The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  +/
Сообщение от opennews (??) on 21-Янв-11, 14:26 
После года разработки анонсирован (http://liste.pardus.org.tr/pardus-announce/2011-January/0000...) релиз Pardus 2011 (http://www.pardus.org.tr/eng/), турецкого десктоп-ориентированного Linux дистрибутива, не являющегося ответвлением от других проектов и реализующего несколько интересных решений, делающих его привлекательным для пользователей других стран. Например, скрипты инициализации написаны на языке Python, присутствует менеджер истории изменений системы, собственный пакетный менеджер PiSi (http://www.pardus.org.tr/eng/projects/pisi/index.html), своя инфраструктура управления конфигурацией COMAR (http://www.pardus.org.tr/eng/projects/comar/index.html), оригинальный инсталлятор YALI (http://www.pardus.org.tr/eng/projects/yali/index.html) (подробнее см. прошлый обзор (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17885)).


В новой версии:


-  Осуществлен переход на Linux-ядро 2.6.37;
-  Для организации бесшовного отображения графической заставки во время загрузки использо...

URL: http://liste.pardus.org.tr/pardus-announce/2011-January/0000...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29336

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-11, 14:26 
Зачем нам бере^wдистрибутив турецкий?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 21-Янв-11, 15:51 
> Зачем нам бере^wдистрибутив турецкий?

О да. Русские и американцы — они-то непогрешимы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  +/
Сообщение от Тыменяпонял on 21-Янв-11, 17:50 
Затем, что там кеды весьма быстрые и безглючные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  +/
Сообщение от Тыменяпонял on 21-Янв-11, 17:51 
Хотя, kubuntu, начиная с версии 10.04 меня тоже весьма радует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  +/
Сообщение от анонимный on 22-Янв-11, 10:15 
Медленее кед, чем в пардусе, еще ни в одном дистре не встречал, причем полностью глючные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  –3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Янв-11, 14:42 
> скрипты инициализации написаны на языке Python,

Истинно инду^Wтурецкий подход к делу :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 21-Янв-11, 15:57 
>> скрипты инициализации написаны на языке Python,
> Истинно инду^Wтурецкий подход к делу :)

Чем хуже Perl или шелла?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 21-Янв-11, 18:34 
> Чем хуже Perl

Ни разу не видел такого извращения. А оно, гм, зачем? По-моему это надо только столь ярым адептам перла которые его хотят пхнуть в каждую дырку, и где надо и где нет. Аналогично и про питон, видимо.

> или шелла?

А его можно юзать разве что как дань совместимости. Готовых init-скриптов - много. Это пожалуй единственный повод его юзать нынче.

А так - чем оно *лучше*? Мне вообще нравится upstart за время старта, или вот еще systemd по фичности интересно смотрится. И вообще мне кажется тупой идеей дергать для старта демона жирнючий интерпретер который, пардон, в пять раз дольше этого демона стартовать будет и скрипт педалить еще столько же. Хвост виляет собакой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  +/
Сообщение от ikorb on 21-Янв-11, 18:41 
> в пять раз дольше этого демона стартовать будет и скрипт педалить еще столько же

давай прувы

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Мрт-11, 21:08 
А легко. Стандартный bash весит порядка 800 кило ну и скорость старта у него понятно какая. На глаз может и не очень видно, а вот когда оно 100500 раз в стартовых скриптах - вот тут по времени загрузки все уже отлично видно.

У дебианщиков в свое время замена в инит-скриптах оного на более легкий и быстрый dash существенно сократила время загрузки системы. А если на запуск 20-килобайтного демона дергать питона, подгрузив несколько метров бинарей и скриптов с диска в итоге - это вообще будет полный пи...ц! Еще млин крон на яваскрипте перепишите, скрипткидисы гаццкие. А то проц недогружен что-то и простаивает - надо б исправить, а? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 21-Янв-11, 21:49 
>> Чем хуже Perl
> Ни разу не видел такого извращения. А оно, гм, зачем? По-моему это
> надо только столь ярым адептам перла которые его хотят пхнуть в
> каждую дырку, и где надо и где нет.

Perl уже давно используется для автоматизации типичных сисадминских задач. С добрым утром.

> Аналогично и про питон, видимо.

Современный Питон сам по себе достаточно резвый. Вот Руби — да, тот ещё тормоз. А Питон сам по себе ничем не хуже прочих. У вас есть конкретные претензии? Хотя бы даже замеры скорости, в духе Фороникса?

>> или шелла?
> А его можно юзать разве что как дань совместимости. Готовых init-скриптов -
> много. Это пожалуй единственный повод его юзать нынче.

Сразу видно человека, который в консоли мало сидит. Если вы настолько ГУЕжитель, вам ли не пофиг ЯП, использующиеся для старта системы?

А если всё же сидите, то должны были бы знать, что скрипт на шелле — это просто УДОБНО. Удобно в лучшем смысле — позволяет писать компактный, легко читаемый и — как следствие — надёжно, предсказуемо работающий код.

> А так - чем оно *лучше*? Мне вообще нравится upstart за время
> старта, или вот еще systemd по фичности интересно смотрится.

Так я что-то не пойму, вы таки против конкуренции? Чем лучше — сходите, почитайте, попробуйте. Траффик у вас, вроде, не особо ограничен по скорости и количеству.

> И вообще
> мне кажется тупой идеей дергать для старта демона жирнючий интерпретер который,
> пардон, в пять раз дольше этого демона стартовать будет

Оу. Откда такие цифры, интересно? Вы давно недавно скрипты на Питоне дёргали?

> и скрипт педалить еще столько же. Хвост виляет собакой.

Короче, «я роман не читал, но осуждаю».

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Мрт-11, 21:53 
> Perl уже давно используется для автоматизации типичных сисадминских задач. С добрым утром.

Одно дело когда скрипт 1 раз в полгода отстрелялся и про него все забыли и другое - когда какое-то жирное говно будет постоянно висеть в памяти или каждый раз загрузку тормозить в разы. С виртуалками к тому же одной единичной системе достается лишь небольшой кусочек от мощной железки, а взлетать 5 минут - не спортивно как-то. В эмбеддовке/у нотиков вообще процы зачастую не шибко мощные в угоду тепловыделению и времени жизни батарейки.

>> Аналогично и про питон, видимо.
> Современный Питон сам по себе достаточно резвый.

Современный питон - это по прежнему интерпретер обычный. В стандартной версии даже JIT нет. Хотя конечно фигни с jit и чем там еще только в системе инициализации и не хватало. Давайте уж сразу яву туда втулим, а то что там самя ява будет хренадцать секунд взлетать - да и черт с ним, пусть весь мир подождет :)

> Вот Руби — да, тот ещё тормоз. А Питон сам по себе ничем не хуже прочих.

Интерпретер не бывает быстрым. А питоновский интерпретер в разы жирнее даже баша по общему объему дерьма которое он с диска в память вгрузит. Нахрена впилась система инициализации которая будет в половине случаев жрать больше ресурсов чем запускаемые демоны?

> У вас есть конкретные претензии? Хотя бы даже замеры скорости, в
> духе Фороникса?

Ой, замеры скорости в духе фороникса вы и сами нагуглите (если не нагуглите - я в вас очень разочаруюсь, вы вроде не тупой). А всякие там убунты понтующиеся временами старта почему-то не юзают системы инициализации на питоне. Странно.

> Сразу видно человека, который в консоли мало сидит. Если вы настолько ГУЕжитель,

Что значит - мало сидит? На самом деле по той или иной причине Konsole открыт всегда :) Я сижу в ней ровно столько сколько мне надо.

> вам ли не пофиг ЯП, использующиеся для старта системы?

Мне не пофиг на время старта системы. И на кретинизм когда система инициализации оказывается тяжелее запускаемых демонов в разы - мне не пофиг. Это идиотизм какой-то ИМХО. Система инициализации - штука делаемая на года. Там можно и на оптимизацию потратиться, а не воротить в духе питонистов. Вон редхат пакетный манагер на питоне сделал - ну извините, это говнище умудряется на виртуалках с 128-256 мегов памяти всю опаративу под себя выжрать, мля, и загнуться. Это что, специально для пакетного манагера оперативку чтоли выделять? А потом такая же фигня начнется и для кульной системы инициализации? Да идите вы с таким "счастьем", себе его оставьте.

> А если всё же сидите, то должны были бы знать, что скрипт
> на шелле — это просто УДОБНО.

Зато ждать минуту вместо 5-10 секунд - не очень удобно. А даунтайм сервака - чем дольше, тем хуже в общем то. Серваки разными бывают. Например сервак системы видеонаблюдения - имеет право на жизнь, а его даунтайм на 5 секунд как-то для всех сильно лучше чем на пару минут.

> Удобно в лучшем смысле — позволяет писать компактный,
> легко читаемый и — как следствие — надёжно, предсказуемо работающий код.

Вы систему инициализации ни с чем не перепутали? Вы еще потребуйте, мля, чтобы конфиг HTTPD можно было писать на шеллскриптах, чтоли. А то чойта авторы демонов какие-то левые конфиги юзают? Через шелл можно же такое завернуть что авторам демонов и не снилось! Сделав код^W конфиг компактным легко читаемым кодом, мля :)

> Так я что-то не пойму, вы таки против конкуренции? Чем лучше —
> сходите, почитайте, попробуйте.

Не, спасибо, мне по описанию сразу понятно что турецкими велосипедами с бзиком по питону я пользоваться не буду. Наверное потому что у меня бзик скорее по поводу того чтобы хорошо работало. А питоновская хрень малосовместима с хорошей работой. Обычно оно почему-то тормозит и память жрет, что мне не как-то нравится. В моем понимании система вообще в идеале не должна на себя ресурсы жрать :)

>> пардон, в пять раз дольше этого демона стартовать будет
> Оу. Откда такие цифры, интересно?

Посмотрел на размер бинарей демонов и питона. Сделал выводы о том что из них дольше читается с диска. Это же элементарно, Ватсон. Найти демон который бы весил столько же сколько весит питоновский интерпретер со всеми прибабахами - надо оооооооооооочень крепко постараться. Ну вот например, openntpd из любимого вами опенка весит какие-то крохи, менее 100Кб IIRC. А теперь сравните его размер с размером питона и всего барахла которое он в память грузит. Во сколько там десятков раз разница? И не извращение ли ради этого демона всю эту конструкцию то разгонять? Очень напоминает взлет космолета ... с целью в соседний дом попасть, бла.

> Вы давно недавно скрипты на Питоне дёргали?

У меня просто голова на плечах есть и я способен прикинуть разницу в времени старта софтины на 100Кб и 2Мб даже не производя замеров. Это странно?

>> и скрипт педалить еще столько же. Хвост виляет собакой.
> Короче, «я роман не читал, но осуждаю».

Потому что сюжет у вас известный - "чтобы было удобно говнокодеру" (с изменением в сторону предпочтений очередного говнокодера). А на параметры решения получившегося в результате - можно забить большой жирный болт. Ну подумаешь, будет стартовать в 5 раз дольше какойнить убунты и ресурсов сожрет прорву. Повентилируем про то что "это не надо". Так ведь? А как по мне - мне нравятся быстрые и эффективные решения, и стартовые скрипты/описания для демонов - это немного не то место где в моем понимании требуется удобство, кхм, наворачивания мегабайтов компактного красивого кода. Там вообще программирование если и требуется то с натяжкой совсем. Это где-то в иных местах чем система инициализации имхо должно обитать :).А задача системы инициализации - демонов запускать, на события реагировать. Я даже не против если оно по событию пнет скрипт на питоне/шелле/перле/брэйнфаке/яваскрипте/чтоятамещезабыл. Но одно дело - пнет скрипт и другое - когда все вместе огромная скриптоподелка, что сразу намекает на подход авторов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  +/
Сообщение от Великий Анонимус on 21-Янв-11, 14:50 
Добавьте в новость то, что появилась полная поддержка русского языка
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-11, 20:29 
Пишу как раз из этого дистрибутива. Впечатления самые положительные. Сам на этапе установки поставил драйверы для ATI 4850, кодеки поставились, флеш тоже сразу же подхватился, работает шустро.
В панели управления есть несколько собственных "настройщиков" - файрвол, пользователи и еще что то там.
За последние полгода пробовал 4 дистра заточенных под кде - кубунта, мандрива, чакра и пардус. Пока что пардус больше всех нравится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Вышел релиз Linux-дистрибутива Pardus 2011"  +/
Сообщение от Zenitur on 21-Янв-11, 21:07 
> Сам на этапе установки поставил драйверы для ATI 4850, кодеки поставились, флеш тоже сразу же подхватился, работает шустро.

Так везде. Даже в Альте. Во всех дистрибутивах, не ориентированных на США. Исключение - Мандрива, и те, которые соблюдают свободность пакетов. А выбор пакетов на этапе установки отсутствует только в ubuntu, потому что это позиционируется как её плюс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру