The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за использование ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за использование ..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 22-Апр-11, 06:20 
Решением суда компания Google должна будет выплатить (http://www.theregister.co.uk/2011/04/21/texas_jury_says_goog.../) 5 миллионов долларов компенсации за нарушение патента, принадлежащего маленькой компании из Техаса. Предыстория этого судебного решения такова: в 2006 году компания Bedrock Computer Technologies предъявила Google и нескольким другим компаниям, включая Yahoo, Amazon.com, PayPal и AOL, обвинение в нарушении патента, выданного в 1997 году.


В патенте описывается (http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=H...,893,120.PN.&OS=PN/5,893,120&RS=PN/5,893,120) "метод и средства для хранения и загрузки с использованием ...", а обвинения гласили, что патент нарушается компаниями использующими различные версии Linux ядра на серверах. 15 апреля сего года суд присяжных признал (http://www.scribd.com/doc/53547208/11-04-15-Verdict-Form-Bed...), что патент имеет силу и ...

URL: http://www.theregister.co.uk/2011/04/21/texas_jury_says_goog.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30330

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


3. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 06:43 
Так я непонял в чом нарушение? В ядре или какойто внутреней софтине гугла?
Да и патент тоже  выдан на какую-то хрень... и как может решение по такому вопросу принимать суд присяжных???
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –81 +/
Сообщение от dRiZd on 22-Апр-11, 09:25 
Прежде чем попусту болтать, что это какая-то хрень - возьми изобрети
чего-нибуть дельное и запатентуй, вот тогда и будем говорить...
А Google действительно прет как танк, нарушая
все что можно, в своем намерении посадить всех на свою иглу, а потом возьмут и
объявят все проприетарным...
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +16 +/
Сообщение от ovg on 22-Апр-11, 09:37 
Да, знаете, жизнь так устроена, что каждый день приходится что-то изобретать. Вот только патентовать это в голову не приходит. Вся система патентов - несвобода в корне. Она должна быть разрушена. Появившись в 19 веке, она добросовестно выполняла свою работу в пользу правящего класса. Мир меняется и патентная система должна уйти на покой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –17 +/
Сообщение от dRiZd on 22-Апр-11, 09:44 
Поинимаете в чем загвоздка: я в свое время, работая ОП, разработал очень много полезных вещей, но только ~10-я часть, попала в патентное бюро, остальное до сих пор под грифом "секретно".
Но государство, в то время, за мои изобретения, кроме грамот
ничего не дало, а время, сил, тем не менее было потрачено много.
Вот сейчас, когда я смог запатентовать несколько своих вещей и получаю рояли - что в этом плохого? Не хотите платить роялти - изобретайте свое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –10 +/
Сообщение от dRiZd on 22-Апр-11, 09:51 
Я к чему, весь этот опус написал: все находятся в равных условиях - просто одни "скрипят мозгом", а другие не хотят этого делать, а хотят, чтобы им все подали готовое "на блюдечке с голубой каемочкой" и бесплатно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +12 +/
Сообщение от Владимир (??) on 22-Апр-11, 10:34 
Жаль что Ом не запатентовал закон Ома...
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +4 +/
Сообщение от анонимоус on 22-Апр-11, 11:32 
Пойду запатентую дыхание.
И только вот попробуйте дышать и не заплатить!
Или платите или не дышите!))
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +2 +/
Сообщение от Darth Revan email on 22-Апр-11, 16:17 
Не хотите платить роялти - изобретайте другой метод получения кислорода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –2 +/
Сообщение от dRiZd on 22-Апр-11, 22:53 
Мда, видно, что большинство присутствующик здесь в топике, даже близко
не сталкивалось с патентованием и реально не представляют, что это такое.
Для них какой-то дядя сказал, что это плохо, пальчиком погрозил и все решили ему поверить.

Не верите? Идите попробуйте, а не разглагольствуйте не понимая сути вещей:
> Пойду запатентую дыхание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +2 +/
Сообщение от be_nt_all (ok) on 23-Апр-11, 00:34 
Блин, ну я как программист говорю, что до того «велосипеда», которые запатентавали эти самые техасцы додумается с 0-ля любой понимающий методы работы со структурами данных студент если ему поставит соответствующую задачу. Это, действительно, всё равно что метод дыхания патентовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от any.jungle on 25-Апр-11, 11:51 
Действительно удалять устаревшие записи при обходе это само собой разумеющееся, можно подумать что гугль сидит в патентном бюро и ищет что бы такого украсть. Данную "патентную" технологию проще придумать, чем понять содержимое патента
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от eigrad (ok) on 23-Апр-11, 12:10 
Одно дело если гугл спер запатентованную реализацию какого-то нового алгоритма (только вот нафиг им это надо??? у них спецы априори гораздо сильнее чем у какой-то никому не известной компании занимающейся патентным троллингом, и если бы там действительно было что переписывать - они бы уже переписали и выпустили патч для linux), и совсем другое если кто-то запатентовал какую-то ерунду которая до этого то и дело встречалась в студенческих поделках. Собственно из какой-нибудь такой поделки оно в патент и попало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Апр-11, 14:22 
Дяденька, разницу между изобретением и открытием улавливаете?  Так вот математика -- по сути своей _открытия_, а не изобретения.

С алгоритмами сложнее, поскольку инженерная жилка бывает -- и вот поэтому в приличных местах их всё-таки считают математикой, вынуждая сперва что-то живое сделать и защитить.

PS: сталкивался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 23-Апр-11, 14:52 
более того: большинство живёт не в идиотской пиндосии, и проблема подобных «патентов» чисто умозрительная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 23-Апр-11, 23:52 
реальный случай:
как бы очень случайно один человек подаёт достаточно интересное и сложное изобретение на патентировние, мужичёк инженер, семи пядей во лбу. пару недель позднее подаёт такой же патент на рассмотрение конторка VW. в конце концов, выигрывает конторка небольшой судебный процессик, т.к. человека грамотно обставили (чел просто подавал на рассмотрение изобретение в конторку, за которое хотел получить денег). не больше и не меньше. потом почуял неладное, но из-за того, что у него не было денег на патентирование процесса, не подавал на рассмотрение изобретения.
совершенно другое дело - исследование, которое стоило фирме миллионы зелени вкладов, в том числе десятки человеко-годов. что именно такие затраты должны окупаться, а не "изобретеня", типа даблклика. понимаете разницу? или вы сугубо со своей колокольни?
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +9 +/
Сообщение от ДяДя on 22-Апр-11, 11:10 
Бред!

Допустим, что площадь круга вычислять пока не умеют. Вы вдруг выяснили, что это половина произведения длины ограничивающей ее окружности на радиус. И вам кажется, что это ВАШЕ и что вы имеете все права.

Но на самом деле это одно из свойств Вселенной. Оно всегда существовало и не может принадлежать кому-то. Вы просто внимательно посмотрели и смогли понять одно из свойств, но это никак не даёт вам право на само это свойство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 22-Апр-11, 12:02 
А "методы и средства для хранения и выборки с использованием техники хэширования с внешними цепочками для исключения коллизий и удалением устаревших данных налету" - это одно из свойств Вселенной и "всегда существовало" или все-таки "чье-то"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +2 +/
Сообщение от zazik (ok) on 22-Апр-11, 12:42 
> А "методы и средства для хранения и выборки с использованием техники хэширования
> с внешними цепочками для исключения коллизий и удалением устаревших данных налету"
> - это одно из свойств Вселенной и "всегда существовало" или все-таки
> "чье-то"?

Да, конечно. Надо просто уметь увидеть эти свойства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 22-Апр-11, 12:45 
И какой существует достоверный метод их увидеть? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Апр-11, 14:08 
> И какой существует достоверный метод их увидеть? :)

LSD, амфивитамины, герыч, кокс, гашик,...    

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Апр-11, 14:14 
>LSD, амфивитамины, герыч, кокс, гашик,..

Плюс математическое образование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 14:16 
iZEN, так ты java-то за десять лет выучил, или всё ёще учишь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Апр-11, 14:31 
>> И какой существует достоверный метод их увидеть? :)

Присматриваться к тому, как красив и гармоничен мир в своих основах, вникать в мироздание.  Не спеша и не хамя, не пытаясь чего-то урвать от того, что выше этой суеты.

> LSD, амфивитамины, герыч, кокс, гашик,...

Насколько припоминаю соответствующий спецкурс, то ставить амфетамины в один ряд с героином крайне неуместно: воздействие совсем разное и если от первого ожидать творчество глупо, то от последнего -- безумие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 13:12 
это, на минуточку, спокойно делали со времён изобретения хэш-таблиц. и почему-то никому в голову не пришло патентовать.

да, кстати. надо пойти запатентовать «обработку данных путём чтения их из дискового файла». офигенная инновация будет. разбогатею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +/
Сообщение от any.jungle on 25-Апр-11, 11:57 
> это, на минуточку, спокойно делали со времён изобретения хэш-таблиц. и почему-то никому
> в голову не пришло патентовать.
> да, кстати. надо пойти запатентовать «обработку данных путём чтения их из дискового
> файла». офигенная инновация будет. разбогатею.

А вы уверены что такого патента еще нет? если он есть то скорее всего принадлежит AT&T

Просто не на все патенты требования выдвигаются, например майкрософт публично обещала не требовать денег за fat, поэтому на флешке fat. Но, право требовать роялти по закону у них есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 25-Апр-11, 14:33 
> майкрософт публично обещала не
> требовать денег за fat, поэтому на флешке fat

не у всех, к счастью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +5 +/
Сообщение от northbear email(??) on 22-Апр-11, 13:33 
По крайней мере в той части, что называется "и удалением данных налету", это тривиальная оптимизация придуманная еще в тысяча девятьсот лохматом году, когда операция повторной выборки данных с магнитной ленты обходилась весьма дорого.
Методы формирования уникального хеша, для конечного набора данных с конкретным алфавитом разрабатывались разными математическими школами в том числе и в СССР, а вовсе не техасскими ковбоями за партией в покер и бутылкой виски.
А что я думаю на счет патента на конкретный способ комбинирования задницы и пальца, я говорить не буду...
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от any.jungle on 25-Апр-11, 12:07 
> По крайней мере в той части, что называется "и удалением данных налету",
> это тривиальная оптимизация придуманная еще в тысяча девятьсот лохматом году, когда
> операция повторной выборки данных с магнитной ленты обходилась весьма дорого.
> Методы формирования уникального хеша, для конечного набора данных с конкретным алфавитом
> разрабатывались разными математическими школами в том числе и в СССР, а
> вовсе не техасскими ковбоями за партией в покер и бутылкой виски.
> А что я думаю на счет патента на конкретный способ комбинирования задницы
> и пальца, я говорить не буду...

Дык все патенты выдаются на конкретный способ комбинирования, в этом и проблема, просто в программной инженирии такие казусы глаз режут. Патенты на механизмы типа "велосипед" не выдадуд патент, а на удаление записей на лету это пожалуйста. все зависит от размера чемодана или глупости комиссии.

А что насчет метода хранения информации информации с удаленным доступом по шифрованному каналу с использованием шифрованного хранилища. Тогда любая комбинация ssh+truecrypt, vpn+encfs будет поводом платить роялти.

Подобных комбинаций можно наплодить тонны. Просто не у всех патентных троллей получается добиваться своих законных прав. Посмотим чем закончится дело у этих

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 22-Апр-11, 14:16 
> А "методы и средства для хранения и выборки с использованием техники хэширования
> с внешними цепочками для исключения коллизий и удалением устаревших данных налету"
> - это одно из свойств Вселенной и "всегда существовало" или все-таки
> "чье-то"?

Вот если бы вся "математика" была бы запатентована ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok) on 22-Апр-11, 18:40 
Надо же! Какая мысль! И бесплатно!

Это всего лишь математика, а она как известно, есть абстрактное отображение мира.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Ptomaine on 22-Апр-11, 12:11 
Во многом согласен с Вами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от вася (??) on 22-Апр-11, 23:53 
Да оно и видно, как у вас мозг скрипит :)
Даже в момент, когда вводили патенты, признавалось, что это - зло (искусственно созданная монополия). Но считалось, что это меньшее зло - тот, кто что-то запатентовал, сразу побежит делать, потому что время патента потихоньку истекает. Быть патентным троллем было тогда невыгодно. Потом времена поменялись и меньшее зло стало бОльшим. Патентный тролль - это паразит, не только не приносящий никакой пользы, но и мешающий другим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 10:08 
> Вот сейчас, когда я смог запатентовать несколько своих вещей и получаю рояли
> - что в этом плохого? Не хотите платить роялти - изобретайте
> свое.

А вы уверены, что вы принесли со своими патентами пользу обществу? Может вы запатентовали то, до чего другие додумались сами, но вот только вы успели раньше и они вынуждены платить вам отчисления за то, что придумали (и делают) сами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +6 +/
Сообщение от __wwiii on 22-Апр-11, 10:44 
Именно так оно и есть с большинством патентов.
Изначальная идея патентов состояла в том, чтобы защитить автора от кражи идеи.
Но вместо того, чтобы защитить от кражи, правозащитники пошли в лоб:
1) Если это придумал он, и у него хотят это украсть, значит никто больше этого не придумал;
2) Если кто-то возьмёт это устройство (теперь программу), он может разобрать его и понять, как оно работает;
3) Из-за второго пункта защитить устройство (программу) от кражи идеи невозможно, следовательно, единственный шанс защитить - это просто судить/сажать/казнить за производство таких же вещей;

Но то, что кто-то может придти к такой же схеме (алгоритму) своим умом, в этих рассуждениях просто отмели как что-то ненужное.

Получать выгоду от запатентованного продукта - это хорошо. И эгоистично. Я бы с удовольствием согласился на птентную защиту, если бы она защищала именно от воровства идеи, но разрешала кому-то самостоятельно до этого дойти. Но это невозможно. А текущая патентная система - это просто мракобесие. Особенно когда патентуются элементы интерфейса.


Что называется: "Если бы математики патентовали формулы..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +2 +/
Сообщение от Заядлый Анинимист on 22-Апр-11, 11:14 
Собственно либо я чего-то не понимаю, либо патентуются алгоритмы, то есть применительно к данному случаю, то последовательность математических операций с множествами, дающая некий результат. Чем это отличается от патентования доказательств теоремы я несколько не понимаю.


Условный пример (число 64 взято просто так, на ег месте можно хоть 2048 поставить):

Теорема: Данные, закодированные 64-битными ключами не могут быть дешифрованы за конечное число шагов. Доказал математик. Доказательство стало достоянием общественности, все ликуют, никаких роялити. Все создают криптосистемы, шифрующие 64-битными ключами.

Задача: Создать частную реализацию теоремы, то есть систему шифрования 64-битным ключом. Создает Вася Пупкин и начинает троллить всех за то, что ему первому выдали хитрый патент, который покрывает все системы шифрования 64-битным ключом.

Эрго - платить глупо, потому что один изобрел колесо, а другой запатентовал ось для крепления колеса и теперь все, кто не на себе и не на ишаке грузы возит должны ему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +2 +/
Сообщение от ДяДя on 22-Апр-11, 11:33 
Именно так и есть. Патенты на ПО - полнейшая бредятина. Ибо ПО - это чистой воды математика. Видные умы от ИТ говорят об этом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 11:46 
Чистая математика как правило это дотируемая область.
Дотируется университетом и опосредованно государством из наших налогов.

В ИТ области это не так - там каждый сам за себя и никому ничем не обязан, и дотирует разработки из своего кармана. Так давайте пусть государства все вещи будет выкупать и открывать ?
Тогда будет справедливо требовать отказа от патентов.


PS. почему-то громче всего кричат о отмене патентов те кто ничего своего не создавал, а только потребляют.
Может это не протест против патентов, а простое стремление к халяве ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от ДяДя on 22-Апр-11, 12:19 
>PS. почему-то громче всего кричат о отмене патентов те кто ничего своего не создавал, а только потребляют.

Может это не протест против патентов, а простое стремление к халяве ?

Не отмене патентов вообще, а неприемлемости патентования ПО. Это не халява, а стремление к развитию.

В данной новости речь идёт о нарушении патентов в Linux. Никто не собирался на этом наживаться. В последнее время большинство патентных наездов происходит на открытое ПО.    

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Name on 22-Апр-11, 12:27 
>PS. почему-то громче всего кричат о отмене патентов те кто ничего своего не создавал, а только потребляют.

Может это не протест против патентов, а простое стремление к халяве ?

То есть вы реально думаете, что непосредственно это случай, это случай с созданием?
Или можете назвать хоть один патент где что-то создается?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Апр-11, 14:27 
> Или можете назвать хоть один патент где что-то создается?

Компаковские почитайте, у них процент вменяемых довольно неплохой был.  Читаешь и видишь инженерную работу в приличном оформлении, а не высосанную из пальца муть, размазанную по полусотне claim'ов с тем, чтоб позакрывать всё возможное и невозможное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 12:39 
> PS. почему-то громче всего кричат о отмене патентов те кто ничего своего
> не создавал, а только потребляют.
> Может это не протест против патентов, а простое стремление к халяве ?

С чего ты так решил? Против патентов в области ПО выступают в том числе и многие разработчики. Дело ведь в том, что речь не идёт об отказе от защиты конкретных разработок, они защищаются авторским правом. Но вот патентное право мешает разработчикам, особенно если говорить про небольшие и средние компании, которые не могут себе позволить вести многолетние судебные процессы, держать для этого штат юристов и т.д. А вот крупным компаниям оно выгодно, поскольку они с большой вероятностью отобьются, а некоторая часть проигранных судебных процессов компенсируется тем, что менее крупным конкурентам это сделать сложнее, это задерживает их развитие и защищает крупные корпорации от конкуренции "снизу". Ну и если небольшая компания (не патентный тролль, а та, что действительно что-то производит) подаст в суд на крупную, та с большой вероятностью найдёт в своём патентном портфеле патент, который нарушает та небольшая компания, и принудит её к взаимному лицензированию. То есть патентная система полезна по большому счёту для двух типов компаний - для тех, кто ничего не производит, а только патентует, и для крупных компаний.

Вообще многие вещи имеют как положительную, так и отрицательную сторону. В том числе - и патентная система. Нельзя сказать, что она заведомо плоха или заведомо хороша - ответ будет разным для разных областей применения. Это вполне очевидно, поэтому законодательство ограничивает область действия патентного права. Представляешь, что было бы, если бы можно было патентовать идеи в области литературы, музыкальные стили и т.д.? Много ли напишет писатель, если он будет, вместо творчества, искать в патентной библиотеке, никто ли не запатентовал тот или иной сюжетный ход? И вот программное обеспечение - это одна из таких областей, где суммарный итог действия патентной системы сильно отрицателен. Рассмотрим обсуждаемую ситуацию. Идея, про которую идёт речь, судя по всему, достаточно очевидна. Удалять устаревшие элементы списка при обращении к нему - разве это не очевидно? Многие программисты реализовывали подобную идею, я легко вспомнил, когда я делал что-то подобное. Но есть патент... А значит, многие разработки его нарушают, значит формально многие американские программисты должны или платить, или переделывать код (например, отдельно удалять устаревшие элементы). Какая от этого польза обществу? Сплошной вред. Более того, этот патент может угрожать Linux, это может сдерживать его внедрение, а значит - способствовать сохранению монополии Microsoft. У которой деньги на подобные выплаты найдутся - она же всё равно фактически переложит их на пользователей (оплачивая лицензию на Windows ты оплачиваешь в том числе и расходы на "патентных троллей").

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Gordio on 24-Апр-11, 10:22 
Да, но мы же живем не в идеальной вселенной.
Так что пора уже Столлману патентовать отрытое ПО. Хватит наигрались =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –2 +/
Сообщение от vi on 22-Апр-11, 12:40 
> Чистая математика как правило это дотируемая область.
> Дотируется университетом и опосредованно государством из наших налогов.
> В ИТ области это не так - там каждый сам за себя
> и никому ничем не обязан, и дотирует разработки из своего кармана.
> Так давайте пусть государства все вещи будет выкупать и открывать ?
> Тогда будет справедливо требовать отказа от патентов.
> PS. почему-то громче всего кричат о отмене патентов те кто ничего своего
> не создавал, а только потребляют.
> Может это не протест против патентов, а простое стремление к халяве ?

Если ты изобрел сошку которая сама вспахивает поле, то не показывай ее не кому!
А вот материальный урожай с поля можешь использовать как хочешь.

Да, и еще, если ты друг вытер "Лампу Алладина", то держи ее под подушкой когда спишь.
И не бойся, того что проснешься без головы, чЕЛОВЕК то, существо рАЗУМНОЕ, всегда любить придумать что нибудь новенькое и интересное.

И самое главное, если высовываешь голову выше всех, оглядывайся! ;-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 13:16 
а громче всего защищают патенты те, которые даже веник придумать не способны. неужели надеются, что патентодержатели вспонят их самоотверженные усилия и кинут копеечку?
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 22-Апр-11, 12:07 
А скроллбар, иконка в углу окна и курсор мыши - это тоже математика?
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от ДяДя on 22-Апр-11, 12:25 
> А скроллбар, иконка в углу окна и курсор мыши - это тоже
> математика?

Представьте себе, что да. Алгоритмы, разумеется. Внешний вид - нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 22-Апр-11, 12:47 
Алгоритмы _чего_? Скроллбар, иконка и курсор мыши - это визуальные объекты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 22-Апр-11, 13:51 
Тогда любой патент можно обозвать "бредом", потому что в любом случае это будет математика. Или химия. Или физика... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 16:30 
>Тогда любой патент можно обозвать "бредом", потому что в любом случае это будет математика. Или химия. Или физика... :)

Именно. Странно что никому не пришла в голову идея запантетовать электрический ток. Это же триллионы денег!

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от SkyRanger email(ok) on 25-Апр-11, 03:09 
> Алгоритмы _чего_? Скроллбар, иконка и курсор мыши - это визуальные объекты.

Длятого, чтобы это работало и отображалось нужно очень много математики. Вычисление координат, цвета, положение на экране и это самое простое. Не считая того, что все этоотображается не само по себе, а ОС, в которой математики еще больше, а сама ОС на железо посылает команды и данные, в основе всего этого тоже математика :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Апр-11, 14:16 
> Именно так оно и есть с большинством патентов.
> Изначальная идея патентов состояла в том, чтобы защитить автора от кражи идеи.

Изначальная идея патентования состояла в ОТКРЫТИИ идеи и обеспечении МОНОПОЛИИ автора ИЛИ держателя патента на её использование определённое число лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 22-Апр-11, 13:19 
> Вот сейчас, когда я смог запатентовать несколько своих вещей и получаю рояли - что в этом плохого? Не хотите платить роялти - изобретайте свое.

ну Вы же наверно такой умный?
думаете наверное что то что вы придумали -- это смоглибы придумать только сами Вы?
..и что никому другому в голову ТАКИЕЖЕ идеи как у вас -- придти не смоглибы?

....а что делать тому человеку что придумал несколько идей похожих на Ваши (разумеется НЕ читая ваши патенты) -- этому человеку тоже придётся платить Вам роялити?
...щитаете это справедливо?

> что в этом плохого?

ну тогда вы реально недалёкий человек... видите только то что на 1 метр перед Вами...
завтра же Вам вставят (Вашим же [патентным] способом) палку в колесо и что Вы будете думать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 13:38 
> что Вы будете думать?

думать? оно на это не способно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от SheVa on 22-Апр-11, 14:18 
Если речь идёт о РЕАЛЬНЫХ ОТКРЫТИЯХ то Бог с ними с патентами. Но патентуются, извините, простые инженерные разработки, решения до которых любой грамотный инженер дойдёт в результате недолгого мыслительного процесса. Вот это и обидно - платить роялти за ОЧЕВИДНЫЕ вещи и ПРОСТЫЕ решения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +3 +/
Сообщение от анонимус (??) on 22-Апр-11, 17:40 
РЕАЛЬНЫЕ ОТКРЫТИЯ делают люди далекие от шкурного интереса и им плевать на денюжки с этого открытия - нет у них цели в жизни бабло срубить. а недомыслители со своей бестолковой головой только и орут об этих патентиках как о защите права, т.к. знают, что их идея фуфло и через небольшое время другой вася пупкин придумает такое же недоизобретение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-11, 23:24 
Да ты что, и кушают они на подаяние, которое собирают ежедневно на паперти? Перельман - один такой недоумок. Остальные жрать хотят каждый день.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-11, 23:36 
> РЕАЛЬНЫЕ ОТКРЫТИЯ делают люди далекие от шкурного интереса и им плевать на
> денюжки с этого открытия - нет у них цели в жизни
> бабло срубить. а недомыслители со своей бестолковой головой только и орут
> об этих патентиках как о защите права, т.к. знают, что их
> идея фуфло и через небольшое время другой вася пупкин придумает такое
> же недоизобретение.

Кстати. Сам-то придумал хотя бы одно такое недоизобретение? До которого десять миллионов обезьян не додумалось, а потом - внезапно! - "Это же очевидно! Почему мы сами не додумались? И за это теперь еще и платить?"

Мне вообще страшно нравится, как большинство тут пишущих _продвинутых пользователей_ любят поучать других, тех, кто реально создает что-то новое - ну, кроме системы поддержки конченых юзеров по траблтикетам. Мальчуганы, вы - просто поганый офисный планктон, вы даже дистра сами не соберете! Я не говорю о патентах и изобретениях. Хотя бы на что-то хорошо известное пороха бы хватило - осилить. Это ж пахать надо! А вы все мне напоминаете муху - "Мы пахали! - сказала муха, вылетая из кабины пащущего трактора".

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 26-Апр-11, 23:43 
20 лет искуственной монополии на идею могут быть обоснованы только тем что никто независимо за срок в годы не додумался бы, что совсем не так для большинства софтверных патентов.
Проблема в низком качестве патентов, и поэтому ты неправ.

Кстати по поводу "любят поучать других" - в зеркало посмотри :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Tarkviador on 22-Апр-11, 18:38 
>Вот сейчас, когда я смог запатентовать несколько своих вещей и получаю рояли - что в этом >плохого?

Плохое тут, скорее всего не в вас, а в данной системе "патентного отката". Которая заключается в том, что человек, по молодости, привнося в мир что-то новое, инновационное до конца жизни может быть финансово обеспечен. Но в тоже время до конца жизни больше ничего и не сделав.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 12:47 
Глупость ненусветная, причина появления патентов - забота о человечестве как таковом, чтобы избежать схемы средних веков когда изобретатели не спешили хвастаться своими изобретениями для того чтобы очсастливить человечество, а делали частное производство и были монополистами. Cкрывая суть и передавая ее шепотом по наследству (это еще если повезет). Патенты позволили и поделиться во всеми самим изобретением и иметь какой-никакой барыш. Без патентов снова в феодализм. Изобрел новое лекарство - и хрен вам всем, сам буду делать. Или платите или дохните все. А что, право имею ! Не нравится? Сам изобрети, умник-борец с системой патентов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 13:15 
Патенты позволяют сосать бабло из воздуха даже когда затраты на изобретение уже давно отбиты с нормальным профитом. Не надо в феодализм, просто убрать эту патентную дикость и ввести фонды которые будут оплачивать изобретателям их изобретения, если они реально нужны и полезны, после чего изобретения будут становится общественным достоянием.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-11, 23:38 
> Патенты позволяют сосать бабло из воздуха даже когда затраты на изобретение уже
> давно отбиты с нормальным профитом. Не надо в феодализм, просто убрать
> эту патентную дикость и ввести фонды которые будут оплачивать изобретателям их
> изобретения, если они реально нужны и полезны, после чего изобретения будут
> становится общественным достоянием.

Тебе слово "прибавленная стоимость" что-то говорит? Вобще основой капитализма является не просто отбитие затрат, но и получение выгоды. Компрене? Или Маркса перечитаешь?

Светлые мальчуганы социализма....

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 13:19 
то-то мы от такой заботы все весёлые и румяные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 22-Апр-11, 13:21 
патенты придумали чтобы поощьрять монополию

(в далёкие времена --- монополия НЕ щиталась чемто плохим.... и безграничная влсть королей тоже не щиталась чемто плохим)

читайте историю, а не выдумывайте там разные псевдо-причины

---

чегодня монополия уже официально не щитается чемто хорошим.... однако патенты (механизмы для исскуственного создания монополий) -- остались

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 14:37 
> Глупость ненусветная, причина появления патентов - забота о человечестве как таковом, чтобы
> избежать схемы средних веков когда изобретатели не спешили хвастаться своими изобретениями

Это то, что обычно говорят для обоснования существования патентной системы. То есть нам предлагается забыть про те проблемы, которые создаёт патентная система, и рассуждать как будто бы мы не знаем всех отрицательных сторон. Но мы то их знаем! И мы знаем, что отсутствие возможности патентования идей в области ПО совсем не мешает разрабатывать и продавать ПО. Далеко не во всех странах есть возможность патентовать идеи в этой области. Но при этом нельзя сказать, будто бы там, где можно - развитие, а там где нельзя - стагнация. Можно обратить внимание на Японию, где идеи в области софта довольно давно патентуются, и при этом страна не может похвастаться успехами в области разработки - где например японская операционная система, японский браузер, японская СУБД? Кто-то захочет возразить примером США, но всё-таки это особый случай - американские компании просто имели фору на старте (ведь именно там начали массово производить и продавать компьютеры), ведь в сторону США традиционно шла "утечка мозгов" благодаря высоким зарплатам и уровню жизни, но это связано с успехами в других отраслях, так же немаловажно, что для американцев родным языком является английский, а для жителей большинства стран существует препятствие в виде необходимости изучить иностранный язык чтобы читать документацию, создавать программы с англоязычным интерфейсом и документацией и т.д. Кроме того, крупные американские компании могут покупать перспективные (но более мелкие) иностранные компании, вспомним например историю MySQL - СУБД была создана шведской компанией, но в итоге стала принадлежать американской. В общем, США, как мировой лидер, не очень подходят для анализа пользы или вреда патентной системы. А вот Япония подходит в этом смысле лучше. И похоже, что от патентования идей в области ПО в Японии выиграла не Япония, а другие страны...

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Ytch on 22-Апр-11, 14:39 
В промышеленности (да и то не везде) это имеет хоть какой-то смысл в силу ряда причин. Например, если автору изобретения может быть сложно внедрить это в жизнь без участия больших промышленных компаний (а те могут идею просто украсть). В промышленности гораздо меньше вероятность самостоятельно придумать В ТОЧНОСТИ тоже самое (извините, но описанное "удаление данных налету" это настолько очевидная "придумка", что ее так или иначе реализуют все, кто имеют дело с объектами, имеющими время жизни). Нормальное функционирование этой системы должно обеспечиваться суровой цензурой (запрет на патентование очевидных вещей, ранее известных вещей, незначительных модификаций того, что уже известно и т. п.). Реально такой цензуры нет. Время действия патента ну никак не может быть, к примеру, 70 лет. И еще множество условностей, которые, кстати, хоть как-то, но действовали "на заре" патентной системы.

Это все касалось исключительно промышленности. С точки зрения алгоритмов все, что дает патентование в промышленности превращается в фарс, который мы и наблюдаем. Практически все причины, ради которых была введена патентная система в промышленности, не работают в сфере алгоритмов. И эффект получается строго противоположный (торможение прогресса, FUD и т. п.).

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от анонимус конечно же on 24-Апр-11, 06:50 
Невольно вспоминается кино "Interstate 60", где в одном городе все только и делали что судились по любому поводу)
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 07:18 
А ти думаеш тут будет лучше? Сожрут гугл с потрохами всеми нами любимие люди у власти будь уверен.
Да и штати тоже в таком случае просто непустят их на свой ринок и все...
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –3 +/
Сообщение от тигар (ok) on 22-Апр-11, 08:04 
Лучше предложи им самораспуститься вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от Resonance (ok) on 22-Апр-11, 10:38 
не по барабану, не зря Google ушел с их рынка
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 22-Апр-11, 12:10 
Да и сами китайцы, которые сумели разбогатеть, валят оттуда. http://newsru.com/finance/22apr2011/china_millioner.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от __wwiii on 22-Апр-11, 10:55 
1) Гуглу - деорганизоваться. Такой компании существовать больше не будет;
2) Вся выручка превратится в донаты фонду;
3) Вместо Гугл девелопер центр - закрытый Клуб комиттеров Фонда;
4) "Сотрудники" гугла нигде не будут работать, а зарплату будут получать из Фонда. А комиттить будут в центральный репозиторий Фонда;
5) Сервера раздать в "личное владение" членам Клуба.

Ловить правообладателям больше некого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-11, 23:30 
> 1) Гуглу - деорганизоваться. Такой компании существовать больше не будет;
> 2) Вся выручка превратится в донаты фонду;
> 3) Вместо Гугл девелопер центр - закрытый Клуб комиттеров Фонда;
> 4) "Сотрудники" гугла нигде не будут работать, а зарплату будут получать из
> Фонда. А комиттить будут в центральный репозиторий Фонда;
> 5) Сервера раздать в "личное владение" членам Клуба.
> Ловить правообладателям больше некого.

Гугл, собссно, не богадельня СПО. А коммерческая организация. "Я работаю за деньги" - знакомая формула? Почему бы тебе лично не поработать на работодателя ДАРОМ, из любви к высокому искусству ИТ? Не? Не катит? Почему Гугл должен быть бесплатным благодетелем человечества?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +5 +/
Сообщение от emg81 (ok) on 22-Апр-11, 07:16 
я в американском праве не силён, поэтому могу что-то не так понимать.

изначально патенты были придуманы для защиты интеллектуальных прав изобретателя, и это абсолютно правильно.

но в американской современной правовой действительности патенты выдаются не только на изобретения, но и на концепции и идеи (у нас, слава Богу, такого *пока* нет), что абсурдно, на мой взгляд и является фактором, сдерживающим прогресс.

более того, предоставление правовой охраны "запатентованным идеям" приводит лишь к массовому злоупотреблению правом и появлению подобных "патентных троллей".

надеюсь, скоро это пройдёт.

защита интеллектуальной собственности НУЖНА, поскольку её создание сопряжено с расходами как финансовыми, так и временными, и этот творческий труд должен быть оплачен.

но при этом, не должно быть злоупотребления правом и подобных ситуаций. это просто дико, и, увы, ничего с этим не поделать

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 09:12 
Интересно почему создание идеи отличается от его воплощения ?
Человек может придумать формулу нового вещества - расчитав на математической модели. Но не иметь производственных мощьностей для его создания.
Он затратил свои ресурсы на "идею" или нет ? Если затратил - почему вы отказываете ему в праве патентовать это и получать доход с затраченых ресурсов?

Почему прежде чем создавать какое-то устройство, материал, и тп - производится патентный поиск - что бы найти похожее и использовать. А программисты считают себя такими уж обособлеными - что не делают этого? Хотя по сути у них одно и тоже - создание некого предмета. И пусть это не материальный предмет - а только программа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от alex (??) on 22-Апр-11, 09:45 
>> Человек может придумать формулу нового вещества - расчитав на математической модели.

Вы в жизни потребляете формулы или конкретные вещества, состав которых эти формулы прото описывают??? Вы эти вещества все можете у себя дома воспроизводить, или у вас просто свой маленький личный химический концерн?
    
>> А программисты считают себя такими уж обособлеными - что не делают этого? Хотя по сути у них одно и тоже - создание некого предмета. И пусть это не материальный предмет - а только программа.

Программы не патентуются. Патентуются алгоритмы вычислительной математики, которые используются в программах. Эта та же разница, что патент на конструкцию автомобильного двигателя, или патент на цикл Карно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +2 +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 22-Апр-11, 10:39 
Это то же самое, как патент на физическую формулу. Ах да, 70 лет со дня смерти Эйнштейна ещё не прошло, все обязаны выплачивать его родственникам за каждую написанную формулы E=mc^2, сказанную каким-либо образом теорию относительности и иное указывание на его открытие или другую формулу. Это и есть патенты и авторское право.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Заядлый Анинимист on 22-Апр-11, 11:19 
Нобелевку ему дали за вычисление постоянной Планка, так что за каждый луч света, который падает на вас с E=hv, где h-постоянная Планка, а v- частота света, вы должны заплатить роялити тем, кто является сейчас владельцем всех прав на эти "концепции и идеи". Вы все еще уверены, что патентование концепций, идей и формул - правильно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 11:48 
> Нобелевку ему дали за вычисление постоянной Планка, так что за каждый луч
> света, который падает на вас с E=hv, где h-постоянная Планка, а
> v- частота света, вы должны заплатить роялити тем, кто является сейчас
> владельцем всех прав на эти "концепции и идеи". Вы все еще
> уверены, что патентование концепций, идей и формул - правильно?

вы забыли что его работы спонсировались госсударством - то есть вы уже один раз заплатили за них из своего кармана (через налоги) и госсударство является "выгодоприобретателем" ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Name on 22-Апр-11, 12:52 
> вы забыли что его работы спонсировались госсударством - то есть вы уже
> один раз заплатили за них из своего кармана (через налоги) и
> госсударство является "выгодоприобретателем" ?

Чего? Историю хотя бы знать нужно.
Энштейн работал в патентном бюро, да вот такой оборот.
Каждый день ходил на работу.
Жил на маленькую зарплату клерка с женой и двумя детьми.

А в 1905 году опубликовал 4 статьи где описывал специальную теорию относительности, а также свою знаменитую связь между массой энергией и скоростью света.

За них никто ему не заплатил, и работы не оплачивал, а поначалу вообще никакой реакции не последовало. Ни до кого не дошло что научная революция уже произошла, да и понять всё что он опубликовал, было под силу только великим умам.

Первую оплачиваемую работу ,где ему платили за  исследования, он получил только 1909 году и то это были очень маленькие деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 25-Апр-11, 05:08 
> Чего? Историю хотя бы знать нужно.  Энштейн работал в патентном бюро, да вот такой оборот.  Каждый день ходил на работу. Жил на маленькую зарплату клерка с женой и двумя детьми.

Совсем не маленькую. Квалифицированный специалист. А работа была для него достаточно легкой, было много времени на физику. Его там ценили, зарплату регулярно повышали.


> А в 1905 году опубликовал 4 статьи где описывал специальную теорию относительности, а также свою знаменитую связь между массой энергией и скоростью света.

в 2-х. 2 другие это броуновское движение и фотоэлектрический эффект


> За них никто ему не заплатил, и работы не оплачивал, а поначалу  вообще никакой реакции не последовало. Ни до кого не дошло что  научная революция уже произошла, да и понять всё что он опубликовал, было под силу только великим умам.

Ну не надо так мрачно. Идеи носились в воздухе (которым дышали физики). Всем было ясно что что-то не так. Преобразования Лоренца, использованные в СТО выведены лет за 10 до СТО, Лоренц ввел понятие о сокращении длины тел при движении и локальном времени. Кстати Эйнштейн работы Лоренца очень ценил. А Пуанкаре так вообще считал что основные идеи СТО он уже высказал раньше. Опять же Эйнштейн его очень уважал. Другое дело что Э все это объединил в стройную законченную теорию.

Макс писал: «...Специальная теория относительности была открытием в конечном счете не одного человека. Работа Эйнштейна была тем последним ре­шающим элементом в фундаменте, заложенном Лоренцем, Пуанкаре и другими, на котором могло держаться здание, воздвигнутое затем Минковским»

Именно Минковский окончательно ввел единое пространство-время в 1907.

Вообще если бы Э ограничился СТО то его бы так высоко не ценили. ОТО, статистическая физика, квантовая механика - он везде поработал.


> Первую оплачиваемую работу ,где ему платили за  исследования, он получил только 1909 году и то это были очень маленькие деньги.

Доцент. Почему маленькие? А с 1910 полный профессор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 11:35 
В первую очередь вы потребляете формулы.
И в эти формулы вложен труд поболее чем потом произвести это вещество. Только почему-то человеку который придумал формулу вещества вы отказываете в праве на вознагражение своего труда.

> Программы не патентуются. Патентуются алгоритмы вычислительной математики, которые используются в программах. Эта та же разница, что патент на конструкцию автомобильного двигателя, или патент на цикл Карно...

И что? когда-то человек угробил очень много времени что бы сделать эти наблюдения, оформить в доказательство - что бы стало это элементарным. Вы до сих пор считаете что он не должен получить вознаграждения за свой труд ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 12:16 
А вы до сих пор думаете что ктото считает что не должен ? Конечно должен, только не таким диким способом, а например элементарной продажей своего изобретения специальному общественному фонду и т.п.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 22-Апр-11, 12:43 
> В первую очередь вы потребляете формулы.

Но это не значит, что _законы_, стоящие за этими формулами, должны кому-то принадлежать.

> И что? когда-то человек угробил очень много времени что бы сделать эти наблюдения, оформить в доказательство - что бы стало это элементарным. Вы до сих пор считаете что он не должен получить вознаграждения за свой труд ?

А если человек угробил на работу всю свою жизнь и _не_ сделал открытия, он что, не должен получать вознаграждения за свой труд? Одно дело - труд конкретного человека, который, в конечном счете, создает _материальные_ объекты, которые можно оценить, и другое дело - гениальное озарение, которое одним приходит, а другим - нет, и которое неизвестно откуда берется, и котрое невозможно оценить. Как сказал поэт: "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать". :) Поэтому идеи считаются бесценными и принадлежат всем, но их _реализации_ имеют конечную, вычислимую цену и принадлежат из создателям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 22-Апр-11, 13:00 
Люди, создающие идеи, формулы и реализации в основном очень ценятся компаниями и вполне обеспечены.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Апр-11, 14:42 
Да если бы.

Кому технологию производства солнечного кремния без силанов и прочей гадости?

PS: тому, кто сказал выше "придумал формулу": формулы не "придумываются", чтоб вдруг оказаться полезными.  Ни математические, ни химические.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-11, 23:40 
> Да если бы.
> Кому технологию производства солнечного кремния без силанов и прочей гадости?
> PS: тому, кто сказал выше "придумал формулу": формулы не "придумываются", чтоб вдруг
> оказаться полезными.  Ни математические, ни химические.

Согласен с Арамисом. Если бы ценились. Никому нафиг не нужны новые идеи. Нужна эксплуатация старых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +3 +/
Сообщение от Igor S. Kovalenko on 22-Апр-11, 07:22 
>Первое утверждение касается метода хранения и выборки по ключу записей, размещенных в виде списка в оперативной памяти. Ключевой инновацией обозначенной в патенте является обработка времени жизни записей и автоматическая чистка устаревших элементов в момент обращения к списку (т.е. удаление устаревших записей производится одновременно с выполнением обперации выборки данных)

Пипец, - оказывается я изобрел велосипед (или что-то ну-у-у-у очень похожее). Но этого мало! Похоже этот велосипед еще и запатентован.

Но вот вопрос: поскольку у меня реализация своя, разве я нарушаю чьи-то патенты? Идеи ведь не патентуются, сколько мне известно. Или я не прав?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +10 +/
Сообщение от б.б. on 22-Апр-11, 07:25 
Ты виноват лишь в том, что хочется им кушать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-11, 23:43 
> Ты виноват лишь в том, что хочется им кушать.

Кушать хочется всем, в том числе и тебе. Или ты питаешься от электрической розетки, ток из которой, к тому же, получаешь бесплатно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +2 +/
Сообщение от BratSinot on 22-Апр-11, 08:05 
В США идеи патентуются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от dRiZd on 22-Апр-11, 09:34 
Вы вовсе не изобрели велосипед, все очень просто:
1) Какая страна является, по своей сути, родоначальником массового компьютера
   и всего с ним связанного
2) По какой программе Вас обучали
-------------------------------------
Сделайте правильные выводы и все встанет на свои места.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от ДяДя on 22-Апр-11, 11:00 
Бред!

ПО - это математика.
Вот вам нужно найти способ поиска оптимального маршрута в графе. Вы стараетесь, ищите, честно тратите деньги, реализуете. Вы честный ???
Знаете что здесь главное ??? А то, что несколько независимых команд исследователей придут к почти (или совсем) одинаковым результатам, т.к. это математика.

В итоге, вы честно воспользуетесь результатами своего труда, а окажется, что кто-то более шустрый это уже запатентовал. И вам остаётся применять общеизвестный, но менее оптимальный алгоритм, типа Дейкстры, A* и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 11:49 
> Бред!
> ПО - это математика.
> Вот вам нужно найти способ поиска оптимального маршрута в графе. Вы стараетесь,
> ищите, честно тратите деньги, реализуете. Вы честный ???
> Знаете что здесь главное ??? А то, что несколько независимых команд исследователей
> придут к почти (или совсем) одинаковым результатам, т.к. это математика.

Человек старается придумывает и получается устройство. А тут еще кто-то пришел к тому же.
Но патент выдается только одному.

И чем это отличается от алгоритма поиска маршрута в графе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 22-Апр-11, 12:59 
> И чем это отличается от алгоритма поиска маршрута в графе?

Тем, что алгоритм существует независимо от ваших знаний о нем. Вы его _находите_, а не придумываете, в отличие от устройства. Кстати, это не значит, что труд по нахождению этого алгоритма не должен оплачиваться. Так работает вся наука - государства финансируют научные исследования, а результатами пользуется все научное сообщество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 14:15 
Да ну? Формула лекарства - тоже существует где-то там вне зависимости от того знаете вы о нем или нет.
То есть лекарства должны быть доступны всем и бесплатно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 14:17 
> То есть лекарства должны быть доступны всем и бесплатно?

нет. только богатым и за очень дорого. зачем остальному быдлу лекарства?

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от cobold (ok) on 22-Апр-11, 17:15 
> Да ну? Формула лекарства - тоже существует где-то там вне зависимости от
> того знаете вы о нем или нет.
> То есть лекарства должны быть доступны всем и бесплатно?

Формула может быть защищена авторским правом, название - марочным, технология изготовления - патентным; это всё разные вещи. Если на лекарство существует патент, но автор предоставил формулу в пользование общественности - флаг в руки, можете попытаться повторить произвести его своим способом, проплатить лицензии и пару лет тестирования, и продавать под своей маркой. Только может оказаться что купить патент будет всётаки дешевле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Апр-11, 14:44 
> То есть лекарства должны быть доступны всем и бесплатно?

Вам рассказать немножко про фармакомафию без теории, а из практики?

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от cobold (ok) on 22-Апр-11, 17:08 
Отличается вероятнстью. Во первых, речь всегда шла о технологиях, а не об идеях - патентовать можно было только технологию производства чего-либо, для того чтобы защитить конкурентное преимущество или позволить эффективно продавать эту технологию дальше; условие "производства" и "экономической прибыли" являестя обязательным.

А изначальная идея патентного права была в том, что придумать одинаковое устройство не подглядывая друг за другом практически невозможно, а подсмотреть и повторить очень легко. А вот с алгоритмами и вообще с разработкой ПО ровно наоборот получается - очень большая вероятность что каждую конкретную подзадачу независимые разработчики решат одинаково, но зато очень маленькая что они за каждым пуком будут у конкурента подсматривать. А право осталось, вот юротделы им и пользуются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-11, 12:22 
> Человек старается придумывает и получается устройство. А тут еще кто-то пришел к тому же.
> Но патент выдается только одному.
> И чем это отличается от алгоритма поиска маршрута в графе?

Ну вообще смотря что патентовать. Если общие технические идеи, то это может быть не менее вредно, чем патентование математических идей.

Но между техникой и программированием есть существенное различие в том, что разработать программу может один человек, тратя лишь своё время, а вот с технической разработкой так не получится - нужны материалы, нужны опытные образцы, то есть - нужны деньги на разработку, а значит с большой вероятностью специалист не сможет это сделать. Патентная система действует против одиночек, небольших компаний и свободных проектов, поскольку им легко стать жертвами патентного троллинга, и при этом сложно защитить свои интересы против крупных корпораций (даже имея патент они легко могут оказаться вынуждены его лицензировать крупной компании, поскольку у неё найдутся патенты, которые в свою очередь нарушает этот инноватор). Но в каких-то случаях интересами одиночек можно пренебречь, если они реально не могут сделать чего-то полезного в конкретной области - у них нет необходимых ресурсов на создание прототипов, испытания и т.д. Но вот когда в той или иной деятельности велико участие небольших компаний и отдельных разработчиков, тогда патентование приносит однозначный вред.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от dRiZd on 22-Апр-11, 23:05 
>ПО - это математика.

Та которой Вас учили! А дальше уже можно спрогнозировать...

>А то, что несколько независимых команд исследователей придут к почти (или совсем) одинаковым результатам, т.к. это математика.

С условием, что они будут пользоваться одинаковой математикой.
Но тем не менее никто Вам не запрещает идти стопами Лобачевского...

>И вам остаётся применять общеизвестный

Общезвестным он станет только тогда, когда об этом сообщат другие! До этого
момента он физически не может быть общеизвестным

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 07:59 
Прямо не верится, что Гугл со своими юристами смог проиграть дело против какой-то мелкой компании - против Оракла вон держатся, а тут продули. При желании ее могли просто по стене размазать (можно подумать, у Гугла своих патентов нет), и никто бы потом не вспомнил про эту несчастную Bedrock, но они, видать, были слишком высокого мнения о себе и недооценили соперника, и все кончилось тем, что подставили самих себя и Linux-сообщество, создав прецедент
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +3 +/
Сообщение от bircoph (ok) on 22-Апр-11, 08:22 
Ну так дело ещё не закончено, это только суд первой инстанции. Так что пожелаем гуглу успехов в истреблении патентных троллей в дальнейших рассмотрениях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +3 +/
Сообщение от Савраска on 22-Апр-11, 08:47 
> Прямо не верится, что Гугл со своими юристами смог проиграть дело против
> какой-то мелкой компании - против Оракла вон держатся, а тут продули.

У Оракла куча софта, в котором можно наковырять нарушений чужих "патентованых идей" вагон и маленькую тележку, и затроллить на ухналь. А если этот Bedrock ничего не производит, то и в ответ его троллить очень проблематично. Обсуждалось это уже много раз: чтобы иметь возможность безболезненно для себя травить кого-то патентами нужно не иметь ничего кроме патентного портфолио, и ни в коем случае нельзя производить что-либо. Именно поэтому патенты Novell "покупает" Attachmate а не Microsoft.


Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 22-Апр-11, 09:56 
Тоже подумал, что троли сами ничего не должны производить.
Ну в случае с Attachmate, к счастью никто, не мешает затролить Microsoft, т.ч. это им не поможет, нужно чтобы троль был по настоящему независимым, я бы даже сказал свободным.
СПТ - свободный программный троль :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –4 +/
Сообщение от none_13 email on 22-Апр-11, 08:17 
5 милионов не та сума за которую следует тратит время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +8 +/
Сообщение от bircoph (ok) on 22-Апр-11, 08:23 
> 5 милионов не та сума за которую следует тратит время.

Дык, перечисли мне на счёт и не трать своё время на дальнейшие споры о том, та это сумма или не та.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +3 +/
Сообщение от Сергей (??) on 22-Апр-11, 10:23 
Забываете, что в США прецендное право, следовательно если не отсудится гугл появится дофига дело, которые будут расрешены в пользу истца....
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 13:26 
> Забываете, что в США прецендное право, следовательно если не отсудится гугл появится
> дофига дело, которые будут расрешены в пользу истца….

туда им и дорога. надеюсь, гугель проиграет во всех инстанциях. и пиндосы или наконец вспомнят, что они — американцы, или будут там, где и полагается быть тупым баранам.

эх, увидели бы их прадеды своих потомков… они бы первые нынешнюю америку «пиндосией» назвали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 08:34 
Это что, как я понял, Linux ядро построено с использованием патента и теперь я должен не за дистриб,как в Microsoft'e, а за патент, что мой сервак использует платить! А как же свобода Linux?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 09:07 
> А как же свобода Linux?

Как это затрагивает свободу linux? Его по прожнему можно изучать, изменять, распространять и далее по списку

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от AlexYeCu on 22-Апр-11, 09:37 
> Это что, как я понял, Linux ядро построено с использованием патента и
> теперь я должен не за дистриб,как в Microsoft'e, а за патент,
> что мой сервак использует платить! А как же свобода Linux?

Ну так не держите серваак в САСШ, делов-то. В Тибете вон и за уши, было время, платить надо было, а в остальных странах бесплатно на башке носили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –4 +/
Сообщение от Rex Lockheart email on 22-Апр-11, 11:06 
> Ну так не держите серваак в САСШ, делов-то. В Тибете вон и
> за уши, было время, платить надо было, а в остальных странах
> бесплатно на башке носили.

Ещё проще.
Ставьте на серваки BSD-системы - к ним у троллей претензий нет: код патентно  чистый...

Не зря в своё время уделили внимание этому вопросу.
Пока Линукс завоёвывал место под солнцем, фря и прочие BSD приводили в порядок код, чистили от всего, к чему можно придраться.

А вот теперь можно и своё место занимать...

Давно пора!

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от axe (??) on 22-Апр-11, 11:56 
>[оверквотинг удален]
>> за уши, было время, платить надо было, а в остальных странах
>> бесплатно на башке носили.
> Ещё проще.
> Ставьте на серваки BSD-системы - к ним у троллей претензий нет: код
> патентно  чистый...
> Не зря в своё время уделили внимание этому вопросу.
> Пока Линукс завоёвывал место под солнцем, фря и прочие BSD приводили в
> порядок код, чистили от всего, к чему можно придраться.
> А вот теперь можно и своё место занимать...
> Давно пора!

я сам бздун, но бзд в данном случае - неуловимый джо

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Rex Lockheart email(ok) on 22-Апр-11, 12:42 
> я сам бздун, но бзд в данном случае - неуловимый джо

Заметьте - за язык вас никто не тянул! )))

Если вы и "бздун", то вовсе не в смысле "пользователь или поклонник BSD-систем".
Иначе бы знали, что BSD на серверах занимает очень приличную долю, а недавно так и вообще она была едва ли не лидирующая.
Так что "неуловимый Джо" - это явно не о серверном применении BSD - а сейчас, напомню, речь идёт именно об этом.

Теперь, благодаря любителям поспешать не задумываясь о последствиях, ситуация имеет шанс выправиться.
Кстати, не забывайте, что вслед за патентными претензиями к корпорациям наступит очередь контор помельче, а там и до пользователей могут добраться...

Пусть это сейчас кажется страшилкой - в будущем вполне может стать реальностью.
Не забывайте - мы живём в мире побеждающего копиразма.
Всё может измениться не просто в плохую, а в очень скверную сторону.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 13:29 
> недавно так и вообще она была едва ли не лидирующая.

а 20 лет назад доля линуксов на рынке была 0%. и что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 13:28 
> Пока Линукс завоёвывал место под солнцем, фря и прочие BSD приводили в
> порядок код

… и поэтому линуксы сейчас в каждой кофеварке, а где фря — все знают, но сказать стесняются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 14:50 
> Ещё проще.
> Ставьте на серваки BSD-системы - к ним у троллей претензий нет: код
> патентно  чистый...
> Не зря в своё время уделили внимание этому вопросу.

Есть патентные тролли, а есть BSD-тролли, у которых это один из любимых аргументов. На самом деле ведь имеется в виду старый судебный процесс по поводу кода, который остался в BSD из UNIX, процесс закончился мировым соглашением, по которому из BSD убрали какие-то файлы. То есть это означает, что у конкретного правообладателя на UNIX не стало претензий к конкретному коду BSD. Это совершенно не значит, что у держателей тех или иных патентов нет претензий к *BSD. Создать современную систему, к которой не смог бы придраться ни один владелец патентов, просто невозможно. А то, что на разработчиков *BSD или тех, кто её используют, не подают в суд - ту так эта система менее распространена, чем Linux. Если бы Google использовал FreeBSD, к нему могли бы предъявить те же самые претензии. Просто Google посчитал, что Linux лучше. Поэтому претензии были связаны с Linux. Но они в той же степени касаются и FreeBSD, и решить их можно только одним способом - реформой патентного законодательства в США.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 14:52 
да нет, всё проще: *BSD не используют хэш-таблицы с вытеснением старых элементов, у них только линейные списки. вот и не придерёшься.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Апр-11, 15:18 
> А то, что на разработчиков *BSD или тех, кто её
> используют, не подают в суд - ту так эта система менее
> распространена,

Нет. Не из-за распространённости, а из-за того, что невозможно установить юридический адрес лица, которому принадлежат ИМУЩЕСТВЕННЫЕ (не авторские) права на код одной из современных операционных систем  линии *BSD, к которому можно было бы предъявить иск о нарушении патентов (не авторских прав).

Red Hat, Novell, Oracle, IBM, Google и другие (со-)владельцы интеллектуальной собственности на код ядра Linux, FSF как владелица имущественных и переданных ей авторских прав на GNU-утилиты и программы, уже могут выступать в судах в качестве ответчиков по нарушению патентов и авторских прав, так как они являются юридическими лицами и им принадлежит код соответствующих продуктов, в которых использованы патентованные решения. В случае с *BSD придраться попросту не к кому, кроме физических лиц, разработчиков частей системы, код систем *BSD фактически никому не принадлежит!

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 15:24 
я тебе сейчас интересную вещь скажу: когда один гражданин другого ножичком зарезал, например, то придираются не к тому, кто ножичек сделал, а к тому, кто зарезал. сечёшь тему?
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Апр-11, 21:14 
>придираются не к тому, кто ножичек сделал, а к тому, кто зарезал. сечёшь тему?

Да. Торвальдс не виноват.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 15:33 
> Нет. Не из-за распространённости, а из-за того, что невозможно установить юридический адрес лица, которому принадлежат ИМУЩЕСТВЕННЫЕ (не авторские) права на код одной из современных операционных систем  линии *BSD, к которому можно было бы предъявить иск о нарушении патентов (не авторских прав).

Это может спасти разработчиков (и то вопрос сложный), но никак не тех, кто использует систему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Апр-11, 21:43 
>> Нет. Не из-за распространённости, а из-за того, что невозможно установить юридический адрес лица, которому принадлежат ИМУЩЕСТВЕННЫЕ (не авторские) права на код одной из современных операционных систем  линии *BSD, к которому можно было бы предъявить иск о нарушении патентов (не авторских прав).
> Это может спасти разработчиков (и то вопрос сложный), но никак не тех, кто использует систему.

Раз нету судебного решения (да хоть бы из-за того, что его предъявить не к кому) по вопросу того, что в *BSD незаконно используются патентованные решения, то де-факто нет и состава преступления. Презумпция невиновности существует для всех.

Нарушение авторских прав на код легко проверить: код открыт — читай, проверяй. Пока что не было случая, чтобы были какие-то претензии к авторам кода *BSD, кроме судебного процесса в 1992 году.


Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от askh (ok) on 23-Апр-11, 09:58 
> Раз нету судебного решения (да хоть бы из-за того, что его предъявить не к кому) по вопросу того, что в *BSD незаконно используются патентованные решения, то де-факто нет и состава преступления. Презумпция невиновности существует для всех.

"Ходить ночью по улицам опасно, давайте ходить по переулкам" ;-) Очевидно ведь, что если против пользователей Linux будет принято судебное решение о нарушении патентов, то оно легко может быть принято и против пользователей FreeBSD. То есть некорректно пытаться представить FreeBSD как некую "защищённую" в патентном отношении систему. Если патентные атаки приведут к невозможности использования Linux, то переход на FreeBSD никак не решит проблему — атаки начнутся в отношении неё (причём это будет даже проще, из-за отсутствия чего-то вроде OIN для этой системы).

Впрочем, проблема с патентами касается в первую очередь США, в странах с более рациональным патентным законодательством подобное должно быть невозможно, то есть в худшем случае использование свободных систем будет заблокировано в США и в некоторых других странах, ну а Linux достаточно распространён для того, чтобы его развитие продолжалось и даже если США окажутся для него закрыты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от AlexYeCu on 24-Апр-11, 15:46 
Не порите чушь. «Патентно-чистый код» для чего-то сложнее «Hello world!» невозможен в принципе. А на *bsd нет нападок, потому как денег пока срубать не с кого — не мелочёвку же с провайдеров-хостеров. Будет с кого — будут и нападки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 24-Апр-11, 16:57 
> Пока Линукс завоёвывал место под солнцем, фря и прочие BSD приводили в порядок код, чистили от всего, к чему можно придраться.

Оставь свои фантазии при себе, тролль форумный

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 13:27 
> Это что, как я понял, Linux ядро построено с использованием патента и
> теперь я должен не за дистриб,как в Microsoft'e, а за патент,
> что мой сервак использует платить!

только если ты сойдёшь с ума и поставишь свой сервер в пиндосии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 22-Апр-11, 08:56 
Вершина маразма американской правовой системы. Демократия в действии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –1 +/
Сообщение от Dmitry email(??) on 22-Апр-11, 09:05 
Дерьмократия. С таким подоходом этот обоз далеко не уедет. Или что-то будут менять глобально или в IT просто не останется идей ибо все будут запатентованы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 09:16 
> Дерьмократия. С таким подоходом этот обоз далеко не уедет. Или что-то будут
> менять глобально или в IT просто не останется идей ибо все
> будут запатентованы.

да да. или прийдется думать - а не тупо сдирать в KDE морду с Windows, а gnome с macos.
Это же так сложно - еще и думать надо, а не только посмотрел и взял себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 09:58 
1. Сдирать тоже надо уметь.
Вон немцы в войну сколько не пытались - так и не содрали ни В-2 (дизель танковый) ни катюшу..
И не надо мне рассказывать что они сваяли агрегат лучше катюши - залп катюши в деньгах стоил примерно в 30-35 РАЗ ДЕШЕВЛЕ залпа немецкого изобретения.

2. В истории науки и техники есть масса примеров, когда к одинаковым выводам приходили совершенно разными путями разные люди и независимо друг от друга.

3. обмен идеями - это процесс кардинально отличающийся от обмена вещами.

"У вас есть яблоко, у меня есть яблоко и мы обменялись яблоками - у каждого из нас все равно по ОДНОМУ яблоку! У вас есть идея и у меня есть идея - и мы обменялись идеями... теперь у каждого по ДВЕ идеи!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Rex Lockheart email on 22-Апр-11, 11:18 
> 1. Сдирать тоже надо уметь.

Совершенно верно.

И наши, и американцы в своё время "сдирали" ракетные системы у немцев.
Причём у американцев была и вся документация, и образцы, и немецкие инженеры,
и вдобавок - сам Вернер фон Браун...
У наших - чуть-чуть образцов; и кажется, больше ничего.
Американцев ругать не надо: они очень старались сделать всё, чтобы секреты фон Брауна не попали в руки наших инженеров и учёных )))

Результат - первый спутник, первый человек в космосе за нами.
А рванувшие вперёд со своей лунной программой американцы вплоть до 1981 года не умели мягко приземляться - и потому все их астронавты ПРИВОДНЯЛИСЬ.
А вообще - на эту тему можно говорить много, но тут для неё несколько неподходящее место...

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 22-Апр-11, 10:05 
Ну сколько можно?
Велосипеды существуют больше 100 лет и при этом по своему виду/устройству примерно одинаковы (по крайней мере массовые варианты). Тоже и с КДЕ. В Линуксе как раз много возможностей по выбору ВМ, но массовый пользователь к ним не готов. А вас послушать так надо сделать квадратные колёса (а лучше треугольными) только чтобы под какой-нибудь патент не попасть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 11:51 
> Ну сколько можно?
> Велосипеды существуют больше 100 лет и при этом по своему виду/устройству примерно
> одинаковы (по крайней мере массовые варианты). Тоже и с КДЕ. В
> Линуксе как раз много возможностей по выбору ВМ, но массовый пользователь
> к ним не готов. А вас послушать так надо сделать квадратные
> колёса (а лучше треугольными) только чтобы под какой-нибудь патент не попасть.

Патенты подстегнут искать что-то новое - что бы не попасть по существующее. А не тупо сдирать что уже создано. помоему это таки профит ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Zzz (??) on 22-Апр-11, 12:24 
Нет, не профит. Мотивацией для поиска нового решения может быть только из рук вон плохо работающее старое решение, но никак не наличие патента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 12:50 
Патенты подстегивают разбирательства по их поводу, попытки обхода и дополнительные расходы, а не поиск чего то нового. Поиск нового должен быть обусловлен натуральными причинами а не виртуальными препонами, затрачиваться на новое разумно только если оно реально нужно, иначе просто неэффективные затраты. В научно-исследовательской среде подстегивание производить конечно надо, но на производстве патенты приводят только к удорожанию конечного продукта без какой либо гарантии развития.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 15:53 
> Патенты подстегнут искать что-то новое - что бы не попасть по существующее.
> А не тупо сдирать что уже создано. помоему это таки профит
> ?

Нет - потому что приемлемого альтернативного решения часто не существует. Приведите пример альтернативы колесу, которую бы можно было использовать в автомобилях? Альтернативы колесу известны, например полозья, магнитная подушка, но вы можете представить массовое использование автомобилей, у которых вместо колёс что-то другое? Кроме того, патентный поиск довольно сложен, и никто не может дать абсолютной гарантии, что та или иная идея не была запатентована раньше (например потому, что патенты составляются не так, чтобы дать максимально чёткое определение патентуемой идеи, а так, чтобы застолбить права как можно более широко). Разве программист в состоянии анализировать каждое принятое им решение на предмет патентной чистоты? А раз нет, значит есть большой риск нарушить патент случайно. А изменить ранее принятое решение часто сложно - это может привести к потере совместимости, потребовать значительных переделок в программе и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 13:31 
> да да. или прийдется думать — а не тупо сдирать в KDE
> морду с Windows, а gnome с macos.

оставим в стороне вопрос «сдирания», и зададим вопрос более простой: то есть, по твоему, надо делать так, чтобы пользователю было как можно более неудобно работать на разных системах? для каждого окружения заново учиться? ты такой дурак только по пятницам, или уже родился дураком?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 24-Апр-11, 16:55 
> Дерьмократия. С таким подоходом этот обоз далеко не уедет.

Дерьмокомментрование, ты когда погода плохая тоже демократию обвиняешь ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  –3 +/
Сообщение от Ванга on 22-Апр-11, 09:06 
Итак предрекаю:
Линукс, как ядро и как ОС, будет обложена патентами на идеи. Для пользователей он останется бесплатным. Это будут владельцы крупного бизнеса с серверам на линукс, пользователи линукс, пользователи мобильных телефонов и прочих устойств с линукс. Но для корпораций, использующих линукс для предоставления услуг кастомерам, линукс перестанет быть бесплатным-будут платить патенты. И тогда эти корпорации придумают, как заставлять кастомеров смотреть рекламу ещё больше, удорожат девайсы, придумают новые хитрости-всё, лишь бы окупить собственные затраты на линукс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +4 +/
Сообщение от m0r9un0v (ok) on 22-Апр-11, 09:10 
Очень плохая новость. Пожелаем гуглу удачи, успеха и сил в этом деле!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 22-Апр-11, 09:46 
Да уж... Убеждения о свободном ПО сводятся к нулю, все стараются срубить капусты любыми методами. :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-11, 23:26 
> Да уж... Убеждения о свободном ПО сводятся к нулю, все стараются срубить
> капусты любыми методами. :(

Еда, понимаешь ли, как и другие ништяки, в этом мире - они бабок стоят. Коммунизьма нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение связ..."  +/
Сообщение от FreiheitsSender (ok) on 22-Апр-11, 09:48 
Зря groklaw.net прикрыли, сейчас быоб очень кстати. Да и сбылась заетная мечта мелкомягких не удивлюсь если в этом деле появятся их "уши"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +/
Сообщение от Resonance (ok) on 22-Апр-11, 10:34 
Используя прецендентное право, они теперь могут засудить всех и вся...
Для Microsoft находка прям
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +/
Сообщение от FreiheitsSender (ok) on 22-Апр-11, 11:10 
>>Используя прецендентное право, они теперь могут засудить всех и вся...
>>Для Microsoft находка прям

Я думаю что M$ эту кашу и заварила, ищем кому это выгодно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 24-Апр-11, 16:50 
мыслителю не доступно что это выгодно тому кто получает деньги за патент?
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Апр-11, 10:41 
>обвинения гласили, что патент нарушается всеми компаниями, использующими различные версии Linux-ядра на серверах.

на самом деле всё немного не так. патент нарушается всеми АМЕРИКАНСКИМИ компаниями, использующими различные версии Linux-ядра на серверах

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 24-Апр-11, 16:39 
на самом деле всё немного не так. патент нарушается всеми компаниями, которые ведут бизнес в США, использующими Linux-ядра соответствующих версий как угодно на территории США.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

61. "алло, мы ищем патенты!"  +/
Сообщение от б.б. on 22-Апр-11, 10:51 
Samsung подала ответный иск против Apple

Компания Samsung подала встречный иск против Apple. Южнокорейская компания обвинила американскую в нарушении 10 принадлежащих ей патентов при изготовлении планшетов iPad и смартфонов iPhone, передает Reuters.

Samsung требует прекратить использование ее технологий, а также настаивает на выплате компенсации. Иски против Apple были поданы в Южной Корее, Японии и Германии.

В патентах, которые стали предметом разбирательства, описаны различные особенности технологий беспроводной передачи данных: в том числе методы снижения числа ошибок, а также уменьшения потребления энергии во время передачи данных.

15 апреля Apple обратилась в суд с обвинениями в адрес Samsung. Американская компания сочла, что Samsung "копирует" iPhone и iPad в своих продуктах линейки Galaxy. Иск был подан в Федеральный окружной суд американского штата Калифорния.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "алло, мы ищем патенты!"  +1 +/
Сообщение от анонимоус on 22-Апр-11, 11:39 
Пойду за попкорном
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  –1 +/
Сообщение от linux_must_die (ok) on 22-Апр-11, 11:16 
apple платит налоги в сша. самсунг тоже платит, но я не помню, где. apple платит больше налогов и дает американцам рабочие места и профит от использования их коробочек. предвижу: самсунг проиграет или дело сведут к ничьей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 13:35 
> apple платит налоги в сша. самсунг тоже платит, но я не помню,
> где. apple платит больше налогов и дает американцам рабочие места и
> профит от использования их коробочек. предвижу: самсунг проиграет или дело сведут
> к ничьей.

"Иски против Apple были поданы в Южной Корее, Японии и Германии."
внизапна! не весь мир ограничен пиндосией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за использование ..."  –3 +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 22-Апр-11, 11:26 
Давайте бороться их же методами - демократией. Свободный суд присяжных, лучше электронный для удобства. Все любят гугл. Ни у какого патентного тролля не будет шансов. Они не хотят такой суд => они не любят демократию => опять же американские методы для тех, кто не любит демократию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за использование ..."  +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 22-Апр-11, 11:34 
> Bedrock Computer Technologies предъявила Google и нескольким другим компаниям, включая
> Yahoo, Amazon.com, PayPal и AOL
>патент нарушается всеми компаниями, использующими различные версии Linux-ядра на серверах

Где же IBM, минобр США, наса? Кишка тонка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +/
Сообщение от Zenittur on 22-Апр-11, 11:47 
Ну какой суд-то? Они вообще-то бывают разные. А чей?! Не удивлюсь если наш, наши так любят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за использование ..."  +/
Сообщение от vi on 22-Апр-11, 13:13 
Таки каждый сам для себя выбирает, делать табуретку или изобретение.
Или под дулом автомата?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  –1 +/
Сообщение от Tarkviador on 22-Апр-11, 18:50 
Допустим я что-то изобрету, хочу что бы это стало достоянием общества но не запатентую, но вот может же кто-то взять, потом моё изобретение и запатентовать.

Как вообще защитить своё изобретение от патентования?

Изменяюсь за тавтологию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Апр-11, 18:54 
не может, если есть доказаное prior work.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 24-Апр-11, 16:35 
> Как вообще защитить своё изобретение от патентования?

опубликовать в открытых источниках

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 25-Апр-11, 04:10 
> Как вообще защитить своё изобретение от патентования?

Реально без больших бабок никак. И даже если у вас уже есть патент, то его например можно немного изменить, и получить другой патент, и потом много юристов могут кормиться с обсуждения отличий. Т.е. у кого больше бабла тот и прав будет.

причем дело иногда доходит до смешного

>Большим недостатком отечественного законодательства является то, что даже если в ходе судебного разбирательства выяснится, что охраняемый объект непатентоспособен, суд формально не может признать патент недействительным. Такие полномочия есть только у Палаты по патентным спорам — специального органа, входящего в состав Роспатента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +/
Сообщение от kuku on 22-Апр-11, 19:11 
Есть такое подозрение, что члены OIN и других организации
подобного рода смогут развалить и по частям купить
врагов Linux'а. По крайней мере, они, сами того непонимая,
вынуждают к этому...
Как дёготь в бочке меда...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +1 +/
Сообщение от assss on 22-Апр-11, 19:59 
я тож в феврале изобрёл такой алгоритм где брать РОЯЛИТИ ?
у Bedrock брать за то что слетали в будущее и укарали мой патент ?

/**
* User: xxx
* Date: 18.02.2011
*/
public class CurrentOnline<T> {
    private X<T, Long> x = new X<T, Long>();
    private long duration;
    private long last;
    private long delta;

    public CurrentOnline(TimeUnit unit, int duration) {
        this.duration = unit.toMillis(duration);
        this.delta = unit.toMillis(1) / 2;
    }

    public synchronized void add(T id) {
        x.add(id, System.currentTimeMillis());
    }

    public synchronized int size() {
        clear();
        return x.size();
    }

    public synchronized Collection<T> get() {
        clear();
        return x.get();
    }

    private void clear() {
        long time = System.currentTimeMillis();
        if (time - last <= delta) return;
        last = time;
        x.removeOlder(time - duration);
    }

    private static class X<K, V extends Comparable<V>> {
        private Map<K, V> idTime = new LinkedHashMap<K, V>(16, 0.75F, true);

        public void add(K id, V value) {
            idTime.put(id, value);
        }

        public int size() {
            return idTime.size();
        }

        public Collection<K> get() {
            List<K> r = new ArrayList<K>(idTime.size());
            for (K x : idTime.keySet()) {
                r.add(x);
            }
            return r;
        }

        private void removeOlder(V old) {
            Iterator<Map.Entry<K, V>> it = idTime.entrySet().iterator();
            while (it.hasNext()) {
                Map.Entry<K, V> x = it.next();
                if (x.getValue().compareTo(old) < 0) {
                    it.remove();
                } else {
                    break;
                }
            }
        }
    }
}

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 25-Апр-11, 04:17 
> я тож в феврале изобрёл такой алгоритм где брать РОЯЛИТИ ?

Вы сперва запатентуйте, кроме кучи бумаг это еще и денег стоит

At Oppedahl Patent Law Firm LLC, our experience is that a patent application covering something that is very simple and easy to describe can cost the applicant as little as $2,000 to file with the Patent Office. Other inventions, especially inventions that are very complicated or have substantial electronic or software content, can cost as much as $8,000 or $10,000 or more to be filed with the U.S. Patent Office.

это от 2 штук за простые вещи до 10 и более за сложные

и это еще оптимистичные оценки

These are just ballpark figures, and attorneys fees through filing can certainly go well above $15,000 depending on complexity of invention and/or the need for and ability to acquire broad patent protection.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +/
Сообщение от Yuri_Tukmakov email on 22-Апр-11, 21:18 
Бред! Любое изобретение не является таковым в истории развитии человечества, а только "открытием".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Апр-11, 23:27 
> Бред! Любое изобретение не является таковым в истории развитии человечества, а только
> "открытием".

Аргументируй. Или добавляй ИМХО. Ишь ты, нашелся тут Разум Человечества. Отучаемся говорить за все человечество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

239. "FreeBSD"  +/
Сообщение от Michael Shestero email on 25-Апр-11, 17:23 
А в FreeBSD используется этот метод? Проблемы только с Linux всех разновидностей?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

240. "FreeBSD"  +/
Сообщение от Anonym on 25-Апр-11, 22:17 
> А в FreeBSD используется этот метод? Проблемы только с Linux всех разновидностей?

Вы не вникли в суть дела (примерно как не вникают в суть работники патентных органов).
Запатентована очевидная вещь (или как вы там назвали, метод).
Да это еще что...у нас люди алгоритмы перебора всех комбинации множеств запатентовали. Слова правда сейчас голословны, так как источника нет, но дискуссия шла на каком то форуме где приводилась ссылка на сам патент (дано дело было, поэтому еще раз попрошу прощения за голословность).

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +/
Сообщение от rewlad on 26-Апр-11, 00:47 
>> автоматическая чистка устаревших элементов в момент обращения к списку

Это -- очевидная вещь.
Я до неё доходил без посторонней помощи и реализовывал ~ за час.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Суд обязал Google выплатить 5 млн долларов за нарушение пате..."  +/
Сообщение от Дымчатый on 26-Апр-11, 04:14 
Люди, а я так и не понял: а какие последствия будут для пользователей, если будет отозван из ядра код, использующий сабж ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру