The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  +/
Сообщение от opennews (ok) on 28-Окт-10, 23:39 
Представлен (http://www.freebsd.org/news/status/report-2010-07-2010-09.html) отчет о развитии проекта FreeBSD с июля по сентябрь 2010 года. Примечательно, что данный отчет содержит 55 элементов, что делает его самым объемным за всю историю проекта и демонстрирует неплохую тенденцию роста активности представителей сообщества разработчиков FreeBSD. Основные достижения:

-
Системы хранения и файловые системы

-  В рамках проекта ExtFS (http://wiki.freebsd.org/SOC2010ZhengLiu) ведется работа над поддержкой монтирования файловой системы ext4 в режиме только для чтения и реализацией алгоритма предварительного резервирования блоков (pre-allocation). В настоящее время код уже может быть использован для чтения данных с созданных по умолчанию ext4-разделов, в процессе находится создание модуля ядра "ext4fs";
-  В загрузчике gptboot обеспечено (http://lists.freebsd.org/pipermail/svn-src-head/2010-Septemb...) полное следование спецификации  GPT, включая поддержку использовани...

URL: http://www.freebsd.org/news/status/report-2010-07-2010-09.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28437

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  –12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-10, 00:05 
За 160 тыс. долларов нифига не сделаешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +15 +/
Сообщение от rednikov email(ok) on 29-Окт-10, 08:16 
Дык на http://www.freebsdfoundation.org/donate/ есть 2 кнопочки которые с легкостью помогут исправить эту досадную несправедливость...
P.S. Для предполагаемых злорадных тролей скажу сразу: лично я по этим кнопкам уже не один раз пожертвовал ребятам сколько смог... Чего и всем желаю...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 29-Окт-10, 00:23 
Приятный отчёт, спасибо!

Рад за фряшников, похоже, несмотря на облом с пожертвованиями, процесс идёт успешно.

Напряг момент про интеграцию и ixgb — кто-нибудь, кто ковырялся, может рассказать, что это за костыль?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-10, 02:31 
>Рад за фряшников, похоже, несмотря на облом с пожертвованиями, процесс идёт успешно.

Если учесть прогресс и динамику развития FreeBSD по отношению с вложенными на это средствами, то фря оставляет далеко позади всех остальных. Интересно, если бы и туда вбухивались миллиарды долларов? Хотя, лучше не надо:) Появился бы зоопарк и постоянное перетягивания одеяла на себя каждым из богатеньких спонсоров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 29-Окт-10, 02:44 
>>Рад за фряшников, похоже, несмотря на облом с пожертвованиями, процесс идёт успешно.
> Если учесть прогресс и динамику развития FreeBSD по отношению с вложенными на
> это средствами, то фря оставляет далеко позади всех остальных. Интересно, если
> бы и туда вбухивались миллиарды долларов? Хотя, лучше не надо:) Появился
> бы зоопарк и постоянное перетягивания одеяла на себя каждым из богатеньких
> спонсоров.

Ну, тут ещё бабка надвое сказала. Прежде всего потому что критерии оценки результатов могут быть разными (кому какие фичи нужнее, кому какие характеристики важнее...).

А насчёт перетягивания одеяла на себя, подобное уже бывало, доходило до разборок в Core Team. Вроде, выстояли, тьфу-тьфу-тьфу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-10, 05:57 
О какой бабке может идти речь при разнице в финансировании в 4(!!!) порядка? Если соответственно приуменьшить результаты FreeBSD, то она должна бы стать примитивней MS-DOS'a :-D
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  –2 +/
Сообщение от СуперПуперАноним on 29-Окт-10, 14:53 
Толсто...
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-10, 20:08 
Эмоции :) А у парня - математика :-р или сможешь опровергнуть?  :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Окт-10, 03:13 
Вы может быть не осилили переварить написанное и инстинктивно выплюнули "Толсто", как делаете всегда при перегрузке Вашего разума? Попробую объяснить специально для Вас подробнее: в Linux вкладываются миллиарды долларов, FreeBSD же может похвастаться жалкими 160 тысячами, это разница в 4 десятичных порядка. Но при этом во многих отношениях FreeBSD вполне себе конкурентоспособная, а где-то даже превосходит Linux. Хотя если уменьшить функционал FreeBSD соразмерно разнице в финансировании, то это даже на калькулятор не потянуло бы. Но в действительности все наоборот, за что разработчкикам FreeBSD - огромный респект. Теперь понятнее?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 30-Окт-10, 11:32 
> Вы может быть не осилили переварить написанное и инстинктивно выплюнули "Толсто", как
> делаете всегда при перегрузке Вашего разума? Попробую объяснить специально для Вас
> подробнее: в Linux вкладываются миллиарды долларов, FreeBSD же может похвастаться жалкими
> 160 тысячами, это разница в 4 десятичных порядка. Но при этом
> во многих отношениях FreeBSD вполне себе конкурентоспособная, а где-то даже превосходит
> Linux. Хотя если уменьшить функционал FreeBSD соразмерно разнице в финансировании, то
> это даже на калькулятор не потянуло бы. Но в действительности все
> наоборот, за что разработчкикам FreeBSD - огромный респект. Теперь понятнее?

1. Стоимость разработки ядра Linux «с нуля», согласно разным источникам, есть сумма порядка миллиарда долларов США. Ещё один специфичный для мира Linux кусок кода — это Glibc со всеми вариациями, но здесь суммы на порядок скромнее. Так что речи вливании миллиардов долларов быть не может.

2. Вкладывание денег — это далеко не единственный способ помощи проекту. Работа, начиная от собственно разработки и заканчивая пиаром, тоже стоят денег. Их вы посчитали?

Так что при всей моей чуть бОльшей симпатии к *BSD, в данном случае я могу лишь констатировать полную бредовость утверждений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Окт-10, 13:28 
>1. Стоимость разработки ядра Linux «с нуля», согласно разным источникам, есть сумма порядка миллиарда долларов США. Ещё один специфичный для мира Linux кусок кода — это Glibc со всеми вариациями, но здесь суммы на порядок скромнее.

Да Вы что?! :-D Вы даже не представляете какую ерунду сейчас сморозили... Складывается ощущение, что Вы вышли откуда-то из леса или из криокамеры. Во-первых, как Вы правильно уточнили, Linux - это всего-лишь ядро, но то, что в большинстве случаев собирательно называют Linux'ом - гораздо больше. И вся инфраструктура, благодаря которой линукс является прекрасным инструментом, зачастую еще сложнее, объемнее и важнее самого ядра. Поэтому глупо упоминать лишь об одном ядре и забывать про кучу сопутствующих linux-related технологий.

>Так что речи вливании миллиардов долларов быть не может.

Это для анабиозника может и не идет речь о вливании миллиардов в линукс, а для любого человека, следящего за развитием технологий - очень даже наоборот. Вот новость:

http://news.tut.by/1588.html

Заголовок: "В будущем году IBM вложит в Linux миллиард долларов"

Теперь смотрите на дату: 2000 год. 10 (десять) лет назад. Сколько средств за прошедшие 10 лет было вложено одной только IBM, не говоря уже о том, что за этот срок к IBM присоединились еще куча монстров индустрии. Проснитесь уже.

>2. Вкладывание денег — это далеко не единственный способ помощи проекту. Работа, начиная от собственно разработки и заканчивая пиаром, тоже стоят денег. Их вы посчитали?

Конечно не единственный. Вы может и не заметили, но этим пунктом вы идете вразрез Вашей же точке зрения:) Поскольку у линукса и тут всё на порядки больше, чем у скромной FreeBSD.

>Так что при всей моей чуть бОльшей симпатии к *BSD, в данном случае я могу лишь констатировать полную бредовость утверждений

Да-да-да... Поменьше гонору и мыслей про "я один д'Артаньян". И головой почаще думайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 30-Окт-10, 13:40 
>>1. Стоимость разработки ядра Linux «с нуля», согласно разным источникам, есть сумма порядка миллиарда долларов США. Ещё один специфичный для мира Linux кусок кода — это Glibc со всеми вариациями, но здесь суммы на порядок скромнее.
> Да Вы что?! :-D Вы даже не представляете какую ерунду сейчас сморозили...
> Складывается ощущение, что Вы вышли откуда-то из леса или из криокамеры.
> Во-первых, как Вы правильно уточнили, Linux - это всего-лишь ядро, но
> то, что в большинстве случаев собирательно называют Linux'ом - гораздо больше.
> И вся инфраструктура, благодаря которой линукс является прекрасным инструментом, зачастую
> еще сложнее, объемнее и важнее самого ядра. Поэтому глупо упоминать лишь
> об одном ядре и забывать про кучу сопутствующих linux-related технологий.

Не путайте Linux-related технологии и *nix-related технологии, которые прекрасно используются и за пределами Linux. У вас есть конкретные цифры, факты, названия для возражения по существу?

>>Так что речи вливании миллиардов долларов быть не может.
> Это для анабиозника может и не идет речь о вливании миллиардов в
> линукс, а для любого человека, следящего за развитием технологий - очень
> даже наоборот. Вот новость:
> http://news.tut.by/1588.html
> Заголовок: "В будущем году IBM вложит в Linux миллиард долларов"
> Теперь смотрите на дату: 2000 год. 10 (десять) лет назад. Сколько средств
> за прошедшие 10 лет было вложено одной только IBM, не говоря
> уже о том, что за этот срок к IBM присоединились еще
> куча монстров индустрии. Проснитесь уже.

Для тех, кто умеет читать, у новостей есть ещё и текст. Цитирую: «В уходящем году компания потратила на внедрение ОС Linux в свою продукцию миллиард долларов». Ещё раз: на внедрение в свою продукцию. Разница понятна?

Если у вас есть конкретные (то есть «это и это не учтено», а не «все дураки») претензии к используемым для оценки стоимости _разработки_ (а не внедрения в свою продукцию) ядра Linux и Linux-специфичных технологии, вам внимательно слушают.

>>2. Вкладывание денег — это далеко не единственный способ помощи проекту. Работа, начиная от собственно разработки и заканчивая пиаром, тоже стоят денег. Их вы посчитали?
> Конечно не единственный. Вы может и не заметили, но этим пунктом вы
> идете вразрез Вашей же точке зрения:) Поскольку у линукса и тут
> всё на порядки больше, чем у скромной FreeBSD.

С какой моей точкой зрения? И таки я попрошу конкретные, проверяемые цифры. Пока что их приводили авторы отчёта о развитии FreeBSD и я, но не вы.

>>Так что при всей моей чуть бОльшей симпатии к *BSD, в данном случае я могу лишь констатировать полную бредовость утверждений
> Да-да-да... Поменьше гонору и мыслей про "я один д'Артаньян". И головой почаще
> думайте.

Чего вам и желаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Окт-10, 14:09 
>Не путайте Linux-related технологии и *nix-related технологии, которые прекрасно используются и за пределами Linux

Ой, это уже детский лепет. На протяжении последнего десятилетия Linux развивается семимильными шагами, можно сказать взрывообразно, в то время как UNIX (за которые Вы зацепились) - мягко говоря постепенно отходят на задний план. Я согласен, что есть технологии, которые могут использоваться и в Linux и в FreeBSD, например, но они - просто капля в море про сравнению с Linux-технологиями. IBM уже давно сделало ставку на Linux, причем каждая вторая особенность новых версий AIX так или иначе связана со взаимодействием с Linux. SGI сделало ставку на Linux, Intel развивает Linux, Redhat развивает исключительно Linux, да тысячи их! И в 99% случаев *nix означает именно Linux. Redhat сделала KVM, к примеру, слабО Вам применить его во FreeBSD? *nix, куда уж там. Или кучу файловых систем, разработанных специально для Linux? Я веду речь исключительно про linux-based технологии, коих существует великое множество, и в которые было вбуханы огромные ресурсы.

>Для тех, кто умеет читать, у новостей есть ещё и текст. Цитирую: «В уходящем году компания потратила на внедрение ОС Linux в свою продукцию миллиард долларов». Ещё раз: на внедрение в свою продукцию. Разница понятна?
>Если у вас есть конкретные (то есть «это и это не учтено», а не «все дураки») претензии к используемым для оценки стоимости _разработки_ (а не внедрения в свою продукцию) ядра Linux и Linux-специфичных технологии, вам внимательно слушают.

Ну да, опять к словам цепляетесь. В общем, я вижу, что конструктивной дискуссии с Вами у меня не выйдет. Если Вы и правда настолько близоруки и наивны, что считаете невероятным миллиардные инвестиции в Linux - это Ваши личные проблемы. Я же вижу десятки монстров индустрии, которые сосредоточили своё внимание на Linux (а не на *nix, как вы тут пытаетесь доказать). Я вижу у этих монстров миллиардные затраты на исследования, и с учетом их огромного интереса и областей их деятельности, я делаю вывод о том, что за эти годы в Linux вложен далеко не миллиард. Ждете от кого-то идеально точных цифр? Ну ждите. А может быть найдется здесь еще один такой же, который считает, что о миллиарде инвестиций в Linux не может быть и речь. A мне не досуг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 30-Окт-10, 15:06 
>>Не путайте Linux-related технологии и *nix-related технологии, которые прекрасно используются и за пределами Linux
> Ой, это уже детский лепет. На протяжении последнего десятилетия Linux развивается семимильными
> шагами, можно сказать взрывообразно, в то время как UNIX (за которые
> Вы зацепились) - мягко говоря постепенно отходят на задний план.

Я эти речи уже который год слышу, что они отходят. Прямо как про смерть капитализма в СССР.

> Я согласен, что есть технологии, которые могут использоваться и в Linux и
> в FreeBSD, например, но они - просто капля в море про
> сравнению с Linux-технологиями.

Откуда такие выводы? Конкретнее, пожалуйста. Ссылки на толковые исследования, например. Где действительно рассмотрены сотни влиятельных компаний, развивающих те или иные ОС.

> IBM уже давно сделало ставку на Linux, причем
> каждая вторая особенность новых версий AIX так или иначе связана со
> взаимодействием с Linux.

Рад за IBM. От их процессоров, правда, более BSD-шная Apple в своё время отказалась, а их бизнес по продаже персональных компьютеров был продан китайской компании, но это мелочи. Про то, что свою ОС они в итоге ниасилили, я молчу.

> SGI сделало ставку на Linux,

SGI? Ну да, они свою ОС тоже не осилили сделать. И банкротами, если память мне не изменяет, успели побывать.

> Intel развивает Linux,

... Или, точнее, вы просто не в курсе, что она развивает что-то кроме Windows и Linux...

> Redhat развивает исключительно Linux,

Гы-гы-гы, ну и пример. Бизнес RH, вообще-то, завязан на RHEL изначально. Хоть у них на сайте историю почитайте: http://www.redhat.com/about/companyprofile/history/ . Эдак и я могу привести пример какой-нибудь OpenBSD Europe. :)))

> да тысячи их! И в 99% случаев
> *nix означает именно Linux. Redhat сделала KVM, к примеру, слабО Вам
> применить его во FreeBSD?

KVM вроде как входит в состав того посчитанного миллиарда, не? (это я серьёзно спрашиваю)

> *nix, куда уж там. Или кучу файловых
> систем, разработанных специально для Linux?

Это которые почти все для FUSE? Который бегает под FreeBSD, NetBSD...

Или вы про reiserfs, славившуюся своей ненадёжностью. Славившуюся, потому что ныне её уже, почитай, похоронили?

Или вы про btrfs, которая, конечно, крутая и всё такое, но отнюдь не полностью уникально по своим идеям и их реализации (т.е., имеет конкурентов за пределами GNU/Linux)?

> Я веду речь исключительно про linux-based
> технологии, коих существует великое множество, и в которые было вбуханы огромные
> ресурсы.

Ресурсы вбуханы вполне сравнимые. Принципиального технологического различия между Linux и FreeBSD НЕТ. Разные ядра, но со схожим подходом к архитектуре. Разные библиотеки, но со схожей функциональностью. И т.д. Где-то что-то сделано лучше, где-то хуже, причём эти лучше-хуже порой далеко сильно не однозначны. Но и только. Ах, да, есть ещё религиозный фанатизм на тему лицензирования. :)

>>Для тех, кто умеет читать, у новостей есть ещё и текст. Цитирую: «В уходящем году компания потратила на внедрение ОС Linux в свою продукцию миллиард долларов». Ещё раз: на внедрение в свою продукцию. Разница понятна?
>>Если у вас есть конкретные (то есть «это и это не учтено», а не «все дураки») претензии к используемым для оценки стоимости _разработки_ (а не внедрения в свою продукцию) ядра Linux и Linux-специфичных технологии, вам внимательно слушают.
> Ну да, опять к словам цепляетесь.

То есть если я вам сначала скажу, что дарю вам свою квартиру, а потом выяснится, что она будет просто вашим офисом, пока вы будете на меня работать, — вы не будете возмущаться, это же просто цепляние к словам?

> В общем, я вижу, что конструктивной
> дискуссии с Вами у меня не выйдет. Если Вы и правда
> настолько близоруки и наивны, что считаете невероятным миллиардные инвестиции в Linux
> - это Ваши личные проблемы.

Я не говорил про невероятность (тут очень многое, однако, зависит от того, как считать). Я говорил лишь, что разница между инвестициями в Linux и в *BSD намного меньше, чем её здесь пытаются преподнести.

> Я же вижу десятки монстров индустрии,
> которые сосредоточили своё внимание на Linux (а не на *nix, как
> вы тут пытаетесь доказать).

А я, в отличие от вас, вижу ещё монстров, которые сосредоточили своё внимание на других *nix. Так кому к окулисту пора?

Я не буду спорить, что GPL нередко (хотя и не всегда) выгоднее для бизнеса, чем BSDL. Но это уже совсем другой разговор.

> Я вижу у этих монстров миллиардные затраты
> на исследования,

О, опять миллиарды. А конкретные факты, плз? Или опять ничего не будет предъявлено, кроме заголовков новостей?

Вы вообще себе представляете, что такое миллиард долларов? Считая среднюю стоимость содержания разработчика для компании (не зарплату, а именно стомость содержания) за 3000$ в месяц, то есть 36 000$ в год, это получается почти 28 _миллионов_ человеко-лет работы программистов. Считая, что в компании над данной задачей трудится 1000 программистов, это 28 _тысяч_ лет её работы. Дольше, чем существуют человеческие цивилизации. Так понятно?

> и с учетом их огромного интереса и областей их
> деятельности, я делаю вывод о том, что за эти годы в
> Linux вложен далеко не миллиард. Ждете от кого-то идеально точных цифр?
> Ну ждите.

А без цифр я могу сказать, что конец света наступит скоро. И плевать, что «скоро» — это через пару десятков миллиардов лет.

> А может быть найдется здесь еще один такой же,
> который считает, что о миллиарде инвестиций в Linux не может быть
> и речь. A мне не досуг.

Удачи вам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Окт-10, 16:57 
>Рад за IBM. От их процессоров, правда, более BSD-шная Apple в своё время отказалась, а их бизнес по продаже персональных компьютеров был продан китайской компании, но это мелочи. Про то, что свою ОС они в итоге ниасилили, я молчу

Ахаха, Вас послушать, так IBM чуть ли не загибается сейчас, исключительно потому, что отдала детский рынок писюков китайцам и сосредоточилась исключительно на серверном рынке. Еще посмотрите сколько их процессоров используют системы из верхней десятки top500. И кстати да, свою ОС они вполне осилили, и более чем успешно, только вот против тенденций ничего не поделаешь.

>SGI? Ну да, они свою ОС тоже не осилили сделать. И банкротами, если память мне не изменяет, успели побывать.

Опять мимо, осилили, да еще какую. И банкротами стали опять же благодаря веяниям рынка. Именно они научили Linux работать на CC-NUMA системах с десятками тысяч процессоров, согласно Вашим воззрениям - это наверное всего-то тысяч пять баксов стоит, что уж там :-D

>... Или, точнее, вы просто не в курсе, что она развивает что-то кроме Windows и Linux...

Зато я точно знаю, что они делают MeeGo, в основе которой лежит именно Linux, а не *nix.

>KVM вроде как входит в состав того посчитанного миллиарда, не? (это я серьёзно спрашиваю)

Нет, не входит. 3а kvm нужно сказать спасибо redhat, а не IBM.

>Это которые почти все для FUSE? Который бегает под FreeBSD, NetBSD...

Совершенно нет. Это не от хорошей жизни в NetBSD и FreeBSD приходится гонять их под fuse, да еще и в большинстве своем в урезанном виде. SGI что-то не торопится делать нативный порт xfs на FreeBSD. Кстати, сколько по-Вашему обошлась бы разработка xfs для Linux с нуля? В пару тысяч баксов, наверное? :D

>Ресурсы вбуханы вполне сравнимые

да-да-да! блажен, как говорится, кто верует!

> Принципиального технологического различия между Linux и FreeBSD НЕТ. Разные ядра, но со схожим подходом к архитектуре. Разные библиотеки, но со схожей функциональностью. И т.д. Где-то что-то сделано лучше, где-то хуже, причём эти лучше-хуже порой далеко сильно не однозначны. Но и только. Ах, да, есть ещё религиозный фанатизм на тему лицензирования. :)

А вот теперь полился бред... Я, почему-то, считал Вас более адекватным собеседником, и никак уж не думал, что Вы сведете всё к банальному срачу FreeBSD vs Linux. Если Вы попробуете прочитать истоки этой дискуссии, то увидите как я говорил буквально следующее:

>при этом во многих отношениях FreeBSD вполне себе конкурентоспособная, а где-то даже превосходит Linux

А Вы, брызгая слюнями, пытаетесь мне доказать то, что я и без Вас знаю. Не говоря уже о том, что речь шла о совершенно ином.

>То есть если я вам сначала скажу, что дарю вам свою квартиру, а потом выяснится, что она будет просто вашим офисом, пока вы будете на меня работать, — вы не будете возмущаться, это же просто цепляние к словам?

Это Вы не по адресу. Обратитесь к User294, это он тут любитель корявых и неуместных аналогий.

>Я говорил лишь, что разница между инвестициями в Linux и в *BSD намного меньше, чем её здесь пытаются преподнести.

Ну Вы-то лучше знаете какая она! Только вот никому не говорите.

>А я, в отличие от вас, вижу ещё монстров, которые сосредоточили своё внимание на других *nix.

О-о-о-о, а вот тут поподробней, пожалуйста! Списочек монстров в студию! Допустим, что Sun(Oracle) сосредоточен на Solaris, но это как бы слишком очевидный пример, они все-таки его создатели. Что-то припоминаю про Juniper и FreeBSD и весьма косвенно еще и Apple. Жду с нетерпением вашего списка монстров!

>О, опять миллиарды. А конкретные факты, плз? Или опять ничего не будет предъявлено, кроме заголовков новостей?
>Вы вообще себе представляете, что такое миллиард долларов? Считая среднюю стоимость содержания разработчика для компании (не зарплату, а именно стомость содержания) за 3000$ в месяц, то есть 36 000$ в год, это получается почти 28 _миллионов_ человеко-лет работы программистов. Считая, что в компании над данной задачей трудится 1000 программистов, это 28 _тысяч_ лет её работы. Дольше, чем существуют человеческие цивилизации. Так понятно?

Какой же Вы все-таки несете БРЕД... Вам самому-то не смешно писать такую ахинею? Считать вложения исключительно как зарплаты программистов - это сильно, да! Приведу пример из уже озвученного выше - KVM. Благодаря Redhat сейчас эта технология доступна всему сообществу под GPL. Каким образом? redHat купила Qumranet (разработчика kvm) за 107 миллионов баксов и полностью открыла его впоследствии под GPL. Qumranet - это израильский стартап, численность персонала - 50 человек, допустим, что все они - программисты, что конечно же, не так. В результате получаем: 108M / 36K / 50 = 60 лет непрерывной работы. То есть по Вашей ущербной логике, начали они аккурат сразу после окончания второй мировой войны. 107 миллионов баксов - это 668 годовых бюджетов FreeBSD Foundation, если брать его размер в 160к долларов, да даже если взять 300к мало что изменится. А kvm - всего лишь одна из длинного ряда покупок, сделанных линукс-компаниями за последнее десятилетие. И redhat - далеко не самая богатая и могущественная из них. А Вы говорите- миллиард это так много :D

Можете и дальше летать в облаках, дело Ваше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 30-Окт-10, 17:41 
>>Рад за IBM. От их процессоров, правда, более BSD-шная Apple в своё время отказалась, а их бизнес по продаже персональных компьютеров был продан китайской компании, но это мелочи. Про то, что свою ОС они в итоге ниасилили, я молчу
> Ахаха, Вас послушать, так IBM чуть ли не загибается сейчас, исключительно потому,
> что отдала детский рынок писюков китайцам и сосредоточилась исключительно на серверном
> рынке. Еще посмотрите сколько их процессоров используют системы из верхней десятки
> top500. И кстати да, свою ОС они вполне осилили, и более
> чем успешно, только вот против тенденций ничего не поделаешь.

Про IBM я просто напомнил, чтобы вы не забывали, что и у них бывают неудачные решения.

>>SGI? Ну да, они свою ОС тоже не осилили сделать. И банкротами, если память мне не изменяет, успели побывать.
> Опять мимо, осилили, да еще какую. И банкротами стали опять же благодаря
> веяниям рынка. Именно они научили Linux работать на CC-NUMA системах с
> десятками тысяч процессоров, согласно Вашим воззрениям - это наверное всего-то тысяч
> пять баксов стоит, что уж там :-D

Пердёргиваете, снова передёргиваете. В одну сторону у вас миллиарды, в другую — жалкие тысячи... И вправду, толсто.

>>... Или, точнее, вы просто не в курсе, что она развивает что-то кроме Windows и Linux...
> Зато я точно знаю, что они делают MeeGo, в основе которой лежит
> именно Linux, а не *nix.

Вообще-то, под *nix подразумевается и Linux, если вы не в курсе.

>>KVM вроде как входит в состав того посчитанного миллиарда, не? (это я серьёзно спрашиваю)
> Нет, не входит. 3а kvm нужно сказать спасибо redhat, а не IBM.

Я не про то, чьи вложения. А про то, что KVM не входит ли часом в тот миллиард, который был посчитан как стоимость разработки ядра Linux с нуля?

>>Это которые почти все для FUSE? Который бегает под FreeBSD, NetBSD...
> Совершенно нет. Это не от хорошей жизни в NetBSD и FreeBSD приходится
> гонять их под fuse, да еще и в большинстве своем в
> урезанном виде. SGI что-то не торопится делать нативный порт xfs на
> FreeBSD. Кстати, сколько по-Вашему обошлась бы разработка xfs для Linux с
> нуля? В пару тысяч баксов, наверное? :D

Вы про какую из XFS, для начала? И опять-таки, с примерами плохо.

>>Ресурсы вбуханы вполне сравнимые
> да-да-да! блажен, как говорится, кто верует!

Вы, кстати, знаете о существовании понятия «зеркало»? Никогда не пользовались? Попробуйте, советую. Откроете много нового.

>> Принципиального технологического различия между Linux и FreeBSD НЕТ. Разные ядра, но со схожим подходом к архитектуре. Разные библиотеки, но со схожей функциональностью. И т.д. Где-то что-то сделано лучше, где-то хуже, причём эти лучше-хуже порой далеко сильно не однозначны. Но и только. Ах, да, есть ещё религиозный фанатизм на тему лицензирования. :)
> А вот теперь полился бред... Я, почему-то, считал Вас более адекватным собеседником,
> и никак уж не думал, что Вы сведете всё к банальному
> срачу FreeBSD vs Linux. Если Вы попробуете прочитать истоки этой дискуссии,
> то увидите как я говорил буквально следующее:
>>при этом во многих отношениях FreeBSD вполне себе конкурентоспособная, а где-то даже превосходит Linux
> А Вы, брызгая слюнями, пытаетесь мне доказать то, что я и без
> Вас знаю. Не говоря уже о том, что речь шла о
> совершенно ином.

Брызгая слюнями?.. Ладно, это особенности вашей постоянно проявляющейся привычки проецировать свои недостатки на других, опустим.

Дискуссия изначально была заведена о том, что вот, дескать, во FreeBSD вкладывают на четыре порядка меньше денег, и получают сопоставимый с Linux результат. Так что противопоставление в ней уже было заложено.

>>То есть если я вам сначала скажу, что дарю вам свою квартиру, а потом выяснится, что она будет просто вашим офисом, пока вы будете на меня работать, — вы не будете возмущаться, это же просто цепляние к словам? Я лишь стараюсь быть объективным. А не постоянно соглашаться или не соглашаться с кем-то там. Если ищете во мне дух Эдуарда Лимонова, то вы ошиблись.
> Это Вы не по адресу. Обратитесь к User294, это он тут любитель
> корявых и неуместных аналогий.

Я постарался сделать эту аналогию не корявой. Возможно, не получилось, жаль, если так. Но суть-то, надеюсь, была понятна?

>>Я говорил лишь, что разница между инвестициями в Linux и в *BSD намного меньше, чем её здесь пытаются преподнести.
> Ну Вы-то лучше знаете какая она! Только вот никому не говорите.

Я как раз об этом и говорю. А не кричу громко, по примеру известного попугая, «миллиарды! миллиарды!».

>>А я, в отличие от вас, вижу ещё монстров, которые сосредоточили своё внимание на других *nix.
> О-о-о-о, а вот тут поподробней, пожалуйста! Списочек монстров в студию! Допустим, что
> Sun(Oracle) сосредоточен на Solaris, но это как бы слишком очевидный пример,
> они все-таки его создатели. Что-то припоминаю про Juniper и FreeBSD и
> весьма косвенно еще и Apple. Жду с нетерпением вашего списка монстров!

А что, ваш системный администратор вас уже на freebsd.org не пускает? http://www.freebsd.org/commercial/commercial.html

>>О, опять миллиарды. А конкретные факты, плз? Или опять ничего не будет предъявлено, кроме заголовков новостей?
>>Вы вообще себе представляете, что такое миллиард долларов? Считая среднюю стоимость содержания разработчика для компании (не зарплату, а именно стомость содержания) за 3000$ в месяц, то есть 36 000$ в год, это получается почти 28 _миллионов_ человеко-лет работы программистов. Считая, что в компании над данной задачей трудится 1000 программистов, это 28 _тысяч_ лет её работы. Дольше, чем существуют человеческие цивилизации. Так понятно?
> Какой же Вы все-таки несете БРЕД... Вам самому-то не смешно писать такую
> ахинею? Считать вложения исключительно как зарплаты программистов - это сильно, да!

Это был простой наглядный пример, не более. Если даже его простота оказалась для вас слишком заумной, звиняйте, учту.

> Приведу пример из уже озвученного выше - KVM. Благодаря Redhat сейчас
> эта технология доступна всему сообществу под GPL. Каким образом? redHat купила
> Qumranet (разработчика kvm) за 107 миллионов баксов и полностью открыла его
> впоследствии под GPL.

Я, конечно, извиняюсь, но с какого дуба покупка той или иной компании является вложениями в разработку?

Вы почему-то приписываете мне идею, что вложения в разработку — это только оплата труда программистов. Хотя я ранее говорил прямо обратное. Или вы наглядный пример от бизнес-плана не отличаете?

>[оверквотинг удален]
> 50 человек, допустим, что все они - программисты, что конечно же,
> не так. В результате получаем: 108M / 36K / 50 =
> 60 лет непрерывной работы. То есть по Вашей ущербной логике, начали
> они аккурат сразу после окончания второй мировой войны. 107 миллионов баксов
> - это 668 годовых бюджетов FreeBSD Foundation, если брать его размер
> в 160к долларов, да даже если взять 300к мало что изменится.
> А kvm - всего лишь одна из длинного ряда покупок, сделанных
> линукс-компаниями за последнее десятилетие. И redhat - далеко не самая богатая
> и могущественная из них. А Вы говорите- миллиард это так много
> :D

Вы что такое инвестиции вообще знаете? Вот вам ещё корявая аналогия для понимания:

Вася построил автобус. Обошлось ему это, скажем, в сто тысяч долларов. Потом построил много остановок, рекламу сделал и так далее (это ему обошлось в миллион) и начал возить пассажиров, зарабатывать деньги. Сколько-то там назарабатывал. Потом Петя купил у Васи этот автобус за один миллион и сто тысяч долларов (амортизацию, топливо и т.д. для простоты не учитываем, это ближе как раз к цифровой реальности) и продолжил развозить пассажиров, перед этим перекрасив автобус (100$). Вопрос: сколько денег было всего инвестировано?

Правильный ответ: а во что?

Вася инвестировал в автобус (Linux) 100 000$. И ни центом больше.

Ещё Вася инвестировал в инфраструктуру (сервера с Linux _на_продажу_, PR и т.д.) 1 000 000$. И ни центом больше.

А Петя суммарно инвестировал 1 100 100$... в свой бизнес. Из них конкретно в автобус он вложил 100$.

Итого вложений в автобус было ровно 100 100$. А не миллион с лишним.

> Можете и дальше летать в облаках, дело Ваше.

Вы, кстати, кажется, говорили, что вам недосуг? Или уже передумали?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 года "  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 10-Дек-10, 12:08 
>> А вот теперь полился бред... Я, почему-то, считал Вас более адекватным собеседником,
>> и никак уж не думал, что Вы сведете всё к банальному
>> срачу FreeBSD vs Linux. Если Вы попробуете прочитать истоки этой дискуссии,
>> то увидите как я говорил буквально следующее:

 
>>>при этом во многих отношениях FreeBSD вполне себе конкурентоспособная, а где-то даже превосходит Linux

 
>> А Вы, брызгая слюнями, пытаетесь мне доказать то, что я и без
>> Вас знаю. Не говоря уже о том, что речь шла о
>> совершенно ином.
> Дискуссия изначально была заведена о том, что вот, дескать, во FreeBSD вкладывают
> на четыре порядка меньше денег, и получают сопоставимый с Linux результат.
> Так что противопоставление в ней уже было заложено.

Положим, с четырьмя порядками граждане фанатики явно ошиблись. Да и измерять тут сложно. Однако совершенно явно, что разница во вкладываемых ресурсах между FreeBSD и Linux таки больше, и _существенно_ больше, чем технологическая разница "на выходе". То есть, FreeBSD таки использует ресурсы эффективнее, а не "примерно одинаковы", и экстраполяция "если бы во фрю вложили столько же, она бы превзошла линукс" вполне правомерна.

> привычки проецировать
>[...]
> Вы что такое инвестиции вообще знаете? Вот вам ещё корявая аналогия для
> понимания:
> Вася построил автобус. Обошлось ему это, скажем, в сто тысяч долларов.
>[...]
> Потом Петя купил у Васи этот автобус за один миллион и

Хехе. Какие знакомые фразы и стиль :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-10, 00:30 
И все это - при недоборе средств :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  –2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 29-Окт-10, 01:38 
FreeBSD 8.1 виснет под vmware на дисковых операциях ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +6 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 29-Окт-10, 01:43 
> FreeBSD 8.1 виснет под vmware на дисковых операциях ...

И-и-и что? Это к VMWare вопрос, почему она настолько плохо эмулирует. Если на реальном оборудовании всё работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +1 +/
Сообщение от arkan email on 29-Окт-10, 10:37 
> FreeBSD 8.1 виснет под vmware на дисковых операциях ...

Не надо нести чепуху у меня несколько серверов под FreeBSD 8.1 крутятся под вмтварью
и что самое интересное я вообще ни какие махинации с миром не делал - все работает как часики

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 29-Окт-10, 14:06 
>> FreeBSD 8.1 виснет под vmware на дисковых операциях ...
> Не надо нести чепуху у меня несколько серверов под FreeBSD 8.1 крутятся
> под вмтварью
> и что самое интересное я вообще ни какие махинации с миром не
> делал - все работает как часики

Timecounter "i8254" frequency 1193182 Hz quality 0
CPU: AMD Phenom(tm) 9850 Quad-Core Processor (2879.41-MHz K8-class CPU)
da0 at mpt0 bus 0 target 0 lun 0
da0: <VMware, VMware Virtual S 1.0> Fixed Direct Access SCSI-2 device
da0: 320.000MB/s transfers (160.000MHz, offset 127, 16bit)
da0: Command Queueing enabled
da0: 65536MB (134217728 512 byte sectors: 255H 63S/T 8354C)

Все это стоит на Microsoft Windows Server 2008 R2 Standard AMD 2+0 Stripe/RAID0

Пробовал с журналом и без все равно виснет произвольно ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от VX (??) on 29-Окт-10, 16:16 
Попробуйте обновить до последнего 8.1-STABLE
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-10, 20:10 
Под _форточкой_ ! Под ней ничего по людски не живет :)
У меня ESXi 4.0 и недавно добавил 4.1 - проблем нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 29-Окт-10, 23:12 
> Под _форточкой_ ! Под ней ничего по людски не живет :)
> У меня ESXi 4.0 и недавно добавил 4.1 - проблем нет.

Есть основаня палагать что подвисает vmx_net из пакета mvwaretoosl ... Сейчас проверяю :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 30-Окт-10, 00:56 
>> Под _форточкой_ ! Под ней ничего по людски не живет :)
>> У меня ESXi 4.0 и недавно добавил 4.1 - проблем нет.
> Есть основаня палагать что подвисает vmx_net из пакета mvwaretoosl ... Сейчас проверяю
> :-(

Проблема оказалась в vmx_net толи от этой версии вари толи от предыдущей.
Скачал http://sourceforge.net/projects/open-vm-tools/files/open-vm-...
и собрал из исходников. Пока все нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 29-Окт-10, 22:13 
Обновил до RELENG_8 из cvsup11.ua.freebsd.org получилось 8.1-PRERELEASE :-))
Но проблема уже есть ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от mac (??) on 29-Окт-10, 23:55 
>> FreeBSD 8.1 виснет под vmware на дисковых операциях ...
> Не надо нести чепуху у меня несколько серверов под FreeBSD 8.1 крутятся
> под вмтварью
> и что самое интересное я вообще ни какие махинации с миром не
> делал - все работает как часики

+1
2сервака под vm server крутятся

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от nikos (??) on 01-Ноя-10, 11:33 
>> FreeBSD 8.1 виснет под vmware на дисковых операциях ...
> Не надо нести чепуху у меня несколько серверов под FreeBSD 8.1 крутятся
> под вмтварью
> и что самое интересное я вообще ни какие махинации с миром не
> делал - все работает как часики

А все же что - то там  есть плохое в этой  части - откатил на  8.0  и непредсказуемые зависание при работе  с диском  пропали (:. Так же  несколько  серверов. Анализом  на схожесть железа там где  висло  ( а висло не везде)  не анализировал.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 01-Ноя-10, 11:46 
>>> FreeBSD 8.1 виснет под vmware на дисковых операциях ...
>> Не надо нести чепуху у меня несколько серверов под FreeBSD 8.1 крутятся
>> под вмтварью
>> и что самое интересное я вообще ни какие махинации с миром не
>> делал - все работает как часики
> А все же что - то там  есть плохое в этой
>  части - откатил на  8.0  и непредсказуемые зависание
> при работе  с диском  пропали (:. Так же
> несколько  серверов. Анализом  на схожесть железа там где
> висло  ( а висло не везде)  не анализировал.

Уже разобрались вис драйвер сетевой из пакета vmtools.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 29-Окт-10, 01:46 
Варю обновлял ...
8.1 пока на сервы не ставлю ... до прояснения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 29-Окт-10, 05:04 
>8.1 пока на сервы не ставлю ... до прояснения.

Нормуль.  У меня работает без замечаний на нескольких машинах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от Bocha email(ok) on 29-Окт-10, 06:01 
У меня тоже, причем именно на файл-серверах, где, позвольте оборот, диоды дисков не гаснут никогда. Хоть бы чё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от mman email on 29-Окт-10, 13:32 
А membaloon заработал в тулзах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-10, 20:12 
А он уже появился по что то кроме виндовза? (Не - я реально не в курсе!)
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от Erley (ok) on 29-Окт-10, 02:08 
Какой хороший обзор! Спасибо автору!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от Radeon on 29-Окт-10, 16:25 
Да, обзор очень подробно написан - cool!
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Окт-10, 10:35 
Как было бы хорошо иметь GEM/KMS. Intel дрова прекрасны, но очень Linux-центричные. Заняться чтоле...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от oops (ok) on 12-Ноя-10, 16:41 
заняться написанием KMS модуля? Флаг вам в руки и rnoland в помощь)
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Отчет о состоянии развития FreeBSD за третий квартал 2010 го..."  +/
Сообщение от Денис Юсупов email on 02-Ноя-10, 16:54 
Прекрасный обзор и видна большая работа разработчиков, что ни пункт, то прям обеими руками голосую "за".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "FreeBSD forever"  +1 +/
Сообщение от фривед (ok) on 11-Ноя-10, 17:28 
> Прекрасный обзор и видна большая работа разработчиков, что ни пункт, то прям
> обеими руками голосую "за".

Я всегда говорил, что мы еще всех уделаем и будем впереди всех

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру