The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взлому"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взлому"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 11-Сен-11, 16:10 
Вслед за взломом (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31651) kernel.org, обнаружен факт взлома инфраструктуры сайтов linuxfoundation.org (http://www.linuxfoundation.org/) и социальной сети Linux.com (http://Linux.com). Подробности взлома пока выясняются. В доступном (http://www.linuxfoundation.org/) в настоящее время тексте уведомления указано на то, что предположительно, происшествие связано с атакой на kernel.org.


Все серверы организации Linux Foundation отсоединены от всемирной сети до завершения полной переустановки систем. Инфраструктура Linux Foundation включает в себя большое количество сервисов, таких как Linux.com, Open Printing, Linux Mark, сайты мероприятий и конференций Linux Foundation.


С большой долей вероятности взлом мог привести к утечке базы данных пользователей, включая SSH-ключи, email-адреса и пароли. Всем пользователям Linux.com и других сервисов Linux Foundation, использующим один и тот же пароль на нескольких сайтах, рекомендуется срочно поменять пароли на других ресурсах.

URL: http://www.linuxfoundation.org/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31726

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +6 +/
Сообщение от ДФ (ok) on 11-Сен-11, 16:10 
Судя по хакерским атакам, Линукс и СПО в целом становится таким же популярным как и проприетарное ПО, и капиталистам это вряд ли понравится ввиду резкого снижения доходов от "продаж копий софта".
Причем атакуют не продукт, а конвейер с которого он сходит, т.к. знают что разработка Линукс и всего СПО - распределенная задача, и разработчики не могут изолироваться от внешнего мира, как это делают проприетарщики в своих офисах...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +16 +/
Сообщение от umbr (ok) on 11-Сен-11, 16:37 
"взломать" != "сломать"
Сейчас разгребут завалы, усилят защиту и будут дальше работать.
Распределенная модель доказала свою устойчивость к атакам: взлом kernel.org привел лишь к переносу главного репозитория из точки "А" в точку "В".
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от ДФ (ok) on 11-Сен-11, 16:40 
> Распределенная модель доказала свою устойчивость к атакам

У меня нет претензий к распределенной модели. И я обеими руками за Git, который сделал Линус - чексамы не обманешь, даже если хакнуть.

У меня претензии к заказчикам, уши которых торчат очень сильно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от umbr (ok) on 11-Сен-11, 16:45 
Вполне возможно, что заказчики, "уши которых торчат очень сильно...", таким образом пиарят Линукс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от ДФ (ok) on 11-Сен-11, 16:54 
Читая каменты ниже про то, как тролли уже набрасываются на Линукс с воплями "РЕШЕТО", я так не думаю. Тем более что черный пиар (например патентные псевдо-войны),  каким пользуются мегакорпорации в ИТ чтобы привлечь внимание хомячков к их продуктам, требует серьезной КОНТРОЛИРУЕМОЙ информационной поддержки со стороны проплаченных СМИ или троллей. А в Линуксе такого нет - это я вам точно скажу...
Ясно, что "торчащие уши" принадлежат проприетарщикам, которым все эти игры в свободные лицензии и бесплатный софт уже надоели... Тем более в кризис, когда доходы с продажи софта нужны как никогда...
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  –4 +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Сен-11, 17:29 
> Ясно, что "торчащие уши" принадлежат проприетарщикам

ты слишком быстро и легко веришь в свои недоказуемые (и маловероятные) теории. Фантазии не хватает на другие теории ? Или одну придумал и на этом останавливаешься ?
P.S. и неизвестно что ты там под словом проприетарщики придумал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +4 +/
Сообщение от ДФ (ok) on 11-Сен-11, 18:07 
Проприетарщики в лице Microsoft, Apple, Google (да-да! http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31721#2), и других мегакорпораций  всеми силами стараются сохранить свои доходы от продажи КОПИЙ софта, потому что выручки от поддержки софта (по той же модели RedHat) им не достаточно - им же надо быть МЕГА-корпорациями.
Главное в капитализме - это получение прибыли. Любой ценой, заметьте! Даже если продукция вредит окружающей среде или обществу (в случае ИТ - платное ПО в школах с посадкой на проприетарную иглу даже детей, и т.д.)!
Если вам для понимания этого нужны подробные разъяснения, то могу предложить статьи http://nstarikov.ru/blog/10805 :

"Корпорация нацелена на прибыль. И если для государства пенсия это общественно полезная трата, то для корпорации это ненужные расходы. А зачем лечить и кормить больного работника? Если он не незаменимый ученый, то совершенно не к чему.
Власть корпораций – это настоящий рациональный ужас."

Так что никаких фантазий - чистый капиталистический прагматизм присутствует и в ИТ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Сен-11, 18:44 
>  Главное в капитализме - это получение прибыли. Любой ценой, заметьте! Даже если продукция вредит окружающей среде или обществу (в случае ИТ - платное ПО в школах с посадкой на проприетарную иглу даже детей, и т.д.)!

Вы не задумывались почему Майкрософт в капитализме не продает оружие и наркотики ? Это выгоднее чем ПО.
Вот примерно по тем же причинам им нет смысла влезать и в другие уголовные дела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от ДФ (ok) on 11-Сен-11, 19:09 
> Вы не задумывались почему Майкрософт в капитализме не продает оружие и наркотики ? Это выгоднее чем ПО.
> Вот примерно по тем же причинам им нет смысла влезать и в другие уголовные дела.

Отвечу на примере в честь сегодняшней годовщины 9/11. С одной стороны, снос трех зданий и бомбежка Пентагона - это уголовное дело. А с другой - сумасшедшая прибыль нефтяным, военным, строительным ("восстановление Ирака") мегакорпорациям США...

В сфере ИТ - и ежу понятно что прибыли мегакорпораций не будут такими колоссальными, если пользователи перейдут на СПО, на Линукс. И вы думаете они не готовы проллобировать свои интересы? Или создать, скажем, благотворительный фонд, как это сделал Гейтс, часть денег из которого таинственным образом потеряется и потом найдется на счетах каких нибудь хакеров? В этих историях концов не найдешь, да и никто искать не будет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Сен-11, 21:56 
> В сфере ИТ - и ежу понятно что прибыли мегакорпораций не будут такими колоссальными, если пользователи перейдут на СПО, на Линукс.

Наоборот, прибыли мегакорпораций становятся больше, когда они пересаживают своих пользователей с Винды на СПО.

> И вы думаете они не готовы пролобировать свои интересы?

Вы не видите разницы между законным лобированием своих интересов, и преступлением типа взламывания linuxfoundation.com, в котором виновны все в цепочке от заказчика до исполнителя ?

> Или создать, скажем, благотворительный фонд, как это сделал Гейтс, часть денег из которого таинственным образом потеряется и потом найдется на счетах каких нибудь хакеров?

Такой ерундой не станет Гейтс заниматься. Выгода минимальна, ущерб в случае вскрытия огромен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от ДФ (ok) on 11-Сен-11, 22:14 
> Наоборот, прибыли мегакорпораций становятся больше

Аргументировать можете, серьезно? Как Майкрософт покроет расходы на разработку винды, если она будет бесплатной? Поддержкой если только - но там уже совсем другие деньги и усилия, да еще учитывая серьезную конкуренцию всяких RedHat-ов.

> Вы не видите разницы между законным лобированием своих интересов, и преступлением типа взламывания linuxfoundation.com, в котором виновны все в цепочке от заказчика до исполнителя ?

Почитайте мои каменты, и вы увидите что я фанат СПО. Никем не купленный - независимый, поверьте. Такие же фанаты есть у капиталистов, которые за ИДЕЮ готовы на многое. Возмите то же "Эхо Москвы" с "навальными" и "правозащитниками". Благо печатный станок так много зелени выдает, что как уж тут не быть фанатом...
И наверно среди фанатов есть хорошие хакеры - тут главное капиталистам дать знак, а исполнители найдутся. Так что я бы не стал вдаваться в техническую сторону вопроса взломов СПО сайтов - пути могут быть разные, от "неявных" до "решений в Лоб". Главное что намечается тенденция...

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-11, 22:30 
> Аргументировать можете, серьезно? Как Майкрософт покроет расходы на разработку винды,
> если она будет бесплатной? Поддержкой если только

У MS абсолютно никакая поддержка. Tested and suxx.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  –1 +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Сен-11, 22:46 
Майкрософт+Apple = две, а других мегакорпораций тысячи. Большинству других выгоднее СПО в качестве базовой ОС и библиотек, и этих других больше.

> Почитайте мои каменты, и вы увидите что я фанат СПО. Никем не купленный - независимый, поверьте.

А еще вы конспиролог, вам НРАВИТСЯ придумывать теории о заговорах, вы их не пытаетесь критиковать и верите в них ибо НРАВИТСЯ. И вы такой далеко не один.
Я как раз почитал ваши комменты и в других местах, там в том же духе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от ананим on 12-Сен-11, 16:08 
>Как Майкрософт покроет расходы на разработку винды, если она будет бесплатной?

а она и сейчас не покрывается.
Основные доходы - офис и иксбокс. например http://techdaily.ru/post/4683

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Асушник on 12-Сен-11, 13:06 
>Наоборот, прибыли мегакорпораций становятся больше, когда они пересаживают своих >пользователей с Винды на СПО.

Да, но не тех, основным продуктом которых является конкретное ПО. Сколько там % серверов работает под *никсами? Если посчитать стоимость серверных виндов для них, то думаю будет видно, что доходы МС могли бы существенно вырости при отсутствии альтернатив.

>Вы не видите разницы между законным лобированием своих интересов, и преступлением типа >взламывания

Связка "законным" и "лоббированием" как то не звучит, исходя из определения лоббирования. И с общественными интересами лобби не имеет ничего общего - это проталкивание _выгодного_ определенным лицам решения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от ананим on 12-Сен-11, 14:35 
>Вы не видите разницы между законным лобированием своих интересов, и преступлением типа взламывания

вообще-то лоббирование и есть преступление.
Проблема только в том, чтобы доказать корыстный мотив тех, кто вдруг стал "законно_лоббировать_свои(!!!кстати,_какие_такие_свои?:D)_интересы"

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 15:11 
> вообще-то лоббирование и есть преступление.

По сути - форма взяткодательства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 15:05 
> Такой ерундой не станет Гейтс заниматься.

Гейтс вообще ничем таким заниматься не станет - ему уже плевать.А рулит там теперь утупок баллмер. Если вспомнить всякие Get The Fact, рэкет андроидных производителей, слепые но безуспешные потуги копировать действия эппл и прочая - я теперь никакому кретинизму уже не удивлюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от dxd on 11-Сен-11, 19:52 
Как ни странно, оружие необходимо производить. И наркотики тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от szh (ok) on 11-Сен-11, 21:36 
как ни странно, для того чтобы чем-то торговать в 99% случаев не надо уметь это производить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-11, 22:28 
> как ни странно, для того чтобы чем-то торговать в 99% случаев не
> надо уметь это производить.

Как ни странно, для занятия рэкетом вообще не обязательно что либо уметь, поэтому в свете недавних вымогательств с андроидных контор MS кажется резонно решил что так проще всего :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-11, 22:11 
> Вы не задумывались почему Майкрософт в капитализме не продает оружие и наркотики
> ? Это выгоднее чем ПО.

А крышевыми работами - уже занялись. Этак пожалуй и до оружия дойдет... правда там уже навалом других корпораций есть, отлично справляющихся без MS. Ну там raytheon, lockheed martin, ...  

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 11-Сен-11, 22:12 
> не продает оружие и наркотики

Ответ очевиден: ниша давно занята. У тех ребят и оружия побольше и лобби посильнее...

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +3 +/
Сообщение от progserega email(ok) on 12-Сен-11, 01:28 
Не продаёт, но спонсирует.
Ищите в гугле по словам: "Гейтс африка ГМО Обновляясь к нулю".

Заработанные на вин-пользователях деньги идут на уничтожение людей и вин-пользователей в том числе.

У всего капитализма одно лицо. А т.к. по Марксу рано или поздно капитализм создаёт хорошего и думающего рабочего, который рано или поздно поменяет капитализм на коммунизм (как более разумную с точки зрения человечества и планеты экономическую формацию), то сейчас капитализм занимается уничтожением и деградацией человечества. По принципу "лучше мы будем править идиотами-шопоголиками, чем мы не будем править".

Пытаться оправдывать систему деградации человечества и уничтожения планеты, отбеливая одних и очерняя других - это всё равно что разбираться в разных типах го..на. Можно, но не стоит.

На эту тему много интересного Кургинян (Суть времени) говорит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 01:45 
если человечество с удовольствием «отупляется», то, может, вовсе и не гидра капитализма виновата?
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +7 +/
Сообщение от progserega email(ok) on 12-Сен-11, 03:25 
> если человечество с удовольствием «отупляется», то, может, вовсе и не гидра капитализма
> виновата?

Это так только кажется, что с удовольствием. Быть "дегенератом" не так приятно, как кажется со стороны и тому самому "дегенерату". Всё познаётся в сравнении.

По части того, что "оно само". Банковскую систему подлостью внедрили, капитализм (через огораживание земель) тоже подлостью и подкупом. Не удивлюсь, что само понятие денег тоже хитростью внедрили. Как минимум отвязка от золота - хитрость и подлость.

А всё остальное - лишь следствие вышеперечисленного. Редкая личность может оторвать голову от станка/офисного монитора, чтобы оглядеться вокруг и стать Человеком. Довольно велики усилия для этого нужны, чтобы понять, ЧТО происходит (некоторые просто не замечают), а потом ещё освободиться от долга навязанных стереотипов, как-то: мифическая "успешность" - карьера, большие цифры в компьютере (счёт в банке), жена-муж (тоже успешный/красивая) и не потому что любишь душу её, а потому что так принято и должно, машина (желательно престижная) и т.п. У Ницше про борьбу с драконом, имя которому "ты должен" достаточно написано.

Если проработать эти зацепки, то да - человек начинает двигаться к духовным ценностям. Если не проработать, то очень тяжело "выделять время" на что-то кроме работы, судорожного отдыха от работы, поездки туда-обратно, отпуска за границей, где тебя, такого уставшего "качественно оближут".

Это система.

Мир сложен. И нужно видеть причины и следствия. Если что-то не так - ищи причины. Сказать, что кто-то дурак - этого мало. Сказав - спроси, "почему?". И ищи ответ. Не нужны конспиративные книги/статьи, достаточно думать самому. Информации достаточно - наш каждодневный опыт - страдания, радость, лишения, преодоления. Чувствовать и понимать, что ты чувствуешь и почему ты это чувствуешь и в чём смысл.

Работать над главными вопросами, даже если придётся сдохнуть при этом, не тратя себя на мелочь. Это вектор, а не максимализм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 15:42 
всей это простынёй ты написал лишь одно: человечество отупляется добровольно. а чтобы оно не отуплялось, его надо тормошить.

а теперь прекрати искать заговоры и пойми одну простую вещь: никто никого насильно не отупляет. люди хотят гуано — людям дают гуано. если появится спрос на Духовность — будут давать Духовность. только он не появится, и не потому, что «людей отупляют». а потому, что люди вполне добровольно не хотят этой вашей Духовности.

твоя «злобная система» сформировалась в ответ на запросы людей. можешь попробовать её разрушить, конечно, если делать нечего. у тебя всё равно ничего не выйдет, и это правильно. тот самый обыватель, которого ты собрался просвещать, вас и сдаст всех скопом. а если он не догадается, ему подскажут такие, как я — которым в нынешней системе удобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Сен-11, 16:52 
> никто никого насильно не отупляет

Это не так.  Причём именно что отупляющих бигбордов навроде киевских и московских я у них в Иерусалиме не видел.

PS: протоколы сионских мудрецов, разделы 4, 14, 16, 20, если что -- довольно давно "сфабрикованы".

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 17:13 
> Это не так.  Причём именно что отупляющих бигбордов навроде киевских и
> московских я у них в Иерусалиме не видел.

Миша, невозможно отупить того, кто отупляться не хочет. это настолько очевидно, что я даже не расписывал отдельно. если человек отупляется — значит, ему так удобней, он этого хотел. easy deal.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от ананим on 12-Сен-11, 17:52 
Угу. А Эзоп сам в рабство записался.

Зыж
Это либо ребячетво, либо гордыня думать что мир крутится вокруг тебя и по твоей воле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Сен-11, 18:32 
> Миша, невозможно отупить того, кто отупляться не хочет.

Ой, да ладно.  Если аккуратно впаривать попутно, что человек-де умнеет, профессиольнеет, свободнеет -- прекрасно тупеет, ремеслеет и закабаляется.  Вон из подручного и сколько раз виденного -- люди на винде тупеют из-за в общем-то ровно того же навязываемого потребительского отношения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 18:38 
ооооох. значит, *им так удобно*. компрене ву? (ц)

на свете, конечно, есть мазохисты, которые будут героически преодолевать препятствия, которые сами себе создают, но их не так много. большинство же людей делает так, как удобно. и если человеку удобно быть «тупым» (а с его точки зрения это и не тупость наверняка), то он сам это выбрал и сам с собой сделал.

я, в отличие от тебя, не презираю людей настолько, чтобы отказывать им всем поголовно в умении использовать мозг. а вот ты людей презираешь и считаешь безмозглыми идиотами. пересмотрел бы ты своё отношение к людям, а? гордыней от него веет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Сен-11, 18:51 
> а вот ты людей презираешь и считаешь безмозглыми идиотами.

Отнюдь.  Тогда бы и смысла переживать (и чё-то делать) не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 19:05 
>> а вот ты людей презираешь и считаешь безмозглыми идиотами.
> Отнюдь.  Тогда бы и смысла переживать (и чё-то делать) не было.

а ты таки перечитай свои посылы и мои. кто из нас считает, что люди не способны использовать мозг (и потому являются безмозглыми идиотами), а кто уверен, что люди как раз мозг отлично используют?

да, сознательно ты такие мысли не допускаешь. однако рассуждаешь исходя из того, что люди — безмозглые идиоты. мне-то без разницы, но на твоём месте я бы задумался, откуда такой конфликт сознательного и бессознательного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Сен-11, 19:32 
> а ты таки перечитай свои посылы и мои.

Извратить-то можно что угодно, зачем только?

> люди не способны использовать мозг (и потому являются безмозглыми идиотами),

Я так не считаю.

> люди как раз мозг отлично используют

И так тоже, впрочем.

> однако рассуждаешь исходя из того, что люди — безмозглые идиоты.

Ваше приписывание своих трактовок мне как раз и является иллюстрацией тому, как рассуждаете Вы.  А я исхожу из того, что человек -- образ Божий.  Даже если он валяется в канаве или портсканит мой сервер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 20:19 
> А я исхожу из того, что человек — образ Божий.

пардон, тогда твой бог — безмозглый идиот с редкими проблесками интеллекта. если бы я верил, что наш мир создало *такое* — я бы самоубился, не смотря на то, что это «грех».

ну, или образ при передаче очень сильно исказился. таки бог мог бы разработать метод передачи своего образа с коррекцией ошибок.

зыж твоё нежелание видеть смысл собственных утверждений было бы забавным, если бы не было столь обычным для людей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Сен-11, 20:58 
Образ наделён свободной волей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 21:14 
> Образ наделён свободной волей.

любимый бессмысленный отмаз. никакой «свободной воли» в вашей системе нет и быть не может. или ваш бог не всеведущий. или трусики, или крестик, одно из двух. а если не всеведущий, то он тогда лжёт в своих же мануалах — и какая может быть вера тем мануалам? там вообще тогда может быть сплошная ложь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Сен-11, 21:42 
> нет и быть не может

Это аксиома, а не доказательство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 22:00 
>> нет и быть не может
> Это аксиома, а не доказательство.

я тебе привёл аргументы. но поскольку они не вписываются в твою картину мира — то тем хуже для аргументов, само собой. что в твою картину не вписалось — априори чушь, не требующая рассмотрения.

оно, врочем, и понятно: потому что если попробовать на эти аргументы ответить, то придётся или признать, что «опапуленьки», или начать изворачиваться по всякому и притягивать за уши то, чего в мануалах и в помине не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Сен-11, 22:36 
> я тебе привёл аргументы.

Извините, но перечитав внимательно субтред, наблюдаю:
- эмоционирование (#172, #192);
- приписывание оппоненту произвольной чуши (#158, #172);
- подмена понятий ("удобно" и "сознательно" в #150);
- игнорирование фактов (в #138 -- e.g. существования психотропных веществ).
Аргументами я это всё признавать отказываюсь.  Меня _такое_ называть аргументацией не учили.

> но поскольку они не вписываются в твою картину мира

Да, не вписываются.  Причём зарубаются на простом жизненном опыте, до аксиоматики даже не долетают.  UDP: bad checksum.

> что в твою картину не вписалось — априори чушь, не требующая рассмотрения.

Отнюдь, моя картина как раз всю жизнь корректируется.  Не врать же себе и не зажмуриваться.

> или начать изворачиваться по всякому и притягивать за уши то,
> чего в мануалах и в помине не было.

Боюсь, Вы достаточно хорошо описали своё собственное поведение.

Впрочем, предлагаю сворачиваться с этим офтопиком (который ещё в #123 уже был таковым), поскольку позиции и так понятны, а обсуждения по существу всё равно не получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-11, 05:46 
> Впрочем, предлагаю сворачиваться с этим офтопиком (который ещё в #123 уже был таковым),
> поскольку позиции и так понятны, а обсуждения по существу всё равно не получается.

Чтобы понять что происходит на самом деле (объективная реальность) нужно двинуть в "начало начал". В день рождения человека - информации и представлении об окружающем мире ровно нуль (если хотите - называйте это моделью мира). Дальше правда хуже.С течением времени интеллект собирает и перерабатывает информацию. Осознанно или нет интеллект выстраивается представление (модель) об окружающей его среде. Именно эта тенденция умноженная на десятилетия развития человека создает столь сильную дифференциацию. Я не буду заглядывать дальше (если в этом есть необходимость - Вы без труда интерполируете тренд на следующие 100 лет). И чтобы понять причину "плохого развития" человека нужно рассмотреть причины которые способствуют созданию представления о мире. И если сейчас вспомнить запылившегося великого Ч.Дарвина - то внезапно окажется что человека формирует его среда. Теперь вопрос: "Какова же роль родителей в воспитании детей? Телевизора? Интернета?".

P.S.: Я другой аноним.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 13-Сен-11, 05:46 
>> А я исхожу из того, что человек — образ Божий.
> пардон, тогда твой бог — безмозглый идиот с редкими проблесками интеллекта. если
> бы я верил, что наш мир создало *такое* — я бы
> самоубился, не смотря на то, что это «грех».
> ну, или образ при передаче очень сильно исказился. таки бог мог бы
> разработать метод передачи своего образа с коррекцией ошибок.
> зыж твоё нежелание видеть смысл собственных утверждений было бы забавным, если бы
> не было столь обычным для людей.

Дерево и семя его. Семя может прорасти. Сколько лет/столетий/жизней нужно чтобы оно стало подобно дереву? А может стать удобрением для других семян, которые растут, стремятся, а не гниют в тёплой и удобной жиже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от ананим on 12-Сен-11, 19:05 
хм. Ключевая то фраза уже была сказана:
>ооооох. значит, *им так удобно*. компрене ву? (ц)

и
>и если человеку удобно быть «тупым» (а с его точки зрения это и не тупость наверняка), то он сам это выбрал и сам с собой сделал.

а значит можно делать c ними всё. руки развязаны.
"Но ведь если Бога нет, то все дозволено."
         Достоевский Ф.М.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 19:08 
> «Но ведь если Бога нет, то все дозволено.»

чудесная фраза, кстати. фактически, квинтэссенция всех верцунов: их от «ухода в разнос» удерживает только страх наказания. в частности и поэтому я их не люблю: если однажды они поймут, что наказания не будет (или решат, что пофигу на наказание) — всё, сливай воду, туши свет, у них последний стопор рухнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от ананим on 12-Сен-11, 19:16 
>чудесная фраза, кстати. фактически, квинтэссенция всех верцунов: их от «ухода в разнос» удерживает только страх наказания.

или моральные принципы.
но оценить это сможет только тот у кого есть эти моральные принципы.
а у кого нет - тот будет кричать что не ворует тот, у кого нет такой возможности; не насилует тот, у кого нет силы; и т.д.
главное чтобы по закону. желательно с прецедентами. типа "сам виноват".

зыж
я ведь не вам писал. ваши вращательно-поступательные движения уже кто-то любезно стёр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 20:21 
>>чудесная фраза, кстати. фактически, квинтэссенция всех верцунов: их от «ухода в разнос» удерживает только страх наказания.
> или моральные принципы.

или интеллект, что намного надёжней. но поскольку 95% населения... то нужны костыли в виде "веры", "нравственности", "морали" и ты пы.

> я ведь не вам писал.

ORLY? а почему тогда ответ именно на мой пост?

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от ананим on 12-Сен-11, 20:47 
>или интеллект, что намного надёжней. но поскольку 95% населения... то нужны костыли в виде "веры", "нравственности", "морали" и ты пы.

это что-то типа оправдания своей беспринципности за счёт более туп.. 95% населения? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 20:53 
> оправдания своей беспринципности

феерический вывод. воистину — «плюй в глаза, скажет — "божья роса"».

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 22:29 
> Видите же, что человек не вменяемый.

действительно. ты мало того, что неграмотный — так ещё и не способен прослеживать логические связи в текстах. осень, что поделаешь, набежало их…

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 13-Сен-11, 06:02 
>>>чудесная фраза, кстати. фактически, квинтэссенция всех верцунов: их от «ухода в разнос» удерживает только страх наказания.
>> или моральные принципы.
> или интеллект, что намного надёжней. но поскольку 95% населения... то нужны костыли
> в виде "веры", "нравственности", "морали" и ты пы.

Вот вот. А если использовать интеллект, то человек в своём поиске как раз и находит Бога. Или высший разум или творящее начало или мысль, как основу всего сущего. Современная физика об этом же говорит, насколько я знаю.

Повторюсь, логическими умозаключениями прийти к этому. Хотя, безусловно, без чувствования очень тяжело. Чувствование - как компас. Интеллект без компаса - это бег "куда-нибудь". Можно поставить цель "много цифр в компьютере (банковский счёт)", положить на это жизнь, а потом помереть.  

А религия, мораль, нравственность - это информация от тех, кто думал и искал. Безусловно, потом это пересказывалось, обрабатывалось, подгонялось "под себя" зачастую, а то и под свои корыстные цели. Но это не меняет суть первоисточника.

Иногда очень тяжело идти самому, чувствовать самому. И тогда люди ищут информацию от других людей. Вы против информации? Предвосхищая ваш вопрос, отвечу - а кто будет определять, что есть информация "полезная", а что есть "излишне наполненная моралью"? А нужно ли вообще такое деление?

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Сен-11, 06:20 
> Вот вот. А если использовать интеллект, то человек в своём поиске как
> раз и находит Бога. Или высший разум или творящее начало или
> мысль, как основу всего сущего. Современная физика об этом же говорит,
> насколько я знаю.

современная физика такой чуши не говорит. гипотеза о «высшем разуме» нефальсифицируема и ничего не даёт, поэтому не используется. разве только фриками всякими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 20:33 
> "Но ведь если Бога нет, то все дозволено."

Путаем причину и следствие, а также желаемое и действительное - это просто шедевр парадоксальной мысли. Знаете, припоминая всяких Гитлеров, мусульманские погромы и башни-близнецы, больше склоняешься к мысли, что дозволено как раз все, с прямо вытекающим отсюда выводом. Впрочем, читая Библию, иногда приходишь к другой версии этого изречения: "если Бог _есть_, то все позволено".

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от ананим on 12-Сен-11, 20:50 
а вот и представитель 95% населения.
вывод однозначен на основании этого:
>Знаете, припоминая всяких Гитлеров, мусульманские погромы и башни-близнецы,

и это действительно печально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 22:58 
Видимо, я неправильно понимаю фразу "все дозволено". Так как же понимать появление на свет Гитлеров и реализацию ими своих талантов? Бог недоглядел?

> а вот и представитель 95% населения.

нет, я вовсе не религиозен

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от ананим on 13-Сен-11, 01:39 
>Видимо, я неправильно понимаю фразу "все дозволено".

у вас лично есть моральные ограничения? Выражение "не осталось ничего святого" лично вам понятно?
>Так как же понимать появление на свет Гитлеров и реализацию ими своих талантов?

легко. Из-за того же невежества, что происходит и сейчас. Для примера:
>Знаете, припоминая всяких Гитлеров, мусульманские погромы и башни-близнецы,

1. Назовите 2-а народа наиболее пострадавших во 2-ой мировой.
2. Назовите число погибшего мирного населения в Ираке после начала американской операции.
3. Мусульманские погромы... Может всё же еврейские? Нет? Или может чем отличалось содержание русских в концлагерях от остальных военнопленных?
А вы знаете что в Африке за последние 15 лет в войнах погибло больше населения, чем в 2-ой мировой?
>Бог недоглядел?

Цифры отличаются на несколько десятков и сотен порядков от ваших примеров. Может лично вы не доглядели?
>нет, я вовсе не религиозен

а кому это интересно?
Это не более любопытно, чем и те цифры в ответ на мои вопросы. Потому что вы знаете только то, что муссируется по зомбоящику. И да, вы сами в этом виноваты. По мнению анонимуса выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-11, 08:28 
> Потому что вы знаете только то, что муссируется по зомбоящику

Признаться, с историей не дружу, поэтому могу не знать, где сколько народу укокошено в войнах, и где больше всего погибло с голода - это не слишком приятное знание. Вы привели еще пару отличных примеров божьего попустительства, когда огромное количество людей страдает и умирает в мучениях из-за действий нескольких мерзавцев, что только подтверждает мнение, что некоторые вещи бог все-таки позабыл запретить

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Сен-11, 11:24 
> Признаться, с историей не дружу, поэтому могу не знать

Оно и видно.  Ничего, для пропустивших предыдущие серии обычно бывает повтор...

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Сен-11, 15:20 
>> Признаться, с историей не дружу, поэтому могу не знать
> Оно и видно.  Ничего, для пропустивших предыдущие серии обычно бывает повтор...

то есть, без знания, сколько именно обезьян укокошили другие обезьяны в обществе обезьян жить можно, но плохо. так и запишем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от ананим on 13-Сен-11, 13:24 
>Вы привели еще пару отличных примеров божьего попустительства, когда огромное количество людей страдает и умирает в мучениях из-за действий нескольких мерзавцев, что только подтверждает мнение, что некоторые вещи бог все-таки позабыл запретить

а с чего вы взяли, что у него есть задача поддерживать вас в вашем же невежестве?

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-11, 01:37 
> общем-то ровно того же навязываемого потребительского отношения.

А культ потребления от корпораций это вообще навязывать любит. Думающему покупателю сложно впарить что попало. Приходится качество производства повышать. А это - дополнительные расходы. То-есть бизнесу тупой потребитель попросту удобен. Ничего личного, это бизнес. Им в принципе не важно - коровы поедут в мясокомбинате на ковейер или сами покупатели: ничего личного, это бизнес. Главное чтобы закон не нарушался, да и тот можно поправить если вдруг под ногами путается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 19:59 
> Миша, невозможно отупить того, кто отупляться не хочет.

Но наставить препятствий на пути к знаниям - можно. И это является преступлением перед человечеством в глобальном плане. Надеюсь что некоторые еще ответят за всякие DRM, цензуру, тивоизацию, позволяющую программировать только классу "особо избранных" и прочая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 20:24 
>> Миша, невозможно отупить того, кто отупляться не хочет.
> Но наставить препятствий на пути к знаниям — можно.

можно. и очень часто даже нужно, но тема данной ветки немного не та.

кстати, большинство людей довольны DRM'ом, цензурой и так далее. иначе отказались бы от покупки таких продуктов. ан, нет: покупают. ergo, их всё устраивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-11, 01:46 
> можно. и очень часто даже нужно, но тема данной ветки немного не та.

Не вижу ни одной уважительной причины зачем это должно быть нужно. Нужно имхо воспитывать индивидов так, чтобы знания в их руках помогали нам, а не наносили вред. Прятать знание - инфантильно и бесперспективно.

> кстати, большинство людей довольны DRM'ом, цензурой и так далее. иначе отказались бы
> от покупки таких продуктов. ан, нет: покупают. ergo, их всё устраивает.

Уточним: корпорасы как-то забывают в своей красочной рекламе уточнить список ограничений. Как бонус, они душат креативное начало в человеках и тягу к знаниям. За такое (способствование деградации) имхо расстрел - слишком мягкая мера наказания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Сен-11, 01:52 
> Не вижу ни одной уважительной причины зачем это должно быть нужно.

не надо рассказывать обезьянам, где взять гранаты: будет очень грязно. и гранаты зря потрачены.

> Нужно имхо воспитывать индивидов так, чтобы знания в их руках помогали нам,
> а не наносили вред.

а пока не воспитали — совсем незачем раздавать знания направо и налево.

> Прятать знание — инфантильно и бесперспективно.

не «прятать», а «не облегчать обезьянам разбор гранат».

> Уточним: корпорасы как-то забывают в своей красочной рекламе уточнить список ограничений.

а люди не интересуются — значит, им всё равно и всё устраивает.


> Как бонус, они душат креативное начало в человеках и тягу к знаниям.

каким образом? злобно расстреливают за запрос в гугле? что, нет? таки можно приложить немного усилий и всё узнать? значит, никто ничего не душит, людям это просто не нужно.

но, конечно, намного приятней думать, что это не люди тупые ленивые твари, а Страшные Корпорации Душат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-11, 20:21 
> не надо рассказывать обезьянам, где взять гранаты: будет очень грязно. и гранаты
> зря потрачены.

Так не надо делать из человека обезьяну. Те кто этому способствует - способствует деградации и регрессу. Учитывая что человечество добилось успеха двигая обратным маршрутом, таковые могут быть рассмотрены как враги человечества и его благополучия в целом. За попытки тянуть одеяло в строну регресса и деградации.

> а пока не воспитали — совсем незачем раздавать знания направо и налево.

Знание невозможно остановить. Даже под угрозой самых страшных кар оно _будет_ распостраняться, прорываться на свободу и становиться общедоступным. Это где-то в природе человеческой - тяга к знаниям. И это то что и дает нам надежду пойти немного дальше чем динозавры.

>> Прятать знание — инфантильно и бесперспективно.
> не «прятать», а «не облегчать обезьянам разбор гранат».

DRM это скорее усложнение познания мира вообще, и гранат в частности. Да, если вас в цепь заковать и посадить в собачью будку, ваши познания мира будут ограничены длиной цепи. И получится из вас цепной пес обычный. Но человеки по идее достойны более хорошей участи.  

>> Уточним: корпорасы как-то забывают в своей красочной рекламе уточнить список ограничений.
> а люди не интересуются — значит, им всё равно и всё устраивает.

Вы лжец, сэр! Наглый и унылый. Я вот как-то купил себе нокиевский смарт. А однажды пытаюсь я послать опенсорсную аську (Jimm) в виде jar файла на телефон знакомого по блутус. А мой смарт мне м заяви на это: "unable to send protected objects". Паазвольте, а кто меня информировал о таком DRMном паскудстве?! И откуда я о нем должен был узнать?! Я бы это гов... не купил, если б знал что нокла имеет наглость настолько ущемлять мои права, что запрещает мне рассылать открытые программы, лицензия которых мне это явно разрешает! Но единственное место где такое вообще описано - сайт для разработчиков. На сайте для пользователей только невнятные блеяния про "фичу" OMA DRM и что-там-еще. Нихрена себе "фича" - намордник и цепь в комплекте! Если честно - мне поначалу очень хотелось подать на ноклу в суд за такое уе...ство. Потом впрочем я ограничился тем что сумел обойти это уродство и на будущее зарекся связываться с симбианом от нокии. Но с тех пор у меня на DRMщиков большой зуб.

>> Как бонус, они душат креативное начало в человеках и тягу к знаниям.
> каким образом? злобно расстреливают за запрос в гугле? что, нет? таки можно
> приложить немного усилий и всё узнать? значит, никто ничего не душит,
> людям это просто не нужно.

Ага, нормально. Виноват не тот кто с крыши кирпич пульнул, а тот кто на крыши не смотрит, дескать. Щелкают тут клювами всякие! И вообще, вы могли каску одеть! И вообще, ну подумаешь, пол перед дверью наиылил, шкурок банановых на пути раскинул, залил каток зимой перед ступенками. Ведь под ноги смотреть надо, правда?

Вопрос: а если вы меня поймаете за этой активностью - что вы со мной сделаете? Ну вот те кто DRM внедряет - ничем таким не лучше, знаете ли. Не спрашивают? Пардон, а постоянно ходить в каске и затравленно смотреть под ноги в поисках банановых шкурок и искусственных ледяных катков - может и утомить слегонца, не находите?

> но, конечно, намного приятней думать, что это не люди тупые ленивые твари,
> а Страшные Корпорации Душат.

Оно взаимосвязано. Вон в африканских странах дети - с калашом бегают. И считают что так и надо. Такой тебе выпустит кишки, нисколько не задумываясь о том что это - плохо. Ну, что вырастили - то и выросло. Вырастили убийцу - значит, будет бегать с автоматом и палить в себе подобных, пока не нарвется на того кто выстрелит быстрее и не промажет. Но я думаю что есть и другой путь. Более достойный человеков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-11, 19:38 
> Миша, невозможно отупить того, кто отупляться не хочет. это настолько очевидно,

Возможно. Растите ребенка террористом-смертником - и он им станет. Так что те кто способствует отуплению и обыдлению - заслуживают непочетного звания "враг человечества".

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Сен-11, 19:45 
> Возможно. Растите ребенка террористом-смертником - и он им станет. Так что те
> кто способствует отуплению и обыдлению - заслуживают непочетного звания "враг человечества".

корпорации уже воспитывают детей? видимо, отбирают у родителей под страхом расстрела и воспитывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от progserega email(ok) on 13-Сен-11, 03:08 
> всей это простынёй ты написал лишь одно: человечество отупляется добровольно. а чтобы
> оно не отуплялось, его надо тормошить.

Абсолютно верно. Если вы замечали, то люди как раз так и растут в духовном плане. Жизнь их учит. Человек упорствует в своей глупости - жизнь ему преподаёт урок/отработку/затрещину, человек анализирует и либо понимает и меняется либо не понимает, тогда даётся следующая более сильная затрещина и т.д. Пока, собственно, человек не гибнет от очередной затрещины.

Можно сидеть на рельсах и ждать, когда поезд глупости проедет, а можно тормошить себя (идти самому), не дожидаясь поезда, чтобы учиться быстрее и меньшей кровью. Это возможно и так разумнее.

> а теперь прекрати искать заговоры и пойми одну простую вещь: никто никого
> насильно не отупляет.

...
> ...тот самый обыватель, которого ты собрался
> просвещать, вас и сдаст всех скопом. а если он не догадается,
> ему подскажут такие, как я — которым в нынешней системе удобно.

Вы несколько себе противоречите.
Однако вы правы: Есть люди, которые поняли, что в именно такой системе им удобно. И потому они всеми средствами стараются её поддерживать. И чем более им удобно (лучше устроились, больше власти, ресурсов), тем больше её поддерживают.

> появится спрос на Духовность — будут давать Духовность. только он не
> появится, и не потому, что «людей отупляют». а потому, что люди
> вполне добровольно не хотят этой вашей Духовности.

Проблема с духовностью в том, что власть трудно реализуется в обществе, живущем духовными ценностями. Если же рассматривать "абстрактный бизнес", который живёт в вакууме, то ему да, всё равно что продавать - порно или Толстого, главное чтобы покупали. Хотя даже в этом случае Толстого будут меньше покупать, потому что это "вечные вещи" или близкие к таковому и они будут покупаться 1 раз на всю семью, в отличии от 10-ти пар сумочек.


Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Сен-11, 03:34 
> Абсолютно верно. Если вы замечали, то люди как раз так и растут
> в духовном плане. Жизнь их учит. Человек упорствует в своей глупости
> — жизнь ему преподаёт урок/отработку/затрещину, человек анализирует и либо понимает и
> меняется либо не понимает, тогда даётся следующая более сильная затрещина и
> т.д. Пока, собственно, человек не гибнет от очередной затрещины.

метод обучения обезьян. впрочем, я всегда говорил, что человек только в своих фантазиях далеко от обезьяны ушёл.

> Можно сидеть на рельсах и ждать, когда поезд глупости проедет, а можно
> тормошить себя (идти самому), не дожидаясь поезда, чтобы учиться быстрее и
> меньшей кровью. Это возможно и так разумнее.

это единственный разумный подход. чисто реактивный подход не разумен, а рефлекторен.

>> а теперь прекрати искать заговоры и пойми одну простую вещь: никто никого
>> насильно не отупляет.

и ещё раз это повторю. *никому* не закрыт путь к развитию. а вот *тащить* к развитию никто никого не обязан. такие дела.

> Вы несколько себе противоречите.

неа. если человеку удобно, он, натурально, будет сопротивляться разрушению его удобств. «отупление» тут не при чём.

> Проблема с духовностью в том

…что она нафиг никому не упёрлась. я её в издевательском смысле с заглавной писал.

> то ему да, всё равно что продавать — порно или Толстого

при этом порно здоровее и полезней, чем сочинения полоумного графомана и резонёра (если мы о львениколаиче).

> Хотя даже в этом случае Толстого будут меньше покупать, потому что

…он никому нафиг не н.ужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от progserega email(ok) on 13-Сен-11, 05:24 
> метод обучения обезьян. впрочем, я всегда говорил, что человек только в своих
> фантазиях далеко от обезьяны ушёл.

Есть знание, есть принятие, понимание, мудрость. Чтобы знание перешло в мудрость - то, чем живёт человек, зачастую нужно пройти хороший путь затрещин.
Пример - человек знает, что курить - вредно, но курит. Чтобы это знание перешло в мудрость, чтобы он этим жил - возможно ему нужно, чтобы жизнь "обяснила попонятнее". Стресс породит разрушение нейронных связей. Новые связи дадут новое понимание.
http://www.sunhome.ru/psychology/52431
Но самое главное - проверять на собственном опыте. Никакие книги не заменят собственного опыта. Только направление могут подсказать, максимум.

> это единственный разумный подход. чисто реактивный подход не разумен, а рефлекторен.

См. выше. Это законы жизни. Крайние точки, когда "не понимает уже". В том-то и дело, что лучше идти самому, анализируя жизнь, причинно-следственные связи, меняя себя. Быть гибким и желающим учиться и меняться, становиться мудрее.

> и ещё раз это повторю. *никому* не закрыт путь к развитию. а
> вот *тащить* к развитию никто никого не обязан. такие дела.

Конечно не обязан. В этом и суть. Заставлять любить нельзя. Любить можно только по собственнйо воли и столько, сколько хочешь/можешь. Дарение. Безвозмездное. Через дарение человек очищается от гнили эгоизма сам. Т.е. выгода всем.

>> Вы несколько себе противоречите.
> неа. если человеку удобно, он, натурально, будет сопротивляться разрушению его удобств.
> «отупление» тут не при чём.

В данном случае как раз и получается, что "отупление" людской массы - это один из инструментов сохранения удобств/привилегированного состояния правящей "элиты". То, что это мировозрение распространяется и в сами эти массы - логично. Не важно кто будет владеть ресурсами (пусть он вчера и был бедняком), важно (им), чтобы социальное устройство общества позволяло такое распределение (забирать ресурсы/власть/свободу от одних в пользу других).


>> Проблема с духовностью в том
> …что она нафиг никому не упёрлась. я её в издевательском смысле с
> заглавной писал.

Ну, говорить за всех по меньшей мере наивно. Смысл жизни, заключающийся в чечевичной похлёбке... Ваш выбор. Ваше право.

>> то ему да, всё равно что продавать — порно или Толстого
> при этом порно здоровее и полезней, чем сочинения полоумного графомана и резонёра
> (если мы о львениколаиче).

Жрать, срать, ржать, как говорит Mr. Freeman. Вам ещё предстоит принять иное. Чем более вы убеждены, тем более яркое поучение будет вам уготовано жизнью.
Жизнь сводила меня с людьми, которых буквально на кусочки разрезали другие люди. И потом им становилось многое понятно. Побывав на краю жизни многие меняют мировоззрение эгоизма потребления на мировозрение дарения. Другие же умирают. Это если по-серьёзному говорить, а не о купи-продайстве и комфорте пятой точки.

>> Хотя даже в этом случае Толстого будут меньше покупать, потому что
> …он никому нафиг не н.ужен.

Вы лжёте.


Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Сен-11, 05:43 
> Пример — человек знает, что курить — вредно, но курит.

и на это может быть 100500 причин. я вот знаю, что вредно. но менять сие не желаю. (закурил)

> Чтобы это знание перешло в мудрость, чтобы он этим жил — возможно ему
> нужно, чтобы жизнь «обяснила попонятнее». Стресс породит разрушение нейронных связей.

это называется проще: «дрессура».

> Дарение. Безвозмездное. Через дарение человек очищается от гнили эгоизма сам. Т.е. выгода всем.

это всего лишь одна из точек зрения. а я вот считаю, что сотрудничество намного продуктивней дарения.

> В данном случае как раз и получается, что «отупление» людской массы —
> это один из инструментов сохранения удобств/привилегированного состояния правящей «элиты».

«элита» даёт людям то, что они хотят. каждый вправе спросить себя: «а надо ли мне это?» большинство — не спрашивают. следовательно, то, что им дают, не вызывает дискомфорта. двойной профит и все довольны.

> Ну, говорить за всех по меньшей мере наивно. Смысл жизни, заключающийся в
> чечевичной похлёбке… Ваш выбор. Ваше право.

(улыбается) обожаю бинарное мышление. если ваша «духовность» не нужна — то всенепременно смысл только в «пожрать, погадить, трахнуться».

> Жрать, срать, ржать, как говорит Mr. Freeman.

ху их этот ваш «фримэн»? вопрос риторический: понятно, что очередная псевдоинтеллектуальная замануха для хомячков, которым лень напрягать мозг.

> Вам ещё предстоит принять иное.

что толстой — не занудный графоман? это вряд ли. ну, разве только если меня лоботомируют.

> Чем более вы убеждены, тем более яркое поучение будет вам уготовано
> жизнью.

(ржот) меня уже учили, да. мои убеждения не на пустом месте взялись. и мне уже далеко не 20 лет, чтобы списывать их на «юношеский максимализм».

> Жизнь сводила меня с людьми, которых буквально на кусочки разрезали другие люди.
> И потом им становилось многое понятно. Побывав на краю жизни многие
> меняют мировоззрение эгоизма потребления на мировозрение дарения.

потому что страшно же. страх и не так людей корёжит, знаю, видел.

> Другие же умирают. Это
> если по-серьёзному говорить, а не о купи-продайстве и комфорте пятой точки.

на свете вообще нет ничего вожнее, чем «комфорт пятой точки», FYI. просто для кого-то этот комфорт заключается в оголтелом мазохизме — но это их выбор, конечно.

>>> Хотя даже в этом случае Толстого будут меньше покупать, потому что
>> …он никому нафиг не н.ужен.
> Вы лжёте.

ну не считать же «интеллигенцию» «кем-то»? это в лучшем случае «что-то», плесень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от progserega email(ok) on 13-Сен-11, 07:28 
>> Дарение. Безвозмездное. Через дарение человек очищается от гнили эгоизма сам. Т.е. выгода всем.
> это всего лишь одна из точек зрения. а я вот считаю, что
> сотрудничество намного продуктивней дарения.

Продуктивнее? Для кого? Солнце светит. Ему выгодно нам светить? А как ему будет продуктивнее? Человек приходит к пониманию любви и дарения не потому даже что это выгодно (хотя это разумно), но и потому что иначе он уже не может - мировозрение созрело, чтобы понять то, что многие не могут понять:
"Что такое хорошо, а что такое плохо".

> «элита» даёт людям то, что они хотят. каждый вправе спросить себя: «а
> надо ли мне это?» большинство — не спрашивают. следовательно, то, что
> им дают, не вызывает дискомфорта. двойной профит и все довольны.

Это называется воспитанная беспомощность.
http://fritzmorgen.livejournal.com/38128.html?thread=1885936
Цитата:
"...Последователи академика Павлова поставили удивительный эксперимент на собаках. Эксперимент проводился таким образом.

Садисты в белых халатах поместили в клетки трёх одинаковых собак.

Первую собаку мучали электрическим током, и она ничего не могла с этим поделать. Вторую собаку тоже били элекричеством, но в её клетке была кнопка, нажав на которую можно было остановить пытку. С третьей собакой (контрольной) не делали ничего.

Как и следовало ожидать, когда ток был подан, первая и вторая собака забегали по своим клеткам. Вторая собака довольно быстро нашла кнопку и отключила электричество. Первая собака долго пыталась выбраться из клетки, но в итоге сдалась, легла на пол и жалобно заскулила. Третья собака в это время зевала и почёсывалась.

Дальше всех трёх собак переместили в другие клетки. Новые клетки имели стенки всего в полметра, и собаки могли без труда из них выпрыгнуть. Разместив в клетках подопытных, жестокие учёные снова включили электричество.

Третья собака, которую не мучали вообще, сразу же выпрыгнула из клетки. Вторая собака, которая отключала электричество лапой, пошарилась по клетке в поисках кнопки и, не найдя её, тоже выпрыгнула. Первая собака... легла на пол клетки и начала жалобно скулить.

Состояние первой собаки зоопсихологи назвали "воспитанная беспомощность". Собака поняла, что мир жесток, и ей его не изменить. Поэтому собака и не пыталась выпрыгнуть из клетки -- она знала, что это у неё не получится -- остановить жгущее электричество невозможно."

Следуя вашей логике первую собаку можно давить током сколько влезет - сама виновата! Думать не хочет, значит ей нравится ток - иначе бы чуть-чуть напрягла извилины и выпрыгнула.

> (улыбается) обожаю бинарное мышление. если ваша «духовность» не нужна —
> то всенепременно смысл только в «пожрать, погадить, трахнуться».

Вопрос не о моей духовности, а о вашей. Вы, судя по вашим постам, вообще не приемлете духовность, мораль. Или же хотите казаться таким. Внутреннее противоречие?

>> Жрать, срать, ржать, как говорит Mr. Freeman.
> ху их этот ваш «фримэн»? вопрос риторический: понятно, что очередная псевдоинтеллектуальная
> замануха для хомячков, которым лень напрягать мозг.

Какая разница какая форма? Если есть смысл. Нужную мысль может подсказать, хоть мультик, хоть форум, хоть чашка чая или тень от неё.

> (ржот) меня уже учили, да. мои убеждения не на пустом месте взялись.
> и мне уже далеко не 20 лет, чтобы списывать их на
> «юношеский максимализм».

Жизнь учила? И вы смеётесь в лицо ей? :-) Это всё равно, что смеяться надвигающемуся локомотиву. Даже крепкий лоб не поможет. Люди и события - это лишь инструменты жизни. Она вас учит, а не конкретные люди.  

> потому что страшно же. страх и не так людей корёжит, знаю, видел.

Не страх лишь один. Это лишь ощущение. Без осмысления, увеличение давления приводит лишь к ломке. И тогда либо человек ломается, либо умирает.
Но если осмыслять, то начинаешь понимать, что есть пыль и тлен, а что действительно ценно.

> на свете вообще нет ничего вожнее, чем «комфорт пятой точки», FYI. просто
> для кого-то этот комфорт заключается в оголтелом мазохизме — но это
> их выбор, конечно.

Не совсем так. Хотя на первый взгляд и кажется, что в этом есть какой-то смысл. Но в ваших словах подмена понятий. Если один только комфорт - это электроды в мозг и "кнопка удовольствия". Если конечная цель духовного развития, если такая есть (конечность его), то это свобода и спокойствие. Отсутствие лабиринтов, по которым нужно бежать, выполняя программу.
С виду может быть и похоже, но есть разница. И эту разницу понимает сам человек, чувствует, знает. Может обманывать себя, но червячок сомнения будет. Разница в мудрости. Так же как и в силе, в случае ответного удара/оскорбления. Не ответил, потому что боялся и не мог, или не ответил потому что ЛЕГКО мог, но не видел в этом необходимости. В первом случае - слабость, во втором - сила и мудрость (умение прощать). Вроде со стороны одинаково, но мы же понимаем, что между этими двумя причинами - пропасть работы человека над собой.
Смотрите глубже.

> ну не считать же «интеллигенцию» «кем-то»? это в лучшем случае «что-то»,
> плесень.

Навесить свой ярлык, очернить ярлык, попытавшись этим оскорбить кого-то.


Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Сен-11, 08:04 
> Продуктивнее? Для кого? Солнце светит. Ему выгодно нам светить? А как ему
> будет продуктивнее? Человек приходит к пониманию любви и дарения не потому
> даже что это выгодно (хотя это разумно), но и потому что
> иначе он уже не может — мировозрение созрело, чтобы понять то,
> что многие не могут понять:
> «Что такое хорошо, а что такое плохо».

мы о людях или о звёздах? давай определимся с темой и перестанем тащить кривые аналогии.

> Это называется воспитанная беспомощность.
> http://fritzmorgen.livejournal.com/38128.html?thread=1885936

ещё и ссылка на моргена… фримэн, морген… я начинаю что-то подозревать.

> Следуя вашей логике первую собаку можно давить током сколько влезет — сама
> виновата! Думать не хочет, значит ей нравится ток — иначе бы
> чуть-чуть напрягла извилины и выпрыгнула.

так мы о собаках или о людях? или о звёздах? давай таки определимся.

и воспитанная беспомощность тут не при чём: я что-то не заметил, чтобы за попытку выяснить, чем же конкретно меня хотят накормить, меня карали. это никакая не «воспитанная беспомощность», а обычная лень.

> Вопрос не о моей духовности, а о вашей. Вы, судя по вашим
> постам, вообще не приемлете духовность, мораль.

да, это совершенно бессмысленные слова. их применяют так, как будто есть какая-то «абсолютная универсальная мораль», «абсолютная универсальная духовность». впрочем, значения слова «духовность» я не понимаю, оно у меня почти синонимично метеоризму.

> Какая разница какая форма? Если есть смысл. Нужную мысль может подсказать, хоть
> мультик, хоть форум, хоть чашка чая или тень от неё.

разница в источниках. очевидно, что источник оказал большое влияние, раз был запомнен и цитируем. то есть, очевидные банальности, которые изрекает фримэн, запали в мозг настолько, что для иллюстрации мысли он вспомнился одним из первых. отсюда можно сделать много выводов, и не особо лицеприятных. хуже, пожалуй, только цитировать коэльо или давать ссылки на фрицмор… WAIT! OH, SHI~~~~~

> Жизнь учила? И вы смеётесь в лицо ей? :-)

смеюсь и действую по своему. если миру это не нравится — тем хуже для мира. но пока что ему без разницы.

> Не страх лишь один. Это лишь ощущение. Без осмысления, увеличение давления приводит
> лишь к ломке. И тогда либо человек ломается, либо умирает.
> Но если осмыслять, то начинаешь понимать, что есть пыль и тлен, а
> что действительно ценно.

ценно — когда сосед моих коров, коз и наложниц не украл. а если вдобавок я смог украсть его коров, коз и наложниц — это вообще отлично. (смеётся)

> только комфорт — это электроды в мозг и «кнопка удовольствия».

очень неплохой вариант, кстати. нечто очень похожее мы можем наблюдать на примере современных mmorpg. просто человек чуть сложнее крысы, ему хочется более полной иллюзии. суть от этого не меняется.

если бы был виртуал со 100% иллюзией присутствия и доступной управляющей консолью — я бы не раздумывал, уходить ли туда, или остаться тут.

> сила и мудрость (умение прощать)

не ответил — лох. нет ничего приятней хорошей мести. если, конечно, человек психически адекватен. правда, засилие рабских религий эту адекватность сильно порушило. оно и понятно: если пролам не внушать, что «мудрый и сильный позволяет на себя гадить», то пролы могут и задуматься невпопад. а потом и ещё чего похуже сделать.

> Навесить свой ярлык, очернить ярлык, попытавшись этим оскорбить кого-то.

кого-то? что-то. а «что-то» оскорбить нельзя.

к тому же все оскорбления находятся только в мозге того, кого «оскорбили». ну так это его личные тараканы, пусть сам с ними и разбирается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Сен-11, 11:17 
>> Навесить свой ярлык, очернить ярлык, попытавшись этим оскорбить кого-то.
> кого-то? что-то. а «что-то» оскорбить нельзя.

Если следовать Вашей аксиоматике и логике поверх неё, то ответ прост: Вы -- это "что-то", а "что-то" оскорбить не может.

Неинформативно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Сен-11, 15:22 
> Если следовать Вашей аксиоматике и логике поверх неё, то ответ прост: Вы
> — это «что-то», а «что-то» оскорбить не может.

внизапна — мне совершенно всё равно, какой именно ярлык навешают на меня. и да — меня оскорбить невозможно, у меня нет ответственных за это мозговых тараканов.

а в остальном неверно, конечно: я же не интеллигент. у меня техническое образование и я гвоздь забить умею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 14-Сен-11, 01:42 
>> только комфорт — это электроды в мозг и «кнопка удовольствия».
> очень неплохой вариант, кстати.

Ну, значит вам не стремиться к вершинам. Идеалы человечества - это не для вас. Конечно, услужливый интеллект ваш находит оправдания этому. Спорить с ним (с вами) - глупо. Это как разговаривать с глухим. Для того, чтобы услышать, нужно хотеть слышать.
Иногда, конечно, возникает сомнение - ну не могут же люди верить в такой маразм. Нет - могут. Именно верить, т.к. ваши выкладки - это не поиск истины, а попытки оправдать собственную бездуховность. Духовность, от слова Дух.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от x0r email(??) on 15-Сен-11, 22:44 
Серёга это ты?! Если угадал, привет из Актау!
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 16-Сен-11, 03:04 
> Серёга это ты?! Если угадал, привет из Актау!

Серёга, вот только какой... :-)
Актау?

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от К on 12-Сен-11, 10:37 
>если человечество с удовольствием «отупляется», то, может, вовсе и не гидра капитализма виновата?

Скажите честно только, вы знаете хоть одного человека, которому нравиться контент из телевизора? Я лично не знаком с такими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 15:47 
> Скажите честно только, вы знаете хоть одного человека, которому нравиться контент из
> телевизора? Я лично не знаком с такими.

знаю, и весьма много. и тех, кто сердючку слушает, знаю. а противники телеящика с подозрительным единством не знают, где пишется "ться", а где "тся" да щеголяют новоязом в виде "пробЫвал" и "девчЕнка". врачу, исцелися сам, что ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от К on 12-Сен-11, 16:33 
>знаю, и весьма много. и тех, кто сердючку слушает, знаю. а противники телеящика с подозрительным единством не знают, где пишется "ться", а где "тся" да щеголяют новоязом в виде "пробЫвал" и "девчЕнка". врачу, исцелися сам, что ли.

Мне всегда нравились вот такие граманаци со спелчекером наперевес, и пишущие предложения с маленькой буквы. Кстати, что означает слово "исцелися".  

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 19:09 
> Мне всегда нравились вот такие граманаци со спелчекером наперевес, и пишущие предложения
> с маленькой буквы.

это стилистика, а не грамматика. полуркай разницу.

> Кстати, что означает слово «исцелися».

попробуй на досуге почитать сочинения Козьмы Пруткова, недоросль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 20:01 
> "тся" да щеголяют новоязом в виде "пробЫвал" и "девчЕнка". врачу, исцелися
> сам, что ли.

Да, врач, прочти уже как строятся предложения, как расставляются запятые, etc. Иначе вас покарает граматей-опричникъ :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 20:25 
> Да, врач, прочти уже как строятся предложения, как расставляются запятые, etc. Иначе
> вас покарает граматей-опричникъ :)

да, у меня есть некоторые баги с запятыми, признаю. это от привычки сначала нажать «отправить», а только потом перечитать и нажать «отредактировать». но вот с этим вторым у анонимусов на опеннете большие проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-11, 19:43 
Еще у вас есть баги с заглавными буквами в начале предложения. Это, если не ошибаюсь, изучается в первом классе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Сен-11, 19:46 
> Еще у вас есть баги с заглавными буквами в начале предложения. Это,
> если не ошибаюсь, изучается в первом классе.

для особо одарённых я пояснял, что это не баг, а фича.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-11, 17:22 
> для особо одарённых я пояснял, что это не баг, а фича.

Учебник русского языка с вами не согласен. Граммар-наци нарушающий базовые правила языка? Взаимоисключающие параграфы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Сен-11, 12:00 
> поменяет капитализм на коммунизм

Так эти шило и мыло родом из одного кибуца (с социализмом и анархией до кучи).

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от К on 12-Сен-11, 16:34 
>> поменяет капитализм на коммунизм
> Так эти шило и мыло родом из одного кибуца (с социализмом и
> анархией до кучи).

В синагоге поговорим...

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Сен-11, 16:59 
> В синагоге поговорим...

Говорить не о чем: там по-хорошему давно уж не понимают, по опыту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  –1 +/
Сообщение от К on 12-Сен-11, 18:10 
Не ребе, ты не прав.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 20:02 
> Говорить не о чем: там по-хорошему давно уж не понимают, по опыту.

Да, те у кого есть мозг - понимаю, что каждая религия пытается вешать лапшу на уши по своему, а цели, методы и результаты - у всех примерно одинаковы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 13-Сен-11, 03:50 
>> поменяет капитализм на коммунизм
> Так эти шило и мыло родом из одного кибуца (с социализмом и
> анархией до кучи).

Это область хозяйствования. И в этой области коммунизм разумнее, чем капитализм. Но область эта отвечает только за "поесть". Но не хлебом единым...

Основная деятельность человека и общества - это не производство материальных вещей, для обеспечения выживания/проживания, а духовное развитие. А это уже "слои устройства общества" другого плана. Это философия. Можно метафизикой назвать, можно религией.
По мне так в СССР именно этот момент несколько забыли.

Да, нужно было быть добрым, честным, помогать товарищам, работать на благо общества... Но зачем? На этот вопрос не было, как мне кажется, толкового ответа. А чтобы ответ был - нужно было ответить на вопросы о том, как устроен мир в целом, а не только экономические формации, придуманные людьми. Ответить не в виде догм, а в виде поиска, анализа, осмысления. Вопрос - почему имеет смысл быть добрым, а не эгоистом не только исходя из абстрактных ценностей, но исходя из практицизма и понимания куда мы все идём и куда развивается каждый человек.

Коммунизм же - это естественный нижний (материальный) слой общего здания развития человечества. Пока что человечество топчется и сомневается даже о верности или нет этого первого слоя. "Получится, али нет, можно ли, али нет...". Когда надо не под ноги глядеть (хотя и это важно сейчас), а в небо, к звёздам (больше в философском и метафизическом плане). А мы всё жуём, извеняюсь за выражение, сопли о том, сколько нам "жрачки", извиняюсь за выражение, надобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 05:54 
>Вы не задумывались почему Майкрософт в капитализме не продает оружие и наркотики ? Это >выгоднее чем ПО.
>Вот примерно по тем же причинам им нет смысла влезать и в другие уголовные дела.

Не профильная деятельность, ага?)))
А если по серьезному, то ЕДИНСТВЕННАЯ причина по которой это не делаеться - отсутствие наработок в этой области. В принципе же идея увеличения объема продаж любой ценой - толкает на ококлоуголовные деяния легко и непринужденно.

А если взглянуть на вопрос еще щире, то движение СПО - это, по сути, частичная (или полная) национализация ПО. И раз так, то "одобрям" от владельцев проприетарного софты мы не дождемся никогда.

И, да, по сабжу: уши торчат конкретно. Проприетарные такие ушки....

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  –2 +/
Сообщение от коксюзер on 12-Сен-11, 14:35 
> И, да, по сабжу: уши торчат конкретно. Проприетарные такие ушки....

Торвальдс нередко говорит гадости и глупости в адрес безопасников - как отдельных, очень уважаемых людей, так и области в целом. И некоторые разработчики ему поддакивают. Это на фоне и в контексте упадка безопасности в ядре и лживого пиара о ровно противоположном. Не удивлюсь, если шайку крикунов просто решили проучить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 20:41 
"Я не злопамятный, я записываю"? Последнее время он вроде бы ничего особенно провокационного не говорил
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от коксюзер on 13-Сен-11, 05:38 
Например, Инго говорил глупости относительно недавно: http://comments.gmane.org/gmane.linux.kernel/1150457
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-11, 20:28 
> Например, Инго говорил глупости относительно недавно: http://comments.gmane.org/gmane.linux.kernel/1150457

А не соизволит ли о благородный гуру просветить нас, обывателей, что именно там глупости? Зацитированное сообщение вроде сильно глупым не выглядит. Ну, набор патчей какой-то. В чем там соль? Или предлагается вкурить во все патчи для этого?

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-11, 16:42 
> Например, Инго говорил глупости относительно недавно: http://comments.gmane.org/gmane.linux.kernel/1150457

А нельзя ли поянсить - что там глупого? По ссылке какой-то патч. Что в нем не так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от gt (??) on 12-Сен-11, 11:28 
>Корпорация нацелена на прибыль.
>Власть корпораций – это настоящий рациональный ужас.

RedHat - тоже капиталистическая корпорация ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 11:58 
Это вообще не корпорация. А так, вполне себе небольшая компанийка. Даже близко не подошедшая к оборотам Oracle, тащемта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 15:06 
> Это вообще не корпорация. А так, вполне себе небольшая компанийка. Даже близко
> не подошедшая к оборотам Oracle, тащемта.

Что не мешает ораклу основывать свой ынтерпрайзятину на их системе :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-11, 15:41 
Вообще то корпорации стремятся к достижению поставленных целей. И прибыль /читай потенциальный доход акционеров/ одна из этих целей, и, как ни странно, получение прибыли не является однозначным абсолютным приоритетом. Прибыль это награда.
То что вы здесь пытаетесь навязать назывется  пропагандой одиозного невежества промарксисткого толка. На техническом форуме это как минимум не уместно. Вместо того что бы людям голову морочить занялись бы вы лучше чем-нибудь созидательным.
И потрудитесь разобратся в лицензиях, копии софта в основном продаёт open source, когда в этом есть необходимость, пропиетарии делают кое что другое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Сайты Linux Foundation и Linux.com подверглись взлому"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-11, 18:25 
> Вполне возможно, что заказчики, "уши которых торчат очень сильно...",
> таким образом пиарят Линукс.

А они в курсе что черный пиар - тоже пиар? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 11-Сен-11, 16:16 
Через какую то дырку залезли или у одного из администраторов ключи стырили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Buy email(ok) on 11-Сен-11, 16:28 
А предварительные результаты взлома kernel.org уже есть? Хоть что-то прояснилось? Я ничего не нашел пока.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Щекн Итрч (ok) on 12-Сен-11, 01:16 
Ломают всё и вся.
Просто держи актуальные ленты с данными наготове :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-11, 16:45 
> Просто держи актуальные ленты с данными наготове :)

У меня есть и еще несколько методов в загашниках. Кстати рестор с лент - весьма долгое и  нудное мероприятие. Кстати а как вы образа систем с лент на диск вкатываете в случае винды? Ну у *никсоидов все просто, "все-файл". Поэтому физический девайс - тоже файл. Можно внглую закопировать файл в файл, это будет раскаткой образа. Но в винде сие не катит и доступ к физическим девайсам сделан как-то геморно вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Сен-11, 01:56 
> Кстати рестор с лент - весьма долгое и  нудное мероприятие.

JFYI, LTO-4 льёт за сто метров в секунду, позиционируется тоже довольно шустро.  Вот смена почти терабайтных картриджей даже роботом -- да, тянет на несколько десятков секунд...

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +1 +/
Сообщение от Лукас (ok) on 11-Сен-11, 16:56 
хакеры-взломщики показали, кто из них настоящие хакеры. возможно взлом был инициирован кем-то из своих; в сообществе Линукс ведь имманентные конфликты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +1 +/
Сообщение от ДФ (ok) on 11-Сен-11, 17:20 
Насчет конфликтов - я бы назвал их активными дискуссиями, иногда с виду горячими, без которых не может быть прогресса. Это нормально. А насчет взлома изнутри - так "пятую колонну" в Линукс сообществе никто не отменял...
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +1 +/
Сообщение от СуперАноним on 12-Сен-11, 10:56 
>"пятую колонну" в Линукс сообществе никто не отменял...

А как ловко властелины Мира сего пропихивают принцип разделяй и властвуй в ряды СПО. Студент Маттиас Эттрих начал писать Kool Desktop Environment, ипользуя Qt, в то время проприетарную. Закулисье умело тонко возбудила волну негодования в свободном сообществе: "как это, в свободном десктопе используется пропритарный продукт". Разумным бы решением, в данной ситуации, было бы начать писать свободную альтернативу проприетарной Qt. Ондако, нашёлся (или его нашли?) горячий мачо Мигель, который сказал: "Мы будем делать другой свободный десктоп!". В наши дни путём этих капиталистических скупок-перекупок разделили OpenOffice.org на два, фактически, антагонирующих продукта... КОБа нас предупреждает, что закулисье использует свой древний проверенный принцип - разделяй, стравливай и властвуй. А хомячкам (толпе) кажется, что это конкуренция.

PS Скажете, что это моя фантазия? Может быть. Только мне кажется, что это соответствует реалиям управления Миром на 99%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 15:50 
да, осень… попёрли фрики с обострениями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 20:44 
Это не конкуренция, а удовлетворение потребностей разных людей. Глупо думать, что, если бы Мигелю запретили пилить Гном с нуля, он с энтузиазмом бы принялся за КДЕ, - у них идеи кое в чем диаметрально противоположны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от ананим on 11-Сен-11, 17:33 
>хакеры-взломщики показали, кто из них настоящие хакеры.

не факт что это они (хакеры-взломщики).
если к примеру физически украли учётки, то какие же это хакеры? так, ворюги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Лукас (ok) on 11-Сен-11, 19:29 
>если к примеру физически украли учётки, то какие же это хакеры? так, ворюги.

если человек пишет код, то какой же это хакер? так, кодер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Сен-11, 21:35 
хакер имеет 2 значения -"элитный профи которых в мире не больщше 10" (к примеру лесоруб от бога, бреющийся топором стоя одной ногой на крутящейся карусели из бревен) и "ушлепок который кушать не может но только ищет как бы нагадить честным людям".

Второй вариант к сожалению прилип накрепко, также как троллинг (прием рыбной ловли) прилип к сказочным персонажам, что на самом деле абсурд. Особенно в виде "не кормите тролля".

К слову вспомнился еще один такой эпик фейл, "Близорукий политик". Слова близорукий не существует, оно бессмысленно. Просто один из наборщиков текста в типографии сделал ошибку в тексте первой более - менее массовой книжки по зрению на русском яыке, там был тяжелый сложный текст, медицинские термины, руки ноги, "дальнозоркий" и "близозоркий". Парня переклинило и он склеил "сухорукий" и "близозоркий". Книжка разошлась, так как она была первая то все там при чтении "священного такста" умножали на 100.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Сен-11, 23:50 
«второй вариант» существует в мире журношлюшек и тех, кто, открыв рот, жрёт всё, что журношлхи туда кладут. а первый попросту неверен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от ананим on 12-Сен-11, 11:36 
>>если к примеру физически украли учётки, то какие же это хакеры? так, ворюги.
>если человек пишет код, то какой же это хакер? так, кодер.

именно так.
если рассматривать не в рамках контекста самого кода.
писать валидный код пусть и под угнанной учеткой - это ондо, а взломать что-либо, используя знания, которые точно не публикуются в "хххх для чайника" - совсем другое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-11, 17:57 
Что одни, что другие - позорище. Проекты важные, а аудита никакого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-11, 18:26 
> Что одни, что другие - позорище. Проекты важные, а аудита никакого.

По такой логике, не-позорников надо на другой планете искать, вероятно. А то в макоси дыр оптом, винду ломают с регулярностью чартерных рейсов, да и microsoft.com ломали неоднократно. Надо б уже искать другой глобус, чтоли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-11, 18:35 
>> Что одни, что другие - позорище. Проекты важные, а аудита никакого.
> По такой логике, не-позорников надо на другой планете искать, вероятно. А то
> в макоси дыр оптом, винду ломают с регулярностью чартерных рейсов, да
> и microsoft.com ломали неоднократно. Надо б уже искать другой глобус, чтоли.

Про глобус вы мне не первый говорите, но не нужно сваливать все взломы в кучу, это некорректно. У этих kernel.org и co не были применены меры, которые мы тут в мелких шаражках применяем без особых усилий.

Можно ссылку на повышение привилегий на microsoft.com?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Сен-11, 19:19 
> Можно ссылку на повышение привилегий на microsoft.com?

не дадут, они дефейсы филиалов считают Очень Крутыми Взломами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-11, 22:26 
> не дадут, они дефейсы филиалов считают Очень Крутыми Взломами.

1) Вообще-то были и дефейсы главной страницы microsoft.com
2) Ну да, а полностью раздолбаная через неизвестный 0day инфраструктура DigiNotar - не считается, типа? Компании всего-то трындец видимо будет. Это, видимо, недостаточно масштабно, да? Кстати эта винодовозная CA-шарага после взлома выпустила и фэйковые сертификаты виндус апдейта и чего там еще :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Сен-11, 23:49 
когда КулХацкирам нечего сказать, они вспоминают три с половиной удачных взлома и переводят все разговоры на них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +3 +/
Сообщение от zazik (ok) on 12-Сен-11, 00:29 
> когда КулХацкирам нечего сказать, они вспоминают три с половиной удачных взлома и
> переводят все разговоры на них.

Когда анонимусам нечего сказать, они называют всех кулхацкирами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 02:03 
> когда КулХацкирам нечего сказать, они вспоминают три с половиной удачных взлома и
> переводят все разговоры на них.

CA ломают далеко не каждый день. А с выдачей фэйковых сертификатов гуглу, виндусапдейту и еще более 200 сайтов - было вообще 1 раз в истории. На фоне такого epic pwnage взлом микрософта вообще выглядит фигней. Их ломали не менее десятка раз. А вот CA настолько ядрено отсыпали вообще впервые в истории. Что характерно, виндозному CA, с получением прав SYSTEM, а потом и паролей админа домена. Через уязвимость. В винде. Nobody is perfect, yeah?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 02:07 
> Через уязвимость. В винде.

источники не читай @ ерунду отвечай

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 13:45 
>> Через уязвимость. В винде.
> источники не читай @ ерунду отвечай

Это походу ваш девиз? А то вот тут - http://pastebin.com/1AxH30em - этот перец (он же и вроде как взломал и comodo) рассказывает что он получил SYSTEM в полностью запатченой системе. Более того, там же выложен логин и пароль доменного одмина. Кстати админу незачет: такой пароль может быть запросто подобран генераторами словарных паролей с мутированием пароля. Как-то дохловато для пароля позволяющего поставить раком весь CA.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 12:02 
>> когда КулХацкирам нечего сказать, они вспоминают три с половиной удачных взлома и
>> переводят все разговоры на них.
> CA ломают далеко не каждый день. А с выдачей фэйковых сертификатов гуглу,
> виндусапдейту и еще более 200 сайтов - было вообще 1 раз
> в истории. На фоне такого epic pwnage взлом микрософта вообще выглядит
> фигней. Их ломали не менее десятка раз. А вот CA настолько
> ядрено отсыпали вообще впервые в истории. Что характерно, виндозному CA, с
> получением прав SYSTEM, а потом и паролей админа домена. Через уязвимость.
> В винде. Nobody is perfect, yeah?

BTW, PKI настолько критична к доверию, что ЕДИНСТВЕННЫЙ инцидент с компрометацией того, кому, вообще-то, априорно безоговорочно верят - убивает всю PKI раз и навсегда. Доверие утрачивается IRL лишь один раз. И не имеет никакого значения, на чем там построена инфраструктура была. Скомпрометирована PKI, еще раз повторяю. Нельзя быть чуть-чуть беременной. Нельзя иметь частично доверяемый CA. Доверие как транзакция - либо есть, либо нет. Степеней доверия не существует.

А вот на чем там была эта инфраструктура - по сути, никакой рояли не играет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 13:54 
> А вот на чем там была эта инфраструктура - по сути, никакой
> рояли не играет.

Учтя что через эту инфраструктуру до PKI и дорвались - некоторую рояль она все-таки сыграла. Тем более что поимев креденшлы доменного админа единственного домена по любому можно эпично оттянуться в вражеской инфраструктуре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от коксюзер on 12-Сен-11, 15:42 
> как транзакция - либо есть, либо нет. Степеней доверия не существует.

Существуют даже в глобальной ИОК SSL, но в данном случае роли не играют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-11, 22:23 
> Можно ссылку на повышение привилегий на microsoft.com?

Насчет повышения привилегий ничего не скажу, а дефейсы главной страницы были. Более надавно был также сломан региональный сайт. Кажется, бразильский. Хотя если вам надо именно повышение привилегий - далеко ходить не надо, читайте рассказ хаксора как он DigiNotar взломал. Там получение привилегий SYSTEM через неизвестную дыру (куда уж больше привилегий?) + сперты логин и пасс админа домена (а это пахнет EPIC PWNAGE, при том что админ там один на кучу всего и был). Т.е. с таким уровнем взлома - можно считать что поимели ВСЮ инфраструктуру, ВСЕ машины. Размочено вообще ВСЕ. У совсем уж централизованной авторизации есть маленький минус: если враг захватил главный командный пункт, инфраструктуре наступает рослый полярный лис. По большому счету, единственный метод починки - переустановка оси + пересоздание с нуля AD. Иначе можно не законопатить лазейку хакеру. Это не просто гемор, это АД (да, в этом месте AD оправдывает свое название на 120%).

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Сен-11, 23:52 
дадада.

— можно пример повышения привилегий на microsoft.com?
— конечно! вот DigiNotar…

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 00:08 
Ну как бы майкрософт не публикует разборы полетов. Не принято это у них. Поэтому я ни разу не видел от них анализов причин взлома их сайтов. Зато выпускаемые десятками затычки на винду с пометкой "attacker could execute code" - есть.

Кстати этот ваш майкрософт почему-то даунлоады линуксами отгружает, конторкой AKAMAI. Давайте, поведайте нам о вопиющих двойных стандартах. Я ведь правильно понимаю ваш намек, что если Linux отгружает даунлоады MS - то что вы, он не р.еш.ето, и вообще, как можно усомниться в том что MS нерушим?! А если это не MS - все, это си.то и вообше КГ.АМ :).

Проблема двойных стандартов только в том что для MS никто не пишет отдельных кернелом. Палитесь, дроны микрософтовские :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +1 +/
Сообщение от Щекн Итрч (ok) on 12-Сен-11, 01:20 
>> Можно ссылку на повышение привилегий на microsoft.com?
> Насчет повышения привилегий ничего не скажу, а дефейсы главной страницы были. Более
> надавно был также сломан региональный сайт. Кажется, бразильский.

Как я уже отмечал − бразильерос это капец крутые перцы! :)
Они мне дыр нарезали − ужос! :)

Но и встрепенули :)
Теперя я − скала! :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 02:35 
> Но и встрепенули :)
> Теперя я − скала! :)

В DigiNotar были не менее крутые норвежско-датские перцы, так что какой-то наивный чукотский^W мусульманский хаксор обошел все фаеры и внаглую получил SYSTEM через неизвестную дыру. Он еще и пароль админа домена спер.

Если хакер не совсем дебил, менеджероватые недоумки выпнуть его оттуда вот так по простому теперь не смогут без сноса всего под ноль, реинсталла вообще всех ОС на всех ПК и переподъема AD заново. Хакнутый админ в единственном домене? Holy epic lol sh(t, хучший кошмар виндового администратора материализовался в CA? Эпичненько. Думаю они уже могут начинать демотить свои DC, им они больше не понадобятся.

Кого там следующего встрепенут? Дырка то unknown и видимо unpatched. Врядли тот чукча на тропе войны был столь высокоморален что слил это MS. Думаю что он вместо этого еще кого-нибудь высокоморально поимеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +1 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 12-Сен-11, 01:23 
Аккурат к понедельнику вся медийная канализация Микрософта заполнится обильным фекалом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 02:38 
> Аккурат к понедельнику вся медийная канализация Микрософта заполнится обильным фекалом.

А про то что DigiNotar ломанули через неизвестную дыру позволяющую SYSTEM отхватить - они как обычно помолчат в тряпочку? Кто бы сомневался в их объективности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от йцукен (??) on 12-Сен-11, 07:59 
> А про то что DigiNotar ломанули через неизвестную дыру позволяющую SYSTEM отхватить

http://www.theregister.co.uk/2011/09/06/diginotar_audit_damn.../

DigiNotar's servers ran out-of-date software. Its network was poorly segmented, so problems would not be contained if they arose. Passwords in play at the time of the hack might easily have been guessed via brute-force attack. In addition, there was no secure logging and server-side anti-virus protection was absent.

Расскажи про "неизвестную дыру", давай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 08:56 
>> DigiNotar's servers ran out-of-date software. Its network was poorly segmented, so
>> problems would not be contained if they arose. Passwords in play at the time of the
>> hack might easily have been guessed via brute-force attack. In addition, there was no
>> secure logging and server-side anti-virus protection was absent.
> Расскажи про "неизвестную дыру", давай.

Это же банально как 2x2. За примером далеко ходить не надо: спустя время выясняется что "Булгария" затонула из-за непогоды и ошибок экипажа - а не потому что был сильный крен и аварийное состояние судна (в сети даже видео найдете). Всем ясно к чему речь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Ононим on 12-Сен-11, 09:12 
Всем ясно только одно, что еще пару недель ты еще и много других людей слышать не слышали про какой-то там Дигинотар с алкоголиками админами. А теперь ты тычешь этим дигинотом или как там его, в каждой теме по несколько раз, чтобы отбелить взлом твоего няшного пингвинчега.

Ты действительно думаешь что тут кругом идиоты? :) Или ты специально избрал образ имбицила, чтобы на фоне взлома важных любому линуксоиду сайтов, показать что Linux-комьюнити состоит из идиотов и тем самым подлить масла в огонь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от йцукен (??) on 12-Сен-11, 09:57 
> Это же банально как 2x2. За примером далеко ходить не надо: спустя
> время выясняется что "Булгария" затонула из-за непогоды и ошибок экипажа -
> а не потому что был сильный крен и аварийное состояние судна
> (в сети даже видео найдете). Всем ясно к чему речь?

Не, не, не, пароходы меня не интересуют. Расскажи про
> неизвестную дыру позволяющую SYSTEM отхватить

Откуда инфа?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 13:50 
> Откуда инфа?

Вот отсюда: http://pastebin.com/1AxH30em

Там собссно субъект раздолбавший comodo выступает. Он, кстати, утверждает, что у него до сих пор есть доступ к реселлерам comodo. Ну в общем сейчас всех этих бизнес-хренов нагнут, будет им бизнес на безопасности, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от й on 12-Сен-11, 15:21 
LOL.

Че теперь каждому верить кто напишет на пастебин? Может быть Вы все это сами написали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 20:23 
> Че теперь каждому верить кто напишет на пастебин?

Даже это и то лучше чем верить майкрософту и их продажным пиар-шавкам. Потому что они говорят правду только если это приносит доход. В данном случае пахнет наоборот проблемами, поэтому я не ожидаю услышать от этих господ ни слова правды, зато увиливаний и отмазок мы наверняка услыщим много. "А если вот так смотреть - то даже вовсе и не кривой!" :)))

> Может быть Вы все это сами написали?

Да конечно. Пароль админа и название домена я узнал методом телепатии, видимо.
Хинт: если б я был настолько крут в хакинге что смог бы все это узнать - я бы наверное не втирал тут. Из соображений сохранности задницы, например. И кстати мне пофигу на весь этот тупой мусульманский фанатизм с их идиотскими прикрытиями для оправдания своих действий. Максимум до чего эти чукчи довыступаются - на них действительно обратят внимание. Только вот им не понравится результат. Ну, выкосят сколько-то еще мусульманских чукч беспилотниками. Честно говоря, религиозных фанатиков без своего мнения, прикрывающихся местью и религиями - не очень то и жалко.

Единственный вопрос который возникает - как можно хорошо разбираться в хацкинге и верить в этот религиозный булшит одновременно. Для первого мозг должен быть, для второго он должен отсутствовать или не работать, чтобы нуждаться в религиозной подпорке. Взаимоисключающие параграфы какие-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Сен-11, 21:32 
> Взаимоисключающие параграфы какие-то.

Как только начинаешь задумываться над происходящим всерьёз и без скидок по "нестыковкам", оставаться атеистом уже не получается -- не работает.

Так-то проще голову в бетон -- "да они все дурачки", "да интеллект рулит" -- и не задумываться о том, что твоему-то интеллекту до того же Луки Войно-Ясенецкого, пожалуй, далеко будет.  И что знание твоё больше незнание напоминает, чугуниевой заслонкой лежа на мозгах.

Скажем, можно лучше асмиста знать, как работают регистры процессора на уровне транзисторов.  Но для того, чтоб создать рабочий эксплойт, требуется понимать нечто большее, чем материальные p-n-переходы и даже характер искажений фронта прямоугольного сигнала при гигагерцовых частотах.  И никакое киченье собственным знанием и пониманием железа не поможет, если игнорировать байтики, которые над этим железом носятся.

А вообще да, к противоречиям и совпадениям бывает интересно присматриваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 21:57 
> Как только начинаешь задумываться над происходящим всерьёз и без скидок по «нестыковкам»,
> оставаться атеистом уже не получается — не работает.

зато универсальный ответ «бог так сделал» — работает всегда. правда, это полная чушь, а не ответ, но многим достаточно. а то действительно — задумываться можно начать, мозг перегрузить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Сен-11, 22:16 
> «бог так сделал» — работает всегда

Даже такой (btw неверный, но когда бы это атеисты останавливались соврать) ответ не мешает озадачиваться тем, почему так.  Да, не до всего докопаешься, но в предел человекопостижимости и фундаментальная наука благополучно упёрлась.

Причём эта же корневая причина "при чём" и к проблеме небыстрой разработки GPU-драйверов даже при наличии спеков, и к патентным войнам.  Наверное, ко всему, что упирается в познание и познаваемость.

PS: а я скопом наехал на пересечение множеств атрибутов, его достаточно.

PPS re #204: да, упёрлась, развитие сейчас происходит скорее узко-шахтовым методом: связь есть, публикации есть, индексы есть (в отличие от времён алхимиков) -- а вот возможности толком коррелироваться с соседями нет (как и тогда), слишком длинная граница пифагорова круга.  Дискутировать на эту тему буду только с тем, кто сам занимался как минимум литературным и/или патентным поиском.  Мнение постороннего неинформативно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 22:28 
> в предел человекопостижимости и фундаментальная наука благополучно упёрлась

конечно, верцуны соврут — недорого возьмут. причём не потому, что такие зловредные, а чисто в силу невежества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от ананим on 12-Сен-11, 22:45 
ну до тебя то уж точно далеко:
1-я цитата
>если человеку удобно быть «тупым» (а с его точки зрения это и не тупость наверняка), то он сам это выбрал и сам с собой сделал.

2-я цитата
>любимый бессмысленный отмаз. никакой «свободной воли» в вашей системе нет и быть не может.

и оправдание на это противоречие:
>так ещё и не способен прослеживать логические связи в текстах

образец атеистической справедливости борцуна с опиумом для народа - ляпнуть любое, что нужно в "связи в текстом". :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 21:58 
да, кстати. мне показалось, или ты традиционно попутал атеистов и антитеистов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 23:22 
> Так-то проще голову в бетон -- "да они все дурачки", "да интеллект
> рулит" -- и не задумываться о том, что твоему-то интеллекту до
> того же Луки Войно-Ясенецкого, пожалуй, далеко будет.  И что знание
> твоё больше незнание напоминает, чугуниевой заслонкой лежа на мозгах.

Какой длинный и вычурный опус, пытающийся показать видимо то что своим мозгом думать ни в коем случае не надо. И что такого этот ваш Лука сделал для человечества, собственно, чтобы я о нем и его интеллекте знал и помнил?

> Скажем, можно лучше асмиста знать, как работают регистры процессора на уровне транзисторов.

Кстати вот, http://visual6502.org/JSSim/index.html - это бывает довольно красиво.;)
// Кто там спрашивал зачем JS нужен, скушайте образчик :)

>  Но для того, чтоб создать рабочий эксплойт, требуется понимать нечто
> большее, чем материальные p-n-переходы и даже характер искажений фронта прямоугольного
> сигнала при гигагерцовых частотах.  

Это еще как сказать. Вот например как фрукт снял защиту от копирования в каком-то PIC: http://www.bunniestudios.com/blog/?page_id=40

Вполне тянет на эксплойт механизма защиты кода от чтения, к тому же chip-level да еще и на коленке. Путем издевательств над нужными транзисторами. Железо и софт - две половины одного и того же. Не всегда даже можно понять, где граница заканчивается. Вот microcode ROM в декодере команд процессора - это железо, или софт?

> И никакое киченье собственным знанием и пониманием железа не поможет,
> если игнорировать байтики, которые над этим железом носятся.

Это вообще к чему? Эксплойты сводятся к пониманию того как сделать так, чтобы определенное сочетание этих самых байтиков создало те или иные проблемы той или иной программе. Механизмы которые лежат в основе полевых транзисторов для этого знать не обязательно. Правда, тогда вы не сможете понимать основ CMOS схемотехники, примерно как неандерталец не понимает почему работает микроволновка. Но UI этой микроволновки неандерталец осилить в принципе может, он делается в рассчете как раз на таких пользователей. А теперь заменяем микроволновку на процессор и даже компьютер в сборе и внезапно обнаруживаем что класс "быдлокодеров" можно было предсказать много лет назад и даже не зная ничего о микропроцессорах ;)

> А вообще да, к противоречиям и совпадениям бывает интересно присматриваться.

Однозначно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Сен-11, 11:04 
>> до того же Луки Войно-Ясенецкого, пожалуй, далеко будет.
> И что такого этот ваш Лука сделал для человечества, собственно

А Вы поищите, долго не придётся.  Может, ещё и благодарные пациенты живые ходят.

> Кстати вот, http://visual6502.org/JSSim/index.html - это бывает довольно красиво.;)

Ба, спасибо :)

> http://www.bunniestudios.com/blog/?page_id=40

Тю, да как же в быту без крепких азoтной и ceрной кислот!  Вообще это пример совершенно другого плана -- он именно железо и хачил (с довольно интересным применением физметодов).

> Железо и софт - две половины одного и того же. Не всегда даже можно понять,
> где граница заканчивается. Вот microcode ROM в декодере команд процессора -
> это железо, или софт?

Во-от.  А теперь подумайте, как будете это объяснять закоренелому "железоматериалисту", который софт считает просто кучкой логических уровней? :)

>> И никакое киченье собственным знанием и пониманием железа не поможет,
>> если игнорировать байтики, которые над этим железом носятся.
> Это вообще к чему? Эксплойты сводятся к пониманию того как сделать так,
> чтобы определенное сочетание этих самых байтиков создало те или иные проблемы
> той или иной программе. Механизмы которые лежат в основе полевых транзисторов
> для этого знать не обязательно.

Это ровно к предыдущему абзацу, и Вы сказали ровно то, что и надеялся услышать.

>> А вообще да, к противоречиям и совпадениям бывает интересно присматриваться.
> Однозначно.

В чём нам обоим и всем читающим и желаю удачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-11, 18:19 
> А Вы поищите, долго не придётся.  Может, ещё и благодарные пациенты
> живые ходят.

Ну, поискал. Ок, операции человек делал. Почетное дело, не отнять. Правда сдается мне что хирургу золотые руки - нужнее чем мощный мозг. Мозга должно хватать на понимание анатомии, не более и не менее. Совсем тупым это, конечно, не дано, но по моим наблюдениям, медвузы способны успешно окончить и вполне заурядные личности (там основная нагрузка скорее на память чем на умение крепко думать, а более-менее непозорная память есть у довольно многих людей). И опять же мне не понятно к чему тут это православие приплели. Уйма хирургов операции делает и без рясы. Ну понятно что одно другому не мешает, но что это должно доказывать - тоже не понятно. В общем вы извините конечно, но я вижу в религии чисто воспитательную цель как максимум. При том в этом качестве оно устарело на несколько столетий. Кое-что полезное оно может даже и делает: базовые принципы которым учит религия - всего лишь основы самосохранения вида и умение жить не создавая другим проблем, нормальный человек должен их осознавать и без костылей. Но вообще-то в 21 веке можно уже научиться мыслить без костылей и подпорок. Мы тут энергию звезд освоили, в космос летаем, атомы чуть ли не поштучно раскладываем, более-менее поняли основные законы физики описывающие обычный мир в обычных условиях. А стиль мышления некоторых - как у средневековых крестьян остался.

>> Кстати вот, http://visual6502.org/JSSim/index.html - это бывает довольно красиво.;)
> Ба, спасибо :)

Да не за что. Кстати, на простых процессорах и программах имхо вообще проще постигать основы этой "магии". Что-то подобное но на примере пентиум 4 - это как если бы вы пытались учиться ходить, шагая на целый лестничный пролет за раз.

>> http://www.bunniestudios.com/blog/?page_id=40
> Тю, да как же в быту без крепких азoтной и ceрной кислот!

Ну в общем кому сильно надо - найдет, имхо. Не такой уж неординарный товар, в количестве потребном для таких нужд вполне добываемый. А если посмотреть на цены лабораторий на именно вычитку информации таким манером... впрочем, существуют и другие методы. Половина обходится без дестроя вообще. Кстати говоря, один из методов основан на анализе потребления схемы в текущий момент времени (это к вопросу о транзисторах и регистрах). По текущему потреблению (которое отражает переключение транзисторов как раз) можно в принципе понять чего в данный момент процессор делает. В сильно параноидальных применениях это учитывают. Потому что были примеры успешных взломов. В лабораторных условиях, да. Но когда вопрос на миллион - лабораторные условия имеют свойство находиться.

>  Вообще это пример совершенно другого плана -- он именно железо
> и хачил (с довольно интересным применением физметодов).

Фьюзы - где-то на границе между железом и софтом. Пишутся то они программно, правда не всегда их может прописать себе сам чип (зависит от реализации). А по факту они просто ячейки eeprom-памяти, ничем не отличаются принципиально от флешки с программой. Просто это "конфигурационные данные". Куда-то туда же идет и скоростной хакинг системных шин, когда например залоченность загрузчика у железки и его нежелание кооперировать с нами и запускать наш код обходится путем осмысленного переворота 1 или нескольких битов системной шины в правильный момент времени. Цифровые железки могут очень точно манипулировать временами, перетянув шину в нужное состояние в нужный момент. При этом код в памяти немного поменяется. Возможно, именно так что станет немного более дружелюбным к обладателю железки. Известный пример: GeoHot vs PS3 и получение полноправного режима (режим гипервизора). Хотя фокус не нов и уж точно его придумал не геохот (я подобное обыграл лет 6-7 назад, и наверняка был не первым кто до таких фокусов допер, потому что они должны быть очевидны любому спецу по микропроцессорным системам, понимающему как это работает).

Это оно самое: последовательность битиков и байтиков на шине, эти электрические импульсы - это то что потом станет в процессоре выполняться, то что попадет в регистры, и то что будет определять логику поведения. Хард и софт - живут рядом. Некоторые про это забыли, предпочитая стиль "неандерталец и микроволновка". Но кто-то производит магнетроны для микроволновок и разрабатывает для оных схемы управления, не так ли? :)

> Во-от.  А теперь подумайте, как будете это объяснять закоренелому "железоматериалисту",
> который софт считает просто кучкой логических уровней? :)

С точки зрения физики - ROM и есть таблица с кучкой зашитых в нее логических уровней + пара достаточно очевидных железок (декодеры адресов, etc). Сия таблица описывает некие преобразования короткой команды в несколько более простых элементарных субкоманд, которые уже можно напрямую отдать логическим блокам. У логического программного представления - всегда есть некое физическое представление. Иногда можно даже обнаглеть до формирования желаемых сигналов теми интерфейсами которые есть, просто путем пропихивания "правильных данных". Пожалуй, пальму первенства получают парни изобразившие низкоскоростной USB интерфейс чисто программно на атмегах (программированием GPIO портов чтобы оно вело себя как "якобы usb" - это суровое упражнение в жестком реалтайме). Второе место занимает фрукт с IXBT, который смог нарисовать лазером на сидюке осмысленную картинку просто рассчитав подачу данных так, что они сложатся в осмысленную картинку в результате (коды коррекции ошибок + неизвестность точной геометрии трека которая может слегка варьироваться от экземпляра болванки - делают это начинание не очень пресным). Т.е. его привод не поддерживал рисование на дисках (к тому же на обратной стороне) - чувак данные для записи на диск научился вычислять так, что это потом складывается в осмысленную картинку на слое данных, если все грамотно сделать :P.

>> той или иной программе. Механизмы которые лежат в основе полевых транзисторов
>> для этого знать не обязательно.
> Это ровно к предыдущему абзацу, и Вы сказали ровно то, что и
> надеялся услышать.

Ну ок, а скоростной хакинг шин и т.п. "логико-физические" методы эксплойтирования или просто манипуляция данными для получения какого-то красивого эффекта типа картинки на диске - это как по вашей классификации? Как по моей так это доказывает что логика и физика - всего лишь два представления одного и того же. И хотя многие про это забыли, иногда это позволяет добиваться красивых результатов, которые некоторым кажутся почему-то чуть ли не магией. Хотя на самом деле это просто потому что логика не может существовать "нигде". Изменив что-то на уровне физики - можно изменить логику работы. Изменив логику работы - можно добиться чего-то необычного на уровне физики. В общем щутка про то что настоящий джедай намагничивает блины hdd острой магнитной иголкой - шутка лишь наполовину, как вы можете заметить.

> В чём нам обоим и всем читающим и желаю удачи.

Это хорошее качество в любом случае.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 23:26 
> Как только начинаешь задумываться над происходящим всерьёз и без скидок по "нестыковкам", оставаться атеистом уже не получается -- не работает

Казалось бы, причем тут замшелые сказки древнееврейских кочевников. Прямо удивляет, как оказывается, что если не атеизм, то непременно наше дубовое тысячелетнее православие целиком и полностью, с которым просвещение, понимание работы регистров процессора и написание эксплоитов уж никак не ассоциируется, со всеми его бестолковыми символами, иконами и обрядами, слабоумными-юродивыми святыми, сказками про ад и апокалипсис, которые отчего-то должны помочь в постижении иррационального, коли атеизм не помог. Если и постигать иррациональное, то почему именно в такой форме, со всем этим древним символическим мусором?

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Сен-11, 15:30 
>> Откуда инфа?
> Вот отсюда: http://pastebin.com/1AxH30em
> Там собссно субъект раздолбавший comodo выступает.

тю. лжец он. это я раздолбал. а ещё у меня есть доступ во внутренние сети m$, nasa, fbi и cia.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 20:36 
> тю. лжец он. это я раздолбал. а ещё у меня есть доступ

О, круто, надеюсь что DigiNotar будет теперь знать с кого слупить ущерб, надеюсь что ты их уже оповестил :)

> во внутренние сети m$, nasa, fbi и cia.

Еще про джихад расскажи что-нибудь. И про терроризм. Желательно попоправдоподобнее, чтобы терроризм засчитали и БПЛА к хате "террориста" прислали. Боюсь правда что такой террорист-хакер как ты может взломать разве что толчок школьного туалета после чтения журнала "XAKEP", поэтому есть опасения что указанных господ задавит жаба даже на лечебно-профилактические пули, избавляющие от терроризма (и всех остальных болезней заодно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от йцукен (??) on 12-Сен-11, 16:19 
> Вот отсюда: http://pastebin.com/1AxH30em
> Там собссно субъект раздолбавший comodo выступает. Он, кстати, утверждает, что у него
> до сих пор есть доступ к реселлерам comodo. Ну в общем
> сейчас всех этих бизнес-хренов нагнут, будет им бизнес на безопасности, ага.

Так ты сам этого субъекта почитай, последующие посты его. Он же Мега-Гуру, рвет на тряпочки по 80 и 443 портам винды, линуксы, опенБСД специализированные девайсы, небо и Аллаха. О том, как он это делает он обязательно расскажет позже, а пока в качестве доказательств мегагурности приводит сверхкриптостойкие пароли "loc!666" и "Pr0d@dm1n".

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 20:50 
> он обязательно расскажет позже, а пока в качестве доказательств мегагурности приводит
> сверхкриптостойкие пароли "loc!666" и "Pr0d@dm1n".

Я почитал. Некоторые вещи он знает как-то подозрительно хорошо для "просто чукчи на тропе войны" который только чешет языком. Он не мог взять некоторые из подробностей атак просто с потолка и только умея чесать языком. Вот и посмотим - сможет наш чукча еще кого-то разнести и сольет ли информацию. Было бы забавннеько (корпорасов делающих на доверии деньги мне почему-то ни разу не жалко).

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Dmitry (??) on 12-Сен-11, 05:11 
С другой стороны данный факт приведет к аудиту систем безопасности так и возможно самого кода, что может положительно сказаться на качестве продукта в конечном счете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 12-Сен-11, 10:24 
> С другой стороны данный факт приведет к аудиту систем безопасности так и
> возможно самого кода, что может положительно сказаться на качестве продукта в
> конечном счете.

Ой, да какой аудит. Микрики просто забашляли кому-то из работников, тот и открутил контра-гайку в подходящий момент. Брутефорс баблом самый надёжный способ взлома. Куда эффективнее тратить на промышленных терроризм в отношении конкурентов, чем на собственные дебильные рекламные компании.
В общем, чудики замахнулись на наш с вами хлеб. Нужна ответка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 12-Сен-11, 10:31 
> В общем, чудики замахнулись на наш с вами хлеб. Нужна ответка.

Иначе ждёт судьба Ноклы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Фыг on 12-Сен-11, 08:21 
Вспоминается фильм "хоттабыч".
- Вот смотри!
- Задница... Ну и что?
- Ты посмотри где эта задница!
- У тебя на мониторе задница...
- Ты на адрес! На адрес посмотри!
Эпизод про взлом сайта одной известной компании.

з.ы. Сони поломали вдоль и поперёк, зыкапец?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 12-Сен-11, 10:53 

> з.ы. Сони поломали вдоль и поперёк, зыкапец?

И это таки повысило продажи хкоробки на целевых рынках в разы. Я думаю, стоило подобное действо куда дешевле массовых маркетинговых акций, а эффект дало куда больший.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от z (??) on 12-Сен-11, 14:15 
Показательная порка нужна, да
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от iCat (ok) on 12-Сен-11, 15:35 
Внимательно следим за рынком IT и ждём "взлёта акций" или удачной сделки компании-заказчика...
Is fecit cui prodest(с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 12-Сен-11, 16:35 
Заказчик и так известен. Толку то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Пушкин on 12-Сен-11, 15:42 
Я чета не понял. Взломали инфраструктуру Linux ведь? Почему здешние обитатели опять обсуждают дырявость Microsoft, а не дырявость своего "неуязвимого" Linux?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от ананим on 12-Сен-11, 19:10 
может потому что взломали не linux, а его инфраструктуру?
инфраструктуру виндов ломают тысячи вирусов каждый день.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Пушкин on 12-Сен-11, 19:31 
В новости речь идет о вполне конкретных серверах kernel.org, linuxfoundation.org и linux.com. То что на в этих проектах используется Linux думаю никто не сомневается.

То что множество других серверов под управление Linux торчащими в инет возможно сейчас тоже находятся в опасности думаю у многих такое подозрение есть. Проблема не праздная вроде.

Зачем обсуждать Windows и Microsoft в данном случае мне совершенно не понятно. Написано так много о Microsoft и ни одной мысли или более менее внятной версии как это могло произойти в Linux. Информации по проблеме вообще 0.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от ананим on 12-Сен-11, 19:49 
>В новости речь идет о вполне конкретных серверах kernel.org, linuxfoundation.org и linux.com.

а чем они отличаются от вполне таких же конкретных остальных миллионов серверов?
подозреваю даже что в этих конкретных случаях вряд ли использовали полиграф на персонале и договор о не_разглашении с 6-значным штрафом в случае чего.

подтверждения о технической проблеме данного сабжа нет. ядро можно взять с житхаба, где оно сейчас успешно разрабатывается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от ананим on 12-Сен-11, 19:56 
зыж
>Зачем обсуждать Windows и Microsoft в данном случае мне совершенно не понятно. Написано так много о Microsoft

тоже не понимаю зачем вы её первый же и упомянули.
тем более что инфраструктуру виндов ломают тысячи вирусов каждый день - это точно не новость.
>ни одной мысли или более менее внятной версии как это могло произойти в Linux. Информации по проблеме вообще 0.

именно.
Ядро продолжает свою разработку на другом ресурсе, дыр не найдено, взлома других серверов на линухе - тоже. И вдруг "а не дырявость своего "неуязвимого" Linux?" - вывод для троля на 3 с минусом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Пушкин on 12-Сен-11, 21:42 
Что же Вам тролли то везде мерещатся. И опять же Вы мне зачем-то про взлом винды рассказываете. Я уже начитался об этом выше.

Вот смотрите, если в доме на дверях установлены одинаковые замки, но у всех жильцов естественно разные ключи. И вдруг выясняется что ограблены три квартиры (kernel.org, linux.com, linuxfoundation.org) без видимых следов взлома дверей топором, нормальные люди первым делом подумают ведь, что хреновые замки и поменяют их на замки другого производителя, а не будут ждать пока ограбят остальные квартиры в доме.

Ваше же предложение довольно странное. Вы предлагаете сделать ремонт в ограбленных квартирах (переустановить систему). При этом установить теже замки, но поменяются ключи от замков (пароли). А остальных жильцов в доме успокаиваете, что проблемы нет. Производители замков заверили, что их открыть отмычками невозможно при этом не объясняют как были открыты три замка ранее. На практике грабители замки как-то открывают, а в теории все чудесно.

Так откуда у Вас такая уверенность, что завтра тем же способом которым сегодня получили рута от linux.com, не получат рута от еще чего-то работающего на Linux?

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-11, 22:13 
> Вот смотрите, если в доме на дверях установлены одинаковые замки, но у
> всех жильцов естественно разные ключи. И вдруг выясняется что ограблены три
> квартиры (kernel.org, linux.com, linuxfoundation.org) без видимых следов взлома дверей
> топором, нормальные люди первым делом подумают ведь, что хреновые замки и
> поменяют их на замки другого производителя, а не будут ждать пока
> ограбят остальные квартиры в доме.

Если в доме ограбили три квартиры, принадлежащих одному владельцу, который признался, что у него украли ключи, соседям нет никакого повода беспокоиться, если они не хранили дубликаты своих ключей в ограбленных квартирах.

Еще раз повторю: kernel.org, linux.com, linuxfoundation.org - это системы поддерживаемые одними и теми же админами и одной организацией. На kernel.org есть аккаунты около 400 разработчиков и админов, которые несколько недель сниффили. У одного из людей, у которого был доступ к kernel.org на машине нашли трояна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-11, 02:10 
Отсюда мораль: надо произвести ревизию в рядах пользователей и навести там порядок. Ну например дать возможность вешать приватные ресурсы как vasya.kernel.org но на отдельной собственной машине, плиз. Чтобы такие факапы нагревали только того олуха который клювом щелкал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от ананим on 14-Сен-11, 03:34 
ну это же всё-таки не корпорация с детектором лжи и подписью о не разглашении.
Всё таки открытая разработка - это достойная цель, чтобы от неё так отказываться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-11, 17:15 
> Всё таки открытая разработка - это достойная цель, чтобы от неё так отказываться.

Открытая разработка не обязывает обладателей серверов предоставлять полный доступ к чувствительным серверам всяким там раздолбаям и злодеям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от ананим on 15-Сен-11, 13:31 
Верно.
Но как априори определить кто злодей?
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-11, 14:51 
> Верно.
> Но как априори определить кто злодей?

Я думаю надо заводить SELinux и вдумчиво осматривать алерты. Алерты конечно-же дублируются в другое место. SELinux открывает много новых возможностей, но как известно, вкусно и гармоничено готовить - мало формального звания повар ..

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 14-Сен-11, 13:56 
Пока неизвестно, как было осуществлено проникновение. Наиболее вероятен именно социальный инжениринг, а не техническая уязвимость площадки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 12-Сен-11, 19:59 
Ох. И началось, линукс сломали, новая мишень для хакеров и тд.

http://xkcd.com/932/ - весьма в тему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +1 +/
Сообщение от kde (??) on 13-Сен-11, 12:52 
BSD-ишники ликуют :) А ведь OpenSSH он и на BSD OpenSSH.
Пиар это все... При  утере приватного ключа ssh
глубоко пофиг на какой ОС крутится та, либо-иная инфраструктура...
Посему запасемся покорном и продолжаем читать новости.
У кого ssh открыт из всего мира, правим access листы и опцию Port в sshd_config (по желанию) :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Инфраструктура Linux Foundation и Linux.com подверглась взло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Сен-11, 20:45 
> BSD-ишники ликуют :) А ведь OpenSSH он и на BSD OpenSSH.

Более того - был инцедент с взломом серверов этого самого openssh.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor