The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 14-Окт-10, 17:26 
В рамках программы "Respects Your Freedom" (http://www.fsf.org/news/endorsement-criteria) ("Ценим вашу свободу"), направленной на аттестацию и подтверждение совместимости аппаратных составляющих компьютеров и других устройств, Фонд свободного ПО (FSF) опубликовал список (http://libreplanet.org/wiki/Hardware/Endorsement_criteria) начальных требований и критериев для аппаратных составляющих компьютеров и других устройств. FSF надеется, что акция вызовет интерес среди производителей оборудования, которые при выполнении всех условий смогут прикрепить на полностью совместимые с СПО продукты специально подготовленный логотип.


Требования, оформленные в списке, направлены на покрытие всех аспектов взаимодействия пользователя с устройством и контроля над ним: свободное ПО должно запускаться и работать на любом уровне, который только может модифицировать пользователь, устройство должно давать возможность пользователю изменять это ПО, поддерживать свободные форматы, быть полнофункциональным п...

URL: http://www.fsf.org/news/endorsement-criteria
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28284

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-10, 17:26 
>Оборудование обязательно должно работать на дистрибутивах GNU/Linux

Всегда думал, что дистрибутивы должны работать на оборудовании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..."  +/
Сообщение от alex (??) on 18-Окт-10, 11:11 
Дрова для железа,и дрова вместе с железом?
Т.е. кто дрова поддерживает? Производитель оборудования или дистрибутива?
ИМХО. Дрова, хотя бы первую версию, должен представить производитель...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..."  +/
Сообщение от Анона on 27-Янв-15, 06:36 
Это не важно,
А ты просто ВОЗЬМИ и потрогай свободу руками! ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 14-Окт-10, 17:29 
ИМХО затея хорошая - желающие купить девайсы без "банальных" ограничений и геморроя возможность это делать без больших трудозатрат по изучению вопроса лично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-10, 23:16 
А желающих конечно же вагон и маленькая тележка. Буквально. На все семь миллиардов населяющих планету.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 15-Окт-10, 19:54 
Ну, вообще, найти человека которому бы осознанно нравились ограничения и геморрой - это еще постараться надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Окт-10, 10:34 
95% счастливых обладателей iPhone-ов, например? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 18-Окт-10, 21:37 
Они не обращают на них внимаание, но это не значит, что они им нравятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Окт-10, 11:45 
5% "неискренних", которым не нравится, но они заплатили за, и колются, и пользуют, [и всем рассказывают, как ябл крут] ...как бы учтены в исходном сообщени. :-P
Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-10, 17:40 
Пример хоть одного такого в студию!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +4 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Окт-10, 20:21 
Lemote Yeeloong

P.S. Правда там прошивка жесткого диска проприетарна. А хардов со свободной прошивкой, видимо, нет в природе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +8 +/
Сообщение от аноним on 15-Окт-10, 02:18 
Смог придумать примербтакого устройства.
Маршрутизатор wrt160nl. Он работает с полностью открытой прошивкой openwrt (если не ошибаюсь то драйвер ath9k даже прошивки бинарной не требует). Даже загрузчик тут свободный u-boot и при желании его можно пересобрать и перепрошить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 22:46 
> работает с полностью открытой прошивкой openwrt

Полностью открытая/свободная - librewrt.

http://librewrt.org/
http://librewrt.freedsoftware.org/

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-10, 17:48 
> Разработчик оборудования должен сотрудничать с FSF и участвовать в публичных акциях GNU.

Ну вот это уже маразм. Получается, что дружественность к OSS приравнивается к личному долгу перед FSF и Столлману. А почему не Тео Раадту или кому-нибудь еще? Он же тоже свободное ПО производит, даже по меркам самой FSF.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 14-Окт-10, 18:01 
Это не маразм, а взаимовыгодное коммерческое предложение. FSF будет пиарить производителей в обмен на выпуск свободных железок и "участие" в акциях FSF .

>Получается, что дружественность к OSS приравнивается к личному долгу перед FSF и Столлману.

Получается _аттестат_ дружественности к OSS, выданный FSF включает в себя спонсирование деятельности Столлмана. Да, успешные революции без спонсоров не обходятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Окт-10, 20:09 
> Получается _аттестат_ дружественности к OSS, выданный FSF

FSF никогда не выдаст аттестат дружественности к _OSS_. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 15-Окт-10, 14:06 
Вы понимаете, вот ведь такая штука: если все производители откроют исходники своих прошивок под GPL, а вендоры ПО (Microsoft, Oracle, Apple, Novell) тоже начнут выпускать ВСЁ ПО ТОЛЬКО под GPL, то, если хорошенько порассуждать, для нас НИЧЕГО_НЕ_ИЗМЕНИТСЯ. Как были пользователи зависимы от делателей оборудования и создателей ПО, так и останутся. Не будет рынка проприетарного "коробочного" ПО, но будет рынок предложений поддержки, и разнообразия никакого не будет, так как у всех будет одно и то же.

Кстати, софтверный рынок уже давно держится на продажах сервисного обслуживания, а не ПО как такового. Вычеркните из него продажу коробочного ПО, так ничего же не измениться. "Коробка" и так уже представляет "право пользователя на обслуживание и поддержку".

GPL — это другая сторона одной и той же медали, медали продажничества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Bocha (??) on 15-Окт-10, 19:49 
Вы как-то сами придумали себе суть вопроса, ничего не имеющего общего с реальным положением дел. Проблема с закрытым софтом не в том, что он не разнообразен или зарабатывает не на поддержке. Проблема в том что он закрыт. Вы не можете с ним делать много чего, что можно делать со свободным софтом. Дело не в платности или бесплатности программного обеспечения в первую очередь, а в возможности его изменять, передавать другим людям, использовать, не боясь преследования и не имея трудностей с вводом всяких там серийных номеров, а после - DRMами и другими ограничениями. Если Microsoft будет выпускать софт под GPL, она автоматически даст убрать, скажем, из Винды всё то, что не уберёт сама в связи с несоотвествием этого шлака условиям GPL. А это и есть суть вопроса, этого бы и хотелось достичь в принципе. И тогда пусть бы винда и дальше стоила по сто баксов за коробку (или сколько она там стоит?), Ред Хату же ничто не мешает продавать свои коробки. Главное, что во-первых не надо будет заморачиваться лицензиями и исполнением каких-то конкретных условий, характерных только для лицензии на конкретную программу, в данном случае - Винду, во-вторых никаких вводов серийников, в третьих весь DRM и прочие шпионские бэкдоры - нафиг, ну и в четвертых, если не хочется платить за коробку - не плати, скачай, собери (за недельку, вряд ли быстрее вся Винда соберется, хотя я не спец, не знаю) и юзай, никто тебе слова не скажет. Так что GPL даже близко ни какая не сторона какой-то там медали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 21:14 
> разнообразия никакого не будет, так как у всех будет одно и то же

Да, когда у всех будет свобода, все будут хотеть рабства. Сущий бред. Теперь понятно зачем тебе FreeBSD - чтобы не быть как все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от www2 (??) on 16-Окт-10, 15:02 
>Как были пользователи зависимы от делателей оборудования и создателей ПО, так и останутся. Не будет рынка проприетарного "коробочного" ПО, но будет рынок предложений поддержки, и разнообразия никакого не будет, так как у всех будет одно и то же.

Будет рынок предложений поддержки, но он будет работать по рыночным законам, а не по законам монополии.

Вам не надоело постоянно слышать об уязвимостях в Adobe Flash, Adobe Reader, о том, что Adobe Photoshop не работает с правами простого пользователя? Месяцами ждать обновлений и опасаться открыть сайт с флешем, открыть PDF-документ или подхватить какую-нибудь заразу, работая под админом просто потому что Adobe Photoshop не может работать с правами пользователя?

Я думаю что сейчас есть сотни компаний, которые бы могли выпускать заплаты на продукты Adobe быстрее и качественне, чем сам Adobe. Но ни одна компания кроме Adobe не может выпустить заплатку, потому что доступ к исходникам есть только у Adobe.

Для вас возможно "НИЧЕГО_НЕ_ИЗМЕНИТСЯ", а для меня - очень даже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от zerot email(ok) on 18-Окт-10, 08:08 
по большому счёту пиар от FSF серьёзным производителям не очень то и нужен. Столлману нечего предложить железячникам особо заманчивого для них, думаю он себя просто обманывает такими лозунгами
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-10, 19:09 
>>Разработчик оборудования должен сотрудничать с FSF и участвовать в публичных акциях GNU.
>Ну вот это уже маразм

В исходном тесте под этим пунктом лишь два смешных требования:

а) употреблять GNU/Linux вместо Linux
б) употреблять Free Software вместо OpenSource

Вопрос об отчислении дани товарищу Столлману не стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Окт-10, 20:12 
> В исходном тесте под этим пунктом лишь два смешных требования:

Почему смешных? Если GNU/Linux, значит и совместимо оборудование будет с GNU/Linux, а точнее, с GNU/Linux-libre. И второе правильно - понятие Open Source тут не нужно. Оно не отражает смысл движения за СПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Окт-10, 00:38 
Интересно, много ли они вендоров наскребут под такой набор требованиев.

Мы лет восемь тому думали с поставщиками "пингвиномерку" сделать -- сертификацию оборудования на одного-двух-трёх пингвинов, ну или "полный аут" :)

Так вот три пингвина и разумный (а-ля Линус) набор предложений с пояснениями был бы куда ближе и вендору (включая отдел маркетинга), и покупателю, как мне кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 01:00 
А-ля Линус, т.е. с блобами в ядре. Нет, не надо такого счастья.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Окт-10, 20:08 
Какая проблема тут? Пускай Тео перенимает идею и составляет свой список, я лично буду только рад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от К.О. on 14-Окт-10, 17:59 
Ни одна мейстримная железка под эти требования не подходит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от none_first (ok) on 14-Окт-10, 20:06 
это хорошо? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Окт-10, 20:23 
Сейчас всякие Нвидии с Квалкомами и товарищами-господами ка-а-а-ак набегут.... за стикерами "FSF одобряе"... и всё, буквально завтра настанет "он, сами знаете кто", и будет все щастье+++
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от croster (ok) on 14-Окт-10, 18:26 
>Продукция должна работать только с открытыми форматами данных;
>Разработчик оборудования должен сотрудничать с FSF и участвовать в публичных акциях GNU.

А вот эти пункты - уже лишнее. А если поддержка устройство осуществляет поддержку проприетарных форматов, и соответствующий код под свободной лицензией?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-10, 19:12 
>>Продукция должна работать только с открытыми форматами данных;
>>Разработчик оборудования должен сотрудничать с FSF и участвовать в публичных акциях GNU.
> А вот эти пункты - уже лишнее. А если поддержка устройство осуществляет
> поддержку проприетарных форматов, и соответствующий код под свободной лицензией?

В оригинале:
1) Если поддержка mp3, до должна быть поддержка ogg vorbis. Это совсем не значит, что должен быть только ogg.
2) Сотрудничество с FSF сводится к употреблению магических слов GNU/Linux и Free Software, вместо "линукс" и "опенсорц".

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Окт-10, 20:13 
Вот это, уже адекватно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 15-Окт-10, 14:19 
>>>Продукция должна работать только с открытыми форматами данных;
>>>Разработчик оборудования должен сотрудничать с FSF и участвовать в публичных акциях GNU.
>> А вот эти пункты - уже лишнее. А если поддержка устройство осуществляет
>> поддержку проприетарных форматов, и соответствующий код под свободной лицензией?
> В оригинале:
> 1) Если поддержка mp3, до должна быть поддержка ogg vorbis. Это совсем
> не значит, что должен быть только ogg.

Ещё бы. Иначе те, кто встали под знамёна FSF, начнут вытеснять средней паршивостью OGG, высококачественный LTP AAC. И отказывать в поддержке злому патентоохраняемому способу кодирования. После такого настанет усреднённая стагнация всего ПО, качество OGG вряд ли поднимется — скорее будут пускать несжатый поток и делать многотерабайтные хранилища.

> 2) Сотрудничество с FSF сводится к употреблению магических слов GNU/Linux и Free
> Software, вместо "линукс" и "опенсорц".

То есть никакое другое открытое ядро, кроме Linux, не вправе поддерживать разбогатевшее и уставшее GNU? Ну-ну. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 21:19 
> Ещё бы. Иначе те, кто встали под знамёна FSF, начнут вытеснять средней
> паршивостью OGG, высококачественный LTP AAC.

Кто сказал, что он лучше, чем ворбис?

P.S. достали со своим OGG, OGG - это контейнер.

> То есть никакое другое открытое ядро, кроме Linux, не вправе поддерживать разбогатевшее и уставшее GNU? Ну-ну. :)

Когда GNU/kFreeBSD или иная система станет популярна (и самое главное, её ядро не будет содержать блобов!), тогда посмотрим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-10, 00:57 
> Кто сказал, что он лучше, чем ворбис?

Знатоки типа iZEN по результатам blind listening tests, самолично проведённых на адекватном оборудовании, вестимо.

PS: меня ogg вполне устраивает с Envy24HT на 150АС-002М через самопальный усилитель, а также в Sennheiser HD212Pro.  Могу на аудиотехнике послушать (или какие там были правильные уши, заходит друг порой), только придётся озаботиться ещё большей шумоизоляцией.  С flac, в т.ч. 24-битным, и aac сравнить тоже могу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Окт-10, 12:44 
На самом деле, это даже не важно. Такие свободные форматы, как FLAC и WavPack всё равно лучше всяких lossy форматов, а это значит, что используя свободные форматы мы, сторонники СПО, ничего не теряяем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-10, 19:52 
Я бы купил андроид с таким логотипом. Не фанатизма ради, чисто потому что это мне выгодно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Окт-10, 20:14 
Всем выгодно иметь свободу, а не лишаться её. //К.О.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 15-Окт-10, 01:50 
Не надо путать свободу и приверженность идеям СПО - это не одно и тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 10:15 
Использование СПО подразумевает бОльшую свободу, чем использование несвободного программного обеспечения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +2 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 15-Окт-10, 11:51 
> Использование СПО подразумевает бОльшую свободу, чем использование несвободного программного
> обеспечения.

А вот это полнейший бред: используя несвободный Матлаб я имею на порядки большую свободу, нежели используя свободный Октав.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +3 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 12:22 
Функциональность, удобство и качество программы не имеет отношения к свободе.

Например, в рабстве раба могут кормить лучше, чем если бы он ел, живя вольной жизнью. Но это не значит, что в рабстве свободы у него больше, чем на воле.
Так же и тут, вы имеете большую функциональность, но расширить, изменить или улучшить её не можете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-10, 13:06 
А надо ли? чем быть посредственностью во всем - не лучше сконцентрироваться на чем-то одном?
Вместо того что бы патчить Оскаву, можно пользоваться в разы большим набором возможностей Matlab.

И пока вы запатчите Октавию - кто-то уже давно сделает нужно в matlab и будет отдыхать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Окт-10, 19:31 
> И пока вы запатчите Октавию - кто-то уже давно сделает нужно в
> matlab и будет отдыхать.

Не отдыхать, а работать на покупку следующей версии.  Или как в том анекдоте -- "нажмите решётку".

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 21:23 
Если вы станете развивать свободную программу, то принесете пользу обществу.
Другое дело, когда вы не можете помочь (или не хотите) в развитии этой программы. Тогда может и придется прибегнуть к несвободной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-10, 18:26 
Когда я разработаю вещь при помощи не свободной программы, я ровно так же принесу пользу обществу.
Кроме того позабочусь что бы у моей семьи был устойчивый достаток.
А чем поможет _моей_семье_ развитие открытой программы? и желательно прямо сейчас - что бы сравнивать ее с пропринетарной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Окт-10, 22:13 
> Когда я разработаю вещь при помощи не свободной программы, я ровно так
> же принесу пользу обществу.

Не факт, что принесёте -- есть масса бесполезных вещей.

> Кроме того позабочусь что бы у моей семьи был устойчивый достаток.

Не факт, что позаботитесь, и тем более что устойчивый.  hint: freeware тоже нередко проприетарное.

> А чем поможет _моей_семье_ развитие открытой программы?

Смотря чем Вы думали, когда в контексте семьи развивали открытую программу.

> и желательно прямо сейчас - что бы сравнивать ее с пропринетарной.

На свободном коде тактически заработать действительно сложнее, но стратегически интересней.  Первое удавалось, второе наблюдаю живьём в нескольких вариантах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Ytch on 16-Окт-10, 23:25 
>Вместо того что бы патчить Оскаву, можно пользоваться в разы большим набором возможностей Matlab.
>И пока вы запатчите Октавию - кто-то уже давно сделает нужно в matlab и будет отдыхать.

В различных компаниях происходят время от времени всякие изменения. Если, например, завтра (условно) руководство Mathworks сменится или просто посчитает, что им, к примеру, выгодней делать офисный пакет или вообще продать компанию, например, Microsoft'у (а у тех уже есть калькулятор! :-) ) и все работы над Matlab будут резко свернуты на неопределенный срок? Или посчитают, что хватит благотворительности (по их гипотетическому мнению) и уберут все варианты academic и student, а на commercial задерут цену раз в 10? Вариантов масса, и в большинстве из них либо продукту конец, либо вы уже не сможете быть легальным его пользователем. И никто не сможет (ни физически, ни, тем более, юридически) продолжить развивать то, что останется (даже под другим названием). Причем, даже открытие исходников без смены лицензии не даст заинтересованным людям этой возможности (законной возможности - без пиратства, воровства, плагиата и возможных преследований в будущем).

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –2 +/
Сообщение от progr on 15-Окт-10, 13:18 
Ваша политика свободы уже переходит в рабство, от этой мнимой свободы.
Комуто плевать на невозможность лично изменить матлаб, и он считает свободой его функционал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 21:25 
> Комуто плевать на невозможность лично изменить матлаб, и он считает свободой его функционал.

Да, для кого то сытое рабство лучше борьбы за свободу. Но от этой мысли свободными люди не станут.


Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от anonimous on 16-Окт-10, 18:15 
Корове на ферме плевать, что ее скоро забьют на мясо. Главное, что кормят и дают размножаться(а вернее не спрашивают). Ей это даже нравится.

Но вот только выбора у нее нет, он ей не нужен.

Так вот. Пока я не деградировал до уровня коровы - я не хочу сыто есть и сладко "размножаться", а потом вдруг оказаться на скотобойне. Мне ближе свобода выбора. Другой вопрос - а не мнимая ли это свобода?

ИМХО СПО трудно назвать "ложной свободой".

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от progr on 18-Окт-10, 13:13 
Говоря о мнимой свободе, я намекал на конкретную личность.
СПО - это СПО, всеголиш СПО, не стоит становиться адептом культа "СПО".
Лицензия - это не главная часть ПО, она должна удовлетворять задачам, а не задачи подгоняться под нее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Окт-10, 13:34 
> Лицензия - это не главная часть ПО, она должна удовлетворять задачам, а
> не задачи подгоняться под нее.

Именно поэтому вот уже 25 с хвостиком лет г-н Столман начинает все свои выступления с рассказа о "4-ёх свободах пользователя ПО", а не с бития лбом перед чучелом. И именно поэтому выходят новые версии лицензий FSF, и рекомендованнной практикой является использование лицензии "GPL v$N and above".

Очень хорошо, что Вы на этом заострили -- отож многие _не _понимают.  :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 18-Окт-10, 21:44 
> СПО - это СПО, всеголиш СПО, не стоит становиться адептом культа "СПО".

Это всего лишь идеогия, вы правы.

> Лицензия - это не главная часть ПО, она должна удовлетворять задачам, а не задачи подгоняться под нее.

А откуда вы знаете какая у меня задача? Может у меня задача - хакать матлаб каждый вечер? :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Ytch on 16-Окт-10, 23:46 
> Комуто плевать на невозможность лично изменить матлаб, и он считает свободой его
> функционал.

А закладываться на одного вендора, который может выкинуть любой фокус по своему желанию? Тоже наплевать? А если он (гипотетически) завтра потребует 100000$ за продление лицензии и уже вы начнете нести убытки (либо оплачивая новую лицензию, либо срочно уходя на другие продукты)? В случае таких "выкрутасов" от авторов свободного ПО вы хотя бы без ограничений можете использовать текущую версию, а в случае с matlab и текущая версия становится нелегальной. Да и форк не заставит себя долго ждать - примеров, особенно в последнее время, хоть отбавляй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-10, 18:29 
>> Комуто плевать на невозможность лично изменить матлаб, и он считает свободой его
>> функционал.
> А закладываться на одного вендора, который может выкинуть любой фокус по своему
> желанию? Тоже наплевать? А если он (гипотетически) завтра потребует 100000$ за
> продление лицензии и уже вы начнете нести убытки (либо оплачивая новую
> лицензию, либо срочно уходя на другие продукты)? В случае таких "выкрутасов"
> от авторов свободного ПО вы хотя бы без ограничений можете использовать
> текущую версию, а в случае с matlab и текущая версия становится
> нелегальной. Да и форк не заставит себя долго ждать - примеров,
> особенно в последнее время, хоть отбавляй.

Да да вы правы - примеров хоть обавляй - когда автору СПО надоедало этим заниматься и проект тихо умирал. А что делать тем кто заложился на него? Сосать лапу?
Остаться на последней версии? так ровно так же можно и с пропринетарной.
Какие преимущества СПО? Да никаких - один самообман и промывание мозгов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Окт-10, 22:15 
> Остаться на последней версии? так ровно так же можно и с пропринетарной.
> Какие преимущества СПО? Да никаких - один самообман и промывание мозгов.

Вы, простите, с дуба рухнули?

Если последняя версия устраивает -- да, _можно_ оставаться.  Если нет -- можно её форкать, takeover'ить и тащить дальше.  Раз нужна и работает, но есть чего сказать.

И не надо сопли размазывать "ааа ты так делал да" -- да, я так делал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 15-Окт-10, 14:48 
Свобода - это рабство, читайте классику...

> Функциональность, удобство и качество программы не имеет отношения к свободе.

Имеют прямое отношение: я имею свободу творчества, свободы инженерной мысли. Лишь немногие Open Source инструменты дают такую же или большую свободу самовыражения, да и те созданы до появления Вашего любимого FSF.

> Например, в рабстве раба могут кормить лучше, чем если бы он ел,
> живя вольной жизнью. Но это не значит, что в рабстве свободы
> у него больше, чем на воле.

У меня есть свобода: использовать закрытый прдукт, экономить свое время и иметь большую свободу действий; или выбрать "свободную" альтернативу и заняться долгим и нудным ее допиливанием до рабочего состояния. Когда по _техническим_ характеристикам открытый продукт превосходит закрытый, то я использую именно его: поэтому я предпочитаю для многих задач FreeBSD, а не что-то иное.

Да, я имею свободу выбора, и пользуюсь ею; мой выбор - это выбор свободного человека. Но Вам это до сих пор остается неясно, а теперь Вы совершенно огульно оскорбляете рабами тех, кто не следует _Вашему_ видению свободы. Но Вы за свои слова отвечать не привыкли, так что продолжайте в том же духе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 21:40 
> Свобода - это рабство, читайте классику...

Ну, я об этом недавно и говорил. Говорил о том, что мне тут постоянно на это намекают и убеждают в этом.
Но вам поди надо пожить в полном рабстве, чтобы понять, что это неправда.

> Имеют прямое отношение: я имею свободу творчества, свободы инженерной мысли.

А где в GPL или иной свободной лицензии сказано, что вам запрещено иметь свободу творчества, свободы инженерной мысли? Если не запрещено, значит, разрешено.

> Лишь немногие Open Source инструменты дают такую же или большую свободу самовыражения, да и те созданы до появления Вашего любимого FSF.

Лишь немногие доживают до сотни лет, но это не значит, что это невозможно. А раз возможно, значит, следует стремиться к этому. В данном случае, я имею ввиду,  развитие СПО.

> или выбрать "свободную" альтернативу и заняться долгим и нудным ее допиливанием до рабочего состояния.

Если вы будете радеть за несвободные программы, альтернативы у вас не будет.

> Да, я имею свободу выбора, и пользуюсь ею

Собственникам это не нужно. MS нужно, чтобы вы юзали MS Windows и MS Office, Adobe, чтобы юзали Photoshop, а не GIMP. Вы подумайте, благодаря кому у вас есть выбор? Правильно, благодаря тем, к кому вы равнодушны.

> мой выбор - это выбор свободного человека.

Выбор свободного человека - стремиться к свободе во всем, а не довольствоваться тем, что есть. Вы меняете возможность получить бОльшую свободу на сиеминутную выгоду. Впрочем, все противники СПО не хотят видеть дальше своего носа.

> а теперь Вы совершенно огульно оскорбляете рабами тех

Раб - это не оскорбление.

> Но Вы за свои слова отвечать не привыкли, так что продолжайте в том же духе.

Пруфлинк будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от anonimous on 16-Окт-10, 18:23 
> Свобода - это рабство, читайте классику...

А че (с) не стоит. и отсылка к книге Оруэлла "1984".
Или вы не читали? так почитайте прежде чем цитатами козырять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Ytch on 17-Окт-10, 00:41 
>Имеют прямое отношение: я имею свободу творчества, свободы инженерной мысли. Лишь немногие Open Source инструменты дают такую же или большую свободу самовыражения, да и те созданы до появления Вашего любимого FSF.

Зачем вы путаете свободу использования программ и "свободы творчества, самовыражения, выбора и т. п.", которые эти программы (в разной степени!) позволяют реализовать?
Свобода использования программы дает вам право ей законно пользоваться (не обязательно бесплатно и безо всяких ограничений). Отличия в том, что свободная программа (точнее свободная лицензия) гарантирует вам как пользователю, что это право за вами и останется (ну еще наделяет кое-какими правами, но в данном контексте - не суть). Несвободный (не обязательно закрытый) продукт вам таких гарантий не дает - производитель может в любой момент сделать так, что использование вами его ПО может стать незаконным (мы сейчас не говорим насколько это вероятно или невероятно), а это и есть прямое ограничение свободы использования программы (и это никак не связано со "свободами творчества, самовыражения, выбора и т.д.").

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от sergem (??) on 15-Окт-10, 15:43 
> Например, в рабстве раба могут кормить лучше, чем если бы он ел,
> живя вольной жизнью. Но это не значит, что в рабстве свободы
> у него больше, чем на воле.

Эзоп предпочёл умереть свободным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 15-Окт-10, 14:25 
> Использование СПО подразумевает бОльшую свободу, чем использование несвободного программного обеспечения.

Как быть с тем, что система компиляции GNU CC запрещает использование внутреннего представления промежуточного кода, готового к окончательной компиляции, в проприетарных продуктах, идущих не под GPL? А LLVM не накладывает такого ограничения. Кто из них более "СПО" и "Free"?


Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

101. "das ist idiotiche butheort alarm!"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Окт-10, 14:47 
>GNU CC запрещает использование внутреннего
>А LLVM не накладывает такого ограничения.

"чем использование несвободного программного обеспечения"

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 21:42 
Никто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Ytch on 17-Окт-10, 00:53 
>> Использование СПО подразумевает бОльшую свободу, чем использование несвободного программного обеспечения.
> Как быть с тем, что система компиляции GNU CC запрещает использование внутреннего
> представления промежуточного кода, готового к окончательной компиляции, в проприетарных
> продуктах, идущих не под GPL? А LLVM не накладывает такого ограничения.
> Кто из них более "СПО" и "Free"?

Лицензия не только дает права, но еще и защищает их (в том числе и при помощи обязательств, идущих "в комплекте" с правами).
Прочитайте уже наконец хотя бы GPL! Рассмотрите вопрос с разных точек зрения: исходного автора программы, человека, вносящего изменения, обычного программиста, простого пользователя и, наконец, какой-нибудь корпорации. Сразу станет ясно, чьи права и свободы и в какой степени защищаются и гарантируются, и что от кого требуется взамен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от аноним on 15-Окт-10, 00:23 
Ну даже если бы андроид был открытым и были девайсы, не закрывающие ту малось что там еще осталась открытой, он все равно под жавой. Так что только MeeGo.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 01:02 
Девайсы и так ничего тама не закрывают. Это производители DRM пихают в свои девайсы, за что им большое спасибо, естественно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +4 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Окт-10, 20:06 
> не содержащее коммерческого микрокода

Может всё же проприетарного/собственнического/несвободного?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +3 +/
Сообщение от balex (??) on 14-Окт-10, 22:21 
ИМХО, скорее FSF осилит собственное производство железяк, нежели проприетарщики будут "открывать" фонду полезное железо. Так, фуфель какой-нить устаревший, рекламы ради и пиара для
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Окт-10, 22:51 
Взять хотя бы coreboot, если проприетарщикам надо было ему помогать, то давно бы помогли, проект это приветствует. Но им положить (всем кроме AMD). А без материнской платы со свободным биосом полностью свободное ПО не заиметь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 15-Окт-10, 02:50 
> А без материнской платы со свободным биосом полностью свободное ПО не
> заиметь...

если _НЕ_ щитать что прошивка биоса (микропрограмма исполняемая на микроконтроллере) -- является якобы компьютерной программой, или частью операционной системы...

...то мне кажется нет никаких преград для движения СПО . ведь свободные дистрибутивы на определённом железе -- вполне работают себе!

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +4 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 15-Окт-10, 10:00 
> если _НЕ_ щитать что прошивка биоса (микропрограмма исполняемая на микроконтроллере) --
> является якобы компьютерной программой

Ну да, не далее как последние несколько месяцев я, как и многие другие, ожидал милости от GIGABYTE, выпустить новую версию этой _некомпьютерной_непрограммы_ для моей материнки, чтобы появилась поддержка Phenom X6. Могли вообще таковой не выпустить, просто сказать, "идите и покупайте новую модель платы". Ну ладно, выпустили недавно. Но из новой версии убрали PXE LAN Boot ROM. Почему убрали? Мне была нужна, я пользовался. Как вернуть обратно? Ответа нет. Так что остаётся выбирать только одно из двух - либо PXE Boot, либо Phenom X6. И ничего не поделаешь с этим. А с полностью свободным BIOS всех этих проблем не было бы в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Окт-10, 19:21 
> если _НЕ_ щитать что прошивка биоса (микропрограмма исполняемая на микроконтроллере)

Учите матчасть, наш дорогой юный друг Microsoft.  Например, Мюллера купите (sic) и почитайте -- что такое firmware, чем отличается от микрокода, исполняется ли микрокод именно на микроконтроллерах, чем микроконтроллеры отличаются от микропроцессоров...

PC BIOS -- это firmware, исполняемое на центральном процессоре (загрузочном).  Может содержать микрокод для различных моделей/ревизий/степпингов микропроцессоров, который в наличные и заливать в процессе инициализации системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 15-Окт-10, 09:56 
> ИМХО, скорее FSF осилит собственное производство железяк, нежели проприетарщики будут
> "открывать" фонду полезное железо

А их и так уже многие просят, открыть если не производство, то OEM-заказ/привоз/тестирование/продажу свободного железа. Что-нибудь типа http://freedomincluded.com/ , но с большим ассортиментом и на базе http://shop.fsf.org/

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +2 +/
Сообщение от Marbleless on 14-Окт-10, 22:23 
Не думаю, что эти требования кто-то побежит исполнять. Особенно необходимость писать этот жуткий "GNU/Linux" вместо более понятного людям "Linux" и Free Software вместо "Open Source". Нафиг этот новояз производителям не нужен. И этот логотип 90% людей тоже не нужен. Еще 9%, конечно, были бы рады, но и без него купят.

Я, неизвестный человек с OpenNet, имею такое мнение: открытое оборудование должно:

1)поставляться с полной документацией всех интерфейсов
2)давать возможность замены прошивки (кроме тех частей, которые в принципе заменить нельзя,, конечно). При этом должна быть документация на все функции, к которым прошивка может получить доступ.
3)не должно иметь встроенных недокументированных функций скрытого наблюдения

Ну, естественно, не должно быть ни патентных ограничений, ни других скрытых ограничений свободы. Также устройство не должно иметь аппаратного ограничения, приводящего его в негодность при установке "левой" прошивки.

При этом вовсе необязательно, чтобы прошивка в устройстве была изначально открытая, устройство не обязано поддерживать те или иные форматы. Кому нужна прошивка от производителя, тот пусть пользуется прошивкой от производителя. Кто хочет, тот перепрошьет устройство какой хочет прошивкой.

Естественно, производитель может отказаться от гарантий при установке неофициальной прошивки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +4 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Окт-10, 22:47 
> Нафиг этот новояз производителям не нужен.

Что появилось раньше, термин open source или free software знаем, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Marbleless on 14-Окт-10, 23:05 
>Что появилось раньше, термин open source или free software знаем, да.

Под "новоязом" я подразумевал не тот или иной термин, а вообще требования "того термина не употреблять, вместо одного говорить другое, хотя все говорят так, но вы должны говорить иначе" и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 14-Окт-10, 23:10 
> хотя все говорят так, но вы должны говорить иначе

Я говорю только free/libre software (и не потому что ФСПО так сказал), ЧЯДНТ? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Marbleless on 14-Окт-10, 23:15 
>ЧЯДНТ? :)

Всё так делаете. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от аноним on 15-Окт-10, 00:26 
> 2)давать возможность замены прошивки (кроме тех частей, которые в принципе заменить нельзя конечно)

Ну и все, получите железку где частью которую нельзя заменить в принципе является вся прошивка.

Не порите больше такой бред.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Marbleless on 15-Окт-10, 01:38 
>Ну и все, получите железку где частью которую нельзя заменить в принципе является вся прошивка.

Если некоторую часть прошивки нельзя заменить, как же ее заменишь? Ну вот записана там часть микропрограммы на одноразовый PROM. Как ты ее перезапишешь?

Собственно, сам Столлман говорил, что от производителя требуется только дать всем одинаковые возможности. Если производитель не предусмотрел замену прошивки в устройстве, то и спросить с него нечего, прошивка тогда является часть устройства.

Другое дело, что есть теперь движение за полностью открытое оборудование, включая схемы. Но до этого дожить еще надо, а пока нужно идти на компромисс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 14-Окт-10, 22:31 
Нда, будущим процессорам Intel с "встроенной антивирусной защитой" такой логотип не грозит :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Окт-10, 23:23 
Что за хрень? Никогда не слышал. Просветите,плс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 15-Окт-10, 10:05 
> Нда, будущим процессорам Intel с "встроенной антивирусной защитой" такой логотип не грозит
> :)

Угу, или с разлочкой части фич только через софтину под Windows 7: http://www.engadget.com/2010/09/18/intel-wants-to-charge-50-.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..."  +/
Сообщение от ffirefox on 15-Окт-10, 01:15 
> Оборудование обязательно должно работать c дистрибутивами GNU/Linux, состоящими только из СПО

Похоже однобокость FSF приведет к появлению GNL - GNL's Not Linux!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 15-Окт-10, 02:07 
Или к GNG - GNG's is not GNU.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Фонд свободного ПО сформировал критерии выбора дружественног..."  +1 +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 15-Окт-10, 02:41 
>> Похоже однобокость FSF приведет к появлению GNL - GNL's Not Linux!
> Или к GNG - GNG's is not GNU.

отлично! надеюсь что в этом случае все говнопользователи быстренько свалят в это GNG и превратят его в очередную проприетарную модную клааку

вообще -- непонимаю что некоторым людям нада от GNU/Linux... %) %)

почемубы им просто не установить XNU/Hacintoshe.. ведь там тоже есть консоль, и также можно понтоваться перед одноклассниками что типа наизусть выучили кучу консольных команд :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-10, 02:08 
Очередной маразм имени Столмана.

1. что-то там с свободным биосом? сколько материнских плат он поддерживает? а сколько их всего в природе?

2. тот же вопрос - только к видеокартам.

3. Тот же вопрос к микропрограммам CPU - ужас, ужас - linux грузит обновления микропрограмм CPU при загрузке, и они закрыты и пропринетарны.

Потом стоит отказаться почти от всех wifi карточек - они ужас грузят блобы..

широко разрекламированный N900 содержит закрытый стек GSM протоколов.. Аууууу защитники свободы - почему вы пользуете апарат с пропринетарным кодом ?

Так что акция дешевый пиар со стороны столмана - и не одной железки которая бы подходила туда нету :) Зато можно попиариться ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 15-Окт-10, 02:44 
> 2. тот же вопрос - только к видеокартам.

дай угадаю -- вы владелиц видеокарточки от Nvidia ?

...ну тогда ясно почему вы щитаете что драйвера для видюхи всегда должы быть проприетарными :-)

# p.s.: да да, уже представляю как вы отмазываетесь мне чтото в стиле что сейчас без CUDA никак жить нельзя :-D :-D :-D :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от yopt email(ok) on 15-Окт-10, 08:11 
интереснее было бы услышать от Вас комментарии по поводу N900 и GSM стека.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 15-Окт-10, 09:27 
у меня нет N900 и я даже ниразу в магазине его не видил...

..но фраза "широко разрекламированный N900 содержит закрытый стек GSM протоколов.." -- звучит правдоподобно :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 10:40 
Критикуешь - предложи альтернативу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от yopt email(ok) on 15-Окт-10, 10:49 
> Критикуешь - предложи альтернативу.

Это ко мне обращение? Мне кажется, что вы что-то выдумаете на ровном месте - я не критиковал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 11:20 
Ну Аноним критиковал, а вы попросили прокомментировать. Я и комментирую - прежде чем говорить "как вы можете этим пользоваться?", неплохо было бы уточнить, чем следует пользоваться. Пока он везде проприетарный.  Почему сторонники СПО, в таком случае, покупают N900? Выбирают из всех зол одно из меньших.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от yopt email(ok) on 15-Окт-10, 11:31 
> Ну Аноним критиковал, а вы попросили прокомментировать. Я и комментирую - прежде
> чем говорить "как вы можете этим пользоваться?", неплохо было бы уточнить,
> чем следует пользоваться. Пока он везде проприетарный.  Почему сторонники СПО,
> в таком случае, покупают N900? Выбирают из всех зол меньшее.

Ага, то есть на компромисс даже ярые поборники свобод идут (не буду ники уточнять). С этим уточнились. Ничего плохого в этом я не вижу, вполне себе жизненная ситуация.
Но есть момент, ведь можно вообще мобильной связью не пользоваться - нет грязным проприетарщикам с их блобами и нарушениями нашим с вами чуть ли не гражданских свобод! Ан нет. Пользуются, идут на компромисс.
Как-то для меня непонятны становятся убеждения "поборников свобод". И не понятно, почему эти же самые товарищи имеют право смотреть на меня свысока за то, что я использую, предположим, оперу и проприетарный драйвер на карточку от nvidia.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 11:50 
Цель движения за СПО состоит не в том, чтобы отказаться от всех несвободных программ, какие только существуют. А в том, чтобы по возможности минимизировать использование таких программ.

Почему вас могут критиковать за использование, например, браузера Opera?

Очевидно, потому что свободных замен для этой программы хватает. Но вы ими не пользуетесь. Значит, ваша свобода вас не волнует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от yopt email(ok) on 15-Окт-10, 12:01 
> Цель движения за СПО состоит не в том, чтобы отказаться от всех
> несвободных программ, какие только существуют. А в том, чтобы по возможности
> минимизировать использование таких программ.
> Почему вас могут критиковать за использование, например, браузера Opera?
> Очевидно, потому что свободных замен для этой программы хватает. Но вы ими
> не пользуетесь. Значит, ваша свобода вас не волнует.

Давайте Вы не будете беспокоиться о моей свободе, хорошо? Заботьтесь о своей. Ведь Вы даже не можете утверждать, что я пользуюсь тем-то или тем-то, чем потенциально "ограничиваю свою свободу".

Я, собственно, к чему. Для себя и компромисс нашёл в использовании того или иного железа либо того или иного софта. Как и те товарищи с N900. Как и те товарищи с микрокодом для процессоров. Как и те... Ну, Вы меня поняли, я думаю.

Кстати, замена замене рознь. По функцианалу и удобству использования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 12:30 
> Для себя и компромисс нашёл

Так проблема не в тех, кто его ищет или нашёл. Проблема в тех, кто не ищет или хочет искать - использует несвободое, когда ему вполне могло быть достаточно свободного. А если и использует свободное, то чисто из практических качеств, а совсем не потому что думает о свободе и не хочет её терять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от yopt email(ok) on 15-Окт-10, 12:58 
>> Для себя и компромисс нашёл
> Так проблема не в тех, кто его ищет или нашёл. Проблема в
> тех, кто не ищет или хочет искать - использует несвободое, когда
> ему вполне могло быть достаточно свободного. А если и использует свободное,
> то чисто из практических качеств, а совсем не потому что думает
> о свободе и не хочет её терять.

Какая проблема-то? Где проблема?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 21:47 
> Какая проблема-то?

Какая проблема в тех, кто не ищет или хочет искать компромисс между свободным и нет? Им положить на свободу личную и свободу общества. А значит, от этого страдают другие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от yopt (ok) on 15-Окт-10, 22:48 
>> Какая проблема-то?
> Какая проблема в тех, кто не ищет или хочет искать компромисс между
> свободным и нет? Им положить на свободу личную и свободу общества.
> А значит, от этого страдают другие.

Сильно страдаете, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 23:05 
А это не имеет значения. Каждый в разной степени. Но зачем страдать, когда можно добиваться того, чтобы этого не делать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-10, 11:45 
Как же так ты поступился своей свободой - о которой тут пел кучу песен ?

А главное - ответь на вопрос - есть хоть одна железка которая подходит под определение GNU ?
Помоему нет таких - а значит что это лишь глупый пиар ход.

А что касается альтернативы N900 - меня вполне удовлетворяет любой другой телефон. Даже на WinMobile.
Ими даже можно пользоваться в отличии от N900 который надо постоянно допиливать,
или андроида - у которого один раз подключеная BT гарнитура отрубает напрочь вывод мультимедии в проводную гарнтиру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 12:00 
> а значит что это лишь глупый пиар ход.

Это просто список требований, которым должен соответствовать устройство, одобреное FSF. Ничего более.

> А что касается альтернативы N900 - меня вполне удовлетворяет любой другой телефон.

Потому что тебе положить на свободу.
И оправдываешь себя зачем то. Мол, gsm-стек то везде несвободный. Верно, но что лучше на 90% (например) свободный девайс или на 0%?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от yopt email(ok) on 15-Окт-10, 12:02 
> Верно, но что лучше на 90% (например) свободный девайс или на 0%?

Смею предположить, что это Вы себя утешаете просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 12:34 
Зачем мне это делать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от yopt email(ok) on 15-Окт-10, 12:56 
> Зачем мне это делать?

Вот и я не пойму.
Но ощущение такое возникает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-10, 13:14 
>> а значит что это лишь глупый пиар ход.
> Это просто список требований, которым должен соответствовать устройство, одобреное FSF.
> Ничего более.

Если бы это был список требований - его бы не реклимировали и не предлагали стикеры.
А так тупой и глупый пиар ход.
"вот мы заботимся о вас - а эти гады не дают сделать свободное"

>> А что касается альтернативы N900 - меня вполне удовлетворяет любой другой телефон.
> Потому что тебе положить на свободу.
> И оправдываешь себя зачем то. Мол, gsm-стек то везде несвободный. Верно, но
> что лучше на 90% (например) свободный девайс или на 0%?

Я не хочу заниматься не свойственым мне набором задач.
Не хочу тратить свое время на допиливание устройств что бы они работали.

Hint N900 при дефолтовых настройках не набирает русский текст на клавиатуре - хотя переключатель показывает переключение. Пришлось перерыть форумы - что бы выяснить что конфигуратор не ставит одну галочку и это надо сделать самому. Вот кому лучше стало от того что я потратил 2 часа времени на поиск решения этой проблемы? И так с каждым чихом.
NeoRunner - который оооочень долго не мог вобще звонить - но высокая цена пыталсь оправдаться свободой - где он теперь? кто о нем знает кроме гиков ? и так далее.

Пора бы понять - что призрачная свобода не заменит тривильного удобства, а в прочих разных выступает обычным пользовательским свойством. Который может стать бонусом при прочих _РАВНЫХ_.
Но если устройства проигрывают - то стикер "оно свободное" - можно только повесить на стену и молиться на него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 21:53 
> "вот мы заботимся о вас - а эти гады не дают сделать свободное"

Потому что так и есть.

> NeoRunner - который оооочень долго не мог вобще звонить - но высокая цена пыталсь оправдаться свободой - где он теперь?

На заслуженном отдыхе.

> Пора бы понять - что призрачная свобода не заменит тривильного удобства

Не заменит. Но и удобство не заменит свободу. А это значит, что следует стремиться и к одному и к другому. Как? Да хотя бы покупать девайсы с этим стикером.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-10, 18:36 
>> "вот мы заботимся о вас - а эти гады не дают сделать свободное"
> Потому что так и есть.

Где-то я это уже слышал.. где решали за меня что я хочу ---- ааааа.. в Microsoft.
так чем GNU лучше Microsoft - раз решает что мне лучше?

>> NeoRunner - который оооочень долго не мог вобще звонить - но высокая цена пыталсь оправдаться свободой - где он теперь?
> На заслуженном отдыхе.

Хотелось сказать - на помойке? Сколько у него владельцев - 200 гиков ?

>> Пора бы понять - что призрачная свобода не заменит тривильного удобства
> Не заменит. Но и удобство не заменит свободу. А это значит, что
> следует стремиться и к одному и к другому. Как? Да хотя
> бы покупать девайсы с этим стикером.

Даже если он будет ущербным и кривым? Я уж лучше съэкономлю деньги и нервы - пользуясь нормальным устройством, а не кривой/косой поделкой но со стикером.


Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 17-Окт-10, 23:04 
> так чем GNU лучше Microsoft - раз решает что мне лучше?

Может быть тем, что предлает расширить твои свободы, а не отнять их у тебя?

> Хотелось сказать - на помойке?

На помойке должны быть эти ваши айфоны. Которые запрещают людям делиться и помогать друг другу, запрещают сотрудничество, взаимопомощь. Это возврат к первобытному обществу и закону джунглей, а совсем не то, за что их выдают маркетологи.

> Даже если он будет ущербным и кривым?

Ущербный и кривой девайс врядли станут продавать. Он может быть чуть хуже технически, но этим, возможно, можно будет пожертвовать.

> пользуясь нормальным устройством

Нормальное и несвободное. Так не бывает. Как бы вам не хотелось поверить в обратное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-10, 08:43 
А что свободные дрова к ATI уже что-то научились ? особенно на старших моделях?

единственное что хоть как-то работает - это Intel... но сами жрите это тормозное безобразие.

PS. А что там с биосами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 15-Окт-10, 09:31 
> А что свободные дрова к ATI уже что-то научились ? особенно на
> старших моделях?
> единственное что хоть как-то работает - это Intel... но сами жрите это
> тормозное безобразие.
> PS. А что там с биосами?

научились аппаратное ускоренное 3D [средние серии моделий ATI] .. в частности моя видиокарточка тоже

скорость этого 3D не сильно хорошая -- но лучше чем еслибы его небыло вообще (см.. свободные драйвера от Nvidia)

> PS. А что там с биосами?

по поводу биосов соглассин (также как и с GSM-телефоном) .. и вообще лично я щитаю что "биос" не часть программного обеспечения и не часть операционной системы

когда bios разрастётся до размеров ядра операционной системы -- то тогда уже можно относить его к разделу ПО [правда к тому времени будет уже позно говорить про его "освобожение" . зато щаз от такого освобождения не жарко ни холодно, с точки зрения "свободы" :)]

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от yopt email(ok) on 15-Окт-10, 09:34 
>> PS. А что там с биосами?
> по поводу биосов соглассин (также как и с GSM-телефоном) .. и вообще
> лично я щитаю что "биос" не часть программного обеспечения и не
> часть операционной системы
> когда bios разрастётся до размеров ядра операционной системы -- то тогда уже
> можно относить его к разделу ПО ...

Вы уж простите меня за придирчивость, но сейчас BIOS не программным способом реализован?

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 10:48 
> и вообще лично я щитаю что "биос" не часть программного обеспечения

Потому что вам удобно так считать. На самом же деле, вы заблуждаетесь.

> зато щаз от такого освобождения не жарко ни холодно, с точки зрения "свободы"

Неправда. С точки зрения свободы, как раз профит есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от j3qq4 (??) on 15-Окт-10, 12:33 
А по поводу биосов Вы зря. Самое место троян впулить. На ноутах так почти на всех есть)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-10, 13:15 
> А по поводу биосов Вы зря. Самое место троян впулить. На ноутах
> так почти на всех есть)))

да да - WinChi все помнят ?:) Такой клевый троян был..
Сколько матерей отнесли потом на свалку..


Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 10:42 
>  но сами жрите это тормозное безобразие.

Сам жри свои блобы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-10, 15:03 
>>  но сами жрите это тормозное безобразие.
> Сам жри свои блобы.

Смею заметить что ты ровно так же жрешь свой блоб в своем наисвободнейшем телефоне NeoRunner.
Или там уже выпустили свободную провшивку для GSM стека ?:)

И вот используя этот самый блоб - пытаешся указывать другим чем им пользоваться и какие лицензии уж слишком свободные. Начни с себя - откажись от всего что ограничивает твою свободу - хотя бы откажись от NeoRunner и вобще от gsm связи :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 21:56 
Речь шла о видеокарте вообще то.

А отказываться не имеет смысла, надо выбирать свободное, а не отказываться от использования вещей. Это не лушче, чем равнодушее. В конечном счете, это приведет нас к несвободе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-10, 18:38 
> Речь шла о видеокарте вообще то.

ты сам перешел на вопрос блобов - тебе ответили в том же ключе.
Так расшифруй почему ты не отказался от блобов в своем наисвободном NeoRunner ?
или почему ты не отказался от несвободного устройства ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 17-Окт-10, 22:52 
Потому что свободного аналога GSM стека пока нет, а отказаться - не выход. Что тут ещё надо объяснять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 10:38 
Очередной наброс фекалий на вентилятор от Анонима...

> что-то там с свободным биосом?

coreboot.org

> 2. тот же вопрос - только к видеокартам.

А тут в чём вопрос? Для нвидии и интела подгрузки несвободого микрокода прошивки не требуется.

> Потом стоит отказаться почти от всех wifi карточек - они ужас грузят блобы..

А зачем тебе ВСЕ? Ты их все покупать собрался?

>Аууууу защитники свободы - почему вы пользуете апарат с пропринетарным кодом ?

А подумать? Потому что релиза свободного GSM стека ещё не было. Будет - другое дело.

> не одной железки которая бы подходила туда нету :)

Неправда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-10, 13:18 
> Очередной наброс фекалий на вентилятор от Анонима...
>> что-то там с свободным биосом?
> coreboot.org

Еще раз - сколько он поддерживает? 2 калечных материнки?


>> 2. тот же вопрос - только к видеокартам.
> А тут в чём вопрос? Для нвидии и интела подгрузки несвободого микрокода
> прошивки не требуется.

А ничего что у каждой из видеокарточки есть видео-биос - который ужас - но не свободный ?:)


>> Потом стоит отказаться почти от всех wifi карточек - они ужас грузят блобы..
> А зачем тебе ВСЕ? Ты их все покупать собрался?

Что бы выбрать те которые можно установить в ноут - что бы получить стикер :)
их нету ?

>>Аууууу защитники свободы - почему вы пользуете апарат с пропринетарным кодом ?
> А подумать? Потому что релиза свободного GSM стека ещё не было. Будет
> - другое дело.

Как хорошо оправдывать "не было" - но стикер же хотят уже сейчас тулить? На железку в которой есть пропринетарный код ? Да вы лицемер :)

>> не одной железки которая бы подходила туда нету :)
> Неправда.

Правда правда. Когда отроют код прошивки CPU ? а то вот при загрузке любого дистрибутива загружается исправления.


Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 22:01 
> Еще раз - сколько он поддерживает? 2 калечных материнки?

http://www.coreboot.org/Supported_Motherboards
> А ничего что у каждой из видеокарточки есть видео-биос - который ужас - но не свободный ?:)

Это плохо, но решения этой проблемы, пока, насколько я знаю, нет.

> их нету ?

Для ath5k, ath9k, rtl8187, rt2500 есть свободные драйвера.

> но стикер же хотят уже сейчас тулить? На железку в которой есть пропринетарный код ?

Хватит сказки сочинять, на N900 никто этот стикер клеет пока не собирался и врядли что изменится.

> а то вот при загрузке любого дистрибутива загружается исправления.

Linux-libre эти исправления не загружает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-10, 08:48 
>> Еще раз - сколько он поддерживает? 2 калечных материнки?
> http://www.coreboot.org/Supported_Motherboards

Сколько из них реально можно купить ?:)
Это конечно хорошо иметь поддержку 440BX - но что-то мне говорит что использовать PII вы не будете :)
А что нить из современных материнок там не наблюдается.
Так что оно вроде бы есть - но.. понарошку.. :)

>> А ничего что у каждой из видеокарточки есть видео-биос - который ужас - но не свободный ?:)
> Это плохо, но решения этой проблемы, пока, насколько я знаю, нет.

То есть повесить стикер на такую систему нельзя?


>> их нету ?
> Для ath5k, ath9k, rtl8187, rt2500 есть свободные драйвера.

это те которые украли у OpenBSD?

>> но стикер же хотят уже сейчас тулить? На железку в которой есть пропринетарный код ?
> Хватит сказки сочинять, на N900 никто этот стикер клеет пока не собирался
> и врядли что изменится.

Ну как. FSF же предлагает вешать уже сейчас. А мы вот с тобой вроде выяснили что не одной системы подходящей под это определение - не наблюдается. Так если ее не наблюдается - так толку в том заявлении FSF - глупый пиар, надо же напомнить о себе - что бы не забыли.


>> а то вот при загрузке любого дистрибутива загружается исправления.
> Linux-libre эти исправления не загружает.

Так и живете с ошибками в процессоре? поздравляю :) одна из них вобще открывает путь по взлому системы. К счастью локально.
Спасибо за антирекламу для этого проекта упертых фанатиков ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Окт-10, 12:50 
> Так что оно вроде бы есть - но.. понарошку.. :)

Увы, это так.

> То есть повесить стикер на такую систему нельзя?

Наверное.

> это те которые украли у OpenBSD?

Опять со своим "воровством", ага?

> Ну как. FSF же предлагает вешать уже сейчас.

http://www.fsf.org/ru/root/news/endorsement-criteria
Неа.

> Так и живете с ошибками в процессоре? поздравляю :) одна из них вобще открывает путь по взлому системы. К счастью локально.

Это вы о Intel или AMD? Вообще, я бы, не стал вырезать проприетарные прошивки, покуда им не найдется замена. Но FSF другого мнения, более радикального.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-10, 14:24 
>>> Еще раз - сколько он поддерживает? 2 калечных материнки?
>> http://www.coreboot.org/Supported_Motherboards
> Сколько из них реально можно купить ?:)

У меня одна такая есть.

> А что нить из современных материнок там не наблюдается.

Вот та -- под AM2.

>>> их нету ?
>> Для ath5k, ath9k, rtl8187, rt2500 есть свободные драйвера.
> это те которые украли у OpenBSD?

Взяли сообразно лицензии -- для тех, кто в танке.

> Спасибо за антирекламу для этого проекта упертых фанатиков ;-)

Это Microsoft Student Partners который?  И Вам спасибо, да только мы и так в курсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-10, 18:42 
>>>> Еще раз - сколько он поддерживает? 2 калечных материнки?
>>> http://www.coreboot.org/Supported_Motherboards
>> Сколько из них реально можно купить ?:)
> У меня одна такая есть.

купить или когда-то куплено была ?:)

>> А что нить из современных материнок там не наблюдается.
> Вот та -- под AM2.

Антиквариат. Надо было давно выкинуть на помойку.


>>>> их нету ?
>>> Для ath5k, ath9k, rtl8187, rt2500 есть свободные драйвера.
>> это те которые украли у OpenBSD?
> Взяли сообразно лицензии -- для тех, кто в танке.

если бы взяли согластно лицензии - все изменения должны были остаться под BSDL, ибо проект-то под BSDL.
А когда взяли под BSDL, а потом стали тулить куски под GPL - это уже украли, ибо привело к невозможности возврата наработок назад.
И GPL-щики еще и хвалятся этим..

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Окт-10, 22:18 
>> У меня одна такая есть.
> купить или когда-то куплено была ?:)

У меня одна такая есть и её, думаю, можно купить. :)

>>> А что нить из современных материнок там не наблюдается.
>> Вот та -- под AM2.
> Антиквариат. Надо было давно выкинуть на помойку.

По-моему, на помойке место Вашим самоуверенным выкрикам.  От них-то толку заведомо ноль.

> если бы взяли согластно лицензии -

Идите и читайте историю для начала.  Ссылку дал, большего не заработали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 17-Окт-10, 23:06 
> если бы взяли согластно лицензии - все изменения должны были остаться под BSDL, ибо проект-то под BSDL.

Могли бы и должны разные вещи. Согласно BSDL они могли бы остаться под BSDL, но разработчики так не захотели. Вини разработчиков, а не лицензию. Они могли и под CDDL опубликовать, в конце концов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Ytch on 17-Окт-10, 01:47 
> Как хорошо оправдывать "не было" - но стикер же хотят уже сейчас
> тулить? На железку в которой есть пропринетарный код ? Да вы
> лицемер :)
>>> не одной железки которая бы подходила туда нету :)
>> Неправда.
> Правда правда. Когда отроют код прошивки CPU ? а то вот при
> загрузке любого дистрибутива загружается исправления.

В отличие от вас, FSF думает и действует не только "для сейчас", но и для будущего (и мне кажется, что в основном именно для будущего). Если сейчас не поднимать вопрос о свободном "железе" (даже если сегодня под их критерии ничего не подойдет), то с чего вдруг оно появится в завтра? А учитывая довольно большое количество людей, для которых слово "свобода" не пустой звук, то, в будущем, для производителя, который задумает сделать свободное "железо" это может принести дополнительные выгоды (и в плане пиара и в плане сбыта).
Если хорошая идея "витает в воздухе", то найдется и тот кто ее воплотит и те кто будут использовать.

-- "FSF надеется, что акция вызовет интерес среди производителей оборудования"

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-10, 18:50 
> В отличие от вас, FSF думает и действует не только "для сейчас",
> но и для будущего (и мне кажется, что в основном именно
> для будущего). Если сейчас не поднимать вопрос о свободном "железе" (даже
> если сегодня под их критерии ничего не подойдет), то с чего
> вдруг оно появится в завтра? А учитывая довольно большое количество людей,
> для которых слово "свобода" не пустой звук, то, в будущем, для
> производителя, который задумает сделать свободное "железо" это может принести дополнительные
> выгоды (и в плане пиара и в плане сбыта).
> Если хорошая идея "витает в воздухе", то найдется и тот кто ее
> воплотит и те кто будут использовать.

Спасибо рассмешил. Железо может быть свободно только до той степени в которой свободны средства производства этого железа. Толку тебе от VHDL модели - если ты не можешь создать экземляр измененного железа? Только вот не надо о PLD рассказывать - микросхемы сверхбольшой степени интеграции на них не делают, только обвязку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 15-Окт-10, 02:35 
всё это замечательно..

...но производители никогда не приклеют на железки надпись "Respects Your Freedom" ("Ценим вашу свободу")

..потому как если на части железок будет написанно "ценим вашу свободу", а на части железок (того же производителя) такой наклейки не будет -- то автоматически появляется мысль что остальные железки "вашу свободу не ценят, и там 100%-шпионы и прочее"

(суть не в том есть ли они там на самом деле шпионы или нет, а в том что _отдель_маркетологов_ не позволит так позорить _своё_же_ собственное оборудование)

единственный выход не позорить собственное оборудование ("которое не ценить вашу свободу") -- это выпускать только то оборудование которые "ценит..."... и в этом случае будут позорится железки конкуретнов :-D .

..но производитель не сможет И ТАК тоже поступить . жаба же задущит инженеров_программистов_проприетарщиков

ИТОГОВЫЙ логичный выбор -- который И ВЫБИРУТ все производители -- это _игнорировать_ тот факт что реально ведь вашу свободу они не ценят. а значит и игнорировать всю эту акцию FSF

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 15-Окт-10, 09:45 
> единственный выход не позорить собственное оборудование ("которое не ценить вашу свободу") -- это выпускать только то оборудование которые "ценит..."... и в этом случае будут позорится железки конкуретнов :-D .

That's kinda the point.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 10:56 
> ..потому как если на части железок будет написанно "ценим вашу свободу", а на части железок (того же производителя) такой наклейки не будет --то автоматически появляется мысль что остальные железки "вашу свободу не ценят, и там 100%-шпионы и прочее"

Предположим, компания А имеет 5 "железок" с этой надписью. Скажем, я их приобрел, но мне необходимы ещё какие либо "железки". Разумеется, мне будет выгоднее взять и остальные "железки" у той же фирмы, пусть они и без наклеек. Ведь фирмы Б, В, Г, Д и т.д. вообще не имеют такой продукции, зачем их поддерживать?


Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-10, 14:58 
>> ..потому как если на части железок будет написанно "ценим вашу свободу", а на части железок (того же производителя) такой наклейки не будет --то автоматически появляется мысль что остальные железки "вашу свободу не ценят, и там 100%-шпионы и прочее"
> Предположим, компания А имеет 5 "железок" с этой надписью. Скажем, я их
> приобрел, но мне необходимы ещё какие либо "железки". Разумеется, мне будет
> выгоднее взять и остальные "железки" у той же фирмы, пусть они
> и без наклеек. Ведь фирмы Б, В, Г, Д и т.д.
> вообще не имеют такой продукции, зачем их поддерживать?

Допустим у А цена железок XX0 000 руб, у остальных за тоже самое - будет Y0 000 руб.
и так во всем - что выберете вы ?:)
Функционал одинаковый :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Окт-10, 19:38 
> Допустим у А цена железок XX0 000 руб, у остальных за тоже
> самое - будет Y0 000 руб.  и так во всем - что выберете вы ?:)

При X=1 и Y=9 разлёт может быть разумным.

> Функционал одинаковый :)

Почти заведомо -- нет.

Возможность расковырять и заковырять обратно -- это _гарантия_ решаемости проблем в пределе, вне зависимости от смерти поставщика или EOL продукта, а также банальной незаинтересованности его в починке всплывшего бага или тем более реализации понадобившейся фичи (либо их комбинации, как вон про X6 и PXE упоминали).

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-10, 08:40 
>> Допустим у А цена железок XX0 000 руб, у остальных за тоже
>> самое - будет Y0 000 руб.  и так во всем - что выберете вы ?:)
> При X=1 и Y=9 разлёт может быть разумным.

:) вот разница между NeoRunner - 17000 vs 7000 за любой другой телефон с пожим функционалом.
Вот только очереди покупающих NeoRunner не видно ;-)

>> Функционал одинаковый :)
> Почти заведомо -- нет.

Запросто - в телефонах функциональность различается весьма слабо :)


> Возможность расковырять и заковырять обратно -- это _гарантия_ решаемости проблем в пределе,
> вне зависимости от смерти поставщика или EOL продукта, а также банальной
> незаинтересованности его в починке всплывшего бага или тем более реализации понадобившейся
> фичи (либо их комбинации, как вон про X6 и PXE упоминали).

Да да - сколько там по времени Intel фиксит баги в своих процессорах ?:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 22:03 
> и так во всем - что выберете вы ?:)

В таком случае - остальные. Я лучше эти 90 000 свободному проекту пожертвую, больше пользы будет. Хотя, IRL такая огромная разница врядли возможна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-10, 08:37 
>> и так во всем - что выберете вы ?:)
> В таком случае - остальные. Я лучше эти 90 000 свободному проекту
> пожертвую, больше пользы будет. Хотя, IRL такая огромная разница врядли возможна.

Вот и начинается. А почему не купить открытый ?:) Где же поддержка свободы ?! ;-)
Ты же только что ратовал что покупать надо только открытое.


Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Окт-10, 12:54 
Извини, но я думаю, что такая огромная разница (90 000) врядли пойдёт в поддержку свободы. Скорее на набивку карманов корпорации. Если бы разница была разумной, ну там 10 000 и 15 000, тогда другое дело. А так, очевидно же, что себестоймость свободного девайса не может быть больше в 10 раз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Окт-10, 18:53 
> Извини, но я думаю, что такая огромная разница (90 000) врядли пойдёт
> в поддержку свободы. Скорее на набивку карманов корпорации. Если бы разница
> была разумной, ну там 10 000 и 15 000, тогда другое
> дело. А так, очевидно же, что себестоймость свободного девайса не может
> быть больше в 10 раз.

Запросто. ты хоть раз сталкивался с производством электронных девайсов.
А теперь поинтересуйся расценками на штучное, мелкосерийное, и серийное производство.
Корпорации могут себе позволить сделать серийный выпуск - в котором себестоимость копейки.
А вот сколько сдерут с маленькой фирмы которая пытается делать мелкие партии?
А ведь надо еще отбить деньги на разработку...
Вот тут то и выясняется что разница на порядок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 17-Окт-10, 22:49 
> Корпорации могут себе позволить сделать серийный выпуск - в котором себестоимость копейки.

Фрираннер был в 10 раз дороже? :) Дороже, чем аналогичный, но не в 10 раз. Да и потом, кто мешает сделать серийное производство этих девайсов? Они что, только для пользователей GNU/Linux подходят? Нет. Тогда в чём проблема?

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Окт-10, 23:05 
> Тогда в чём проблема?

В разном целеполагании ширпотреба и разработческих девайсов -- с множеством следствий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 17-Окт-10, 23:09 
Почему нельзя сделать качественные девайсы для масс? Или открыть существующие и повысить на них цену?

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Окт-10, 23:20 
> Почему нельзя сделать качественные девайсы для масс?

Потому что пипл хавает и некачественные. :(  А современные маркетоиды в большинстве своём и Котлера-то не читали, похоже.  "Ври побольше, как-нить сляпают и впарим" заместо.

> Или открыть существующие

Потому что это как минимум нетривиально технически, поизучайте процесс и степень открытия исходников мозиллы или опенофиса (к последнему, например, библиотечку работы с пересекающимися многоугольниками для Draw пришлось переписывать -- сторонняя разработка, открыть которую у Sun попросту не было права).  Это если такое желание вообще есть, потому как видится хотя бы стратегический смысл.  Что тоже случай нечастый.

Конкретно для телефонов есть ещё один фактор: сейчас рынок инфраструктурного оборудования и впрямь достаточно гнилой и притом перегретый, продают какашки втридорога.  Если это всё начнёт накрываться таким же медным тазом commoditization, как и рынок рабочих станций по $100K и серверов за миллионы (что было нормой пару десятков лет тому) -- то как минимум несколько человечков будут огорчены.

> и повысить на них цену?

Потому что не все разделяют Вашу готовность платить больше.

Не стоит расходиться с фактами, они -- вещь упрямая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 15-Окт-10, 11:09 
>жаба же задущит инженеров_программистов_проприетарщиков

Таким образом правильной наклейкой будет "Наша жаба тоже ценит вашу свободу".

Кстати я бы покупал свободные железки с наценкой на жабу процентов 20-30. То есть если свободный ноут будет стоить на 20% дороже аналогичного несвободного, меня жаба не задушит переплатить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-10, 15:04 
>>жаба же задущит инженеров_программистов_проприетарщиков
> Таким образом правильной наклейкой будет "Наша жаба тоже ценит вашу свободу".
> Кстати я бы покупал свободные железки с наценкой на жабу процентов 20-30.
> То есть если свободный ноут будет стоить на 20% дороже аналогичного
> несвободного, меня жаба не задушит переплатить.

все клева - только вот успех разрекламированного NeoRunner говорит что на свободе далеко не уедишь, и цена выходит нефига не конкурентно способной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 22:05 
Для телефона, который не сразу стал нормально звонить, это грандиозный успех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Окт-10, 08:35 
не надо съезжать с темы :)
Разговор не о том что GPL-ки не могут написать софт управления :) Это отдельная песня - о том что люди не в состоянии по протоколу нарисовать код ;-)

Вопрос стоит о свободе - почему ты назваешь свободным и пользуешся телефоном - которые самые важные вещи держит не свободными ? Производитель засунул тебе блоб с DRM защитой - но обвернул это в красивую упаковку и продал. А теперь ты вопишь что он свободный ;-)
Где его свобода ?:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Окт-10, 13:14 
> Разговор не о том что GPL-ки не могут написать софт управления :)

Ну вот, опять тот же BSD-фанатик пришёл... BSD-ки пока нам никакого телефона вообще не предложили.

> Вопрос стоит о свободе - почему ты назваешь свободным и пользуешся телефоном - которые самые важные вещи держит не свободными ?

Потому что пока я не вижу альтернатив этому стеку. Отказаться от использования - не альтернатива. Этим СПО никак не помочь. Ближайшей альтернативой может стать Motorola C123 с OsmocomBB (да, да, снова под GPL). И судя по тому, что не так давно был совершён первый 20-минутный звонок с использованием этого стека (http://laforge.gnumonks.org/weblog/2010/08/14/#20100814-diet...), ждать мне и всем нам осталось недолго.

Телефон то ещё ладно, но если следовать твоей логике, то я должен отказаться от ПК. Но разве это свободная альтерантива? Нет, я лучше поддержу распростарнения СПО используя ПК, чем не буду им пользоваться. Вот такой вот парадокс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от AnViar (ok) on 15-Окт-10, 10:19 
Спасибо, посмеялся )))) Это самый эпичный бред от FSF наверное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Окт-10, 12:32 
Если маркетинг от FSF вызывает у _Вас ломку, это лишь говорит о _Вашей зависимости от привычных видов маркетинга. Применяйте аспирин.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от AnViar (ok) on 15-Окт-10, 12:38 
> Если маркетинг от FSF вызывает у _Вас ломку, это лишь говорит о
> _Вашей зависимости от привычных видов маркетинга. Применяйте аспирин.

Честно, не понял совсем к чему все эти слова _Вами сказаны o_O

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimss on 15-Окт-10, 12:51 
Напоминает кашрут. Кошерное оборудование будет в меньшинстве, и стоить дороже. Но и работать будет более предсказуемо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-10, 13:20 
> Напоминает кашрут. Кошерное оборудование будет в меньшинстве, и стоить дороже. Но и
> работать будет более предсказуемо.

Не надо себя обманывать - его нету просто нету :)
Так что это очередной эпический бред от FSF и столмана в частности.
Ровно так же как и призыв отказаться от детей.

Вы уже отказались от детей по заветам Столмана ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 15-Окт-10, 14:04 
Да, когда я узнал что великий человек-стол призывает отказаться от детей, я подумал что наверно это хорошая мысль, возможно действительно до поры до времени стоит отказаться. А некоторым (тем, у кого IQ < 90 и тем, кто считает что все документы должны быть в формате MS Office (в прочем, обычно это одни и те же люди)) стоило бы отказаться и насовсем. Вероятно это бы помогло свободному ПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-10, 14:55 
> Да, когда я узнал что великий человек-стол призывает отказаться от детей, я
> подумал что наверно это хорошая мысль, возможно действительно до поры до
> времени стоит отказаться. А некоторым (тем, у кого IQ < 90
> и тем, кто считает что все документы должны быть в формате
> MS Office (в прочем, обычно это одни и те же люди))
> стоило бы отказаться и насовсем. Вероятно это бы помогло свободному ПО.

Ну вот опять лицемерим - оказаться но не совсем как говорил столман, а чуть чуть - понарошку.
Зато всегда можно сказать что выполнял его заветы ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 15-Окт-10, 19:29 
>> Да, когда я узнал что великий человек-стол призывает отказаться от детей, я
>> подумал что наверно это хорошая мысль, возможно действительно до поры до
>> времени стоит отказаться. А некоторым (тем, у кого IQ < 90
>> и тем, кто считает что все документы должны быть в формате
>> MS Office (в прочем, обычно это одни и те же люди))
>> стоило бы отказаться и насовсем. Вероятно это бы помогло свободному ПО.
> Ну вот опять лицемерим - оказаться но не совсем как говорил столман,
> а чуть чуть - понарошку.
> Зато всегда можно сказать что выполнял его заветы ;-)

Все великие учения не уточняют очевидных разумным людям вещей и потому страдают от разночтений дебилами. Наверно так и задумано - благодаря этому дебилы воюют в религиозных войнах и истребляют сами себя. Так и здесь - дебилы любо поубивают друг друга за остатки ресурсов либо откажутся от детей на совсем и вымрут. А разумные люди откажутся от детей на разумное время, подкопят силы, потом размножатся и победят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 22:09 
Да, уж заставь дурака богу молиться - он лоб разобьет. Ну, кому делать нечего, тот пускай и разбивает, не думаю, что это как то поможет СПО или навредит собственникам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 22:07 
> Ровно так же как и призыв отказаться от детей.

Это не имеет отношения к СПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –1 +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 15-Окт-10, 13:57 
Слишком много "должно". Они забыли что никто никому ничего не должен. Если рассчитываешь на сотрудничество, надо знать меру в предъявляемых требованиях.

IMHO хватило бы "возможности модификации прошивки пользователем", полной открытости спецификации интерфейсов взаимодействия железа с ПО и отсутствия необходимости использования блобов для полноценного функционирования всех компонентов устройства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 15-Окт-10, 14:19 
> Слишком много "должно". Они забыли что никто никому ничего не должен.

Если хочет получить этот самый лейбл - именно должно.
Лейбл, напомню, строго добровольный, как и вся программа по соответствию/получению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от pupkin_vasya Жольнай Кирилл email on 15-Окт-10, 17:49 
А список есть такого оборудования? Я бы накупил таких железяк. Готов на надбавку 50%. Тенденция радует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 22:11 
Предварительным списком, IMHO, можно считать этот: http://libreplanet.org/wiki/Hardware/Freest.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 15-Окт-10, 23:31 
> Готов на надбавку 50%.

Тот же фанатизм, что и у поклонников Apple, только те готовы платить за гламур, а тут - за лейбл "Столман одобряет".

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 23:44 
Давайте вы не будете говорить за всех? Кто то может и будет за наклейку, а кто то - за то, что она подразумевает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 16-Окт-10, 17:44 
>> Готов на надбавку 50%.
> Тот же фанатизм,

Это как бы помягче выразиться :)

когда люди покупают и спрашивают у меня совета, то я рекомендую:
Если на коробке с железом есть пингвит - то покупать, т.к. это железо стандартное: хорошо проработанное и документированное. И в вашей любимой ОС тоже будет поддерживаться на уровне.  Если же нет, то можно напороться на наколенную сборку, где драйверы будут работать до первого апгрэйда, что я неоднократно наблюдал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Ytch on 17-Окт-10, 02:08 
>> Готов на надбавку 50%.
> Тот же фанатизм, что и у поклонников Apple, только те готовы платить
> за гламур, а тут - за лейбл "Столман одобряет".

За гламур платят "для понта", чтоб было кому показать/рассказать. А за свободу (лейбл лишь символ) - для себя. Доплатить за свои права на использование, которых тебя уже не сможет лишить производитель когда ему вздумается (и не сможет в одностороннем порядке пересмотреть условия) - это стоит того. К тому же это косвенно может стимулировать и других производить что-то свободное. Лично мне приятней платить тому кто дает мне свободу использовать его продукт, а не загоняет в ловушку своих переменчивых амбиций (иногда путем обмана, недобросовестной рекламы и т. п.).

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от Ytch on 17-Окт-10, 02:20 
А сам стикер тоже очень много значит. Причем благодаря именно радикализму самого Столлмана. Если производитель на своем продукте напишет, что он свободный и даже вдруг приведет какие-то доводы и сошлется на какие-то лицензии, то как я (не юрист и даже как техник скорее всего досконально не разбираюсь в том что, на чем и как там сделано) определю свободный он или меня обманывают и где-то есть приписка мелким шрифтом или еще чего? А если я вижу стикер "Одобрено FSF" (или в случае программы - GPL) и это подтверждается, к примеру, на их сайте, то я могу быть уверен. Они гораздо радикальнее и юридически грамотнее меня в этих вопросах и если уж они сочли продукт свободным - значит мне точно не к чему придраться! Так что в радикализме FSF и лично Столлмана есть и прямая польза обычным людям.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 22:10 
> Слишком много "должно". Они забыли что никто никому ничего не должен.

Чтобы чай был сладкий, вы должны его подсластить. Тут не требования, тут - критерии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-10, 20:04 
Много конкретики, убрать такие слова как GNU, FSF, Linux, оставить СПО, тога это будет хоть чего-то стоить
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Anixx email on 15-Окт-10, 20:05 
> а также есть ядро LinuxLibre, не содержащее проприетарного микрокода.

а что, обчыное ядро содержит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 22:12 
Да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 22:54 
Русский перевод новости: http://www.fsf.org/ru/root/news/endorsement-criteria
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 15-Окт-10, 23:30 
В последнее время Столман тревожит. То налог на интернет одобряет, то теперь единственно свободное ПО - GNU/Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 15-Окт-10, 23:40 
> то теперь единственно свободное ПО - GNU/Linux.

Во всех бздях, кроме OpenBSD - блобы, а в OpenBSD - бинарные прошивки, которые расходятся с определением СПО. Что там ещё у нас есть? GNU/Hurd? Он пока не слишком работоспособен. OpenIndiana? Не знаю, но подозреваю, что несвободные компоненты там есть.
Хотя, наверное, не это сыграло решающую роль. Самая популярная свободная система среди домашних пользователей - GNU/Linux, вот и надо начинать продвигать СПО с неё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 16-Окт-10, 00:15 
>> то теперь единственно свободное ПО - GNU/Linux.
> Во всех бздях, кроме OpenBSD - блобы, а в OpenBSD - бинарные
> прошивки, которые расходятся с определением СПО. Что там ещё у нас
> есть?

У вас есть Linux-libre project. Интересно, почему и зачем? ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Окт-10, 00:18 
> У вас есть Linux-libre project. Интересно, почему и зачем? ;)

Потому что Linux тоже несвободен. Но FSF и не рекомендует его использовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 16-Окт-10, 01:02 
Тем более тогда непонятно, зачем именно Linux выделять, раз он тоже "несвободен".
Тот же BSD от Linux, с точки зрения "свободы", отличается от Linux как раз отсутствием многих блобов, поэтому и популярность его - ниже, т.е., по этой логике - ещё более свободный. Это уже не говоря о том, что лицензия не накладывает практически никаких ограничений на использование.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-10, 01:17 
> Тот же BSD от Linux, с точки зрения "свободы", отличается от Linux
> как раз отсутствием многих блобов, поэтому и популярность его - ниже

Не всякий драйвер означает блоб.  Популярность определяется в т.ч. и первыми, а "свободность" в обсуждаемом значении -- вторыми.

> Это уже не говоря о том, что лицензия не накладывает практически никаких ограничений
> на использование.

Что никак не поймут BSD-шники: свобода != вседозволенность

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 16-Окт-10, 01:36 
> Не всякий драйвер означает блоб.

Да, не всякий. Но если чего в BSD и нет, в сравнении с Linux - это именно некоторых блобов.

> Что никак не поймут BSD-шники: свобода != вседозволенность

Нет, они просто привыкли на свободу смотреть шире, а не только с позиции Столмана, ратующего за налог на интернет, а также понимают, что запрет на закрытие исходников - это такая же несвобода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Окт-10, 12:41 
> Нет, они просто привыкли на свободу смотреть шире

IMHO, ваше "шире" проявляется только в том, что вы допускаете закрытые свободного кода, а некоторые другие - нет. Больше никакого отличия я у BSD лицензии не вижу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 16-Окт-10, 13:53 
Еще BSDL патентных грантов не дает и не обещает не подавать в суд. GPLv2 и особенно v3 расширяют свободу и на патентный аспект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 16-Окт-10, 15:19 
Так в этом и суть. Поэтому на основе BSD делать закрытую систему можно, на основе LGPL3 - нельзя. Мне кажется, что не следует путать стремление к открытости с запретом закрытости. Это разные вещи. Лицензия BSD даёт намного больше свобод разработчику. У пользователей же она никак свободу не отнимает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-10, 15:41 
> Мне кажется, что не следует путать стремление к открытости с запретом закрытости.

Это да.

> Лицензия BSD даёт намного больше свобод разработчику.

А это нет.  Она изначально заточена в пользу потребителя, поскольку разработчику грант дали и ему вроде как и хватит.  Причём не конечного потребителя, а (дез)интегратора. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 16-Окт-10, 18:13 
Предположим, я разработчик планшета, у меня есть инновационные подходы и алгоритмы не важно, к чему. Я хочу разработать продукт, но так, чтобы конкуренты не смогли сразу же воспользоваться моими алгоритмами. На основании кода с какой лицензией мне выгоднее начать производить программное обеспечение для своего устройства: LGPL3 или BSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Окт-10, 01:01 
> Предположим, я разработчик планшета, у меня есть инновационные подходы и алгоритмы не
> важно, к чему. Я хочу разработать продукт, но так, чтобы конкуренты
> не смогли сразу же воспользоваться моими алгоритмами. На основании кода с
> какой лицензией мне выгоднее начать производить программное обеспечение для своего устройства:
> LGPL3 или BSD?

Под BSDL ты в праве не предоставлять исходники! И распространять свой продукт в бинарном виде с упоминанием лицензии. При этом процесс обратной инженерии может предоставить другим разработчикам исходный код под BSDL. Они могут делают с ним что хотят, кроме переписывания тескта лицензии, ты не в праве им запретить что-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Окт-10, 21:42 
> При этом процесс обратной инженерии может предоставить другим разработчикам
> исходный код под BSDL. Они могут делают с ним что хотят, кроме переписывания
> тескта лицензии, ты не в праве им запретить что-то.

Вы, простите, опять облажались.  Результат реверс-инжиниринга не является производной работой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Окт-10, 00:26 
>> При этом процесс обратной инженерии может предоставить другим разработчикам
>> исходный код под BSDL. Они могут делают с ним что хотят, кроме переписывания
>> тескта лицензии, ты не в праве им запретить что-то.
> Вы, простите, опять облажались.  Результат реверс-инжиниринга не является производной работой.

А я не говорил о "производной работе" в случае с реверс-инжиниригом. ;)

После дизассемблирования бинарного кода, распространяемого под BSDL, получается исходный текст, который будет тоже под BSDL, поскольку он представляет именно ту сущность, которая после сборки в бинарник окажется тем же самым бинарником под BSDL. Что не так?

(По-моему, на этой вещи где-то заостряли внимание при переработки бинарного ПО в Open Source.).

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Окт-10, 12:16 
>Что не так?

Комментарии плохо реверсятся из бинарника. Обычно. $)

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Окт-10, 18:57 
> А я не говорил о "производной работе" в случае с реверс-инжиниригом. ;)

Значит, вообще не понимаете, о чём говорите. :(

> После дизассемблирования бинарного кода, распространяемого под BSDL,
> получается исходный текст, который будет тоже под BSDL

Всё-таки облажались.  Нет тут "тоже", если только выбор BSDL разработчиками первого и второго исходного кода не совпал -- и то копирайты будут на разные лица/группы (если только они не совпадают, но это уже BSDL BDSM какой-то).

> поскольку он представляет именно ту сущность, которая после сборки в бинарник
> окажется тем же самым бинарником под BSDL. Что не так?

Всё совсем не так.

Попытайтесь из фарша восстановить "именно тот" кусок мяса со всеми прожилками.  А потом получить из него "тот же" фарш.  С выхлопом современных оптимизирующих компиляторов примерно так же.

> (По-моему, на этой вещи где-то заостряли внимание при переработки бинарного ПО в
> Open Source.).

Если Вы уверены, что там заостряли вминание именно на сохранении лицензии, то при возможности спросите -- и какая тогда должна (sic!) быть лицензия на исходник, полученный путём реверс-инжиниринга проприетарного бинарника?  чей копирайт?  какой тогда смысл реверсить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Окт-10, 11:36 
>(если только они не совпадают, но это уже BSDL BDSM какой-то).

Не надо! Не надо их ненавидеть. Это же Оно! Оно -- распространение исходников под BSDL в виде бинарников способом реверс-инжиниринга. Кто?! Кто, я Вас спрашиваю, мы такие, чтобы запрещать "этим людям" бороться за Прогресс?...

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Окт-10, 20:51 
> Предположим, я разработчик планшета, у меня есть инновационные подходы и алгоритмы
> не важно, к чему.

Вообще-то важно.  Например, наш продукт (до сих пор не имеющий известных аналогов) является полностью созданным с нуля in-house.

> Я хочу разработать продукт, но так, чтобы конкуренты не смогли сразу же воспользоваться
> моими алгоритмами. На основании кода с какой лицензией мне выгоднее начать производить
> программное обеспечение для своего устройства: LGPL3 или BSD?

Сильно зависит от бизнес-модели, по которой Вы собираетесь кормить своих разработчиков кода в том числе.

Копилефт поощряет вариант, когда ведущий разработчик -- это центр компетенции, а не регулятор силою произвола (сравните Red Hat и покойный Sun).  И все понимают, что можно взять исходники, но любые решаемые проблемы с ними в гарантированный срок решит именно он.

BSD -- это нередко проприетарный подход с киданием кусков, которые уже неинтересны.

Если у Вас действительно что-то есть сильно наукоёмкое -- ну зашивайте ближе к железу, оформляйте отдельными модулями и следите за линковкой... а остальное публикуйте, если по результатам анализа ситуации будет ясно, что поднимать открытый проект и нарабатывать сообщество -- выгодней, чем вариться в своём котле.

Просто к сведению: upstream integration в моей практике занимало до трети времени проекта (дополнительно к собственно разработке), по публикации пока и таких пристрелок дать не могу.  Но где-то сопоставимо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Окт-10, 20:03 
> BSD даёт намного больше свобод разработчику.

Зачем нужен разработчик, который экплуатирует свободные проекты, ничего не отдавая взамен? Это паразит какой то получается. Он конечно может отдавать, но на добром слове далеко не уедишь, сами понимаете. Нужна гарантия.

> У пользователей же она никак свободу не отнимает.

Не отнимает, но и ничего нового пользователю она не даёт. А значит, она не свободней для пользователя, чем GPL, как некоторые, возможно, думают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Окт-10, 00:57 
>> BSD даёт намного больше свобод разработчику.
> Зачем нужен разработчик, который экплуатирует свободные проекты, ничего не отдавая взамен?
> Это паразит какой то получается. Он конечно может отдавать, но на
> добром слове далеко не уедишь, сами понимаете. Нужна гарантия.

"Ату его! На скотобойню!" :))
В чём должна выражаться "гарантия", чтобы разработчика могли считать "нормальной овцой, не портящей стадо"? Двайте определимся сначала в количественном отношении: сколько процентов от исходного кода разработчик должен делать изменений и отдавать сообществу, чтобы не выйти из этого общества и не потерять право заниматься разработкой свободного кода?

>> У пользователей же она никак свободу не отнимает.
> Не отнимает, но и ничего нового пользователю она не даёт. А значит,
> она не свободней для пользователя, чем GPL, как некоторые, возможно, думают.

Да-да, BSDL, в отличие от GPL, даже не формализует обязательное предоставление исходного кода под ней. ВООБЩЕ. Думаю, это будет сюрпризом для многих. ;)
Нашёл бинарник под BSDL — попробуй найти исходники, если так необходимо. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 17-Окт-10, 18:14 
> Двайте определимся сначала в количественном отношении: сколько процентов
> от исходного кода разработчик должен делать изменений и отдавать сообществу, чтобы
> не выйти из этого общества и не потерять право заниматься разработкой
> свободного кода?

Сколько улучшений делает, столько и отдает. Что тут не так?

> Да-да, BSDL, в отличие от GPL, даже не формализует обязательное предоставление исходного кода под ней.

Ну и что? Можно подумать, выпустить под GPL, всё равно что своровать, забрать себе. Тут всё по честному, тебе предоставили на этих условиях, и ты будь добр, предоставь на тех же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 16-Окт-10, 16:41 
>> Нет, они просто привыкли на свободу смотреть шире
> IMHO, ваше "шире" проявляется только в том, что вы допускаете закрытИе свободного
> кода, а некоторые другие - нет.

Как можно "закрыть" уже открытый (под BSDL) код? Можно не открывать изменения, а закрыть открытый код де-факто нельзя.

> Больше никакого отличия я у BSD лицензии не вижу.

Уж лучше бы прочли внимательно разные вариации лицензий BSDL, чем говорить здесь чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-10, 16:45 
> Как можно "закрыть" уже открытый (под BSDL) код?

Элементарно -- собрать в бинарник, исходник с авторами (под 3-clause) вообще не упоминать.

> Можно не открывать изменения, а закрыть открытый код де-факто нельзя.

Можно закрыть и информацию о том, были ли изменения.

Не поймёте?

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 16-Окт-10, 18:15 
>> Как можно "закрыть" уже открытый (под BSDL) код?
> Элементарно -- собрать в бинарник, исходник с авторами (под 3-clause) вообще не
> упоминать.
>> Можно не открывать изменения, а закрыть открытый код де-факто нельзя.
> Можно закрыть и информацию о том, были ли изменения.
> Не поймёте?

Всё то же самое могут сделать и с продуктом под лицензией LGPL3, разве нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Окт-10, 20:52 
> Всё то же самое могут сделать и с продуктом под лицензией LGPL3,
> разве нет?

Могут, но это будет нарушение ЗоАП, как правило.

2 iZEN: про реверс-инжиниринг уже рядом написал -- не угадали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Окт-10, 07:27 
>> Как можно "закрыть" уже открытый (под BSDL) код?
> Элементарно -- собрать в бинарник, исходник с авторами (под 3-clause) вообще не упоминать.

Верно. BSDL не обусловливает выкладывание исходников в общий доступ. Но и обратную инженерию, после которой полученные исходники будут иметь BSD-лицензию(?), и изменения от других авторов не запрещает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-10, 13:52 
>> Не всякий драйвер означает блоб.
> Да, не всякий. Но если чего в BSD и нет, в сравнении
> с Linux - это именно некоторых блобов.

Можно примеры?  Если "отсутствуют вместе с драйверами", то цена таким -- ноль.

>> Что никак не поймут BSD-шники: свобода != вседозволенность
> Нет, они просто привыкли на свободу смотреть шире

Не шире, а уже как раз.  И недальновиднее.  Могу ещё раз рассказать, хотя уже многажды.

> а также понимают, что запрет на закрытие исходников - это такая же несвобода.

Запрет кидать людей за решётку -- свобода или несвобода?  А убивать?

BSD-шники забывают старую поговорку: "ваша свобода махать кулаками заканчивается там, где начинается мой нос".  И вопят, что разрешение дать им же в нос -- это часть вот этакой более широко зримой свободы махания кулаками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от maxkit (ok) on 16-Окт-10, 15:34 
> Можно примеры?  Если "отсутствуют вместе с драйверами", то цена таким -- ноль.

Один из самых известных примеров блобов, которых нет в BSD - Adobe Flash.

> Не шире, а уже как раз.  И недальновиднее.  Могу ещё раз рассказать, хотя уже многажды.

К сожалению, я не слышал.

> Запрет кидать людей за решётку -- свобода или несвобода?  А убивать?

Вы сейчас передёргиваете. BSD Вас убивает? Причиняет неудобство? Ограничивает Вашу свободу в чём-либо? Кому BSD бьёт по носу?

Представьте, что Вы - поэт, пишете стихи. Вот вы взяли блокнот, ручку, написали стихотворение, к примеру, для своей девушки. Тут к Вам врывается представитель деревообрабатывающего комбината, заламывает руки и говорит: "Вы пользовались нашей бумагой, когда писали свои стихи, извольте распечатать их в нашей фабричной газете "Гудок"!". А Вы, к примеру, этого не хотите.

Вы не сможете опровергнуть тот факт, что продукт, идущий с лицензией BSD даёт разработчику больше свободы. Он может написать на его основе другой продукт с открытым кодом, может написать с закрытым кодом. При этом ничьих прав этот продукт не ущемляет. То, что сторонники LGPL3 выдают за "ущемление прав" - на самом деле просто запрет посторонним людям указывать автору кода, как им распоряжаться. И чем человек ближе к разработке, тем лучше он воспринимает BSD-лицензию, потому что BSD-лицензия - это LGPL3 + ещё дополнительные права.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-10, 16:36 
> Один из самых известных примеров блобов, которых нет в BSD - Adobe
> Flash.

Это ноль.  На линуксе у меня есть свобода поставить его или нет (а тогда -- выбирать между gnash и нунафигфлэш).

>> Не шире, а уже как раз.  И недальновиднее.  Могу ещё раз рассказать, хотя уже многажды.
> К сожалению, я не слышал.

Рассмотрим пример с NT4/win2k.  NT4 не могла тягаться с BSD как сетевой хост уже в силу неадекватности сетевого стека.  В win2k сетевой стек существенно улучшился и начал странно похоже на BSD-шный отзываться на неспецифицированные наборы флагов.  В итоге относительная осмысленность применения BSD снизилась, потому как "и винда ж работает".

С линуксом такое подкармливание конкурента не проходит (по крайней мере при ненарушении конкурентом законодательства в области авторских и смежных прав).

То есть понимаете, референсную реализацию стека можно и нужно выкладывать под BSDL/как PD.  Но промышленную -- это диверсия против самих себя.

>> Запрет кидать людей за решётку -- свобода или несвобода?  А убивать?
> Вы сейчас передёргиваете.

Простите, я постарался привести аналогию, но не имел в виду её применимость именно к BSD.  Не ожидал такого связывания.

> Кому BSD бьёт по носу?

Себе в первую очередь.  Ну и косвенно -- другим.

> Представьте, что Вы - поэт, пишете стихи. Вот вы взяли блокнот, ручку

Э, стоп.  Если бумага шла бесплатно, но на условиях публикации в газете, то я или согласился, или пошёл выбирать другую (if any), или сам дурак, что условия проигнорировал.

И тут как раз Вы передёргиваете (не возвращаю "комплимент", а стараюсь помочь): стихи для любимой как раз и есть нормальная форма частного, непубличного достояния, которое изначально не стоит связывать с обязательствами по публикации; равно как и GPL потребовала бы передачи ну там образцов бумаги, чернил и вдохновения _ей_ же, но никак не газете.

То, что Вы говорите -- больше похоже на случай про крокодила, упомянутый здесь:
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/38282.html#18

> Вы не сможете опровергнуть тот факт, что продукт, идущий с лицензией BSD
> даёт разработчику больше свободы.

Какому?  Здесь появляются минимум два сорта разработчиков: те, кто хочет код видеть доступным и те, кто намерен его закрывать.  Второму -- больше, но его свободы меня мало интересуют.  А от первого -- отчасти отнимает право видеть и использовать свой же код.

> При этом ничьих прав этот продукт не ущемляет.

Что ж тогда опёнковцы скандал с ath5k учинили, а?  Как их права были ущемлены в результате "закрытия" под GPL?  И почему пришлось прибегать к трактовкам и всё равно в итоге улаживать _скандал_ (а не иск) джентльменским соглашением, а не чётким и ясным указанием на противоречие лицензии?..

Почитайте при желании тред по ссылке, мы там с persgray@ изрядно прошлись по вопросу -- и каждый добросовестно делал своё домашнее задание, уважая собеседника.

> И чем человек ближе к разработке, тем лучше он воспринимает BSD-лицензию,

Вот не надо только расписываться широким росчерком.  По-моему, Вы говорите о близоруких.

> потому что BSD-лицензия - это LGPL3 + ещё дополнительные права.

Нет, это не "+".  Возьмите diff(1) и сравните, что ли -- и то правомерней будет. :)

BSDL -- это огрызок, состряпанный наспех для университетских грантовых проектов тогда, когда про софтпатенты не было ещё толком слышно.  К самостоятельной жизни он и не предназначался, насколько могу судить.

В LGPL3 пока не вчитывался, но GPL2 вполне внятна.  Что характерно, судьям тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 16-Окт-10, 16:56 
>> Один из самых известных примеров блобов, которых нет в BSD - Adobe
>> Flash.
> Это ноль.  На линуксе у меня есть свобода поставить его или
> нет (а тогда -- выбирать между gnash и нунафигфлэш).

На FreeBSD у меня есть свобода в использовании Adobe Flash:
1) не использовать эту технологию вообще;
2) использовать Gnash для воспроизведения;
3) установить Linux Base [i386] (linux_base-f10-10_3) и нативный Flash Plug-in (linux-f10-flashplugin-10.1r85_1) к Linux Firefox (linux-firefox-devel-3.5.13).

> Здесь появляются минимум два сорта разработчиков: те, кто хочет код
> видеть доступным и те, кто намерен его закрывать.  Второму --
> больше, но его свободы меня мало интересуют.  А от первого
> -- отчасти отнимает право видеть и использовать свой же код.

Никто у вас право видеть свой код не отнимает — подучите матчасть. Нельзя закрыть открытое. "Не претендуйте на чужой код." © BSDL

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-10, 17:08 
> На FreeBSD у меня есть свобода в использовании Adobe Flash:

И где бы Вы были без линукса?

> Никто у вас право видеть свой код не отнимает — подучите матчасть.

Я, милейший, как бы в курсе.

> Нельзя закрыть открытое.

Очевидно, у нас с Вами разное понимание слов "закрыть" и "открытое".

> "Не претендуйте на чужой код." © BSDL

Почитайте субтред, на который сослался.  Вадим куда интересней как собеседник.
(http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/38282.html#18 -- для удобства)

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 16-Окт-10, 17:25 
>> На FreeBSD у меня есть свобода в использовании Adobe Flash:
> И где бы Вы были без линукса?

Там же, где Linux без желания Adobe — использование только Gnash (ну, или SWF-декодер).

>> Никто у вас право видеть свой код не отнимает — подучите матчасть.
> Я, милейший, как бы в курсе.
>> Нельзя закрыть открытое.
> Очевидно, у нас с Вами разное понимание слов "закрыть" и "открытое".

"Я заметил это раньше Вас." © ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Окт-10, 20:37 
>>> На FreeBSD у меня есть свобода в использовании Adobe Flash:
>> И где бы Вы были без линукса?
> Там же, где Linux без желания Adobe

Видите ли, у Adobe это желание как раз наблюдается.  На линуксе.  Ладно, не терзаю. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 16-Окт-10, 18:26 
> И где бы Вы были без линукса?

А Adobe Flash уже под LGPL3 выпущен, да? Можно исходники, я нативный порт для FreeBSD попробую сделать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Окт-10, 20:39 
>> И где бы Вы были без линукса?
> А Adobe Flash уже под LGPL3 выпущен, да? Можно исходники,
> я нативный порт для FreeBSD попробую сделать?

К сожалению, нет.  Но FreeBSD так и не стала платформой (не мои слова -- знакомые из IBM), поэтому без исходников ситуация получается ближе к безысходной (не{само,со}стоятельность).

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 16-Окт-10, 18:40 
> Это ноль.  На линуксе у меня есть свобода поставить его или
> нет (а тогда -- выбирать между gnash и нунафигфлэш).

Та же свобода и в BSD есть, разве нет?

> Рассмотрим пример с NT4/win2k.  NT4 не могла тягаться с BSD как
> сетевой хост уже в силу неадекватности сетевого стека.  В win2k
> сетевой стек существенно улучшился и начал странно похоже на BSD-шный отзываться
> на неспецифицированные наборы флагов.  В итоге относительная осмысленность применения
> BSD снизилась, потому как "и винда ж работает".

Так BSD и не против были. Таким образом миллионы пользователей компьютеров получили стабильно работающий TCP. Разве это плохо?

> С линуксом такое подкармливание конкурента не проходит (по крайней мере при ненарушении
> конкурентом законодательства в области авторских и смежных прав).

Не все живут по принципу "и вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди". Я сейчас скажу страшную вещь, возможно, но сам коммерческий софт не нарушает Ваших прав никак. Вы можете им просто не пользоваться. Но запрещая производить этот самый коммерческий софт - Вы как раз пытаетесь ограничить свободу людей. Мне кажется, не нужно просто быть "вершителем судеб" и запрещать закрывать код, "потому что всем от этого будет лучше". Это как запретить разводы, к примеру. Вроде бы, с одной стороны - всё правильно. А с другой - каждый тут для себя сам решает.

> Себе в первую очередь.  Ну и косвенно -- другим.

Так а Вам-то какая печаль, если BSD бьёт себя по носу? По крайней мере, с отбитым носом философия системы - гораздо более здоровая и эпические баги типа линуксового 12309 - исправляют, и планировщик задач новый внедряют, вот и LLVM скоро будет. Т.е., пока что BSD не умирает. Более того, зайдите на netcraft - их статистика о многом говорит.

> Э, стоп.  Если бумага шла бесплатно, но на условиях публикации в
> газете, то я или согласился, или пошёл выбирать другую (if any),
> или сам дурак, что условия проигнорировал.

Вот именно. Борясь с BSD Вы тем самым хотите запретить бумагу, которую можно использовать, как угодно, а оставить только такую бумагу, на которой можно писать только открытые письма.

> Какому?  Здесь появляются минимум два сорта разработчиков: те, кто хочет код
> видеть доступным и те, кто намерен его закрывать.  Второму --
> больше, но его свободы меня мало интересуют.  А от первого
> -- отчасти отнимает право видеть и использовать свой же код.

Вот тут Вы хорошо сказали - Вас не интересует. Но, видите ли, есть люди, которых интересует. Вот я, например, автор кода. Как Вы можете запретить мне дать свой код тому, кто на его основе сделает закрытый продукт и заработает денег? Если это моё желание, как автора. Почему Вы посягаете на мою собственность?

>> И чем человек ближе к разработке, тем лучше он воспринимает BSD-лицензию,
> Вот не надо только расписываться широким росчерком.  По-моему, Вы говорите о
> близоруких.

Я там выше привёл конкретный пример о производителе планшетов.

> Нет, это не "+".  Возьмите diff(1) и сравните, что ли --
> и то правомерней будет. :)

Что позволяет Вам, как пользователю, лицензия LGPL3 и не позволяет BSD?

> В LGPL3 пока не вчитывался

Ничего себе. На третьем часу дискуссии обнаружилось: "я Доктора Живаго не читала, но осуждаю" (С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Окт-10, 21:27 
> Та же свобода и в BSD есть, разве нет?

Нет, поскольку половина вариантов зависит от линукса как платформы.

> Так BSD и не против были. Таким образом миллионы пользователей компьютеров
> получили стабильно работающий TCP. Разве это плохо?

Перескажу попроще: "после этого выбор между NT и BSD ещё более скосился в сторону NT".

> Я сейчас скажу страшную вещь, возможно, но сам коммерческий
> софт не нарушает Ваших прав никак. Вы можете им просто не
> пользоваться. Но запрещая производить этот самый коммерческий софт

Тю, я как раз не запрещаю.  Просто считаю, что поставщик коммерческого софта должен сам кормить своих разработчиков и сам писать _свой_ проприетарный код.

>> Себе в первую очередь.  Ну и косвенно -- другим.
> Так а Вам-то какая печаль, если BSD бьёт себя по носу?

Потому что косвенно -- и мне. :)

> По крайней мере, с отбитым носом философия системы - гораздо более здоровая

У меня строго противоположное мнение, основанное на фактах и наблюдениях.

> и эпические баги типа линуксового 12309 - исправляют

Интересно было бы сравнить "тормозной" линукс, на котором этот баг вылазит, с "нетормозной" фрёй на схожей загрузке.  Бо что-то обуревают сомнения, что вообще потянет ;-)

Ну и возможно, вешающий как-то не так работал по баге (не вчитывался особо, вообще объём работ внушает).  Мы вот вешали летом #15658 по результатам ловли дедлока, потом пошли в LKML и когда народ через неделю добрался -- за день всё порешали.

> и планировщик задач новый внедряют

Опять же -- дотягивает ли он до старого линуксового по проворности и стабильности?

> Т.е., пока что BSD не умирает. Более того, зайдите на netcraft - их статистика о
> многом говорит.

Точно так же могу отослать на top500.org ;-) (просто мне это сейчас ближе)

>> Э, стоп.  Если бумага шла бесплатно, но на условиях публикации в
>> газете, то я или согласился, или пошёл выбирать другую (if any),
>> или сам дурак, что условия проигнорировал.
> Вот именно. Борясь с BSD Вы тем самым хотите запретить бумагу, которую
> можно использовать, как угодно, а оставить только такую бумагу, на которой
> можно писать только открытые письма.

Глупости какие.  "Как угодно" -- это public domain.

>> [...] два сорта разработчиков: те, кто хочет код видеть доступным и те, кто намерен
>> его закрывать.  Второму -- больше, но его свободы меня мало интересуют.
> Вот тут Вы хорошо сказали - Вас не интересует.

Поправочка: мало интересуют.

> Но, видите ли, есть люди, которых интересует. Вот я, например, автор кода.
> Как Вы можете запретить мне дать свой код тому, кто на его основе
> сделает закрытый продукт и заработает денег?

С чего Вы взяли, что я Вам собираюсь что-то априори запрещать?

Если код изначально Ваш, то это "первый сорт" и каждый сходит с ума по-своему.
Но интересы того второсортного разработчика, кому Вы его собираетесь давать, меня интересуют действительно весьма мало.  И не вижу, с чего бы вообще должны.

>>> И чем человек ближе к разработке, тем лучше он воспринимает BSD-лицензию,
>> Вот не надо только расписываться широким росчерком.
> Я там выше привёл конкретный пример о производителе планшетов.

До уточнения всё-таки для меня абстрактный.  Свой конкретный пример у меня каждый раз перед глазами -- это команда разработчиков Clustrx ;-)

>> Нет, это не "+".  Возьмите diff(1) и сравните, что ли --
>> и то правомерней будет. :)
> Что позволяет Вам, как пользователю, лицензия LGPL3 и не позволяет BSD?

Например, курочить прошивку купленного девайса.  Если про tivoization ничего не слышали и действительно занимаетесь планшетами -- почитайте, тут не то что BSDL, GPL2 промахнулась.

>> В LGPL3 пока не вчитывался
> Ничего себе.

Пробегал на этапе подготовки, но извините, вчитываться -- это анализировать :)
Хорошо, если вы с iZEN хотя бы "пробегались".

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 16-Окт-10, 16:45 
> Что никак не поймут BSD-шники: свобода != вседозволенность

Никак не поймут GPL-щики, что только автор волен решать судьбу своего творения, а не тот, кто разработал алфавит, научил писать и предоставил перо и бумагу.


Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-10, 16:48 
> только автор волен решать судьбу своего творения

Да это как раз только отморозкам непонятно.  При чём бы тут GPL-щики.

Вот только Вы не учли, что:
- авторов может быть более одного и появляются вопросы взаимодействия;
- доверие и планы различных людей могут сильно различаться;
- вопрос вовсе не в бумаге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 16-Окт-10, 17:01 
>> только автор волен решать судьбу своего творения
> Да это как раз только отморозкам непонятно.  При чём бы тут GPL-щики.

Лицензия GPL прямо указвает, что делать и как быть авторам изменённого кода: если собрались распространять изменённый код, то будьте любезны открыть изменения под GPL, а иначе закупорьтесь в своей шарашке и не мешайте свободным людям.

> Вот только Вы не учли, что:
> - авторов может быть более одного и появляются вопросы взаимодействия;
> - доверие и планы различных людей могут сильно различаться;
> - вопрос вовсе не в бумаге.

— это организационные вопросы. Никакого отношения они к лицензированию не имею, они ортогональны вопросам лицензирования и передачи прав.


Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

177. "*sigh*"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Окт-10, 17:15 
> Лицензия GPL прямо указвает, что делать и как быть авторам изменённого кода:

Погодите, Вы сегодня просто не выспались или всё хуже?

Лицензия GPL __даёт право__ автору, основывающемуся на чьём-то ещё коде.  На основании решения автора этого самого кода.  Или Вы только первого считаете автором, а второго нет?

>> Вот только Вы не учли, что:
>> - авторов может быть более одного и появляются вопросы взаимодействия;
>> - доверие и планы различных людей могут сильно различаться;
>> - вопрос вовсе не в бумаге.
> — это организационные вопросы. Никакого отношения они к лицензированию не имею,
> они ортогональны вопросам лицензирования и передачи прав.

Имеют, дядя, имеют.  Самое что ни на есть прямое.  Лицензия -- это тоже часть workflow разработки программы, как и коммуникации, управление исходниками или багтрекер.  А workflow обязан учитывать вышеперечисленное -- или же будет путаться под ногами и вредить.

Могу спросить патентного поверенного, но лучше просто дружески предложу подумать самому и не лезть в интегралы, не осилив на практике даже таблицу умножения.

Я ж этими самыми вопросами у нас на конторе немножко занимаюсь, помимо прочего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

191. "*sigh*"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Окт-10, 00:42 
>> Лицензия GPL прямо указвает, что делать и как быть авторам изменённого кода:
> Лицензия GPL __даёт право__ автору, основывающемуся на чьём-то ещё коде.  На
> основании решения автора этого самого кода.  Или Вы только первого
> считаете автором, а второго нет?

Я считаю обоих — авторами — первый автор выпустил исходники, второй автор сделал изменения этих исходников. И если первый автор считает, что у него есть право диктовать через лицензионное соглашение, что делать второму автору с его изменениями, то это никак нельзя назвать свободой, вынужденная "покорность" — вот подходящее слово для такого положения вещей.


> Могу спросить патентного поверенного, но лучше просто дружески предложу подумать самому и не лезть в интегралы, не осилив на практике даже таблицу умножения.

Не, я пока что буду говорить здесь что думаю, исходя из собственных рассуждений. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

210. "*sigh*"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Окт-10, 20:33 
> И если первый автор считает, что у него есть право диктовать через лицензионное
> соглашение, что делать второму автору с его изменениями, то это никак нельзя назвать
> свободой, вынужденная "покорность" — вот подходящее слово для такого положения вещей.

Вообще-то у человечества принцип, лежащий в основе копирайта, довольно давно и широко распространён.  А отрицающие его напоминают юнцов, мечтающих вырасти и отдубасить папу.

Чем дальше в лес, тем более странное и внутренне противоречивое у Вас определение "свободы".  Повторюсь, по-моему "свобода" -- это никак не "вседозволенность".  А рамки, когда они разумные, а не произвольные -- опора и ограда.  И надо самого себя уметь в них ставить подчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Окт-10, 20:12 
> Никак не поймут GPL-щики, что только автор волен решать судьбу своего творения

А с этим вроде никто не спорит. Хочет, пусть хоть под MS-PL выкладывает. Но, по моему, для многих разработчиков GPL не менее удобна BSDL. Всё зависит от целей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 17-Окт-10, 09:19 
Для кого-то - да, удобна, а для кого-то - неприемлема. Нередко можно видеть в работе схему: гранты -> продукт -> BSDL. И что бы ни фантазировали себе некоторые идеалисты, крупные и важные проекты нередко спонсируются. Более того, наиболее "ценный" софт как раз идёт под лицензией BSDL или аналогичной.

Сторонникам GPL вопрос. Вы, наверное, и xorg-ом не пользуетесь, учитывая то, что там "ужасная" лицензия - x11, которая, по сути, та же BSDL? Или, быть может, Apache в Linux не используется из-за лицензии? Или в случае, когда делать нечего, лицензия не жмёт?

Так что насчёт "где бы вы были без Линукса, для которого Adobe соблаговолила скомпилировать свой распрекрасный Flash и выдать его блобом" возникает закономерный вопрос: где бы был Линукс без x11, apache и BSDL?

В общем, ситуация с лицензиями GPL vs BSD аналогична совместимости FreeBSD и Linux: FreeBSD умеет запускать программы Linux-а, а Linux - не умеет запускать программы FreeBSD. Так и лицензия. BSDL совместима с GPL, обратное - не верно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 17-Окт-10, 18:04 
> Вы, наверное, и xorg-ом не пользуетесь, учитывая то, что там "ужасная" лицензия

Ужасная лицензия - несвободная, все остальные вполне приемлимы. Или почему вы считаете, что сторонник GPL не должен пользоваться продуктами под BSDL? Это две хорошие лицензии, просто стороннику GPL больше нравится GPL, а стороннику BSDL, соответственно, BSDL. А тот, кто не пользуется той или иной, это уже не сторонник, а религиозный фанатик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 17-Окт-10, 18:21 
О том и речь. Поэтому недовольство некоторых людей по поводу BSDL - совершенно непонятно.
А вот GPL-продукты выпиливают из базы BSD-систем совсем не из религиозного фанатизма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Окт-10, 22:06 
> А вот GPL-продукты выпиливают из базы BSD-систем совсем не из религиозного фанатизма.

Не религиозного, но фанатизма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 17-Окт-10, 23:59 
Обеспечить возможность встраивать систему в закрытые решения - не фанатизм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Окт-10, 11:13 
>не фанатизм.

Нет, конечно же. Это Знаменитая Свобода BSDL. Свобода работать на дядю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Окт-10, 14:00 
>>не фанатизм.
> Нет, конечно же. Это Знаменитая Свобода BSDL. Свобода работать на дядю.

Собсно да.  Если человек сознательно выбирает BSDL для разработки -- потому как дядя симпатичен или сам же и дядя, то пожалуйста, только не забывайте тогда добавлять -- "ничего личного, просто бизнес такой" или как там.  А вот приплетать к таким интересам "свободы" и начинать о них рассусоливать -- не надо.

То есть моя претензия -- к введению в заблуждение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от maxkit (ok) on 19-Окт-10, 06:28 
У каждого свой вкус, кому дядя симпатичен, а кому дедушка, который налог на Интернет одобряет. Я Вам конкретный пример приводил, где GPL не годится, а Вы об абстрактных "свободах".
Если программист написал код под BSDL - он просто отдаёт его тому, кому этот код нужен, не требуя ничего взамен. Если на основе этого кода сделают закрытый продукт - пожалуйста. Закрытые продукты тоже двигают прогресс вперёд. Хотя бы даже подражание лучшим чертам этих закрытых продуктов - уже большой стимул для всех остальных. И потом, зачем Вы так о работе на дядю говорите, будто программистов, пишущих за деньги какой-то закрытый продукт, нужно предавать анафеме немедленно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Окт-10, 12:23 
>код под BSDL - он просто отдаёт его тому,
>Закрытые продукты тоже двигают прогресс вперёд.

И тут ещё кого-то удивлябт новости про Майкрософт на ОпенНЕТ-е?...
Наши ж нелатентные друзья двигают Прогресс!---

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Окт-10, 14:02 
> где бы был Линукс без x11, apache и BSDL?

Вы знаете, совершенно не удивился бы, если бы как раз с чем-то лучшим.  Как комайнтейнер apache-1.3 говорю и чуточку понаблюдав за развитием X со стороны.

Но история не терпит сослагательного наклонения, как известно. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Фонд свободного ПО сформировал критерии для дружественного к..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 16-Окт-10, 12:37 
Предлагаете писать GNU/Linux-libre? Я был бы только за.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру