The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от opennews on 10-Дек-10, 17:49 
Скотт Макнили (http://www.ceo.ru/ceo_persons/%D0%A1%D0%...), бывший генеральный директор компании Sun Microsystems рассказал в интервью (http://www.theregister.co.uk/2010/12/07/mcnealy_sun_and_open...) изданию The Register о причинах в упадка Sun, который в конечном итоге привел к продаже компании корпорации Oracle. Ниже представлен перевод ключевых заявлений Макнили, связанных с развитием открытых проектов Sun.


Компания Sun занимала передовые позиции в компьютерной индустрии в 1980-ых годах. В течение почти 30 лет с момента начала работы Sun, Microsoft продала такое количество копий Windows и другого ПО, что стала крупнейшим производителем программного обеспечения в мире. Oracle стала поставщиком баз данных номер один в мире. А что же компания Sun ? Она споткнулась так сильно, что Oracle "задавила" и купила эту легендарную компанию в этом году за "всего лишь" 5.6 ...

URL: http://www.theregister.co.uk/2010/12/07/mcnealy_sun_and_open.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28935

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –30 +/
Сообщение от Анонимус_б6 on 10-Дек-10, 17:49 
много букв чо-то( и сплошные розовые сопли, Ларри им всем покажет, как надо получать прибыль из воздуха (читай проектов Sun)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +6 +/
Сообщение от szh (ok) on 10-Дек-10, 22:15 
> розовые сопли

комментарий не мальчика а мужа^W err,  анонимного труса

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +20 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Дек-10, 17:56 
Нефига было продавать рабочие станции от 5000$ до 9000$ и клавиатуры по 180$.
Чесслово, с удовольствием выкинул бы x86, и купил бы комп на 2xSparc T3 ну максимум за 3000$  

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –7 +/
Сообщение от Мяут email(ok) on 10-Дек-10, 20:28 
Чесслово, выкинул бы свой Nokia 5800 и купил Vertu ну максимум за 500$
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Дек-10, 22:39 
> Чесслово, выкинул бы свой Nokia 5800 и купил Vertu ну максимум за
> 500$

Ну извиняй, Верту титановый, там всяка вибро-, влаго-, изоляция,
в коже, с позолоой и брюликами...

А теперь открой в гугле картинки  PowerMac G5 и Sun Blade 2500 Workstation
1-й - 2-х процессорный, 2-ядерный PowerPC 970 (ака Power5), аж на 2.7GHz стоил 4800$
2-й - 2-х процессорный, 1-ядерный UltraSparc IIIi на 1.6 GHz , до сих пор стоит 10000$

Я и собрал 2-х процессорный, 2-ядерный Opteron 285, всего за 2600$ :)

Вот и спрашивается, нахера мне 8 мегов кэша Спарка на частоте 200MHz,
когда можно на 2.6 GHz и память на 400/533 MHz но в 4 раза меньше кэша.
(учитывая что КПД от 4-кратного увеличения кэша увеличивается примерно на 30%).

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 11-Дек-10, 12:04 
> Вот и спрашивается, нахера мне 8 мегов кэша Спарка на частоте 200MHz,
> когда можно на 2.6 GHz и память на 400/533 MHz но в
> 4 раза меньше кэша.
> (учитывая что КПД от 4-кратного увеличения кэша увеличивается примерно на 30%).

Вот за этот прирост в 30% и берут.
К тому - же я б глянул их тесты. Кеш на проце - вещ дорогая. Это сейчас при уменьшении техпроцесса интел стал его вкидывать больше + архитектуру оптимизировал под этот кеш. У того же к8 у семпронов при обрезании кеша в двое на профильных(офисных) приложениях почти небыло заметно замедления.
Вот и интересно: в задачах, что крутились на воркстанциях каков был эффект. Думаю просто "приложить" циферки тут не достаточно.
+ сравни качество сборки своего Оптерона и той же сановской ВСки. В тех, что мне приходилось работать - там один корпус с БП тянул на 1000 - начиная от толщины металла и заканчивая БП замаскированным под стенку корпуса (образно).
Да. Когда на рынке были только оптические мыши - нам в Диспетчерскую поставили ВСки с шариковыми 3х-кнопочными(Новые!!). Я не знаю их цены по закупке, но хоть они по качеству были - супер, но этот архаизм (хоть и эргономичной формы) несколько поразил.

Не думаю, что людям не нравилось их железо. Думаю просто не всякий был готов переписывать свой софт. Он, кстати, на это и намекнул про "поддержку х86"

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от Мяут email(ok) on 11-Дек-10, 12:43 
> 1-й - 2-х процессорный, 2-ядерный PowerPC 970 (ака Power5), аж на 2.7GHz стоил 4800$
> 2-й - 2-х процессорный, 1-ядерный UltraSparc IIIi на 1.6 GHz , до сих пор стоит 10000$
> Я и собрал 2-х процессорный, 2-ядерный Opteron 285, всего за 2600$ :)

И как из этого следует, что 2-х процессорный 16-ядерный должен стоить 3000$ ?
По поводу цен на US-IIIi - давай пруфлинк, ибо в каталоге Remanufactured Blade 2000 стоит ~3000$. А там необрезанный US III Cu =)

http://catalogs.sun.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Sun_Ca...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от johnjoy (??) on 11-Дек-10, 00:21 
Там скидки неафишируемые такие, что мы T2 примерно за такие порядки по программе стартапов брали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 11-Дек-10, 01:30 
> Там скидки неафишируемые такие, что мы T2 примерно за такие порядки по
> программе стартапов брали.

розница есть? кинь мыло!

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от johnjoy (??) on 11-Дек-10, 17:09 
>> Там скидки неафишируемые такие, что мы T2 примерно за такие порядки по
>> программе стартапов брали.
> розница есть? кинь мыло!

Розницы нет
http://www.sun.com/startupessentials/
T5120 брали со скидкой ~75%, точных цифр сейчас не вытащу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Carrier cant be lost on 11-Дек-10, 03:33 
стандартная программа суна ~ 75%
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-10, 17:59 
>Мне нравится делать эту работу бесплатно для будущих поколений, и ещё мне нравится то, что я могу продолжать говорить то, что я думаю. И, да - этот мой проект - свободный...

все бы так

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Дек-10, 18:03 
>>Мне нравится делать эту работу бесплатно для будущих поколений, и ещё мне нравится то, что я могу продолжать говорить то, что я думаю. И, да - этот мой проект - свободный...
> все бы так

Когда же Билли и Стиви уйдут в Гринпис!  

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –2 +/
Сообщение от ананим on 10-Дек-10, 23:34 
они бы с радостью, но убеждения не позволяют.

зы:
сочинение на тему - "как я весь такой хороший и умный просрал бизнес"

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от light (??) on 11-Дек-10, 09:28 
"Что сделало Linux востребованной ОС - так это открытость кода и её привязка к системам на основе технологии Intel x86, что, в свою очередь, сделало Linux более доступной системой для конечного потребителя, нежели всё ещё закрытая в то время Solaris на рабочих станциях Sun Sparc"

собсно причина почему просрал

есть мнение, что на маках можно установить винду тоже не просто так )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –3 +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 16:40 
айфоны, айподы, айпады (теперь уже и со своим процом а8) тоже из-за винды?

зы:
у яблока была задача пересесть с макос9 на макос10 и сменить платформу - это нифига не соплярку портировать.
по объему работы - даже рядом не стояли.
и полуторагодичный макбук моей жены по качеству железа рвет мою свежекупленную соню вайо вовсю. да он сцуко даже не гудит и не греется!  

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +3 +/
Сообщение от Name on 11-Дек-10, 18:41 
Любой комп во время работы греться должен. Включить его попробуйте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 19:16 
думаешь что-то умное сказал?
любые измерения относительны. физика 7 класс. советую перечитать.

алюминиевый корпус однако не просто так. греется конечно.
но относительно остальных ноутов гораздо меньше. вентилятор я от него услышал только этим летом при т=40 за бортом и зависшем флэшем под 100% нагрузкой на оба проца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Name on 11-Дек-10, 19:49 
Думаю датчики у вас не исправны. Вентилятор, по логике вещей и согласно физике, должен начинать выполнять свои функции при t несколько ниже, чем "40 за бортом".
Но алюминиевый корпус это круто. Да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –2 +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 21:13 
а вы не думайте. вы точно узнайте.
а именно - какова рабочая температура, характерная для кремния. и какое отношение имеет к этому температура окружающей среды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??) on 12-Дек-10, 23:20 
хм...хто ж вас тянул то покупать соньку? Никогда у них приличных ноутов не получалось. Так, что тут, каГбе, и не мудрено =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 13-Дек-10, 01:00 
отличный ноут кстати.
просто хуже мака. есть что можете предложить лучше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 11-Дек-10, 12:08 
> зы:
> сочинение на тему - "как я весь такой хороший и умный просрал
> бизнес"

Себя он конечно приукрашивает, но анализ своих ошибок сделал весьма честно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 16:33 
да нифига подобного - компанию продали указанные выше акционеры.
все его желание "сохранить рабочие места" читаются так "продались тому, кто больше заплатил".

ха! анализ чесный?
ну-ну.
сан металась из стороны в строну. все (все! даже купленные. даже ооо, даже мускуль. не говоря про люстры и этк) их проекты были недооткрытыми.
никто не мешал им делать новые разработки. никто не мешал им выпустить свой андроид.
яблоко вон из гораздо большей жьопы вылезла.
и новость л покупке выше рыночной стоимости на 25 процентов я помню.
о каком миллиарде он говорит? если продались за 7,8?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от crypt (??) on 11-Дек-10, 14:10 
Наверное, когда там "${зелени}" будет больше...
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Дек-10, 18:29 
> Когда же Билли и Стиви уйдут в Гринпис!

Билли уже ушел, предоставив миссию по посадке Титаника на рифы мистеру Баллмеру. Судя по всему Баллмер всерьез решил с ней справиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 22:30 
вообще то он председатель совета директоров с долей в акциях где-то больше 20%.
а вот Балмер свои сливает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +5 +/
Сообщение от non anon on 10-Дек-10, 18:00 
Его послушать - так санки все такие из себя белые и пушистые.

Но чтобы в это поверить, придется забыть, на каких условиях они распространяли джаву, забыть про фашистскую cddl, на которую плюются не меньше, чем на gpl, забыть про подковерные угрозы патентного троллинга... В общем, на фоне санок оракл выглядит всего лишь достойным преемником, а не воплощением зла.

А проиграли санки не из-за "плохого опенсорца", а от кривого менеджмента, в чем есть заслуга и автора всех этих излияний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +3 +/
Сообщение от paulus (ok) on 10-Дек-10, 19:49 
Полностью с вами согласен, только насчет "cddl, на которую плюются не меньше, чем на gpl" не очень понял. можно расширить мысль? ликбез так сказать... спс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +6 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Дек-10, 22:14 
Вот только на CDDL плюются хотя бы предметно, в отличие от.  И да, санки жаль, а оракла жаль не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –1 +/
Сообщение от prapor (??) on 11-Дек-10, 01:41 
Орацлю жаль в том плане, что они не дают спать тому же Red Hat. Стоимость поддержки Oracle Ubreakable Linux в разы дешевле чем стоимость поддержки RHEL. Как результат ? я уже вижу снижение стоимости подписки у шапочников. Не факт что это заслуга только орацля, но отрицать тоже нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +8 +/
Сообщение от Nicolas email(??) on 11-Дек-10, 05:54 
даю 100500 процентов, что это капиталистическое разорения демпингом или чем его назови, и если RedHat вдруг исчезнет - Стоимость поддержки Oracle Ubreakable Linux будет в разы дороже чем стоимость поддержки RHEL.
Так как Ларри Эллисону с его "культом курса доллара", есть классический империалист, как раз тот, которым советских людей пугали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +3 +/
Сообщение от ach (ok) on 11-Дек-10, 08:06 
> даю 100500 процентов, что это капиталистическое разорения демпингом или чем его назови,
> и если RedHat вдруг исчезнет - Стоимость поддержки Oracle Ubreakable Linux
> будет в разы дороже чем стоимость поддержки RHEL.

Еще бы, им тогда придется самим дистр поддерживать. Сейчас за них это делает Red Hat.


Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +3 +/
Сообщение от ws (ok) on 11-Дек-10, 17:29 
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"
"Капитал" Карл Маркс (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 14-Дек-10, 16:04 
> даю 100500 процентов, что это капиталистическое разорения демпингом или чем его назови,
> и если RedHat вдруг исчезнет - Стоимость поддержки Oracle Ubreakable Linux будет в разы
> дороже чем стоимость поддержки RHEL.
> Так как Ларри Эллисону с его "культом курса доллара", есть классический империалист, как
> раз тот, которым советских людей пугали.

Угу.
Сначала бросовыми ценами убрать лидера, потом диктовать цены.
Халявный сыр в мышеловке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 09-Янв-11, 17:58 
> Вот только на CDDL плюются хотя бы предметно, в отличие от.  

Да что там предметного-то, кроме "несовместима с  GPL"?..

> Вам от Адама начинать? :) (полушутка, поскольку "сотворить" и "создать" действительно различаются)

Чем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Янв-11, 18:04 
>> Вот только на CDDL плюются хотя бы предметно, в отличие от.
> Да что там предметного-то, кроме "несовместима с GPL"?..

Не так давно читал достаточно внятное эссе как раз на тему совместимости с GPL как фактора выживания проектов.  А, да вот: http://www.dwheeler.com/essays/gpl-compatible.html

>> Вам от Адама начинать? :) (полушутка, поскольку "сотворить" и "создать"
>> действительно различаются)
> Чем?

Создать можно из того, что уже существует, а сотворить -- то, чего не было в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 09-Янв-11, 18:07 
>>> Вот только на CDDL плюются хотя бы предметно, в отличие от.
>> Да что там предметного-то, кроме "несовместима с GPL"?..
> Не так давно читал достаточно внятное эссе как раз на тему совместимости
> с GPL как фактора выживания проектов.  А, да вот: http://www.dwheeler.com/essays/gpl-compatible.html

Читал несколько месяцев назад. По CDDL предметных плевков там нет, лишь одна из многих "не-GPL". Аргументы всё еще интересуют, в общем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Янв-11, 18:14 
> Читал несколько месяцев назад. По CDDL предметных плевков там нет, лишь одна
> из многих "не-GPL". Аргументы всё еще интересуют, в общем.

"Слона и не приметил".

Если хотите, могу предложить почитать эпитафию Sun от одного из её бывших сотрудников, достаточно хорошо известного в линуксовой (и не только) среде по части Samba: http://tuxdeluxe.org/node/303

Там тоже нет буквосочетания "CDDL", поэтому полагаюсь на навыки логического мышления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 09-Янв-11, 18:22 
>> Читал несколько месяцев назад. По CDDL предметных плевков там нет, лишь одна
>> из многих "не-GPL". Аргументы всё еще интересуют, в общем.
> "Слона и не приметил".
> Если хотите, могу предложить почитать эпитафию Sun от одного из её бывших
> сотрудников, достаточно хорошо известного в линуксовой (и не только) среде по
> части Samba: http://tuxdeluxe.org/node/303
> Там тоже нет буквосочетания "CDDL", поэтому полагаюсь на навыки логического мышления.

И? Там несколько о другом логика.

"Sun vs. the Linux world is a wonderful example of the weakness of proprietary licensing and trying to maintain control over software versus the GNU General Public License (GPL) and decentralized development model that Linux uses."

Собственно, как и в этом посте, сожаления о том, что Sun пооткрывал слишком поздно, речь шла о закрытом, а вовсе не CDDL.

Всё еще жду "предметные плевки" в адрес конкретно CDDL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Янв-11, 22:08 
>> Там тоже нет буквосочетания "CDDL", поэтому полагаюсь на навыки логического мышления.
> И? Там несколько о другом логика.

Эх.  Было понадеялся на Вашу. :)

> речь шла о закрытом, а вовсе не CDDL.

Вот над этим подумайте: "The problem was never the size of the contribution (which was indeed large by the end of Sun's life). The problem was that the contributions were always on their own terms. Sun was the poster child of a company trying to retain complete control over everything they released into Open Source." (и дальше по тексту несколько абзацев)

CDDL -- инструмент для реализации этого контроля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 12-Янв-11, 00:51 
>>> Там тоже нет буквосочетания "CDDL", поэтому полагаюсь на навыки логического мышления.
>> И? Там несколько о другом логика.
> Эх.  Было понадеялся на Вашу. :)

Логика - эт такая штука, которая суть правила вывода, применяемые к акисомам. В реальном мире применяется к фактам, но вот набор известных фактов у собеседников может быть различен. Сюрприз?

Так что при подобных заявлениях про логику - впредь приводите логические цепочки.

>> речь шла о закрытом, а вовсе не CDDL.
> Вот над этим подумайте: "The problem was never the size of the
> contribution (which was indeed large by the end of Sun's life).
> The problem was that the contributions were always on their own
> terms. Sun was the poster child of a company trying to
> retain complete control over everything they released into Open Source." (и
> дальше по тексту несколько абзацев)
> CDDL -- инструмент для реализации этого контроля.

Да ну прям. Читаем дальше:

The Solaris operating system, the Java language and virtual machine, the OpenOffice office suite, all of the really large software projects that Sun released had strings attached that stopped any real external community from forming around the code. Usually it was the demand that any code contributions be contributed directly to Sun for their own use in proprietary products that was the major failing of all the Sun "community" projects.

Что из перечисленного было под CDDL? Кусок Соляриса, разве что. CDDL не заставляет контрибутить напрямую в Sun, если что. Кстати, подобной же тактики придерживается FSF, который требует от разработчиков передачи прав на софт себе. Напоминает "наши - разведчики, ихние - шпионы".

BTW, про OpenOffice тоже какая-то фигня сказана - нету, мол, real community. А кто ж тогда щас из него уходит форк делать?.. Сомнительна эта статья, в общем, но и в ней про CDDL саму по себе ничего такого страшного нет.

Резюмируя - реальных аргументов против CDDL до сих пор всё еще не было.

Я-то бы вообще сказал, что CDDL есть то, какою должна была бы быть GPL изначально...

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Янв-11, 17:17 
>>>> Там тоже нет буквосочетания "CDDL", поэтому полагаюсь на навыки логического мышления.
> Так что при подобных заявлениях про логику - впредь приводите логические цепочки.

Их обычно привожу ("на пальцах"), если:
- искренне считаю, что собеседник в обсуждаемом вопросе наивен;
- считаю, что он ошибается, и вижу смысл попытаться донести обоснование.

Равно как и сам -- прошу объяснить, если не врубаюсь или понимаю, что ошибаюсь, но не соображу, в чём именно.

>>> речь шла о закрытом, а вовсе не CDDL.
>> [...] CDDL -- инструмент для реализации этого контроля.
> Да ну прям.

Надо было всё же написать "один из инструментов", чтоб не смущать.

Лицензия, которая была создана (по словам авторши, которой была поставлена такая задача) с явной целью несовместимости с GPL, по определению должна была оградить некое другое пространство кода и в существенной мере -- разработчиков, привязав их к Sun объёмом разработок, производимых ими (и которым они так хвалились впоследствии).

> Читаем дальше:
> The Solaris operating system, the Java language and virtual machine,
> the OpenOffice office suite [...] had strings attached [...]
> Что из перечисленного было под CDDL? Кусок Соляриса, разве что.

OOo тоже, плюс они не принимали патчи без согласия на распространение их под CDDL _и_ передачи копирайта.  Это ещё один инструмент.  Для Java ещё сертификация... третий инструмент.  Задача у них одна: чтоб рулил только сам Sun.

> CDDL не заставляет контрибутить напрямую в Sun, если что.

Знаю.

> Кстати, подобной же тактики придерживается FSF, который требует от разработчиков
> передачи прав на софт себе.

Передёргивать не надо: требуют от разработчиков проектов, претендующих на звание "a GNU project".  И их куда легче понять, поскольку доверия больше (опять же фонд, а не лавка).  Это утверждение можно оспорить, в частных случаях даже доказательно, но в общем -- без толку.

> BTW, про OpenOffice тоже какая-то фигня сказана - нету, мол, real community.

Видите ли.  Я присутствовал при создании oo-devel эт openoffice.ru.  Не взлетело.  Те контрибуторы, которых знаю -- тоже были не в восторге от политики Sun.  Поэтому хотелось бы понять, Ваше "какая-то фигня" -- это бло^Wэмоции или на чём-то основано?

Да, не было там real community.

> А кто ж тогда щас из него уходит форк делать?..

Те, кто сотрудничал и на таких условиях, но рад тому не был.  Важнее другое -- сколько народу _подключилось_ к тому форку из тех, кто в сановский проект код не отдавал.  А это десятки людей.

> Сомнительна эта статья, в общем, но и в ней про CDDL саму
> по себе ничего такого страшного нет.

Ну почитайте эту: http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=20050205022937327

> Резюмируя - реальных аргументов против CDDL до сих пор всё еще не было.

Их просто не хочется замечать, похоже.

> Я-то бы вообще сказал, что CDDL есть то, какою должна была бы
> быть GPL изначально...

И чем она для Вас лучше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 24-Янв-11, 22:51 
>>>>> Там тоже нет буквосочетания "CDDL", поэтому полагаюсь на навыки логического мышления.
>> Так что при подобных заявлениях про логику - впредь приводите логические цепочки.
> Их обычно привожу ("на пальцах"), если:
> - искренне считаю, что собеседник в обсуждаемом вопросе наивен;
> - считаю, что он ошибается, и вижу смысл попытаться донести обоснование.
> Равно как и сам -- прошу объяснить, если не врубаюсь или понимаю,
> что ошибаюсь, но не соображу, в чём именно.

Все эти варианты возможны и при разнице в известных фактах, а не наличии/отсутствии логики per se. Странно, что это приходится пояснять.

>>>> речь шла о закрытом, а вовсе не CDDL.
>>> [...] CDDL -- инструмент для реализации этого контроля.
>> Да ну прям.
> Надо было всё же написать "один из инструментов", чтоб не смущать.

ОК, так будет корректнее. Особенно если уж логику поминать, хехе.

> Лицензия, которая была создана (по словам авторши, которой была поставлена такая задача)
> с явной целью несовместимости с GPL, по определению должна была оградить
> некое другое пространство кода и в существенной мере -- разработчиков, привязав
> их к Sun объёмом разработок, производимых ими (и которым они так
> хвалились впоследствии).

Если действительно было так, то задача выполнена с блеском - получилась вполне пригодная лицензия сама по себе (а я, напомню, прежде всего речь веду о ней как раз самой по себе), и несовместимость с GPL возникает из-за самой GPL - CDDL-то как раз совместима с более широким классом лицензий.

>> Читаем дальше:
>> The Solaris operating system, the Java language and virtual machine,
>> the OpenOffice office suite [...] had strings attached [...]
>> Что из перечисленного было под CDDL? Кусок Соляриса, разве что.
> OOo тоже, плюс они не принимали патчи без согласия на распространение их
> под CDDL _и_ передачи копирайта.  Это ещё один инструмент.  

То же самое, что делает FSF для кода GNU. Ничего нового. О чем я уже говорил ниже, впрочем.

> Для Java ещё сертификация... третий инструмент.  Задача у них одна:
> чтоб рулил только сам Sun.

Тут соглашусь лишь частично - технический бенефит от неё куда весомее. Вон, до сих пор, несмотря на все эти сертификации, свежий Hadoop на IBM'овском JDK заводиться отказался (хотя несколько более старый работал). А какой ужас бы творился без такой координации, зная кривые руки этой публики?..

>> CDDL не заставляет контрибутить напрямую в Sun, если что.
> Знаю.

Ну так давайте отделять мух от котлет. Речь шла про саму лицензию, а не один из вариантов её использования, шедший в комплексе всех мер и политик Sun.

>> Кстати, подобной же тактики придерживается FSF, который требует от разработчиков
>> передачи прав на софт себе.
> Передёргивать не надо: требуют от разработчиков проектов, претендующих на звание "a GNU
> project".  И их куда легче понять, поскольку доверия больше (опять
> же фонд, а не лавка).  Это утверждение можно оспорить, в
> частных случаях даже доказательно, но в общем -- без толку.

А почему передергивать? Вот я разработчик, хочу контрибутить в проект, начат не мной. Будь он начат FSF или начат Sun - с меня всё равно потребуют передачи прав. Лично мне от этого разницы никакой - "фонд vs лавка" на несколько другом поле оперирует, да и слишком зыбкая эта разница.

>> BTW, про OpenOffice тоже какая-то фигня сказана - нету, мол, real community.
> Видите ли.  Я присутствовал при создании oo-devel эт openoffice.ru.  Не
> взлетело.  Те контрибуторы, которых знаю -- тоже были не в
> восторге от политики Sun.  Поэтому хотелось бы понять, Ваше "какая-то
> фигня" -- это бло^Wэмоции или на чём-то основано?

Это было к следующей фразе про "кто уходит".

> Да, не было там real community.
>> А кто ж тогда щас из него уходит форк делать?..
> Те, кто сотрудничал и на таких условиях, но рад тому не был.
>  Важнее другое -- сколько народу _подключилось_ к тому форку из
> тех, кто в сановский проект код не отдавал.  А это
> десятки людей.

Важнее ли? Сколько именно ушло в форк и сколько именно подключилось? Точные цифры. Если не превышает - нет, не важнее.

>> Сомнительна эта статья, в общем, но и в ней про CDDL саму
>> по себе ничего такого страшного нет.
> Ну почитайте эту: http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=20050205022937327

Да там тот же самый вопрос несовместимости, и "возведение забора", которое больше относится к вышеперечисленной политике Sun, но не лицензии самой по себе. Единственное упоминание других issues (но это, между прочим, на другую статью ссылка уже) - про патенты. Но CDDL как раз и защищает разработчиков от патентных троллей. Насчет requirement of giving back тоже лажанулись - оно и в CDDL наличествует.

>> Резюмируя - реальных аргументов против CDDL до сих пор всё еще не было.
> Их просто не хочется замечать, похоже.

Прежде всего, реальные аргументы должны касаться лицензии самой по себе, а не относительности к какой-то другой лицензии. Кроме того, "аргументЫ" - а dj множественном числе их еще не был, был только один - про несовместимость с GPL.

>> Я-то бы вообще сказал, что CDDL есть то, какою должна была бы
>> быть GPL изначально...
> И чем она для Вас лучше?

Очень простой вещью: не навязывает мне, что мне делать с _моим_. Я, кстати, за это навязывание буду больно пинать и в другом треде.

Подробнее опишу. Пусть я - разработчик, Петя и Вася - тоже. Каждый написал по либе, у меня приложение, я хочу их использовать. Сгодится и если у меня будет тоже либа, главное - что это не просто мелкий патч, а достаточно независимый проект. GPL, как известно, защищает разработчиков от того, чтобы их код был впоследствии кем-то закрыт. Но тут появляется нюанс: GPL требует, чтобы _весь_ код, куда влит GPL-код, стал под GPL.

Иными словами, Вася, выбрав для своей либы GPL, _навязывает_ мне на уже _мой_ код свою лицензию. Однако какое такое он право имеет указывать мне, какую лицензию мне использовать для _моего_ кода? Для своего - сколько угодно, я не возражаю.

А Петя выбрал CDDL, которая работает на уровне файлов исходного кода. Она точно так же запрещает закрывать код, права Пети защищены. Если я сделаю минорное добавление к коду Пети, т.е. в его файлы - они пойдут под CDDL (как в случае с GPL пошли бы под GPL), что логично - оно ему принадлежит. Если я правлю свой код, который отделен - мне никто не запрещает делать с ним что хочу, ведь это мой код.

У GPL здесь фундаментальный этический недостаток, я бы даже сказал, лицемерие авторов - заявляя о свободе, она ограничивает мою свободу с моим же кодом. CDDL этого недостатка лишена, не потеряв той защиты, которую обеспечивала GPL.

P.S. оффтоп: Мне тут товарищ задал вопрос, нет ли среди моих знакомых тех, кто занимается на суперкомпьютерах расчетами погоды, всякое атмосферное моделирование именно для прогнозирования погоды. У меня таких не нашлось, у Вас случайно нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 25-Янв-11, 00:59 
ох как-же вас занjсит
> Иными словами, Вася, выбрав для своей либы GPL, _навязывает_ мне на уже
> _мой_ код свою лицензию. Однако какое такое он право имеет указывать
> мне, какую лицензию мне использовать для _моего_ кода? Для своего -
> сколько угодно, я не возражаю.

кг/ам
в слове "_навязывает_" у вас имеются примерно 100500+ ошибок -- потому что вам никто ничего не навязывает -- вы видимо не замечаете очевидных вещей -- поэтому предлагаю вам больше не учевствовать в обсуждении достаточно многогранных вопросов лиценцирования -- ибо с вашим вниманием , точнее с его отсутствbем всё равно получиться УГ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 25-Янв-11, 01:21 
>[оверквотинг удален]
>> Иными словами, Вася, выбрав для своей либы GPL, _навязывает_ мне на уже
>> _мой_ код свою лицензию. Однако какое такое он право имеет указывать
>> мне, какую лицензию мне использовать для _моего_ кода? Для своего -
>> сколько угодно, я не возражаю.
> кг/ам
> в слове "_навязывает_" у вас имеются примерно 100500+ ошибок -- потому что
> вам никто ничего не навязывает -- вы видимо не замечаете очевидных
> вещей -- поэтому предлагаю вам больше не учевствовать в обсуждении достаточно
> многогранных вопросов лиценцирования -- ибо с вашим вниманием , точнее с
> его отсутствbем всё равно получиться УГ.

Словечки типа "кг/ам" и "уг" оставьте для удаффкома, в серьезных дискуссиях им не место. Очевидные же вещи не замечают именно фанаты GPL-религии.

Лицензия суть определенный вид договора. В случае оплачиваемых товаров и услуг - "Закон о защите прав потребителей", ст. 16, п.3 и ст. 426 ГК явно регулируют: навязывание недопустимо, покупатель имеет право на свободный выбор - только ту часть, которая ему нужна, никаких "только в комплекте с ...". Причем коммерческая организация не вправе отказать покупателю "или весь набор, или не у нас".

В случае лицензий типа GPL/CDDL коммерческая сторона отсутствует, однако суть дела не изменяется - этическая сторона остается. Именно навязывание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 25-Янв-11, 10:30 
> Лицензия суть определенный вид договора. В случае оплачиваемых товаров и услуг -
> "Закон о защите прав потребителей", ст. 16, п.3 и ст. 426
> ГК явно регулируют: навязывание недопустимо, покупатель имеет право на свободный выбор
> - только ту часть, которая ему нужна, никаких "только в комплекте
> с ...". Причем коммерческая организация не вправе отказать покупателю "или весь
> набор, или не у нас".
> В случае лицензий типа GPL/CDDL коммерческая сторона отсутствует, однако суть дела не
> изменяется - этическая сторона остается. Именно навязывание.

слив засчитан.
вам таки кто-то навязывает? -- обращайтесь в милицию с заявлением, мол так и так, заставляют, насильственно принуждают и домагаются.

повторюсь пожалуй -- все эти ваши фантазийные домыслы --уг. а ваши измышления не выдерживают никакой осмысленной критики -- вывод -- кг/ам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Янв-11, 19:42 
> повторюсь пожалуй --

Давайте всё-таки не ронять уровень обсуждений настолько ниже плинтуса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 07-Фев-11, 01:17 
>> повторюсь пожалуй --
> Давайте всё-таки не ронять уровень обсуждений настолько ниже плинтуса.

Михаил, вот кстати к вопросу о сообществе BSD и прочей гордыне, которой Вы как-то пеняли. Вот этот агрессивный религиозный фанатизм - лучше что ли? Да и с Вашей стороны как-то взвешенного продолжения дискуссии не последовало, даже по оффтопику про кластеры...

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 07-Фев-11, 01:11 
>[оверквотинг удален]
>> - только ту часть, которая ему нужна, никаких "только в комплекте
>> с ...". Причем коммерческая организация не вправе отказать покупателю "или весь
>> набор, или не у нас".
>> В случае лицензий типа GPL/CDDL коммерческая сторона отсутствует, однако суть дела не
>> изменяется - этическая сторона остается. Именно навязывание.
> слив засчитан.
> вам таки кто-то навязывает? -- обращайтесь в милицию с заявлением, мол так
> и так, заставляют, насильственно принуждают и домагаются.
> повторюсь пожалуй -- все эти ваши фантазийные домыслы --уг. а ваши измышления
> не выдерживают никакой осмысленной критики -- вывод -- кг/ам.

Молодой человек, во-первых, поумерьте тон, здесь Вам не сайт для выкладывания креатива, который можно оценивать, здесь место для дискуссий. Корректных дискуссий, я подчеркну. Во-вторых, Вы уже второй раз игнорируете главный обсуждаемый момент - этическую сторону вопроса. И не приводите никакой "осмысленной критики", которую эти "домыслы", по Вашим словам, якобы не выдерживают. Милиция и прочая юридическая сторона - не аргумент, а передергивание. Если до Вашего залитого гормонами мозга вдруг не доходит, почему, я напомню, что с юридической точки зрения вполне законны и все опенсорсные лицензии, и MS EULA - вся суть опенсорса лежит в другой плоскости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 07-Фев-11, 21:59 

> Молодой человек, во-первых, поумерьте тон, здесь Вам не сайт для выкладывания креатива,

правда? тогда где ваше ....ммм мылительная деятельность имеет аргументы?
> который можно оценивать, здесь место для дискуссий. Корректных дискуссий, я подчеркну.

ай -- молодой человек, ну как вам не стыдно заикаться о корректности дискуссии если вы на право и на лево "тот дурак", этот фанатик... , что опять бревно? -- обратитесь к акулисту!
> Во-вторых, Вы уже второй раз игнорируете главный обсуждаемый момент - этическую
> сторону вопроса.

скажите когда этическая сторона вопроса возобладала? какое отношение этика имеет отношение к правовому регулированию вопросов собственности на ПО?
> И не приводите никакой "осмысленной критики", которую эти "домыслы",
> по Вашим словам, якобы не выдерживают. Милиция и прочая юридическая сторона
> - не аргумент, а передергивание.

как-же как-же -- не надеялся ничего другого услышать, юридическая сторона не аргумент, вы правда так думаете? или за не имением аргументации с вашей стороны всеми неправдами пытпетесь кого-то убедить что юридическая сторона и лицензии не имеют ничего общего.
> Если до Вашего залитого гормонами мозга
> вдруг не доходит, почему, я напомню, что с юридической точки зрения
> вполне законны и все опенсорсные лицензии, и MS EULA - вся
> суть опенсорса лежит в другой плоскости.

что уже перебрался на личности? -- поздравляю -- слив!

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 09-Фев-11, 00:45 
>> Молодой человек, во-первых, поумерьте тон, здесь Вам не сайт для выкладывания креатива,
> правда? тогда где ваше ....ммм мылительная деятельность имеет аргументы?

Да, имеет, начиная с сообщения #158. С Вашей же - ни одного, только переход на личности, смена темы и передергивания.

>> который можно оценивать, здесь место для дискуссий. Корректных дискуссий, я подчеркну.
> ай -- молодой человек, ну как вам не стыдно заикаться о корректности
> дискуссии

Корректность дискуссии определяется обращением с аргументами - с чем у Вас как раз всё плохо.

> если вы на право и на лево "тот дурак", этот
> фанатик... , что опять бревно? -- обратитесь к акулисту!

Что ж поделать, если это так? Еще и хам трамвайный, между прочим.

Ну, конечно, я мог ошибиться, и Вы не фанатик, а просто напились до невменяемого состояния. Но это ничем не лучше - с юридической точки зрения, к которой Вы так любите апеллировать, это отягчающее обстоятельство.

>> Во-вторых, Вы уже второй раз игнорируете главный обсуждаемый момент - этическую
>> сторону вопроса.
> скажите когда этическая сторона вопроса возобладала? какое отношение этика имеет отношение

Да еще в начале 80-х, когда Столлман начал проект GNU. Конкретно же в этом топике - в сообщении #158, где про это сказано прямым текстом.

> к правовому регулированию вопросов собственности на ПО?
>> И не приводите никакой "осмысленной критики", которую эти "домыслы",
>> по Вашим словам, якобы не выдерживают. Милиция и прочая юридическая сторона
>> - не аргумент, а передергивание.
> как-же как-же -- не надеялся ничего другого услышать, юридическая сторона не аргумент,
> вы правда так думаете? или за не имением аргументации с вашей

Я повторюсь: "я напомню, что с юридической точки зрения вполне законны и все опенсорсные лицензии, и MS EULA - вся суть опенсорса лежит в другой плоскости". Правовое регулирование вопросов собственности и прочая юриспруденция в теме ВООБЩЕ не поднимались, это Вы сами придумали, мне приписали и в пух и прах разбили. Было бы мило, да только слишком идиотично.

> всеми неправдами пытпетесь кого-то убедить что юридическая сторона
>  и лицензии не имеют ничего общего.

Фиксирую очередную вашу ложь, которую Вы пытаетесь приписать собеседнику.

>> Если до Вашего залитого гормонами мозга
>> вдруг не доходит, почему, я напомню, что с юридической точки зрения
>> вполне законны и все опенсорсные лицензии, и MS EULA - вся
>> суть опенсорса лежит в другой плоскости.
> что уже перебрался на личности? -- поздравляю -- слив!

Молодой человек, слив, к Вашему сведению - это когда аргументов нет, в частности, когда переход идет _вместо_ них. У меня же как раз здесь, в этом предложении, аргумент - но Вы его начисто проигнорировали и прицепились к другому. Что очень характерно и показательно.

А вообще, к теме бревна, Вы уже два раза написали про слив, и _первым_ перешли на личности вместо корректной дискуссии. Соответственно, я имею полное право отвечать тем же, пока не будут получены ответы на мои вопросы/аргументы. Разумеется, вежливый человек не станет опускаться до уровня обезьяны, а сначала предупредит, даст шанс. Так вот, это третье, и последнее предупреждение-сообщение в вежливой форме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 09-Фев-11, 19:18 
что-то я не заметил никаких вопросов на которые в треде Вам не были даны ответы -- оно и правда -- Ваше право не замечать не удобное.

ТРИ -- хорошо что до трёх вы считать умеете -- можете не останавливаться -- продолжайте пургу!

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 11-Дек-10, 11:50 
Читайте статью полностью. Он не винит Опенсорц. Он винит свою (Сана) плохо координированную политику.
Он довольно чётко сказал: "Что-то надо было открыть раньше - это было надо опенсорцу. А что-то надо было открывать более постепенно - это надо акционерам."
Сколько сейчас коммерческих компаний, которые работают чисто в опенсорц, и никак не задумываются о том когда и что открывать? (Не говорю, что их нет, просто прикиньте их число.)
Я не говорю, что это плохо - работать в открытую. Но быть при этом успешным коммерческим проектом - дано не каждому. Это сейчас народ поднабил руку в открытых проектах. А тогда что-либо открывалось, только если из этого не предполагалось получать прибыль. Вот он и сказал, что пришлось поднабить шишек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от Wormik (ok) on 10-Дек-10, 18:08 
Прочитал и ничего не понял. Наверное, я просто не знаком с теми правилами, закономерностями и правилам действий, которые были приняты во время хорошего функционирования компании.

Мое мнение осталось неизменно. Они не жалели денег. Чего только стоит олимпиады для студентов, которые раньше никто не делал! А потом был кризис.

Открытие исходных текстов вовсе не должно приводить к убыткам. Ведь раньше софт был Freeware и так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-10, 18:27 
>Открытие исходных текстов вовсе не должно приводить к убыткам.

Дык он вроде говорит, что прохлопали с открытием солярки, еслиб не это тормознутость, то рулила бы солярка, а не линь(имхо вряд ли канеш, но хз как бы вышло).

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Wormik (ok) on 10-Дек-10, 19:10 
С Java тоже опоздали. Я-то думал, откуда у компании такое сожаление, что "мы открываем ее только сейчас". Возможно, знали, что разваливаются
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от IGX on 11-Дек-10, 03:15 
Есть вот только одна загвоздка: в патентах. Открытие исходного кода не означает передачу патентов, что означает, что если Вы скомпилируете на основе Соляры свой дистр, а Sun/Oracle это не понравится, то они подадут на Вас в суд и выиграют. В такое болото вряд ли кто-то бы вложил деньги, открой Соляру хоть на 5 лет раньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 14-Дек-10, 16:13 
Да не зависило  оно от них ИМХО.
AT&T жаба задавила. SUN'овцы попали в ситуацию BSD'шников в их юности.
Правда BSD'шики решили ситуацию дамокловым мечом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Тимуркин email on 10-Дек-10, 18:34 
Думаю, что "убить" Линукс они бы не смогли бы, но вот в TOP500 суперкопьютеров сейчас бы точно властвовал не только Linux, но и Solaris. Система на самом деле великолепная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Дек-10, 22:17 
Не думаю, по крайней мере не с таким желанием порулить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-10, 08:05 
> Не думаю, по крайней мере не с таким желанием порулить.

Еще года 2-3 и Lustre перестала бы существовать на Linux, не успели закончить портирование на Solaris. А месте с ними и Linux в top100 (в качестве заметки - 67-72% от TOP100 завязаны на Lustre).


Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 08:18 
т.е. старые версии (даже без учёта того, что это опенсоурс, да под гпл - делай хоть сам, хоть в складчину форкай, не хочу) под дулом пистолета отобрали бы у всех и заставили использовать соляру?
ню-ню.
таких мечтателей вагон и маленькая тележка. вот и в сабже не мелкий такой и крутой спец со всеми полномочиями - всё знал, но ему что танцевать мешало. теперь вот народ учит. как правильно капиталистом нужно быть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Lustre и top500"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Дек-10, 12:57 
>> Не думаю, по крайней мере не с таким желанием порулить.
> Еще года 2-3 и Lustre перестала бы существовать на Linux, не успели
> закончить портирование на Solaris. А месте с ними и Linux в
> top100

Видите ли, разбежавшийся из clusterfs.com и сана народ собрался опять вместе и консалтит по люстре, в т.ч. решает вопросы поддержки кода.  У нас вон в штате есть минимум три достаточно компетентных ядерщика, из которых один патчит Lustre далеко не первый год.

Ну и на люстре свет клином не сошёлся -- это как раз тот случай, когда нечто вроде можно скопом сделать в качестве открытого проекта и всем будет только хорошо (см. историю apache httpd).

> (в качестве заметки - 67-72% от TOP100 завязаны на Lustre).

(косясь на несколько десятков терабайт, плескающихся в углу люстры) Да-да, разумеется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Lustre и top500"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-10, 22:16 
>>> Не думаю, по крайней мере не с таким желанием порулить.
>> Еще года 2-3 и Lustre перестала бы существовать на Linux, не успели
>> закончить портирование на Solaris. А месте с ними и Linux в
>> top100
> Видите ли, разбежавшийся из clusterfs.com и сана народ собрался опять вместе и
> консалтит по люстре, в т.ч. решает вопросы поддержки кода.  У
> нас вон в штате есть минимум три достаточно компетентных ядерщика, из
> которых один патчит Lustre далеко не первый год.

И что?


> Ну и на люстре свет клином не сошёлся -- это как раз
> тот случай, когда нечто вроде можно скопом сделать в качестве открытого
> проекта и всем будет только хорошо (см. историю apache httpd).
>> (в качестве заметки - 67-72% от TOP100 завязаны на Lustre).
> (косясь на несколько десятков терабайт, плескающихся в углу люстры) Да-да, разумеется.

Hi there

I am trying to compile statistics about Lustre usage in the latest top
100 list and am hoping that some of the list members might be able to
fill in some gaps for me. To date, I have 69 confirmed Lustre sites in
the top 100.

I have been unable to get confirmation as to whether any of the below
sites run Lustre. Can anyone help? If so, please reply directly to me.


#28 IPE - http://www.top500.org/system/10561
#36 French Govt - http://www.top500.org/system/9901
#62 JSCC - http://www.top500.org/system/10305
#67 Swedish Govt - http://www.top500.org/system/8819
#71 Kurchatov Institute - http://www.top500.org/system/10574
#78 German IT - http://www.top500.org/system/9902
#83 French Manufacturer - http://www.top500.org/system/9902

This information will only be used in an aggregated form (x% of the
top100).

Считать думаю умеете и того 69 - 76% завязаны на люстру.

А что касается перехода на солярку - как только Cray / HP получит версию с clustered metadata (а она будет уже на DMU завязана) - так быстро и начнет миграцию на то где это будет лучше всего работать.

Может ради простоты оставить вычислительные ноды на самопальном линухе (а кто нить видел патчи для Cray XT систем?) - а service ноды будут мигрировать туда где dmu лучше всего работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Lustre и top500"  +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 22:25 
вашими же словами - и что?
да, люстра таки в линухе есть. у Михаила даже что-то там плескается в ней.
вопрос вызывает необходимость в этом деле солярки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Lustre и top500"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Дек-10, 23:19 
>> Видите ли, разбежавшийся из clusterfs.com и сана народ собрался опять вместе и
>> консалтит по люстре, в т.ч. решает вопросы поддержки кода.
> И что?

И то, что "Еще года 2-3 и Lustre перестала бы существовать на Linux" -- типичный случай так называемого вранья.  Вопрос скорее в том, насколько тяжёлый бы получился застой и/или как быстро появилась бы живая альтернатива.

> Считать думаю умеете и того 69 - 76% завязаны на люстру.

Ёлки-палки, да вот она, под руками, люстра эта из top100.

> А что касается перехода на солярку - как только Cray / HP
> получит версию с clustered metadata (а она будет уже на DMU
> завязана) - так быстро и начнет миграцию на то где это
> будет лучше всего работать.

Оракл там собрался линукс на спарках официально поддерживать, к сведению.

Про HPC-планы не в курсе (хватает кому отслеживать), но насколько понимаю, пытаться угробить линуксовую люстру с таким же рвением, как саням, им смысла нет -- разве что денег отжать, что совсем другой вопрос.

> Может ради простоты оставить вычислительные ноды на самопальном линухе
> (а кто нить видел патчи для Cray XT систем?)

Будете в следующий раз трепаться с креями, спросите про Clustrx, что ли.  А нам ежели какие патчи понадобятся для XT, то за ними дело вряд ли встанет.

> а service ноды будут мигрировать туда где dmu лучше всего работает.

BTW у нас несколько другая терминология в этой части (что следует из несколько другого подхода, описанного в whitepaper, но это уже совсем офтопик).

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Lustre и top500"  –1 +/
Сообщение от _umka_ (??) on 12-Дек-10, 10:06 
> И то, что "Еще года 2-3 и Lustre перестала бы существовать на Linux" -- типичный случай так называемого вранья.  Вопрос скорее в том, насколько тяжёлый бы получился застой и/или как быстро появилась бы живая альтернатива.

Вы бы что ли на SC-XX побывали что ли. так вот Уже как 2 года принято решение что сервис ноды будут на солярке. ldiskfs выкидывается напрочь - остается для 2.1/2.2 как reference implementation, потому убирается - но в его развитие вкладываться не будут. Хватит Linux подарили уже ext4 - это никто не оценил (да да - ext4 это просто ext3 + патчи из ldiskfs за вычитом iopen и прочей мелочевки).

Для вендоров из top100 будет просто программа миграции. Так что если Оракл доведет до конца начатую программу - то прощай линукс в TOP100.

А там глядишь и спеси у GPL/Linux фанбоев поубавится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Lustre и top500"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Дек-10, 14:03 
> Так что если Оракл доведет до конца начатую программу - то прощай линукс в TOP100.

Юноша, позовите нормального Юру, с китайскими подделками под umka@ разговаривать не о чем.

А ему как раз есть что сказать по этой теме.

PS: ещё раз: Ваше мнение по всем темам, на которых сталкивались, меня __не__ интересует, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Lustre и top500"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-10, 17:22 
> Так что если Оракл доведет до конца начатую программу - то прощай линукс в TOP100.
> Юноша, позовите нормального Юру, с китайскими подделками под umka@ разговаривать не о чем.
> А ему как раз есть что сказать по этой теме.

Ему сказать нечего. Он ушел из Oracle уже давно.
А вам похоже нечего сказать, кроме как пеной прыскать GPL фанбой.

А то что вас не интересует - это не новость. Все люди которые знают вас в реале отмечают что любое мнение которое не укладывается в вашу картину мира - вас не интересует.
GPL фанбои они такие смешные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Lustre и top500"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Дек-10, 17:32 
>> А ему как раз есть что сказать по этой теме.
> Ему сказать нечего. Он ушел из Oracle уже давно.

Потому что мозги у Юры всегда были, в отличие от Вас.  И мыслит он заметно шире, чем тем, что сейчас под руками и в работе.  Опять же в отличие от Вас.  И среди коллег я его буду рад видеть -- тоже в отличие от Вас.  Кланяйтесь дальше своему фанбою курса доллара.

> А то что вас не интересует - это не новость. Все люди
> которые знают вас в реале отмечают что любое мнение которое не
> укладывается в вашу картину мира - вас не интересует.

Отучайтесь говорить за тех, кого не знаете, позор своих родителей.

PS: только сейчас заметил, что это был "Аноним", а не "_umka_".  Если часть ранее снесённых (по причине провокации флейма) комментариев первого принадлежала незалогиненному второму, то могу разве что посочувствовать и предложить успокаивающее.  Отвечал же, предполагая второго по почерку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Lustre и top500"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-10, 06:11 
Как легко переходить на личности :)
Какой же ты предсказуемый :)

> Отучайтесь говорить за тех, кого не знаете, позор своих родителей.

Как раз таки я говорю со слов общих с вами знакомых :)

и того - GPL болезнь головного мозга прогрессирует :) при отсутствии аргументов - переходим на личности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Lustre и top500"  –1 +/
Сообщение от ананим on 13-Дек-10, 08:10 
действительно! :D
ваши слова?
>А вам похоже нечего сказать, кроме как пеной прыскать GPL фанбой.

так что же ты хотел? хамишь и кочишь из себя обиженного?
а вообще правильно корчишь - обиженный ты и есть. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Дек-10, 12:29 
>> Не думаю, по крайней мере не с таким желанием порулить.
> Еще года 2-3 и Lustre перестала бы существовать на Linux,

Бы - не считается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –4 +/
Сообщение от linux_must_die (ok) on 10-Дек-10, 18:47 
>"К концу жизни Sun, проекты компании с открытым исходным кодом, были очень популярны (что подтверждается количеством загрузок), однако не приносили дохода; доход от Java, открытие исходных кодов которой в ноябре 2006 года сопровождалось большой шумихой, падал, и лишь доход от MySQL, купленного Sun в 2008 году за 1 млрд. долл. США, рос".

звучит как приговор. novell пролетела примерно так же

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от Александр Чуранов on 10-Дек-10, 19:07 
Абзац "The creation of Berkeley Unix is regarded by some [1] as the "birth" of open source software" почему-то пропустили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +3 +/
Сообщение от zedis on 10-Дек-10, 19:23 
Тема раскрыта, так что ребята в Сан увлеклись открытыми платформами коро игрушками и забыли о том что надо зарабатывать деньги...
Если б Сан открыла свою платформу или хотя бы сделала Х86 где-нибудь в 2001-2002 году то сейчас аудитория Солярки была бы в раза 3 больше как минимум в бизнес секторе, вопрос об продажи вообще бы не стоял. Солярка действительно замечательная система производительней гораздо Linux.

Вообще это тенденция сегодняшнего времени когда компания начинает делать действительно софт для пользователей, а не для зарабатывания денег, то это плохо кончается для самой компании. К сожалению это печальный факт... Оракл как машина для зарабатывания денег, уже начала делать шаги в сторону комертизации всех проектов Сан, хотя бы вспомнить, что теперь обновление солярки бесплатно только 90 дней, закрываются коды части разработок. Оригинальные сановские Доки по солярке вообще одно блаженство читать, написано для людей кто читал тот меня пойме, линукс рядом не лежал со своими доками....

Жалко очень жалко...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-10, 00:35 
Шо-то я не согласен. Производительность не бывает универсальной.
"Оригинальные сановский доки" я читал, и они мне совершенно не понравились. Воды просто через край, а за деталями всеравно в интернет. Так что... я вам не доки по сану, а учебник по пунктуации за 9ый класс дал бы...
И да, жалко... Сан лучше было бы продать айбиэму...
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-10, 19:48 
Ну да, пусть всё нафиг закроют.

Если кто помнит, в каком-то древнем учебнике по информатике было предсказано, что стоимость софта многократно превысит стоимость оборудования, на котором оно работает. А что на самом деле произошло за эти десятилетия? Софт вообще перестал цениться за товар. Покупают только железо и техническую поддержку. Оракл этого не понимает, поэтому пытается зарабатывать по-старому.

Дилемма: если хочу заработать, что делать? Открывать или закрывать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Cobold (??) on 10-Дек-10, 20:05 
> Дилемма: если хочу заработать, что делать? Открывать или закрывать?

А каким спосбом заработать - продавая собственно работу, или продавая копии и лицензии? Независимо от каких-то идеологий и какой-то морали, всё-же замечу что второй способ в связи всё большего прозрения пользователей постепенно становится менее перспективным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ананим on 10-Дек-10, 20:29 
Вы так говорите, потому что не знаете, как Оракл ценит свою поддержку.
Если стоимость оборудования теряется на фоне стоимости ПО от оракла, то стоимость самой дещёвой поддержки равна 1/4 цены этого ПО в год!
А ещё бывает дорогая поддержка. Да, и без поддержки - никаких обновлений и исправлений ошибок!
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ы on 10-Дек-10, 20:32 
>Если кто помнит, в каком-то древнем учебнике по информатике было предсказано, что стоимость софта многократно превысит стоимость оборудования, на котором оно работает.

Насчет учебника не знаю, но автор фразы Билл Гейтс, 2005 год.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Дек-10, 22:20 
> Дилемма: если хочу заработать, что делать? Открывать или закрывать?

Думать сперва, за что именно люди готовы отдать деньги.  И как им это будет удобно сделать.

То есть сделать полезное (что делают многие) и не мешать людям его купить/оплатить (как тот же новелл делает).

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +2 +/
Сообщение от light (??) on 11-Дек-10, 09:38 
> Думать сперва, за что именно люди готовы отдать деньги.  И как
> им это будет удобно сделать.

а так же думать за что люди БУДУТ готовы отдать деньги

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 10-Дек-10, 22:23 
> Если кто помнит, в каком-то древнем учебнике по информатике было предсказано, что стоимость софта многократно превысит стоимость оборудования, на котором оно работает.

Специфическое ПО стоит многократно больше компов


> Дилемма: если хочу заработать, что делать? Открывать или закрывать?

зависит как минимум от области деятельности и размаха компании

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от Cobold (??) on 10-Дек-10, 19:53 
если уж те времена вспоминать, так может быть нужно было сану подсуетиться и выкупить дековскую альфу вовремя, чтобы застолбить весь рынок раб.станций (включая низкобюджетный) до того как его производители x86 перехватят?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ы on 10-Дек-10, 20:35 
> если уж те времена вспоминать, так может быть нужно было сану подсуетиться
> и выкупить дековскую альфу вовремя, чтобы застолбить весь рынок раб.станций (включая
> низкобюджетный) до того как его производители x86 перехватят?

Да в 90x альфа всех рвала, составить конкуренцию x86 вполнее себе могла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Дек-10, 22:46 
>> если уж те времена вспоминать, так может быть нужно было сану подсуетиться
>> и выкупить дековскую альфу вовремя, чтобы застолбить весь рынок раб.станций (включая
>> низкобюджетный) до того как его производители x86 перехватят?
> Да в 90x альфа всех рвала, составить конкуренцию x86 вполнее себе могла.

Эти ещё те чебурашки, у них тоже рабочие станции тоже по 10000$ были,
когда 1$ стоил 6 рублей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ы on 11-Дек-10, 00:26 
Рабочие станции были разные, бюджетные были от 2 000$, что вполне себе ничего, учитывая характеристики, я напомню что были 64-разрядные RISC процессоры и это в середине 90x, линейку x86 также уделывали по частоте где-то в два раза.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ы on 11-Дек-10, 00:36 
>>> если уж те времена вспоминать, так может быть нужно было сану подсуетиться
>>> и выкупить дековскую альфу вовремя, чтобы застолбить весь рынок раб.станций (включая
>>> низкобюджетный) до того как его производители x86 перехватят?
>> Да в 90x альфа всех рвала, составить конкуренцию x86 вполнее себе могла.
> Эти ещё те чебурашки, у них тоже рабочие станции тоже по 10000$
> были,
> когда 1$ стоил 6 рублей.

Ах да забыл упоминуть, когда доллор стоил 6 рублей, в страну возили ай-би-эм-пи-си-совместимые компьютеры с процессором интел 80386 по цене 12 000$ за единицу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 11-Дек-10, 01:24 
>>>> если уж те времена вспоминать, так может быть нужно было сану подсуетиться
>>>> и выкупить дековскую альфу вовремя, чтобы застолбить весь рынок раб.станций (включая
>>>> низкобюджетный) до того как его производители x86 перехватят?
>>> Да в 90x альфа всех рвала, составить конкуренцию x86 вполнее себе могла.
>> Эти ещё те чебурашки, у них тоже рабочие станции тоже по 10000$
>> были,
>> когда 1$ стоил 6 рублей.
> Ах да забыл упоминуть, когда доллор стоил 6 рублей, в страну возили
> ай-би-эм-пи-си-совместимые компьютеры с процессором интел 80386 по цене 12 000$ за
> единицу.

6 Российских рублей он стоил в 1998 году.
Тогда же появились: кульная мать ASUS TX97 за 180$, USB порты, DVD,
и первая странная звуковуха AC97 (как она работала без джамперов не понятно) :-/

В общем, собрать комп за 400$ было как два байта об асфальт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ы on 11-Дек-10, 10:30 
>6 Российских рублей он стоил в 1998 году.

Да? 6 рублей он стоил в 1982 - 1989 году, а в 1998 после деноминации он может и стоил где-то 6/6000 рублей в валютном коридоре по плавающему курсу 1-2 дня в году, причем перед самым дефолтом, врать не буду статистики нет, но хорошо помню валютный корридор 4.5/5.5,  но что было в августе 1998 напоминать думаю не стоит, когда доллар был еще дороже чем сейчас, так что фраза насчет 6 рублей/$ однозначно отностится к 80-м годам.

Ну и специально для вас статью нашел за тот 98 год про альфу

http://www.ixbt.com/cpu/alpha.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –2 +/
Сообщение от Заморский Гость on 11-Дек-10, 16:40 
В 1982-1989 гг. стоил он 62 копейки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 11-Дек-10, 19:56 
> В 1982-1989 гг. стоил он 62 копейки.

На чёрном рынке в СССР за доллар давали около 6 рублей. Белого рынка не было — за валютные спекуляции просто сажали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 21:15 
именно по этому он так и стоил.
называется - недостаток предложений и риски.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ы on 12-Дек-10, 17:50 
> именно по этому он так и стоил.
> называется - недостаток предложений и риски.

Стоил он так потому что спрос был, в "березках" жратва была и редкие для советских людей товары. А иностранцы обменивали из-за золотого обеспечения, сов.представительства за рубежом обменивали рубли на золото, по весьма прибыльному курсу. Поэтому и статья была.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ананим on 13-Дек-10, 01:06 
был спрос, а я отрицаю?
на наркотики тоже спрос большой. думаю они бы резко подешевели, если бы их в аптеках без рецепта продавали.
измерение в "гамбургерах" тем не менее тянет на 60 копеек. другое дело что страна идиотами рукуводилась, это да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 17:55 
а чего тут гадать то?
вот статистика центрабанка в xml-формате (примечание, именно так программным образом и получают курсы валют в своих прогах) view-source:http://www.cbr.ru/scripts/XML_daily.asp?date_req=01/08/1998
последняя цифра - 01/08/1998 - дата на момент перед дефолтом:
<Valute ID="R01235">
    <NumCode>840</NumCode>
    <CharCode>USD</CharCode>
    <Nominal>1</Nominal>
    <Name>Доллар США</Name>
    <Value>6,2410</Value>
</Valute>

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +3 +/
Сообщение от Иван Иванович Иванов on 10-Дек-10, 20:30 
Он подчеркнул, что не понимает идеологию open source, и упустил то, что не открыв Solaris, последняя могла просто загнутся.

Короче, своё неумение управлять компанией, которое привело к гибели sun, он оправдывает Open Source.

RH имеет капитализацию почти $1млрд и прекрасно зарабатывает. Так что не надо ля-ля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от zedis on 10-Дек-10, 21:24 
Не сравнивай Солярис и red Hat, САН миру дал столько что не перечесть он на всегда останется в истории И.Т. , Red Hat пока находится в начале этого пути ему ещё ой как далеко до таких высот это так же как поршневая и раективная авиация. САН был гораздо окрытие чем Red Hat, это подтвердать все, кто работали и с той и с другой ОС. Как говорится все познается в сравнение....

Red Hat за обновление просит бабло а Сан пока его не купил Оракл не просил бобла за патчи и многое другое, САН более гибкая система в Red Hat...

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-10, 22:00 
ну RH тоже шевелится и развивает, так что не надо. санки, канеш по-более внесли, но все же, RH еще не развалилась и вполне может переплюнуть...
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Дек-10, 22:26 
> Не сравнивай Солярис и red Hat

Так Скотт и сравнивает (только Sun и Red Hat).

> САН миру дал столько что не перечесть

Шляпники тоже.

> он на всегда останется в истории И.Т.

Да, но уже именно что "навеки".

> Red Hat пока находится в начале этого пути ему ещё ой как далеко
> до таких высот это так же как поршневая и раективная авиация.

Мне кажется, Вы пытаетесь сравнить поршневой автомобиль и поршневой самолёт.  Автомобилем, сколь угодно вылизанным, тут является как раз солярка.  Но реактивной ей уже просто не быть.

> САН был гораздо окрытие чем Red Hat, это подтвердать все, кто
> работали и с той и с другой ОС.

Я чуточку работал и с тем, и с тем -- подтвердить не могу.

> Red Hat за обновление просит бабло а Сан пока его не купил
> Оракл не просил бобла за патчи и многое другое, САН более
> гибкая система в Red Hat...

Сан, извините, и за софт не просил -- а вот на железо, к которому этот софт прилагался, ой-ой-ой сколько хотел.  И немножечко завалялся на лаврах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 07:25 
>> САН был гораздо окрытие чем Red Hat, это подтвердать все, кто работали и с той и с другой ОС.
>Я чуточку работал и с тем, и с тем -- подтвердить не могу.

аналогично. система не плохая. что-то есть лучше, что-то хуже. собственно как и все остальные *никс и не *никс (включая линух).  как сервер.
как десктоп вообще никакая.
>Сан, извините, и за софт не просил -- а вот на железо, к которому этот софт прилагался, ой-ой-ой сколько хотел.  И немножечко завалялся на лаврах.

в последнее время. но апдэйты только критикал бесплатные были.
а лет 5 назад даже компилер только за денюжку. вот так и появился там тоже не плохо работающий гцц.

на спарках она отлично себя вела. с х86 не сравнить.
но х/з, может на спарках и линух бы прибавил. у меня лично на этой платформе возможности сравнить не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от zedis on 11-Дек-10, 15:30 
>> Не сравнивай Солярис и red Hat
> Так Скотт и сравнивает (только Sun и Red Hat).
>> САН миру дал столько что не перечесть
> Шляпники тоже.

Red hat пока не чего существенного не дал что было бы де факто и дэюро одобренно всем Юниксами и Линуксами, САН дал к примеру NFS, JAVA, PAM authentification, Network Socket.

>> он на всегда останется в истории И.Т.
> Да, но уже именно что "навеки".

К сожелению но не надо зларадствовать так как завтро может настать время и Red Hat...


>> Red Hat пока находится в начале этого пути ем ещё ой как далеко
>> до таких высот это так же как поршневая и раективная авиация.
> Мне кажется, Вы пытаетесь сравнить поршневой автомобиль и поршневой самолёт.  Автомобилем,
> сколь угодно вылизанным, тут является как раз солярка.  Но реактивной
> ей уже просто не быть.

Если бы вы работали существенно с Соляркой и Шапкой, вы бы так бы не бросались словами на ветер так как мы проводили иследования производительности на одном и том же сервере X86 Red Hat 5, SuSe 10, Solaris 10 солярка по производительности отказаустойчивости и по большей части параметров была далеко в переди. Хотя бы взять то как солярка работает с сетевым стеком это два разных подхода у Солярки и Шапки. Поработайте по дольше на Солярке поймете, я к стати писал на опеннете статью по произвидительности Солярке 10... Можете почитать для интереса

>> САН был гораздо окрытие чем Red Hat, это подтвердать все, кто
>> работали и с той и с другой ОС.
> Я чуточку работал и с тем, и с тем -- подтвердить не
> могу.

Просто разные подходы разная идеология

>> Red Hat за обновление просит бабло а Сан пока его не купил
>> Оракл не просил бобла за патчи и многое другое, САН более
>> гибкая система в Red Hat...
> Сан, извините, и за софт не просил -- а вот на железо,
> к которому этот софт прилагался, ой-ой-ой сколько хотел.  И немножечко
> завалялся на лаврах.

Да было за что просить Если взять самый дешевый сервер на спарках и крутой x86 то спарк по производительности к примеру баз данных будет далеко в переди чем крутой x86.
Другое дело что платформа получило узкую применимость. К примеру Биллинг у большинства крупнейшиз сотовых и телекомов крутится именно под Спарками, к примеру в Центро Банке России все межбанковские переводы обрабатыются двумя Спарками... Когда то Шапка была безплатна полностью на её использовали во многих Апплайнсах до сих пор используют то старую Шапку с ядром 2.4 а сейчас уже не используют так как шапка стала более закрытой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 17:46 
>так как мы проводили иследования производительности на одном и том же сервере X86 Red Hat 5, SuSe 10, Solaris 10 солярка по производительности отказаустойчивости и по большей части параметров была далеко в переди.

не верю.
даже считая ваше иследование априори единственно верным...
а собственно как именно вы эти иследования проводили?
особенно по отказоустойчивости. сколько лет (!!) вы их проводили?

зы:
смахивает на неумелый маркетинг. как и у мс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Sun и Red Hat"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Дек-10, 18:53 
> Red hat пока не чего существенного не дал что было бы де
> факто и дэюро одобренно всем Юниксами и Линуксами

"Всеми" и не интересует, к слову.  Скажем, в лице покойного IRIX.

Red Hat работает над ядром Linux, как и лавки поумней из тех, что занимались классическими UNIX.  И над современным тулчейном, начиная с gcc.  И над виртуализацией.  И над миддлварью вроде JBoss.

То, что над этим же работают IBM, HP, SGI -- мне кажется подтверждением того, что все они понимают бессмысленность "одабривания декакугодно" и растаскивания по своим котлам.

А санкам гонору хватило пытаться тащить всё и сразу, раскорячиваясь между ментальностями SUNW и JAVA, крышеломными счетами и халявой, закрытостью и открытостью.  Жаль, что ещё сказать.

> САН дал к примеру NFS

И с тех пор с ним мучаются, включая прибитые гвоздями ограничения вроде 16 групп.  Правда, попытка прикрутить win-like ACL в v4 выглядит ещё более абсурдно :(

> JAVA

(косясь в jviewer) Недолюбливаю, простите.

> PAM authentification

Даже в педипедии пишут, что "As a stand-alone infrastructure, PAM first appeared from an open-source, Linux-PAM, development in Red Hat Linux 3.0.4 in August 1996".

>>> он на всегда останется в истории И.Т.
>> Да, но уже именно что "навеки".
> К сожелению но не надо зларадствовать

А я и не злорадствую, мне нравилось общаться с ребятами и девчатами из российского и украинского Sun и есть за что уважать почившую фирму.  Просто ставить на пьедестал тоже поводов не вижу.

> Если бы вы работали существенно с Соляркой и Шапкой, вы бы так
> бы не бросались словами на ветер

Я и сказал, что работал _немного_.  Мне не пошло ни то, ни то, и для моих задач лучше иной линукс.

> так как мы проводили иследования производительности на одном и том же сервере
> X86 Red Hat 5, SuSe 10, Solaris 10 солярка по производительности отказаустойчивости
> и по большей части параметров была далеко в переди.

Рад, что на ваших задачах так.  Для моих задач солярки уже давно не существует.

> Поработайте по дольше на Солярке

Издеваетесь? :(

> я к стати писал на опеннете статью по произвидительности Солярке 10...

Я предпочитаю читать авторов, которые впридачу к технической компетентности в интересующем как их, так и меня вопросе ещё и литературно грамотны.  Как правило, такие люди заодно помнят и про свою субъективность.

А Solaris как платформа не интересует, простите.  Некуда приткнуть и незачем.

>>> САН был гораздо окрытие чем Red Hat
>> подтвердить не могу.
> Просто разные подходы разная идеология

Да-да, у одних прыжки в ширину, а другим бабло несут в т.ч. и потому, что они умудрились таковыми себя не запятнать по факту единственные из крупных.  Люди понимают, что редхат был, есть и останется таким же в своей сути.  И их это устраивает.

> Да было за что просить

_Было_. :(

> Если взять самый дешевый сервер на спарках и крутой x86 то спарк по производительности
> к примеру баз данных будет далеко в переди чем крутой x86.

Можно пример, чтоб за сказочника не сойти и с историей не пререкаться?  Просто к слову, тот jviewer запущен на не самый молодой сервер с 36G RAM, парой Xeon 55xx и FC SAS.  Можно и побенчить что-нить мелкое на досуге.

> Другое дело что платформа получило узкую применимость.

Иными словами, мало куда получилось впарить, привязав к оборудованию или спецсофту (например, для ЯМР-спектрографа).

> К примеру Биллинг у большинства крупнейшиз сотовых и телекомов

...у кого под чпуксом, а у кого и вообще ещё Tru64 на хозяйстве.  Работает -- не трогай.  А вот риски по этому всему хозяйству такие, что когда придётся трогать, вытрогать может понадобиться всё нафиг, потому как воспроизвести на запасном железе может не оказаться железа, софта и специалистов по этому всему.

Amazon вон сперва на лиспе был написан.  Вытрогали нафиг, потому что сопровождал его тот же один человек, что и сделал.

> Когда то Шапка была безплатна полностью на её использовали во многих Апплайнсах
> до сих пор используют то старую Шапку с ядром 2.4 а сейчас
> уже не используют так как шапка стала более закрытой.

Кто центос суёт, кто дебиан, кто эмбедщину или самопал.

Хватит уже сказок этих про закрытость редхата, а.  Ну MS-фанбоев можно понять, их так науськивают.  Вам-то к чему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Sun и Red Hat"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-10, 22:28 
> Red Hat работает над ядром Linux, как и лавки поумней из тех,
> что занимались классическими UNIX.  И над современным тулчейном, начиная с
> gcc.  И над виртуализацией.  И над миддлварью вроде JBoss.

Что из этого он разработал _САМ_. именно сам - а не купил уже готовое?
JBoss купил, KVM купил, gcc - там далеко не только и не сколько RH разрабатывают.
что еще вспомните?

>> САН дал к примеру NFS
> И с тех пор с ним мучаются, включая прибитые гвоздями ограничения вроде
> 16 групп.  Правда, попытка прикрутить win-like ACL в v4 выглядит
> ещё более абсурдно :(

Не путайте стандарт на NFS и то как это убого реализовано в Linux.


>> PAM authentification
> Даже в педипедии пишут, что "As a stand-alone infrastructure, PAM first appeared
> from an open-source, Linux-PAM, development in Red Hat Linux 3.0.4 in
> August 1996".

А еще Linux изобрел самолет и первым вышел в космос.
Не читайте глупостей по утрам.

At the core of PAM is a primitive ad-hoc assembler like PAM language that is used to connect (stack) several authentication modules, each of which can perform certain checks. A Sun original  rfc86.0 document describes it (it is slightly outdated).   You can also decide if success of the check is enough for authentication, if the failure of the check is enough for rejection and some other simple logical tests.

http://www.opengroup.org/tech/rfc/mirror-rfc/rfc86.0.txt

1995 год. Solaris.
RH смог только украсть готовые идеи.


>> Когда то Шапка была безплатна полностью на её использовали во многих Апплайнсах
>> до сих пор используют то старую Шапку с ядром 2.4 а сейчас
>> уже не используют так как шапка стала более закрытой.
> Кто центос суёт, кто дебиан, кто эмбедщину или самопал.
> Хватит уже сказок этих про закрытость редхата, а.  

Вы можете прокоментировать почему RedHat не поставляет отдельно патчи которые были наложены на ядро а только целиком архив который содержит уже патченые исходники? А дальше сам разбирайся - все там или нет - помоему это не порядочно и смахивает на попытку подтереться GPL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Sun и Red Hat"  +1 +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 22:42 
а сообществу не нужно _САМ_, сообществу нужно _ВМЕСТЕ_.
толку мне от нфс в закрытой соляре.
мы ведь говорим о том что они сделали для... для кого?
если это все будет загнивать где-то в уголке огромного оракла, то как бы это и не в счет.
значит будет похмелфс юзать вместо нфс. и скажеи дружно спасибо ораклу что прикрыло эту ккокашку в уголке своей мантией.

зыж
нфс в лине ничуть не плох. не такой как в соляре, но отлично работает.
и в отличии от саней, рх купил и открыл. квм в ведре и отлично работает. и патчи шлются уже кучей других заинтересованных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Sun и Red Hat"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Дек-10, 23:05 
> Что из этого он разработал _САМ_. именно сам

Вам от Адама начинать? :) (полушутка, поскольку "сотворить" и "создать" действительно различаются)

Ну вот тот же RPM и на солярке прикручивали некоторые, помнится.

> JBoss купил, KVM купил

Ну да.

> gcc - там далеко не только и не сколько RH разрабатывают.

Как сказать, gcc и glibc без редхата были бы совсем другими.

> что еще вспомните?

Ой, не знаю, я вообще-то из другой немного дистрибутивной области.  Хотите, гляньте на et.redhat.com.

> Не путайте стандарт на NFS и то как это убого реализовано в Linux.

Не путайте своё намерение опустить более живучего конкурента и факты, ладно?

Я тоже поправлюсь: не кривой Sun NFS, а кривой Sun RPC.  Тугугл в сторону RFC1831 и AUTH_SYS (точнее, размерности gids).

> 1995 год. Solaris.

Взять и собрать это ещё где-то было возможно?

> RH смог только украсть готовые идеи.

Кгм.  Одна мериканская лавка другую будет судить, если та инфринжит её "готовые идеи", на которые болтаются или получены патенты.  И ещё: если бы так, то Sun смог только украсть готовый BSD UNIX?

Опять напоминаете MS-студентов :(

> Вы можете прокоментировать почему RedHat не поставляет отдельно патчи
> которые были наложены на ядро а только целиком архив

Не помню точно, публичный ли у них ядерный git (у сузешников уже довольно давно да) -- если интересно, давайте спрошу коллег на той неделе.  Но "отдельно патчи" уже немножко устарели, когда разработка всё равно в гите ведётся -- удобней там и брать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Sun и Red Hat"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-10, 17:39 
>> Что из этого он разработал _САМ_. именно сам
> Вам от Адама начинать? :) (полушутка, поскольку "сотворить" и "создать" действительно различаются)
> Ну вот тот же RPM и на солярке прикручивали некоторые, помнится.
>> JBoss купил, KVM купил
> Ну да.

и того 2 технологии которыми хвастаетесь, не разработка - а покупка. Прямо как MS.

>> gcc - там далеко не только и не сколько RH разрабатывают.
> Как сказать, gcc и glibc без редхата были бы совсем другими.

История не имеет сослагательного наклонения - а то как RH убивает glibc все уже замечают.

>> что еще вспомните?
> Ой, не знаю, я вообще-то из другой немного дистрибутивной области.  Хотите,
> гляньте на et.redhat.com.

о.. теперь вы вспомнить не можете - а туда же лезите.


>> Не путайте стандарт на NFS и то как это убого реализовано в Linux.
> Не путайте своё намерение опустить более живучего конкурента и факты, ладно?

Факты говорят - о том что стандарт


> Я тоже поправлюсь: не кривой Sun NFS, а кривой Sun RPC.  
> Тугугл в сторону RFC1831 и AUTH_SYS (точнее, размерности gids).

Да да, а теперь покажите мне one way RPC в linux? и прочие вкусности полной реализации Sun RPC - которых нет и не было в linux. Да что там говорить он даже не thread safe в Linux.


>> 1995 год. Solaris.
> Взять и собрать это ещё где-то было возможно?

А причем тут это? Я вобще показал ссылку на документ описывающий реализацию этого.
То есть в 1996 году RH тупо взял этот документ и реализовал Linux-PAM, а вы кичились что это прям разработка RH.
Ну не тупите что ли :)

>> RH смог только украсть готовые идеи.
> Кгм.  Одна мериканская лавка другую будет судить, если та инфринжит её
> "готовые идеи", на которые болтаются или получены патенты.  И ещё:
> если бы так, то Sun смог только украсть готовый BSD UNIX?

Вы забыли, Sun лицензировал BSD Unix :)

> Опять напоминаете MS-студентов :(

А вы напоминаете фанатика - который за

>> Вы можете прокоментировать почему RedHat не поставляет отдельно патчи
>> которые были наложены на ядро а только целиком архив
> Не помню точно, публичный ли у них ядерный git (у сузешников уже
> довольно давно да) -- если интересно, давайте спрошу коллег на той
> неделе.  Но "отдельно патчи" уже немножко устарели, когда разработка всё
> равно в гите ведётся -- удобней там и брать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Sun и Red Hat"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Дек-10, 17:56 
>>> JBoss купил, KVM купил
>> Ну да.
> и того 2 технологии которыми хвастаетесь

Вы дурак?  Если нет, то прошу сообразить, что не хвастаюсь, они не мои как минимум.

> не разработка - а покупка. Прямо как MS.

Ставим здесь звёздочку.

> как RH убивает glibc все уже замечают.

Вы дурак?  Если нет, прошу различать Дреппера и RH.

>> Ой, не знаю, я вообще-то из другой немного дистрибутивной области.
>> Хотите, гляньте на et.redhat.com.
> о.. теперь вы вспомнить не можете - а туда же лезите.

Вы дурак?  Если нет, то поймите -- даже из другого болота видать, что творится в соседнем.

>>> Не путайте стандарт на NFS и то как это убого реализовано в Linux.
>> Не путайте своё намерение опустить более живучего конкурента и факты, ладно?
> Факты говорят - о том что стандарт

Не понял.

>> Я тоже поправлюсь: не кривой Sun NFS, а кривой Sun RPC.
>> Тугугл в сторону RFC1831 и AUTH_SYS (точнее, размерности gids).
> Да да, а теперь покажите мне one way RPC в linux?

Оппонент слил.

>>> 1995 год. Solaris.
>> Взять и собрать это ещё где-то было возможно?
> А причем тут это?

Вы там орали на всю ивановскую про открытость.  Редхатовское -- можно.

> То есть в 1996 году RH тупо взял этот документ и реализовал
> Linux-PAM, а вы кичились что это прям разработка RH.

1) я не знаю, тупо ли взял;
2) покажите, где это я кичился разработкой RH.

> Ну не тупите что ли :)

Думаю, читающие сами сделают выводы -- кто насколько в чём затупил.

>>> RH смог только украсть готовые идеи.
>> если бы так, то Sun смог только украсть готовый BSD UNIX?
> Вы забыли, Sun лицензировал BSD Unix :)

Отматываем до звёздочки выше и любуемся двойными стандартами.

PS: всё-таки надеюсь, что ответ на три весьма грустных вопроса выше на самом деле отрицательный, а просто занесло на повороте.  Хотя если так легко поддаваться корпоративному промыванию мозгов (Sun уже сильно подействовал, а тут теперь Oracle -- осталось пойти в MS), то до полоумного и впрямь недалеко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Sun и Red Hat"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-10, 21:14 
>>>> JBoss купил, KVM купил
>>> Ну да.
>> и того 2 технологии которыми хвастаетесь
> Вы дурак?  Если нет, то прошу сообразить, что не хвастаюсь, они
> не мои как минимум.

Переход на личности 1.

>> не разработка - а покупка. Прямо как MS.
> Ставим здесь звёздочку.
>> как RH убивает glibc все уже замечают.
> Вы дурак?  Если нет, прошу различать Дреппера и RH.

А что он уже не сотрудник RH? и прям такой весь независимый?
Переход на личности 2.


>>> Ой, не знаю, я вообще-то из другой немного дистрибутивной области.
>>> Хотите, гляньте на et.redhat.com.
>> о.. теперь вы вспомнить не можете - а туда же лезите.
> Вы дурак?  Если нет, то поймите -- даже из другого болота
> видать, что творится в соседнем.

Переход на личности 3.

>>>> Не путайте стандарт на NFS и то как это убого реализовано в Linux.
>>> Не путайте своё намерение опустить более живучего конкурента и факты, ладно?
>> Факты говорят - о том что стандарт
> Не понял.

Прочитайте еще раз - подумайте - лучше будет.


>>> Я тоже поправлюсь: не кривой Sun NFS, а кривой Sun RPC.
>>> Тугугл в сторону RFC1831 и AUTH_SYS (точнее, размерности gids).
>> Да да, а теперь покажите мне one way RPC в linux?
> Оппонент слил.

Как самокритично о себе? лучше признать что кроме Linux вы ничего не знаете и знать не хотите.


>>>> 1995 год. Solaris.
>>> Взять и собрать это ещё где-то было возможно?
>> А причем тут это?
> Вы там орали на всю ивановскую про открытость.  Редхатовское -- можно.

Стандарт вобщем-то открытый, реализация - хз, у всех своя Linux-PAM не собирался никогда на BSD.
На Solaris не собирался. на IRIX не собирался.
На чем вобще собирался он кроме Linux ? или для вас разние дистрибутивы Linux это разные OS?


>> То есть в 1996 году RH тупо взял этот документ и реализовал
>> Linux-PAM, а вы кичились что это прям разработка RH.
> 1) я не знаю, тупо ли взял;
> 2) покажите, где это я кичился разработкой RH.
>> Ну не тупите что ли :)
> Думаю, читающие сами сделают выводы -- кто насколько в чём затупил.

Да да. сделают :)


>>>> RH смог только украсть готовые идеи.
>>> если бы так, то Sun смог только украсть готовый BSD UNIX?
>> Вы забыли, Sun лицензировал BSD Unix :)
> Отматываем до звёздочки выше и любуемся двойными стандартами.

да да :)

> PS: всё-таки надеюсь, что ответ на три весьма грустных вопроса выше на
> самом деле отрицательный, а просто занесло на повороте.  Хотя если
> так легко поддаваться корпоративному промыванию мозгов (Sun уже сильно подействовал, а
> тут теперь Oracle -- осталось пойти в MS), то до полоумного
> и впрямь недалеко.

Какой же вы глупый GPL фанбой.. хотя ровно таким тебя и описывали люди, а я не верил :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Sun и Red Hat"  +/
Сообщение от ананим on 13-Дек-10, 02:27 
не прибедняйтесь. :D
ваша настойчивость в написании подобных комментариев не менее фанбойна.
кому вы только ж... пятки моете, не понятно.

зы:
жду с нетерпением солярку в топ500.
а то её там нет, а хвост некоторые уже распушили. не солидно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Sun и Red Hat"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-10, 23:09 
> кому вы только ж... пятки моете, не понятно.

Стесняюсь спросить - по себе судите?.. так это.. не судите - не судимы будете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Sun и Red Hat"  +/
Сообщение от ананим on 14-Дек-10, 15:53 
вы сию библейскую истину на себя вначале примерьте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Дек-10, 21:34 
>RH имеет капитализацию почти $1млрд и прекрасно зарабатывает. Так что не надо ля-ля.

И продолжает гробить линукс поделками Леннарта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от АнониМ on 10-Дек-10, 22:52 
Все достаточно честно, и даже правдиво.
Опоздали они с открытием, а могли бы быть вместо линукса.

Еще не затронул тему модульности и цены, по которой сапы нещадно слили писюкам.
Сервера стоят в 5 раз больше и производительность в 2 раза меньше. Не много находилось клиентов желающих сие ( только один ), все остальные писюки ставили. и даже кто купил сан, при  расширении серверов выбрали писюк.

открытая (а значит модульная) солярка + java + не сильно дорогое модульное железо и они бы правили рынком малых и средних серверов. С наличием базы данных могли претендовать и на большие сервера.

А так epic fail. linux + java + писюк это наше все +)

Интересно, а кто из претендентов хотел всех разогнать ? IBM ? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Тимуркин email on 10-Дек-10, 22:59 
Как ты догадался? ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от АнониМ on 10-Дек-10, 23:05 
> Как ты догадался? ;-)

Да так, всегда с подозрением относился к волкам в овечий шкуре :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от cuki on 11-Дек-10, 01:33 
это IBM-то в овечьей шкуре?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 08:39 
ха! а нафига гадать что было бы?
может закрыла бы, а может вообще всё открыла бы. да под гпл.

могу сказать только одно - голубым тоже жабка нужна. следовательно, не уволили бы.
тем более, что от оракла и так поразбежались все кто хотел и не хотел. даже создатель той самой жабки.

а значит... продались тому, кто больше предложил. и нефига инсинуации разводить.
а то "я за капитализм, за патенты, против опенсорса", но "главное чтобы работу сохранили".
угу. верю-верю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от yantux (??) on 11-Дек-10, 12:14 
Прочитал всё. Возникли ассоцииации со старым фильмом "Wall Street" и новым "Wall Street : деньги не спят".

Я так понимаю, Sun не смогло сделать своё ПО и железо доступным в массовом сегменте, т.е. сделать свой товар доспуным как кока-кола. В своё время Генри Форд и Билл Гейтс сделали свои товары доступными, как кока-кола, поэтому и имели успех.

Со стороны Sun, конечно нало было вовремя хоть частично, но по настоящему открыть Solaris. Ту же ошибку сделала qssl со своей qnx. Вроде системы ни чего, но маркетинговая политика их фирм откровенно слабая.

В плане железа Sun должна была сделать процессоры, доступные массовому пользователю в сегменте мощных компьютеров и ноутов. Обеспечить начальную поддуржку хотя бы в BSD системах.

И всё было бы нормально - свободный продукт, он свободный им пользуется, тестирует (это очень затратное дело!) сообщество, а специализированный продукт - на коммерческих условиях.


Я так понимаю, сейчас собственно продажа лицензий на пользование ПО устарело. Потребителям надо пользовать ПО весь жизненный цикл, чтобы иметь законченное решение с перспективой его развития и исправления ошибок. Старая практика, когда потребитель покупает лицензию на ПО отдельно, поддержку отдельно, обновления отдельно - это анахронизм и стакой бизнес моделью сейчас не выживают, каким бы хорошим не был продукт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от yantux (??) on 11-Дек-10, 12:18 
Sun сделал ту же ошибку, что и IBM, Aplle в своё время, а Билл Гейтс натянул их.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. ":("  +/
Сообщение от Enoch on 11-Дек-10, 12:36 
Все дело в уходе Билла Джоя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +4 +/
Сообщение от iCat (ok) on 11-Дек-10, 12:37 
Как обычно - в борьбе добра и зла победило бабло...
Грустно, барышни...
С тех пор, как деньги перестали быть мерой пользы рынок перестал быть катализатором развития.(с)
Вот тут говорили, что "софт стал халявным"... Посмею себе привести несколько цифр:
1. MS Windows 7 - 9 тыс. р.
2. MS Office - 6 тыс. р.
3. Adobe Photoshop - 28 тыс. р.
Итого 43 тыс. р.
При стоимости компьютера около 20 тыс.р.
Если же обратить внимание на "корпоративный рынок", то разница в стоимости сервера и стоимости пакета (!) лицензий на серверный софт становится ещё больше.
И это при практически без вменяемой поддержки со стороны производителя ПО. (Если почитать EULA, то весь софт от MS поставляется практически "as is", оставляя потребителя наедине с их гениальным маркетингом и бездарным продуктом).

А SUN... Solaris, Java... Это как 80286-я серия процессоров Intel. Тупиковая ветка добротно разработанных вещей. Сферический софт в ваккууме.

Вот как-то так...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Дек-10, 13:24 
> С тех пор, как деньги перестали быть мерой пользы
> рынок перестал быть катализатором развития.(с)

Спасибо за формулировку, ещё не попадалась.
Сейчас подход -- вытянуть по возможности все циферки...

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +5 +/
Сообщение от iCat (ok) on 11-Дек-10, 14:04 
>...ещё не попадалась.

PublicDomain! (Я её только что придумал).

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 18:08 
плюсанул.
а вообще-то речь идёт о давно известных вещах - капиталЪ, то количество денег, которое может воспроизводить сама себя и пр, и пр...
>В мае 1867 г. вышел в свет первый том «Капитала».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 19:30 
для минусующих - вообще-то Макса изучают во всех престижных вузах мира.
как экономиста.
это у нас он получил распространение как идеолог наравне с Лениным, Сталиным, но которые даже не встречались в силу своего возраста.
вообще-то весь современный бухучет на его работах основан, благодаря его изобретению прибавочной стоимости. так же глупо отрицать, что классовая борьба существует - посмотрите на студентов в Лондоне.
также стоит отметить, что: (там же)
>Однако Второй Интернационал, в который входили правящие партии Англии, Франции, Германии, Испании и многих других стран Европы, был учреждён через 6 лет после смерти Маркса, в 1889 году, как преемник Первого Интернационала.

правящие партии, заметьте. и я не слышал, чтобы евросоюз строил коммунизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Дек-10, 19:59 
> для минусующих - вообще-то Макса изучают во всех престижных вузах мира.
> как экономиста.

Для придыхающих -- вообще-то экономика есть наука циничная (по оговорке одного из известных мировых экономистов), а Маркс также и закончил сатанистом (о чём в вузах вряд ли скажут), и стиль его мыслеизложения местами напоминает сорванный стек, а местами -- карточный домик из допущений.

То, на чём движется современная "экономика", а также революции за последние двести лет -- также не афишируется, уж больно неудобно, да и антисемитом заклеймят сразу же ж.  А это ведь ложь: что когда банкир создаёт "деньги" из ничего, что когда народу внушают, что всё плохо, а будет лучше, притом загоняют его в ещё худшую кабалу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 21:21 
а меня не интересуют его личные качества.
есть определённые законы физики, экономики, социума.
если бы закон инерции открыл не Ньютон, а Гитлер, то вы бы перестали им пользоваться?
>То, на чём движется современная "экономика", а также революции за последние двести лет -- также не афишируется, уж больно неудобно, да и антисемитом заклеймят сразу же ж.  А это ведь ложь: что когда банкир создаёт "деньги" из ничего, что когда народу внушают, что всё плохо, а будет лучше, притом загоняют его в ещё худшую кабалу.

а вот для этого и надо учиться. чтобы понимать "когда_кидают". и как.

нужно знать риски. в бизнесе, жизни, вере и суевериях.
зы:
думаю, "Для придыхающих" было лишним.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Дек-10, 21:49 
> если бы закон инерции открыл не Ньютон, а Гитлер

Он его не открыл, по факту.  Возвращаясь к теме -- "если бы Sun был редхатом..." :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 11-Дек-10, 22:52 
>Он его не открыл, по факту.

ну значит вы поняли что я хотел сказать.
и это уже не плохо.
>Возвращаясь к теме -- "если бы Sun был редхатом..." :)

он бы здравствовал до сих пор.
сан так и не смогла перестроится на открытые рельсы по принцыпу рх.
не хватило ни духу, ни воли.
зыж
если бы оракл проводил такую же атаку на сан, как он проводит на рх, то мы бы еще услышали о парашутистах топманагеров сана с небоскребов.
а не эти мемуары.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Evgueni email on 13-Дек-10, 07:59 
Настоятельно рекомендую http://www.youtube.com/watch?v=MOrufi6-CKE&feature=share Лекция Олега Замулина «Макроэкономика: общий обзор» — нужно 2 часа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +2 +/
Сообщение от Hawk (??) on 11-Дек-10, 17:03 
рассусолил... в сущности, проблема все же не в том.
33400 человек... вот где собака порылась
реально 200-300 человек (программистов) генерировали прибавочную стоимость для всей этой кодлы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Anonym on 12-Дек-10, 00:16 
Да, во всем виноват этот, черт его дери, офисный планктон...
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от ананим on 12-Дек-10, 00:39 
>Скотт Макнили, бывший генеральный директор компании Sun Microsystems

угу.
своему гендиректору это скажи. если охрана вообще на его этаж пустит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Anonym on 12-Дек-10, 13:49 
А еще такой же офисный планктон молча одобрил развал союза Горбачевым, шоковую терапию, и прочую муть. А еще половина, если не больше, гос и муниципальных служащих - это тот же планктон, попавший на работу по знакомству и за прочие заслуги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от GoSha on 12-Дек-10, 14:10 
"Мне нравится делать эту работу бесплатно для будущих поколений, и ещё мне нравится то, что я могу продолжать говорить то, что я думаю"
Ну так если есть за что покупать хлеб с маслом, то можно и чистым творчеством заняться
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Анатолий (??) on 13-Дек-10, 09:31 
Говорил, говорю и буду говорить. Вот такие честные ребята, как бывший руководитель санок, открытые, потеющие для будущих поколений, которые "вот всем бы так" - вот они то вместе с несуществующим сообществом опенсорс всё то и развалили. Почему несуществующее? Да потому что рассосалось сообщество в самый нужный момент. Потому что энтузиазм это хорошо, когда не сидишь на деньгах. Нет и не может быть в интерпрайзах никакого сообщества, опенсорса, энтузиазма. Сообщество как бы есть,  но как бы каждый сам за себя и все рассосались вдруг по своим углам, когда санкам стало плохо. Вот так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Кырыл on 13-Дек-10, 11:24 
Сан - коммерческая организация со своими акционерами и их планами. А сообщество живёт своей жизнью. С какой радости сообщество будет помогать толпе разжиревших на торговле контрофактом индусов повышать рыночную стоимость их акций? Не вижу ни одной причины. Одна из целей сообщества как раз борьба с мировым ротожопием и стяжательством.
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Андрейворобей on 13-Дек-10, 11:47 
Ну ты интересный пассажир! Кто написал 70% кода опенсорса? А не такие ли шараги как сан?
Всем давно известно что санки были тем суком, на котором плтно сидел опенсорс и который обломился и упал.
Вы не забывайтесь пожалуста - без жирных корпораций небыло бы никакого опенсорца, он почти целиком написан за деньги интерпрайзов. Сообщество слижком хилое и разрозненное и чсвшное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Кырыл on 13-Дек-10, 12:06 
> Ну ты интересный пассажир! Кто написал 70% кода опенсорса? А не такие
> ли шараги как сан?
> Всем давно известно что санки были тем суком, на котором плтно сидел
> опенсорс и который обломился и упал.
> Вы не забывайтесь пожалуста - без жирных корпораций небыло бы никакого опенсорца,
> он почти целиком написан за деньги интерпрайзов. Сообщество слижком хилое и
> разрозненное и чсвшное.

После того, как кто-то дал денег, уже не важно кто их дал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от АнонимМ email on 15-Дек-10, 09:44 
>Да потому что рассосалось сообщество в самый нужный момент

У компании не может быть "сообществ". Сообщество, есть у продукта/ов и только. Сообщество очень мощная сила, например, влияние апачь на популярность и используемость java сравнимо с влиянием самой сан, но ни у офиса ни у соляры ничего похожего сан создать не смог. И сообщество в карман не положишь, его надо уметь монетизировать, с этим у сантехников тоже были проблемы. В общем, уже года три как надо было продавать софтовые подразделения ( большинство денег сантехники делали на системах хранения данных), а не агонизировать покупками mysql ( хотя тут есть подозрение, что это тупо распил денег акционеров).

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от Кырыл on 13-Дек-10, 10:55 
Проблемы Сана это, прежде всего, непомерно завышенная норма прибыли, что не дало развиться таким прогрессивным явлениям, как Спарк и Соларис. А так же то, что Сан не предлагал готовой массовой корпоративной инфраструктуры, хотя имел все возможности для этого. Их цены были явно выше тех преимуществ, которые они смогли донести до сознания потребителей. Сан зациклился на продуктах на том рынке, где продуктовый подход и так уже был полон куда более успешных участников. Они так и не смогли предложить услуги, массовые услуги, которые бы решали проблемы заказчиков, а не просто давали заказчикам программно-аппаратную базу. Конкурировать с Микрософтом на продуктом рынке бессмысленно. Чтобы быть успешным нужно создавать и занимать новые ниши. К примеру, ниши в сфере предложения готовых процессов, а не продуктов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +/
Сообщение от Кырыл on 13-Дек-10, 11:17 
Хотя, если бы честным до конца, надо признать, что крах Сана это крах информационных технологий вообще. Именно это событие стало знаковым. НТП под избыточным демографическим давлением на экономику и социальную систему постепенно свёртывается. Роботы, станки и компьютеры стали дороже, чем жизни миллиардов безропотных рабов в Индии, Китае и прочих вонючих дырах этого мира.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  –1 +/
Сообщение от Кырыл on 13-Дек-10, 11:20 
То, что было призвано освободить человека от монотонного и рабского физического труда наоборот сделало этот труд ещё более тяжёлым и малооплачиваемым и ещё сильнее закрепостило миллиарды и миллиарды несчастных людей по всему миру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Бывший руководитель Sun подчеркнул ошибки открытых проектов ..."  +1 +/
Сообщение от mcdebugger (ok) on 13-Дек-10, 11:25 
Скотт - настоящий мужик!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

143. "как написан по соответствующему случаю егошный 'цео' Шварц"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-10, 21:58 
Financial crisis
Stalled too many customers
CEO no more
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру