The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6.36"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6.36"  +/
Сообщение от opennews (??) on 08-Ноя-10, 18:43 
Латиноамериканское отделение Фонда свободного ПО объявило (http://www.fsfla.org/svnwiki/anuncio/2010-11-Linux-2.6.36-li...) о подготовке в рамках проекта Linux-Libre (http://www.fsfla.org/svnwiki/selibre/linux-libre/) полностью свободного варианта Linux-ядра 2.6.36 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28363), очищенного от проприетарных прошивок и драйверов, содержащих несвободные компоненты. Примечательно, что в анонсе представители Фонда СПО назвали Linux-ядро несвободным ПО и отнесли его к категории Open Core (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27351), подразумевающей, что в свободном доступе распространяется только базовые компоненты системы, а расширенные функции поставляются в рамках закрытого продукта.


Причина столь резкой критики связана с поставкой в составе ядра достаточно большого объема бинарного кода, поставляемого без исходных текстов под ограничивающим его распространение лицензионным соглашением (например: "данные материалы разрешено исп...

URL: http://www.fsfla.org/svnwiki/anuncio/2010-11-Linux-2.6.36-li...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28570

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-10, 18:43 
в дебиане сквиз тоже почистили
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-10, 18:53 
А список оборудования на котором оно работает , прилагается? )) Не думаю , что этот список будет слишком длинным...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 08-Ноя-10, 20:22 
Прилагается там где-то список драйверов, подвергнутых очистке. Причём некоторые продолжают работать и после неё, например e100 (фирмварь там опциональна), и т.д.
И кстати Вы наверняка удивитесь, насколько мало вещей ломается после полного отказа от бинарников. Это конечно если не пользовать железа от откровенно зловредных производителей типа нвидии, и ещё к выбору вайфая подойти с умом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 20:34 
абсолютно согласен (если мое мнение кому-то интересно. а не интересно - не читайте :D)
соственно лично мне сейчас мешает нормально жить дрова нвидии (если не считать телефон). чуть раньше мешали фирмфари на хп1020 (это что-то, но работал отлично). но сейчас, после покупки сетевого принтера (собстно там наверное тоже линух и, о ужас, наверное с какой-то фирмаврью внутри), уже нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 08-Ноя-10, 23:02 
> соственно лично мне сейчас мешает нормально жить дрова нвидии

А что с nouveau какие то проблемы?

P.S. Начиная с сабжевой версии Linux для него блобы не нужны ("dropped deblobbing of nouveau, now blob-free").

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 23:16 
ну да!
а в игрушки поиграть? а куда, шмуда, вдпау?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 08-Ноя-10, 22:54 
> А список оборудования на котором оно работает , прилагается? ))

Вот вам список того, что _может_ не работать или работать не совсем нормально:
http://www.fsfla.org/svn/fsfla/software/linux-libre/scripts/...

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  –4 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 09-Ноя-10, 05:44 
Интересно, Линукс написан так же как этот скрипт?..
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от klalafuda on 08-Ноя-10, 19:16 
Ну это скорее камень в огород разработчиков конкретных подсистем. Собственно зачем включать прошивки в состав дерева исходников ядра? Что мешает сделать вменяемый интерфейс, через который из userland можно влить все, что нужно? Может быть не универсальный 'для всех' (такой скорее не осилят), может быть пусть каждый ммм рисует как он хочет - не суть важно. Но в ядре то блобы зачем? Я понимаю, что с точки зрения здесь и сейчас для разработчика может быть заметно проще вхреначить вот ентот вот бинарь без которого нифига не работает прямо по-живому в код. Но это неверный подход by design. И не вина тут бродкома или кого то ещё но скорее конкретных девелуперов, которые отвечают за поддержку той или иной железяки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 20:23 
ты не поверишь, но фирмвари и так в код(!!) никто не вхриначивает.
они просто идут вместе (не вместо и не внутри) с исходниками.
после компиляции (в неизменном виде. да собстно как их можно изменить? законным образом) попадают в /lib/firmware. откуда и грузятся в устройства (примерно так - cat <фирмварь> > /dev/<устройство>)
вот список на н900, с которого пишу:
# ls /lib/firmware/
bcmfw.bin                   smia-sensor-01-022b-04.bin
et8ek8-0002.bin             smia-sensor-0c-208a-03.bin
mt9p012-2802-10.bin         wl1251-fw.bin
smia-sensor-01-022b-00.bin  wl1251-nvs.bin
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 08-Ноя-10, 20:31 
> ты не поверишь, но фирмвари и так в код(!!) никто не вхриначивает.

Оу, ещё как вхреначивают. Их же хлебом не корми, дай вхреначить.
http://tomoyo.sourceforge.jp/cgi-bin/lxr/source/drivers/net/...
Длинные последовательности волшебных, никому кроме производителя не известно что делающих чисел - чем лучше фирмвари?
Скроллишь вниз и вниз, а они всё не кончаются. И это одно из мест, которое чистится в linux-libre.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 20:38 
ну, такие точно давить надо.
врядли они согласуются с гпл (указанный мной выше механизм в общем-то ее не нарушает)
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Ноя-10, 22:00 
ИМХО давить последовательности инициализации, а хотя-бы и длинные - это уже какой-то перегиб :). То что приведено - даже блобом не является. Просто содержимое регистров. А то что реалтек столько регистров зафигачил - кто-то виноват? Другое дело что доки на такое производитель по хорошоему должен бы предоставлять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 22:07 
ну блин, так про любой блоб сказать можно - инициализирую мол регистры, сегменты и т.д.
а логику можно и на жабаскрипт написать.

не, блоб пусть будет в /lib/блобс - чтобы все видели, а код нормально читался.
да и обновлятся ему там сподручнее - там ведь тоже ошибки встречаются.
а то перекомпилячивай всё из-за чертезнаетчего, при этом самой компиляции как таковой и нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Ноя-10, 22:57 
А вот здесь то мы и приходим к одному довольно интересному моменту: что есть данные, а что есть код? Или где кончается жесткая логика и начинаются процессоры? Если по вашей логике рассуждать - ну тогда картинка в PNG - тоже "блоб" :). Можно ее рассмотреть как "программу" описывающую "виртуальной машине" (парсеру формата) как раскидать пиксели по монитору. И тем не менее, мы не считаем PNG программой. По той же причине по которой мы не считаем набор данных для записи в регистры программой. Это все-таки данные. Ну, как картинка в PNG.

> не, блоб пусть будет в /lib/блобс

Это нормальная идея, имхо :).Правда если заниматься перегибами типа борьбы с инициализацией регистров :))) - тогда туда надо будет и все PNG в системе позапихать заодно. Если уж все данные туда грузить.

Кстати, начиная с какого объема - блоб, а с какого - не блоб?

MOV R0, #1 - единичка в этом случае - блоб?

А если так:
MOV R0, #1
MOV R1, #2

Тут числа 1 и 2 - уже блоб, или еще нет?

А можно и проабузить чуток:
MOV R0, #1
MOV CustomReg29765, #127
...
MOV CustomReg47192, #183
... и еще 5 кило в том же духе :)

Кстати а вы никогда не думали что ранняя инициализация многих процов происходит именно в таком стиле и по другому там не очень то и катит? Давайте вы тогда определите - с какого размера блобы начинаются? А то MOV R0, #1 объявленный блобом "единичка" - это все-таки перегиб, да? Тогда окажется что даже в самой опенсорсной программе - блобы :) Кстати, а массивы - сразу запретим? Особенно инициализированные? Или ограничимся лимитом на их размер? :) Яркий пример - CRC Tables. Давайте теперь таблицы CRC еще с диска грузить начнем? Типа блоб, при том довольно таки жирный. И в ядре CRC есть. Чего б модулю не грузить свой "блоб" таблицы с диска?! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 23:03 
>А вот здесь то мы и приходим к одному довольно интересному моменту: что есть данные, а что есть код? Или где кончается жесткая логика и начинаются процессоры? Если по вашей логике рассуждать - ну тогда картинка в PNG - тоже "блоб" :)

не нужно за меня мыслить моёй же логикой. :D

короче, всё что не попадает в процесс компиляции, должно быть вынесено из исходников.
даже картинка в PNG.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 08-Ноя-10, 23:05 
> тогда картинка в PNG - тоже "блоб" :)

"The source code for a work means the preferred form of the work for making modifications to it." (c)
Так что если бы картинка была под GPL, к ней должны были бы прилагаться исходники - а это вероятнее всего векторный оригинал в SVG, либо разложенный на слои GIMP-овский XCF. Если конечно её не рисовали попиксельно прямо сразу в PNG, чего в случае большинства маломальски сложных изображений не делается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от Zenitur on 09-Ноя-10, 05:13 
Картинка PNG не может быть блобом. Если что то готовый модуль не есть блоб, блоб это то, что потом станет модулем установленного в любую систему ядра. А не проприетарь в целом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от Zenitur on 09-Ноя-10, 06:45 
Не посмотрел кому отвечаю. Я знаю что User294 знает что такое блоб.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 09-Ноя-10, 07:55 
> Картинка PNG не может быть блобом. Если что то готовый модуль не
> есть блоб, блоб это то, что потом станет модулем установленного в
> любую систему ядра. А не проприетарь в целом.

Термин пошёл от образного наименования "непрозрачного бинарника", но блоб в контексте GPL понятие более широкое - это те модули, к которым нет исходного кода. См. также соседний ответ про PNG.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от ASM (??) on 09-Ноя-10, 19:13 
Магический чисел не должно быть

Можно, например, комментарии подписать и регистры правильно назвать:
; See blablabla.txt doc

MOV InitReg, #127
...
MOV ClearReg, #183

Тогда прочитав документация можно будет понять что InitReg
это не что иное как:
|7 A 6|5 CTRL 4|3 Vector 0|,
где A....

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  –2 +/
Сообщение от Square (ok) on 08-Ноя-10, 19:33 
Выдавил из себя раба - остался пустым местом. Если бы Торвальдс  не принял того решения- линукс так и остался бы в жопе...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от zzz (??) on 08-Ноя-10, 19:42 
Он и так "в жопе", что не мешает его использовать всем кто понимает зачем им это. Но при этом от свободности остается все меньше и меньше, а с таким подходом от винды от совсем не отличается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +4 +/
Сообщение от rshadow on 08-Ноя-10, 21:21 
Щас договоритесь что линукс не нужен совсем =)
А по теме, все правильно. Для популяризации надо идти на уступки. А когда набирает популярность просто стряхивать тех кто не успел открыть. Они потеряют деньги и больше не повадно будет. Только вот рано еще для этого, в основной ветке пока будут блобы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 20:51 
>Выдавил из себя раба - остался пустым местом.

наверное вам все же не стоило этого делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Ноя-10, 22:13 
> Выдавил из себя раба - остался пустым местом.

По такой логике - Торвальдс должен был бы жрать проприетарный миникс и не париться...

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 23:04 
просто у Торвальса после выдавливания ещё много чего осталось. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от Zenitur on 08-Ноя-10, 20:30 
ИМХО, не заслуживает главной страницы: они его делают для каждого релиза ядра.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-10, 21:25 
> ИМХО, не заслуживает главной страницы: они его делают для каждого релиза ядра.

Не для каждого, предыдущая версия была для 2.6.33 http://www.fsfla.org/svnwiki/anuncio/


Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от Zenitur on 09-Ноя-10, 05:15 
У меня в Генту use-флаг libre и с более новыми ядрами тоже доступен
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 09-Ноя-10, 07:53 
> У меня в Генту use-флаг libre и с более новыми ядрами тоже
> доступен

Он далеко не полностью очищает ядро от сомнительных компонентов, Linux-Libre от FSFLA убирает гораздо больше, поэтому хотите действительно libre - пользуйтесь только LL, а не полумерами от людей, которым в общем-то всё равно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 09-Ноя-10, 10:44 
Откуда такие сведения? Я всегда полагал, что там используются одни и теже скрипты (иногда более старые версии, потому что за этим мало кто следит). Вот для "ванилы", например: http://sources.gentoo.org/cgi-bin/viewvc.cgi/gentoo-x86/sys-...

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 09-Ноя-10, 11:59 
> Откуда такие сведения? Я всегда полагал, что там используются одни и теже
> скрипты (иногда более старые версии, потому что за этим мало кто
> следит). Вот для "ванилы", например: http://sources.gentoo.org/cgi-bin/viewvc.cgi/gentoo-x86/sys-...

Да, вероятно я ошибся, спутал с дебиановской политикой, где вынесли только явное отдельное firmware в [non-free], и теперь утверждают что в [main] у них полностью свободное ядро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 09-Ноя-10, 10:41 
Может вы хотели сказать с более старыми и что называется флаг deblob? К 2.6.36 этот флаг пока не применим :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от Dmitry email(??) on 08-Ноя-10, 20:34 
Высосали проблему из пальца. Чем принципиально будет отличаться скачивание потом от скачивания сразу с ядром?

Ну положат рядом ссылку на пак с фирмварями и скачаешь его отдельно. Те же яйца, только вид сбоку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +2 +/
Сообщение от rshadow on 08-Ноя-10, 21:22 
А чем тебе винда не нравиться? Теже яйца только вид сбоку =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Ноя-10, 22:14 
> Высосали проблему из пальца. Чем принципиально будет отличаться скачивание потом от скачивания
> сразу с ядром?

Тем что есть опция не скачивать вообще. Ну, хомячкам может и не нужно, а в ряде применений хз чей код делающий хз что - бывает нежелателен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от Иван Иванович Иванов on 08-Ноя-10, 20:36 
Это "свободное" ядро может идти лесом.

Оно неработоспособно на большинстве ноутбуков.

Оно неработоспособно для большинства v2l устройств.

Можно просто пойти в тундру, не беря с собой компьютер и дышать свободой. Хвать сходить с ума.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от rshadow on 08-Ноя-10, 21:27 
А какая разница нвидия/ати, интел/амд ... ? Надо брать железо чтоб было совместимо и забить на 2-3% разницы в производительности/надежности/цене. Например машину не по объему и мощности движка выбирают, а целиком: и салон тоже должен быть хороший/удобный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Ноя-10, 23:00 
Ну так не берите. А другим то зачем указывать что им делать? Они не отбирают у вас свободу выбора - вы можете выбрать ядро с блобами. А кому-то вот хочется ядро без блобов. Странно их за это осуждать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 08-Ноя-10, 23:05 
> Оно неработоспособно на большинстве ноутбуков.

У вас что сотня ноутбуков? Достаточно выбрать одну-две модели, которые будут работать.

> Можно просто пойти в тундру, не беря с собой компьютер и дышать свободой. Хвать сходить с ума.

А можно не ходить в тундру, а работать за компьютером и "дышать свободой" (не сейчас, так в перспективе).

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-10, 12:00 
Смешные вы. крутитесь в своей песочнице..
убираете фирмвари из ядра.. а BIOS в твоем ноуте уже свободный ?:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 09-Ноя-10, 12:04 
> а BIOS в твоем ноуте уже свободный ?:)

Лично у меня нету ноута, но если понадобится, один из первых кандидатов на покупку - Lemote Yeeloong, нетбук со свободным BIOS'ом, да.

http://www.tekmote.nl/epages/61504599.sf/en_GB/?ObjectPath=/...

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 09-Ноя-10, 13:09 
Присоединяюсь к ответу.

Но даже, если биос в ноуте будет несвободным, разве это значит, что надо поддерживать проприетарное ПО? Разве можно оправдывать использование одного проприетарного ПО, _вынужденым_ использованием другого проприетарного ПО? Нет, если вы цените свою свободу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-10, 21:11 
>Фонд CПО выпустил

полностью свободный вариант Linux-
ядра 2.6 .36

неужели признал BSD?

сложно  повепить,  что FSF критикует LSF. Это же отцы и дети!!! Я писал переводы новостей с 2008 года. Подобное впервые. Неужели междоусобица?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 08-Ноя-10, 23:16 
> неужели признал BSD?

А что уже есть полностью свободный вариант BSD, кроме разве что OpenBSD с проприетарными прошивками?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от vayerx (ok) on 08-Ноя-10, 21:23 
Латиноамериканское отделение просто по-настоящему железячными проектами, похоже, не занималось. Так можно и до очистки от процессорных инструкций дойти - там тоже встречается закрытый микрокод
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 22:11 
гонишь.
пока ещё роботы не научились делать роботов этот закрытый микрокод хоть одному человеку да известен.
так что тоже пусть гонят сырцы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от 568756784 on 08-Ноя-10, 23:11 
>чищенного от проприетарных прошивок и драйверов, содержащих несвободные компоненты

не подскажите, где можно подробнее прочитать про этот обряд очищения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 08-Ноя-10, 23:14 
http://www.fsfla.org/svn/fsfla/software/linux-libre/scripts/
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от FPGA (ok) on 08-Ноя-10, 23:51 
Бинарная прошивка загружаемая ядром / бинарная прошивка хранящаяся во flash - где разница? Никогда этого не пойму. Наоборот, есть возможность обновить прошивку устройства, а это плюс.

Хорошо, ну дадут им исходник. А собирать надо платным закрытым компилятором, например IAR, работает только под виндами.

Успокойте меня, скажите что речь идет только о драйверах а не прошивках...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Ноя-10, 00:12 
Что же они оставили
CONFIG_MICROCODE,
CONFIG_FW_LOADER,
CONFIG_FIRMWARE_IN_KERNEL,
CONFIG_EXTRA_FIRMWARE,...


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 09-Ноя-10, 01:02 
Может на случай возможной свободной замены некоторых этих вещей?
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 09-Ноя-10, 01:14 
> Может на случай возможной свободной замены некоторых этих вещей?

Угу. Свободное фирмваре (с полными исходниками) тоже бывает, и даже уже есть:

# find /lib/firmware/2.6.36-libre-rm1/
/lib/firmware/2.6.36-libre-rm1/
/lib/firmware/2.6.36-libre-rm1/keyspan_pda
/lib/firmware/2.6.36-libre-rm1/keyspan_pda/xircom_pgs.fw
/lib/firmware/2.6.36-libre-rm1/keyspan_pda/keyspan_pda.fw
/lib/firmware/2.6.36-libre-rm1/av7110
/lib/firmware/2.6.36-libre-rm1/av7110/bootcode.bin

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Ноя-10, 01:31 
>> Может на случай возможной свободной замены некоторых этих вещей?
> Угу. Свободное фирмваре (с полными исходниками) тоже бывает, и даже уже есть:

Ващета  исходники фирмварей есть у Adaptec, Qlocic, с другими не работал.  

drivers/scsi/aic7xxx/ *.reg и *.seq
drivers/scsi/qla2xxx/ql_fw.h
drivers/scsi/qla4xxx/ql4_fw.h

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от MarCo email on 09-Ноя-10, 08:40 
Люди немного попутали свободное с открытым. Линус Торвальдс разумно поступил, когда разрешил бинарные прошивки. Закрытый это ещё не значит несвободный. Если пользователь купил соответствующее оборудование, то почему он должен отказываться от использования фирменных прошивок, если их использование легально и производитель заслуживает доверия?
В этом по моему и заключается свобода программного обеспечения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 09-Ноя-10, 08:51 
> В этом по моему и заключается свобода программного обеспечения.

"Свобода программного обеспечения", что бы вы под ней не понимали - возможно, но никак не свобода ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 09-Ноя-10, 10:54 
> Закрытый это ещё не значит несвободный.

Для того, чтобы продукт назывался свободным наличие исходных текстов в свободном доступе обязательно. Поэтому, значит.

> и производитель заслуживает доверия?

Производитель, который ограничивает свободу пользователей, может заслуживать доверия? По-моему, нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-10, 12:04 
>> Закрытый это ещё не значит несвободный.
> Для того, чтобы продукт назывался свободным наличие исходных текстов в свободном доступе
> обязательно. Поэтому, значит.
>> и производитель заслуживает доверия?
> Производитель, который ограничивает свободу пользователей, может заслуживать доверия?
> По-моему, нет.

бедный. как же ты страдаешь ведь приходится не доверять разработчику твоего компа :) ведь там биос и микрокод процессора закрыты... Не страшно тебе ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 09-Ноя-10, 13:18 
Не столько страшно, сколько просто неприятно.
Но я надеюсь, что когда мой ПК отслужит своё, я смогу ещё купить новый со свободным биосом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-10, 16:02 
так зачем мараешь руки если тебе не приятно ?:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 10-Ноя-10, 07:53 
Пока что у меня нет другого выхода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от linux_must_die (ok) on 09-Ноя-10, 17:09 
паранойя такая паранойя..
я понимаю, что это актуально на режимном предприятии, на той же АС или в системе наведения боеголовок, в тех местах, где без этого действительно нельзя.. но обычному обывателю, у которого на компе\ноуте обычный, никому не нужный кроме него во вселенной хлам?
какая разница, какой у меня биос, я что, полезу его ковырять будь он открытым? нет. какая разница, какой у меня линукс, с блобами или без? на сетевую карту, raid контроллер или вообще специфический девайс? скорее всего я никогда не буду их модифицировать.
наверняка это сделают за меня, может быть лучше, чем это сделал бы производитель, тот же dlink. но если закладки в софт может внести один, кто скажет что этого не сделает другой - сторонний разработчик вася пупкин? только не надо говорить про открытый код(поднимите руки, кто может сходу разобраться в исходниках >10,000 строк и кто будет это делать?), это работает в крупных проектах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +2 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 09-Ноя-10, 17:17 
> какая разница, какой у меня биос, я что, полезу его ковырять будь
> он открытым?

Кто-нибудь бы полез, а потом выложил для вас улучшенную версию, с поддержкой всех процессоров, которые в сокет влазят (а не только тех, которые "посчитал экономически целесообразным" поддержать производитель материнки), расширенными оверклокерскими фишками, прогружающийся вместо 5 секунд за полсекунды, и т.д и т.п...

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от bys76ru on 09-Ноя-10, 20:00 
Экий ты такой благоверующий. Я быстрей поверю, что появится новая распиаренная прошивка с кучей троянов. Т.к. любителей наживы гораздо больше чем бескорыстных творцов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +1 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 09-Ноя-10, 20:04 
> Экий ты такой благоверующий. Я быстрей поверю, что появится новая распиаренная прошивка
> с кучей троянов. Т.к. любителей наживы гораздо больше чем бескорыстных творцов.

Точно, ведь все мы помним ту историю когда какой-то финн выложил своё ядро с исходниками, а их тут же растащили на трояны и ничего путнего из этой затеи не вышло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от linux_must_die (ok) on 09-Ноя-10, 21:17 
ну не скажи. я вот помню[лет 5-7 назад, во времена 29A] как люди выкладывали исходники вирусов и через пару дней появлялись десятки разновидностей. профит был только у av компаний, остальные костерили opensource на чем свет стоит
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 10-Ноя-10, 01:15 
> ну не скажи. я вот помню[лет 5-7 назад, во времена 29A] как
> люди выкладывали исходники вирусов и через пару дней появлялись десятки разновидностей.

А сейчас не так?


Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от ASM (??) on 10-Ноя-10, 11:48 
> вася пупкин? только не надо говорить про открытый код(поднимите руки, кто
> может сходу разобраться в исходниках >10,000 строк и кто будет это
> делать?), это работает в крупных проектах.

А кто просит разбираться во всех 10 000 кода? Кто просит делать это сходу?
Столлмен начал писать GNU после того как ему не хватало какой-то небольшой функциональности в готовой программе. А исправить он её не смог, так как она была закрытой.

Обычно так и происходит, нужно найти какую-то маленькую часть кода, разобраться в ней и исправить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6.36"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 10-Ноя-10, 01:13 
> С другой стороны, отсутствие прошивок в составе ядра точно может подорвать конкурентные преимущества Linux по отношению к закрытым операционным системам.

Это к каким, интересно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Фонд CПО выпустил полностью свободный вариант Linux-ядра 2.6..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 30-Июл-11, 01:15 
Да нормально все. Вот например ядро не включает блобы nVIDIA а юзвери ставят кому надо. И тут ничего страшного - ядро будет кристально чистым, а хотите функционал - ставьте блобы если нет другого выхода. Ну а если даже блобов к железу нет под линукс, то приверженцы линукса будут выбирать другого производителя. А "обычным" мастдай пойдет - ну какая им (кое-каккерам; по М.Задорнову) нафиг разница, а?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру