The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 25-Фев-10, 08:56 
Публикация Манифеста Общественного Достояния (http://www.publicdomainmanifesto.org/node/8) (Public Domain Manifesto) побудила директора Фонда Свободного ПО (FSF) Ричарда Столлмана поделиться (http://www.fsf.org/blogs/rms/public-domain-manifesto) своими соображениями на затронутые в документе вопросы. Манифест по своей сути призывает к снятию ограничений касающихся производства и распространения продуктов интеллектуального труда. Тем не менее, Столлман заявил, что не поставит подпись под документом аргументируя свой отказ недостаточной широтой охвата и путаностью терминологии манифеста.

В своем обращении  Столлман раскритиковал авторов за использование «пропагандистской риторики (http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html)», которая  у незнакомого с вопросом читателя скорее вызовет сочувствие, чем неприязнь к набирающей невиданную силу индустрии интеллектуальной собственности. В дополнение к этому, манифест смешивает право авторства на продукт с правом его копирования...

URL: http://www.fsf.org/blogs/rms/public-domain-manifesto
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25554

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –18 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-10, 08:56 
Похоже Столлман сам не знает чего хочет. Вот так всегда если есть свобода - она никому не нужна, если ее нет - все к ней стремятся.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от Егор (??) on 25-Фев-10, 21:47 
Столлман как раз таки прекрасно представляет чего именно он хочет. Он также представляет что этот манифест будут читать не только сторонники открытых технологий, но и простые смертные, для которых фанатичная одержимость копирайтом, линуксом и всем подобным - это дейтсвительно повод к сочувствию. Столлман хочет получить не просто какую то очередную пиарку, а документ, над которым действительно можно задуматься.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

105. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Фев-10, 04:50 
Прочитай остальные 22 строки.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

130. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +1 +/
Сообщение от aborland on 27-Фев-10, 03:25 
>Столлман болен маразмом, причем уже давно. Нужно развиваться, а не откатываться назад.

Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –28 +/
Сообщение от Александр Лейн email on 25-Фев-10, 09:00 
Столлман болен маразмом, причем уже давно. Нужно развиваться, а не откатываться назад.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –12 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 09:03 
А как развиваться объяснят на торрентс.ру? Там уже свои взгляды пропагандируют на авторские права. Правда больше похожие на "быстро упертое не считается краденым"
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +5 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 25-Фев-10, 09:13 
>А как развиваться объяснят на торрентс.ру? Там уже свои взгляды пропагандируют на
>авторские права. Правда больше похожие на "быстро упертое не считается краденым"

Там, кстати, закрывают раздачу, если правообладатель об этом скажет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 09:24 
>>А как развиваться объяснят на торрентс.ру? Там уже свои взгляды пропагандируют на
>>авторские права. Правда больше похожие на "быстро упертое не считается краденым"
>
>Там, кстати, закрывают раздачу, если правообладатель об этом скажет.

Это если правообладатель - 1С, который может и звездюлей навешать. а если правообладатель простая бард Jam, то положат на ее правообладание и даже хамство в ее адрес модеры не порежут. Плюс пункт в правилах о запрете выкладывать софт не требующий таблетки только после наезда прокуратуры в некоторых разделах сменили(таком как раздел МС операционок).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom email on 25-Фев-10, 10:08 
>>правообладатель об этом скажет.

)) им нех делать ????? они сами закрывают

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 10:12 
>>>правообладатель об этом скажет.
>
>)) им нех делать ????? они сами закрывают

Номинально закрывают по требованию правообладателей, фактически могут и послать.
С некоторыми правообладателями существует определенная договоренность, для этих избранных раздачи закрываются и без пинка от 1С, в смысле правообладателя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –2 +/
Сообщение от поцанчик (ok) on 25-Фев-10, 12:03 
моя знакомая неоднократно просила таренты убрать из файлообмена стихи и музыку её сочинения.
на тарентах они публиковались под чужим авторством/псевдонимом
И никаких результатов. как лежал архиив так и лежит и никаких запретов...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 13:16 
>моя знакомая неоднократно просила таренты убрать из файлообмена стихи и музыку её
>сочинения.
>на тарентах они публиковались под чужим авторством/псевдонимом
>И никаких результатов. как лежал архиив так и лежит и никаких запретов...
>

Вот про такие случаи я и говорил.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

128. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от Интересующийся (??) on 26-Фев-10, 17:29 
>моя знакомая неоднократно просила таренты убрать из файлообмена стихи и музыку её
>сочинения.
>на тарентах они публиковались под чужим авторством/псевдонимом
>И никаких результатов. как лежал архиив так и лежит и никаких запретов...
>

Мало ли что она попросила... она может доказать, что это ЕЁ стихи и музыка ? если да, почему же не пошла в прокуратуру ? в общем кто-то здесь темнит...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +1 +/
Сообщение от Basiley (ok) on 25-Фев-10, 09:32 
очень целостные и вдумчивый комментарий.
наверняка, покогает его автору - развиваться.
вопрос, куда ?
и надо-ли этим кидаться в сторону FOSS ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +2 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 09:35 
>очень целостные и вдумчивый комментарий.
>наверняка, покогает его автору - развиваться.
>вопрос, куда ?
>и надо-ли этим кидаться в сторону FOSS ?

Евангелие давно устарело, нужно развивать 10 заповедей.
не убий, но если...(ряд исключений)
не укради, но если...(ряд исключений)
не прелюбо... так сорри, я за велосипедом, вспомнил где его забыл...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +12 +/
Сообщение от Ильшад Хабибуллин email on 25-Фев-10, 09:41 
Ого-го. Какие мы умные.
Вешать ярлык маразматика на Матвиеча модно нынче. Впрочем, как и 20 лет назад. С теми же причинами.
Но не все так просто.
Он сподвижник и то, что он делает - сподвижничество.
Если бы он был не так тверд, то много бы не было. Очень много бы не было.
RMS никогда ничего просто так не делает. И, как показывает практика, потом всегда оказывается прав.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от piglet on 25-Фев-10, 18:23 
>Он сподвижник и то, что он делает - сподвижничество.

Если "сподвижник" (http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/s/spodvizhnik.html), то чей?

А может, все-таки, "подвижник" (http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/p/podvizhnik.html - от слова "подвиг")? :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-10, 14:14 
Он болен маразмом потому что у него цель в жизни не зарабатывание бабосов и покупка удовольствий?

То, что он остаётся верен своим идеалам, в то время как свободное ПО пытаются монетизировать, обложить DRM'ом и поставить на колени патентами, вызывает огромное уважение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +11 +/
Сообщение от саша on 25-Фев-10, 09:03 
больны маразмом вы сами, Столлман создал систему для людей с определенными принципами, а стали приходить всякие хомячки и диктовать свои условия.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –2 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 09:09 
>больны маразмом вы сами, Столлман создал систему для людей с определенными принципами,
>а стали приходить всякие хомячки и диктовать свои условия.

:) Заповедь "не укради" не в моде нынче. Даже наоборот, многие делают из "укради" принцип и предмет гордости.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +9 +/
Сообщение от Гентушник (ok) on 25-Фев-10, 09:24 
> :) Заповедь "не укради" не в моде нынче. Даже наоборот, многие делают из "укради" принцип и предмет гордости.

Вы путаете пиратов и приверженцев Free Software.
Кстати ни те, ни другие ничего не воруют (как с точки зрения закона, так и с точки зрения логики).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +2 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 09:32 
>> :) Заповедь "не укради" не в моде нынче. Даже наоборот, многие делают из "укради" принцип и предмет гордости.
>
>Вы путаете пиратов и приверженцев Free Software.
>Кстати ни те, ни другие ничего не воруют (как с точки зрения
>закона, так и с точки зрения логики).

Я ничего не путаю, Фрии софтвар это не бесплатное пиво и тд, а заповеди... почиайте форум торрентов, увидите что я имею ввиду. Столманн мож не во всем прав, но уж его представления более соответствуют принципу не укради.

Чтото подозреваю что мы об одном и том же, возможно разными словами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +2 +/
Сообщение от Гентушник (ok) on 25-Фев-10, 09:59 
>Я ничего не путаю, Фрии софтвар это не бесплатное пиво и тд,
>а заповеди... почиайте форум торрентов, увидите что я имею ввиду. Столманн
>мож не во всем прав, но уж его представления более соответствуют
>принципу не укради.
>
>Чтото подозреваю что мы об одном и том же, возможно разными словами.
>

Действительно. Неправильно распарсил ваше сообщение просто =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +3 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 25-Фев-10, 10:43 
> Заповедь "не укради" не в моде нынче. Даже наоборот, многие делают из "укради" принцип
> и предмет гордости.

Нарушение авторского договора не является ни пиратством, ни воровством. На fsf.org подробно написано фореграундом по бэкграунду, почему это так.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 10:50 
>> Заповедь "не укради" не в моде нынче. Даже наоборот, многие делают из "укради" принцип
>> и предмет гордости.
>
>Нарушение авторского договора не является ни пиратством, ни воровством. На fsf.org подробно
>написано фореграундом по бэкграунду, почему это так.

При чем тут авторский договор?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –2 +/
Сообщение от поцанчик (ok) on 25-Фев-10, 12:06 
>:) Заповедь "не укради" не в моде нынче. Даже наоборот, многие делают
>из "укради" принцип и предмет гордости.

я хочу приобрести томик ваших цитат!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 25-Фев-10, 12:45 
>:) Заповедь "не укради" не в моде нынче.

Да? А вы сами-то все 10 заповедей соблюдаете, ироничный вы наш? День субботний помните? (заповедь №4) "О, Господи!" никогда не произносите? (заповедь №3) Изображений никаких не создаете? (заповедь №2) Ну и, конечно же, почитаете Бога, который "вывел тебя из земли Египетской"? (заповедь №1) Подсказка: прежде чем бросаться словами, прочитайте хотя бы немного о предмете. А то, по моим наблюдениям, _никто_ из тех, кто вспоминает о необходимости соблюдения 10 заповедей, самих этих заповедей в глаза не видел.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –1 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 25-Фев-10, 13:31 
а как субботний день относится к софту?
я подозреваю, речь шла не о соблюдении 10 заповедей, а о банальном воровстве.
Прежде чем бросаться словами подумайте на каком форуме вы пишете: opennet.ru или rpc.ru.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 25-Фев-10, 13:46 
>я подозреваю, речь шла не о соблюдении 10 заповедей, а о банальном воровстве.

Не надо подозревать, надо _читать_ что вам пишут. Если пишут слово "заповеди", то, наверное, заповеди и имеют ввиду.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –2 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 14:06 
>>я подозреваю, речь шла не о соблюдении 10 заповедей, а о банальном воровстве.
>
>Не надо подозревать, надо _читать_ что вам пишут, умный вы наш. Если
>пишут слово "заповеди", то, наверное, заповеди и имеют ввиду.

Вот и читайте, была указана КОНКРЕТНАЯ заповедь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 25-Фев-10, 18:47 
Для тех, кто в танке, по второму кругу: вы их все соблюдаете или только одну "конкретную"? День субботний помните? Или только словами бросаетесь?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 25-Фев-10, 18:55 
>Для тех, кто в танке, по второму кругу: вы их все соблюдаете
>или только одну "конкретную"? День субботний помните? Или только словами бросаетесь?
>

1 Речь шла о воровстве, потому прочие заповеди те в тему.
2 Я не иудей, мне проще, из 10 заповедей соблюдаю те, которые соответствуют моим отношениям с Богом, потому могу и послать, причем со всем христианским смирением. И, кстати, почитания субботы среди них нет.
3 Вам нечего сказать? Вам не нравится упоминание не укради? Есть причина?
4 Словами бросаетесь тут Вы, упорно уводя диалог в сторону Гондураса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 25-Фев-10, 19:13 
Вы не соблюдаете заповеди, которые вам не нравятся, но критикуете за то же самое других. Это называется лицемерие.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

93. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 25-Фев-10, 19:14 
>Вы не соблюдаете заповеди, которые вам не нравятся, но критикуете за то
>же самое других. Это называется лицемерие.

Нет уж, это называется новый завет. А лицемерие оправдывать воровство несоблюдением субботы

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

95. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 25-Фев-10, 19:33 
:D Ну вы прям как в том анекдоте, "везде суббота, а вот здесь - четверг". Кстати, Новый завет Ветхий не отменяет. Это вам так, для сведения ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 25-Фев-10, 19:48 
>:D Ну вы прям как в том анекдоте, "везде суббота, а вот
>здесь - четверг". Кстати, Новый завет Ветхий не отменяет. Это вам
>так, для сведения ;)

Для сведения, новый он новый и есть, скажем так. Вспомните слова Христа насчет той же субботы, когда его подловить на незнании "классиков" хотели.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 14:02 
>>:) Заповедь "не укради" не в моде нынче.
>
>Да? А вы сами-то все 10 заповедей соблюдаете, ироничный вы наш? День
>субботний помните? (заповедь №4) "О, Господи!" никогда не произносите? (заповедь №3)
>Изображений никаких не создаете? (заповедь №2) Ну и, конечно же, почитаете
>Бога, который "вывел тебя из земли Египетской"? (заповедь №1) Подсказка: прежде
>чем бросаться словами, прочитайте хотя бы немного о предмете. А то,
>по моим наблюдениям, _никто_ из тех, кто вспоминает о необходимости соблюдения
>10 заповедей, самих этих заповедей в глаза не видел.

Да здесь не рпц.ру, здесь можно красть? Я конкретно указал заповедь. Все прочие к теме не относятся.

ЗЫ Прежде чем предлагать что либо прочесть, хотя бы спросите, знает ли человек в предмете что то или нет, а не делайте далеких от истины выводов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 25-Фев-10, 09:09 
Что он так взъелся на DRM?

DRM — это инфраструктура работы сервис-ориентированного/арендуемого контента. Те, кто представляет контент для использования на определённый срок на определённом числе оборудования чётко оговаривают условия эксплуатации и сумму вложений. Другое дело, эта инфраструктура в силу железной логики и прошивок микросхем не позволяет просто нарушать условия сделки, как это происходит сплошь и рядом с "бумажными" соглашениями на основе EULA. Пользователи знают, за что платят и увильнуть не получится.

Что называется: не нравится — не покупайте, нравится — ищите способы законного приобретения продукта на своих условиях.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +4 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 25-Фев-10, 09:21 
>[оверквотинг удален]
>
>DRM — это инфраструктура работы сервис-ориентированного/арендуемого контента. Те, кто представляет контент для
>использования на определённый срок на определённом числе оборудования чётко оговаривают условия
>эксплуатации и сумму вложений. Другое дело, эта инфраструктура в силу железной
>логики и прошивок микросхем не позволяет просто нарушать условия сделки, как
>это происходит сплошь и рядом с "бумажными" соглашениями на основе EULA.
>Пользователи знают, за что платят и увильнуть не получится.
>
>Что называется: не нравится — не покупайте, нравится — ищите способы законного
>приобретения продукта на своих условиях.

Скажем так.
У вас все песни (файлы типа *.mp3 в папке music) куплены вами?
Если нет, то это недоработка системы DRM.
Идеальная картина работы DRM - это когда вы можете смотреть/слушать/читать/играть только то, что купили.
Хорошо это, или нет - спорный вопрос.

А ещё есть такой момент.
Miscrosoft (как платформа, где это DRM процветает) настолько коряво реализует DRM, что доставляет немалые неудобства даже тем пользователям, которые всю музыку и видео покупают легально.
Что не добавляет DRM популярности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 09:29 
>Скажем так.
>У вас все песни (файлы типа *.mp3 в папке music) куплены вами?

А у меня вот нет купленных мп3, или сдерты с купленного диска, или эти мп3 никогда не продавались:) А разве купив аудиодиск я не вправе перегнать его на мп3 или огг?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +1 +/
Сообщение от Frank email(??) on 25-Фев-10, 10:01 
С точки зрения DRM - 1) нет, не имеешь; 2) у тебя это и не должно получиться (силами DRM); 3) если как-то смог (обойти DRM) - ты пират.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 10:03 
>С точки зрения DRM - 1) нет, не имеешь; 2) у тебя
>это и не должно получиться (силами DRM); 3) если как-то смог
>(обойти DRM) - ты пират.

Это если ДРМ использовался для защиты от копирования, но вот незадача, не все это убожество используют. В таком случае есть нарушения или нет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от еуые on 25-Фев-10, 12:37 
Как минимум в британии это уже запрещено.
http://www.securitylab.ru/news/391117.php

В некоторых других странах все идет к этому.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 13:54 
>Как минимум в британии это уже запрещено.
>http://www.securitylab.ru/news/391117.php
>
>В некоторых других странах все идет к этому.

Читайте внимательнее, не идет а уходит от ЭТОГО. Это еще от эпохи винила пережиток.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +4 +/
Сообщение от scor on 25-Фев-10, 09:34 
Да чего уж прибедняться-то? Если случаются даже такие фейлы, то что говорить об обычных юзерах? http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/mandrake/5011941/...

В кратце для тех, кто по ссылкам не ходит. Обама подарил Гордону Брауну дивидюки с классическими фильмами. Когда посылка дошла до Англии, то вместо художественного действа на экране красовалась надпись "wrong region". Ну кто тут у кого  и что украл?!:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 25-Фев-10, 10:09 
> У вас все песни (файлы типа *.mp3 в папке music) куплены вами?

Нет. А должны?

> Если нет, то это недоработка системы DRM.

Ну откуда такая безапелляционная убеждённость, что должны? Зачем должны? Я их не покупал, договор/сделку не заключал. DRM в них нет.

Ладно. У меня есть CD-рипы в M4A. В AAC возможно встроить DRM, но именно M2A свободный от DRM формат хранения lossy audio. И CD не накладывает никаких ограничений на снятие копии для непубличного воспроизведения. То что я нарушил? Ничего не нарушил. Даже EULA, которая прилагается к CD и оговаривающая правила индивидуального прослушивания, не налагает ограничения на создание копий для индивидуального непубличного пользования.

> Хорошо это, или нет - спорный вопрос.

Четвёртая часть ГК РФ. Раздел 7. Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации. Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ.

— всё разъясняет.

> Miscrosoft (как платформа, где это DRM процветает) настолько коряво реализует DRM, что доставляет немалые неудобства даже тем пользователям, которые всю музыку и видео покупают легально.
> Что не добавляет DRM популярности.

Это чисто технические проблемы реализации в том числе производителей продуктов с DRM.

Здесь ещё наблюдается утаивание полной информации о продукте — как то: приписка мелким почти неразборчивым шрифтом условий распространения и использования. И это ведь тоже является частью оферты (договора с пользователем). Во всём этом можно усмотреть недобросовестность конкуренции с продуктами, на которых чётко проставлены условия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-10, 10:20 
>У вас все песни (файлы типа *.mp3 в папке music) куплены вами?

mp3 вообще-то не поддерживает технологию DRM

>Идеальная картина работы DRM - это когда вы можете смотреть/слушать/читать/играть только то, что купили.

Чушь какая-то. А если у меня есть куча альбомов, которые авторы бесплатно выложили на своих сайтах, это тоже "недоработка DRM"?

>настолько коряво реализует DRM, что доставляет немалые неудобства даже тем пользователям, которые всю музыку и видео покупают легально.

Снова какая-то чушь. Реализация DRM строго определяется лицензионным соглашением, под которым Вы ставите жирное СОГЛАСЕН во время покупки. Там оговаривается, сколько копий продукта можно сделать, на сколько машин скопировать и т.д. и т.п. DRM четко реализует эти требования, не больше и не меньше.

Вы что вообще сказать-то хотели? Конкретные примеры будут? Особенно того, что виновником злодейства является как всегда микрософт

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-10, 14:40 
>А если у меня есть куча альбомов, которые авторы бесплатно выложили на своих сайтах, это тоже "недоработка DRM"?

Да. Абсурдно? Ещё бы! Но это правда. Дело в том, что в современной музыкальной индустрии музыканты - это бесправные негры. Погуглите про Российское Авторское Общество, как оно судилось с авторами за то, что они без её ведома бесплатно распространяли свои записи.

Самое главное заблуждение в том, что DRM - это покупка. Если я что-то купил, то я могу это и продать. Но даже если запретить тиражирование, всё равно я не могу перепродать те записи, которые купил.

Но DRM - это даже не аренда. Когда товар арендуют, то чётко указываются обязанности сторон. Угадайте, какие обязанности у поставщиков контента с DRM? Никаких! Уже было несколько случаев, когда контент-провайдеры банкротились, а с отключением серверов лицензий все купленные записи с DRM превращались в цифровую тыкву.

DRM - это наглое жульничество в чистом виде. Пользуясь сомнением простых граждан ("за всё надо платить, если не платить - то это воровство") жульё берёт деньги за воздух.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –2 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 15:25 
>Самое главное заблуждение в том, что DRM - это покупка. Если я
>что-то купил, то я могу это и продать. Но даже если
>запретить тиражирование, всё равно я не могу перепродать те записи, которые
>купил.

К сожалению это заблуждение, из отчуждаемых прав есть отдельно право владения и отдельно право использования вещи разные, что именно вы получаете написано в Лицензионном соглашении.
От этого все и идет

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-10, 23:13 
Всё что Вам обещают, то что на Вас не подадут в суд в случае проигрывания этой записи у себя в комнате, в наушниках, на сертифицированном оборудовании и ОС, с зашифрованными каналами  и проверенными драйверами, с отключенной сетью  (а то не дай бог вы making available эту песенку). А, стоп, без сети DRM не работает. Ну дык никто и не обещал, что Вам удасться что-нибудь послушать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +2 +/
Сообщение от Sergey email(??) on 25-Фев-10, 15:05 
>Снова какая-то чушь. Реализация DRM строго определяется лицензионным соглашением, под которым Вы
>ставите жирное СОГЛАСЕН во время покупки. Там оговаривается, сколько копий продукта
>можно сделать, на сколько машин скопировать и т.д. и т.п. DRM
>четко реализует эти требования, не больше и не меньше.
>

Да что вы говорите! Давно програмки защищенные StarForce пользовали? А если больше одной на компе? Почему для проверки легальности копии эта хрень обязательно ковыряет установочный диск, изнашивая и его, и мой дисковод? А в EULA написано, что копировать, даже для бакапа низзя!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 15:32 
>>Снова какая-то чушь. Реализация DRM строго определяется лицензионным соглашением, под которым Вы
>>ставите жирное СОГЛАСЕН во время покупки. Там оговаривается, сколько копий продукта
>>можно сделать, на сколько машин скопировать и т.д. и т.п. DRM
>>четко реализует эти требования, не больше и не меньше.
>>
>
>Да что вы говорите! Давно програмки защищенные StarForce пользовали? А если больше
>одной на компе? Почему для проверки легальности копии эта хрень обязательно
>ковыряет установочный диск, изнашивая и его, и мой дисковод? А в
>EULA написано, что копировать, даже для бакапа низзя!

На Руси есть древняя традиция, покупать себе проблемы. Вас ктото заставлял покупать защищенное СтарФорсом?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

104. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-10, 01:01 
Согласен. Игры с этим руткитом даже в вайне не идут.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +4 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Фев-10, 09:36 
DRM - бумажный замок с кучей дыр в стенах. в основном виной корявая имплементация алгоритмов и непродуманность. случаев, когда купленная CD не проигрывалась в плеере - очень много.
кто застрахован от того, что конечному пользователю не придется платить в конечном счете за каждое прослушивание/просмотр?
денежки с DRM идут не исполнителям, а торгашам (спекулянтам), которые заботятся о СВОЕМ наваре.
другой пример DRM: отказ оборудования после гарантийного срока.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 09:38 
>DRM - бумажный замок с кучей дыр в стенах. в основном виной
>корявая имплементация алгоритмов и непродуманность. случаев, когда купленная CD не проигрывалась
>в плеере - очень много.
>кто застрахован от того, что конечному пользователю не придется платить в конечном
>счете за каждое прослушивание/просмотр?
>денежки с DRM идут не исполнителям, а торгашам (спекулянтам), которые заботятся о
>СВОЕМ наваре.
>другой пример DRM: отказ оборудования после гарантийного срока.

Но свою задачу ДРМ решает, позволяет при необходимости вкатать иск на сумму с кучей нулей после одинички.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +3 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Фев-10, 10:08 
вкатать иск на энное количество нулей можно и без DRM. это совсем другой уровень, где DRM не нужен вовсе. для простого пользователя это ненужный гемор, который, по сути, не останавливает пиратство.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +1 +/
Сообщение от Sergey email(??) on 25-Фев-10, 15:14 
>вкатать иск на энное количество нулей можно и без DRM. это совсем
>другой уровень, где DRM не нужен вовсе. для простого пользователя это
>ненужный гемор, который, по сути, не останавливает пиратство.

Точно! Пока у пользователей органы восприятия не цифровые, то всегда есть место, где любой зашифрованый цифровой сигнал превращается в аналоговый. И кто мешает снять звук прямо со схемы коммутации каналов, или на худой конец с динамиков? С изображением немного сложнее, там аналоговый с ячеек снимать гораздо сложнее, но в любом случае никто не вправе запретить мне самостоятельно усовершенствовать технику воспроизведения для личного использования, т.к. в отличии от всех цифровой дребедени технику я покупаю в собственность! Могу ее доработать, продать-подарить или просто об стену разбить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 15:54 
>[оверквотинг удален]
>>ненужный гемор, который, по сути, не останавливает пиратство.
>
>Точно! Пока у пользователей органы восприятия не цифровые, то всегда есть место,
>где любой зашифрованый цифровой сигнал превращается в аналоговый. И кто мешает
>снять звук прямо со схемы коммутации каналов, или на худой конец
>с динамиков? С изображением немного сложнее, там аналоговый с ячеек снимать
>гораздо сложнее, но в любом случае никто не вправе запретить мне
>самостоятельно усовершенствовать технику воспроизведения для личного использования, т.к. в отличии от
>всех цифровой дребедени технику я покупаю в собственность! Могу ее доработать,
>продать-подарить или просто об стену разбить.

Не всегда можете, юридически купив нечто с ДРМ вы берете на себя ряд обязательств.
Единственно что можете не покупать и не использовать ЭТО. Иначе ДРМ не исчезнет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +3 +/
Сообщение от Гентушник (ok) on 25-Фев-10, 10:07 
>Что он так взъелся на DRM?

Медиа-файлы это мелочь. В перспективе, если все производители будут делать свои железки с DRM, то ты с большой вероятностью не поставишь туда свой любимый FreeBSD.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Фев-10, 10:15 
этот процесс уже начался с вистой (или раньше?), где биос надо патчить, чтобы установить другую систему, например ХРень.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 10:17 
>этот процесс уже начался с вистой (или раньше?), где биос надо патчить,
>чтобы установить другую систему, например ХРень.

Это где такое? Я с таблетки Асус Р3Е снес висту, поставил Убунту, на стационарник с предустановленной свистой установил Убунту и ФриВСД, и биос не пришлось патчить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Фев-10, 10:22 
первое, что нашел: http://digg.com/linux_unix/Now_Bios_phoenix_that_are_cripple...
вообще об этом я не в журнальчике прочитал. а потом и в реале увидел.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-10, 10:23 
>этот процесс уже начался с вистой (или раньше?), где биос надо патчить,
>чтобы установить другую систему, например ХРень.

Ох и бред :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Фев-10, 10:26 
о да, мнение поллитрухиноподобного анонимуса весьма впечатляет
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –3 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 10:30 
>о да, мнение поллитрухиноподобного анонимуса весьма впечатляет

Незнанию мнение кого, но я пример привел и попросил конкретно назвать где биос патчить пришлось изза заточки под сВисту. Или я тоже поллитрухин по вашему?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Фев-10, 10:32 
я тебе дал ссылку? или еще найти ссылки на конкретные патчи для конкретных материнок?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –4 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 10:47 
>я тебе дал ссылку? или еще найти ссылки на конкретные патчи для
>конкретных материнок?

Не увидел, сорри. Но по ссылке приводится цитата

This BIOS is ONLY for use with Windows Vista. Please do not install this BIOS for use with Windows XP, or other Windows versions.

И?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +3 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Фев-10, 11:44 
вопрос впечатляет. если тебе это ни о чем не говорит, то что тут можно поделать?

дело в том, что материнки поставляются с такими биосами, которые ограничивают права пользователей в выборе ОС. хотя, если чел никогда не покупал систему, то этого ему не понять.
реальный случай с моим знакомым: купил комп с предустановленной вистой. некоторые старые железки не стали работать, сразу две: сканнер и принтер. пробил он в конторе даунгрейд до ХР. получил после некоторой беготни. а потом выяснилось самое интересное. ХРень на комп не устанавливалась, как выяснилось - надо патчить BIOS, чтобы все-таки установить. пропатчили, установили. прикрутили железки без особых проблем. а патч этот как раз и является обходом DRM, что не совсем (совсем не) легально.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –6 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 11:50 
>вопрос впечатляет. если тебе это ни о чем не говорит, то что
>тут можно поделать?

Меня эта проблема не впечатляет.

>дело в том, что материнки поставляются с такими биосами, которые ограничивают права
>пользователей в выборе ОС. хотя, если чел никогда не покупал систему,
>то этого ему не понять.

Нет, чел не может понять эту проблему, но не потому, что не покупал систему, просто не имею привычки "играть в русскую рулетку", при покупке компа стараюсь выяснить детали, а как будет на этом железе работать нужная мне ОСь.


>реальный случай с моим знакомым: купил комп с предустановленной вистой. некоторые старые
>железки не стали работать, сразу две: сканнер и принтер. пробил он
>в конторе даунгрейд до ХР. получил после некоторой беготни. а потом
>выяснилось самое интересное. ХРень на комп не устанавливалась, как выяснилось -
>надо патчить BIOS, чтобы все-таки установить. пропатчили, установили. прикрутили железки без
>особых проблем. а патч этот как раз и является обходом DRM,
>что не совсем (совсем не) легально.

Ну что сказать, "мсье понимает толк в извращениях". Была особая причина купить именно этот комп именно с вистой, чтоб потом висту снести? А поинтересоваться как работают на этом железе прочие ОСи уже некошерно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Фев-10, 12:02 
>Меня эта проблема не впечатляет.

кто со своей колокольни судит, тех и не впечатляет.

да ваше сиятельство сказало бы "ой, у вас комп неправильный"! еще раз повторяю: комп был куплен в магазине. точка. еще надо повторить? знаний у этого чела в комп. технику близко к нулю, другими совами "домохозяйка". еще вопросы? ты настырно уводишь от темы, сводя дискусию к некошерности и "он ОБЯЗАН БЫЛ ЗНАТЬ". что тут можно поделать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –5 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 13:00 
>>Меня эта проблема не впечатляет.
>
>кто со своей колокольни судит, тех и не впечатляет.
>
>да ваше сиятельство сказало бы "ой, у вас комп неправильный"! еще раз
>повторяю: комп был куплен в магазине. точка. еще надо повторить? знаний
>у этого чела в комп. технику близко к нулю, другими совами
>"домохозяйка". еще вопросы? ты настырно уводишь от темы, сводя дискусию к
>некошерности и "он ОБЯЗАН БЫЛ ЗНАТЬ". что тут можно поделать?

Незаводите дисскусии аки рака за камень, меньше экспрессии, больше смысла.
Если вы домохозяйка ешьте что купили, никто никого не обманывал,
за некую сумму вы получили комп+ОСь и гарантию работоспособности ЭТОЙ связки, если вы полезли менять ОСь, то тем самым взяли ответственность за работоспособность компа на себя, и не надо говорить, что комп куплен в магазине и знаний нет. Ферштейн? Не вали с больной головы на здоровую в плане ухода от дискуссии.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +3 +/
Сообщение от программер on 25-Фев-10, 13:16 
да тогда ВЫ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ приобрести новое оборудование. ЛИЧНО ВЫ - ЗА? значит вы - лицемер, или циник.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Фев-10, 14:15 
>и не надо говорить, что комп куплен в магазине и знаний нет.

передо мной была поставлена задача. она была решена без покупки новых железок. и легально, за исключением bios патча.
то есть и после этого ты будешь утверждать, что все дело не в DRM, а проблема в домохозяйках?

еще раз поясню, если уж совсем непонятно: комп не мой и до покупки человек особых думок по этому поводу не делал. или тут кто-то будет продолжать выдавать желательное за действительное?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –6 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 14:26 
>>и не надо говорить, что комп куплен в магазине и знаний нет.
>
>передо мной была поставлена задача. она была решена без покупки новых железок.
>и легально, за исключением bios патча.
>то есть и после этого ты будешь утверждать, что все дело не
>в DRM, а проблема в домохозяйках?
>
>еще раз поясню, если уж совсем непонятно: комп не мой и до
>покупки человек особых думок по этому поводу не делал. или тут
>кто-то будет продолжать выдавать желательное за действительное?

Ну да, лет дцать назад без патча биоса компы не видели больших винтов, тоже DRM виноват?
Вообще, если железо со свалки, то причем DRM?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +5 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Фев-10, 15:09 
конечно нет, с винтами была проблема совсем другого характера. или лично вы хотите выдать сложности одного характера за сложности совершенно другого?
вам всегда надо по несколько раз повторять то, что я написал? BIOS специально написан для установки конкретной версии виндов и это является ограничением пользователей в выборе системы на своем же компе. история с принтерными памперсами и не до конца использованной краской из патронов тоже является DRM. это всего-лишь забота производителя о своем кармане за счет ограничения железа, а не забота о пользователе. просто пользователя вынуждают приобрести, после определенного количества часов работы девайса, новый принтер, новый телевизор, новую батарейку для ноутбука.

DRM - цифровое принуждение конечного пользователя раскошелиться еще больше, а борьба с пиратством - на одном из последних мест.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –3 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 15:39 
>[оверквотинг удален]
>специально написан для установки конкретной версии виндов и это является ограничением
>пользователей в выборе системы на своем же компе. история с принтерными
>памперсами и не до конца использованной краской из патронов тоже является
>DRM. это всего-лишь забота производителя о своем кармане за счет ограничения
>железа, а не забота о пользователе. просто пользователя вынуждают приобрести, после
>определенного количества часов работы девайса, новый принтер, новый телевизор, новую батарейку
>для ноутбука.
>
>DRM - цифровое принуждение конечного пользователя раскошелиться еще больше, а борьба с
>пиратством - на одном из последних мест.

Я не выдаю одни сложности за другие, я просто говорю, что эти сложности мы сами себе создаем. Когда без предустановленной МС Винды нельзя комп купить это одно, а когда под свои задачи можно выбрать и софт и железо, то это совсем другое. Вы купили железо поддерживающее только одну ОСЬ? Если да, зачем покупали, если нет, то какие претензии к изготовителю, он вообще может встроить что угодно, право предъявить претензии появятся после вступления в имущественные отношения с ним, то есть после покупки девайса.

И не надо про принуждение, если бы не покупали ДРМное гуно с расчетом после обойти эту хрень. то ДРМ давно бы сдох.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Фев-10, 15:48 
DRM встраивают всеми правдами и неправдами. это называется маркетинг. там много лжи. и маркетинговая политика связана так или иначе с пропихиванием чего-то. DRM пропихивают так же настырно. вбухивают миллиарды, а очередное новшество потом ломают за пару недель. те, кто не знает, как обойти - платят. и речь не идет даже о каком-то воровстве музыки в формате mp3. если говорить конкретно о операционке, то на рекламном листе (на коробке, где угодно) должно быть написано: "не для установки ОС такой-то такой-то", или "привязка оборудования к ОС такой-то". а где вы видели, чтобы такое было написано? покажите пожалуйста. когда я первый раз о таком "новшестве" прочитал, если честно, был в шоке от наглости толстопузых менеджеров мелкомягких.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +3 +/
Сообщение от Дмитрий Телегин email on 25-Фев-10, 15:24 
> Если вы домохозяйка ешьте что купили, никто никого не обманывал,
> за некую сумму вы получили комп+ОСь и гарантию работоспособности ЭТОЙ связки, если вы полезли менять ОСь, то тем самым взяли ответственность за работоспособность компа на себя, и не надо говорить, что комп куплен в магазине и знаний нет. Ферштейн?

Наблюдаю за дискуссией и вижу какое-то упрямое оправдывание изготовителей BIOS...
И в какой ситуации? Они что молодцы что разрешили установку только одной ОС на мат. плату с этой BIOS? Чем они вам так понравились? Почти наверняка покупателя об этом ограничении не предупредили. Но это мелочи, так как разговор был о направлении, то есть если завтра все материнки будут работать только с последними версиями Windows и MacOS, то вы и дальше будете их защищать? Что тогда будете рекомендовать окружающим?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –5 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 15:50 
>[оверквотинг удален]
>> за некую сумму вы получили комп+ОСь и гарантию работоспособности ЭТОЙ связки, если вы полезли менять ОСь, то тем самым взяли ответственность за работоспособность компа на себя, и не надо говорить, что комп куплен в магазине и знаний нет. Ферштейн?
>
>Наблюдаю за дискуссией и вижу какое-то упрямое оправдывание изготовителей BIOS...
>И в какой ситуации? Они что молодцы что разрешили установку только одной
>ОС на мат. плату с этой BIOS? Чем они вам так
>понравились? Почти наверняка покупателя об этом ограничении не предупредили. Но это
>мелочи, так как разговор был о направлении, то есть если завтра
>все материнки будут работать только с последними версиями Windows и MacOS,
>то вы и дальше будете их защищать? Что тогда будете рекомендовать
>окружающим?

Я не защищаю производителей такого БИОС. Просто...
Вас заставляли покупать железо рассчитанное на одну ось от МС?
Вы упорно не видите,что только покупая такое гуно вы способствуете тому, что завтра будет только такое гуно?

Я рекомендовал и рекомендую при покупке чегон-либо пользоваться девайсом "мозг" и хоть немного думать, что ты получаешь за свои деньги. Говорить "не гонялся бы ты поп за дешевизной", не буду, бесполезно объяснять,что съэкономив вначале, ты можешь выбросить больше денег потом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Фев-10, 17:22 
есть такое: "и опыт - сын ошибок трудных". так вот, о таком, порой, пока не нарвешься, даже догадаться трудно. потому как придумывают всякие новые DRM ловушки постоянно. единственный способ - читать, чтобы самому не нарваться. но этого же не делают домохозяйки, поэтому их борзо "обувают".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

87. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –3 +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 25-Фев-10, 18:37 
>есть такое: "и опыт - сын ошибок трудных". так вот, о таком,
>порой, пока не нарвешься, даже догадаться трудно. потому как придумывают всякие
>новые DRM ловушки постоянно. единственный способ - читать, чтобы самому не
>нарваться. но этого же не делают домохозяйки, поэтому их борзо "обувают".
>

Есть поговорка, насчет "мудрый учится на чужих ощибках, умный на своих".
Домохозяек обувают не изза ДРМ, а изза того, что они покупают (к примеру) комп, "шоб круче соседей" или "мне же все обязаны, я денег отстегнул(а)". И никогда не читают, что подписывают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

98. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 25-Фев-10, 22:04 
нет. даже купив самый простой принтер можно наткнуться на матёрый DRM
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 25-Фев-10, 22:13 
>нет. даже купив самый простой принтер можно наткнуться на матёрый DRM

А как это должно проявится? Невозможно распечатать документ без доказательства права распечатывать этот документ? Пример можно конкретный?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 26-Фев-10, 00:05 
вообще-то я выше описал пример. вы случайно не заметили?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

106. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 26-Фев-10, 05:57 
>вообще-то я выше описал пример. вы случайно не заметили?

Видел пример с патчем БИОСа, что такого ДРМного в принтере не увидел, сорри.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

108. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 26-Фев-10, 09:21 
про памперсные счетчики я упоминал.
в принтере есть счетчик распечатанных страниц. не во всех принтерах есть такая фича, но в большинстве струйных принтеров. также этот счетчик связан со счетчиком "памперса". это материал, который собирает краску при прочистке сопел. так вот. после распечатки определенного количества страниц (или промывок сопел) принтер отказывается напрочь работать. так вот это и есть DRM: временнОе ограничение работы железа.
тем, которые собираются кричать про заботу о покупателе, могу лишь сказать, если бы это была забота, то:
1. покупатель знал бы об этом ограничении, но этого нет даже в документации
2. был бы предусмотрен легкий способ смены памперса в случае засорения
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

109. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –2 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 26-Фев-10, 09:58 
>про памперсные счетчики я упоминал.
>в принтере есть счетчик распечатанных страниц. не во всех принтерах есть такая
>фича, но в большинстве струйных принтеров. также этот счетчик связан со
>счетчиком "памперса". это материал, который собирает краску при прочистке сопел. так
>вот. после распечатки определенного количества страниц (или промывок сопел) принтер отказывается
>напрочь работать. так вот это и есть DRM: временнОе ограничение работы
>железа.

В ядре Линукса тоже есть DRM. Только не тот, что с защитой от неправомерного копирования.
Тут счетчик как связан с защитой от копирования? Принтер определяет что печатать вы не имеете права?

>тем, которые собираются кричать про заботу о покупателе, могу лишь сказать, если
>бы это была забота, то:
>1. покупатель знал бы об этом ограничении, но этого нет даже в
>документации

Читать надо не только ценник, но и гарантийное соглашение, информация о счетчике в картридже никогда не скрывалась. И не надо про домохозяек рассказывать, вы еще скажите "каждая домохозяйка обязана иметь в хозяйстве фотопринтер формата А1"

>2. был бы предусмотрен легкий способ смены памперса в случае засорения

Легкий способ это смена картриджа целиком. И при использовании родного картриджа при включенном счетчике ЕПСОН дает гарантию, что засорений не будет, в случае такового, вам они обязывались заменить/отремонтировать принтер. А все случаи засорения от желания съэкономить на дешевых чернилах.

Опять таки, при чем тут DRM?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

110. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 26-Фев-10, 10:08 
легкий способ смена картириджа целиком? то есть что внутри принтера и где оно находится - вы не в курсе... вы - теоретик? про левые чернила тут вообще никто не писал, понятно?

потому что ваше горяче любимое DRM распространяется не только на копирование, но и на продолжительность использования. не доходит чтоли совсем? четвертый раз объяснить?

киньте мне ссылку на документ к бытовому принтеру, где было бы описано выше упомянутое ограничение!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

111. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 26-Фев-10, 10:26 
>легкий способ смена картириджа целиком? то есть что внутри принтера и где
>оно находится - вы не в курсе... вы - теоретик? про
>левые чернила тут вообще никто не писал, понятно?
>

Нет, теоретик - вы, вы и конкретный принтер не указали.

>потому что ваше горяче любимое DRM распространяется не только на копирование, но

Аргументы кончились? Мне DRM, нравится не более чем вам, просто я не покупаю х;%:ню с ограничением из расчета в дальнейшем их обойти. И вам рекомендую.

>и на продолжительность использования. не доходит чтоли совсем? четвертый раз объяснить?
>

Вам приводилась причина в случае EPSON, вам не доходит, что ли?
И еще, до вас не доходит, что картридж - расходный материал, это мп3-запись потенциально не имеет ограничений по числу прослушиваний.
>
>киньте мне ссылку на документ к бытовому принтеру, где было бы описано
>выше упомянутое ограничение!

Возьмите EPSONовскую документацию. Или это не бытовой?
"Гарантийные обязательства на расходные материалы EPSON для России и стран СНГ"
"Гарантия не распространяется на следующие изделия:"
"6  Изделия со следами перезаправки.
7  Изделия со следами несанкционированного доступа."

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

116. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 26-Фев-10, 15:53 
на тебе конкретный пример, в соседней комнате у нас стоит: Epson Stylus Photo R285
смени в нем промокашку. а не патрон с краской. слабо?

>"Гарантийные обязательства на расходные материалы EPSON для России и стран СНГ"

это вообще не в тему. не надо пускать пыль в глаза.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Фев-10, 00:16 
Я только хочу напомнить про правовую точку зрения.
По законам этой страны компьютер с вистой продается, как 2 продукта.
Мало того, что можно отказаться от второго продутка (висты), так и первый продукт (комп) должен быть в состоянии работать с другими операционками.

А если продавцы или кто-то ещё начинает втирать про "программно-аппаратный комплекс", то можно задавать встречный вопрос "и вы, конечно же, даете гарантию на весь комплекс, включая винду?".
Я думаю, все понимают, что никто не будет давать гарантию на винду, находясь в здравом уме)
Ибо даже MS в виндовой EULA всячески открещивается от любых гарантий и обязательств по поводу работоспособности продукта.

Поэтом _с этой точки зрения_ лочинье биоса на одну висту - незаконно в этой стране.
К слову сказать, у нас и многие DRM не будут иметь правовой силы.
У нас даже можно декомпилировать купленную программу для изучения её работы =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от thirteensmay on 26-Фев-10, 00:38 
Вот по поводу "декомпилировать купленную программу для изучения её работы" поподробней пожалуйста ;) Там момент хитрый есть, в этой статье внизу приписка мол положения распространяются если иное не оговорено договором с правообладателем, и что конкретно это означает установить пока не удается. Впрочем я подозреваю что это означает, и это подозрение меня не радует...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

107. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 26-Фев-10, 06:02 
>Я только хочу напомнить про правовую точку зрения.
>По законам этой страны компьютер с вистой продается, как 2 продукта.

Это с чего вдруг? Тогда уж и не коип вы покупаете, а набор деталей, случайно совмещенных пространственно.

>Мало того, что можно отказаться от второго продутка (висты), так и первый
>продукт (комп) должен быть в состоянии работать с другими операционками.
>

Это из чего следует?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

114. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Фев-10, 15:28 
>>Я только хочу напомнить про правовую точку зрения.
>>По законам этой страны компьютер с вистой продается, как 2 продукта.
>
>Это с чего вдруг? Тогда уж и не коип вы покупаете, а
>набор деталей, случайно совмещенных пространственно.

Ради простоты можно указать на два момента.
Первый: комп и ОС - это разные вещи.
Комп - это вещь.
Комп вы покупаете.
А ОС - это результат интеллектуальной деятельности.
И вы её не покупаете, а покупаете право её поюзать (так и написано в EULA)
Второй момент: при покупке одного продукта (компа), купить втрой продукт (ОС), вы можете.
Но не обязаны.
Иначе это называется, навязывание продукта.
Ну и противоречит Гражданскому кодексу РФ.

Вот тут об этом хорошо написано:
http://www.computerra.ru/vision/397831/

>>Мало того, что можно отказаться от второго продутка (висты), так и первый
>>продукт (комп) должен быть в состоянии работать с другими операционками.
>>
>
>Это из чего следует?

Из Гражданского кодекса и из прав потребителей.
Это тоже хорошо описано в ссылке выше.
Мало того, это довольно распространенная и серьёзная проблема.
И ей сейчас очень серьёзно занимаются.
Для примера приведу такую ссылку:
http://www.centercest.ru/archive/2009/02241.return.vista/

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

117. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 26-Фев-10, 16:01 
>[оверквотинг удален]
>>>По законам этой страны компьютер с вистой продается, как 2 продукта.
>>
>>Это с чего вдруг? Тогда уж и не коип вы покупаете, а
>>набор деталей, случайно совмещенных пространственно.
>
>Ради простоты можно указать на два момента.
>Первый: комп и ОС - это разные вещи.
>Комп - это вещь.
>Комп вы покупаете.
>А ОС - это результат интеллектуальной деятельности.

А комп не результат интеллектуальной деятельности?

>И вы её не покупаете, а покупаете право её поюзать (так и
>написано в EULA)
>Второй момент: при покупке одного продукта (компа), купить втрой продукт (ОС), вы
>можете.
>Но не обязаны.

Вот тут спорить не буду. Но проблема в том, что Вы >>покупаете<<, несмотря на то что необязаны. Хотя "рынок большой, пойди сынок, поищи лучшую цену"(С)


>Иначе это называется, навязывание продукта.

С чего вдруг? У вас нет выбора? Ноуты сейчас продаются и без винды. При желании вы можете найти такой. Буква закона соблюдена, а про прочее это в консерватории надо менять, а не там, куда вы прицелились.

>Ну и противоречит Гражданскому кодексу РФ.
>

Понимаете, вы при покупке подпись свою ставите, то есть с условиями соглашаетесь и никакой закон тут уже не нарушается

>Вот тут об этом хорошо написано:
>http://www.computerra.ru/vision/397831/
>

"Суд закономерно не согласился, решив, что программы "могут предоставляться вместе с устройством, на котором они установлены, без согласия правообладателя только в случае, если объектом проката является устройство, неразрывно связанное с установленной на нем программой"."

Вы таки правообладатель? Вы сирый пользователь, потому у вас выход один, не покупать комп с предустановленной виндой, если она вам не нужна. Руки никто не выкручивает.


>>>Мало того, что можно отказаться от второго продутка (висты), так и первый
>>>продукт (комп) должен быть в состоянии работать с другими операционками.
>>>
>>
>>Это из чего следует?
>
>Из Гражданского кодекса и из прав потребителей.

Да-да, вы покупая вещь и подисавшись под условиями покупки вспоминаете про закон о защите прав потребителя? Вы согласились платить налог МС, самим фактом покупки.

>Это тоже хорошо описано в ссылке выше.

Ничего там не написано. Вы до прочтения статьи не знали, что можете выбрать комп с иной ОСью? Извините.

>Мало того, это довольно распространенная и серьёзная проблема.

Серьезная в том что компы не слишком доступны и выбрать ноут можете, но не факт, что той модели, какой хотите.

>И ей сейчас очень серьёзно занимаются.
>Для примера приведу такую ссылку:
>http://www.centercest.ru/archive/2009/02241.return.vista/

Да-да, много таких борцунов, толку? Говорю же, буква закона соблюдена, на рынке есть ноуты и компы с Линуксом или ФриДОС.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

129. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 27-Фев-10, 01:04 
Чет, мне кажется, спор уже идет ради отстаивания собственной правоты.

Суть в чем.
В нашей стране нельзя продавать комп так, чтобы обязательно нужно было купить ещё и операционку к нему.
Так же нельзя продавать такие компы, в которых сможет работать только одна операционка (какая-нибудь windows).

Предвидя ваш аргумент про какие-нибудь нестандартные или промышленные компы:
Я говорю про обычные компы или ноуты, для домашнего или рабочего использования.

Потом.
Если в договоре, которые противоречат законам, то такой договор считается недействительным.
В нашей стране так.
Поэтому даже если в договоре купли-продажи есть такие пункты, то это проблема составителей договора.

Хочу указать ваше внимание на гарантийное обслуживание.
Когда вы покупаете комп с операционкой, то на комп вам дадут гарантию, а на операционку - нет.
Под "гарантией" я имею в виду гарантию того, что товар будет работать без глюков.
А если будет глюк, вы можете смело принести товар в сервисный центр и глюк там устранят.
На комп такую гарантию дают.
А на операционку - нет.

Кстати, все забыли про такую штуку, как компы от Apple.
Вот уж где комп с операционкой и правда составляют программно-аппаратный комплекс.
Особенно раньше, когда у них была своя архитектура и mac os отдельно нельзя было найти.
И без родной операционки он просто не мог работать.

А обычный персональный компьютер вполне может прожить и без винды.
Втыкаем диск или флешку (или дискету?) с другой ОС и радуемся)
А вот когда BIOS меняют так, что комп загружался только с виндой, это уже не правильно.
Но это так, простым языком)
Естественно, на официальном уровне все четко расписано.

Вот такая штука.
Верить, или не верить, понимать это так, или понимать по своему - дело ваше.
Каждый волен иметь свою точку зрения и делать свои выводы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

131. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 27-Фев-10, 06:22 
>Чет, мне кажется, спор уже идет ради отстаивания собственной правоты.
>
>Суть в чем.
>В нашей стране нельзя продавать комп так, чтобы обязательно нужно было купить
>ещё и операционку к нему.

У нас просто продают комп 1шт и ось 1 шт. А вы соглашаетесь и возмущатся начинаете после покупки, хотя можете купить ноут с другой осью.

>Так же нельзя продавать такие компы, в которых сможет работать только одна
>операционка (какая-нибудь windows).
>
>Предвидя ваш аргумент про какие-нибудь нестандартные или промышленные компы:
>Я говорю про обычные компы или ноуты, для домашнего или рабочего использования.
>

А как насчет таблеток?

>
>Потом.
>Если в договоре, которые противоречат законам, то такой договор считается недействительным.
>В нашей стране так.
>Поэтому даже если в договоре купли-продажи есть такие пункты, то это проблема
>составителей договора.
>

Вы мне покажите такой пункт? Там просто сказано что вы покупаете и ОСь.


>Хочу указать ваше внимание на гарантийное обслуживание.
>Когда вы покупаете комп с операционкой, то на комп вам дадут гарантию,
>а на операционку - нет.
>Под "гарантией" я имею в виду гарантию того, что товар будет работать
>без глюков.

Гарантия это что вы включите и минимум увидите загрузку ОС.
Про глюки это фантастика, это только если покупаете память с проверкой на ошибки например.

>А если будет глюк, вы можете смело принести товар в сервисный центр
>и глюк там устранят.
>На комп такую гарантию дают.
>А на операционку - нет.
>

На ОС вообще не бывает гарантии в вашем представлении.

>Кстати, все забыли про такую штуку, как компы от Apple.
>Вот уж где комп с операционкой и правда составляют программно-аппаратный комплекс.
>Особенно раньше, когда у них была своя архитектура и mac os отдельно
>нельзя было найти.
>И без родной операционки он просто не мог работать.
>

Что эе это никого не беспокоит?


>А обычный персональный компьютер вполне может прожить и без винды.
>Втыкаем диск или флешку (или дискету?) с другой ОС и радуемся)
>А вот когда BIOS меняют так, что комп загружался только с виндой,
>это уже не правильно.

Это неправильно, если бес причины, у Тошибы причина была, это как помню связано было с их системой восстановления ОС в случае капитального повреждения от вирусов или криворукости пользователя.

>Но это так, простым языком)
>Естественно, на официальном уровне все четко расписано.
>
>Вот такая штука.
>Верить, или не верить, понимать это так, или понимать по своему -
>дело ваше.
>Каждый волен иметь свою точку зрения и делать свои выводы.

Согласен. Но вот смотреть надо что подписываешь и за что платишь, все эти договоры не противоречат законам РФ, раз заплатил за такое деньги, то и не возмущайся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

132. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 27-Фев-10, 11:38 
>Согласен. Но вот смотреть надо что подписываешь и за что платишь, все
>эти договоры не противоречат законам РФ, раз заплатил за такое деньги,
>то и не возмущайся.

Вообще да, согласен.
Договоры нужно читать ДО подписания, а не после)
Но в законе о защите прав потребителей есть Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Чем всегда можно тыкать продавцов и прочих личностей в спорных случаях.

Я тут пробежался по статьям для освежения в памяти основных моментов насчет предустановленной винды.
Наткнулся на пару хороших ссылок:
http://www.netadvocate.org/action/badvista/faq (Сборник часто используемых аргументов)
http://www.netadvocate.org/node/417 (Необходимые нормативные акты (извлечения))

Там сжато и информативно описывается, что к чему.
Рекомендую к изучению.
А дальше вы можете делать любые выводы.
В том числе, остаться при своей точке зрения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

133. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 27-Фев-10, 12:57 
>Но в законе о защите прав потребителей есть Статья 16. Недействительность условий
>договора, ущемляющих права потребителя
>
>1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами
>или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей,
>признаются недействительными.
>
>Чем всегда можно тыкать продавцов и прочих личностей в спорных случаях.

В том то и беда, что все эти соглашения составляли более грамотные юристы, нежели мы или прочие покупатели. Нарушения как бы нет, букве соответствует. Иначе давно бы проблему решили бы. А так минимум есть ответ, у вас был выбор альтернативного продукта при покупке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от программер on 25-Фев-10, 10:48 
то есть вы пишите еще и от имени анонимуса? не запутайтесь!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 10:51 
>то есть вы пишите еще и от имени анонимуса? не запутайтесь!

Вы кого спрашиваете?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от программер on 25-Фев-10, 13:14 
вас спрашиваю. с чего бы это обращение к анонимусу вы приняли на свой счёт?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 14:05 
>вас спрашиваю. с чего бы это обращение к анонимусу вы приняли на
>свой счёт?

Я не принял, просто имею мнение на этот счет и отследить какой пост на какой отвечает бывает проблематично.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok) on 25-Фев-10, 10:42 
>этот процесс уже начался с вистой (или раньше?), где биос надо патчить,
>чтобы установить другую систему, например ХРень.

Вообще тут надо говорить о железе на котором поставлялась эта виста в первую очередь. Сама по себе установка висты не "заражает" железо DеRьMом =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 10:48 
>>этот процесс уже начался с вистой (или раньше?), где биос надо патчить,
>>чтобы установить другую систему, например ХРень.
>
>Вообще тут надо говорить о железе на котором поставлялась эта виста в
>первую очередь. Сама по себе установка висты не "заражает" железо DеRьMом
>=)

Судя по всему это какие то тошибские ноуты, для востановления висты применяли вот такой изврат.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от scor on 25-Фев-10, 16:19 
>Судя по всему это какие то тошибские ноуты, для востановления висты применяли
>вот такой изврат.

Ну почему же? Имел такую ситуацию с вполне себе нормальным HP <чего-то там> Artistic Edition. Так вот мало того, что XP на него не ставилась с сообщением "Оборудование не найдено" или как-то так. Ещё и винт прогревался в процессе работы установленой на ноуте висты так, что рука еле терпела температуру на корпусе. Полез по форумам и там выяснилось, что для установки нужно поменять биос. Так и оказалось. После замены биоса ХР встала как влитая, да и проблемы с температурой куда-то исчезли. А вся ироничность этой ситуации в том, что на ноуте был устанвлен биос версии, которую на официальном сайте HP найти не удалось. После покупки ни в чьи чужие руки он не попадал, а пользователь ну совсем уж не мог перешить биос ибо чайник. Вот до сих пор иногда задумываюсь откуда мог взятся тот биос с запретом ставить XP...:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 16:25 
>>Судя по всему это какие то тошибские ноуты, для востановления висты применяли
>>вот такой изврат.
>
>Ну почему же? Имел такую ситуацию с вполне себе нормальным HP <чего-то там> Artistic Edition.

Я слышал про тошибовские, допускаю что ктото еще мог подобное применить, но вот сам обычно узнаю, как дружит ноут с нужной мне осью до покупки и с таким не сталкивался

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 25-Фев-10, 10:18 
>Медиа-файлы это мелочь. В перспективе, если все производители будут делать свои железки
>с DRM, то ты с большой вероятностью не поставишь туда свой
>любимый FreeBSD.

С чего бы? Просто часть железок, отвечающая за поддержку DRM, не будет работать, если для них не включат драйверы (в ядро системы) и/или не загрузят фирмарь. Базовую функциональность компьютерная система должна предоставить хотя бы для того, чтобы был способ установить операционную систему.

Это в дамашнее оборудование, например, D-Link можно запросто проприетарную прошивку вкатить — никто и не заметит, если всё работает. Зато потом выковырять это всё будет, по крайней мере, стоить услуг сервисцентра/грамотного радиоинженера. А всё от того, что это — специализированная техника, не универсальная.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Столлман объясняет причины по которым не станет подписывать ..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 25-Фев-10, 11:53 
>[оверквотинг удален]
>
>DRM — это инфраструктура работы сервис-ориентированного/арендуемого контента. Те, кто представляет контент для
>использования на определённый срок на определённом числе оборудования чётко оговаривают условия
>эксплуатации и сумму вложений. Другое дело, эта инфраструктура в силу железной
>логики и прошивок микросхем не позволяет просто нарушать условия сделки, как
>это происходит сплошь и рядом с "бумажными" соглашениями на основе EULA.
>Пользователи знают, за что платят и увильнуть не получится.
>
>Что называется: не нравится — не покупайте, нравится — ищите способы законного
>приобретения продукта на своих условиях.

Купить себе лицензию на "право читать"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Столлман не согласился подписать Манифест Общественного Дост..."  +11 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 25-Фев-10, 09:24 
Public Domain Manifesto - ещё начинающие.
Любят красивые слова.
А Столлман - уже матерый профессионал.
Смотрит на эффективность.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Столлман не согласился подписать Манифест Общественного Дост..."  +6 +/
Сообщение от Basiley (ok) on 25-Фев-10, 09:31 
Столлман все правильно обьяснил.
копирасты атакуют изнутря.
пытаясь социальном реинджинирить идеоложигию и morph-иться(апосля)в FOSS.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Столлман не согласился подписать Манифест Общественного Дост..."  –5 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 25-Фев-10, 12:27 
>В своем обращении Столлман раскритиковал авторов за использование «пропагандистской риторики»

Ха-ха-ха! И это говорит Столлман, который не преминет охаять венду даже в технической документации!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Столлман не согласился подписать Манифест Общественного Дост..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 25-Фев-10, 13:52 
>>В своем обращении Столлман раскритиковал авторов за использование «пропагандистской риторики»
>
>Ха-ха-ха! И это говорит Столлман, который не преминет охаять венду даже в
>технической документации!

Катон вообще даже из сортира не выходил не сказав "Карфаген должен быть разрушен", от этого ничего не изменилось:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "Столлман не согласился подписать Манифест Общественного Дост..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 25-Фев-10, 19:04 
Но он, по крайней мере, других за "пропагандистскую риторику" не критиковал.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "Столлман не согласился подписать Манифест Общественного Дост..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 25-Фев-10, 19:11 
>Но он, по крайней мере, других за "пропагандистскую риторику" не критиковал.

Этой риторикой народ кормили 70 лет при СССР и 20 лет после, ни к чему хорошему оно не приводит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "Столлман не согласился подписать Манифест Общественного Дост..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 25-Фев-10, 19:14 
Это к чему вообще? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

118. "Столлман не согласился подписать Манифест Общественного Дост..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 26-Фев-10, 16:20 
>Это к чему вообще? :)

Это к тому, что Столлман прав

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "Ричард Столлман не согласился подписать Манифест Общественно..."  +3 +/
Сообщение от polymorphm1 (ok) on 25-Фев-10, 16:19 
столман хоть и старик уже, но молодец :-)

нефиг на каждой бумашке подписываться :-) .

вся эта молодёж которая сейчас создаёт "манифесты" [ради мимолётного интереса] -- завтра скажет:
"а вот вышел новый Windows-8 и он оказался действительно классным!"
или:
"а новый классный WinRAR-4.0 сжимает ещё более сильно чем 7z!" (про время сжатия которое увеличиться в 10 раз -- они даже не подумают [не говоря ую про исходный код и лицензию])

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor