The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от opennews on 24-Май-10, 15:50 
Саймон Фиппс (Simon Phipps), ранее руководивший направлением open source в компании Sun Microsystem, а ныне входящий в управляющий совет организации Open Source Initiative (OSI), заявил (http://www.computerworlduk.com/community/blogs/index.cfm?ent...), что лицензия, под которой распространяется кодек VP8 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26656), еще не передана для одобрения организацией OSI в качестве открытой, а в случае передачи навряд-ли будет одобрена. Несмотря на то, что VP8 распространяется под Apache-подобной лицензией (http://www.webmproject.org/license/software/), в текст лицензии добавлен блок, ограничивающий область применения кодека в плане предоставления прав на использование патентов. Проблема в том, что формулировка теста, используемого в лицензии, подразумевает только текущую реализацию кодека VP8, что идет в разрез с одним из 10 критериев Open Source (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15147).


Саймон надеется, что компания Go...

URL: http://www.computerworlduk.com/community/blogs/index.cfm?ent...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26708

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +2 +/
Сообщение от аноним on 24-Май-10, 15:50 
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=154669&page=6
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  –1 +/
Сообщение от anon1 on 24-Май-10, 15:56 
>Качество на глаз не различимо

Ещё как различимо! Откройте две последние картинки (пробежка в парке), и посмотрите на траву - у VP8 всё замылено.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от anon1 on 24-Май-10, 16:03 
То есть на низких разрешениях различия и правда сложно найти, но в HD VP8 полностью сливает; x264 в этом смысле более гибкий.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от Анонимуз on 24-Май-10, 16:04 
Таки да, картинка с парком у 264го получилась ощутимо четче.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-10, 17:04 
Дааа, жуть.Явно не HD качество. Хотя кадры с пчёлками действительно не различить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +2 +/
Сообщение от xfs on 24-Май-10, 17:18 
Ничего там не замылено. Это у H.264 зашарпено артефактами. Да и по сути детализация в медленных сценах важнее детализации в движении. Так что VP8 лучше и в этом плане.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  –4 +/
Сообщение от аноним on 24-Май-10, 19:39 
> Ничего там не замылено. Это у H.264 зашарпено артефактами

Что тольно не скажешь чтобы вогородить недокодек? Не надрывайся, по этой картинке любому понятно в какой ж VP8.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +1 +/
Сообщение от xfs on 24-Май-10, 19:48 
Да мне плевать, что там на этой картинке VP8 более сглажен, чем H264 и это кто-то выдает за недостаток и замыленность. Я знаю, что этот кодек гораздо лучше, чем xvid, также знаю, что его раскодировщик менее нагружает процессор, а также то, что он открыт и с огромной долей вероятности вытеснит ненавистный быдлофлеш, который через раз в лисе уже выдает "упс! Произошел крах плагина Adobe", будь он неладен.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 24-Май-10, 19:50 
Не брызгайте тут слюной. Уже и от обьективных сравнений качества методом суммы квадратов отошли, а вы все стоп кадры срваниваете. К сведению, кодек следующего поколения H.265 будет еще сильнее жать файлы, но уже заявлено что стоп кадры будут еще хуже. Зато при нормальном просмотре движущихся кадров впечатление от картинки будет то же самое.

Стоп кадры блин. Для стоп людей. Снимитесь с тормоза, прогресс не остановить!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Май-10, 21:26 
> прогресс не остановить!

Зато на него можно наплевать.  Вылезайте и Вы из своего беличьего (или хомячкового? :) колеса, как надоест бессмысленность этого "прогресса".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от Сергей Митрофанович on 24-Май-10, 22:08 
>Снимитесь с тормоза, прогресс не остановить!

Если кричат: "Да здравствует прогресс!", всегда справляйся "Прогресс чего?".

>будет еще сильнее жать файлы, но уже заявлено что стоп кадры будут еще хуже. Зато при нормальном просмотре движущихся кадров впечатление от картинки будет то же самое.

При помощи какого способа?

Да и потом, Интернет-каналы тоже, знаете ли, прогрессируют. И жесткие диски. И в какой-то момент сжимать картинку ради лишних нескольких (даже десятков) мегабайт в обмен на ухудшенное качество и непонятный патентный статус становится ненужно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от аноним on 24-Май-10, 22:17 
>Интернет-каналы тоже, знаете ли, прогрессируют. И жесткие диски

Качество видео прогресирует быстрее

>непонятный патентный статус

безразличен чуть менее чем всем покупателям бд плееров и сет-топ боксов

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Май-10, 01:36 
Куда оно прогрессирует.
Сейчас уже  такой прогресс, что резкость, цветопередача, которого нет в реальности!!!!
Альбомы для разукрашивания и фломастеры сами знаете где купить.
Рожи актёров не гримируют, а гауссиан-блюрят, шарпят, и денойзят...
Зачем такой прогресс? А рисованные взрывы, огонь, кровь, дым...
За это они хотя по 40$ c блюрея собирать? Да пош...ли они со своими аватарми.
  
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от аноним on 25-Май-10, 01:47 
YV12 недостаточно? Вы наверняка понимаете, что цена высока. За пару битов придётся расплатиться приблизительно двукратным падением скорости.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Май-10, 01:52 
> За пару битов придётся расплатиться приблизительно двукратным падением скорости.

При условии что скорость была 4 бита в сек. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от Сергей Митрофанович on 25-Май-10, 02:29 
>А рисованные взрывы, огонь, кровь, дым...

А мне вот как раз этот прогресс нравится! Они красивые!

Да и потом, взрывчатку взорвать всякий может, а когда компьютеры безо всякой взрывчатки невиданные взрывы и прочую красоту делают, это круто!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 25-Май-10, 02:34 
>Да и потом, взрывчатку взорвать всякий может, а когда компьютеры безо всякой
>взрывчатки невиданные взрывы и прочую красоту делают, это круто!

Что-то мне подскзазывает, что бОльшая часть обитателей сего славного портала никогда в жизни взрывчатку не взрывала, а вот Quake хотя бы видели, думаю, все…

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +6 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Май-10, 03:35 
>>Да и потом, взрывчатку взорвать всякий может, а когда компьютеры безо всякой
>>взрывчатки невиданные взрывы и прочую красоту делают, это круто!

Ага, куть аж жжуть, на улице около 12:00 дня, а свечение огня как ночью.
Иль наоборот, ночь и огонь с белым дымом, который по законам дифракции и интерференции,
ближе 2 метров в это время не видно. Иль ещё приколы, взрыв машины со всеми вытекающими,
но объёмы клубов дыма, восходящие потоки огня, сами языки огня как у пожара цистерны с
бензином, на расстоянии километра, но сжатые до длины автомобиля, - прикольно смотрятся.
=)  

Прогресс, прогресс, говно, а не прогресс.
Гляньте на картины крымского периода Айвазовского, и фкурите как рисовать надо.
И это было 100 лет назад.

То что, сейчас каждый дятел сидя за 3DMax и Maya может чёй-то "рисовать", - это прогресс???
Стадо гоблинов за синтезаторами - это прогресс???
Каждый дибил прочитавший Донцову и Маринину и севший за Ворд пЕсать книгу - это прогресс???
Блондинки-миньетчитцы с микрофоном - это прогресс???
Пидоразы с аккордеонами и обезьянки в татуировках - это прогресс???
  


>Что-то мне подскзазывает, что бОльшая часть обитателей сего славного портала никогда в
>жизни взрывчатку не взрывала,

Вот и я про тоже... Собственно и огонь-то редко бывает.... Напалм если тока.
Некоторые фильмы ваще пипец, машина до низа обрыва ещё не долетела, а уже бум.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +1 +/
Сообщение от i (??) on 25-Май-10, 09:31 
это раньше времени пакетик с соляркой подорвали :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от ymsssg (??) on 25-Май-10, 19:51 
>[оверквотинг удален]
>
>
>
>>Что-то мне подскзазывает, что бОльшая часть обитателей сего славного портала никогда в
>>жизни взрывчатку не взрывала,
>
>Вот и я про тоже... Собственно и огонь-то редко бывает.... Напалм если
>тока.
>Некоторые фильмы ваще пипец, машина до низа обрыва ещё не долетела, а
>уже бум.

+100500 Это называется не в бровь, а в глаз!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 25-Май-10, 20:08 
>>[оверквотинг удален]
>>>Что-то мне подскзазывает, что бОльшая часть обитателей сего славного портала никогда в
>>>жизни взрывчатку не взрывала,
>>Вот и я про тоже... Собственно и огонь-то редко бывает.... Напалм если
>>тока.
>>Некоторые фильмы ваще пипец, машина до низа обрыва ещё не долетела, а
>>уже бум.
>+100500 Это называется не в бровь, а в глаз!

Да-да-да, не забываем так же про скорость звука, которая всего 330 метров в сек.

Вспышка должна появится через время  детонации топлива., а бум, ...
ну обычно такие съёмки для эффектности, производят на расстоянии полкило точно,
так что 1.5 сек. задержки должно быть.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "(offtopic) о детонации и профанации"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Июн-10, 14:33 
>>Что-то мне подскзазывает, что бОльшая часть обитателей сего славного портала
>>никогда в жизни взрывчатку не взрывала
>Вот и я про тоже...

Да взрывать-то ума много не надо, вот фитили хорошие только.  Например, из аккуратно размолотых спичечных головок (без щепок и крупных кусков!) и чуть замешанного пальцами резинового клея неплохие получаются -- стабильно горят и всё-таки понадёжней тухнут, уж если.

>Собственно и огонь-то редко бывает.... Напалм если тока.

Или металл (вроде магния, алюминия или сплава) крупной стружкой, которая звёздочками разлетается.  А волной чтоб -- это топливная смесь нужна.

>Вспышка должна появится через время  детонации топлива

Авто/авиатопливо и порох (чёрный, бездымный) -- не детонируют.  Для детонации нужна _твёрдая_(!) среда, содержащая сразу и окислитель в достаточном количестве.  Т.е. нитроглицерин или аммонал детонируют, а вот бензин-пироксилин -- горят.  В некоторых случаях быстро, но никак не разложением со скоростью распространения звука в материале.

PS: товарищ майор, я вполне подумав.  Пусть дети пальцы хоть сберегут, а для ответственных применений (tm), к сожалению, слишком доступен старый добрый бикфордов шнур... (и более модерновые штуки)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "(offtopic) о детонации и профанации"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Июн-10, 15:23 
> Авто/авиатопливо и порох (чёрный, бездымный) -- не детонируют.  Для детонации нужна
>_твёрдая_(!) среда, содержащая сразу и окислитель в достаточном количестве.  

Секрет: Воздушный шариг надутый водородом может сдетонировать, если через него пропустить УЗИ нужной частоты ( и даже, не очень большой амплитуды )

> Т.е. нитроглицерин или аммонал детонируют, а вот бензин-пироксилин -- горят.  

Не горят, а дефлагрируют %-)

В общем, в двух словах: детонация - это св. звук, дефлаграция - до звук, остальное тонкие нюансы органической химии.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "(offtopic) о детонации и профанации"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июн-10, 11:33 
>Секрет: Воздушный шариг надутый водородом может сдетонировать

Не может без окислителя. :-P

>В общем, в двух словах: детонация - это св. звук, дефлаграция - до звук

Угу.

PS: продолжая углубляться в офтопик: а опеннетовки в Москве, скажем, бывают? 8)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "(offtopic) о детонации и профанации"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Июн-10, 14:03 
>PS: продолжая углубляться в офтопик: а опеннетовки в Москве, скажем, бывают? 8)

Неа, LVEE, LinuxFest и т.п.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 25-Май-10, 07:23 
>будет еще сильнее жать файлы, но уже заявлено что стоп кадры будут еще хуже. Зато при нормальном просмотре движущихся кадров впечатление от картинки будет то же самое.

При помощи какого способа?

Очевидно что парни из MPEG изобрели новую психовизуальную модель, коль этим похваляются. Погугли насчет H.265 (не H.264, а на 1 больше)

Ваш К.О

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +2 +/
Сообщение от xfs on 24-Май-10, 19:50 
Да и не переживайте вы так. Никто у вас на торрентах не отберет ваш H.264. Пользуйтесь сколько влезет. VP8 идеален для вэба на сегодняшний момент. Флеш должен уйти, как костыль прошлых лет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Май-10, 22:08 
>Откройте две последние картинки (пробежка в парке), и посмотрите
>на траву - у VP8 всё замылено.

Строго говоря - идеальный стопкадр для видео не первостепенная задача. Хотя и приятно, разумеется. Но как бы важнее как выглядит мувик в целом. При проигрывании. Кстати существующие пузомерки учитывают это достаточно мало а то что движущиеся объекты воспринимаются иначе чем неподвижные обычно в пузомерках с формальными параметрами (SSIM и подобные) - почему-то вообще не упоминают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Май-10, 16:05 
> В целом различия ничножны и малозаметны

Логично - чуваки битрейт в этом сравнении вкатили какой? Явно не интернетовский...

> Качество на глаз не различимо, битрейт и размер файлов в VP8
> получился примерно на 1% меньше

Плюс-минус лапоть и они юзали какой-то странный софт. ИМХО, x264 внушает больше доверия чем непонятная софтина хзкак реализуящая H.264.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-10, 16:13 
Да фиг с ней с картинкой. Даже и не в патентах дело. Нужен стандарт, неважно какой, но стандарт. Чтобы любой веб-дизайнер не парился с тем, какой формат использовать для тега <video>. Гугл предлагает решение, которое устраивает всех и в этом его сила.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  –4 +/
Сообщение от аноним on 24-Май-10, 16:21 
>Гугл предлагает решение, которое устраивает всех

гугл предлагает решение, которое нужно гуглу

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-10, 16:25 
А как предложить решение, которое принесёт гуглу пользу. Сделать так чтобы оно понравилось всем!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  –3 +/
Сообщение от аноним on 24-Май-10, 16:36 
Всем нравится результат работы x264
А в vp8 многим нравится только лицензия и мощная крыша
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-10, 16:39 
Сколько раз вы готовы сделать blow job за тысячу рублей? Вот так и люди делятся на тех кто сделает это N-раз и тех кто откажется.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +3 +/
Сообщение от анонимус (??) on 24-Май-10, 16:54 
> Всем нравится результат работы x264

Результат VP8 не хуже, для эстетов можно битрейт поднять, не проблема с нынешними каналами.
А вот от платы, настоящими, своими деньгами, h.264 никак не избавить

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  –5 +/
Сообщение от аноним on 24-Май-10, 17:09 
>Результат VP8 не хуже

если урезать h.264 до baseline (профиль для самых конченых железок) и использовать третьесортные кодеры вроде MainConcept

>А вот от платы, настоящими, своими деньгами, h.264 никак не избавить

Ложь. Просто ложь. Для некоммерческого использования h.264 бесплатен

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-10, 18:00 
> Ложь. Просто ложь. Для некоммерческого использования h.264 бесплатен

То есть производители телефонов, видеоплееров, видеокарт не платят за право реализации кодека h.264 в своих продуктах? Ну тогда это замечательно! Можно спокойно пользоваться телефонами, плеерами и видеокартами не переживая что среди заплаченых за них денег была мзда за воздух, спасибо что разьяснили! :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Май-10, 21:59 
>Для некоммерческого использования h.264 бесплатен

Да щаз. Даже если я просто купил девайс с его поддержкой - я *уже* что-то забашлял за роялти которые производитель железки выплатил. Производителю, в цене девайса. А он уже MPEG LA. Кроме того - условия MPEG LA очень невкусные, ограничений масса. Они вон в 2011 году хотели завинтить гайки для веба но отсрочили писец. Но заметьте, не отменили а отложили. Чтобы все поплотнее подсели и не могли просто так свалить с этого формата, разумеется. А совсем не потому что такие добрые и хорошие. Вот вы готовы платить за просто просмотр ютубообразных сайтов? А то MPEG LA нечто подобное хочет устроить. А вот всем кто не MPEG LA это, извините, надо?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  –3 +/
Сообщение от аноним on 24-Май-10, 22:24 
>Даже если я просто купил девайс с его поддержкой -
>я *уже* что-то забашлял за роялти которые производитель железки выплатил.

Ты забашлял производителю твоей железки. MPEG LA даже не в курсе вашей сделки.
И да, за рекламу, упаковку, доставку ты забашлял на два порядка больше

>Кроме того - условия MPEG LA очень невкусные

http://doom10.org/index.php?topic=170.msg1442#msg1442

>платить за просто просмотр ютубообразных сайтов?

За меня заплатит Youtube. Это их бизнес и их прибыль

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Май-10, 22:45 
>Ты забашлял производителю твоей железки. MPEG LA даже не в курсе вашей сделки.

Зато мой карман отлично в курсе.

>И да, за рекламу, упаковку, доставку ты забашлял на два порядка больше

Знаете, упаковка и доставка - полезные для меня вещи. По крайней мере без них как-то хуже. Реклама - ну да, неизбежное зло. Поэтому я обычно предпочитаю то что не слишком сильно рекламируется. Как известно, хороший товар в рекламе не нуждается.

>>Кроме того - условия MPEG LA очень невкусные
>http://doom10.org/index.php?topic=170.msg1442#msg1442

Что это за левые ссылки? Условия MPEG LA в разных позах описаны на их сайте, IIRC. И мне как-то совсем не доставило то что там написано. Откровенная подсадка на "наркоту".

>>платить за просто просмотр ютубообразных сайтов?
>За меня заплатит Youtube. Это их бизнес и их прибыль

А если я хочу свой сервак поставить - с хрена ли я должен хотеть платить неизвестно кому и за что, например? За то что лью мувики в СТАНДАРТНОМ формате? Вы обуели? А может мне еще заплатить за факт существования ваттов, килобайтов, килограммов, метров и прочая? Ну или чем те кто их придумали - хуже чем MPEG LA? Только тем что они менее наглые?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +1 +/
Сообщение от www2 email(ok) on 25-Май-10, 07:09 
>Ну так ставь сервак и лей видео в теоре или этом новомодном webm. Кто мешает-то, не пойму

Мешают крикуны, которые обожествляют 264 и обливают грязью VP8. Казалось бы о чём спор? Вроде VP8 никого ни в чём не ущемляет, а наоборот - увеличивает количество вариантов для выбора.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-10, 22:48 
> Ты забашлял производителю твоей железки. MPEG LA даже не в курсе вашей сделки.
> И да, за рекламу, упаковку, доставку ты забашлял на два порядка больше

Я не хочу башлять в MPEG LA, в моей стране нет патентов на алгоритмы и платить не за что мне кажется не нормальным, что мне делать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  –2 +/
Сообщение от аноним on 24-Май-10, 22:58 
>Я не хочу башлять в MPEG LA

Не башляй. Не покупай продукцию, произведённую за рубежом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-10, 23:04 
> Не башляй. Не покупай продукцию, произведённую за рубежом.

А другой нет, прикиньте? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-10, 13:34 
>Не башляй. Не покупай продукцию, произведённую за рубежом.

а какую же тогда покупать?!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Май-10, 21:29 
Эти микростуденты никак не угомонятся -- то им "а ну разработайте открытый кодек", то за всех расписываться лезут... бедные, наивные, доверчивые жертвы промывки мозгов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Май-10, 22:09 
Это MS их так сурово обработал? oO
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Май-10, 21:51 
>гугл предлагает решение, которое нужно гуглу

И не только гуглу - сервера с мувиками на которые может заходить народ из разных стран как бы не только у них.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от аноним on 24-Май-10, 22:28 
>сервера с мувиками на которые может заходить народ из разных стран

Точно к гуглу не относится, те ещё копирасты.
Никогда не встречалась надпись "это видео заблокироано в вашей стране"?
Чтож вы так эту жлобскую конторку защищаете

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-10, 22:52 
>>сервера с мувиками на которые может заходить народ из разных стран
>
>Точно к гуглу не относится, те ещё копирасты.
>Никогда не встречалась надпись "это видео заблокироано в вашей стране"?
>Чтож вы так эту жлобскую конторку защищаете

Никогда не догадаетесь. Потому что в данный момент их интересы по внедрению VP8 совпадают с моими.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Май-10, 22:53 
>Никогда не встречалась надпись "это видео заблокироано в вашей стране"?

В интернете это понятие - глупость. Гугл всего лишь подчиняется глупым и устаревшим законам стран. А что, у него еще и выбор есть? Ему есть что терять, куда властям стран высылать люли - тоже известно. Ну вот гугл и строится. Вы бы на их месте тоже строились. Вариант "свернуть деятельность в результате получения крупных люлей от властей" как-то еще менее приколен, правда? ;)

А так - КО намекает: в интернете понятие страны достаточно условно. Легкое движение руки - и вы уже в другой стране мира. По крайней мере с точки зрения всего остального интернета. Интересно, когда этот обидный и простой факт уже поймут горе-законотворцы?

>Чтож вы так эту жлобскую конторку защищаете

Исключительно потому что их условия более вменяемы чем условия MPEG LA и сам гугл явно более кооперативен с остальными.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-10, 16:18 
Это очень забавно. OSI начинает показывать своё истинное лицо. В угоду майкрософт эти люди начинают оспаривать свободный стандарт, могущий сделать жизнь в интернете значительно легче как для разработчков так и для пользоватей. Ну конечно, стриминг H.264 в сильверлайте их устроит больше, ср. их позицию насчёт Mono/Silverligth
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  –1 +/
Сообщение от аноним on 24-Май-10, 16:28 
Вы вообще понимаете какуй хрень несете? В новости ясно сказано что VP8 - не открытый стандарт.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +4 +/
Сообщение от xfs on 24-Май-10, 17:23 
>претензии OSI вполне оправданы. надеюсь, гугл
>прислушатся к их мнению.

Это не претензии даже. Они тупо нашли формальный недочет в лицензии, вот и все:

"Проблема в том, что формулировка теста, используемого в лицензии, подразумевает только текущую реализацию кодека VP8"

Т.е. поправить лицензию - распространить ее действие на кодек в целом, а не текущую реализацию, и все. Это просто юридический ляп.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 24-Май-10, 20:53 
>[оверквотинг удален]
>>прислушатся к их мнению.
>
>Это не претензии даже. Они тупо нашли формальный недочет в лицензии, вот
>и все:
>
>"Проблема в том, что формулировка теста, используемого в лицензии, подразумевает только текущую
>реализацию кодека VP8"
>
>Т.е. поправить лицензию - распространить ее действие на кодек в целом, а
>не текущую реализацию, и все. Это просто юридический ляп.

По-моему, претензия всё же странная. Есть набор алгоритмов (кодек), есть конкретная программная реализация этих алгоритмов. Лицензия на реализацию, разумеется, и не может относится ни к чему другому, кроме конкретной этой реализации, вполне логично. А для использования кодека (в отсталых странах вроде США) нужна, по идее, отдельная лицензия, которая разрешает реализовывать запатентованные технологии. «По-моему, так» ©.

Получается, что и Гугл что-то странное делает, и OSI непонятно претензии формирует…

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 24-Май-10, 22:05 
Суть претензии имхо в том что если кто-то захочет допилить кодек сделав на его основе что-то лучше (а текущая реализация этого так и просит) - я так понимаю что не факт что это будет валидно с точки зрения лицензии гугля.

> (в отсталых странах вроде США)

Почему-то у нас только умничают насчет отсталости. А вот сделать свой софт и хард который позволил бы нам плевать на отсталых - почему-то не можем. Чья бы уж мычала, достаточно посмотреть на 1С-ы и прочие глонассы чтобы понять что у нас, как минимум, не лучше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 24-Май-10, 23:07 
1С, кстати, чем дальше, тем больше становится похож на приличный софт. И запросы более вменянемые, и веб-морду делают, и программная модель получше... Впрочем, по поводу криков о, якобы, "отсталости США" согласен - забавно это читать, учитывая полное доминирование США в софтостроении.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 24-Май-10, 23:36 
>1С, кстати, чем дальше, тем больше становится похож на приличный софт. И
>запросы более вменянемые, и веб-морду делают, и программная модель получше... Впрочем,
>по поводу криков о, якобы, "отсталости США" согласен - забавно это
>читать, учитывая полное доминирование США в софтостроении.

Блин, ребята, вы что, уже шутки без смайликов не понимаете? :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +2 +/
Сообщение от xfs on 25-Май-10, 07:43 
>учитывая полное доминирование США в софтостроении.

США не доминирует в софтостроении :) Доминируют индусы. США не доминирует в железе. Доминируют Китайцы. США доминирует в экономике. Так уж сложилось, что они печатают валюту для всего мира и имеют с этого навар.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 25-Май-10, 12:51 
А вы не по количеству LoC считайте и не по количеству проиводимых железок. А по местонахождению тех, кто придумал алгоритмы, спроектировал железки, открыл нужные физ. эффекты. И сразу индусов и китайцев как-то мало оказывается (да, кое-кто есть все же).
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от гость on 25-Май-10, 14:47 
Толку от головы у которой нет рук.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от xfs on 26-Май-10, 12:49 
>А вы не по количеству LoC считайте и не по количеству проиводимых
>железок. А по местонахождению тех, кто придумал алгоритмы, спроектировал железки, открыл
>нужные физ. эффекты.

Ну, математику арабы придумали. Но это не делает их сверхумными. А нынешнее поколение американцев что-то не блещет, мягко говоря. А вот китайцы сильно поднимаются в технологическом плане, и не только железки по лицензиям производят.

США просто исторически повезло. Пока вся Европа горела в мировых войнах и революциях, они печатали деньги, складывали мировую финансовую систему. И чем дальше, тем больше у них будет возникать экономических проблем, будет расти долг, снижаться уровень жизни.


Впрочем, все это оффтоп :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-10, 17:44 
А кто подскажет, когда истекают патенты на H.264?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проблемы с открытостью кодека VP8 и новые сравнения с H.264"  +1 +/
Сообщение от QuAzI (??) on 24-Май-10, 18:05 
Срок действия патента зависит от объекта патентования и составляет от 10 до 25 лет <== первая ссылка в поиске по патентам.
Времени срубить бабла с тех кто сейчас подсядет у них будет достаточно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "там хитрее"  +1 +/
Сообщение от васян on 24-Май-10, 19:21 
Дело в том, что патенты на H.264 регистрируются до сих пор.
Схема простая. Предположим (условно), что алгоритмы H.264 содержат 100 патентов.
В год выхода технологии, мы запатентуем (т.е. официально зарегистрируем) только 20 из них.
Далее мы будем периодически регистрировать несколько патентов в год/двухлетие/трехлетку/пятилетку и т.д. Наличие даже одного-двух не истекших патентов с точки зрения суда ничем не отличается от пула в сотню актуальных патентов.

Таким образом (периодически регистрируя по несколько патентов), можно сделать так, что H.264 будет охраняться патентами не одну сотню лет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "там хитрее"  +/
Сообщение от Аноним такой аноним on 24-Май-10, 21:00 
>Дело в том, что патенты на H.264 регистрируются до сих пор.
>Схема простая. Предположим (условно), что алгоритмы H.264 содержат 100 патентов.
>В год выхода технологии, мы запатентуем (т.е. официально зарегистрируем) только 20 из
>них.
>Далее мы будем периодически регистрировать несколько патентов в год/двухлетие/трехлетку/пятилетку и т.д. Наличие
>даже одного-двух не истекших патентов с точки зрения суда ничем не
>отличается от пула в сотню актуальных патентов.
>
>Таким образом (периодически регистрируя по несколько патентов), можно сделать так, что H.264
>будет охраняться патентами не одну сотню лет.

Хм, странно, а если кто-нибудь возьмёт и зарегистрирует несколько патентов пока mpegla тянет резину. Они же смогут после этого напасть этими патентами и дрючить саму мпегу, разве нет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "там хитрее"  +1 +/
Сообщение от Lain_13 email on 24-Май-10, 21:53 
Не, такой патент будет просто не действителен. Сам факт наличия "технологии" в кодеке h.264 автоматически аннулирует чужие патенты на эту "технологию" если эти патенты выданы позже создания h.264. Так что вздрючить их таким образом к великому и всеобщему сожалению не выйдет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "там хитрее"  +/
Сообщение от аноним on 24-Май-10, 22:06 
При наличии реализаций патент будет в любом случае недействителен, такчто васян сел в лужу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "там хитрее"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Май-10, 23:00 
>При наличии реализаций патент будет в любом случае недействителен, такчто васян сел
>в лужу.

Кто Вас учил аргументировать свою мысль с помощью факта отрицающего её? :)

Реализация уже есть, её автор MPEG LA, все последующие реализации автоматически становятся недействительный, как Вы правильно заметили, поэтому васян прав, после того как MPEG LA реализовал H.264 уже никто другой не сможет запатентовать те остальные, ещё не запатентованные фишки H.264, увы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Позиция OSI"  +/
Сообщение от ddc email on 25-Май-10, 01:35 
Во-первых, в новости ошибка - никто не называет лицензию на VP8 (классическая трёхусловная лицензия BSD с дополнительным условиям о лицензировании патентов) Apache-подобной. Речь идёт только о том, что условие о лицензировании патентов взято из лицензии Apache.

Во-вторых, почему вдруг эта лицензия стала менее свободной, чем одобренная OSI лицензия ISC, которая отличается только по двум пунктам:
1. ISC не запрещает использовать своё имя для производных продуктов, тогда как лицензия VP8 запрещает;
2. ISC вообще не предоставляет прав на патенты, а лицензия VP8 - представляет.

В общем, как-то не убеждает позиция OSI в серьёзности подхода этой организации к изучению лицензий на редмет своих же требований, и тем более к защите OpenSource. Радует только одно - всем всегда было всё равно, что заявляет OSI, и, слава богу, ничего не обещает перемен в этом отношении.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Позиция OSI"  –1 +/
Сообщение от аноним on 26-Май-10, 11:40 
> Радует только одно - всем всегда было всё равно, что заявляет OSI

Google не всё равно! Сюприз!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру