The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 13-Янв-12, 17:33 
История (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32162) с попыткой усложнить установку сторонних систем на сертифицированные для работы с Windows 8 компьютеры получила интересное продолжение (http://blogs.computerworlduk.com/open-enterprise/2012/01/is-...). Как известно, для сертификации оборудования на совместимость с Windows 8 Microsoft требует (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31841) обязательной активации режима безопасной загрузки UEFI, но не упоминала о предоставлении средств для отключения данного режима, требующего обязательного предоставление цифровой подписи для загружаемой операционной системы.


В декабре прошлого года компания Microsoft подготовила новый документ (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/hh7...) с требованиями, которые необходимо выполнить для сертификации компьютеров на совместимость с Windows 8. На 116 странице документа, в ответ на возмущение обществе...

URL: http://blogs.computerworlduk.com/open-enterprise/2012/01/is-...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32797

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +23 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 13-Янв-12, 17:33 
Интересно, это достаточный повод для вмешательства антимонопольщиков? Уж в Европе вроде должно прокатить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Aleksey (??) on 13-Янв-12, 18:03 
На ARM у MS нету монополии. Что там будут делать монопольщики не понятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –2 +/
Сообщение от ананим on 13-Янв-12, 23:22 
Блабосы рубить.
Странный вопрос. 70% палаток уже крышуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –18 +/
Сообщение от Фкуку on 13-Янв-12, 18:06 
>> Интересно, это достаточный повод для вмешательства антимонопольщиков?
>> Уж в Европе вроде должно прокатить...

Совершенно НЕ достаточный.
Хочешь лого «W8» — исполняй требования.
Не хочешь — не исполняй и не имей лого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +26 +/
Сообщение от mad_fashist email(ok) on 13-Янв-12, 18:14 
Хотите быть живым - платите. Не хотите - не платите. Это называется рэкет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:39 
С каких пор жизненно необходимо стало лого с вин8?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +7 +/
Сообщение от A on 13-Янв-12, 19:58 
> С каких пор жизненно необходимо стало лого с вин8?

с тех пор как без лого продавать запретили

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 21:12 
> с тех пор как без лого продавать запретили

Не "запретили" а "пообещали лишить скидки". Что впрочем примерно одинаково по смыслу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –6 +/
Сообщение от Square (ok) on 13-Янв-12, 18:55 
> Хотите быть живым - платите. Не хотите - не платите. Это называется
> рэкет.

Тоесть вы осознали что без Windows- жизни нет? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 21:14 
> Тоесть вы осознали что без Windows- жизни нет? :)

Не знаю как он а я вот напротив осознал что можно жить без виндуса и это даже лучше во многих аспектах будет. Особенно для продвинутых пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 00:52 
Работаю в Linux дистр. Debian с 2007 года по началу пришлось поработать с Литературой сейчас проблем нет наоборот уровень использования ресурсами очень сильно вырос. Моя специальность инженер по САПР. Ставил коллегам по работе для экономистов сначала плевались но все - ломка прошла и сами, что-то химичат.Время Windows прошло так как она очень не гибкая система которая от своей структуры падет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 17:25 
> Время Windows прошло так как она очень не гибкая система которая от своей структуры падет.

Вот они и пытаются юзеров наручниками к батарее приматывать :\


Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –2 +/
Сообщение от Vitold S on 16-Янв-12, 08:28 
Посмотрел на Mac OS X. Все что надо в ней запускалось. Нужно только CRON как-то вернуть!
Думаю, что в дальнейшем вполне возможно жить в Mac OS X.
Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 11:24 
> Думаю, что в дальнейшем вполне возможно жить в Mac OS X.

А в чем профит перебежать от одних рабовладельцев к другим рабовладельцам? Я хочу сам рулить своей системой, без труднооверрайдимых диктаторов над моей бошкой. Эппл и майкрософт мне это не обеспечивают. Линуксы - запросто. Не нравится мне например KDE? Снес и поставил XFCE, допустим. А вот в винде или макоси - поди еще снеси попробуй их дефолтный интерфейс. Они за меня решили что я должен жрать их кактус и подстраиваться как-нибудь. А замену кактуса на шоколадку - не предусмотрели в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –2 +/
Сообщение от анонимус (??) on 16-Янв-12, 13:06 
> Посмотрел на Mac OS X. Все что надо в ней запускалось. Нужно
> только CRON как-то вернуть!
> Думаю, что в дальнейшем вполне возможно жить в Mac OS X.

есть там cron

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 15:52 
> есть там cron

Это не отменяет там наличия диктаторов-узурпаторов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 14:38 
> Посмотрел на Mac OS X.

всё-таки желание быть рабом из человека не вытравишь…

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 15:51 
> всё-таки желание быть рабом из человека не вытравишь…

Как сказал кто-то из писателей (или поэтов), нужно постепенно из себя выдавливать по каплям раба. Вообще, это всего лишь элементарное самоуважение, пардон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +4 +/
Сообщение от 0нон on 13-Янв-12, 21:26 
>без Windows- жизни нет? :)

Для M$ - да, для всех остальных - нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 13-Янв-12, 22:45 
А разве без рэкета жизни нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от mad_fashist email(ok) on 15-Янв-12, 22:21 
>> Хотите быть живым - платите. Не хотите - не платите. Это называется
>> рэкет.
> Тоесть вы осознали что без Windows- жизни нет? :)

Я осознал что для компании выпускающей устройства, оснащенные ОС не от Microsoft, жизни на крупном американском рынке нет. Можно конечно на этот рынок забить но это не отменяет факта шантажа и рэкета. Который, опять таки, выражается в том, что либо производитель получает доступ на рынок "демократической Америки", заплатив мзду одной из национальных корпораций - Майкрософту, либо остаётся торговать в родном Китае по 3$ да устройство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 21:33 
Пару недель назад в одном из магазинов нашел очень интересной комплектации неттоп, с которой шла в комплекте семерка.  Я позвал менеджера и спросил что мне нужен такой неттоп но без операционки. В ответ услышал невероятное: менеджер сказал что мы без проблем можем продать системы без операционки и тогда соответственно цена будет снижена. Такой поворот дел меня удивил и я решил дальше интересоваться почему они так могут - а другие поставщики так не могут. Он мне сказал что они вольны так поступать так как сами комплектуют системы. Выводы сделаете сами. Вообщем я для себя нашел где брать системы и комплектующие (не буду рекламировать чтобы  никого не раздражать).
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +3 +/
Сообщение от igneus on 13-Янв-12, 22:20 
Это наверное DNS?
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от asd (??) on 13-Янв-12, 23:48 
Скорее всего. У других даже не говорят на эту тему, причём ещё и удивляюся сильно. Как будто без винды жизни нет. Да, кстати, ещё ухмыляются - мол, всё равно пиратку ставишь. А пару раз даже уговаривали - мол, нафиг Вам нужно мучатся с пираткой, там активация крутая и т.д., но всегда "понимающе" кивали - мол, знаем ваши линуксы - пиратку же )
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 06:37 
>Это наверное DNS?

Да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Онаним on 15-Янв-12, 01:39 
Что за DNS? К моему стыду не знаю других значений этой аббревиатуры кроме "Domain Name System".
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 03:22 
Вот этот DNS: www.dns-shop.ru
Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 03:25 
А неттоп был этот: http://vladivostok.dns-shop.ru/catalog/i133642/kompyuter-dns...
Указаны обе цены (с шиндошс и без).
Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +3 +/
Сообщение от Bod77777 (ok) on 14-Янв-12, 16:32 
> не буду рекламировать чтобы  никого не раздражать

Совсем совесть растеряли со своей рекламой. Почему нельзя назвать кого-то, кто делает хорошее, - если оно действительно хорошее? Почему не назвать плохого, если он действительно делает плохо? Почему разу реклама? Люди что, уже и мнением обменяться не могут? Или мир населён шестью миллиардами рекламщиков?

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 20:59 
Не ругайтесь. Я не назвал сразу бренд чтобы внезапно не удалили из-за этого все сообщение. В этом случае потеряли бы не только бренд но и содержание сообщения. Однако это вовсе не означает что я не собирался не называть бренд совсем. Если кто спросил бы - я бы ответил. Ну а вцелом, я выше уже потвердил что это DNS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 14-Янв-12, 20:53 
Это DNS :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Янв-12, 22:26 
> Он мне сказал что они вольны так поступать так как сами комплектуют системы.
> [...] (не буду рекламировать чтобы  никого не раздражать).

Думаю, таких поставщиков как раз и стоит упоминать.  Хотя поскольку рекламную политику не знаю, то наверняка лучше у Максима уточнить (не думаю, что сочтёт за попытку рекламы "из-под полы").

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 16-Янв-12, 11:04 
По крайней мере в РФ продавец обязан убрать то ПО, которое пользователь не желает приобретать в комплекте. Со снижением цены на среднерыночную (а не закупочную партнёрскую) цену этого ПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от kuku on 13-Янв-12, 19:56 
Мечтаю увидеть ноутбук с наклейкой:
"Специально для пиратского ПО." :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 20:46 
1) рисуешь наклейку
2) покупаешь ноутбук
3) наклеиваешь
мечта исполнена
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 23:57 
> Мечтаю увидеть ноутбук с наклейкой:
> "Специально для пиратского ПО." :)

Мечтаю о массовом не-x86. Задолбало уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 13:19 
> Мечтаю о массовом не-x86. Задолбало уже.

И без windows. Задолбало уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от gon_ur (ok) on 16-Янв-12, 16:05 
>> Мечтаю о массовом не-x86. Задолбало уже.
> И без windows. Задолбало уже.

Потому я когда-то купил PowerBook G4 ;)
Правда, с тех пор линуха туда так и не поставил, но вот-вот всё собираюсь (сейчас на том ноуте не работаю)
А вообще, мечтаю о ноуте на процессоре Cell.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 16:46 
>> И без windows. Задолбало уже.
> Потому я когда-то купил PowerBook G4 ;)

сменял шило на мыло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

553. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от gon_ur (ok) on 17-Янв-12, 12:36 
>>> И без windows. Задолбало уже.
>> Потому я когда-то купил PowerBook G4 ;)
> сменял шило на мыло.

Может, и так. Но железка трудноубиваемая - я на ней даже как-то сидел. Буквально. Скамейка была мокрая и холодная, постелить нечего было...
А макось неплохая система, но к интерфейсу так и не смог привыкнуть. Гном на дебиане - милое дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

536. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 21:23 
> Потому я когда-то купил PowerBook G4 ;)

Не, спасибо, замена одних проприетарных диктаторов на других проприетарных диктаторов - неспортивно. Их диктатуру оверрайдить очень утомительно.

> А вообще, мечтаю о ноуте на процессоре Cell.

Поздно. Нынче типичное GPU рвет целла как тузик грелку. Кстати там вон уже амдшники и в открытый драйвер хотят поддержку opencl загнать. Вот в таком виде ускоренные вычисления смогут стать просто жизненным фактом. А какойнить медиаплеер может вместо супердупер аппаратного декодера вгрузить наиболее тяжелые куски типа loop filter (deblock) или там DCT прямо в видяху как opencl kernel и спокойно вытягивать HD даже на хилом процессоре (лишь бы данные успевал в видяху пхать и забирать результаты).

Ответить | Правка | ^ к родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Янв-12, 22:22 
> Хочешь лого «W8» — исполняй требования.

Прислать, что ли, этому доктору "философии Microsoft" снимок виндового лого на сливном бачке... там, правда, UEFI совсем не поддерживается.

Безумные, которые не понимают, что их время ушло -- пытаются продлить его подлостью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 11:30 
> Безумные, которые не понимают, что их время ушло -- пытаются продлить его подлостью.

Вот за это я и не люблю копирасов вообще и MS в частности. Странный способ заставить пользователя полюбить свою продукцию. Путем приковывания наручниками к батарее, чтоб не сбежал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 21:41 
Скорее, достаточный повод для поиска состава создания и распространения вредоносных программ ("...заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации...").
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Drist (ok) on 14-Янв-12, 12:24 
Вряд ли. Вон, на рынке операционок для смартфонах МС является полностью мнополистом - получает деньги со всех производителей за iOS, Android, да еще свою ОС продает, диктуя условия. Задушили MeeGo, которая была бы настоящим конкурентом iOSу и Androidу, хотя внешне всё прошло по закону. И никто не рыпается. Плачут, но платят.

Эти антимонопольные органы нужны лишь для того, чтобы платили еще больше ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 13:20 
> - получает деньги со всех производителей за iOS,

А эппл то в курсах? Или вы это сами придумали? Реквестирую пруф.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Lightnin_Hopkins (ok) on 15-Янв-12, 00:23 
Кому нужен MS - купит железяку с MS. Кому не нужен - купит комплектующие и сделает комп сам или закажет. Вот и весь сказ. Или я чего-то не понимаю...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Frank email(ok) on 15-Янв-12, 01:32 
И много вы видели ARM-based компов, которые пользователь собирал сам?
Подсказка: как правило, ARM компы называются планшетниками и представляют собой монолитную сборку с распаянными несъёмными элементами (кроме батареи и экрана).
Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от kde (??) on 16-Янв-12, 01:21 
не соглашусь. как пример тому Siberia. Пруф гуглится без проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Vitold S on 16-Янв-12, 08:35 
> не соглашусь. как пример тому Siberia. Пруф гуглится без проблем.

Нагуглите сюда ссылку пожалста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 11:31 
> И много вы видели ARM-based компов, которые пользователь собирал сам?

Raspberry Pi в соседней новости :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 15-Янв-12, 13:37 
ни что, уже осилили вменяемое портирование на АРМ?
неверю
планировщик то для бульдозера осилить не могут, отсраки, а тут целый АРМ
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 17:34 
Нет, ну и как, вот, блин, после такого можно нормально относится к MS?
Эти криво хрен насадят
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:55 
Замечательно относится.
Это называется конкуренция.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +4 +/
Сообщение от A on 13-Янв-12, 20:01 
> Замечательно относится.
> Это называется конкуренция.

это называется рекет, потому что как раз честно конкурировать микрософт не может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Vitold S on 16-Янв-12, 08:38 
> честно конкурировать микрософт не может.

Да, все дело в том, что предложить нечего. Получили прибыль на своих лицензиях,
а после этого от них все отвернулись (я про студентов в основном). А потребители
их планшетов это в основном студенты, которые в дальнейшем и пронесут эти технологии
в компании.

Как можно оказаться такими узколобыми? Они фактически засирают себе перспективы. Одна надежда, что они прокупят себе контент и приложения.


Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

570. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-12, 00:05 
> что они прокупят себе контент и приложения.

Лучше бы они обломались. Это было бы по заслугам.


Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 20:43 
Честная конкуренция - это когда соревнуются в качестве товара и ублажении большего числа потребностей клиента, а не в запретах и ограничениях, явных и неявных подкупах и прочим грязным маркетинговым приемам
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 21:28 
> неявных подкупах и прочим грязным маркетинговым приемам

Вы чо, это же работать надо! Разрабатывать! А тут сел на хребет юзеру и паразитируй на нем, потому что он тебя к ногтю прижать не может, видишь ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 01:31 
Это бизнес по микрософтовски и если изучит историю этой компании, можно увидеть, что она никогда не конкурировала честным образом со времен первой же MS-DOS, может и раньше тоже, но тогда она слишком малозаметной еще была.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +7 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 06:58 
> может и раньше тоже

раньше тоже: история m$ началась с продажи продукта, которого у них не было. то бишь, с прямого обмана. им понравилось, и… «Ватсон без трубки уже не мог.»

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +16 +/
Сообщение от klalafuda on 13-Янв-12, 17:39 

Что характерно - на количество малваря и ботнетов под управлением MS Windows это никаким образом не повлияет :)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:33 
> Что характерно - на количество малваря и ботнетов под управлением MS Windows
> это никаким образом не повлияет :)))

Ну так это защита не от них, а от пользователя. Хочешь мувик на комп скопировать? Честно купленый? ХРЕН ТЕБЕ, ПИРАТ!!! Что, девайс сломался? Ничего не знаем, купи мувик еще разок, лошок. Да, ты можешь купить себе новую порцию геморроя за свои же денежки, чувак :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от Анон on 13-Янв-12, 20:23 
Я проклял тот день когда честно купил Skyrim под steam... лучше бы я его где-нибудь с торрентов крякнутый слил ей богу...
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 21:17 
> Я проклял тот день когда честно купил Skyrim под steam... лучше бы
> я его где-нибудь с торрентов крякнутый слил ей богу...

А я бегаю в бесплатном xonotic и nexuiz и радуюсь, CTF-подобные режимы там все-таки доставляют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 21:36 
>А я бегаю в бесплатном xonotic и nexuiz и радуюсь, CTF-подобные режимы там все-таки доставляют.

Мы бегаем под Urban Terror и переживаем что когда выйдет HD-версия железо не потянет ... :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от asd (??) on 13-Янв-12, 23:50 
> Мы бегаем под Urban Terror и переживаем что когда выйдет HD-версия железо
> не потянет ... :(

О? А подробнее? Какие требовнаия, когда выйдет?


Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 03:48 
Ту ( http://www.urbanterror.info/hd/ ) в FAQ есть:
- When is the launch date?
- When it is ready...

А пока можно облизываться на скрины и видео ( http://www.urbanterror.info/news/cats/urthd/ ). Ну и активно обсуждают на форуме (но меня пока там нет).

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 13:26 
> Мы бегаем под Urban Terror и переживаем что когда выйдет HD-версия железо
> не потянет ... :(

У меня потянет (люблю числокрушильные мероприятия). Nexuiz/xonotic кстати давно уже умеют режим HDR и в xonotic модели и текстуры сделали весьма годные. Ряд карт просто откровенно красивые :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от igneus on 13-Янв-12, 22:25 
> Я проклял тот день когда честно купил Skyrim под steam... лучше бы
> я его где-нибудь с торрентов крякнутый слил ей богу...

А в чём проблема?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от 1312 on 13-Янв-12, 22:32 
а че там не так? стоит с момента продажи вроде все ок
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 13-Янв-12, 22:47 
Игровые приставки в этом плане гораздо проще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от igneus on 13-Янв-12, 23:20 
> Игровые приставки в этом плане гораздо проще.

Но зачем покупать ещё один гаджет когда  это можно запустить на первом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 13:27 
> Но зачем покупать ещё один гаджет когда  это можно запустить на первом?

Угу. Правда он для этого станет столь же огороженной игровой приставкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Vitold S on 16-Янв-12, 08:44 
>> Но зачем покупать ещё один гаджет когда  это можно запустить на первом?
> Угу. Правда он для этого станет столь же огороженной игровой приставкой.

Посоветуйте приставку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 11:34 
> Посоветуйте приставку.

А чего их там советовать? Их актуальных 3 штуки - xbox360, ps3 и wii. При том лично я себе ни 1 из них не куплю - не люблю цифровые ошейники за свои деньги. Даже позолоченные и со стразиками. Поэтому посоветовать не покривив душой - затрудняюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 13-Янв-12, 17:46 
никто пока не сказал, что ARM с виндой вообще кому-либо нужны будут. Пока нет даже прототипа, и сценарий что Windows ARM постигнет судьба Windows Alpha, MIPS, Itanium и Windows Phone вполне вероятен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –2 +/
Сообщение от Аноним239 on 13-Янв-12, 17:53 
Как нет Балмер уже на всех конференциях им махал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от loglog email on 13-Янв-12, 17:59 
осталось только майкрософту научится писать нетребовательный код.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:34 
> Как нет Балмер уже на всех конференциях им махал.

Zune'ом тоже махал. Не вымахал. Винфоном машет. Отмахал на 1%. Пусть дальше машет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 15-Янв-12, 18:37 
То чем махал балмер имело приличный вентилятор. x86 ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 13-Янв-12, 22:45 
Что ARM с виндой нужен многим, по крайней мере, в магазине - это факт.
Так же, как многим нужен смартфон с виндой.
Вот только и WM6, и WP7 роль винды для смартфона успешно провалили.
Если Windows 8 так же успешно провалит роль винды для ARM - это место займут другие системы. Как на смартфонах.
И тогда вдруг окажется, что по наклейке "совместимо с W8" можно уверенно отсеивать негодный хлам. Очень удобно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 14-Янв-12, 02:20 
А, отсутствие совместимости по софту сразу спозиционирует W8, как хлам. Единственным плюсом W7 на планшетах являлось то, что на них запускался весь виндовый софт под x86. А если совместимости нет - то выбор будет однозначно не в пользу тормозного глюкалова от MS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 16:37 
да плевать всем. Всё в облака перетащат а пользователю дадут локально только офисом пользоваться. Куча народа побежит фапать на такой виндоз и утверждать что он круче всех. Непонятно правда зачем такие мощные компы будут нужны - всё же в облаке. Объяснят, наверное, попозже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 17:16 
> да плевать всем. Всё в облака перетащат а пользователю дадут локально только
> офисом пользоваться.

Не дадут. Есть офис 365. Гораздо прикольнее доить лохов ежемесячно.

> Куча народа побежит фапать на такой виндоз и утверждать что он круче всех.

Ага, до тех пор пока у них интернет не упадет на пару недель :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 19:54 
365 есть конечно. Но много народа ещё не готово на это. Через пару годков, возможно, сознание поменяется. Но надо же микрософту эти несколько лет покормиться.
Хотя вон уже куча народа считает отсутствие разъёма, под память, на смартах нормальным. Им мол в облаке несколько гигов дают. Бедные ограниченные люди...

> Ага, до тех пор пока у них интернет не упадет на пару недель :)

Им пофигу. Если у них любая проблема решается переустановкой, и это считается нормальным, то пару недель проживут как-нибудь без всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 17:59 
> 365 есть конечно. Но много народа ещё не готово на это. Через
> пару годков, возможно, сознание поменяется. Но надо же микрософту эти несколько
> лет покормиться.

Типа, за пару годков лохов станет еще больше? Нет, у веба есть полезные свойства. Но вот хранить в вебе вообще все? И при падении интернета остаться в полной опе? Если электричество еще можно подпереть упсой или батарейкой ноута, то вот интернет в аккумуляторах не запасешь, однако.

>  Хотя вон уже куча народа считает отсутствие разъёма, под память, на смартах нормальным.
> Им мол в облаке несколько гигов дают. Бедные ограниченные люди...

Не, может сами по себе несколько гигов на сервере и не есть плохо. Зато очень хреново когда захочешь ты "вон то фото", а тут то и фига. Ну например потому что в тоннеле едешь. Или потому что умотал куда подальше отдохнуть и на краю Земли сотовые вышки поставить забыли или цены роуминговые - по 1000 долларов за мег. И так далее.

>> Ага, до тех пор пока у них интернет не упадет на пару недель :)
> Им пофигу. Если у них любая проблема решается переустановкой, и это считается
> нормальным, то пару недель проживут как-нибудь без всего.

Ага, кроме случая когда курсач сдавать надо, а тут такой ахтунг :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 14-Янв-12, 20:59 
> Всё в облака перетащат

На этом их выступление и закончится.


Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Vitold S on 16-Янв-12, 08:47 
>> Всё в облака перетащат
> На этом их выступление и закончится.

Сидя в каком-нить лесу Сибири.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 11:37 
>> На этом их выступление и закончится.
> Сидя в каком-нить лесу Сибири.

Вот как раз рванув куда-то отдохнуть и понимаешь чем отличается безмозглый автомат оплаты услуг облачного/сотового провайдера от полноценного компьютера. Полноценный компьютер и сам по себе не стушуется. А фуфло - скиснет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-12, 22:21 
А вот не факт. Они через корпорации подтянутся. Сделают мощную презенташку: "насколько меньше вы будете тратить на этих выскочек админов" и вперёд. Только так народ полезет. Большое руководство умные слова знает - итил, бюджетирование, оптимизация. Они посчитают что так выгоднее. Ну примерно как Чуров недавно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 13:29 
> Так же, как многим нужен смартфон с виндой.

Текущая рыночная доля смартфонов с виндой составляет около 1% от всех смартфонов (без учета телефонов-звонилок, на которых 0%). Линуксоидов больше :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Янв-12, 23:03 
> Пока нет даже прототипа, и сценарий что Windows ARM постигнет судьба
> Windows Alpha, MIPS, Itanium и Windows Phone вполне вероятен.

Из самого интересного -- печать.  В смысле драйверы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним239 on 13-Янв-12, 17:48 
А что эпл на iPad не препятствует установке линукса?
Или я чего то не знаю?
С чего такая паника связанная именно с майкрософтом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 13-Янв-12, 17:52 
у майкрософта монопольное положение на десктопе
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним239 on 13-Янв-12, 17:54 
> у майкрософта монопольное положение на десктопе
>Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах

И давно у вас десктоп на Арме?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 18:00 
> И давно у вас десктоп на Арме?

Хм... тут в соседней новости, за 25 и 35 баксов продается. Правда с линуксом :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 17:59 
> у майкрософта монопольное положение на десктопе

У эпла монопольное 85% положение на рынке планшетов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:35 
> У эпла монопольное 85% положение на рынке планшетов.

Да ладно, а китайцы, лепящие миллионы миллионов планшетов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от alex (??) on 14-Янв-12, 11:43 
Есть то может они и есть, но реально используют гнус или яблоко.А китайские идут наверное  сразу в утиль.:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 13:31 
> Есть то может они и есть, но реально используют гнус или яблоко.

А вы на улицу выйти не пробовали? Используют все что используется :). Гнус и эппл знаете ли стоят в пять раз больше китайцев. У половины населения на этот счет возбухает страшный зверь - ЖАБА.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 20:02 
>У эпла монопольное 85% положение на рынке планшетов.

на рынке планшетов Apple ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 17:52 
Эпл и не препятствует. Бери и ставь.
Пошаговые инструкции ищи в интернетах сам, их дохрена и больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –3 +/
Сообщение от Аноним239 on 13-Янв-12, 17:58 
Привет обитателям параллельной реальности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от Vitold S on 16-Янв-12, 08:51 
> Привет обитателям параллельной реальности.

Насчет планшетов не знаю, а вот на Mac Mini вполне себе работает WIndows XP.
Не знаю как дела обстоят с Mac Air, но железо там x86. Так что думаю тоже
можно поставить, только один вопрос зачем ставить на и без того замечательный
Mac какую-то там Widnows...

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 11:41 
> Насчет планшетов не знаю, а вот на Mac Mini вполне себе работает WIndows XP.

А в планшетах и телефонах огорожено по максимуму, так что там ничего кроме iOS не работает.

> Не знаю как дела обстоят с Mac Air, но железо там x86.
> Так что думаю тоже можно поставить, только один вопрос зачем ставить на и
> без того замечательный Mac какую-то там Widnows...

Вот только не понятно что помешает эпплю поюзать свежую спецификацию uefi и так сказать "secure" boot. Секурно примотав к себе пользователя наручниками и скотчем.

И вообще, тиран не может быть замечательным, даже если и предоставляет персональную камеру с лепниной и позолотой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 19:31 
> Эпл и не препятствует. Бери и ставь.

А цифровые подписи в бутлоадерах ифона и ипада тогда как понимать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Java on 14-Янв-12, 08:38 
Так поставь другой бутлоадер неуч, подписи там для iOS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 13:33 
> Так поставь другой бутлоадер неуч, подписи там для iOS.

Так проц своим ROM проверяет подпись этого бутлоадера и не собирается запускать "другой бутлоадер". Конечно существуют всякие хаки, но эппл почему-то регулярно затыкает все это как "уязвимость".

Короче как вы там ваших фашистов ни тужьтесь обелить, а лучше они от этого не становятся. В ифоне реализована одна из наиболее злых и эффективных схем цифровых подписей, отключения которой не предусмотрено в принципе. Яблочки хотят рулить девайсом в одно рыло. А пользователь по их мнению должен стоять в любезно предоставленном стойле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:19 
Его туда под дулом пистолета кто-то загоняет? Не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 18:02 
> Его туда под дулом пистолета кто-то загоняет? Не?

Его сначала не информируют о том что это стойло, а потом на двери почему-то оказывается замок. В конце концов, сдавать уже купленный телефон - геморрой.

P.S. а вообще, чего вы суетитесь? У нас как покупателей есть не только свобода выбора, но и право обсуждать свойства различных товаров. И если нам какие-то свойства не нравятся - мы в своем праве информировать окружающих о том что у некоего товара по нашему мнению есть ненадлежащие свойства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +7 +/
Сообщение от ЬТЛ on 13-Янв-12, 18:02 
Эпл затачивает свои системы под конкретные железки, засовывает их в свои коробки со своими эмблемами.

Некрософт ставится на любое железо, все производители десктопного железа в мире завязаны на них. И они могут выкручивать руки производителям как хотят.

Если конечно ты купишь "моноблок" с эмблемой винды на борту, то тут аналогия с ipad обоснована, в остальных случаях попадают все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 19:36 
> Эпл затачивает свои системы под конкретные железки, засовывает их в свои коробки
> со своими эмблемами.

А у них эмблемой случайно не является Arbeit Macht Frei? А то очень уж похоже себя ведут. Правда помягче пока, но дай таким волю...

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от A on 13-Янв-12, 18:44 
на своих компьютерах микрософт может делать что угодно, зачем на чужие диктовать условия?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 19:37 
> на своих компьютерах микрософт может делать что угодно, зачем на чужие диктовать условия?

Фашисты вон тоже на "своей" земле делали что угодно. За это их почему-то не любили и вообще стреляли в них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 07:02 
> Фашисты вон тоже на «своей» земле делали что угодно. За это их
> почему-то не любили и вообще стреляли в них.

пока они делали на своей (и не фашисты, а национал-социалисты, когда ж вы уже это выучите?) — никто даже не собирался в них стрелять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 13:33 
> пока они делали на своей (и не фашисты, а национал-социалисты, когда ж вы уже это выучите?) — никто даже не собирался в них стрелять.

Пока жареный петух не клюнул, …

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 18:21 
> Пока жареный петух не клюнул, …

пока не полезли на чужие территории. при чём тут жареные петухи — не ясно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 13:38 
> пока они делали на своей (и не фашисты, а национал-социалисты, когда ж
> вы уже это выучите?) — никто даже не собирался в них стрелять.

Поэтому пи....ц получился намного более масштабным. Отсюда мораль: мочить захватчиков и попирателей свобод лучше до того как они проделают это с вами. Потом немного поздновато.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 18:20 
> Отсюда мораль: мочить захватчиков
> и попирателей свобод лучше до того как они проделают это с вами.

примерно так, например, действуют пиндосы. может, тебе туда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 18:03 
> примерно так, например, действуют пиндосы. может, тебе туда?

Пиндосы сами захватчиков напоминают, поэтому довольно странно к ним посылать ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 18:49 
>> примерно так, например, действуют пиндосы. может, тебе туда?
> Пиндосы сами захватчиков напоминают, поэтому довольно странно к ним посылать ;)

а это естественное развитие политики «нам не нравится, что ты делаешь у себя дома, поэтому мы сейчас причиним тебе добро и демократию.» именно на это я и намекал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 12:01 
> а это естественное развитие политики «нам не нравится, что ты делаешь у
> себя дома, поэтому мы сейчас причиним тебе добро и демократию.» именно на это я и намекал.

Все хорошо в меру. Я и без тебя в курсе этого факта :P


Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 13:52 
> Все хорошо в меру. Я и без тебя в курсе этого факта

и он тебе очень импонирует, судя по всему: ведь причинять добро так круто!

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 15:58 
> и он тебе очень импонирует, судя по всему: ведь причинять добро так круто!

Да ну, жирновато как-то. Откуда ты такую мысль вытащил? oO

Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от mf (ok) on 14-Янв-12, 15:58 
>никто даже не собирался в них стрелять

И очень зря

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 18:22 
>>никто даже не собирался в них стрелять
> И очень зря

мне нравится эта логика, она офигенна для самооправдания. «если на меня напали — это подлые агрессоры. а если я напал — это защита мира и справедливости.»

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 18:11 
> мне нравится эта логика, она офигенна для самооправдания. «если на меня напали
> — это подлые агрессоры. а если я напал — это защита мира и справедливости.»

Да, ты прикинь, одно и то же действие в этом мире может быть трактовано по разному в зависимости от предыстории и контекста. Застрелить человека - по идее преступление. Но врядли кто-то будет недоволен тем фактом что полицейский застреливший при задержании серийного убийцу палившего в его сторону не понес никакого наказания. Хотя действие и результат как бы совершенно одинаковы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 18:52 
> Но врядли кто-то будет недоволен тем
> фактом что полицейский застреливший при задержании серийного убийцу палившего в его
> сторону не понес никакого наказания.

а теперь перечитай внимательно нить. *при задержании* — пожалуйста. а врываться в чужой дом и палить во все стороны только потому, что не понравилось, как житель в носу ковыряется — это уже фигушки. пока нет конкретной угрозы или нарушений соглашений — нечего лезть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 12:03 
> нет конкретной угрозы или нарушений соглашений — нечего лезть.

Спасибо, Капитан! А я разве призывал лезть и палить во все стороны без видимых угроз? Или в честь чего предъявы? oO

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 13:53 
> Спасибо, Капитан! А я разве призывал лезть и палить во все стороны
> без видимых угроз? Или в честь чего предъявы? oO

ты влез в ветку, где обсуждали именно такое предложение. радостно высказал псевдофилософскую ерунду, но против самого предложения не протестовал. ergo, поддерживаешь точку зрения «насильственное причинение добра рулит». так понятно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 16:02 
> ерунду, но против самого предложения не протестовал. ergo, поддерживаешь точку зрения
> «насильственное причинение добра рулит». так понятно?

А почему я должен протестовать против изведения фашистов? Они неважные ребята с кривой логикой и хреновыми целями. Нападение от таких - лишь вопрос времени. Вот Сталин прощелкал клювом, а отдуваться пришлось своими костями нашим погранцам и прочим. Хотя трупов могло бы быть и сильно меньше с нашей стороны. И это было бы благо, пожалуй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 16:04 
а когда это СССР воевала с фашистами, не напомнишь? я помню только войну с Третьим Рейхом, а там были не фашисты, а национал-социалисты. собственно, сражались две почти одинаковые системы. но в одном ты прав: Сталин таки не успел первым причинить добро в этом случае.
Ответить | Правка | ^ к родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-12, 09:44 
> а когда это СССР воевала с фашистами, не напомнишь? я помню только
> войну с Третьим Рейхом, а там были не фашисты, а национал-социалисты.

С нашей стороны их называли именно фашистами. И стреляли в них везде где стреляется.

Эпплы и майкрософты пришли со своими девайсами чтобы забрать у меня свободу. Почему я не должен "стрелять" в этих "захватчиков", к тому же действующих не напрямую, а хитростью и подлостью?

> собственно, сражались две почти одинаковые системы. но в одном ты прав:
> Сталин таки не успел первым причинить добро в этом случае.

А у него были какие-то планы по причинению добра немцам в германии? Пруф?

Ответить | Правка | ^ к родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

558. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-12, 18:31 
> С нашей стороны их называли именно фашистами.

а журношлюхи называют дятлов «хакерами». это никак не причина поддерживать подобное.

> И стреляли в них везде где стреляется.

орли? пока Гитлер не напал, с ним вполне мирно сотрудничали. история рулит.

> А у него были какие-то планы по причинению добра немцам в германии?

у него были планы причинения добра всему миру. кстати, вполне себе с потенциальной помощью Германии. но это разговор для другого формата совсем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Янв-12, 00:15 
> а журношлюхи называют дятлов «хакерами». это никак не причина поддерживать подобное.

А мне похрен, их дед так называл, ну и вообще все кому не лень, что в литературе, что еще где. И вообще в ссср для них было много разных синонимов. Вообще, можно подумать, кто-то стреляя в них проявлял чрезмерную разборчивость в терминологии. В немецкой форме - получай пулю. Вот и вся разборчивость. При чем тут журнашлюшки я вообще не совсем догоняю.

>> И стреляли в них везде где стреляется.
> орли? пока Гитлер не напал, с ним вполне мирно сотрудничали. история рулит.

Да, с ним подписали мирное соглашение, которое он потом нарушил. Такое вообще-то называется предательством интересов страны и политической близорукостью. Или попросту политическим раздолбайством (как хорошо что этот человек не сможет меня расстрелять за честное мнение о его "деятельности" такого плана).

>> А у него были какие-то планы по причинению добра немцам в германии?
> у него были планы причинения добра всему миру. кстати, вполне себе с
> потенциальной помощью Германии. но это разговор для другого формата совсем.

Ну знаешь, завоевывать кучу стран что-то пошли в конечном итоге немцы. А "бы" в этой жизни не считаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

572. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-12, 00:22 
> А мне похрен, их дед так называл

что было хорошо для наших дедов — хорошо и для нас! (ц)

> При чем тут журнашлюшки я вообще не совсем догоняю.

при том, что они тоже любят пихать «красивые» слова, не зная их значений.

>>> И стреляли в них везде где стреляется.
>> орли? пока Гитлер не напал, с ним вполне мирно сотрудничали. история рулит.
> Да, с ним подписали мирное соглашение

так «стреляли везде» или «сотрудничали»? будь любезен, выражай мысли яснее с первого раза, а то тебя понять сложно.

> Ну знаешь, завоевывать кучу стран что-то пошли в конечном итоге немцы. А
> «бы» в этой жизни не считаются.

ещё раз: это разговор не формата оффтопика на опеннете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

573. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от а.н.а.н.и.м on 18-Янв-12, 02:43 
>орли? пока Гитлер не напал, с ним вполне мирно сотрудничали. история рулит.

генри форд сотрудничал даже после нападения.
и его портрет висел в мюнхенской резиденции гитлера.
зыж
твою жопу спасли при этом коммуняки.
моё мнение - зря спасли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Янв-12, 02:48 
как хорошо, что я не спрашивал твоего мнения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #573 | Наверх | Cообщить модератору

576. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от anonimous on 19-Янв-12, 10:25 
>орли? пока Гитлер не напал, с ним вполне мирно сотрудничали. история рулит.

С приходом к власти нацистов/Гитлера военно-техническое сотрудничество было свернуто, осталось только торгово-экономическое, и то только потому что больше никого не было.
>у него были планы причинения добра всему миру. кстати, вполне себе с потенциальной помощью Германии. но это разговор для другого формата совсем.

Сталин как раз свернул всю тухту с мировой революцией. Прекратил мелко пакостить соседям помогая сепаратистам. В частности в Польше прекратил помогать украинскому освободительному движения, и те стали клиентами немцев которые тоже не любили поляков... Так что Бандера он не из ниотокуда появился.
>история рулит.

Таки да!

Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Янв-12, 17:09 
> осталось только торгово-экономическое, и то только потому что больше никого не
> было.

«да я вообще только одним глазком!» (ц)

> Сталин как раз свернул всю тухту с мировой революцией.

не «свернул», а начал кроме лозунгов ещё и мозги использовать. оно понятно: какая, нафиг, мировая революция, когда в стране, грубо говоря, порток запасных на всех не хватает? просто отложил на попозже. плюс — «разделяй и властвуй» никто не отменял. с Алоизычем только неудобно получилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #576 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от anonimous on 19-Янв-12, 09:56 
А итальянцы, венгры и румыны уже не фашисты а национал-социалисты?
Кончай умствовать! Ну называют у нас в обиходе нацистов фашистами. Левые классифицируют нацистов как фашистов. Хоть и не могут дать свое определение фашизма. ЛОЛ
Ответить | Правка | ^ к родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от mf (ok) on 15-Янв-12, 18:29 
Конечно, история не терпит сослагательных наклонений, но как было бы хорошо, если бы у матерей многих известных личностей вовремя вечером разболелась голова
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 18:53 
> Конечно, история не терпит сослагательных наклонений, но как было бы хорошо, если
> бы у матерей многих известных личностей вовремя вечером разболелась голова

это очень, очень скользкая тема. вполне возможен вариант, что взамен появились бы *такие* монстры, по сравнению с которыми известные нам были бы няшными пусечками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 15-Янв-12, 20:40 
Да уж, в лагерях смерти работали обычные люди, как эти, а не неврастеники вроде гитлера, - тот бы спать немог.
http://rutube.ru/tracks/3041404.html?v=a8bbb668f3490254a83f7...
Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 21:24 
> Да уж, в лагерях смерти работали обычные люди

работа как работа. неприятная, конечно, но кому-то же надо было там работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 12:06 
> неприятная, конечно, но кому-то же надо было там работать.

А может быть как раз не надо было там работать? А то так можно договориться и до того что у киллера тоже не очень приятная работа, но на курок вовремя нажать проще чем на заводе весь день #@ашить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 13:56 
> А может быть как раз не надо было там работать?

почему? работа как работа. проблема не в исполнителях.


>  А то так можно договориться и до того что у киллера тоже не
> очень приятная работа

факт.

> но на курок вовремя нажать проще чем на заводе весь день #@ашить.

а вот это — ерунда. поменьше смотри голливудских фильмов. хотя, конечно, если имеется в виду «одноразовый киллер» (алсо, предпочитаю термин assassin) — то да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 17:13 
> почему? работа как работа. проблема не в исполнителях.

Как бы это сказать? Без исполнителей работа не делается. Обычно судят и заказчика и исполнителей, полагая что преступление совершили оба. Не, разумеется, на совершение преступлений тоже можно ходить как на работу, но менее преступной данная деятельность не становится. Очень интересно, при разборе полетов таким припаивали военные преступления? По крайней мере в стандартных уголовных кодексах обычно воздается и заказчику и исполнителю.

>>  А то так можно договориться и до того что у киллера тоже не очень приятная работа
> факт.

Ну дык. Ты б еще предложил профсоюзик им замутить, чтоли.

>> но на курок вовремя нажать проще чем на заводе весь день #@ашить.
> а вот это — ерунда. поменьше смотри голливудских фильмов. хотя, конечно, если
> имеется в виду «одноразовый киллер» (алсо, предпочитаю термин assassin) — то да.

Было бы наоборот - шли б на завод, без шума и пыли зарабатывать больше денег, чем с риском для жизни/здоровья/попадения под суд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 17:51 
> Очень интересно, при разборе полетов таким припаивали
> военные преступления? По крайней мере в стандартных уголовных кодексах обычно воздается
> и заказчику и исполнителю.

ага. при том, что никаких преступлений они не совершали, и закон обратной силы не имеет. вообще, нюрнбергское судилище — один сплошной позор и фарисейство.

> Ну дык. Ты б еще предложил профсоюзик им замутить, чтоли.

чтобы легче ловить было? ага, щаз.

> Было бы наоборот — шли б на завод, без шума и пыли
> зарабатывать больше денег, чем с риском для жизни/здоровья/попадения под суд.

ты знаешь, работу не всегда выбирают по принципу «где проще»: есть ещё много других факторов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

544. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-12, 09:51 
> вообще, нюрнбергское судилище — один сплошной позор и фарисейство.

А по-моему нормально. Если ты думал что можно топить другими печи и за это не воздастся - ты что-то перепутал в этой жизни. Примерно по такой причине сажают как киллера так и заказчика.

>> Ну дык. Ты б еще предложил профсоюзик им замутить, чтоли.
> чтобы легче ловить было? ага, щаз.

Так бороться за то чтобы это стало легальным ремеслом. Лобби там пропихать, etc. Например, если проинформировал "клиента" что ничего личного, только бизнес - значит все по закону, претензий нет. Ну весь бизнес так работает, а этому почему нельзя? :)

> ты знаешь, работу не всегда выбирают по принципу «где проще»: есть ещё
> много других факторов.

Факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-12, 17:26 
>> вообще, нюрнбергское судилище — один сплошной позор и фарисейство.
> А по-моему нормально. Если ты думал что можно топить другими печи и
> за это не воздастся — ты что-то перепутал в этой жизни.

я думал (и до сих пор так считаю), что нельзя судить людей, которые не нарушили ни одного закона. точнее, можно, конечно, но тогда это надо называть не словом «суд», а словом «месть». второе к законности отношения не имеет.

> Примерно по такой причине сажают как киллера так и заказчика.

совершенно не по такой. сажают потому, что нарушили законы. работники Неиллюзорных Топок Голокоста никаких законов не нарушали, когда там работали. то, что это ВНИЗАПНА! потом объявили незаконным и решили, что такое объявление имеет обратную силу, называется «хотим кровушки!»

> Так бороться за то чтобы это стало легальным ремеслом.

зачем? тогда цены упадут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

559. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 17-Янв-12, 18:59 
Изначальная посылка неверна. Большая часть нюрнбергского обвинения касалась нарушений конвенций по ведению войны.

Судилищем оно является потому, что на скамье обвиняемых были только представители побеждённой стороны.

Достаточно вспомнить окупацию Кёнигсберга советскими войсками и бомбардировки Токио и Дрездена Американскими и коалиционными, атомные бомбардировки, рассчитанные не на достижение военного превосходства, а на общественный резонанс. Кёртис Лемэй писал: «Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника».
И поверьте, что выиграй войну нацисткая Германия, советских офицеров и солдат судили бы за события в Кёнигсберге, трудовые концлагеря военнопленных и пр, на основании тех же женевской и гаагской конвенций, к которым СССР отказался присоединяться, на основании чего к советским гражданам германия не применяла её норм.

Не могу согласиться с постановкой вопроса о суде по букве закона. Судья - это человек сопоставляющий дух и букву закона. Полное невежество, порождённое бытовым пониманием прецедентного права, - автоматизировать принятие решения на основании буквы. Вроде Вашего, утрировано: "Правила окупации очень расплывчаты, где написано что нельзя варить мыло из еврейских детей 6 лет? У нас демократическое общество, всё, что не запрещено - разрешено." Между прочим это и является грехом фарисейства, в понимании христиан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #557 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-12, 19:10 
я, конечно, несколько утрировал и упростил всё — как раз не хотел уходить в долгие обсуждения.

однако замечу, что судить людей за «преступления», которые не являлись преступлениями на момент совершения — несколько… странно, скажем так. против позиции «мы вас ненавидим и хотим унизить, кровушки дайте!» — я ничего не имею. я только против прикрытия этой позиции картонной «законностью».

люди жили в *своей* стране и законы той страны не нарушали. если я верно помню, в Тайланде за марихуану полагается, вроде как, тюрьма (или даже больше?). насколько «законно» было бы сажать в тюрьму приехавших туристов, если они *у себя на родине* курили марихуану?

и, кстати: не помню, чтобы Германия подписывалась под какими-то конвенциями. опять забавно: «нам пофигу, что ты ничего не обещал, ты виноват уж тем…»

я тут никого не защищаю, мне просто противно лицемерие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #559 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 17-Янв-12, 19:17 
>и, кстати: не помню, чтобы Германия подписывалась под какими-то конвенциями

чему вас только в школе учат :) откройте педивекию Гаагские конвенции и декларации (1899 и 1907)
Именно по этому, большей частью были осуждены капитаны подводных лодок, для них были самые опасные правила затопления гражданских судов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-12, 19:22 
> откройте педивекию Гаагские конвенции и декларации (1899 и 1907)

я совершенно не уверен, что при смене правительства оно должно автоматически поддерживать всё, что понаподписывали прошлые властители. впрочем, ладно: пусть спрашивают именно с тех, кто подписывался, не вопрос. выкапывают, судят и закапывают назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

563. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 17-Янв-12, 19:32 
>я совершенно не уверен, что при смене правительства оно должно автоматически поддерживать  всё, что понаподписывали прошлые властители.

Это активный процесс, и называется денонсация. СССР денонсировал все подписания, а Веймарская республика - нет.

Просто признайте, что с цинизмом несколько перегнули, вместо самозапутывания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #562 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-12, 20:04 
> Это активный процесс, и называется денонсация. СССР денонсировал все подписания, а Веймарская
> республика — нет.

хм. поскольку я не помню точно, то соглашусь. кажется, тут я лажанулся.

> Просто признайте, что с цинизмом несколько перегнули, вместо самозапутывания.

от основной мысли не отказываюсь. но извиняюсь за то, что полез выступать, не освежив память: и сам запутался, и других запутать мог.

предлагаю признать меня выступившим не по делу, и дискуссию свернуть. потому что мне, честно говоря, лень опять в этом всём копаться, а в ключевых моментах я явно ошибся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #563 | Наверх | Cообщить модератору

565. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 17-Янв-12, 20:32 
Да я понял, что Вы адекватный человек, в отличии от модстроителя со 100 потоками и экономиста из соседней ветки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #564 | Наверх | Cообщить модератору

566. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-12, 20:38 
> Да я понял, что Вы адекватный человек

(улыбается) куча народу тут считает строго обратно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от mylefthand on 13-Янв-12, 19:35 
>С чего такая паника связанная именно с майкрософтом?

Да то что с выходом Windows8 начнется массовое производство ARM ноутов. А с таким раскладом они будут все несовместимы с Linux. А хз что там у x86 с энергопотреблением будет, в итоге ARM может заполнить большую часть рынка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 07:02 
отсыпь! я сам не курю, друзьям дам, забористая штука же!
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Java on 14-Янв-12, 08:37 
Не препятствует, ставь свой загрузчик и лети, что и делают твои собратья с IQ повыше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:07 
> Не препятствует, ставь свой загрузчик и лети, что и делают твои собратья с IQ повыше.

Вот только врать тут не надо. Не пройдет. Эппл юзает самсуневские процы (чуток кастомные, но в целом - обычные такие процики от самсуня).

Как сделан [un]trusted computing в самсуне? Просто. Кто первый встал, того и тапки. У проца есть однократно прошиваемые фьюзы куда сохраняется хеш публичного ключа. У кого парный к нему привкей тот и владелец тапков. При старте стартует ROM проца с его кристалла. Проверяет хеш пубкея, читает пубкей. Если хеш не тот - грузиться не будем. Этим пубкеем проверяется первый загрузчик из флеша. Если подпись не совпала - грузиться не будемт. Загрузчик тоже по цепочке проверяет подпись следующего, ну и так далее. Стандартная такая реализация trusted computing с "root of trust" зашитом в железе, как раз чтобы софтварно поменять его "всяким хакерам" (то-есть, в том числе и легитимному пользователю) было бы низзя. Замена ключей или загрузчиков не предусмотрена. Как и отключение проверки подписей.

Как максимум хакеры так или иначе обходят эти ограничения, но почему-то в каждой новой версии софта или железа (в зависимости от того где был баг позволяющий несанкционированное эпплом выполнение кода без их всевышнего одобрения), эппл бойко латает это как "уязвимость безопасности".

Итого: антипользовательская железка, рассматривающая пользователя как врага. Возможность получения контроля пользователем официальными методами не предусмотрена.

Это как если вам кто-то заварит дверь в хату, а на все возражения скажет что ничего не знаю - вы можете выпилить дверь болгаркой. А если вы таки выпилие ее болгаркой, в следующий раз еще и забетонируют. Ну а вы можете сходить за динамитом, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от anonymous email(??) on 14-Янв-12, 16:23 
Apple пишет софт, покупает комплектующие, собирает все в одну кучу и продает готовые девайсы, т.е. фактические они выполняют весь цикл производства продукта (не беря во внимание то что железки она заказывает у других поставщиков, но причем не в готовом виде, а комплектующие), а любимая эм-си, именно паразитирует на производителях, заставляет их делать то что им нужно
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Янв-12, 23:04 
> А что эпл на iPad не препятствует установке линукса?

http://www.pcworld.com/article/239059/linux_now_runs_on_ipad...

PS: у Вас портрет Балмера из-за плеча торчит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +4 +/
Сообщение от Анон on 13-Янв-12, 17:50 
Странный шаг со стороны майкрософта. Врядли Windows 8 arm будет особо популярна , т.к. под нее вообще нету софта. Требованием лочить загрузку других ОС они исключают такие ситуации, когда пользователю нравится устройство, но он хотел бы видеть там, например андройд. Т.е. они режут себе же уровень продаж в данном случае.

Или они думают, что их ОС будет очень популярна без софта под нее?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Пиу on 13-Янв-12, 17:59 
>т.к. под нее вообще нету софта

наверняка обеспечат загрузку прог для винфона

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 19:37 
> наверняка обеспечат загрузку прог для винфона

Тех 100500 ссылочек на ютуб? Да, я удивлюсь если у MS ютуб не заработает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:18 
Ну не то чтобы вообще нету софта. Все, что под .net без нативных вставок, будет работать, а офис-хренофис они сами скомпилируют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:39 
> Все, что под .net без нативных вставок, будет работать,

Т.е. чуть менее чем ничего. Так, глядя на проги :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 13-Янв-12, 22:49 
Вот только в условиях ограниченных ресурсов на дотнете тормозит все, кроме нативных вставок. Очень удачная платформа для ARM, несомненно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 20:52 
> Странный шаг со стороны майкрософта. Врядли Windows 8 arm будет особо популярна
> , т.к. под нее вообще нету софта. Требованием лочить загрузку других
> ОС они исключают такие ситуации, когда пользователю нравится устройство, но он
> хотел бы видеть там, например андройд. Т.е. они режут себе же
> уровень продаж в данном случае.
> Или они думают, что их ОС будет очень популярна без софта под
> нее?

Так ведь устройство не их, не они его производить будут. Они только ОС предоставляют.  Железку произведет какой-нибудь асус, а пользователь поставит линух или андроид. С чего в таком варианте у мс деньги появятся, где в этом их интерес? Устройства ЧУЖИЕ и соответственно уровень продаж мс тут никоим образом не поднимется (если не лочить загрузку чужих систем)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Анон on 13-Янв-12, 22:23 
Устройство поставляется с ОС. Пользователь, покупая девайс, еще и "покупает" вместе с ним эту ОС, тем самым увеличивая уровень продаж таких устройств. Устройств с Windows 8 arm. А то, что он после покупки поставит туда андройд или линукс/х11 особо никого волновать не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 14-Янв-12, 20:01 
Сделайте следующий шаг - и вы поймете, что эта новость говорит именно о том, что МС НЕ ВЕРИТ, что ARM-нетбуки с Windows 8 вообще будут востребованы при наличии альтернативы.
Они явно панически боятся, что история с WP7 повторится еще на одном рынке, где они до сих пор чувствовали себя хозяевами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Casm (??) on 13-Янв-12, 21:24 
Видимо, надеются, что .net "на ARM будет работать так же хорошо, как и на x86" :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 21:26 
> Видимо, надеются, что .net "на ARM будет работать так же хорошо, как
> и на x86" :)

Да. Будет инсталлиться не час как на х86, а сутки :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от loglog email on 13-Янв-12, 17:52 
Ну на рынке ARM нет доминирования майкрософт, так что монопольщики врядли будут вмешиваться
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 13-Янв-12, 21:18 
Европейцы вполне могут на разницу ARM/x86 глаза закрыть и сказать "у Майкрософт монопольное положение на десктопах/ноутбуках, а потому - надо регулировать". И станут регулировать весь рынок ноутбуков, не взирая на архитектуру. И будут правы, в общем-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от loglog email on 13-Янв-12, 17:53 
Зато она будет позиционировать себя как безопасная так как контролирует что установлено на АРМ системе
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:06 
> Зато она будет позиционировать себя как безопасная так как контролирует что установлено
> на АРМ системе

И что?
С безопасностью "против меня" идите куда-нибудь к яблофанатам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от mf (ok) on 13-Янв-12, 18:12 
уже упоминалось слово песец.
Вирусы - это понятие безопасности. Тивоизация оборудования - это понятие безопасности. Так вот кроме слова безопасность ничего общего между ними нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:14 
> уже упоминалось слово песец.
> Вирусы - это понятие безопасности. Тивоизация оборудования - это понятие безопасности.
> Так вот кроме слова безопасность ничего общего между ними нет.

А на открытом лине нет вирусов, троянов, руткитов. И дырок в безопасности там нет. А злом кернел.орг приснился в пьяном кошмаре. Да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +5 +/
Сообщение от asd (??) on 13-Янв-12, 18:25 
Какое отношение взлом сайта имеет ко взлому конкретного писюка с пингвином?
Далее, ссылку на хоть один работающий вирус для линукса, или это, простите, шалоболство.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от mike email(??) on 14-Янв-12, 03:44 
Вот скока лет работаю с линуха, ни разу не возникло даже подозрения на то, что мой комп работет не так, как я того хочу) Вирусы под линух? Дайте два)
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 03:52 
>Вирусы под линух? Дайте два)

Берите сколько найдете, но запускать их нужно под wine.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:27 
> А на открытом лине нет вирусов, троянов, руткитов. И дырок в безопасности
> там нет. А злом кернел.орг приснился в пьяном кошмаре. Да?

Там взлом был из-за того что тупо прощелкали клювом пароль автоматическому троянцу и он туда прописался. Через вполне легитимный логин юзера. То что дальше через какой-то баг права подняли до рута - хреново, конечно, но это все-таки не как в винде когда удаленный сайт может через браузер в кернелмод вломиться, через вечно дырявый win32k.sys  

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от mf (ok) on 13-Янв-12, 18:27 
Да. Вот андроид-телефоны тивоизированы. На них сейчас безопасно работает кернел орг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:31 
> Да. Вот андроид-телефоны тивоизированы.

То-то производители дружно вдарились разблочивать бутлоадеры. Наверное потому что они в отличие от MS к своим пользователям не жо а другой частью тела, за что их и выбирают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –3 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 15-Янв-12, 16:31 
может быть они просто поняли что их телефоны говно, и все кто хотел - те уже купили, поплевались и поменяли на яблоко, и теперь пришла пора окучивать небольшой процент гиков у который руки чешутся что-то левое прошить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 12:11 
> может быть они просто поняли что их телефоны гoвно,

Рыночная доля ведроида этот тезис не подтверждает -> FAIL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 16-Янв-12, 12:17 
Рыночная доля WinMobile несколько лет назад как бы подтверждает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 12:56 
Что андроид лучше винмобил?
Да, быстро слились.
Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 16-Янв-12, 13:08 
> Рыночная доля WinMobile несколько лет назад как бы подтверждает.

Меня с WinMo другое забавляет. Девайсы были незалочеными, посему кто хотел, тот перешивал на что угодно. Были целые сообщества, они жили своей жизнью и никого не трогали. У меня девайс позволяет прошить в него тот же ведроид, либо оставить его в дуалбуте, на всякий случай.

Потом появились телефоны с анально огороженым ведроидом. На форумах сразу же хлынула волна говн. Тут всё понятно, если смарты на винмо были относительно дорогими, то на ведроиде их невозбранно клепали китайцы по цене тарелки риса за ведро, эм, смартов. Потом ограничения сняли, и все начали кричать какой линупс с ведроидом свободны.

Так собсна вопрос: а раньше где все были? Чего только сейчас кричать и кичиться начали? И самый главный вопрос: не дешевле ли купить линейку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 13:32 
И в какую сумму оценивался весь рынок винмшбил?
Вот то-то.
Бащмеру на ужин не хватит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 16-Янв-12, 13:39 
> И в какую сумму оценивался весь рынок винмшбил?
> Вот то-то.
> Бащмеру на ужин не хватит.

какая разница во сколько он оценивался. Важно то что возможность пилить и кастомайзить под себя была. Можно было даже линупс впердолить и не жужжать. Только это нафиг никому не нужно было тогда.

Ситуация похожа на 3d в браузере. Возможность пользовать уходит корнями ещё в 97-й год, если не ошибаюсь. А вот срачи начали поднимать только недавно, когда появился чиста пацанский webgl и все поняли что жызни без сри-ди нед!!!11

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 14:00 
Большая.
Бизнес есть бизнес. Как там у маркса - зе 300% нет такого преступления и тд - это раз.
То меньшиство счастливых обладателей просто было не слышно - это два.
Помимо пользующихся залоченными гугдофонами были и критики (даже тут. Как я например) и даже сохдади новую гпл3 для подобных бизнесменов - это три.
Ответить | Правка | ^ к родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 17:21 
> какая разница во сколько он оценивался. Важно то что возможность пилить и
> кастомайзить под себя была. Можно было даже линyпс впeрдoлить и не
> жужжать. Только это нафиг никому не нужно было тогда.

Ага, зато теперь для ведроидов есть cyanogen mod и еще 100500 сборок всего и вся, вплоть до образов meego и прочая. Как видишь, процесс кастомизации не сдох и стал в 10 раз сильнее. А то что не на винде с закрытыми сорцами? Так без сорцов знаешь ли очень неудобно кастомизировать. Кастомизаторы просто перетекли на более удобные платформы. А ты копайся в своих ископаемых ошметках.

> недавно, когда появился чиста пацанский webgl и все поняли что жызни без сри-ди нед!!!11

Ну так MS же как обычно - одеяло на себя рвануть важнее совместной игры. А веб - это совместная игра. Если с господами которые тянут на себя одеяло на одном поле играть никто не хочет - так может, им пора уже призадуматься о своем поведении?

Ответить | Правка | ^ к родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 17:18 
> Меня с WinMo другое забавляет. Девайсы были незалочеными, посему кто хотел, тот
> перешивал на что угодно. Были целые сообщества, они жили своей жизнью
> и никого не трогали.

Потом пришел MS и насмотревшись на эппл...
1) Угробил совместимость с WM, кинув всех лохов купивших под нее софт.
2) Огородил систему вдоль и поперек. На многих андроидах можно даже рут получить, бесплатно и легитимно и перешивать их. По поводу чего существует немелкое комьюнити разработчиков, шьющих в телефоны все подряд, от ведроида до дебиана.
3) Сказали что теперь все только через наш стор.
4) Откусили все фичи которые уже работали.

Я просто прусь с такой эволюции платформы. А виноват в этом клиническом кретинизме управления платформой и ее развитием конечно же андроид, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 17:15 
> Рыночная доля WinMobile несколько лет назад как бы подтверждает.

В старой винмобиле не было никаких огородов загрузчика. В новой они есть. А рыночная доля что-то наоборот упала. Вы там настолько оторвались от реалий что даже врать уже нормально не можете. Как едро какой-то прямо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 07:06 
> А злом кернел.орг приснился в пьяном кошмаре. Да?

нет, просто не надо было заходить туда из-под винды, вот и всё.


Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 14-Янв-12, 21:12 
> А на открытом лине нет вирусов, троянов, руткитов. И дырок в безопасности
> там нет. А злом кернел.орг приснился в пьяном кошмаре. Да?

На, успокойся. http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=45132

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:30 
>Тивоизация оборудования - это понятие безопасности.

Ага. С точки зрения полицейских самая хорошая безопасность - это если всех заранее по камерам рассовать и банально досматривать минимум три раза в день. Только вот мы, граждане, называем такие порядки концлагерем, а "защитников" - фашистскими захватчиками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:07 
Свою промышленность поднимать надо. Пилить свои процессоры и свое железо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:12 
> Свою промышленность поднимать надо. Пилить свои процессоры и свое железо.

А до тебя не доходит, что слова "бесплатный софт", "работа жаст фор фан" плохо согласуется со словами "надо купить технологическую линию по производству камней", "надо купить технологическую линию по производству материнок"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 21:45 
Это до тебя не доходит.. . Впрочем, как я погляжу, и слава богу!
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 23:25 
> Это до тебя не доходит.. . Впрочем, как я погляжу, и слава
> богу!

Да я-то в отличие от тебя, бессеребренника, неспособного купить хотя бы коробку пентиумов, не то, что технологическую линию для их производства, давно понимаю что почем в этом лучшем из миров...

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 15-Янв-12, 16:33 
Зачем ему коробка пентиумов? Если хотите померяться, то намного дешевле линейку приложить и результат огласить :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –4 +/
Сообщение от Square (ok) on 13-Янв-12, 18:50 
> Свою промышленность поднимать надо. Пилить свои процессоры и свое железо.

Ну, кремний в песке вон у речки, ножовку по металлу за копейки купить можно...
Когда ждать от вас первой партии отечественных процессоров?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 19:29 
> Когда ждать от вас первой партии отечественных процессоров?

Я и не сомневаюсь что такие как ты умеют только тупо хавать, а как работает процессор таким задуматься мозга не хватает. Ну вот и сравните как живут в сша и как у нас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 13-Янв-12, 19:55 
>> Когда ждать от вас первой партии отечественных процессоров?
> Я и не сомневаюсь что такие как ты умеют только тупо хавать,
> а как работает процессор таким задуматься мозга не хватает. Ну вот
> и сравните как живут в сша и как у нас.

Ну ты же умный... ты не тупо жрешь и срешь тут в коменты неподелу...
Когда от тебя новый отечественный проц то ждать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 21:21 
> Когда от тебя новый отечественный проц то ждать?

Не скажу когда от меня, не совсем моя епархия, однако OpenRISC народец уже клепает понемногу. Потому что только сосать то что сунули в рот - может и подутомить слегка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от Square (ok) on 13-Янв-12, 21:29 
>> Когда от тебя новый отечественный проц то ждать?
> Не скажу когда от меня, не совсем моя епархия,

Ну а че ты тогда выступаешь? Умников знающих че надо делать - как говна в коровнике,  а как спросишь че ОНИ сделали - так сразу пальцами начинают друг на друга тыкать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 07:08 
>> отечественный
> OpenRISC

что-то тут не складывается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:10 
>>> отечественный
>> OpenRISC
> что-то тут не складывается.

А ты всех его разработчиков знаешь лично и уверен что там нет соотечественников?

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 18:23 
>>>> отечественный
>>> OpenRISC
>> что-то тут не складывается.
> А ты всех его разработчиков знаешь лично и уверен что там нет
> соотечественников?

кагбэ при чём тут это? речь-то шла про «отечественное», а не «совместное».

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 12:15 
> кагбэ при чём тут это? речь-то шла про «отечественное», а не «совместное».

А, ты в этом плане? Не, я не верю что отечественные производители, по крайней мере проприетарные и закрытые от остальных смогут что-то дельное наколхозить. Как абсолютный максимум некоторые осилили взять уже имеющиеся процессорные ядра. Кто ARM лицензировал, кто еще по мелочи. Но выпекают их все-таки не здесь. Здесь толком линий с нормальными техпроцессами нет, а проц выпеченный на тайваньской фабрике типа TSMC с английским ядром типа ARM отечественным как-то является очень условно :)  


Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 13:57 
вот и я умиляюсь, когда про «отечественные процы» речь заходит. vodka, balalaika, CPU.
Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

495. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 17:26 
> вот и я умиляюсь, когда про «отечественные процы» речь заходит. vodka, balalaika, CPU.

Ну вообще, тут есть несколько линий, только нормы техпроцесса дубовые. Однако в принципе выпечь на них что-то на основе опенриска или sparc-а (который сани до того как сдохнуть IIRC успели выложить под GPL) - можно. Правда с таким техпроцессом конкурентоспособность понятно какая будет. Правда насколько это можно будет считать отечественным процессором мне не понятно. Вообще, в электронике не очень катит патриотизмом бряцать. Вон создатели Raspberry Pi уже выкусили слегонца, что made in england целиком и полностью - сложная штука.

Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от igneus on 13-Янв-12, 22:39 
>> Свою промышленность поднимать надо. Пилить свои процессоры и свое железо.
> Ну, кремний в песке вон у речки, ножовку по металлу за копейки
> купить можно...
> Когда ждать от вас первой партии отечественных процессоров?

Это от мозгов зависит.
Вон китайцы свой Longsoon пилят "ножовками" и нормально.
http://en.wikipedia.org/wiki/Loongson

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +3 +/
Сообщение от Square (ok) on 14-Янв-12, 02:15 
>>> Свою промышленность поднимать надо. Пилить свои процессоры и свое железо.
>> Ну, кремний в песке вон у речки, ножовку по металлу за копейки
>> купить можно...
>> Когда ждать от вас первой партии отечественных процессоров?
> Это от мозгов зависит.
> Вон китайцы свой Longsoon пилят "ножовками" и нормально.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Loongson

Ну и в России тоже свои процессоры делают. Не для массового рынка правда....

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:11 
> Ну и в России тоже свои процессоры делают. Не для массового рынка правда....

А у нас всегда все только для оборонки, блаблабла. Суперсекретно. Американцы и даже китайцы в этом плане сильно умнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 17:55 
> А у нас всегда все только для оборонки

За бешеные деньги и довольно отстало в техническом плане. Но вояки могут себе это позволить, а юзеров это покупать никоим образом не заставишь, даже забесплатно

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от souryogurt (ok) on 14-Янв-12, 22:44 
Не знаю почему вы так решили. Нейро-процессоры русские, например, куда дешевле и вполнесебе неплохие. см. НТЦ "Модуль" NeuroMatrix.
Другое дело, что обычным пользователям они просто не нужны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 14:16 
А если посмотреть сколько это nm выпускается... Помоему под десяток лет уже. И в своё время тыкался почему они именно таким его сделали, совместимым с процами от TI. Было очень весело читать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 12:16 
> Другое дело, что обычным пользователям они просто не нужны.

Ну да, "еще мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей". Правда вот обычным пользователям и ракеты тоже ни к чему...

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от aleks (??) on 13-Янв-12, 18:09 
насоклько мне известно hp недавно анонсировала разработку серверов на arm.
http://hard.compulenta.ru/643499/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 13-Янв-12, 22:54 
Сомнительно, чтобы сервера от НР вдруг стали хуже продаваться из-за отсутствия наклейки "designed for Windows 8". Скорее такая наклейка отпугнет покупателей...
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:23 
Какие милые и хорошие ребята этот майкрософт. Скоро мне бин ладен будет симпатичнее. Меньше народа нагибал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от asd (??) on 13-Янв-12, 18:27 
> Какие милые и хорошие ребята этот майкрософт. Скоро мне бин ладен будет
> симпатичнее. Меньше народа нагибал.

Собственно, в свете событий в мире - ГЫФ - террористы номер один вообще без обсуждений. Причём глобальные и ненагибаемые.
У вас есть нефть, алмазы, наркота, etc - получите демократию!

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от asd (??) on 13-Янв-12, 18:28 
Я это к тому, что МС - ГЫФ контора.


Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от alex.h (??) on 13-Янв-12, 18:31 
Кто-то в прошлых новостях ёрничал, паникёрами называл, кивал на заявления микрософта... вот теперь прояснилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:32 
Смешно. У майкрософта нихурмы на этом рынке доли нету, а они уже что-то там под себя подогнать пытаются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:41 
> Смешно. У майкрософта нихурмы на этом рынке доли нету, а они уже
> что-то там под себя подогнать пытаются.

Надеюсь что будет как с виндофоном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от alex.h (??) on 15-Янв-12, 08:12 
А чо с винфоном? Хомячки уже закупают и радуются, аж слюной брызжут. Обзоры и отзывы о той же люмии почитайте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 17:29 
> А чо с винфоном? Хомячки уже закупают и радуются, аж слюной брызжут.

Так наверное MS заплатил кому-то за рекламу, вот рекламные ботики и рвут свои попы, отрабатывая подачку.

> Обзоры и отзывы о той же люмии почитайте.

А чего там читать? Приди в магазин да поверти N9 на meego и это угребище. Выводы сам сделай. Мне как-то так очевидно что рыночная доля сама с более чем 10% до 1% просто так не падает. На это есть вполне фундаментальные причины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 18:55 
По логотипу "Windows 8" сразу будет видно, какие девайсы не надо покупать. Хорошо же!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 19:05 
Отличные новости! Microsoft в открытую заявляет, что её зажали в угол и идёт на крайние меры. Дальше только MS-капец будет. Не надо считать, что она нас притесняет, это _мы_ её притеснили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от mylefthand on 13-Янв-12, 19:46 
>Дальше только MS-капец будет. Не надо считать, что она нас притесняет, это _мы_ её притеснили.

Только тонуть медленно будет, ждать одну мелгкомягкую конторку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 21:25 
> что она нас притесняет, это _мы_ её притеснили.

Они пытаются читерствовать. Фашисты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +4 +/
Сообщение от fork (??) on 13-Янв-12, 19:22 
"Имидж - ничто, жажда - всё". Такой вот складывается лозунг у Microsoft. Как спроецируется этот имидж в головах у человеков и какое отношение к компании будет примерно понятно, пока-что информационную войну выигрывает не Microsoft.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 20:10 
> "Имидж - ничто, жажда - всё". Такой вот складывается лозунг у Microsoft.
> Как спроецируется этот имидж в головах у человеков и какое отношение
> к компании будет примерно понятно, пока-что информационную войну выигрывает не Microsoft.

Имидж? у еще остался у МС?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 21:24 
> Имидж? у еще остался у МС?

А как же! Имидж рэкетиров, вымогателей а теперь еще и тиранов-узурпаторов у них останется надолго. Хрен отмоются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 19:59 
MS в очередной раз переоценивает себя. Windows на телефонах и планшетах не нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 20:19 
Для написания софта под Windows 8 (arm) придется писать все с нуля. Портировать не получится - даже хваленый dotNet, не портирован (речь идет о netFr 4.5, который единственный будет на Win8), а winRT - новая замена Win32API, так что mfc не пойдет. Посмотрим, как они посоревнуются с тем же Андроидом, у которого УЖЕ огромное число приложений.


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

497. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 17:31 
> а winRT - новая замена Win32API, так что mfc не пойдет. Посмотрим, как они
> посоревнуются с тем же Андроидом, у которого УЖЕ огромное число приложений.

Хм, а они кажется решили сыграть в ящик всерьез. О да, Стиви. Надо окончательно зае...ть программеров своими ужимками и прыжками. Сегодня крут вин32, а завтра винрт. Вчера был крут дотнет а сегодня хтмл5. Что еще предложат эти истерично мечущиеся по сковородке вши?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от добрый дядя on 13-Янв-12, 20:24 
как бы то ни было, но Ubuntu и что-то от RedHat на ARM платформе точно будет поддерживаться 100%
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-12, 20:49 
вот только кому они нужны?
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 13-Янв-12, 23:35 
Мне.
А винда - нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:12 
> Мне.А винда - нет.

Аналогично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от ФФ (ok) on 14-Янв-12, 21:18 
>> Мне.А винда - нет.
> Аналогично.

Аналогично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Янв-12, 22:40 
Поддерживаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Янв-12, 23:31 
> вот только кому они нужны?

Ubuntu на ARM видел, Fedora на ARM щупал, ALT на нём тоже есть.  А винда там нужна как вентилятор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –2 +/
Сообщение от Ваня (??) on 16-Янв-12, 11:59 
Аргументировать сможете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 12:13 
Винда с поддержкой её же софта хуже чем у линуха?
Хм...
А принтсервер - купс впендрючат?
А сканеры? Там твайн протокол вообще на гуй завязан. Другими словами поддержка переферии будет тоже хуже чем в лине.
А игрухи? Тоже нет?
И так далее по списку.

Пока народ поймёт, что в этой винде от старой остался только логотип, а мс будет прикручивать туда оч6редной недостающий клипбоард, но теперь через пятнашки.... в общем гугл рулит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –3 +/
Сообщение от Ваня (??) on 16-Янв-12, 12:31 
Принтсервера и сканеры на планшетах и телефонах?

Игры и ПО пишут если они востребованы. Будет Windows на ARM востребован - и недостатка в ПО не будет.

На первом месте ("рулит") iOS, на втором с большим отставанием Андроид.

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 13:17 
Я не говорю про те что напишут (а напишут больше тому, у кого доля выше. Т.е гуглу)
Я говорю про уже имеющийся софт. Он работать не будет.
Даже из тех, кто решится портировать старый софт,
даже при сильном желании, большинство остановится на "проще будет закрыть".
У оставшихся получится нечто почти работающее.
Нет в инфраструктуре винды культуры кросс-платформенной разработки. Которую мс кстати поощряла.
Как говорится - за что боролись на то и напоролись.

Зыж
И гугл уже 50% рынка преодолел. Новости читать надо.
Или вы опять юлить изволите - типа в 1-ом предложении я пишу про принтеры в смартфонах, а в последнем говорю только про планшеты. :D
Ззыж
Я более чем уверен что вы поняли, что аргументов предостаточно.
Поэтому не нужно обижать в первую очередь себя маркетинговыми лозунгами вместо реальных фактов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Maniaq (ok) on 16-Янв-12, 14:16 
> Принтсервера и сканеры на планшетах и телефонах?

А почему я не могу распечатать документ с телефона или планшета, буде мне приспичит? Правда проще всего это будет делать не на локальный, а на сетевой принтер... Сканер - уже сейчас в телефоне имеется, правда только через встроенную камеру. При наличии USB-host теоретически можно прикрутить любой.
> Игры и ПО пишут если они востребованы. Будет Windows на ARM востребован - и недостатка в ПО не будет.

Так весь вопрос в том - будет ли? Учитывая опыт виндофона (и всех предыдущих инкарнаций вида WinCE) - вряд ли.


Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 12:21 
> Аргументировать сможете?

Я - смогу. Софт любители магического вантуза по жизни собирали под win32@x86 only. Вон на хабре висит забористый рассказ как ABBYY "портировали" (делали вид) свои отходы мозговой деятельности на x64. Так портировали, конечно - сказали: вай, у нас тут дофига непортабельного кода! Поэтому мы кой-как будем его дергать через костыли из 64-битного.

Что с таким подходом светит таким вендорам - ежику понятно. Ну конечно можно допустить что они подорвутся и перепишут программу с нуля, но как-то это не выглядит очень вероятным. С дотнетом та же история - почти все кроме пары хелловорлдов завязано на win32@x86.

Поэтому единственное преимущество aka большое количество софта - будет не у дел. А какие еще преимущества там есть? "Это майкрософт"? Это имхо баг а не фича в последнее время...

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от Ваня (??) on 16-Янв-12, 12:28 
Отдельно взятая компания (ABBYY) не смогла выполнить рутинную операцию по добавлению единственной макрокоманды и перекомпиляции кода только потому что положила болт на все стандарты и рекомендации по написанию кода. Причём здесь вендор, стандарты и рекомендации которого были проигнорированы непонятно.

Преимущество для пользователя - выход крупного вендора, добившегося ошеломляющего успеха на смежном рынке, на данный рынок. Я не вижу проблемы в конкуренции и с радостью приветствую расширение возможностей выбора, а вы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 12:48 
> Причём здесь вендор, стандарты и рекомендации которого были проигнорированы непонятно.

Что-то мне это напоминает...
Ах да! В вашем линухе котра не работает. А линух тут при чём.
Знакомо.
Только теперь речь пойдёт о винде.
Вот только за эти годы в линухе уже устоялась традиция кросс-платформенного программирования с библами, тулчейнами и тд
А в ванткзе сплошь винспецифик код, который по большому счёту весь 86-специфик.
А культура - заработало? Вот и ладно.
Портирование с вин32 на вин64 до сих пор со скрипом, а на совершенно другую архитектуру - унриал торнаймент.
> Преимущество для пользователя - выход крупного венд......

Вы аудиторией ошиблись.
Хотя.... даже "пользователи" с надеждой следят за успехами вп7... и покупают гуглофоны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Ваня (??) on 16-Янв-12, 12:58 
Вы продолжаете отождествлять "Майкрософт" со "всеми вендорами, разрабатывающими ПО для Windows". Это неправильно.

Опросы рынка показывают что если бы планшет на Windows существовал - его бы купили более 60% участников опроса. Гуглофоны покупают от безысходности. Но самая тёмная ночь перед рассветом, и я вам обещаю, этот рассвет скоро придёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 13:29 
> Опросы рынка показывают что если бы планшет на Windows существовал - его бы купили более 60% участников опроса. 

Участники опроса как вмегда были либо не в курсе, что речь идёт про арм или не понимали, что на этом арм их любимые герои/контры/../1с7.7 работать не будут.

Но!
Половна из них об этом узнает когда нужно будет выложить свои кровные.
А вторая - закидает этими планшетами в перемешеку с фекалиями тех продавцов, что им их впарит.

И это - в благоприятном случае для мс.
В не благоприятном - см. Вп7 и её гордые 1%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 13:47 
Ах да
> Вы продолжаете отождествлять "Майкрософт" со "всеми вендорами, разрабатывающими ПО для Windows". Это неправильно.

И в мыслях не было.
Я ж не вы, аргументом "линух плохой потому что там не работает игрушка, что работала на ХР" ни разу не пользовался.
Но теперь винда на арм будет в таком же положении и даже хуже, чем линух.

Ответить | Правка | ^ к родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 14:46 
> Опросы рынка показывают

у тебя пруфлинк отклеился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от Ваня (??) on 16-Янв-12, 14:51 
Вам забингить религия не позволяет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 14:52 
> Вам забингить религия не позволяет?

ты мне предлагаешь за тебя искать пруфлинки к твоему же утверждению? ты несколько опух от наглости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от Ваня (??) on 16-Янв-12, 15:24 
Я предлагаю вам самостоятельно найти интересующую вас информацию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 15:40 
нет, ты предлагаешь мне искать доказательства для *твоего* утверждения. опух от наглости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Ваня (??) on 16-Янв-12, 16:00 
Да нет же, я предлагаю *вам* самостоятельно найти интересующую *вас* информацию. Вы просто очень обленились.
Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

478. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 16:02 
нет. ты пафосно сказал чушь, а теперь предлагаешь мне эту чушь за тебя доказывать. ты мегаопух от наглости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от anonimous on 19-Янв-12, 11:39 
>Вот только за эти годы в линухе уже устоялась традиция кросс-платформенного программирования с библами, тулчейнами и тд

Вообщето в Юниксе, в Линуксе последнее время отдельные личности пытаются с этим бороться...

Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

546. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-12, 10:09 
> Отдельно взятая компания (ABBYY) не смогла выполнить рутинную операцию по добавлению
> единственной макрокоманды и перекомпиляции кода только потому что положила болт на все
> стандарты и рекомендации по написанию кода.

И таких 99.9% среди виндузятных контор. У них там у всех начнутся поголовные факапы :). Ведь виндус рулет, х86 фарева, поэтому факать свой мозг написанием портабельного кода специально обученным обезьянам не требовалось и они писали как умели. И такие как вы первым делом верещали что на кой фиг мол тратить на портабельность силы, если в мире нет ничего кроме win32@х86?! А теперь ... теперь вы получите в лоб теми граблями которые и разложили себе сами. Так вам и надо.

> Причём здесь вендор, стандарты и рекомендации которого были проигнорированы непонятно.

А вендор тут будет при том что у его шестерок-жополизов будут недеццкие проблемы с портированием, лол.

> с радостью приветствую расширение возможностей выбора, а вы?

Я желаю смерти фашистским захватчикам желающим устанавливать свою диктатуру. Капча одобряет -  66603 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 17:33 
> Аргументировать сможете?

Существующий софт не заработает, а писать новый под очередное Принципиально Новое Апи единственным "достоинством" которого является NIH в исполнении MS - ну удачи :). Там тоже в сторе будет 100 000 "программ" ака ссылок на ютуб для имитации того что там не пустыня, да? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +9 +/
Сообщение от svsd_val email on 13-Янв-12, 21:33 
А чего вы ожидали от M$, она спокойна сажает на иглу народ, все рады, и никто не задумывался что Windows централизованная OS код которой закрыт, и никому неизвестно что она делает за вашими глазами.

Если M$ захочет в лёгкую сможет отрубить любой компьютер на WinXX, т.к. свои хорошо спрятанные дырки она сто пудов уже давно расставила.

А вспомните насколько дырявая M$, сколько у неё вирусов и это всё уг на смартфоны и планшетники ..

У нас весь инстиут перевели на Linux одной из причин была то что спокойно флешку вставить нельзя 5-10 вирусов уже висеть будут на ней.

P.S. жаль тех кто будет сидеть на этой игле от M$ и радуются полёту, в любой момент оторвут им крылья и потом заплачут.

ИМХО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

186. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от j3qq4 (??) on 14-Янв-12, 07:16 
Хм. Думаете, пусть лучше гугель?
Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:14 
> Хм. Думаете, пусть лучше гугель?

Думаю что мне все-равно кто именно является захватчиком-узурпатором. Антипатии у меня к таковым господам возникают независимо от их названия и логотипа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –8 +/
Сообщение от repa (??) on 14-Янв-12, 17:15 
вы уже на втором курсе института ждёте, когда вам начнут обрывать крылья? Через бэкдор в ОС? Кстати, пожалеем же заодно и сидящих на игле Редхата.
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от svsd_val email on 15-Янв-12, 15:10 
>>вы уже на втором курсе института ждёте, когда вам начнут обрывать крылья?

никто и не говорил что я на 2ром курсе инста....
и да они уже давно, медленно и целенаправленно отрывают помоленьку-поихоньку что бы народ не заметил.

>>Через бэкдор в ОС?

Хы, в инсте есть дисциплина "защита и взлом данных", где без особого труда хрупкие глупые девушки спокойно ломают Win XP, Win 7....

>>Кстати, пожалеем же заодно и сидящих на игле Редхата.

RedHat свободная опенсурзная ОС.

да и любой пользователь Unix не зависимо от дистрибута, спокойно либо с небольшими трудностями пересядит на любой другой дистрибут...

Особенно пользователи RedHat и FreeBSD ^_^

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 18:55 
> Особенно пользователи RedHat

…никуда не пересядут, потому что привыкли к «сервису». дай такому в руки слаку — он уже с установкой намучается. а дальше вообще будет ужас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 10:26 
Пусть не берёт слаку.
Делов то.
Зыж
Даже с купленного рхэл за пару минут пересаживаешься на центос, если платить надоело.
Но обычно кастомеры уже знают зачем купили. Или сразу ставят то что нужно.
И вот такой свободы выбора у виндов уже и не пахнет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 14:00 
> Даже с купленного рхэл за пару минут пересаживаешься на центос

круто! а поясни, пожалуйста, разницу между RHEL и CentOS? ну, кроме отсутствия платной поддержки и подобных плюшек.

> Но обычно кастомеры уже знают зачем купили.

ах, если бы… хочу на такую планету.

> И вот такой свободы выбора у виндов уже и не пахнет.

те же яйца, ракурс другой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 14:10 
Ну говорили ж уже тыщу раз.
Вкратце - пишешь в файлик что у тебя релиз сентос, прописываешь репы из ценоса, обновляешься уже оттуда.

>>  Но обычно кастомеры уже знают зачем купили.
>ах, если бы… хочу на такую планету.

Знают-знают.
Линух к порядку приучает гораздо лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 14:12 
> Ну говорили ж уже тыщу раз.
> Вкратце — пишешь в файлик что у тебя релиз сентос, прописываешь репы
> из ценоса, обновляешься уже оттуда.

а теперь подумай, зачем я задал сей риторический вопрос.

> Знают-знают.
> Линух к порядку приучает гораздо лучше.

ах, если бы, ах, если бы… (ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 14:39 
А хрен тебя знает зачем.
Но тот факт что цент бинарно(!) совместим с рхэл
и я этот процес помнится для оракла и рхэл 3 когда то наблюдал - факт.
> ах, если бы, ах, если бы… (ц)

Да бросьте.
Линух все-таки покупают реже, у него есть бесплатные, но не менее (или чуть менее) функциональные аналоги, чего в винде вообще нет.
Наверное/наверняка бывает и по другому. Но это не правило как в винде, а всё же исключение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Maniaq (ok) on 16-Янв-12, 14:25 
> круто! а поясни, пожалуйста, разницу между RHEL и CentOS? ну, кроме отсутствия
> платной поддержки и подобных плюшек.

Тем, что почти весь бизнес и инфраструктурный софт работает только на RHEL и SLES, и последнее время очень изредка на Ubuntu.
>> Но обычно кастомеры уже знают зачем купили.
> ах, если бы… хочу на такую планету.

Кастомеры Unix-like обычно таки знают, хотя всякие бывают..
>> И вот такой свободы выбора у виндов уже и не пахнет.
> те же яйца, ракурс другой.

Вот тут вы чего-то не догоняете или передергиваете..

Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 15:00 
> Вот тут вы чего-то не догоняете или передергиваете..

«мы гарантируем работоспособность нашего софта только на RHEL версия х. при смене системы ваша проплаченая поддержка превращается в тыкву.»

и какая мне разница, винда это или что-то другое, если всё равно я к этому привязан?

Ответить | Правка | ^ к родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 15:37 
Большая.
Ни вирей, ни соплей. Настроил - работает.
Поддержку перестали оплачивать (спдошь и рядом встречается) - перевёл на цент и спишь спокойно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 15:42 
> Большая.
> Ни вирей, ни соплей. Настроил — работает.

ты просто не поверишь, но если выгнать эникейщика и взять нормального админа…

> Поддержку перестали оплачивать (спдошь и рядом встречается) — перевёл на цент и

…сидишь на пороховой бочке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 16:12 
Которая гораздо меньше рванёт если поддержку не оплатили, а ты на старой винде.

Зыж
> ты просто не поверишь, но если выгнать эникейщика и взять нормального админа…

Угу.
Главное вовремя вспоминать как у нас крупные компании софт покупают.
А потом, в нужный момент, вот так передёрнуть... угу. Понабрали тут... по объявлению.
Да ещё на старую и дырявую винду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 16:48 
(пожимает плечами) понабрали. у нормального админа и винда хорошо работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 17:26 
без обновлений безопасности не бывает нормальных админов и нормальной винды.
аксиома.
Ответить | Правка | ^ к родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 17:38 
> (пожимает плечами) понабрали. у нормального админа и винда хорошо работает.

А что хороший админ делает с глюкавыми пропреитарными дровами? Я еще могу представить себе как особо лютый админ запатчит открытый драйвер, но вот блоб... вероятность того что админ по совместительству еще и мегареверсер - почти ноль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 17:41 
> А что хороший админ делает с глюкавыми пропреитарными дровами?

не использует обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-12, 10:12 
>> А что хороший админ делает с глюкавыми пропреитарными дровами?
> не использует обычно.

Так других под винду нет :). Хотя конечно можно довольствоваться "стандартным VGA адаптером", "стандартным контроллером дисков" и что там еще, но как-то уныло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

556. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-12, 17:11 
> Так других под винду нет :)

есть проприетарные и не шибко забагованые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #548 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Ваня (??) on 16-Янв-12, 12:01 
> Хы, в инсте есть дисциплина "защита и взлом данных", где без особого
> труда хрупкие глупые девушки спокойно ломают Win XP, Win 7....

Примеры приведёте, конечно же. Да и в рамках данной дисциплины изучают теоретические знания, т.к. они в разы дороже практических.

В своём желании насрать в тарелку с кашей Майкрософт вы уже начинаете бред нести.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 12:25 
> Примеры приведёте, конечно же.

Легко - вон недавно remote kernel exploit через браузер был за счет дыры в win32k.sys. Готовым сплойтом может даже блондинка вкатить - на это много ума не надо.

> В своём желании насрать в тарелку с кашей Майкрософт вы уже начинаете бред нести.

MS сам себе репутацию засрал, так что каша прямо из кастрюли уже коричневого цвета и пахнет дурно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от Ваня (??) on 16-Янв-12, 12:34 
Чтобы использовать готовый эксплойт не нужно учиться в ВУЗе и даже не обязательно уметь писать, нажать ENTER сможет даже обезьяна.

Майкрософт создал Windows - наиболее популярную домашнюю ОС нашего времени. Если вы это называете "засиранием репутации", нам с вами не по пути.

Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от RaineRate on 13-Янв-12, 21:36 
Год 2023й, в дом врываются дяди в форме, грозят оружием и спрашивают, так, любезно: "это у вас нелицензионная загрузка системы на вашем кампуторе?" :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 13-Янв-12, 21:48 
тот кто раньше покупал ms не составит труда купить и 8
конкретно упадёт рынок на бывшим ссср,пострадают производители мамок,нахер кому надо будет здесь железо под 8!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от svsd_val email on 13-Янв-12, 21:59 
не забывай что всего 10% от всего железа "РЕАЛЬНО" совместимы с M$
а сейчас ты фиг где найдёшь компьютер или ноут или нетбук без M$ они тупо давят всех, почему ??? а потому что нашим продавцом выгодно зарабатывать на M$ нежели на фришных ос с железом ( а такие есть, и если сравнить железо под M$ и под Linux увидишь сам что в разы у линуха сильнее за те же деньги )

уже сравнивали недавно ноуты в одной известной фирме ....

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 13-Янв-12, 21:54 
А вы лучше посмотрите, что происходит в мире... Рынок десктопов стагнирует, в то же время рынок мобилок (смартфоны, ноуты, и т.п.) растет. А что мы в ноуте можем поменять, только память, да винт,ни видяху, ни сетевуху иоменять мы не можем, все остальное внешние девайсы, а там наверняка будут ставиться подписанные микрософтом драйвера. С другой стороны, производителей ARM-процессоров множество, да и софта под них достаточно. Я лично прогнозирую, что производители будут делать 2-е версии одного продукта, тем более что отличаться они будут  содержимым одной микросхемы и шильдиком READY for WINDOWS 8 или подобным. Более того Мелкософт еще будет доплачивать производителям, чтобы цена была бы одинаковой...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от svsd_val email on 13-Янв-12, 22:02 
>>ни видяху

вы уверены сэр ? чёт спокойно менял и не раз Оо , причём менял не только видюху но и процы, и кучу ещё всего, просто нужно иметь отвёрку , на чтоменять ииии знать куда лесть ^_^

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 18:01 
> просто нужно иметь отвёрку

И быть готовым расстаться с гарантией (хотя, возможно, и не всегда)

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +4 +/
Сообщение от alkaloides (ok) on 14-Янв-12, 12:40 
> Более того Мелкософт еще будет доплачивать производителям

А такое хоть раз было? Обычно они им платят, за возможность прилепить на своё изделие шлындик с логотипом мегакорпорации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от другой аноним on 13-Янв-12, 22:52 
Запрет Линукса (андроида и т.д.) на ARM - это жесть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:15 
> Запрет Линукса (андроида и т.д.) на ARM - это жесть.

Ну вообще-то у эппла на их девайсах оно всегда так и было. А MS очень хочет быть похожим на них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +4 +/
Сообщение от svsd_val email on 13-Янв-12, 23:02 
Смотрите что получается покупаем тачку за свои деньги, но поменять в ней хоть что на свой лад (руль например) не имеем прав Оо ?!

имхо просто прекрастно

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 13-Янв-12, 23:41 
Угу.
Лишь бы как с ноутами не получилось.
А именно - все гаджеты с виндой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 00:29 
1) сломают/обойдут
2) в данном случае, покупать девайс с виндой совсем не обязательно (в отличии от ноутбуков)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от mylefthand on 14-Янв-12, 06:59 
>2) в данном случае, покупать девайс с виндой совсем не обязательно (в отличии от ноутбуков)

а это как раз и будут ноуты

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +4 +/
Сообщение от Бобазали on 14-Янв-12, 00:41 
Пора  подумать о том что бы официально ограничить если не использовать, то безусловно распространять в гос учреждениях документы в  форматах .doc .xml .pps . И вообще, при закупках на деньги налогоплательщиков закрытые форматы хранения данных рассматривать как изначально заведомо сомнительные .  И безусловно  выторговывать право знакомиться с спецификациями закрытых форматов в любой момент и пользоваться такими  форматами бессрочно и бесплатно. Пропиетарии распоясались.
Вот такое  "рассуждалово"  уродилось после прочтения новости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 08:36 
И на деньги налогоплательщиков дорабатывать бесполезные бесплатные офисы чтобы ими хоть как-то можно было пользоваться. Нет уж спасибо. Пусть лучше используют единственный нормально-работающий офисный пакет к которому все привыкли и любой сможет открыть у себя, чем подсаживаться на бесплатные недоделки
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +12 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 08:38 
> нормально-работающий офисный пакет

ложь номер один.

> к которому все привыкли

я — не привык. я вхожу в множество «все». ложь номер два.

> и любой сможет открыть у себя

я — не могу. я вхожу в множество «любой». ложь номер три.

итого, ты даже не единожды, а трижды солгал уже. чего стоят после этого любые твои слова?

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 14:16 
> итого, ты даже не единожды, а трижды солгал уже. чего стоят после
> этого любые твои слова?

Так это стандартное поведение маркетолухов из MS. Правда те кто поумнее - не врут, а просто говорят не всю правду, чтобы не подставляться. Но это самые низкоуровневые и тупые из дронов в их иерархии. По объявлениям понабрали :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от svsd_val email on 14-Янв-12, 10:31 
>>И на деньги налогоплательщиков дорабатывать бесполезные бесплатные офисы чтобы ими хоть как-то можно было пользоваться.

Что то OpenOffice и LibreOffice без денег налого плательщиков нормально живут и развиваются Oo, и что самое интересное ОНИ ПОЛНОСТЬБ БЕСПЛАТНЫ и работают на большенстве ОС в том числе на M$ Windows

>>Пусть лучше используют единственный нормально-работающий офисный пакет к которому все привыкли и любой сможет открыть у себя

Эх вот тут вы солгали друг мой откровенно даже тот же M$ Office "очень" совместим предыдущими версиям ........

>>чем подсаживаться на бесплатные недоделки

Опа, я уверен что вы сами пользуетесь "БЕСПЛАТНЫМ" софтом, от браузеров до плееров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от ФФ (ok) on 14-Янв-12, 21:27 
> Пусть лучше используют единственный
> нормально-работающий офисный пакет к которому все привыкли и любой сможет открыть
> у себя, чем подсаживаться на бесплатные недоделки

Дядюшка Стив, пляши лучше "девелоперз", а мы тебе похлопаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от alex.h (??) on 15-Янв-12, 09:05 
Именно так! Пусть лучше своим гражданам платят за доработку и сопровождение, чем заокеанскую корпорацию спонсировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 15:19 
> Пусть лучше используют единственный нормально-работающий офисный пакет к которому все привыкли

Работаю во внутренней техподдержке, поддерживаем в т.ч. зоопарк мс офисов + кое-где ООо,
львиная доля софтовых тикетов это мс офес. Иногда натыкаешься на такое зло, что только руками развести остается.

"Привыкшим" пользователям вообще до фонаря, что там у них стоит. Лишь бы табличка печаталась и почта ходила.


Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

550. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-12, 10:14 
> львиная доля софтовых тикетов это мс офес.

Так это всем известно. Кроме пиарщиков MS...

Ответить | Правка | ^ к родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 06:12 
а что, доля рынка ARM-устройств с виндой заметна без очень сильного микроскопа? да пусть себе пишут — быстрее в ящик сыграют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 17:27 
> а что, доля рынка ARM-устройств с виндой заметна без очень сильного микроскопа?
> да пусть себе пишут — быстрее в ящик сыграют.

Как же я хочу чтобы ты был прав :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Nxx (ok) on 14-Янв-12, 10:06 
А еще нельзя будет запустить ReactOS, которую сейчас специально затачивают под ARM.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 10:14 
Я покупаю девайсы с Android, поэтому ни холодно не жарко, хотя и не приятно. Мракосовт в своем стиле. К счастью производители в этом заинтересованы.

Те кто покупает Windows и так его купят с блокировкой или без. Так же как те кто использует iOS или Bada или Blackberry и тд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 10:14 
В смысле заинтересованы в выпуске устройств без Windows
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Янв-12, 19:14 
Я вот не понимаю вообще этой "безопасной загрузки". Почему она "безопасная"? От чего она защищает именно пользователя? От того, что взломщик, получивший прямой доступ к железу, сможет загрузить какую-то другую ОС, смонтировать диски и удалить с них данные? Да он, если не сможет загрузиться, но хочет уничтожить/скопировать данные, то он просто вытащит эти диски и заберёт с собой, имея прямой доступ к железу-то.
Пароли в BIOS тоже не понимаю, особенно когда таким образом пытаются ограничить загрузку с CD/DVD, USB Flash и так далее. Правда вот хорошо, что многие новые машинки сейчас позволяют выбирать, откуда грузиться без всяких установок в BIOS'е (у меня для этого нужно нажать F8 сразу после перезагрузки, и высветится список дисков, с какого желаю загрузиться).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Янв-12, 19:31 
> От чего она защищает именно пользователя?

от возможности делать не так, как решил вендор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +5 +/
Сообщение от svsd_val email on 14-Янв-12, 21:05 
>>От чего она защищает именно пользователя?

Сдаётся мне что она защищает не пользователя а саму M$, от сноса, т.к. Windows жутко глючная и тормознутая система и пользователь с большей долей вероятности (из-за разных причин ... ) поставит на "их" железки "свою любимую" ос, а их "ос" в траш ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –6 +/
Сообщение от Square (ok) on 14-Янв-12, 21:21 
> т.к. Windows жутко глючная и тормознутая система

Параноидальный бред :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +3 +/
Сообщение от svsd_val email on 14-Янв-12, 21:46 
>> т.к. Windows жутко глючная и тормознутая система
> Параноидальный бред :)

увы это не так, я программист игр, у мну сдвоенная система WXP / Debian.
примеров у мну куча.

Win XP .. 7 не возможно создать кучу (например 100) потоков одновременно с максимальным приоритетом ( они мрут ( потоки же низкого уровня вообще приостанавливаются на неопределённый срок) )

Win использует в качестве аппаратного ускорения многих программ D3D который от версии к версии всё медленнее и медленее , неговоря уже о том что новейшие фичи доступны только на Win Vista и выше.

Linux как и MacOS и другие используют OpenGL который предоставляет доступ ко всем своим фичам не зависимо от OS и железа.

По скорости OpenGL привосходит D3D ( для шибко вумных. Недавние широкие рекламные акции от M$ по рекламе DX11 и в частности технологии гпушной тесселяции. но позвольте теселяция на OpenGL уже была доступна за 3.5 года до DX11, и в данном случае D3D остаётся роль догоняющего, а как известно M$ спец по агресивной рекламе... )

Пример сравнение характеристик игры CSSource на одной и тойже машине на одной и тойже карте:
WinXP - >400FPS
Win7 - <200FPS

Пример воспроизведение видео MKV 1080p ( 1980x1080 ) процессор AMD 3500+ x64 и AMD 4800x2 x64 ( память DDR2 800MHz 4gb ):

Windows KMPlayer на максимальной производительности:
AMD 4800+ уже на одном видео заметны подтормаживания
AMD 3500+ подвисания включая полное зависание системы гарантировано.
  Запустить же на других плеерах M$ это видео не удалось на AMD 3500+

Debian (Squeeze/Sid), Arch, Ubuntu, использование плеера SMPLAYER (MPLAYER2)
AMD3500+ воспроизводит видео без тормозов, удалось посмотреть 2 потока видео одновременно.
AMD4800+ более 4х потоков видео без тормозов.

и уж поверьте мне я знаю очём говорю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 14-Янв-12, 22:02 
>Win XP .. 7 не возможно создать кучу (например 100) потоков одновременно с максимальным приоритетом ( они мрут ( потоки же низкого уровня вообще приостанавливаются на неопределённый срок) )

Не флейма ради Thread pool?
http://msdn.microsoft.com/en-us/magazine/hh394144.aspx

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от svsd_val email on 14-Янв-12, 22:14 
> Не флейма ради Thread pool?
> http://msdn.microsoft.com/en-us/magazine/hh394144.aspx

И что ?
Ты программировал потоки под M$ и Linux ? если нет то почитай хоть это:
http://citforum.ru/programming/unix/threads/
разница между созданием и работай с патоками у Win и Linux колосальная

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 14-Янв-12, 23:21 
Да. Поэтому и сказал про пулл. Сто свободных потоков в процессе виндовса - это много.
Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от svsd_val email on 15-Янв-12, 10:55 
нашёл вот такую статейку http://www.lexpr.ru/node/356

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 15-Янв-12, 17:29 
> нашёл вот такую статейку http://www.lexpr.ru/node/356

ОФФТОП
Ну я на С редко программирую, статейка обзорная (действительно мы часто забываем про буст и опенМП, или ленимся включать лишнюю библу), но как-то не внушило доверия огульное хаяние мс-овского дерьмеца и как всё пучково срослось. Например проблемная линковка опенМП, за пару часов портанул всё, линуха поставил, два года ждал компилер etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 18:56 
> мы часто забываем про буст

к сожалению, намного реже, чем надо. желательно бы о бусте забыть вообще раз и навсегда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 15-Янв-12, 20:49 
Ну суппортить версии буста не фонтан в публичном ПО, а в общем в чём суть претензий?
Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 21:29 
> а в общем в чём суть претензий?

в том, что оно монструозное, да вдобавок фигово совместимое само с собой же. и если с первым смириться можно, то попробовать собрать софтину, которая использует старую версию буста — тот ещё дупочёс. (или софтину, которая использует новую, но старую выносить нельзя, потому что на неё завязана другая софтина). проще софтину вовсе выкинуть.

stl хотя бы одинаковый везде (ну, с учётом багов реализации разными вендорами, но речь не о том). Qt разных версий можно ставить рядышком и собирать с нужной. а тут…

поясню дополнительно: ничего особо против удобных библиотек я не имею. но только блин! или пусть авторы не ломают совместимость, или пусть дают штатный метод собирать с нужной версией библиотеки, установленой штатным же методом в нужное место. без костылей и нестандартного секса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от mf (ok) on 15-Янв-12, 21:54 
Ну это я и написал в оригинальном коменте. Такова долбаная природа библиотек на C++. Хотя Qt - это да, сумели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 23:24 
> Такова долбаная природа библиотек на C++.

на самом деле с кардинальным изменением API надо делать или слой совместимости, или переименовывать хидеры, или называть по-новому. и проблем тогда не будет. но буст — это огромный монстр с мисдизайном («мы уверены, что придумали отлично! ой, стойте, то, что мы придумали — ерунда, ща переделаем. что? какая "обратная совместимость»?!).

Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 16-Янв-12, 01:14 
Да ну API, под виндой хрен ABI при перекомпиляции удержишь. Постоянно все адреса перемешиваются, как будто говны на форуме бурлят. Посмотрите на GTK+, GDI+, ATL - для каждой программы своя версия, проще статически прикомпоновать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 16-Янв-12, 02:21 
> Да ну API, под виндой хрен ABI при перекомпиляции удержишь. Постоянно все
> адреса перемешиваются, как будто говны на форуме бурлят. Посмотрите на GTK+,
> GDI+, ATL - для каждой программы своя версия, проще статически прикомпоновать.

Ну так под линупсами аналогично. Спасает только то что все пакеты собираются на одной системе. А под разные системы свои наборы пакетов, ABI пляшет не меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Янв-12, 02:23 
> Ну так под линупсами аналогично. Спасает только то что все пакеты собираются
> на одной системе.

Если интересно, могу дать ссылку на статью Лёши Турбина о дизайне и реализации set versions в альтовском RPM.  Там делается отпечаток ABI с возможностью зависеть от его подмножества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 16-Янв-12, 11:15 
Таки интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 10:41 
> Спасает только то что все пакеты собираются на одной системе

Нихрена себе только!
Сколько ещё "инновационных" костылей проприетарщики придумают, чтобы добиться этого "только".

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 16-Янв-12, 11:20 
А Вы хотели, чтобы всё ПО под виндовс собиралось в сборочной МС, или что-то другое имелось ввиду?

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Янв-12, 12:30 
Только то, что сам проприетарный подход к разработке софта, а тем более ОСей чреват костылями и глюками для кастомеров чтобы не говорили "инноваторы" от маркетинга
Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 17:41 
> А под разные системы свои наборы пакетов, ABI пляшет не меньше.

Так собранные под винду проги вообще изначально никак под другими платформами не запускаются. За собой как обычно бревна в глазу, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 14:05 
> Да ну API, под виндой хрен ABI при перекомпиляции удержишь.

мнэ? it works for me. правда, я стараюсь писать или на чистом винапи, или брать Qt.

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 12:29 
> переделаем. что? какая "обратная совместимость»?!).

Да... а я то думаю, почему программы использующие буст такие геморные в пересборке...

Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 14-Янв-12, 23:42 
>>> т.к. Windows жутко глючная и тормознутая система
>> Параноидальный бред :)
> увы это не так, я программист игр, у мну сдвоенная система WXP
> / Debian.
> примеров у мну куча.
> Пример воспроизведение видео MKV 1080p ( 1980x1080 ) процессор AMD 3500+ x64
> и AMD 4800x2 x64 ( память DDR2 800MHz 4gb ):
> Windows KMPlayer на максимальной производительности:
> AMD 4800+ уже на одном видео заметны подтормаживания

"Ужас... Ужас..." (с) "Апокалипсис Сегодня"

Win7 x64, процессор Intel Core 2 6300 @ 1,86 Ghz, 6 Гб RAM
Воспроизведение видео MKV 1080p ( 1980x1080 )  в два окна - GomPlayer и WindowsMediaPlayer - в легкую, без проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 03:48 
>Win7 x64, процессор Intel Core 2 6300 @ 1,86 Ghz, 6 Гб RAM
>Воспроизведение видео MKV 1080p ( 1980x1080 )  в два окна - GomPlayer и WindowsMediaPlayer - в легкую, без проблем.

Я бы на таком компе вертел бы несколько систем и несколько разных ядер. А вы тянете шиндошс и два плеера :). Впрочем, процы в два ядра сегодня уже уныли. На дврое уже процы с 8'ю ядрами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Янв-12, 15:13 
>>Win7 x64, процессор Intel Core 2 6300 @ 1,86 Ghz, 6 Гб RAM
>>Воспроизведение видео MKV 1080p ( 1980x1080 )  в два окна - GomPlayer и WindowsMediaPlayer - в легкую, без проблем.
> Я бы на таком компе вертел бы несколько систем и несколько разных ядер.

Да, это можно сделать. А зачем?

>А вы тянете шиндошс и два плеера :).

Оно просто работает и работает хорошо.

>  Впрочем, процы  в два ядра сегодня уже уныли.

О, для семерки - этого хватает с избытком... :)

> На дврое уже процы с 8'ю ядрами.

Я подумаю об этом когда обновлю ОС на парке машин до восьмерки :))
И кстати это будет только интел и ничего кроме интела..
"инженерный образец 8-ядерного AMD Zambezi уступил 4-ядерному Intel Core i7-860"
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?14/77/79

PS: и да это опять же все будет легально куплено. Обожаю винду! Реальная оська :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 18:46 
> PS: и да это опять же все будет легально куплено. Обожаю винду!

Оська как оська. А MS как производитель нереальные уе...ны. Ненавижу. И на то у меня есть достаточно причин. После многих лет работы с их продукцией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 01:29 
>Обожаю винду! Реальная оська

Интересно узнать что именно там реальное и за что можно это обожать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от svsd_val email on 15-Янв-12, 09:08 
что бы ты знал AMD 3500+ (2.2Ghz) процессор 2003года на 90нм технологии и он реально слабый.
AMDx2 4800+ (2.4Ghz) 2005г 90нм.. - и он тож слабее твоего проца.

вот эти 2 модели процессоров,
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=971292
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=971278

так что я не удивлён что 2 потока у тебя пойдут ты попробуй более 4х посмотрим ^_^...

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Янв-12, 14:56 

> попробуй более 4х посмотрим ^_^...

да мне это вобщем не очень интересно.
Современная ОС на почти :) современном ПРАВИЛЬНОМ железе (проц всетаки достаточно старый) - идет без описываемых вами эффектов.

То, что при запусках на более устаревшем оборудовании, начиная с какого то момента она начинает показывать худшие показатели чем более примитивные ОС - это нормально и ожидаемо.
И касается этот эффект не только операционных систем но и программ вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от svsd_val email on 15-Янв-12, 15:19 
> То, что при запусках на более устаревшем оборудовании, начиная с какого то
> момента она начинает показывать худшие показатели чем более примитивные ОС -
> это нормально и ожидаемо.
> И касается этот эффект не только операционных систем но и программ вообще.

Согласен, однако не стоит забывать о том что сейчас программируют не лучшим образом..
Я ещё старой закалки, и знаю на что способно "старое" железо, если руки прямые и ростут откуда нужно, софт и ос будут быстрыми и содержать в разы меньше багов и дыр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Янв-12, 16:01 
Вы, видимо, считаете, что ПРАВИЛЬНОЕ железо как-то качественно отличается от устаревшего оборудования. Это не так, разница - количественная.
Поэтому проблемы новых систем на старом железе - это просто смасштабированные проблемы этих же систем на любом современном железе при современных же, тоже количественно увеличившихся, нагрузках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Янв-12, 16:08 
> Вы, видимо, считаете, что ПРАВИЛЬНОЕ железо как-то качественно отличается от устаревшего
> оборудования. Это не так, разница - количественная.

Это один из основных законов философии - переход количества в качество.
Количественное увеличение транзисторов в чипе- создает качественно новый продукт, с качественно новыми возможностями.

Однако, совершенствование технологий - создает более значительный прирост качественных различий чем простое накопление количественных характеристик.
Собственно это уже обсуждалось тут на форуме  когда-то..
"Вся конница не заменит подростка с фауст-патроном" (с)
Сравнение проводилось для суперкомпьютеров - суперкомпьютер из тысяч 386DX суммарной частовой частотой на порядки больше единственного процессора пентиум - по производительности меньше этого единственного процессора.

Так вот новые процессоры - обладают не просто новым диалектическим качестчвом - они действительно более совершенны технологически.
Соответственно программы, расчитанные на эти технологически более совершенные возможности - на более примитивном оборудовании будут выполняться хуже, и не потому что это проблемы программ, а потому что в более примитивных аппаратных устройствах нет необходимых возможностей.
Оторвите от процессора 3Dnow, SSE, SSE2, SSE3, SSE4, ABM,  MMX - и запуская на таком процессоре программу скомпилированную с поддержкой этих инструкций объявите что ее неработочпособность - это количественные проблемы и недостатки этой программы а не глупость тестировщика. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –2 +/
Сообщение от mf (ok) on 15-Янв-12, 17:42 
> Соответственно программы, расчитанные на эти технологически более совершенные возможности
> - на более примитивном оборудовании будут выполняться хуже, и не потому
> что это проблемы программ, а потому что в более примитивных аппаратных
> устройствах нет необходимых возможностей.
> Оторвите от процессора 3Dnow, SSE, SSE2, SSE3, SSE4, ABM,  MMX -
> и запуская на таком процессоре программу скомпилированную с поддержкой этих инструкций
> объявите что ее неработочпособность - это количественные проблемы и недостатки этой
> программы а не глупость тестировщика. :)

Извините за богатое цитирование. Не могли-бы привести пример ускорения синхронизации потоков автора, при помощи векторных операций с плавающей запятой Вашего решения. Я думаю что Вы его убедите купить Ваше чудо техники только из-за сорца планировщика на диске за три цены. PEOFIT!


Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 15-Янв-12, 22:01 
> Оторвите от процессора 3Dnow, SSE, SSE2, SSE3, SSE4, ABM,  MMX

...и сопроцессор!
Вы характеристики тех "устаревших" процессоров, о которых речь, посмотрели бы сначала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 18:48 
> Win7 x64, процессор Intel Core 2 6300 @ 1,86 Ghz, 6 Гб RAM
> Воспроизведение видео MKV 1080p ( 1980x1080 )  в два окна -
> GomPlayer и WindowsMediaPlayer - в легкую, без проблем.

Вы битрейт потока указать забыли. Впрочем на такой конфиге проблем быть не должно. И не только в винде. Если это не так - что-то с руками, вероятно. Потому что тормознуть такой проц еще суметь надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 03:42 
>и уж поверьте мне я знаю очём говорю.

То что шиндошс станет прожорливее и неповоротливее - это было ясно сразу как после w2k вышла wxp. Однако я чуть стал спокойнее когда увидел в деле w2k3. Ну а дальше вы понимаете что стало как смешали .Net и пошли дальше наращивать свистоперделки. ИМХО, самая правильная шиндошс была w2k. Остальное все, честно говоря, набор хлама. А в GNU/Linux, если судить поверхностно не вникая в суть, все в ней кажется хламом и непонятным. Однако, стоит только поубавить примитивную животную рефлекторность по отношению к порогу вхождения в систему, и начинать знакомится с ней - то сразу непонятная и сложная среда становится чрезвычайно гибкой очень дружелюбной к своим пользователям. За человеком лишь остается вопрос преодоления своей рефлекторн\W быдловатости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 15-Янв-12, 18:01 
> ИМХО, самая правильная шиндошс была w2k.

Есть у меня знакомый который считает что самая правильная это nt4.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 18:22 
> Есть у меня знакомый который считает что самая правильная это nt4.

Она была хороша, но плагнплюя не было напрочь. Зато не было активаций и прочих зондов, благодаря которым лично я пару раз отхватывал не "mission accomplished" а "ухтыбл активация слетела какой FAIL!!!".

Самым эпическим фэйлом был слет активации маздая при просто апгрейде типа диска у вмвари. Это вообще за гранью добра и зла. А контроллер домена при этом еще и перестает контролировать и откровенно саботирует работу вплоть до ребута, даже после переактивации. Более эпического западла я просто в жизни не встречал.

"Микрософт Корпорация всегда думает как вас лучше сделать" (Гуртовщики Мыши)

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 18:59 
>> ИМХО, самая правильная шиндошс была w2k.
> Есть у меня знакомый который считает что самая правильная это nt4.

если верно помню, то тройка лучше была, потому что там графическая подсистема не жила в кольце ядра. кажется, одно из больших изменений в четвёрке было как раз утаскивание рисовалки к ядру, из-за чего они таки да — получили буст на графике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 12:35 
> таки да — получили буст на графике.

И пачку ремотных эксплойтов в кернелмод в незабвенынй win32k.sys. Потому что доперли туда львиную долю GDI вынести. Логично что багов в нем резко прибавилось - в куске ядерного кода на 2.5 метра весом не может не быть багов по определению. А этот код работает с содержимым часть которого может быть и ремотным при например браузинге интернета. Вот и получается при случае небольшой ремотный ядерный бабах. Как совсем недавно (там им еще повезло - провоцировалось только через сафари, который малопопулярен).

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

442. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 14:13 
а это уже совсем другой вопрос. на то время лучшего решения как-то не было, увы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

505. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 17:45 
> а это уже совсем другой вопрос. на то время лучшего решения как-то
> не было, увы.

Ну да. А сейчас они вынесли куски видеодров в юзермод. Win32k.sys зассали. И продолжают ловить в него сплойтами оптом. Зато мышь теперь стало клинить при нагрузке. Но конечно же маркетологам типа ванька такие мелочи (реально бесящие при юзеже системы после того как без этого поюзаешь) не мешают трубить свой маркетоидный шит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 09:20 
А если использовать OpenGL для виндовс?
Недавно встретил ссылку http://la2.chg.su/linux/index.php?option=com_content&view=ar... что думаете об этом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 09:44 
>А если использовать OpenGL для виндовс?

Пробуйте - расскажете. У мня windows систем ни у кого по близости нет - да и не нужно оно.

P.S.: Желательно чтобы время исполнения обвязки API шиндошс учесть и исключить - тогда можно будет косвенно сравнивать по количеству фпс, при сходных настройках, скорость отработки реализации OpenGL и DX в связке драйвер+видеокарта. Еще интереснее глянуть отдельно на результаты карт NVIDIA и AMD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от svsd_val email on 15-Янв-12, 11:21 
>>А если использовать OpenGL для виндовс?
> Пробуйте - расскажете. У мня windows систем ни у кого по близости
> нет - да и не нужно оно.
> P.S.: Желательно чтобы время исполнения обвязки API шиндошс учесть и исключить -
> тогда можно будет косвенно сравнивать по количеству фпс, при сходных настройках,
> скорость отработки реализации OpenGL и DX в связке драйвер+видеокарта. Еще интереснее
> глянуть отдельно на результаты карт NVIDIA и AMD.

Под Win спокойно используют OpenGL, проблема в том что благодоря агрессивной рекламе M$, народ мало его использовал ( первый кто ответил на Ложь со стороны M$ был Джон Кармак и выпустил Doom3 показав насколько сирьёзней OpenGL )

Сейчас производители игр уже начанают смотреть обратно в сторону OpenGL из за политики M$ с его DX > 9, им(производителям игр) нужно думать либо о том что их игры будут работать везде на любых ос (благо OpenGL на большинстве ос рабит) либо делать игру на DX9 и получить плохое качество графики неиспользуя новейшие фичи видео карт, Либо делать игры только под M$ Win 7-8 ...

К томуже у OpenGL есть свои последователи OpenAL для работы со звуком на многих OS, и OpenCL для всевозможных расчётов на GPU. (DX так не умеет)

Про скорость NVIDIA и ATI, если смотреть под одной ценовой шкале, ати выйгрывает, однако у них драва индусы пишут и поэтому они часто придираются к шейдерам, если руки не от туда у тех кто их писал, на ати могут не пойти.

Так же на сегодняшний день ATI за туже цену что и NV предоставляет DX11 и OpenGL 4.2 в отличии от NVidia.

NVidia выйгрывает также во многих аспектах =) в качестве дров, и обсчёте физики на PhysX

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –3 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 15-Янв-12, 18:24 
> Под Win спокойно используют OpenGL, проблема в том что благодоря агрессивной рекламе
> M$, народ мало его использовал ( первый кто ответил на Ложь
> со стороны M$ был Джон Кармак и выпустил Doom3 показав насколько
> сирьёзней OpenGL )

школоло на марше? Кармак первый раз поюзал ogl ещё в первокваке, правда тогда кроме софтварного и ogl рендереров был ещё драйвер для 3dfx voodoo и winquake который пользовал DirectX. Потом была второквака, которая содержала софтварный, ogl и glide рендереры. А дальше уже третья и только потом doom 3, который был полным провалом, ибо как двигло не продался совсем.

> Сейчас производители игр уже начанают смотреть обратно в сторону OpenGL

Единственная ogl AAA игра которую я знаю это Rage, но на PC выглядит как говно. То что indie смотрят на ogl, так это ж никого не волнует.

> DX9 и получить плохое качество графики неиспользуя новейшие фичи видео карт,

Эти ваши новейшие фичи работают только у разработчиков. До масс они доберутся года через два, да и то вполне вероятно только у одного вендора.

> OpenCL для всевозможных расчётов на GPU. (DX так не умеет)

Я так понимаю Compute Shader из DX11 уже выпилили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 18:38 
> потом doom 3, который был полным провалом, ибо как двигло не
> продался совсем.

Оригинальные критерии провала. А Кармак когда-то вообще себя позиционировал как продавца движков?

> То что indie смотрят на ogl, так это ж никого не волнует.

Ага, такой indie, типа НФСки. Или ты думал что на ифонах и андроиде директикс есть? Агащаз.

>> DX9 и получить плохое качество графики неиспользуя новейшие фичи видео карт,
> Эти ваши новейшие фичи работают только у разработчиков. До масс они доберутся
> года через два, да и то вполне вероятно только у одного вендора.

Если писать под директикс, до мобильных устройств вообще никогда не доберетесь ;]

>> OpenCL для всевозможных расчётов на GPU. (DX так не умеет)
> Я так понимаю Compute Shader из DX11 уже выпилили.

Не знаю кто там его выпилил, но вот под opencl например толпа примеров и сырцов, орава народа считает на видяхах и пишет кучу софта. А вычисления на DX... хм... в теории они есть, да. Кстати на линухе например еще и нет дебилизмов с тем что надо втыкать заглушку эмулирующую монитор и какие там еще бестолковости. Поэтому угадай с трех раз, на чем у народа крутяьтся мощные вычислительные фермы на десятки топовых видеокарт. Правильно, далеко не на винде с которой один геморрой в такой конфигурации. То более 4 видях не взлетает, то мониторы надо затычками эмулировать, то оно не успевает прогружать 6 видеокарт за раз, то еще какой-то булшит случается :). По этому поводу у некоторых господ серьезно популяризовался пингвин и opencl :P.

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 15-Янв-12, 18:59 
>> потом doom 3, который был полным провалом, ибо как двигло не
>> продался совсем.
> Оригинальные критерии провала.

Вы сравните кол-во игр на ue3, и кол-во на doom 3, они ведь примерно одногодки.

> А Кармак когда-то вообще себя позиционировал как продавца движков?

http://www.idsoftware.com/business/history

The company also has enjoyed success licensing its revolutionary technology to other developers.

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 12:38 
> Вы сравните кол-во игр на ue3, и кол-во на doom 3, они ведь примерно одногодки.

А ты сравни число игр на opengl и DX на телефонах и планшетах, если такой умный. Гамеза на SDL + OpenGL портируется чуть ли не простой перекомпиляцией под ARM. Гамеза на DX портируется путем написания движка с нуля. Feel the difference.

>> А Кармак когда-то вообще себя позиционировал как продавца движков?
> http://www.idsoftware.com/business/history
> The company also has enjoyed success licensing its revolutionary technology to other developers.

Я что-то не помню чтобы они ставили это приоритетной задачей - продавали конечно тем кто сильно хотел купить, но как-то так специально не надрывались на этот счет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 16-Янв-12, 13:17 
>>> А Кармак когда-то вообще себя позиционировал как продавца движков?
>> http://www.idsoftware.com/business/history
>> The company also has enjoyed success licensing its revolutionary technology to other developers.
> Я что-то не помню чтобы они ставили это приоритетной задачей - продавали
> конечно тем кто сильно хотел купить, но как-то так специально не
> надрывались на этот счет.

т.е. то что они q1, q2 и q3 двиглы продавали налево и направо это нормально. А когда d3 двигло никто не стал брать, так вдруг сразу это не приоритетная задача. И продались он зенимаксу потому что наступала жопа. Такая компания с такими именем на которую шликает куча народу не продаётся просто так. Сдулись они, и их rage ни о чём, и двигло опять же никому не нужно. Времена меняются, динозавры вымирают, всё логично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 17:49 
>> Я что-то не помню чтобы они ставили это приоритетной задачей - продавали
>> конечно тем кто сильно хотел купить, но как-то так специально не
>> надрывались на этот счет.
> т.е. то что они q1, q2 и q3 двиглы продавали налево и направо это нормально.

Нормально. Это как редхат. Они не продают десктопные операционки с особым нахрапом и не лидер сегмента, но если вы припретесь к ним и попросите, заплатив бабла - вам продадут. Потому что от денег отказываться странно, а клиенту может быть удобнее например однородное окружение, когда и на десктопе и на серверах одинаковый по смыслу рхел. Думается и эти так же - продают тем кто попросил, но ключевой целью бизнеса у них это никогда не было.

> А когда d3 двигло никто не стал брать, так вдруг сразу это не приоритетная задача.

А когда оно у них было приоритетной задачей? Где они утверждали с пеной у рта что продажи движков - приоритетное направление их бизнеса? Пруф??

> И продались он зенимаксу потому что наступала жопа. Такая компания с такими
> именем на которую шликает куча народу не продаётся просто так. Сдулись они, и их
> rage ни о чём, и двигло опять же никому не нужно.
> Времена меняются, динозавры вымирают, всё логично.

Да. И одним из динозавров у нас по задумке будут проприетарщики типа тебя, кстати. Судя по сабжу - динозавры уже серьезно очкуют относительно своей участи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 14:15 
> Я что-то не помню чтобы они ставили это приоритетной задачей

вообще-то после думов у них с играми боооольшая напряжёнка. всё, что делала id после второго дума, называется «engine tech demo», а не «игра». rage не исключение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от svsd_val email(ok) on 15-Янв-12, 21:17 
>>школоло на марше? Кармак первый раз поюзал ogl ещё в первокваке, правда тогда кроме офтварного и ogl рендереров был ещё драйвер для 3dfx voodoo и winquake который пользовал DirectX. Потом была второквака, которая содержала софтварный, ogl и glide рендереры. А дальше уже третья и только потом doom 3, который был полным провалом, ибо как двигло не продался совсем.
>>winquake который пользовал DirectX.

Он юзал DDraw то есть был софтверным ^_^,
Opengl'льная версия Quake была использована посже , после того как Valve купила Quake1 движёк и на его основе сделала Half-Life в котором были 3 рендера (Software, OpenGL и D3D) и до сих пор большинство любителей CS 1.6. играют она OpenGL рендере,  если хотите по этому поводу похоливарить всегда к вашим услугам ^_^...

Судя по монере вести разговор, вы явно моложе возраста указанного в профайле.
т.к. вы даже не поняли сути моего текста, ( речь идёт о том когда одним прекрасным утром, проснувшись люди узнали от M$ что OpenGL оцтой и что он слабее DX , на что была офф презентация нвидии и в ответ на эту ложь Кармак выпустил Doom3, если вспомните увидите что игры с качеством графики как у Doom3 появились спустя год-2 ).

OpenGL юзается давно и если вы хотели блеснуть своими знаниями, нужно было бы говорить от том что он появился задолго до DirectX и был основной графической системой у инженеров.

>>Единственная ogl AAA игра которую я знаю это Rage, но на PC выглядит как говно.

Угу, вы восхитительны мой друг... "ни ума ни разума, ещё и зрение проверить нужно"..
Я много игр видел которые вышли в конце 2011 года и могу сказать что качество графики не хуже чем у BF3...
да и графика что на D3D что на OpenGL будет выглядеть идентично, разница лишь в производительности, КРОССПЛАТФОРМЕНОСТИ и удобстве ^_^.

>>То что indie смотрят на ogl, так это ж никого не волнует.

Лжете, волнует и многих, да и не только инди делают игры на OpenGL..

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_OpenGL_programs

>>Эти ваши новейшие фичи работают только у разработчиков. До масс они доберутся года через два, да и то вполне вероятно только у одного вендора.

Лож №2, OpenGL фичи появляются довольно быстро и юзаются очень часто.

>>Я так понимаю Compute Shader из DX11 уже выпилили.

Никто его не выпилил, он просто появился совершенно недавно и настолько ужасен...
работает только на DX11, да и что греха таить уже давно юзают связку OpenCL + DX
А почему ? потому что OpenCL появился раньше работает на большинстве ОС в отличи от Compute Shader DX11'a который работает только у M$ на Win7 .....

так что извиняйте но пока что я вижу не опытного и мало разумного юношу ....

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 21:19 
судя по количеству ошибок в тексте, «война была равна».
Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 15-Янв-12, 22:04 
> Судя по монере вести разговор, вы явно моложе возраста указанного в профайле.

ой ёлки-иголки, не напоминайте про возраст.

> т.к. вы даже не поняли сути моего текста, ( речь идёт о
> том когда одним прекрасным утром, проснувшись люди узнали от M$ что
> OpenGL оцтой и что он слабее DX , на что была
> офф презентация нвидии и в ответ на эту ложь Кармак выпустил
> Doom3, если вспомните увидите что игры с качеством графики как у
> Doom3 появились спустя год-2 ).

Т.е. если бы вдруг MS не проталкивала DX то кармак бы не выпускал Doom 3? Да и насчёт качества графики давайте не будем. Яркий и пёстрый с открытыми пространствами UT2003 и тёмный, мрачный и коридорный Doom 3. Единственный плюс у думовского двигла это освещение в реальном времени, но с софтварным расчётом и без полутеней. Все остальное это epic fail по сравнению с UE3, что, в общем-то, мы и так видим.

> Я много игр видел которые вышли в конце 2011 года и могу
> сказать что качество графики не хуже чем у BF3...
> да и графика что на D3D что на OpenGL будет выглядеть идентично,
> разница лишь в производительности, КРОССПЛАТФОРМЕНОСТИ и удобстве ^_^.

Я тоже много игр видел, но единственная игра которая на винде пользует ogl - это Rage от того самого великого Кармака. И да, выглядит как говно. Особенно доставляет первый патч к нему и особенно раздел Known Graphical Issues. This has been identified as a graphics driver problem - любимая отмазка там.

>>>То что indie смотрят на ogl, так это ж никого не волнует.
> Лжете, волнует и многих, да и не только инди делают игры на
> OpenGL..
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_OpenGL_programs

Я там насчитал только 4 прошлогодних больших игры, которые идут на винде под ogl. Ещё парочка мако-версий. Где тысячи игр?

>>>Эти ваши новейшие фичи работают только у разработчиков. До масс они доберутся года через два, да и то вполне вероятно только у одного вендора.
> Лож №2, OpenGL фичи появляются довольно быстро и юзаются очень часто.

эм... truform (тесселяция в ati, если не в курсе) появилась в 2001, тесселяция в nv - появилась только с приходом dx11 решений. Сколько там лет прошло? Если 9 лет это для вас быстро, впрочем время относительно.

> так что извиняйте но пока что я вижу не опытного и мало
> разумного юношу ....

ничё, ща доделаю математику и задам вам жару ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от svsd_val email(ok) on 16-Янв-12, 10:05 
>>Т.е. если бы вдруг MS не проталкивала DX то кармак бы не выпускал Doom 3? Да и насчёт качества графики давайте не будем. Яркий и пёстрый с открытыми пространствами UT2003 и тёмный, мрачный и коридорный Doom 3. Единственный плюс у думовского двигла это освещение в реальном времени, но с софтварным расчётом и без полутеней. Все остальное это epic fail по сравнению с UE3, что, в общем-то, мы и так видим.

Вы врёте сэр !!!

Вопрос простой: вы сырцы от движкоов их видили ?, сравнивали ?...
UE3 и IDTech4 не одногодки, и разрабатывались под разные версии рендеров, нубьё..
UE3 разрабатывался под : DirectX 9/10 и OpenGL 2/3 , Shader Model 4 (а он появился ток в DX 10 ), PhysX итд...
так что сравнивать их крайне глупо.

в то время как Doom3 разрабатывался под OpenGL 1.4-OpenGL 1.5 ( с ассемблерными шейдерами ).

или мне вам с вики материал выложить сюда и сказать когда что появилось ?

>Я тоже много игр видел, но единственная игра которая на винде пользует ogl - это Rage от того самого великого Кармака. И да, выглядит как говно. Особенно доставляет первый патч к нему и особенно раздел Known Graphical Issues. This has been identified as a graphics driver problem - любимая отмазка там.

Ох вы прям вуумный ^_^ на все 100..
или забыли как кучу патчей выходило на другие игры тоже из за багов в драйверах ????


>>Я там насчитал только 4 прошлогодних больших игры, которые идут на винде под ogl. Ещё >>парочка мако-версий. Где тысячи игр?

Вы просто манияк какойто, одну игру в 1 день хотите что бы компании делали ?
Берём все игры под MacOS под Unix системы там их полно ... хотя я уверен что вас даже это неудовлетворит, любите свой задрыпанный DX сколько влезит. а я буду играть во все игры котрые работают на OpenGL ( включая игры для Android которые рабят и под unix системой ) ;P

>>эм... truform (тесселяция в ati, если не в курсе) появилась в 2001, тесселяция в nv - появилась только с приходом dx11 решений. Сколько там лет прошло? Если 9 лет это для вас быстро, впрочем время относительно.

Опять лжоте,
TruForm - не есть тесселяция, это больше походит на лод.
+Уменя 2 видео карты 8800 и 9600 384mb GSO ( по заводским данным DX9 / OpenGL 2.0 ) установил драва, и смотритико у мну OpenGL 3.1 с аппаратной тесселяцией, и что вы уже 4 раз солгали.

прикладываю лист glxinfo
OpenGL vendor string: NVIDIA Corporation
OpenGL renderer string: GeForce 9600 GSO/PCI/SSE2/3DNOW!
OpenGL version string: 3.3.0 NVIDIA 290.10
OpenGL shading language version string: 3.30 NVIDIA via Cg compiler

>>Wiki>>Supported Cards: GeForce 8, GeForce 9, GeForce 100, GeForce 200 and GeForce 300 series, Radeon HD series
>>ничё, ща доделаю математику и задам вам жару ;)

Угу ^_^

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 12:45 
> ой ёлки-иголки, не напоминайте про возраст.

Сразу видно старого хрыча, не способного к переобучению и потому вынужденного блеять про то что виндус лучше. Потому что ничего другого освоить уже не в состоянии.

> Т.е. если бы вдруг MS не проталкивала DX то кармак бы не выпускал Doom 3?

Нормальный такой бред.

> это epic fail по сравнению с UE3, что, в общем-то, мы и так видим.

Да знаешь, вон народ из первокваковского движка сделал в xonotic весьма годную штуку. Там правда над двигуном поработал весьма компетентный перец, ну и доставляющие карты весьма грамотные парни нарисовали. Спокойно обставив quake3 arena и кого там еще.

>> разница лишь в производительности, КРОССПЛАТФОРМЕНОСТИ и удобстве ^_^.
> Я тоже много игр видел, но единственная игра которая на винде пользует
> ogl - это Rage от того самого великого Кармака. И да, выглядит как гoвно.

Зато например на телефоны и планшеты игру на DX вообще не портируешь (WP с ее 1% рынка и какой-то дотнетовой мутью ради которой надо все переписать - не в счет).

> Особенно доставляет первый патч к нему и особенно
> раздел Known Graphical Issues. This has been identified as a graphics
> driver problem - любимая отмазка там.

Ну и кто виноват что в жирных драйверах для супермонстра с турбинами натурально полно багов? У кармака лапы попрямее чем у индусни которая этот шит лабает.

>> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_OpenGL_programs
> Я там насчитал только 4 прошлогодних больших игры, которые идут на винде
> под ogl. Ещё парочка мако-версий. Где тысячи игр?

А под мак вообще DX не работает :). Аналогично под iphpne/ipad/android/webos/... :P

> эм... truform (тесселяция в ati, если не в курсе) появилась в 2001,
> тесселяция в nv - появилась только с приходом dx11 решений. Сколько
> там лет прошло? Если 9 лет это для вас быстро, впрочем время относительно.

Интересно, кто в этом виноват кроме тормозов из нвидии? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 16-Янв-12, 13:20 
>> Особенно доставляет первый патч к нему и особенно
>> раздел Known Graphical Issues. This has been identified as a graphics
>> driver problem - любимая отмазка там.
> Ну и кто виноват что в жирных драйверах для супермонстра с турбинами
> натурально полно багов? У кармака лапы попрямее чем у индусни которая
> этот шит лабает.

Кармак бох!!!1111одынодын
Мне другое интересно, почему у других разрабов всё работает, а у кармака вдруг индусы виноваты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 14:17 
> Мне другое интересно

увы, это тебе не интересно, иначе знал бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 17:52 
> Кармак бох!!!1111одынодын
> Мне другое интересно, почему у других разрабов всё работает, а у кармака
> вдруг индусы виноваты.

Потому что драйвера видео реально являют собой бажное гумно. Если у меня интелский драйвер интеграта поставил систему при апдейте раком - как это называть? Парни из винтеля не удосужились проверить как происходит апдейт их сраного драйвера в их сраной операционке. Вообще ни в какие ворота. А они своей продукцией вообще пользуются хотя-бы? Или как они такие забористые баги в релиз выпускают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

554. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 17-Янв-12, 15:43 
>Потому что драйвера видео реально являют собой бажное гумно.

Это не Вы первую версию KWin писали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #509 | Наверх | Cообщить модератору

532. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 20:48 
> Кармак бох!!!1111одынодын

Именно так. Он это направление и создал. Он тот легендарный тип с которого все и началось. О таких и слагают легенды. А ты загнешься - о тебе никто и не вспомнит - не за что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

537. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 16-Янв-12, 21:23 
>> Кармак бох!!!1111одынодын
> Именно так. Он это направление и создал. Он тот легендарный тип с
> которого все и началось. О таких и слагают легенды. А ты
> загнешься - о тебе никто и не вспомнит - не за
> что.

Какое направление он создал? Он хороший программист который удачно запилил 3d в скромные ресурсы. Этого не отнять. Но сейчас он ничего экстраординарного не делает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #532 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 15-Янв-12, 17:12 
> Win XP .. 7 не возможно создать кучу (например 100) потоков одновременно с максимальным приоритетом

Зачем вам столько потоков? В консерватории что-то не то явно.

> Linux как и MacOS и другие используют OpenGL который предоставляет доступ ко всем своим фичам не зависимо от OS и железа.

Только вы забыли указать что набор фич не постоянен и зависит от железяки. Посему при запуску нужно проверять есть ли фичи в наличии или нет, а если нет, то либо эмулировать вручную, либо отказываться от использования. DX10+ хорош тем что отказался от капсов. Т.е. определённый гарантированый набор инструментов которым можно бользоваться и не бояться что где-то будет работать не так или не работать вообще.

> теселяция на OpenGL уже была доступна за 3.5 года до DX11

Почему вы не говорите что она была только на ATI, только на топовых картах (в момент выхода), и что ATI тогда занимала в лучшем случае четверть рынка карт, т.е. тесселяции в массах не было, в дровах у nV тоже не было.

> Пример сравнение характеристик игры CSSource на одной и тойже машине на одной и тойже карте

Я один считаю что больше 60fps нужно только задротам? Хотя это CS:S, тут одни задроты.

> Пример воспроизведение видео

Сколько там затычка в порт с аппаратным декодированием видео стоит? 20-30$

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Янв-12, 18:33 
> Зачем вам столько потоков? В консерватории что-то не то явно.

Ага, не то. Например у планировщика времени CPU. В винде :). Там, простите, мышку клинит при большой нагрузке на систему, так что курсор двигаться перестает. Даже без ста тредов. Раньше, кстати, не клинило - подляна появилась где-то в районе семерки или висты. В линухе не клинит, btw.

> Только вы забыли указать что набор фич не постоянен и зависит от
> железяки. Посему при запуску нужно проверять есть ли фичи в наличии
> или нет, а если нет, то либо эмулировать вручную, либо отказываться
> от использования.

Да вообще-то там по задумке реализуется все, софтварно, а видяха и ее драйвер - акселерят то что умеют из этого хардварно, если я правильно помню логику работы этого всего.

> DX10+ хорош тем что отказался от капсов. Т.е. определённый
> гарантированый набор инструментов

Ага. Например гарантированная НЕработа на всем что НЕ винда. В частности, заведомый пролет например при желании портировать игруху на мобильные платформы у которых как-то так ВНЕЗАПНО оказался OpenGL, потому что MS "немного забыл" разрешить другим пользоваться своим API на мобильных платформах, а сам для пущих лулзов просрал весь мобильный рынок. Поскольку гугл и эппл внезапно не являются майкрософтом, они столь же внезапно используют не директх, а опенглъ. Что чертовски логично - он доступен для реализации кому угодно, в отличие от.

>> теселяция на OpenGL уже была доступна за 3.5 года до DX11
> Почему вы не говорите что она была только на ATI, только на
> топовых картах (в момент выхода),

Ну ладно, мы еще можем сказать что народ нынче вычисления на видяхах чаще всего проводит на OpenCL или CUDA, а вовсе не DX, при том первый - вообще вендоронезависимый стандарт, дальний родственник OpenGL, разработанный той же рабочей группой. И кстати как-то так все это в линухах получше работает чем в оффтопике. В оффтопике дебилизмов с этим много.

> Сколько там затычка в порт с аппаратным декодированием видео стоит? 20-30$

А покажите мне затычку с ускорением WEBM?

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 15-Янв-12, 18:50 
>> Только вы забыли указать что набор фич не постоянен и зависит от
>> железяки. Посему при запуску нужно проверять есть ли фичи в наличии
>> или нет, а если нет, то либо эмулировать вручную, либо отказываться
>> от использования.
> Да вообще-то там по задумке реализуется все, софтварно, а видяха и ее
> драйвер - акселерят то что умеют из этого хардварно, если я
> правильно помню логику работы этого всего.

т.е. вы хотите сказать что nvidia будет реализовывать у себя софтварно расширения ATI? То что какая-то база там есть, но это никого не волнует. Просто тут заявили что тесселяция появилась в ogl за 3.5 года до dx11, хотя появилась она только у ati и кроме демок её нигде больше не использовали.

> Ага. Например гарантированная НЕработа на всем что НЕ винда.

Если у вас большой проект, то как-то пофиг. Их пишут на готовых движках аля UE3 и это уже у разрабов движка голова болеть будет. А если же мелочь какая-то... впрочем мелочь тоже движки юзает в подавляющей массе.

>> Сколько там затычка в порт с аппаратным декодированием видео стоит? 20-30$
> А покажите мне затычку с ускорением WEBM?

я лично webm ещё ни разу не видел, кроме демок, что намекает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 12:51 
> т.е. вы хотите сказать что nvidia будет реализовывать у себя софтварно расширения ATI?

Я хочу сказать что если не ошибаюсь, задумка такова что ядро стандарта реализуется MESAой софтварно, а если кто хочет ускорить - пусть ускоряет, станет реализовано хардварно, соответственно. Если я спи....л - пусть кто там спец по направлению вправит мне мозг.

> То что какая-то база там есть, но это никого не волнует.

Ну если вы хотите пользоваться специфичной плюшкой от ати или нвидии или кого там еще и она специфична для их железки а другие железки так не умеют - что вы предлагаете то? Вариантов есть два - не давать плюшку или детектить железку и юзать ее там где она есть.

> Просто тут заявили что тесселяция появилась в ogl за 3.5
> года до dx11, хотя появилась она только у ati и кроме
> демок её нигде больше не использовали.

Ну и кто виноват что нвидия тормоз прогресса?

>> Ага. Например гарантированная НЕработа на всем что НЕ винда.
> Если у вас большой проект, то как-то пофиг.

Что значит - пофиг? Вон например NFS вполне себе есть под всякие ифоны, вебоси и что там еще. Отсюда вывод что разработчикам оной - не пофиг почему-то. У вас есть более масштабные проекты?

> Их пишут на готовых движках аля UE3 и это уже у разрабов движка голова болеть
> будет. А если же мелочь какая-то... впрочем мелочь тоже движки юзает
> в подавляющей массе.

Пишет их кто как и на чем угодно. И на покупных движках, и на самописных. И половина движков что-то научилось рендерить через opengl и вообще поддерживать мак и линух.

> я лично webm ещё ни разу не видел, кроме демок, что намекает.

Хорошая такая демка - youtube :D. А гугл наверное бетаверсия бинга, да? :)
Кстати гугля теперь детектит что у меня нет флеша и сам врубает html5 режим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 19:04 
> DX10+ хорош тем что отказался от капсов. Т.е. определённый
> гарантированый набор инструментов которым можно бользоваться и не бояться что где-то
> будет работать не так или не работать вообще.

то есть, если железо не умеет, то DX10 магически железо улучшит и оно станет уметь? это же мегакруто! теперь можно купить за копейки пучок старых Riva TNT и наслаждаться шэйдерными эффектами!

хинт: какое бы API не использовал софт, капсы железа всё равно надо проверять, и изменять render path в соответствии с этим. иначе будет или недобор по утилизации нового железа, или жуткие тормоза на железе, которое не умеет парочку не особо критичных фич.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 15-Янв-12, 19:25 
>> DX10+ хорош тем что отказался от капсов. Т.е. определённый
>> гарантированый набор инструментов которым можно бользоваться и не бояться что где-то
>> будет работать не так или не работать вообще.
> то есть, если железо не умеет, то DX10 магически железо улучшит и
> оно станет уметь?

Не-не-не. Для того чтобы железяка называлась dx10 (10.1, 11) совсестимой, она должна поддерживать определённый набор функциональности. Если нет, то гуляйте лесом. За железяку никто ничего эмулировать не будет.

> жуткие тормоза на железе которое не умеет парочку не особо критичных фич.

Набор фич в D3D фиксирован начиная с десятки, здесь с этим проще чем в ogl.

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 19:32 
> Не-не-не. Для того чтобы железяка называлась dx10 (10.1, 11) совсестимой, она должна
> поддерживать определённый набор функциональности. Если нет, то гуляйте лесом. За железяку
> никто ничего эмулировать не будет.

а-а-а, я же забыл, что это m$: «пусть юзер подстраивается под нас, не барское это дело — работать для юзера.»

впрочем, я пойду себе, зря я сюда влез. всё равно я считаю соверменные «тайтлы» унылой фигнёй с красивой графичкой. лучше в «я и моя тень» погоняю и в Аркануме поброжу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 19:06 
> Я один считаю что больше 60fps нужно только задротам?

нет, у тебя неплохая компания других балаболов, которые считают так же, не понимая, почему большее количество кадров в секунду таки лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  –4 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 15-Янв-12, 19:29 
>> Я один считаю что больше 60fps нужно только задротам?
> нет, у тебя неплохая компания других балаболов, которые считают так же, не
> понимая, почему большее количество кадров в секунду таки лучше.

Ну расскажите нам, вместе посмеёмся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 19:35 
> Ну расскажите нам, вместе посмеёмся.

как минимум FPS должен быть не ниже частоты развёртки, чтобы избежать tearing (плоские недомониторы я как игровые не рассматриваю, понятно). а если таки брать плоские, то больший FPS (до некоторого предела, понятно) таки даёт более плавные движения в динамической картинке.

на этом вводная закончена, дальнейшие лекции по игрострою платные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 16-Янв-12, 02:40 
>> Ну расскажите нам, вместе посмеёмся.
> как минимум FPS должен быть не ниже частоты развёртки, чтобы избежать tearing
> (плоские недомониторы я как игровые не рассматриваю, понятно).

чтобы избежать "tearing" есть vsync и двойная/тройная буферизация. Т.н. "игровые" мониторы это всего лишь обычные мониторы с перекрученым овердрайвом, дабы иметь малое время отклика, что выливается в большой процент ошибок.

> а если таки
> брать плоские, то больший FPS (до некоторого предела, понятно) таки даёт
> более плавные движения в динамической картинке.

Монитор не может отобразить больше кадров чем частота развёртки. Если мощность позволяет отрендерить больше чем можно отобразить, лишние отбрасываются. Как это повышает плавность - я не понимаю.

> на этом вводная закончена, дальнейшие лекции по игрострою платные.

Да я понял что вы ничего не понимаете. В общем рассказываю, записывайте. Игры тех времён (назовём эпоху однопоточных игр так ;) крутили всё в одном цикле: считывание ввода пользователя (перемещение мышки, клавиши), расчёт игрового мира, рендеринг. Когда это всё крутится в однопользовательской игре, то как-то пофиг какой там fps, мир никуда не убежит. А вот в многопользовательских играх, особенно в примитивных как cs:s (с простой геометрией уровней, без физики, с двумя зонами у игроков), сервер может молотить тысячу fps на современном железе лехко, главное чтобы никто дымовуху не бросил (или в cs:s это уже пофиксили? ;) И когда у юзера всего 60, а на сервере 1000, то у задротов начинается попоболь ибо получается небольшой рассинхрон на какието доли, но этого достаточно. У кваки, в общем-то, аналогичная ситуация. А в современных играх на это забили, ибо игры многопоточные и расчёт мира идёт параллельно рендерингу. Так что либо лочат на 60 (cod, bf, crysis), 120 (tf2 вроде как) или вообще не лочат (l4d, хотя он у меня больше 30 не вытягивал никогда, дохерища мобов делают своё дело).

Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от svsd_val email(ok) on 16-Янв-12, 13:04 
может хватит флейм разводить ? Оо


Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 14:20 
> чтобы избежать "tearing" есть vsync и двойная/тройная буферизация.

имея 60 FPS и врубая vsync мы получаем уже никак не 60 FPS, а таки меньше. ну да, DooM 1 жил на 35 FPS, но эти времена прошли.

(вздыхает) остальная ерунда поскипана в виду тотального бреда (забавно разбавленого относительно умным common knowledge).

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

568. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-12, 22:35 
> Монитор не может отобразить больше кадров чем частота развёртки. Если мощность позволяет отрендерить больше чем можно отобразить, лишние отбрасываются. Как это повышает плавность - я не понимаю.

Нунинадо. Все кто играл в конце 90х в кудваку помнят одну особенность. А именно: q2dm8 и 80 фпс. В общем когда фпс превышал этот показатель( если ничего не путаю лучше 120фпс) то с нижнего уровня можно была прыгать на ящики а с них на второй уровень. А тогда 320х240 софт режим, все дела. Существовал даже скрипт который делал что-то типа sizedown( или что-то похожее), делал прыжок и возвращал всё обратно. По другому запрыгивать не получалось. Естественно на более мощном железе такого делать не надо было. Но: это конец 90х, первые пеньки, мониторы 14 дюймов гумнокачества. Никакой частотой развёртки в 80 герц там и не пахло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

569. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Янв-12, 23:47 
это кривость реализации движка, к обсуждаемой теме относится косвенно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #568 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от mf (ok) on 16-Янв-12, 01:57 
Если честно, то кроме 3d 120Gz ничего вспомнить не могу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

533. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Янв-12, 20:50 
> 120Gz

А это что за зверь такой?


Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от svsd_val email(ok) on 15-Янв-12, 21:43 
> Зачем вам столько потоков? В консерватории что-то не то явно.

А вы в винде больше (ядер * 2) нормально рабочих потоков с максимальным приоритетом не сделаете..

А на вопрос зачем, за тем что нужно бывает нужно много потоков одновременно даже в одном приложении...

Мне допустим они нужны для расчётов данных..

>> Linux как и MacOS и другие используют OpenGL который предоставляет доступ ко всем своим фичам не зависимо от OS и железа.
> Только вы забыли указать что набор фич не постоянен и зависит от
> железяки. Посему при запуску нужно проверять есть ли фичи в наличии
> или нет, а если нет, то либо эмулировать вручную, либо отказываться
> от использования. DX10+ хорош тем что отказался от капсов. Т.е. определённый
> гарантированый набор инструментов которым можно бользоваться и не бояться что где-то
> будет работать не так или не работать вообще.

Проверять на наличие фичь нужно даже у D3D, не путайтесь...

Позвольте мой друг любезный, если фич нет запускать их не получится даже на D3D не забывайте что DX не хватающих фичь просто программно эмулирует причём только самые несложные да и настолько плохо что либо всё тормозит, либо он просто говорит не могу и всё, либо производителю приходится хитрить .....

так что сказки про хорошую работу DirectX и его совместимость... , мне петь не нужно, я сам "когда то давно" аж самому противно юзал DirectX, но Слава Богу ушёл от него. ПОВТОРЯЮ DX работает только на Windows, а DX11 в большинстве случаев только на Win7.

>> теселяция на OpenGL уже была доступна за 3.5 года до DX11
> Почему вы не говорите что она была только на ATI, только на
> топовых картах (в момент выхода), и что ATI тогда занимала в
> лучшем случае четверть рынка карт, т.е. тесселяции в массах не было,
> в дровах у nV тоже не было.

Сказочник,она появилась на всех видео картах с версией OpenGL 3.0
и на картах с OpenGL 2.0 после обновления драйверов автоматом появлялся OpenGL 3.0, 3.1
а именно на : Radeon HD, GeForce 8, 9, GTX X00 серий

если сравнить по времени где-то с 2-3месяца если память мне не изменяет ....

>> Пример сравнение характеристик игры CSSource на одной и тойже машине на одной и тойже карте
> Я один считаю что больше 60fps нужно только задротам? Хотя это CS:S,
> тут одни задроты.

Ох, никто и не спорит что даже 25к уже достаточно для нормальной игры. я показал сравнение FPS без вертикальной синхронизации. то есть сколько видюха выжимает на WinXP и Win7 а значит и то какие вы игры сможете играть с нормальным fps ...
Падение в 2.5 раза количества кадров если это 400 fps вы не заметите..
а представьте новую игру которая и так с трудом работает на вашей видео карте и выдаёт в XP 30-40Fps и вы практически не заметите что она "загружена"
теперь смотрим туже игру которая 30-40fps выдавала на XP,  запуская на Win7 10-15-fps жутко тормознуто будет.. явно не приятно ?

думаю теперь понятно, к чему клоню ?
>> Пример воспроизведение видео
> Сколько там затычка в порт с аппаратным декодированием видео стоит? 20-30$

Не знаю, но мне затычки такие и не нужны, я могу юзать как Аппаратное декодирование почти любых видео карт на Unix системах, оно работает прекрасно !, однако я на дохлиньком проце решил проверить =)


И кстати что то мы забыли упомянуть WebGL, на котором делаю охриненные игры и демки !!.
p.s. работает на большинстве веб браузеров ( FireFox, Chrome, Safari, Opera 11.52 (ток под M$) 12 и выше уже на большинстве ос.

и заметь те никакой там WebDX :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 15-Янв-12, 22:30 
>> Зачем вам столько потоков? В консерватории что-то не то явно.
> А вы в винде больше (ядер * 2) нормально рабочих потоков с
> максимальным приоритетом не сделаете..
> А на вопрос зачем, за тем что нужно бывает нужно много потоков
> одновременно даже в одном приложении...
> Мне допустим они нужны для расчётов данных..

И зачем вам повышать приоритет? Мне это нужно только в одном случае - чтобы поднять приоритет диспечера надо рабочими потоками. Во всех остальных случаях все турдятся на normal и не жужжат.

> Проверять на наличие фичь нужно даже у D3D, не путайтесь...

покажите мне капсы у d3d10.

http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Direct3D#Direct3D_10

Unlike prior versions of the API, Direct3D 10 no longer uses "capability bits" (or "caps") to indicate which features are supported on a given graphics device. Instead, it defines a minimum standard of hardware capabilities which must be supported for a display system to be "Direct3D 10 compatible". This is a significant departure, with the goal of streamlining application code by removing capability-checking code and special cases based on the presence or absence of specific capabilities.

> Позвольте мой друг любезный, если фич нет запускать их не получится даже
> на D3D не забывайте что DX не хватающих фичь просто программно
> эмулирует причём только самые несложные да и настолько плохо что либо
> всё тормозит, либо он просто говорит не могу и всё, либо
> производителю приходится хитрить .....

Ладно, рассказываю как устроена вся эта прослойка на пальцах. Тот d3d который пользует приложение это банальные прокси классы плюс всякая мелочёвка на подобии glut. Драйвер тоже реализует определённые интерфейсы, которые собсна и дёргаются через прокси со стороны приложения. И только одному драйверу известно что там будет дальше - уйдёт оно на железо или будет проэмулировано софтварно. С поддержкой фич опять же всё просто - ты либо поддерживаешь и compatible, либо не поддерживаешь, и это твои проблемы.

>>> теселяция на OpenGL уже была доступна за 3.5 года до DX11
>> Почему вы не говорите что она была только на ATI, только на
> Сказочник,она появилась на всех видео картах с версией OpenGL 3.0

А как же ATI tru-form 2001-го года разлива? Или вы не в курсе?

> я показал сравнение FPS без вертикальной синхронизации. то есть сколько
> видюха выжимает на WinXP и Win7 а значит и то какие
> вы игры сможете играть с нормальным fps ...
> Падение в 2.5 раза количества кадров если это 400 fps вы не
> заметите..
> теперь смотрим туже игру которая 30-40fps выдавала на XP,  запуская на
> Win7 10-15-fps жутко тормознуто будет.. явно не приятно ?

Забавное сравнение по cs:s. Т.е. вы хотите сказать что кризис на моей старой 8800GTS 640 (земля ей пухом) под xp будет выдавать играбельные 40-50fps? А чего ж народ то мучался :)

> Не знаю, но мне затычки такие и не нужны, я могу юзать
> как Аппаратное декодирование почти любых видео карт на Unix системах, оно
> работает прекрасно !, однако я на дохлиньком проце решил проверить =)

вы бы ещё на сотом пне проверили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от svsd_val email(ok) on 16-Янв-12, 08:47 
> покажите мне капсы у d3d10.

Угу сей час, они реализованы по большей части программно... когда опубликуют сырцы от DX тогда и посмотрим...
Писать они могу что угодно, я сырцов не видел...

> И только одному драйверу известно что там
> будет дальше - уйдёт оно на железо или будет проэмулировано софтварно.
> С поддержкой фич опять же всё просто - ты либо поддерживаешь
> и compatible, либо не поддерживаешь, и это твои проблемы.

Оо, очень сильно сомневаюсь что только ему...

> А как же ATI tru-form 2001-го года разлива? Или вы не в
> курсе?

Если вы хотите похоливарить, все новые фичи реализованные как ATI, NVidia, S3, SGIS... в последствии становятся полностью рабочими на других картах как GL_EXT.
к тому же большая часть новых фичь расширений дублируются и на нв и на ати, только со своими именами (GL_ATI/GL_NV ) ...

По этому поводу почти у любого кто использует OPENGL можете подтвердить...

> Забавное сравнение по cs:s. Т.е. вы хотите сказать что кризис на моей
> старой 8800GTS 640 (земля ей пухом) под xp будет выдавать играбельные
> 40-50fps? А чего ж народ то мучался :)

Оо, выдумаете это всё на пустом месте появилось Оо ?????
народ уже кучу тестов делал...
http://benchmark3d.com/black-ops-windows-7-vs-windows-xp-ben...
http://www.overclockers.com/windows-xp-vs-windows-7-benchmarks/
http://www.tomshardware.com/forum/841-63-windows-benchmarked...

а вообще смотрите лучше сами...
http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=Windows+7+...

> вы бы ещё на сотом пне проверили.

на нём большинство Unix систем заработают... а вот Windows нет =))

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 16-Янв-12, 12:43 
>> покажите мне капсы у d3d10.
> Угу сей час, они реализованы по большей части программно... когда опубликуют сырцы
> от DX тогда и посмотрим...
> Писать они могу что угодно, я сырцов не видел...

Какие сорцы? Platform SDK есть, изучайте.

>> А как же ATI tru-form 2001-го года разлива? Или вы не в
>> курсе?
> Если вы хотите похоливарить, все новые фичи реализованные как ATI, NVidia, S3,
> SGIS... в последствии становятся полностью рабочими на других картах как GL_EXT.

Я верю. Мне только интересно почему тесселяция была реализована ati фиг знает когда, но так и осталась только у них?

> По этому поводу почти у любого кто использует OPENGL можете подтвердить...

Я вам контр-пример привёл, а вы съезжать с темы начали.

> Оо, выдумаете это всё на пустом месте появилось Оо ?????
> народ уже кучу тестов делал...
> http://benchmark3d.com/black-ops-windows-7-vs-windows-xp-ben...

2gb для современной игрушки, ему там походу просто памяти не хватило.

> http://www.overclockers.com/windows-xp-vs-windows-7-benchmarks/
> http://www.tomshardware.com/forum/841-63-windows-benchmarked...

2009-й год. Посвежее есть? И желательно на нормальных современнх конфигурациях, а не ультрабюджетных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от svsd_val email(ok) on 16-Янв-12, 13:23 
>>> покажите мне капсы у d3d10.
>> Угу сей час, они реализованы по большей части программно... когда опубликуют сырцы
>> от DX тогда и посмотрим...
>> Писать они могу что угодно, я сырцов не видел...
> Какие сорцы? Platform SDK есть, изучайте.

Ладно верьте всем словам M$, назовём 9тку мерседесом и попробуем продать :D


> Я верю. Мне только интересно почему тесселяция была реализована ati фиг знает
> когда, но так и осталась только у них?

Это потому что компания SGI а и после и ARB отвечающие за развитие OpenGL обломались.... и после краха передали бразды правления другой Khronos ,а ей уже расхлёбывать пришлось после чего они и внедрили тесселяцию которая основывалась на геометрических шейдерах.

А то что TrueForm - хорошая задумка но это просто не управляемое добавление полигонов ..
тесселяция же управляемое добовление / удаление изменение геометрии полигонов с помощью геометрических шейдеров.

>> Оо, выдумаете это всё на пустом месте появилось Оо ?????
>> народ уже кучу тестов делал...
>> http://benchmark3d.com/black-ops-windows-7-vs-windows-xp-ben...
> 2gb для современной игрушки, ему там походу просто памяти не хватило.

2GB озу считаю полностью достаточными для новых игр.
( если нет приведите пример что на 2гб можно засунуть в оперативку ? Оо )

>> http://www.overclockers.com/windows-xp-vs-windows-7-benchmarks/
>> http://www.tomshardware.com/forum/841-63-windows-benchmarked...
> 2009-й год. Посвежее есть? И желательно на нормальных современнх конфигурациях, а не
> ультрабюджетных.

Мне просто лень было искать, т.к. я сам проверял, когда эксперименты устраивал с XP, Debian, Win 7 на AMD Phenom II x4 , видео картой ATI HD 6870, и 4gb ddr3 1333озу.

и на сей раз заканчиваем флейм, пусть каждый останется на своём мнении...
имхо, спор не имеет смысла, нравится подстраиваться под M$ выбор ваш, не буду осуждать более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах,..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 16-Янв-12, 13:31 
> Ладно верьте всем словам M$, назовём 9тку мерседесом и попробуем продать :D

Зачем мне верить? Я 10-й пользовался, капсов там нет.

> 2GB озу считаю полностью достаточными для новых игр.
> ( если нет приведите пример что на 2гб можно засунуть в оперативку
> ? Оо )

Да считайте что хотите. При цене 4G модуля в 20$ на двух сидят только истинные нищеброды.

> Мне просто лень было искать, т.к. я сам проверял, когда эксперименты устраивал
> с XP, Debian, Win 7 на AMD Phenom II x4 ,
> видео картой ATI HD 6870, и 4gb ddr3 1333озу, на этих
> платформах.

Да мне лично пофиг. У меня выдаёт 60fps, мне достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 14:23 
> Да считайте что хотите. При цене 4G модуля в 20$ на двух
> сидят только истинные нищеброды.

m$-way же. «что? писать нормальный код? нищеброды, меняйте железо — мы на вас работать не собираемся!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Янв-12, 23:25 
> Мне допустим они нужны для расчётов данных..

тормозят и жрут память. google://coroutines

Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от svsd_val email(ok) on 16-Янв-12, 08:48 
>> Мне допустим они нужны для расчётов данных..
> тормозят и жрут память. google://coroutines

и то и то.
ну да лан эт мы уже в другую сторону отклонились от первоначальной темы ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 14:25 
> ну да лан эт мы уже в другую сторону отклонились от первоначальной
> темы ...

а мне таки стало интересно, нафига сто потоков. я тут нутром чую офигенный misdesign.

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от svsd_val email(ok) on 16-Янв-12, 14:44 
Попробуйте запустить 64 Internet Explorerов, и нажать правую кнопку мышки на рабстол, винда умрёт сразу =)
а нужно это мне потому что у мну прога работает на несколько мониторов одновременно и для сбора и обработки данных желательно чем больше потоков тем лучше., а теперь представьте что к этим потокам которые для программы + потоки чужих приложений и т.д. ... 100 и более наберется довольно таки быстро..

хотя мне под виндой у одного приложения не получилось создать > 10 нормально рабочих потоков =(

Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 15:03 
> Попробуйте запустить 64 Internet Explorerов, и нажать правую кнопку мышки на рабстол,
> винда умрёт сразу =)

как только ты мне подаришь железяку и винду. что-то не улыбает меня самому покупать это только для того, чтобы увидеть, как плохо работает шиндошс.

> а нужно это мне потому что у мну прога работает на несколько
> мониторов одновременно и для сбора и обработки данных желательно чем больше
> потоков тем лучше.

э… у меня крепнет уверенность в том, что ты совершенно не понимаешь, как вся эта механика работает «под капотом» и почему так делать не надо.

> а теперь представьте что к этим потокам которые
> для программы + потоки чужих приложений и т.д. … 100 и
> более наберется довольно таки быстро..

и ещё больше крепнет.

> хотя мне под виндой у одного приложения не получилось создать > 10
> нормально рабочих потоков =(

а тут совсем окрепла. mount -o remount /dev/hands /mnt/shoulders

Ответить | Правка | ^ к родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от svsd_val email(ok) on 16-Янв-12, 15:41 
>> Попробуйте запустить 64 Internet Explorerов, и нажать правую кнопку мышки на рабстол,
>> винда умрёт сразу =)
> как только ты мне подаришь железяку и винду. что-то не улыбает меня
> самому покупать это только для того, чтобы увидеть, как плохо работает
> шиндошс.

не обязательно покупать железо и ось, можно проверить и на VBox, VMWare...

тестировали много и на разном железе, результат один.
Причём можно сделать супер-пупер полянку комунить, в авто загрузку винды поставить загружать батник в котором будет запускаться опера и запускаться этот же батник ( тобешь рекурся ), получим в итоге при старте винды синий экран =)

>> а нужно это мне потому что у мну прога работает на несколько
>> мониторов одновременно и для сбора и обработки данных желательно чем больше
>> потоков тем лучше.
> э… у меня крепнет уверенность в том, что ты совершенно не понимаешь,
> как вся эта механика работает «под капотом» и почему так делать
> не надо.
>> а теперь представьте что к этим потокам которые
>> для программы + потоки чужих приложений и т.д. … 100 и
>> более наберется довольно таки быстро..
> и ещё больше крепнет.

Увы я знаю как работают Win потоки, Linux потоки и много тестов для винды и линуха делал.

Простому пользователю и большинству прогорев мои тесты 100% будут не понятны "что и зачем и как это есть", целью моих "исследований" было проверить работоспособность винды и линуха при тех или иных задачах.

>> хотя мне под виндой у одного приложения не получилось создать > 10
>> нормально рабочих потоков =(
> а тут совсем окрепла. mount -o remount /dev/hands /mnt/shoulders

имхо, я не и спорю может быть у мну руки и не от плеч ростут =), реально не получилось под виндой на максимальном приоритете заставить их работать.

мне просто было интересно "на что способно ось и железо"

Ответить | Правка | ^ к родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 15:46 
> не обязательно покупать железо и ось, можно проверить и на VBox, VMWare…

вопрос покупки копии винды всё ещё актуален.

> батник в котором будет запускаться опера и запускаться этот же батник

тю. обычная fork bomb, очень много пингвинусов можно положить так же.

> Увы я знаю как работают Win потоки, Linux потоки и много тестов
> для винды и линуха делал.

похороникс вон тоже «тесты делает». а вот судя по тому, что тебе «нужно много потоков, потому что прога на нескольких мониторах» — ни шиша ты не знаешь, увы.

> Простому пользователю и большинству прогорев мои тесты 100% будут не понятны

причём я даже подозреваю, почему.

> и зачем и как это есть", целью моих «исследований» было проверить
> работоспособность винды и линуха при тех или иных задачах.

— вжжжик! — сказала пила.
— вот блин! — сказали рабочие, и подпихнули пиле рельсу.
— вжжжхрясьхррр… — сказала пила.
— ага, блин! — сказали рабочие.

> имхо, я не и спорю может быть у мну руки и не
> от плеч ростут =), реально не получилось под виндой на максимальном
> приоритете заставить их работать.

я даже не буду спрашивать, зачем: боюсь, ты ответишь, а у меня психика не настолько крепкая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

486. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от svsd_val email(ok) on 16-Янв-12, 16:57 
>>а вот судя по тому, что тебе «нужно много потоков, потому что прога на нескольких мониторах» — ни шиша ты не знаешь, увы.

Не ты читал внимательно ? что я писал ?

получение , обработка и визуализация данных, а то какой я метод решил юзать для этого думаю не особо важно, я мог спокойно заюзать туже рекурсию и тд, но мне интересны другие решения.

хочешь критикуй хочешь нет мне интересно сделать свой велосипед ^_^ пусть с квадратными колёсами и без сиденья да и руль на заднем бардачке, сам процесс создания тож интересный и весёлый :D

>>— вжжжик! — сказала пила.
>>— вот блин! — сказали рабочие, и подпихнули пиле рельсу.
>>— вжжжхрясьхррр… — сказала пила.
>>— ага, блин! — сказали рабочие.

за чувство юмора +1

>>я даже не буду спрашивать, зачем: боюсь, ты ответишь, а у меня психика не настолько крепкая.

имхо, ох да я ещё тот извращенец хидеры переписываю от большинства библиотек и создавая игры и проги в 32/64к ^_^.

ещё выдираю процедурки в массивы байт и после запускаю где мне нужно ^_^, и конечно никаких обработчиков ошибок там не будет :D

p.s. As Is ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 17:05 
> Не ты читал внимательно ? что я писал ?

да. отменная ерундень.

> получение , обработка и визуализация данных, а то какой я метод решил
> юзать для этого думаю не особо важно, я мог спокойно заюзать
> туже рекурсию и тд, но мне интересны другие решения.

вот примерно как эта ерундень, в том же духе.

> хочешь критикуй хочешь нет мне интересно сделать свой велосипед ^_^ пусть с
> квадратными колёсами и без сиденья да и руль на заднем бардачке,
> сам процесс создания тож интересный и весёлый :D

правда, в итоге получается бесполезная груда хлама, но это ж не важно, да?

> имхо, ох да я ещё тот извращенец хидеры переписываю от большинства библиотек

мегаполезное занятие. примерно как вечный двигатель мастерить.

> и создавая игры и проги в 32/64к ^_^.

хорошо, что я их не увижу.

p.s. ах, где вы, силы молодые… когда от нечего делать интерпретатор васика на чистом асме ваяешь и пытаешься его уложить в два с половиной килобайта…

Ответить | Правка | ^ к родителю #486 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от svsd_val email(ok) on 16-Янв-12, 17:26 
> вот примерно как эта ерундень, в том же духе.

угу, и я согласен, такие решения делая софт за деньги я бы не юзал, но другое для себя просто интересное занятие, по тыкать..по пинать :D

> правда, в итоге получается бесполезная груда хлама, но это ж не важно,

а я и не знаю что и итоге получится, может хлам а может и нет, какой ни какой а опыт будет ...

да и не забываем об открытии и нобилевки, за ерундовое занятие сидеть и скотчем отрывать графит у карандаша =)))))))

> мегаполезное занятие. примерно как вечный двигатель мастерить.

Это всё зависит от точки зрения, как в анекдоте про сюсадмина и юзера.

>> и создавая игры и проги в 32/64к ^_^.
> хорошо, что я их не увижу.

Может да ? ... а может нет ?

> p.s. ах, где вы, силы молодые… когда от нечего делать интерпретатор васика
> на чистом асме ваяешь и пытаешься его уложить в два с
> половиной килобайта…

хы, хы занимался чем то таким :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 17:47 
> угу, и я согласен, такие решения делая софт за деньги я бы
> не юзал,

суть не в этом, а в том, что там была полная чушь написана. примерно на уровне школьника, который краем уха услышал умные слова, а куда их впихнуть — не знает.

>> правда, в итоге получается бесполезная груда хлама, но это ж не важно,
> а я и не знаю что и итоге получится

— что пишешь?
— программу.
— а что она делать будет?
— а фиг знает, скомпилирую — посмотрим.

>> мегаполезное занятие. примерно как вечный двигатель мастерить.
> Это всё зависит от точки зрения, как в анекдоте про сюсадмина и
> юзера.

«переписывать хидеры от библиотек» — занятие бесполезное с любой точки зрения. «у нас в институте они занимаются тем, что взламывают асфальт везде, где сами его недавно положили» (ц)

>>> и создавая игры и проги в 32/64к ^_^.
>> хорошо, что я их не увижу.
> Может да ? … а может нет ?

очень хорошо, что не увижу: а то мне мало другого глюкавала попадалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от svsd_val email(ok) on 16-Янв-12, 18:17 
> суть не в этом, а в том, что там была полная чушь
> написана. примерно на уровне школьника, который краем уха услышал умные слова,
> а куда их впихнуть — не знает.

О со мной такое бывает ;)

>>> правда, в итоге получается бесполезная груда хлама, но это ж не важно,
>> а я и не знаю что и итоге получится
>>> мегаполезное занятие. примерно как вечный двигатель мастерить.
>> Это всё зависит от точки зрения, как в анекдоте про сюсадмина и
>> юзера.
> «переписывать хидеры от библиотек» — занятие бесполезное с любой точки
> зрения. «у нас в институте они занимаются тем, что взламывают асфальт
> везде, где сами его недавно положили» (ц)

Угу, бесполезное, когда ты делаешь проект который весит не хило.
А когда твоя цель чем меньше тем лучше ?
( значит все кто делает 64k демки занимаются бесполезными делами ?? )

p.s.
иначе не достичь нужного размера, и не стоит приводить примеры аля юзать upx...

там за каждые байт бьёшся.. и юзать стандартные хидеры очень не выгодно становится...

Простой пример:
Загрузка OpenGL может быть сделана целиком и мы получим доступ ко всем его функциям, но они то нам и не нужны, размер зря увеличился, а увеличился он на 70-80кб у пустого окна...

В моих 64кб демоках, достаточно 10-20 ф-й от OpenGL включая создание контекста и подцепление нужных ф-й, и отрисовать простую сценку и всё это у мну спокойно в 3-4кб влезает.
Теперь смотрим ещё нужно подцепить звуковой двиг, это уже 5-20кб( в зависимости от нужных фич) на синтезатор звуков + 5-10кб на музыку.., что же остаётся на сцену ?

после того как получится впихнуть все основные узлы получается в среднем 32 кб на создание opengl контекста и воспроизведение музыки и 32 кб и более на остальное ( генераторы текстур и собственно саму сценцу ) в итоге получается программка либо входит в 64кб либо превышает его незначительно можно сжать, а вот если  после сжатия ещё будет N'ое кол-во кб до 64к можно и подумать что ещё сделать.

так что вы не правы друг мой, что это очень бесполезное дело =)


>>>> и создавая игры и проги в 32/64к ^_^.
>>> хорошо, что я их не увижу.
>> Может да ? … а может нет ?
> очень хорошо, что не увижу: а то мне мало другого глюкавала попадалось.

нет слов =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 18:23 
> О со мной такое бывает ;)

и при том постоянно, как я погляжу. увы.

> Угу, бесполезное, когда ты делаешь проект который весит не хило.
> А когда твоя цель чем меньше тем лучше ?
> ( значит все кто делает 64k демки занимаются бесполезными делами ?? )

да сколько угодно «переписывай хидеры от библиотек» — размер от этого ни разу не поменяется. ты просто не знаешь, что такое «хидер», видимо.

> там за каждые байт бьёшся.. и юзать стандартные хидеры очень не выгодно
> становится…

ну-ка, ну-ка: таки я хочу знать, как от «переписывания хидеров» меняется размер — при том, что на саму библиотеку это никак не влияет.

> Простой пример:
> Загрузка OpenGL может быть сделана целиком

это как это?

> и мы получим доступ ко всем
> его функциям, но они то нам и не нужны, размер зря
> увеличился, а увеличился он на 70-80кб у пустого окна…

у тебя какой-то очень больной компилятор, коли не умеет выцеплять только нужное. попробуй какой-нибудь современный компилятор — будешь приятно удивлён.

> так что вы не правы друг мой, что это бесполезное дело =)

бесполезное.

> нет слов =)

вот и у меня тоже. «обнять и плакать» (ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

518. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от svsd_val email(ok) on 16-Янв-12, 19:00 
>[оверквотинг удален]
> и при том постоянно, как я погляжу. увы.
>> Угу, бесполезное, когда ты делаешь проект который весит не хило.
>> А когда твоя цель чем меньше тем лучше ?
>> ( значит все кто делает 64k демки занимаются бесполезными делами ?? )
> да сколько угодно «переписывай хидеры от библиотек» — размер от этого ни
> разу не поменяется. ты просто не знаешь, что такое «хидер», видимо.
>> там за каждые байт бьёшся.. и юзать стандартные хидеры очень не выгодно
>> становится…
> ну-ка, ну-ка: таки я хочу знать, как от «переписывания хидеров» меняется размер
> — при том, что на саму библиотеку это никак не влияет.

а вот представьте себе
меняются, пишу обычно на pascal(delphi 2010, free pascal (Win/Linux) ) компиляторах, и иногда gcc под Linux и Win32..

почитайте как идёт инициализация OpenGL.
Подцепление процедур идёт динамически


{$IFDEF LINUX}
const
  RTLD_LAZY = $001;
  RTLD_NOW = $002;
  RTLD_BINDING_MASK = $003;

  // Seems to work on Debian / Fedora
  LibraryLib = {$IFDEF Linux} 'libdl.so.2'{$ELSE} 'c'{$ENDIF};

function dlopen(Name: PAnsiChar; Flags: LongInt): Pointer; cdecl; external LibraryLib name 'dlopen';
function dlclose(Lib: Pointer): LongInt; cdecl; external LibraryLib name 'dlclose';

function dlsym(Lib: Pointer; Name: PAnsiChar): Pointer; cdecl; external LibraryLib name 'dlsym';
{$ENDIF}


function xLoadLibrary(Name: PChar): Pointer;
begin
  {$IFDEF WIN}
  Result := Pointer(LoadLibrary(Name)); {$else}
  Result := dlopen(Name, RTLD_LAZY);
  {$ENDIF}
end;


function xFreeLibrary(LibHandle: Pointer): Boolean;
begin
    {$IFDEF WIN}
    Result := FreeLibrary(HMODULE(LibHandle)); {$ELSE}
    Result := dlclose(LibHandle) = 0;
    {$ENDIF}
end;


function xGetProcAddress(ProcName: PAnsiChar; LibHandle: Pointer = nil): Pointer;
begin
  Result :=  nil;

  {$IFDEF WIN}
    Result := GetProcAddress(HMODULE(LibHandle), ProcName);
    if result <> nil then exit;

    if Addr(wglGetProcAddress) <> nil then Result := wglGetProcAddress(ProcName);
  {$ELSE}
      if Addr(glXGetProcAddress) <> nil then Result := glXGetProcAddress(ProcName);
      if result <> nil then exit;
  
      if Addr(glXGetProcAddressARB) <> nil then Result := glXGetProcAddressARB(ProcName);
      if result <> nil then exit;
    end;

    Result := dlsym(LibHandle, ProcName);
  {$ENDIF}
end;

function InitOpenGL(LibName, GLULibName: String): Boolean;
begin
  Result := False;

  GLHandle := xLoadLibrary(PChar(LibName));
  GLUHandle := xLoadLibrary(PChar(GLULibName));

  if (GL_LibHandle <> nil) then begin
    {$IFDEF WIN}
      wglCopyContext := xGetProcAddress('wglCopyContext');
      wglCreateLayerContext := xGetProcAddress('wglCreateLayerContext');
      wglCreateContext := xGetProcAddress('wglCreateContext');
      wglDeleteContext := xGetProcAddress('wglDeleteContext');
      wglDescribeLayerPlane := xGetProcAddress('wglDescribeLayerPlane');
      wglGetCurrentContext := xGetProcAddress('wglGetCurrentContext');
      wglGetCurrentDC := xGetProcAddress('wglGetCurrentDC');
      wglGetLayerPaletteEntries := xGetProcAddress('wglGetLayerPaletteEntries');
      wglGetProcAddress := xGetProcAddress('wglGetProcAddress');
      wglMakeCurrent := xGetProcAddress('wglMakeCurrent');
      wglRealizeLayerPalette := xGetProcAddress('wglRealizeLayerPalette');
      wglSetLayerPaletteEntries := xGetProcAddress('wglSetLayerPaletteEntries');
      wglShareLists := xGetProcAddress('wglShareLists');
      wglSwapLayerBuffers := xGetProcAddress('wglSwapLayerBuffers');
      wglSwapMultipleBuffers := xGetProcAddress('wglSwapMultipleBuffers');
    {$ELSE}
      // GLX_VERSION_1_4 (needs to be first)
      glXGetProcAddress := xGetProcAddress('glXGetProcAddress', nil, True);

      // GLX_ARB_get_proc_address  (also needs to be first)
      glXGetProcAddressARB := xGetProcAddress('glXGetProcAddressARB', nil, True);

      glXChooseVisual := xGetProcAddress('glXChooseVisual');
      glXCopyContext := xGetProcAddress('glXCopyContext');
      glXCreateContext := xGetProcAddress('glXCreateContext');
      glXCreateGLXPixmap := xGetProcAddress('glXCreateGLXPixmap');
      glXDestroyContext := xGetProcAddress('glXDestroyContext');
........

А это просто инициализация самого OpenGL..
а теперь представим что я пошёл стандартные ф-и и расширения читать ?

например если мне нужен occlusion query ???
procedure Read_occlusion_query;
begin
  glGenQueriesARB := xGetProcAddress('glGenQueriesARB');
  glDeleteQueriesARB := xGetProcAddress('glDeleteQueriesARB');
  glIsQueryARB := xGetProcAddress('glIsQueryARB');
  glBeginQueryARB := xGetProcAddress('glBeginQueryARB');
  glEndQueryARB := xGetProcAddress('glEndQueryARB');
  glGetQueryivARB := xGetProcAddress('glGetQueryivARB');
  glGetQueryObjectivARB := xGetProcAddress('glGetQueryObjectivARB');
  glGetQueryObjectuivARB := xGetProcAddress('glGetQueryObjectuivARB');
end;
Много да ?
Каждый вызов xGetProcAddress жрёт байты...

Так что не нужно меня за нубьё считать, я знаю что такое хидеры, сам их писал для своего движка 1000 раз.
на сях загрузка таже =)
>> Простой пример:
>> Загрузка OpenGL может быть сделана целиком
> это как это?

А вот так вот как представлено выше, можно грузить частично можно целиком.

>> и мы получим доступ ко всем
>> его функциям, но они то нам и не нужны, размер зря
>> увеличился, а увеличился он на 70-80кб у пустого окна…
> у тебя какой-то очень больной компилятор, коли не умеет выцеплять только нужное.
> попробуй какой-нибудь современный компилятор — будешь приятно удивлён.

Угу тут компилятор современный то поможет, прям на все 100%....
выциплять как видать то нечего.

>> так что вы не правы друг мой, что это бесполезное дело =)
> бесполезное.

угу очень прям бесполезное, что кб так и хотят сократиться =)

надеюсь такой немного расширенный ответ удовлетворит вас мой друг ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

519. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Янв-12, 19:14 
>  меняются, пишу обычно на pascal(delphi 2010, free pascal (Win/Linux) )

я это сильно подозревал.

> Подцепление процедур идёт динамически

пичалька. зачем пользоваться такой кривулькой?

> Так что не нужно меня за нубьё считать

нужно, нужно: в дельфе нет никаких «хидеров», вот в чём беда-то. там, пардон, только библиотеки есть. и если бы ты понимал значения слов, которые используешь, то не опростоволосился бы.

> Угу тут компилятор современный то поможет, прям на все 100%….
> выциплять как видать то нечего.

угу, если библиотеку делали нижними копытами, а не руками — то действительно, никакой компилятор не поможет.

> надеюсь такой немного расширенный ответ удовлетворит вас мой друг ?

да я и так был почти уверен, что ты паскалевские библиотеки обкарнываешь: у паскалистов это вообще любимое занятие.

глубинный смысл писать мелкий софт на delphi/fpc мне ясен плохо, учитывая, что в первой оптимизатор вообще очень грустный, а во втором повеселее, но gcc проигрывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

521. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/
Сообщение от svsd_val email(ok) on 16-Янв-12, 19:43 
>  меняются, пишу обычно на pascal(delphi 2010, free pascal (Win/Linux) )

я это сильно подозревал.
а куда си делся ? Оо
или gcc уже не си компилятор ?

>> Подцепление процедур идёт динамически
> пичалька. зачем пользоваться такой кривулькой?

Затем что если какого то мелкого расширения не будет то приложение умрёт при инициализации либо при вызове этой ф-ии.

да потому что никак иначе размер не выйграть.

> нужно, нужно: в дельфе нет никаких «хидеров», вот в чём беда-то. там,
> пардон, только библиотеки есть. и если бы ты понимал значения слов,
> которые используешь, то не опростоволосился бы.

Ох я то не понимаю ^_^, я то действительно нуб и ничего не умею и ничего не знаю, ох печалько ...

А под хидером я понимаю одно заголовочный файл ( в сях .h в паскале .pas )

> угу, если библиотеку делали нижними копытами, а не руками — то действительно,
> никакой компилятор не поможет.

Ох чтоже в сях то так же грузят OpenGL ?

то же нижними копытами писали ? размер тоже не хилый ...

> да я и так был почти уверен, что ты паскалевские библиотеки обкарнываешь:
> у паскалистов это вообще любимое занятие.

А под библиотекой я подразумеваю только одно .dll и .so ну да и .lib
p.s. нет у Delphi этой "библиотеки", там до сих пор OpenGL1.2, у FPC там 1.5-2.0
а обкрадываю я не паскалевские а сишные сырцы ^_^


> глубинный смысл писать мелкий софт на delphi/fpc мне ясен плохо, учитывая, что
> в первой оптимизатор вообще очень грустный, а во втором повеселее, но
> gcc проигрывает.

Как давно вы проверяли Delphi оптимизацию ? современные версии довольно таки хорошо оптимизируют.

Да и если писать нормальный код, то и оптимизировать то и нечего.
я бы с удовольствием посмотрел на то как вы загрузите OpenGL, OpenAL, OpenCL ?
они все так же грузятся, нормального способа загружать по другому нет.

конечно если вы привыкли написать инклуде/gl.h, /glu.h, /glext.h я понимаю что это проще )))
вы посмотрите пустую программку запустите создайте окно, контекст, на WinAPI либо на Unix API, посмотрим какой вы размер получите =)

> глубинный смысл писать мелкий софт на delphi/fpc мне ясен плохо,

Уж извините, я не настолько обленился и зажирел что бы юзать .net и тд и не обращать внимание на размер бинарника.

Делать 64кб мне интересно.

Сейчас у меня в разработке 2 игры, там то никаких ограничений на размеры я не планирую, и поэтому юзаю готовые ф-ии и немного своих для кросс платформенной работы этих игр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

522. "Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на..."  +/<