The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использования"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использования"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 03-Авг-10, 12:08 
Компания Инфра-Ресурс выпустила оптимизированную для русскоязычных пользователей сборку офисного пакета OpenOffice.org pro 3.2.1 (http://www.i-rs.ru/O-kompanii/Novosti/OpenOffice.org-pro-3.2.1). Сборка OpenOffice.org pro 3.2.1 выполнена (http://i-rs.ru/download) для платформ GNU/Linux i386 и x86-64 в пакетах DEB, RPM и Generic, Windows и Windows Portable. Офисный пакет OpenOffice.org pro отличается от базовой версии OpenOffice.org большей (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26846) совместимостью с кириллическими документами, содержит все необходимые модули для проверки орфографии, обладает множеством других отличий, повышающих комфорт работы русскоговорящих пользователей.


OpenOffice.org pro 3.2.1, содержит все реализованные в прошлых версиях (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21873) улучшения, а также содержит следующие новшества:

-  
Общие улучшения

- Улучшена совместимость с файлами MS Office;

- Улучшена поддержка VBA;

- Применён новый набо...

URL: http://www.i-rs.ru/O-kompanii/Novosti/OpenOffice.org-pro-3.2.1
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27508

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  –16 +/
Сообщение от KERNEL_PANIC (ok) on 03-Авг-10, 12:08 
Лично я никаких изменений не надблюдаю. Хоть бы интерфейс допилили, а то а-ля МС Оффис ХР, понимаешь ли
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +3 +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 03-Авг-10, 12:12 
> а то а-ля МС Оффис ХР, понимаешь ли

А Вам как надо? Критикуешь - предлагай.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  –9 +/
Сообщение от cfan on 03-Авг-10, 17:43 
office 2007
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от аноним on 03-Авг-10, 18:00 
а ты на сриншоты 2010-го глянь - http://www.uxpassion.com/2009/07/office-2010-screenshots/
скоро (в 2012?) до опенофиса дорастут.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от mso.user on 05-Авг-10, 13:07 
>скриншоты 2010-го
>http://www.uxpassion.com/2009/07/office-2010-screenshots

Приятная мягкая цветовая гамма, качественно сглаженные шрифты, хорошо продуманное и эргономичное расположение элементов, профессионально выполненные пиктограммы, множество подсказок и вспомогательных инструментов быстрого просмотра, исключительная гибкость конфигурирования, интеграция с облачными сервисами, поддержка открытых форматов. От себя добавлю то, что не видно на предоставленных скриншотах, а именно высокий уровень локализации и относительно скромные системные требования.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +6 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 03-Авг-10, 19:45 
>office 2007

Вам видимо не понять, что значит человеку который еще сидел на 6ом ворде пересесть на эту хрень (это я про 2007 офис)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +2 +/
Сообщение от SkyRanger email(ok) on 04-Авг-10, 01:23 
>>office 2007
>
>Вам видимо не понять, что значит человеку который еще сидел на 6ом
>ворде пересесть на эту хрень (это я про 2007 офис)

Интерфейс 2007 это "Ужос летящий на крылях ночи" :) Вообще не понятно где и что... При этом нет Legacy режима интерфейса, а про постоянный геморой с сохранением документов и открытием их в пред версиях ворда вообще отдельная эпопея...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от redactor on 04-Авг-10, 11:53 
:) привыкаешь за пару дней работы.
и понимаешь что оно на самом деле красиво и логично. и назад совсем не тянет
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 04-Авг-10, 23:09 
>:) привыкаешь за пару дней работы.
>и понимаешь что оно на самом деле красиво и логично. и назад
>совсем не тянет

Вот он, эффект 25го кадра в действии =)

А вообще, цэ на любителя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от SkyRanger email(ok) on 05-Авг-10, 01:47 
Почему я должен к чему-то привыкать? С годами сложился удобный, логичный и настраиваемый под себя интерфейс. Нет особой необходимости именно навязывать пользователю новый интерфейс, разве что кроме того, чтобы продать новую версию, которая по сути мало чем отличается от предыдущей и пользователям нафиг не нудна...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от ture on 06-Авг-10, 15:22 
Жисть не стоит на месте и ты не спи.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +6 +/
Сообщение от XXX (??) on 03-Авг-10, 12:23 
"...есть ли такой же, но с перламутровыми пуговицами?.." (c)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Авг-10, 00:07 
>а-ля МС Оффис ХР, понимаешь ли

Микрософт уже допилил в 2007, добавки не надо, спасибочки. В этом 2007 если что-то надо - хрен найдешь. Потому что группировки фич по логическим сущностям практически нет. В меню еще можно оперативно дотумкать где примерно живет нужная фича. В риббонах на это убивается полчаса на тупой перебор всего и вся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  –2 +/
Сообщение от KERNEL_PANIC (ok) on 04-Авг-10, 01:27 
Я что, говорил про копирование интерфейсов 2007 или 2010? Неа. Их интерфейсы мне не нравятся, даже больше, чем Ооо. Ктото мне тут недавно на форуме втирал, что дизайн ака стиль и юзабельность едины? И его заплюсовали. Сказал так я - заминусовали на -10 :(
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 07-Авг-10, 22:33 
>Сказал так я - заминусовали на -10 :(

Человеческая логика труднопредсказуема :). Одно и то же воспринимается по разному. В зависимости от стиля изложения, автора и кучи иных факторов. Вот такие вот двойные стандарты. Да впрочем что уж говорить - мне вон модераторы рейтинг вообще втихаря в минус слили, не утруждаясь даже коментами при этом. При том - по профайлу не особо понятно что не так. Вроде, плюсов больше чем минусов. И статей я немало наколотил. А рейтинг
какого-то фига под минус тыщщу аж. Ну чтож, пусть они с такой интересной мотивацией и честной математикой и пишут себе статьи на сайт сами, имхо. Я, конечно, далеко не лучший автор, однако столь подлого и лицемерного маневра со стороны модераторов я как-то не ожидал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

98. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Авг-10, 23:55 
>Я, конечно, далеко не лучший автор, однако столь подлого
>и лицемерного маневра со стороны модераторов я как-то не ожидал.

Я, конечно, тоже Вам порой минусы леплю (или совсем уж спам с плохо замаскированной цветистой руганью вычищаю) -- но есть мнение, что дело не в "стороне модераторов", а в манере комментировать.  Впрочем, не зная точно математики -- остаётся предположением.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Авг-10, 23:00 
>Я, конечно, тоже Вам порой минусы леплю (или совсем уж спам с
>плохо замаскированной цветистой руганью вычищаю) --

Я согласен что я далеко не подарок и порой могу откровенно потроллить или спровоцироваться на тролля, что приведет к флуду и геморрою для модераторов, что, увы, происходит. Однако по профайлу и публично доступной информации я элементарно не могу сделать вывод "а почему рейтинг - вот такой". Что и вызывает левые домыслы.

> но есть мнение, что дело не в "стороне модераторов", а в манере комментировать.

Да, манера могла бы быть и получше, НО, заметьте, просто слить рейтинг в минус даже без индикации "а почему так" при том что на вид рейтинг выглядит скорее позитивно чем негативно - на мое имхо весьма странно.

> Впрочем, не зная точно математики -- остаётся предположением.

Как по мне - правила игры должны бы по хорошему публиковаться, etc. Вот так сходу и на очевидных местах я их не узрел, в итоге не понял как может существовать профайл с таким состоянием  и рейтингом в -1000 с гаком.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 08-Авг-10, 09:53 
>Человеческая логика труднопредсказуема :). Одно и то же воспринимается по разному. В
>зависимости от стиля изложения, автора и кучи иных факторов. Вот такие
>вот двойные стандарты. Да впрочем что уж говорить - мне вон
>модераторы рейтинг вообще втихаря в минус слили, не утруждаясь даже коментами
>при этом. При том - по профайлу не особо понятно что
>не так. Вроде, плюсов больше чем минусов. И статей я немало
>наколотил. А рейтинг какого-то фига под минус тыщщу аж.

Рейтинг в минус уехал, так как в рейтинге излишне строго учитывается минусование. Как я уже ни раз писал, рейтинг экспериментальная вещь и любые замечания/предложения приветствуются. Ваш уход в минус показывает, что учитываемые при расчете рейтинга параметры оказались не сбалансированными. Раньше плюсовали/минусовали вяло, а сейчас стали делать это более активно.

Вот детализация расчета:

RATING: -1246 =
+ 100 * новостей (39)
+ 100 * заметок (0)
+ 100 * статей (0)
+ сообщений в форуме (14437)
+ плюсов (2487)
- 10 * минусов (1886)
+ 20 * удаленных сообщений на нарушение которых указал пользователь (38)
+ 20 * число исправленных в контенте ошибок (1)
- 30 * удаленных модераторами сообщений (133)

Состояние после корректировки:

RATING: 13842 =
+ 100 * новостей (39)
+ 100 * заметок (0)
+ 100 * статей (0)
+ сообщений в форуме (14437)
+ плюсов (2487)
- 2 * минусов (1886)
+ 20 * удаленных сообщений на нарушение которых указал пользователь (38)
+ 20 * число исправленных в контенте ошибок (1)
- 30 * удаленных модераторами сообщений (133)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Авг-10, 23:40 
>Рейтинг в минус уехал, так как в рейтинге излишне строго учитывается минусование.

На мое имхо плюсы и минусы должны цениться не очень по разному. Во всяком случае - когда плюсов больше чем минусов, более вредных действий нигде не отмечено и/или есть полезные действия а рейтинг в сумме оказывается минус - выглядит достаточно странно. Профайлу не хватает подробности и описания что, как и почему оно вот так.

>Как я уже ни раз писал, рейтинг экспериментальная вещь и любые
>замечания/предложения приветствуются.

Во первых, на мое имхо голосование за статьи/коменты должны быть доступны только зареганым юзерам и только 1 раз, воизбежание накруток. Иначе это однажды будет лишь соревнованием ботов. Показываюшее крутизну ботов как максимум, а это неинтересная величина :). Во вторых, имхо имеет смысл соотношение между минусами и плюсами. Если минусов здорово больше чем плюсов - это может быть индикацией Очень Злобного Тролля вызывающего негативную реакцию и практически всех посетителей единодушно. Ну, конечно, существуют еще и боты, но регать под них пачки аккаунтов имхо всем будет лениво - геморрой и результат несопоставимы. Да и отслеживать таковых просто.

> Ваш уход в минус показывает, что учитываемые при расчете рейтинга параметры
> оказались не сбалансированными.

Ну, лично мне то математика была не видна. Соответственно, я даже отдавая себе отчет что троллинг меня не красит - никак не могу сделать вывод что из того что написано в профайле - должен быть такой рейтинг. Теперь хотя-бы стало понятно как оно вообще считается. До этого момента это было мягко говоря неочевидно.

>Раньше плюсовали/минусовали вяло, а сейчас стали делать это более активно.

Что, имхо, хорошо - активная жизненная позиция ИМХО красит человеков. Главное чтобы человеков, а не ботов :).

>Вот детализация расчета:
>Состояние после корректировки:

ИМХО, должно влиять соотношение минусов и плюсов, или типа того. Скажем, если плюсов в пять раз больше чем минусов - очевидно что человек в целом оказался симпатичен аудитории, т.е. странно если его рейтинг будет отрицателен. А то что за несколько лет ему понаставили аж 1000 минусов - ну как бы логично, потому что на всех не угодишь и даже хорошему человеку за конкретный пост с которым не согласен - порой хочется поставить минус. Так что число плюсов и минусов - величина заведомо неубывающая. Главное чтобы выставив 1000 минусов - не забыли поставить скажем 5000 плюсов. Если плюсов нет - вот тут рейтинг должен уйти в минуса. В идеале - можно было бы прикрутить при этом значок "возможно он тролль" к постам такого человека, что способствовало бы игнорированию провокационных "вбросов". Еще мне понравилась хабровская идея: там сильно заминусованные коменты показываются малоразличимым цветом, видимым только при наведении курсора. Это автоматически уменьшает эффект от тупых и откровенных "набросов на вентилятор" - сами юзеры делают несимматичное им сообщение плохо видимым, что снижает эффект (кому сильно надо - прочтет, но в глаза - не бросается, а это хорошо придумано, имхо).

P.S. извиняюсь за оффтоп, а нельзя ли сделать для упрощения жизни тех кто постит новости предварительный просмотр, чтобы видеть как оно будет выглядеть с точки зрения местной системы форматирования? Я понимаю что это разруливается корректорами, но думаю что это сильно уменьшило бы время затрачиваемое ими на переформатирование новостей и т.п.. Лично я в данный момент отсылая новость имею крайне приблизительное представление о том как оно будет выглядеть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

105. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 09-Авг-10, 21:49 
>На мое имхо плюсы и минусы должны цениться не очень по разному.
>Во всяком случае - когда плюсов больше чем минусов, более вредных
>действий нигде не отмечено и/или есть полезные действия а рейтинг в
>сумме оказывается минус - выглядит достаточно странно.

Согласен. Сейчас делал так: изначально за плюс дается +1, за минус -1.
Если плюсов в два раза больше минусов, за каждый плюс дается +2.
Если минусов больше , чем плюсов, то за минус дается -2.

> Профайлу не хватает подробности и описания что, как и почему оно вот так.

Подробности не хочется публиковать, чтобы не дразнить накрутчиков.


>Во первых, на мое имхо голосование за статьи/коменты должны быть доступны только
>зареганым юзерам и только 1 раз, воизбежание накруток. Иначе это однажды
>будет лишь соревнованием ботов. Показывающее крутизну ботов как максимум, а это
>неинтересная величина :).

То что голосовать всем дает, еще не значит, что все голоса учитываются :-)

>идея: там сильно заминусованные коменты показываются малоразличимым цветом, видимым только при наведении курсора.

На странице новости заминусованные комментарии скрываются. Приглушать цветом интересная идея, только видимо делать это нужно и для всех сообщений ниже по ветке обсуждения (скрывать ветку).

>P.S. извиняюсь за оффтоп, а нельзя ли сделать для упрощения жизни тех
>кто постит новости предварительный просмотр, чтобы видеть как оно будет выглядеть
>с точки зрения местной системы форматирования?

Переработка формы добавления новости давно висит в планах, кроме предпросмотра есть идея добавить возможность сохранения черновиков. Чтобы не ждать, могу завести аккаунт в редакторском интерфейсе, там есть предпросмотр и прочие полезные вещи. Если интересно, скиньте мне на email какой поставить пароль (должен отличаться от аккаунта в форуме).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Авг-10, 15:24 
>- 30 * удаленных модераторами сообщений (133)

Может, здесь сбавить вес хотя бы до 20 (аналогично спамрепорту)?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 09-Авг-10, 21:22 
>>- 30 * удаленных модераторами сообщений (133)
>
>Может, здесь сбавить вес хотя бы до 20 (аналогично спамрепорту)?

30 вычитается у того, чье сообщение удаляют модераторы. 20 прибавляется тому, кто нажал "сообщить модератору" и указанное сообщение удалили. Мне кажется 30 даже мало, можно больше вычитать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

104. "(opennet) рейтинги"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Авг-10, 21:26 
>Мне кажется 30 даже мало, можно больше вычитать.

Э... тогда жаль будет "минусовать" так живых людей за бессодержательные, но не зловредные сообщения. (и надеюсь -- на сообщения ниже в удаляемом субтреде такой штраф не распространяется? -- скорее бы тогда стоило умножать минус тому, кто успел спровоцировать развесистый флейм)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Rodegast (ok) on 04-Авг-10, 18:48 
>Хоть бы интерфейс допилили, а то а-ля МС Оффис ХР, понимаешь ли

Чем конкретно тебе интерфейс ООО не нравится?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от ture on 06-Авг-10, 15:26 
Хочу чтоб все было как в емаке!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Авг-10, 12:13 
А кто-нибудь может сказать - светит ли хоть в будущем добавление патча, исправляющего проблему копирования из 1С в калк в апстрим? Может где-то за это проголосовать можно?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +2 +/
Сообщение от fi (ok) on 03-Авг-10, 12:20 
нет.

При этом перестают правильно читаться документы на европейских языках, в частности на немецком: ä ö ü ß  - заменяются на русские буквы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 03-Авг-10, 12:43 
>>А кто-нибудь может сказать - светит ли хоть в будущем добавление патча,

Есть сторонний "патч" для 1С - Сохранение в формат ОО. А 1с-вский вариант даже office 2007 не совсем догоняет иногда.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от drTr0jan email on 03-Авг-10, 14:39 
Расскажите подробней пожалуйста.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от аноним on 03-Авг-10, 19:27 
не знаю что он имел в виду, но есть вот это - http://wiki.etersoft.ru/UniOffice
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от аконади on 03-Авг-10, 13:34 
>А кто-нибудь может сказать - светит ли хоть в будущем добавление патча,
>исправляющего проблему копирования из 1С в калк в апстрим? Может где-то
>за это проголосовать можно?

Не светит, так как это не патч, а изменение настроек.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от drTr0jan email on 03-Авг-10, 14:40 
>Не светит, так как это не патч, а изменение настроек.

Вы про проблемы с кириллицей или про проблемы с форматированием?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от аконади on 03-Авг-10, 14:50 
>>Не светит, так как это не патч, а изменение настроек.
>
>Вы про проблемы с кириллицей или про проблемы с форматированием?

с кирилицей
а есть ещё какие-то проблемы с форматированием?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 03-Авг-10, 17:29 
Мда? И каким образом можно изменить настройки таким образом, чтобы при вставке таблицы из 1С - русские буквы показывались корректно?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от аноним on 03-Авг-10, 18:09 
http://wiki.etersoft.ru/UniOffice?show_comments=1
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от СуперАноним on 03-Авг-10, 20:13 
Проголосовать можно радикально на сайте фирмы 1С.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от grayich (ok) on 03-Авг-10, 12:25 
а кто скажет, почему такая задержка?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от аконади on 03-Авг-10, 13:35 
>а кто скажет, почему такая задержка?

Видимо это связано с задержкой выхода Go-OO

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от grayich (ok) on 03-Авг-10, 13:40 
>Видимо это связано с задержкой выхода Go-OO

Go-OO (3.2.0) вышел сразу после релиза ОО. Инфра 3.2.0 вообще не сделала и только сейчас сделали 3.2.1

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +1 +/
Сообщение от аконади on 03-Авг-10, 14:51 
>>Видимо это связано с задержкой выхода Go-OO
>
>Go-OO (3.2.0) вышел сразу после релиза ОО. Инфра 3.2.0 вообще не сделала
>и только сейчас сделали 3.2.1

Чёрт его знает. Я так понял на их форуме спрашивать почему так происходит черевато, а кто же ещё кроме них вам скажет почему так?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от FSA (??) on 05-Авг-10, 08:09 
> Go-OO (3.2.0) вышел сразу после релиза ОО. Инфра 3.2.0 вообще не сделала и только сейчас сделали 3.2.1

На своём форуме там вообще наезжали на тех, кто спрашивал будет ли новая версия и иногда банили. Говорили, что все новинки 3.2.1 уже есть в их патчах и им просто не выгодно выпускать версию 3.2.1. У меня есть подозрение, что просто в ветке 3.2 было много патчей, которые пересекались с патчами инфры. Вот и делали несколько месяцев новую сборку свою.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от artem.stecenko (ok) on 03-Авг-10, 12:34 
Использую Go-Oo 3.2.1 вполне доволен. Там кстати тоже недавно (21 июля) бинарники 3.2.1 для Win выложили
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +2 +/
Сообщение от Константин (??) on 03-Авг-10, 12:43 
Удручает скорость, с которой появляются адаптированные версии офиса, по сравнению с оригиналом. "Не прошло и пол-года".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Зенитар on 03-Авг-10, 13:22 
Ранняя версия меня разочаровала, но это только ранняя. Инфра-ресурс молодцы, классная книга про ОпенОфис 3.2. Теперь я умею писать макросы ))
По привычке использую обычный русский. А если заказывать диск с инфра-ресурсом, часть выручки уйдёт проекту ОпенОфис. Кому это нужно? Тем, у кого нет Интернета. Быстрого Интернета. И предприятиям, куда приходят смотреть наклеечки.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  –3 +/
Сообщение от ЬЫР on 03-Авг-10, 17:18 
Про наклеечки - миф. Это органы обязаны доказывать, что такой-то такой-то продукт у вас не лицензионный, принадлежит такому-то такому-то автору, и он НАПИСАЛ ЗАЯВЛЕНИЕ о возбуждении уголовного дела. Емли вы сами себе нписали программу - вам тоже не надо покупать на нее лицензию и голографическую наклеечку :) Но прохвосты, торгующие договорами-купли продажи бесплатного софта и наклеечками все еще наживаются на неграмотных.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +3 +/
Сообщение от аноним on 03-Авг-10, 18:05 
помнится в деле Поносова мс доказывала, что она ни при чём и претензий к нему не имеет....

зы:
обычно арестуют всё... до выяснения. с полгодика.
потом конечно все выяснится, но ты уже не директор (школы, фирмы, этк) :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Авг-10, 00:05 
К сожалению, Вы мечтатель -- есть широкий ряд ситуаций, когда вмешательство травообладателя формально не требуется и органы уполномочены заниматься _криминальным_ делом без его запроса, а то и ведома (или вообще согласия).

Так что прежде чем осуждать, хотя бы почитали бы ГК ч.4 и УК, не говоря уж -- сами что полезное другим сделали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Авг-10, 15:47 
>О, наконец вышел офис Попова.

Гугль говорит, что то был GnomeOffice -- AbiWord и ко.

>А во делу - лучше б wine пилили за совместимость с MSO.

Удивительно, почему мнение И.-Р. не _совпадает с Вашим?

Про выпиливание вайнов -- к Ethersoft-ам с codeweavers-ами == копите денех и голосуйте длииииинным рублём за догонялки с убегающим майкрософтом. А то, может, сами чего обстругаете?

>Дискасс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от klalafuda on 03-Авг-10, 16:21 
> Про выпиливание вайнов -- к Ethersoft-ам с codeweavers-ами == копите денех и голосуйте длииииинным рублём за догонялки с убегающим майкрософтом. А то, может, сами чего обстругаете?

IMHO при таком раскладе бесконечно дешевле здесь и сейчас купить уже 'обструганный' последний MSO и не париться со всякими там догонялками :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Авг-10, 16:53 
>IMHO при таком раскладе бесконечно дешевле здесь и сейчас

...каждый новый MSO и каждый второй MSWin к ним...

>и не париться со всякими там догонялками :)

fixed, да... :/ ...наверное. Если не рассматривать не-MSO, да.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +1 +/
Сообщение от klalafuda on 03-Авг-10, 17:04 
> ...каждый новый MSO и каждый второй MSWin к ним...

MSO я не знаю, какого-нить 2003го или 2004го года сегодня замечательно работает в 99% случаев. Сколько он там стоил? Ну не знаю, не покупал никогда. Ну, допустим - 500 баксов. Размажем на 5-6 лет получим грубо говоря 100 баксов в год. Да, это конечно же сильные и непомерные деньги как для частников так и для контор :) Это за инструмент, в котором идет большая часть документооборота (если это так конечно же). Он эти сто баксов отобьет на много порядков...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от ЬЫР on 03-Авг-10, 17:21 
В бизнесе не принято выбрасывать даже незначительные деньги ни на что. 3000 рублей год - это много. Это можно десять лет налог на недвижимость платить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от klalafuda on 03-Авг-10, 17:26 
> В бизнесе не принято выбрасывать даже незначительные деньги ни на что. 3000 рублей год - это много.

На одно рабочее место? Которое в конечном итоге вместе с ЗП и тд и тп обходится раз в 50..100 а то и более дороже и которое должно полностью отбивать эту сумму за год своим трудом? И Вы желаете поставить под угрозу процесс зарабатывания рабочим местом денег, допустим, 'переходя на OO'? Ну-ну :)

> Это можно десять лет налог на недвижимость платить.

Это что ж за недвижимость то такая у бизнеса, что налог на неё стоит 300 рублей в год? :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от griha on 03-Авг-10, 19:01 
В России нет налога на недвижимость, есть налог на имущество.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Rodegast (ok) on 04-Авг-10, 19:19 
> В бизнесе не принято выбрасывать даже незначительные деньги ни на что. 3000 рублей год - это много. Это можно десять лет налог на недвижимость платить.

Дело не в выбрасывании денег, а в том что качество MSO не соответствует его цене.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Авг-10, 17:22 
>> ...каждый новый MSO и каждый второй MSWin к ним...
>непомерные деньги как для частников так и для контор :)

Я ж не против, на здоровье ж. //Не забудьте умножить "для контор" на "число раб.мест".
_Меня эти варианты не радуют и только. Не из-за цены, надеюсь---

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  –1 +/
Сообщение от klalafuda on 03-Авг-10, 17:34 
> Я ж не против, на здоровье ж. //Не забудьте умножить "для контор" на "число раб.мест".

'умножить на число рабочих мест' - это лишь плюс. При определенном (не знаю каком) объеме, наоборот, можно получить существенную скидку -> будет ещё дешевле :)

Мы же сейчас не про школы и иже с ними, но про коммерческие предприятия. Где пользователи офиса пользуются им не просто так но сугубо ради зарабатывания денег. Которые в свою очередь должны окупить все затраты в том числе на 'офис'. И на простои вызванные геморроем из-за несовместимости кого-то с чем-то - тоже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 03-Авг-10, 20:14 
итак одно рабочее место стоит минимум 450уе - хард, 450 уе (вин про 180 + офис 270). итого 800 уе за рабочее место. Теперь представляем, что это рабочее место документооборотчицы/секретарши/ етц с окладом в 250-300уе.
То есть стимость одного компа становится равна стомости рабты 3х человек/месяц а софта 1.5 человек/месяц.
То есть в течении полутора месяца будет потенциально в 2 раза медленнее происходить возврат вложений.
Представим, что у Вас 10 таких рабочих мест. 8к или 4к видим разницу?. это малый бизнесс. Если деньги не накоплены - то это кредит. 50% продуктивность в течении 1.5 месяца может убить этот бизнесс на корню - просто не успеют начать отдавать кредит.
  А теперь смотрим на функционал текущего ООО. Видим: для этих девочек его хватит с головой.
Зачем МСО???
Вот если это банк, в котором общие расходы огромны, и на новое рабочее место не принципиально: будет мощный комп с хорошей поддержкой, или минимальный, но с софтом(менять всё-равно дешевле, чем обслуживать уставервающее). И продуктивность меньше из-за не скоростного компа (но это проявится со временем. При покупке компа - хватает). То да - эти расходы просто добавляются в общий котёл. В нём они пшик. Там есть гораздо более затратные статьи. Вот только когда пришёл кризис. оказалось, что оптимизировать расходы и банкам не мешало. Не мудрено, что Приват при всей своей жлобности и тугости Линух и ООО начал внедрять ох как давно... И никаких серьёзных проблемм в Кризис (относительно других). Это не причина - это следствие. Если мыслить как потребитель - можно и на очень высоком уровне лохануться.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  –1 +/
Сообщение от klalafuda on 03-Авг-10, 20:40 
> итак одно рабочее место стоит минимум 450уе - хард, 450 уе (вин про 180 + офис 270). итого 800 уе за рабочее место. Теперь представляем, что это рабочее место документооборотчицы/секретарши/ етц с окладом в 250-300уе. То есть стимость одного компа становится равна стомости рабты 3х человек/месяц а софта 1.5 человек/месяц.

А теперь поделим эту сумму на 5 а то на 6 лет. Это срок, на который покупаются этот комп+софт. До их реального (не 'морального') устаревания. И прибавим к нему расходы собственно на человека, который сидит за этим компом. Что в белую, что в черную - не сильно важно. Даже в черную. И получим - пшик. Что стоимость железа что стоимость софта.

> То есть в течении полутора месяца будет потенциально в 2 раза медленнее происходить возврат вложений.

Ну если бизнес рассчитан на ближайший квартал и за это время он должен отбить все первоначальные вложения - да, это действительно становится проблемой :)

> Представим, что у Вас 10 таких рабочих мест. 8к или 4к видим разницу?.

Для конторы в 10 рабочих мест? Нет, разницы между 8к баксов и 4к я практически не вижу :) Нанимать 10ть человек не имея в исходной точке ну как минимум 100к баксов на текущие расходы - это просто самоубийство. Или безответственность. Все равно, основные расходы конторы будут совсем не тут и это явно не то место, сэкономив на котором можно ощутимо повлиять на доходность конторы за след. год.

Зато заменив MSO на OO действительно можно сильно повлиять на работу конторы (но не обязательно).

Если офис используется сугубо для внутриконторской переписки - да бога ради. Хоть в латехе. Никаких проблем.

Если же планируется активная переписка с внешними агентами, которые с вероятностью 99% используют MSO но никак не OO, то можно огрестись по полной. И вот это уже действительно может серьезно повлиять на конечные доходы. Куда как серьезнее, нежели несколько килобаксов на старте при подготовке офиса.

> это малый бизнесс. Если деньги не накоплены - то это кредит. 50% продуктивность в течении 1.5 месяца может убить этот бизнесс на корню - просто не успеют начать отдавать кредит.
> А теперь смотрим на функционал текущего ООО. Видим: для этих девочек его хватит с головой. Зачем МСО???

Ради совместимости с остальным окружающим контору миром. Если она, совместимость, не актуальна - без проблем. Скорее всего, MSO не нужен. Если же актуальна - селяви. Придется чуть-чуть заплатить.

> Вот если это банк, в котором общие расходы огромны, и на новое рабочее место не принципиально: будет мощный комп с хорошей поддержкой, или минимальный, но с софтом(менять всё-равно дешевле, чем обслуживать уставервающее). И продуктивность меньше из-за не скоростного компа (но это проявится со временем. При покупке компа - хватает). То да - эти расходы просто добавляются в общий котёл. В нём они пшик. Там есть гораздо более затратные статьи. Вот только когда пришёл кризис. оказалось, что оптимизировать расходы и банкам не мешало. Не мудрено, что Приват при всей своей жлобности и тугости Линух и ООО начал внедрять ох как давно... И никаких серьёзных проблемм в Кризис (относительно других). Это не причина - это следствие. Если мыслить как потребитель - можно и на очень высоком уровне лохануться.

Приват, Приват.. Уже всю плешь проели приватом за последние AFAIR лет восемь :) Эдакий всадник без изьяна и упрёка слоняющийся посреди пустого поля в гордом одиночестве. Ну хоть кто-нибудь - ну составьте уже ему, бедному, компанию :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Авг-10, 00:14 
>Приват, Приват..

Я знаю минимум ещё одну лавочку масштаба страны, перешедшую к/в 2003 и удержавшуюся на линуксе:

http://lists.openoffice.ru/pipermail/oo-discuss/2004-Novembe...
http://lists.openoffice.ru/pipermail/oo-discuss/2003-July/01...

и ещё одну немножко поменьше, но тоже по всей стране мы переводили сами в 2005/2006, тоже справляются.

Плюс слышал ещё о многих небольших, где своими силами перебирались порой и "на вчера" -- просто им не особо охота было отсвечивать.

Так что не переживайте насчёт компании ПБ -- послушайте лучше слово тёртого линуксовода, что уныние Ваше виндообразное для фряшника с головой вполне типично :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от klalafuda on 04-Авг-10, 00:46 
>>Приват, Приват..
>
>Я знаю минимум ещё одну лавочку масштаба страны, перешедшую к/в 2003 и
>удержавшуюся на линуксе:
>
>http://lists.openoffice.ru/pipermail/oo-discuss/2004-Novembe...
>http://lists.openoffice.ru/pipermail/oo-discuss/2003-July/01...

Если честно, мне эти две ссылки ровным счетом ничего не говорят. 'Кто все эти люди?'

>и ещё одну немножко поменьше, но тоже по всей стране мы переводили
>сами в 2005/2006, тоже справляются.
>
>Плюс слышал ещё о многих небольших, где своими силами перебирались порой и
>"на вчера" -- просто им не особо охота было отсвечивать.

Похоже что у нас несколько разные страны. По крайней мере в своей и сопредельных я OO 'вживую' видел только на OpenNet-е. Хотя вроде иногда поднимаю попу с кресла и посещаю разные дружественные и не очень учреждения самого разного масштаба.

>Так что не переживайте насчёт компании ПБ -- послушайте лучше слово тёртого
>линуксовода, что уныние Ваше виндообразное для фряшника с головой вполне типично
>:)

Вообще-то я закоренелый BeOS но приходится пользоваться амигой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от pancake on 04-Авг-10, 04:32 
Когда то на мое предложение уйти от винофиса - мне откровенно сказали:
"А сколько будет 10% от нуля ?". Во многих конторах так офисы и продвигаются.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Авг-10, 11:09 
> 'Кто все эти люди?'

s|^From.*@|http://www|

> Похоже что у нас несколько разные страны.

Да, в Украине шорох стали наводить году в 2001/2 довольно активно (и нефтебаксов на "купить к лешему" особо не было).

>>:)

[странно, значит, показалось]

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

107. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 13-Авг-10, 18:19 
>>Приват, Приват..
>
>Я знаю минимум ещё одну лавочку масштаба страны, перешедшую к/в 2003 и
>удержавшуюся на линуксе:
>
>http://lists.openoffice.ru/pipermail/oo-discuss/2004-Novembe...
>http://lists.openoffice.ru/pipermail/oo-discuss/2003-July/01...

В этих ссылках самоее ценное не название контор а стиль ответа
в линукс-сообществе на вопрос пользователя:)
люблю перекладывать это в стиле автолюбителей:
вопрос: у меня при закрытии правой дверцы в моем москвиче глохнет двигатель
ответ: у меня в жигулях - все ок. (забыл указать, что при открытии багажника гаснут фары)


>и ещё одну немножко поменьше, но тоже по всей стране мы переводили
>сами в 2005/2006, тоже справляются.
>
>Плюс слышал ещё о многих небольших, где своими силами перебирались порой и
>"на вчера" -- просто им не особо охота было отсвечивать.
>
>Так что не переживайте насчёт компании ПБ -- послушайте лучше слово тёртого
>линуксовода, что уныние Ваше виндообразное для фряшника с головой вполне типично
>:)

На счет ПБ (не по наслышке а из личного опыта) могу сказать что броблем банк отгребает из-за своих "открытых" технологий куда поболее нежели те, что еще сидят на новвэл-твари +дос(вин95-98). Доказательством того их аптайм (ИС в целом) менее 93%. (источник указать не могу по этическим соображениям, мне еще с ними работать). Но для неверующих могу предложить простой способ проверки, откройте себе карточный счет в привате и зарегистрируйтесь в приват24 (онлайн-банкинг). При не частом использовании несколько раз в мес вы успеете отгрести столько проблем - что поймете, не все то золото что в "открытую" добывется. :).
Ну а ответ операционаста данного банка в стиле - подождите минутку, система временно не работает(не доступна) - это звучит чаще чем здравствуйте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 04-Авг-10, 00:51 
>Ну если бизнес рассчитан на ближайший квартал и за это время он
>должен отбить все первоначальные вложения - да, это действительно становится проблемой
>:)

Это ж малый-средний бизнес. Для него финансовый год - достижение

>Для конторы в 10 рабочих мест? Нет, разницы между 8к баксов и
>4к я практически не вижу :) Нанимать 10ть человек не имея
>в исходной точке ну как минимум 100к баксов на текущие расходы

Если я накоплю такую сумму - я не буду ограничиваться 10ю человеками и сразу организую бизнесс покрупнее. Конечно я рассматриваю бизнес зависимый от этих людей. Есть варианты, когда и не такие суммы крутятся под меньшим штатом.
>- это просто самоубийство. Или безответственность. Все равно, основные расходы конторы
>будут совсем не тут и это явно не то место, сэкономив
>на котором можно ощутимо повлиять на доходность конторы за след. год.

Не поверите: и с голой ж. начинают и выкручиваются. Я сам начинал с 1000уе и 2мя помощниками. Конечно многое зависит от ситуыации. У меня в Днепропетровске это, возможно, реальней, чем каком-либо Дефолт-сити. И, да - я не успешный предприниматель. Проблем хватает. Многие создал я сам. Но в основном причина моей кредиторской задолжности - высокая дебеторская. Но это другая история

>Зато заменив MSO на OO действительно можно сильно повлиять на работу конторы
>(но не обязательно).

Совсем не обязательно
>Если офис используется сугубо для внутриконторской переписки - да бога ради. Хоть
>в латехе. Никаких проблем.
>
>Если же планируется активная переписка с внешними агентами, которые с вероятностью 99%
>используют MSO но никак не OO, то можно огрестись по полной.

Тонкий момент. Для публикации документов всё-таки есть соответствующие форматы. ПДэФы Дужавю... отчётность сдаётся в том ХМЛе которую структуры сами себе и формируют...
Тут есть серьёзный вопрос о правилах документооборота.

>И вот это уже действительно может серьезно повлиять на конечные доходы.
>Куда как серьезнее, нежели несколько килобаксов на старте при подготовке офиса.

Если честно, очень интересен какой-нить конкретный пример.

>Ради совместимости с остальным окружающим контору миром. Если она, совместимость, не актуальна
>- без проблем. Скорее всего, MSO не нужен. Если же актуальна
>- селяви. Придется чуть-чуть заплатить.

Я про эту совместимость хорошо думал, когда вышел 2007й. Ох я тогда с докиксами клиентов в чувства приводил... Пока же появились патчики к 2003му. А ведь люди до сих пор в докиксах посылают инфу. Хоть нет необходимости. Просто так проще - раз и сохранил.
А теперь ещё интересней: МС дописал наконец свой стандарт. И вуаля - этот стандарт пока не сможет редактировать 2010 до ближайшей заплатки - только чтение! Про межверсионные приколы я лишь скажу, что сталкивался с ними давненько, но и их хватало.
Вы уверены, что заплатив, Ыы устраните проблемму совместимости?

>Приват, Приват.. Уже всю плешь проели приватом за последние AFAIR лет восемь
>:) Эдакий всадник без изьяна и упрёка слоняющийся посреди пустого поля
>в гордом одиночестве. Ну хоть кто-нибудь - ну составьте уже ему,
>бедному, компанию :)

Не, этому всаднику изьянов не занимать. И софт они умудряются криво писать - недавно пополнялка сожрала бабки, а на счёт не положила из-за ошибок связи. Фраза "неверный Плагин" на финальном этапе просто убила -:))
И другие банки Афайк есть. Но, честно не назову. Главное - что даже в такой консервативной структуре он умудрился спокойно всё внедрить. Говорят внедрятор там талантливый был - по уму делал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +1 +/
Сообщение от klalafuda on 04-Авг-10, 01:15 
>Если я накоплю такую сумму - я не буду ограничиваться 10ю человеками
>и сразу организую бизнесс покрупнее. Конечно я рассматриваю бизнес зависимый от
>этих людей. Есть варианты, когда и не такие суммы крутятся под
>меньшим штатом.

10 человек в год при средней зарплате 15-20тыр/мес - это только на руки 1.8M-2.4M. А ещё налоги. И это - только люди. Это ещё не бизнес. Мммм.. Ну-ну. Удачи в бою 'покрупнее' :)

>Тонкий момент. Для публикации документов всё-таки есть соответствующие форматы. ПДэФы Дужавю... отчётность
>сдаётся в том ХМЛе которую структуры сами себе и формируют...

А кнопочка в PDF-е или HTML-е есть "посчитать сумму по колонке" или там среднее или ещё чего похитрее? :)

>Тут есть серьёзный вопрос о правилах документооборота.

Несомненно. И ведение документооборота в офисе - абсолютно любом - не факт, что это есть хорошо. Но это не проблема ни OO ни MSO ни любого другого офиса. Они просто к этому не предназначены. Документ (одын) и документооборот - это две большие разницы.

>>И вот это уже действительно может серьезно повлиять на конечные доходы.
>>Куда как серьезнее, нежели несколько килобаксов на старте при подготовке офиса.
>
>Если честно, очень интересен какой-нить конкретный пример.

Да легко. Валятся в день на контору прайсы-предложения-youname от партнеров. Половина из которых не открывается в OO а вторая половина глючит. Чего-то там не считается, чего-то криво отображается, где-то, что хуже, в таблицах формулы плывут. Причем - незаметно. И совершенно не важно - почему. Потому что OO плохой или потому что MSO кривой или потому что на той стороне - уроды косорукие. Это все не важно. Важно, что рабочий день просран на трахи с проблемами совместимости интерфейсов контор и работа по обработке данных не выполнена. Фолт чистой воды. Всё остальное - ерунда.

>Я про эту совместимость хорошо думал, когда вышел 2007й. Ох я тогда
>с докиксами клиентов в чувства приводил... Пока же появились патчики к
>2003му. А ведь люди до сих пор в докиксах посылают инфу.
>Хоть нет необходимости. Просто так проще - раз и сохранил.
>А теперь ещё интересней: МС дописал наконец свой стандарт. И вуаля -
>этот стандарт пока не сможет редактировать 2010 до ближайшей заплатки -
>только чтение! Про межверсионные приколы я лишь скажу, что сталкивался с
>ними давненько, но и их хватало.
>Вы уверены, что заплатив, Ыы устраните проблемму совместимости?

А нефик в 2010м году кидаться покупать 2010й офис :) Это ж и ежу понятно. IMHO.

>Не, этому всаднику изьянов не занимать. И софт они умудряются криво писать
>- недавно пополнялка сожрала бабки, а на счёт не положила из-за
>ошибок связи. Фраза "неверный Плагин" на финальном этапе просто убила -:))
>И другие банки Афайк есть. Но, честно не назову. Главное - что
>даже в такой консервативной структуре он умудрился спокойно всё внедрить. Говорят
>внедрятор там талантливый был - по уму делал.

Альфа банк. Полет прекрасный и плавный. По крайней мере для физиков. Вне зависимости от их предпочтений по ПО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

106. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 13-Авг-10, 17:58 
>Альфа банк. Полет прекрасный и плавный. По крайней мере для физиков. Вне
>зависимости от их предпочтений по ПО.

не потому ли (что офис у них бесплатный) в альфабанке процент по кредитам в 1,5 раза выше чем у остальных ?
Небось деньгу собирают на МСО? или расплачиваются за бесплатный ОО ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Rodegast (ok) on 04-Авг-10, 19:25 
> Ради совместимости с остальным окружающим контору миром. Если она, совместимость, не актуальна - без проблем. Скорее всего, MSO не нужен. Если же актуальна - селяви. Придется чуть-чуть заплатить.

У ООО совместимость с "остальным окружающим контору миром" намного выше чем у MSO.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Авг-10, 00:11 
>А теперь смотрим на функционал текущего ООО.
>Видим: для этих девочек его хватит с головой.

Года три как не занимаюсь активно десктопными внедрениями, но вообще-то "смотрим" не конает, надо "стоим за плечом на пилотном рабочем месте".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 04-Авг-10, 00:56 
>>А теперь смотрим на функционал текущего ООО.
>>Видим: для этих девочек его хватит с головой.
>
>Года три как не занимаюсь активно десктопными внедрениями, но вообще-то "смотрим" не
>конает, надо "стоим за плечом на пилотном рабочем месте".

Месяца 3 назад внедрили 5ть десктопиков из 10ти(на остальных была винда). ООО на всех 10ти. Первый человек задовал вопросы. Получил ответы. Позже транслировал их 2й волне. И ничего. Когда "надо" всё становится отнють не сложным.
К ним на днях таки проверка приехала. Хотели забрать компы с ещё необлицензенными фотошопами-корелами. Фотошопа пришлось брать в тот же день. Отбились. Таки один-два дизайнерских компа с неМС софтом (хоть и дорогим) не вровень с 10м полностью нелецензенных.
И контора работает. Полиграфию делает. Корелы в линух инкспейсом открывает. ПДФы клиентам высылает. А там всего два хлопца - оба дизайнеры на виндах. Значит можно!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от klalafuda on 04-Авг-10, 01:03 
> И контора работает. Полиграфию делает. Корелы в линух инкспейсом открывает. ПДФы клиентам высылает. А там всего два хлопца - оба дизайнеры на виндах. Значит можно!

Полиграфия... корелы... в инкскейпах... да, ядреные хлопцы - гвозди из них делать :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

87. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 05-Авг-10, 00:13 
>> И контора работает. Полиграфию делает. Корелы в линух инкспейсом открывает. ПДФы клиентам высылает. А там всего два хлопца - оба дизайнеры на виндах. Значит можно!
>
>Полиграфия... корелы... в инкскейпах... да, ядреные хлопцы - гвозди из них делать
>:)))

Ну не всё так уж сурово, как хотелось:
хлопцы-дизайнеры - на виндах, а девочки секретарши на - линухах. Макеты девочки от клиентов в кореле получают и инкспейсом просматривают. Это ядрёные девчёнки -:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "(offtopic) о миграции"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Авг-10, 11:15 
>Первый человек задовал вопросы. Получил ответы.

Это хорошо -- у нас бывали вопросы позаковыристей в лавочках покрупней.  Что-то решалось, для чего-то находили сообща объезды, от ещё чего-то отказывались, а на некоторые места и MSO рекомендовали купить в среднесрочной перспективе -- поскольку автоматизировать тот кусок их ИТ не успевало.

>Позже транслировал их 2й волне. И ничего.

И это хорошо (у буржуев также известно как "эй, джо"-поддержка).  Особенно помогает начинать с толковых и договориться заранее, чтоб их подстраховали по работе (гругря "две недели считайте, что человек в ауте").

>Когда "надо" всё становится отнють не сложным.

Эт да, вот только в миграцию "на вчера" я больше не играю и никому не посоветую.  Разве что ради друзей можно так и зная, что будут благодарны за помощь при любом исходе.

PS: а ещё принимаются статьи на сайт http://migration.osdn.org.ua :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "(offtopic) о миграции"  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 05-Авг-10, 00:07 
>Эт да, вот только в миграцию "на вчера" я больше не играю
>и никому не посоветую.  Разве что ради друзей можно так
>и зная, что будут благодарны за помощь при любом исходе.
>
>PS: а ещё принимаются статьи на сайт http://migration.osdn.org.ua :)

Тут всё было цивильно: именно с этими 2х недельными перерывами. "На вчера" - это да, это плохо.
Надо будет написать на сайтик. До этого у нас был не серьёзный и не удачный опыт. Тут вот вроде получилось. Если проверяльщики будут и дальше буйствовать - ещё пару контор переведём -:).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "(offtopic) о миграции"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 05-Авг-10, 09:46 
>Тут вот вроде получилось.

Ну так тем более приезжайте в Киев на осеннюю конференцию рассказать -- публичный анонс ещё будет, но вообще-то это второго октября в этом году. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

93. "(offtopic) о миграции"  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 06-Авг-10, 00:15 
>>Тут вот вроде получилось.
>
>Ну так тем более приезжайте в Киев на осеннюю конференцию рассказать --
>публичный анонс ещё будет, но вообще-то это второго октября в этом
>году. :)

Это интересно, это попробуем. Если новая работа и семья отпустят -:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Авг-10, 00:09 
Знаете, за что не люблю MSO?

Он создаёт иллюзию того, что работает.

И люди яростно с упоением роют полированной лопатой карьер, для которого давно было пора продумывать экскаватор (OLAP какой или kx.com).

А ещё эти люди, как правило, не понимают проблематику (их же не заставляют и даже не подталкивают ей заниматься, выворачиваясь наизнанку взамен) -- и получаемые _скрытые_ проблемы aka неструктурированные данные накапливаются не хуже пирамиды финансового долга.

Так шта... подумайте ещё разик, Вы ж умеете, точно знаю. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от klalafuda on 04-Авг-10, 00:41 
> А ещё эти люди, как правило, не понимают проблематику (их же не заставляют и даже не подталкивают ей заниматься, выворачиваясь наизнанку взамен) -- и получаемые _скрытые_ проблемы aka неструктурированные данные накапливаются не хуже пирамиды финансового долга.

А если не секрет - как в этом вопросе им поможет OO? И чем он лучше MSO? В плане обеспечения структуризации и упорядочивания данных.

То, что далеко не всегда MSO === любой офис - это далеко не самый лучший вариант для ведения документооборота, думаю, никто спорить не будет. Но имея в треде на руках две вечные сущности - OO vs MSO - чем они в этом вопросе отличаются друг от друга?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Авг-10, 11:20 
>А если не секрет - как в этом вопросе им поможет OO?

А он не отполирован и при копке котлована руки отваливаться быстрей начинают.  Откуда был за пять лет сделан неожиданный вывод -- "если для какой-то работы OOo не подходит по производительности, значит, пора искать выход из офисов вообще на этом сегменте".  Потому что ещё через пару лет человек с MSO тоже упрётся в потолок.

>И чем он лучше MSO? В плане обеспечения структуризации и упорядочивания данных.

Будете смеяться, но не прячет стили так далеко, а наоборот -- подсовывает Стилиста.  Хотя это скорее ответ по букве, по духу-то они в одном окопе сидят.

>любой офис - это далеко не самый лучший вариант для ведения документооборота,
>думаю, никто спорить не будет.

Некоторые спорят, представляете... но пользователей всё равно не обучают ни одной из реализаций хотя бы на уровне "не ровнять пробельчиками".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +1 +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 03-Авг-10, 18:51 
>Гугль говорит, что то был GnomeOffice -- AbiWord и ко.

С удовольствием этим ко. пользуюс. Сижу полностью на Linux, основные (те, ярлыки которых вынесены на панель) "офисные" программы у меня AbiWord и Gmumeric. OpenOffice.org (go-oo) привлекается по мере необходимости, потому что он по сравнению с ними страшно тормозной, когда надо быстренько своять табличку - гораздо проще заюзать gnumeric, оттуда же можно сохранить в pdf.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от paul (??) on 03-Авг-10, 22:10 
>Гугль говорит, что то был GnomeOffice -- AbiWord и ко.

почему же был? Абиворд и гнумерик... вот лучше бы GnomeOffice усиленно пилили, а не гномось...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Авг-10, 13:59 
>почему же был? Абиворд и гнумерик...

Потому что "то" относилось к "офис Попова" -- насколько я ничего не, разовому "приколу"~

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +1 +/
Сообщение от аноним on 03-Авг-10, 19:44 
> заметьте-не со стандартами, а с MSO, потому что именно MSO и есть стандарт дефакто

Равно также как и IE, т.е. в реальном мире уже давно нет, но в некоторых шаражках еще да. Мы одну такую уже "перевели" - просто сказали, что документы в MSO не принимаем, они мигом на OOo пересели.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 03-Авг-10, 19:48 
>О, наконец вышел офис Попова.
>А во делу - лучше б wine пилили за совместимость с MSO.
>ооо же это непонятное что то-зочем пилить офисный пакет, если нет
>надежды сделать его полностью совместимым с MSO (заметьте-не со стандартами, а
>с MSO, потому что именно MSO и есть стандарт дефакто) и
>нет надежды заставить всех перелезть на ООО.
>Дискасс.

А че вайн пилить, на нем МС 2003 идет лучше чем родной убунтовский!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от аноним on 03-Авг-10, 15:58 
Оно у кого-нибудь заработало? У меня выдает

/opt/openoffice.org3/program/oosplash.bin: /opt/openoffice.org3/program/../basis-link/program/libfreebl3.so: version `NSSRAWHASH_3.12.3' not found (required by /lib/libcrypt.so.1)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Шурек Табуреткин (ok) on 03-Авг-10, 18:19 
Все работает. Единственное что, его криво собрали. Во-первых, черный сплэшскрин убил наповал :) А во-вторых, косяк с шрифтами интерфейса - если раньше помогало подкладывание libfreetype ему "под ноги", то сейчас это не канает, либо отрисовка не везде исправляется.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Федорщик on 03-Авг-10, 23:26 
Найди как называется пакет с библиотекой и установи его.
Если пакет установлен создай ссылку на нужную библиотеку вместо файла /opt/openoffice.org3/program/../basis-link/program/libfreebl3.so


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от аноним on 04-Авг-10, 09:12 
то есть это я должен создать, все сборки кроме инфравской запускаются нормально, а здесь я должен поиском какой-то библиотеки заняться. В корзину инфравскую сборку.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от frgt10 on 05-Авг-10, 10:13 
>Оно у кого-нибудь заработало? У меня выдает
>
>/opt/openoffice.org3/program/oosplash.bin: /opt/openoffice.org3/program/../basis-link/program/libfreebl3.so: version `NSSRAWHASH_3.12.3' not found (required by /lib/libcrypt.so.1)

mv /opt/openoffice.org/basis3.2/program/libfreebl3.so /opt/openoffice.org/basis3.2/program/libfreebl3.so.tmp

ln -s /lib/libfreebl3.so /opt/openoffice.org/basis3.2/program/libfreebl3.so

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от аноним on 03-Авг-10, 18:51 
Не работает, ошибка при sh soffice
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использования"  +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 03-Авг-10, 18:57 
Меня, вот, зимой убило на повал то, что OOo от Инфры отказался (с ошибкой какой-то, вроде не специально) ставиться на винде с нерусской системной локалью (хотел директрисе русской приятно сделать, а фирма-то у нас в Чехии). Больше я к нему не возвращался.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Авг-10, 22:00 
в чем цимус ООо сборки от инфры ? по отношению к го-оо ?
с год назад в сборке 311 инфры пользователи столкнулись с ошибкой в калке с автофильтром
плюнул перевел на го-оо сборку
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от dr.Faust on 04-Авг-10, 01:00 
К сожалению Инфра-Ресурс не публикует точный перечень изменений.
Из того, что удалось обнаружить:
1 Замена сплэша и информации о версии
2 Установка расширения для вставки HTML
3 Изменение некоторых ключей реестра для правильной обработки документов формируемых 1С
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-10, 10:32 
>К сожалению Инфра-Ресурс не публикует точный перечень изменений.
>Из того, что удалось обнаружить:
>1 Замена сплэша и информации о версии

как нибудь без этих рюшечек можно прожить

>2 Установка расширения для вставки HTML

моим пользователям не требуется , им главно чтоб калк "летал" ;)

>3 Изменение некоторых ключей реестра для правильной обработки документов формируемых 1С

возможно юниофис поможет ... а так пусть бухи между собой мокселом кидаются -)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Авг-10, 11:23 
>2 Установка расширения для вставки HTML

А что за расширение, не подскажете? (сходу не нагуглил)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Авг-10, 15:13 
http://i-rs.ru/O-kompanii/Novosti/OpenOffice.org-pro-3.2.1

так понял что это
---

Улучшения Writer

    * В меню «Правка» добавлена команда «Вставка из веба», копирующая из буфера обмена содержание HTML страниц с одновременной загрузкой изображений в документ;

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "OpenOffice.org pro 3.2.1 доступен для загрузки и использован..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Авг-10, 00:12 
А выравнивание таблиц по-центру при записи в DOC так и не починили?? Из-за этого косяка на опенофис 3.0.0 версии приходится сидеть ;(
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру