The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Пиксельные шейдеры и многоплатформенный GUI для Moonlight"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Пиксельные шейдеры и многоплатформенный GUI для Moonlight"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 11-Янв-10, 11:32 
Дэвид Ривеман (David Reveman (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reveman)), основатель композитного оконного менеджера Compiz, опубликовал (http://lists.ximian.com/pipermail/moonlight-list/2010-Januar...) патч, который добавляет поддержку пиксельных шейдеров в Moonlight, открытую реализацию технологии Silverlight. Патч в настоящее время поддерживает только эффекты размытия.  

Для включения поддержки шейдеров нужно получить и собрать gallium: "git clone git://anongit.freedesktop.org/mesa/mesa"
и сконфигурировать moonlight с флагом "--with-gallium-path=".


Кроме того, сообщается (http://tirania.org/blog/archive/2010/Jan-06.html) о переработке структуры кодовой базы Moonlight с целью обеспечения независимости от программных платформ. В частности абстрактная многоплатформенная прослойка размещена в "moon/src/pal", а Gtk+ интерфейс теперь выделен в иерархию "moon/src/pal/gtk". Подобное изменение является шагом навстречу возможности создания для Moonlight не основанных на использовании X11 графических интерфейсов.

URL: http://lists.ximian.com/pipermail/moonlight-list/2010-Januar...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24953

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Пиксельные шейдеры и многоплатформенный GUI для Moonlight"  +5 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 11-Янв-10, 11:32 
А между тем: уже принят первый вариант стандарта WebGL - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24683
Теперь в браузере доступен полноценный OpenGL ES
И GLSL (язык описания шейдеров) тоже поддерживается.

В текущих сборках firefox и webkit уже работает

В состав рабочей группы, разрабатывающей стандарт входят: Khronos Group, разработчики браузеров Apple Safari, Google Chrome, Mozilla Firefox и Opera - http://ru.wikipedia.org/wiki/WebGL

m$ как всегда где-то отстаёт
Никому не интересен начальный патч в нестандартное, заведомо отстающее поделие

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 11-Янв-10, 11:45 
Новость полностью соответствует тематике ресурса, проект Moonlight является свободным и распространяется в исходных текстах под свободной лицензией. Сама технология Silverlight не менее проприетарна и опасна, чем Adobe Flash, открытые реализации которого не вызывают такого объема негатива и предвзятого отношения.

Комментарии удаляются так как не затрагивают тематику новости, а базируются исключительно на личной неприязни к автору. На самом деле правила форума (http://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=he...) исключительно просты и сводятся к одному слову - Уважение, к мнению собеседника, к различным технологиям и точкам зрения.

По поводу новостей, связанных с открытыми проектами Microsoft и замечаний про цензуру, не буду повторяться и приведу ссылки на мои недавние комментарии по этим вопросам:
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID4/323.html#9
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/62599.html#25

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +1 +/
Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль email(ok) on 11-Янв-10, 13:43 
Что же вы так же не относитесь к комментариям автора, к которому почти у всех тут личная неприязнь ? Он постоянно лжёт, а комменты его не трут. Назначен почётным троллем ?

Вот я сейчас напишу hello world "имени Трухина" для Windows, на чистом WinAPI, который выводит 77 страниц текста про то, что весь свободный софт - полный отстой по сравнению с продуктами Micrsoft, с кучей рекламы Windows и др. поделий корпорации, дам ему лицензию GPL - опубликуете тут ссылку ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +/
Сообщение от анонимус (ok) on 11-Янв-10, 14:00 
> Он постоянно лжёт

Вот это самое главное!
Убеждения - личное дело каждого и их следует уважать.
Вспомним Вольтера.
Но явная, наглая ложь - нечто совсем другое.
Это и есть источник неприязни к данному троллю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 11-Янв-10, 14:09 
>Что же вы так же не относитесь к комментариям автора, к которому
>почти у всех тут личная неприязнь ? Он постоянно лжёт, а
>комменты его не трут. Назначен почётным троллем ?

Не беспокойтесь, нарушающие правила комментарии Трухина трут и еще как, если что-то просмотрели всегда есть ссылка "сообщить модератору". Поверьте, если бы новость была подписана не им, она бы не вызвала такой всплеск негатива, как не вызывали ранее публикуемые новости о Mono/Moonlight.

>Вот я сейчас напишу hello world "имени Трухина" для Windows, на чистом
>WinAPI, который выводит 77 страниц текста про то, что весь свободный
>софт - полный отстой по сравнению с продуктами Micrsoft, с кучей
>рекламы Windows и др. поделий корпорации, дам ему лицензию GPL -
>опубликуете тут ссылку ?

В последнюю версию Mono добавлено 300 тыс. новых строк кода, это один из самых быстро растущих открытых проектов, в нем участвуют тысячи разработчиков, которые нашли где применить свои силы. Вы рассматривайте Mono как потенциальную бомбу со стороны Microsoft, но для разработчиков под Windows - это шанс приобщиться к движению свободного ПО, шанс увлечь программирующих на C# и увеличить переносимость программ между платформами. Мир не делится только на врагов и друзей, он многогранен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +1 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 11-Янв-10, 14:20 
> В последнюю версию Mono добавлено 300 тыс. новых строк кода, это один из самых быстро растущих открытых проектов, в нем участвуют тысячи разработчиков

Novell немного меняет полученный от m$ код и добавляет.
Потому и 300 тыс. якобы "новых" строк.
К открытым проектам Mono отношения не имеет, чисто коммерческая затея m$

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –1 +/
Сообщение от Maxim Chirkov (ok) on 11-Янв-10, 15:57 
>Novell немного меняет полученный от m$ код и добавляет.
>Потому и 300 тыс. якобы "новых" строк.
>К открытым проектам Mono отношения не имеет, чисто коммерческая затея m$

Это не больше, чем ваши личные домыслы. Посмотреть кто написал эти 300 тыс. строк кода можно в SVN репозитории проекта и списке рассылки. Конечно, паранойя может довести до утверждений, что все это виртуалы, поэтому спорить бесполезно.


Например, посмотрим динамику коммитов в декабре:

  $ wget http://lists.ximian.com/pipermail/mono-patches/2009-December...
  $ cat 2009-December.txt|grep "Author: "| wc
  1783 - число коммитов
  $ cat 2009-December.txt|grep "Author: "| sort| uniq| wc
  52 - число коммитеров
  $ cat 2009-December.txt|grep 'Copyright.*Novell'|wc
  318  - число записей с копирайтами Novell
  $ cat 2009-December.txt|grep 'Copyright.*Microsoft'|wc
  1382 - число записей с копирайтами Microsoft

В ноябре:

  $ wget http://lists.ximian.com/pipermail/mono-patches/2009-November...
  $ cat 2009-November.txt|grep "Author: "| wc
  2015
  $ cat 2009-November.txt|grep "Author: "| sort| uniq| wc
  59
  $ cat 2009-November.txt|grep 'Copyright.*Novell'|wc
  419
  $ cat 2009-November.txt|grep 'Copyright.*Microsoft'|wc
  330

В октябре:
  $ wget http://lists.ximian.com/pipermail/mono-patches/2009-October.txt
  $ cat 2009-October.txt|grep "Author: "| wc
  2041
  $ cat 2009-October.txt|grep "Author: "| sort| uniq| wc
  67
  $ cat 2009-October.txt|grep 'Copyright.*Novell'|wc
  461
  $ cat 2009-October.txt|grep 'Copyright.*Microsoft'|wc
  16

В сентябре:

  $ wget http://lists.ximian.com/pipermail/mono-patches/2009-Septembe...
  $ cat 2009-September.txt|grep "Author: "| wc
  2115
  $ cat 2009-September.txt|grep "Author: "| sort| uniq| wc
  65
  $ cat 2009-September.txt|grep 'Copyright.*Novell'|wc
  292
  $ cat 2009-September.txt|grep 'Copyright.*Microsoft'|wc
  6

  $ cat 2009-*.txt|grep "Author: "| sort| uniq| wc
  91


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +2 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 11-Янв-10, 16:23 
> Конечно, паранойя может довести до утверждений, что все это виртуалы, поэтому спорить бесполезно.

Конечно нет, не виртуалы, обычные сотрудники

цитаты:
"1783 - число коммитов"
"318  - число записей с копирайтами Novell"
"1382 - число записей с копирайтами Microsoft"

Т.е. 1700 записей за декабрь имеют копирайт Microsoft или Novell
Иначе 95,3% - Вы сами же доказали моё утверждение, а именно то, что "В последнюю версию Mono добавлено 300 тыс. новых строк кода" объясняется вливанием коммерческого кода, в основном m$
А якобы "тысячи разработчиков" добавили всего лишь 4,7%

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +2 +/
Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль email(ok) on 11-Янв-10, 17:09 
Что на это ответит уважаемый Максим Чирков ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –1 +/
Сообщение от Maxim Chirkov (ok) on 11-Янв-10, 17:13 
>Что на это ответит уважаемый Максим Чирков ?

То, что я неспроста привел данные не только за декабрь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +2 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 11-Янв-10, 18:47 
> То, что я неспроста привел данные не только за декабрь.

Но всё же максимальное число коммитеров - 67, никак не тысячи, даже не сотни.
Я скачал 2009-November.txt на посмотреть и о чудо - первый же коммит от Mark Probst - сотрудник Novell - http://tirania.org/blog/archive/2007/Jun-04.html, затем Alan McGovern - тоже сотрудник - http://tirania.org/blog/archive/2008/Oct-14-1.html, Miguel de Icaza ИМХО представлять не нужно ;-)

Обычные сотрудники коммерческой фирмы, обычная коммерческая разработка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –5 +/
Сообщение от alexei.s (ok) on 11-Янв-10, 23:58 
67 активных коммитеров это мало? есть не только разработчки самого Mono, но и те кто просто его использует, шлёт багрепорты, и их намного больше 67

>Обычные сотрудники коммерческой фирмы, обычная коммерческая разработка.

компания поддреживает продукт, что здесь-то плохого? Да, Novell коммерческая компания, такая же как и RedHat и все остальные. Как будто mysql, apache, PostgreSQL и подобные развиваются на чистом энтузиазме.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +2 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 12-Янв-10, 09:35 
95,3% запатентованого коммерческого кода - вот это плохо (ИМХО)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –5 +/
Сообщение от alexei.s (ok) on 11-Янв-10, 23:52 
что же вы так пропустили сентябрь, октябрь и ноябрь? свою "истинную" статистику портить не хотите?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +3 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 12-Янв-10, 09:31 
Там размер патчей намного меньше
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –7 +/
Сообщение от alexei.s (ok) on 12-Янв-10, 20:51 
это только ваши пустые слова и то как вы хотите это видеть
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +3 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 12-Янв-10, 20:58 
Нет, размер файлов - вовсе не слова.
Ссылки есть в посте от Maxim Chirkov - http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/62829.html#9
Посмотрите сами и Ваш бред рассыплется сам собой
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –4 +/
Сообщение от alexei.s (ok) on 12-Янв-10, 21:31 
так приведите здесь ваши цифры, показывающие размеры патчей...  я вот что-то не вижу сильно большой разницы, а судя по тому, что вы патчи за другие периоды вообще не учитываете, там должно быть не больше пары строк.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +1 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 12-Янв-10, 21:55 
Вы совсем альтернативно одарённый или как?
Ссылки есть, чего ещё надо?

> я вот что-то не вижу сильно большой разницы

Так способны ли Вы вообще что-то увидеть, снова повторяю для очень особо непонятливых: размер патча за декабрь превышает патчи за сентябрь и октябрь вместе взятые.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –3 +/
Сообщение от alexei.s (ok) on 12-Янв-10, 22:57 
Да ничего там не превышает) если вы сравнивали, что же здесь не можете написать результаты?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +2 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 13-Янв-10, 09:19 
> если вы сравнивали, что же здесь не можете написать результаты?

Сколько раз повторять, пройдите по ссылке! Зачем мне писать результат когда ЛЮБОЙ МОЖЕТ УБЕДИТЬСЯ САМ!!!
http://lists.ximian.com/pipermail/mono-patches/2009-December...
http://lists.ximian.com/pipermail/mono-patches/2009-November...
http://lists.ximian.com/pipermail/mono-patches/2009-October.txt
http://lists.ximian.com/pipermail/mono-patches/2009-Septembe...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –2 +/
Сообщение от alexei.s (ok) on 12-Янв-10, 23:02 
и опять учтиво умалчиваете про ноябрь)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +1 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 13-Янв-10, 09:24 
Вот за ноябрь, специально для альтернативно одарённых
http://lists.ximian.com/pipermail/mono-patches/2009-November...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +/
Сообщение от alexei.s (ok) on 13-Янв-10, 11:52 
>95,3% запатентованого коммерческого кода - вот это плохо (ИМХО)

специально для альтернативно одарённых, код ms внесенный за декабрь никак не будет составлять 95% от тех внесенных 300 тысяч строк

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +/
Сообщение от анонимус (ok) on 13-Янв-10, 12:00 
Для особо альтернативного повторюсь в который раз:
Вы даже по ссылкам пройти не можете - патч за декабрь состоит из 1125368 строк
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +1 +/
Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль email(ok) on 11-Янв-10, 16:11 
Вовсе не беспокоюсь, просто вижу реальные преференции для Трухина. Что ж я, должен полжизни посвятить, чтобы следить за тем, как он постит враньё и постоянно жать "жалобу" ? Я думал, что согласно логике вещей тролль помещается в черный список, чтобы не портить жизнь основной массе читателей сайта, которые как и я (имхо), уже по уши наелись этого.

> В последнюю версию Mono добавлено 300 тыс. новых строк кода, это один из самых быстро растущих открытых проектов,

Вон оно что. Ну теперь понятно, почему Трухину можно гадить, вы как оказывается тоже неравнодушны к "технологиям", которые он пропагандирует. Что ж, каждому своё, для себя я выбор и выводы сделал.

> шанс увлечь программирующих на C#

Шанс на то, что "программирующие на C#" напишут хороший, нужный код на C (что в основном и требуется для открытых систем) - предельно близки к нулю.

"Культура программирования для Windows" не может быть перенесена на Unix (т.к. отсутствует как класс), поэтому давая почву для внедрения "технологии .NET" на Linux, тем самым зачищается большой пласт возможностей для развития самой Linux.

Это очень хорошо понимает Microsoft, поэтому и впихивает свой .NET в Linux. К тому же, mono всегда будет догонять .NET, и "программирующие на C#" всегда будут стремиться к тому, чтобы использовать последнюю версию технологии, которая естественно на Linux недоступна по определению.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –2 +/
Сообщение от Maxim Chirkov (ok) on 11-Янв-10, 17:11 
>> В последнюю версию Mono добавлено 300 тыс. новых строк кода, это один из самых быстро растущих открытых проектов,
>
>Вон оно что. Ну теперь понятно, почему Трухину можно гадить, вы как
>оказывается тоже неравнодушны к "технологиям", которые он пропагандирует. Что ж, каждому
>своё, для себя я выбор и выводы сделал.

300 тыс. новых строк - это простая констатация фактов. Лично я mono и приложения на нем не использую, не использую Adobe Flash, из GUI приложений кроме браузера редко чем пользуюсь. На рабочем столе мне всегда хватало возможностей icewm. Но это из-за того, что мне так удобнее, и у меня есть возможность сделать выбор, как у любого пользователь есть возможность выбрать GNOME или KDE.

>> шанс увлечь программирующих на C#
>
>Шанс на то, что "программирующие на C#" напишут хороший, нужный код на
>C (что в основном и требуется для открытых систем) - предельно
>близки к нулю.

Это предубеждение. Простые пользователи не испытывают дискомфорта и не замечают, что программы на Mono/C#, используя TomBoy, F-Spot, GNOME Do, Docky, BareFTP, Banshee, Monsoon, Paint.NET (полный список на http://www.mono-project.com/Software). На C# GUI-приложения значительно проще писать, чем на Си. Но, лично мне больше по душе для таких задач Python и Vala.

>"Культура программирования для Windows" не может быть перенесена на Unix (т.к. отсутствует
>как класс), поэтому давая почву для внедрения "технологии .NET" на Linux,
>тем самым зачищается большой пласт возможностей для развития самой Linux.

Вектор развития GNOME и KDE в текущем виде больше опасений вызывает, чем экспансия .NET.

Свободное ПО не должно что-то навязывать, на то оно и свободное, чтобы давать пользователю свободу выбора, хочет C# - пусть пользуется C#, предпочитает С - пожалуйста. То что Novell продвигает Mono, не мешает конкретному человеку использовать и развивать удобные ему инструменты, которые помогают оптимизировать выполнение текущей работы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 11-Янв-10, 17:32 
>Свободное ПО не должно что-то навязывать, на то оно и свободное, чтобы
>давать пользователю свободу выбора,

А что потом делать, когда MS денег захочется и начнется типичный для MS подковерный патентный рэкет всех с кого можно хоть что-то поиметь? С фат они вон показали чего от них ожидать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +1 +/
Сообщение от jxrjmsxovbb (ok) on 11-Янв-10, 18:43 
>А что потом делать, когда MS денег захочется

MS всегда хочется денег, это коммерческое предприятие. Сюрприз, сюрприз!

>начнется типичный для MS подковерный патентный рэкет

компания оперирует в легальном поле всеми доступными методами. глупо за это упрекать.
лучше приложить усилия, чтобы ограничить патентное законодательство

>всех с кого можно хоть что-то поиметь?

с меня они поимели от силы долларов двести. большинство персональных потребителей такая сумма устраивает, они видят, за что платят - за качественный продукт.
с проблемами лицензирования в корпоративной среде предоставим право разбираться руководителям этих предприятий, негоже отбирать у них хлеб.

>С фат они вон показали чего от них ожидать.

именно так. MS всё время заявляла о своих правах на технологии, связанные с fat и, что самое главное, сумела доказать свои права в юридическом порядке. действия влипнувших по дури производителей можно описать одной аббревиатурой "ССЗБ".
По поводу Mono заявляется прямо пртивоположное.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 11-Янв-10, 20:14 
>А что потом делать, когда MS денег захочется и начнется типичный для
>MS подковерный патентный рэкет всех с кого можно хоть что-то поиметь?
>С фат они вон показали чего от них ожидать.

Если у вас есть опасения или вы считайте риск неоправданным не используйте данный продукт. RedHat не включает в свой дистрибутив mono, так как видит вероятность появления проблем, но пользователи имеют возможность установить mono из внешних репозиториев. Novell думает наоборот и включает mono в базовую поставку *SUSE, но пользователи имеют возможность удалить mono, если он ему не по душе.

Я например, не использую Flash плагин в основном браузере так как считаю, что риск от наличия скрытых уязвимостей и паразитная нагрузка на систему перевешивают на чаше весов завязанность на flash некоторых нужных сайтов, для которых держу отдельный изолированный браузер с flash плагином.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +2 +/
Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль email(ok) on 11-Янв-10, 19:46 
> 300 тыс. новых строк - это простая констатация фактов.

Вам выше показали, откуда эти 300 тыщ строк кода.

> Это предубеждение.

Это факт. Писать на C правильно нужно учиться годами, это мастерство, в отличие от ремесла колупания .NET фреймворка.

> Простые пользователи не испытывают дискомфорта и не замечают,

Зато те, кто в курсе политики Microsoft, не пользуют и замечают. Как ни странно, они и читают опеннет, и ставят минустыщу статье с рекламой моно от трухина.

> На C# GUI-приложения значительно проще писать, чем на Си.

И что из этого ? Почему не продвигать Vala, на которой GUI приложения для гнома писать ещё проще, или Qt, которая является на 100% кросплатформенной ? Почему на опеннете настойчиво продвигается моно, вопреки желанию посетителей этого сайта ? Вы видели оценку статьи ? Все неправы ? Так и напишите - "вы все неправы, вы идиоты, моно - это хорошо" и повесьте баннером на самом верху, с фоткой трухина в правой части картинки. Вот это будет честно.

> Свободное ПО не должно что-то навязывать,

Вот именно, зачем тут навязывать и пропагандировать моно? Моно - это засада от Microsoft, причём тут открытые технологии ? То, что код ионо открыт и Microsoft что-то пообещала, не есть гарантия. Где отказ на бумаге от всех патентов, покрывающих код моно ? Нету его, и не будет. Зачем же помогать корпорации, которая всеми силами уничтожает альтернативу своей продукции ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –1 +/
Сообщение от dword (ok) on 11-Янв-10, 20:43 
> приложения для гнома писать ещё проще, или Qt, которая является на

Пожалуйста здесь поподробнее.... Чем Qt принципиально отличается от Mono ? Nokia может перестать демонстрировать доброту и сменить лицензию или все улучшения начать поставлять в закрытом виде. Опасностей с Nokia не намного меньше, чем с Microsoft.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +1 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 11-Янв-10, 20:54 
> Чем Qt принципиально отличается от Mono

Патентами?
Qt обычная библиотека, в отличии от...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –1 +/
Сообщение от dword (ok) on 11-Янв-10, 21:10 
>> Чем Qt принципиально отличается от Mono
>
>Патентами?

У Nokia их нет ?

>Qt обычная библиотека, в отличии от...

обычной библиотеки + runtime ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +1 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 11-Янв-10, 21:16 
> У Nokia их нет ?

Относящихся к qt? Навряд ли есть, чо там кардинально отличного?

> обычной библиотеки + runtime ?

А вот там всё запатентовано насмерть!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +1 +/
Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль email(ok) on 11-Янв-10, 21:22 
>У Nokia их нет ?

Сначала докажите, что у Microsoft их нет.
Уже смешно звучит, правда ? :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +/
Сообщение от dword (ok) on 11-Янв-10, 21:29 
>>У Nokia их нет ?
>
>Сначала докажите, что у Microsoft их нет.
>Уже смешно звучит, правда ? :-)

Я и пытаюсь показать, что обе компании опасны, не факт, что политика Nokia через несколько лет не изменится и не факт, что Microsoft не может стать лучше. Все коммерческие компании непредсказуемы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +/
Сообщение от анонимус (ok) on 11-Янв-10, 21:37 
Если бы да бы в роту бы выросли грибы!
Изменится может всё что угодно и как угодно. В будущем.
Но т.к. будущее нам не известно - строим предположения исходя из истории.
Так шта - m$ не катит совершенно, в отличии от...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +2 +/
Сообщение от dword (ok) on 11-Янв-10, 22:03 
>Так шта - m$ не катит совершенно, в отличии от...

Для вас попытки лоббирования патентов на ПО и алгоритмы в Европе со стороны Nokia это не признак угрозы ? А проталкивание проприетарных форматов в W3C, травля Ogg Theora/Vorbis и пробивание DRM ?

http://eupat.ffii.org/gasnu/nokia/index.en.html
http://www.w3.org/2007/08/video/positions/Nokia.pdf

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +/
Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль email(ok) on 11-Янв-10, 21:13 
Для каждого аспекта .net у microsoft не один патент.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –1 +/
Сообщение от dword (ok) on 11-Янв-10, 21:22 
>Для каждого аспекта .net у microsoft не один патент.

У Nokia их тоже хватает.
http://www.google.com/patents?q=Trolltech
http://www.google.com/patents?q=nokia+qt
http://www.google.com/patents?q=Qtopia

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +/
Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль email(ok) on 11-Янв-10, 21:23 
>У Nokia их тоже хватает.

Покажите, пожалуйста, пример, когда _этими_ патентами душили кого-либо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +/
Сообщение от dword (ok) on 11-Янв-10, 21:26 
>>У Nokia их тоже хватает.
>
>Покажите, пожалуйста, пример, когда _этими_ патентами душили кого-либо.

Вы тоже покажите когда Microsoft душила кого-то патентами, связанными с .NET.
Потенциально Nokia тоже может начать душить, последний патентный иск Nokia был в декабре, против Apple.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +1 +/
Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль email(ok) on 11-Янв-10, 21:38 
Ха ! Какой смысл душить _сейчас_ ? Они надеются, что на моно будет написано много приложений, и тогда наступит момент.

"Потенциально", "может" - всё это вероятностное. Microsoft душила, душит и будет душить своими патентами, пока существует, это факт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +1 +/
Сообщение от uldus (ok) on 11-Янв-10, 22:10 
>"Потенциально", "может" - всё это вероятностное. Microsoft душила, душит и будет душить
>своими патентами, пока существует, это факт.

Nokia тоже не ангел, после их подлости по отношению к Ogg для меня Nokia и Microsoft одного поля ягоды.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +1 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 11-Янв-10, 21:26 
А Вы сами смотрели хотя бы http://www.google.com/patents?q=Trolltech ?
А то там есть "Signal Common Mode Cancellation For Handheld Low Voltage Testing Device", а qt почему-то не видать!
Лажа в общем
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –2 +/
Сообщение от jxrjmsxovbb (ok) on 11-Янв-10, 20:57 
>Это факт. Писать на C правильно нужно учиться годами, это мастерство,
>в отличие от ремесла колупания .NET фреймворка.

Это плохо. В индустрии (можете просклонять кажущийся корень "индус" как вам угодно. я разрешаю) больше нужны ремесленники, чем безумные гении кода.

>Как ни странно, они и читают опеннет, и ставят минустыщу статье

# что как бы говорит нам о возрасте этих посетителей

>Почему не продвигать Vala

продвигайте. прямо сейчас напишите полезную статью про Vala

>зачем тут навязывать и пропагандировать моно?

где навязывание, где пропаганда?
нажмите Ctrl+W и все проблемы уйдут, я это гарантирую

>Зачем же помогать корпорации, которая всеми силами уничтожает альтернативу своей продукции?

получается, что %некоторая.компания% повинна в том, что выпустила слишком хороший продукт (вы только вдумайтесь!), на который обязательно перейдут все (заметьте, следуя вашей же логике) и который погубит альтернативные технологии.
Пусть сообщество докажет большую ценность Qt, Vala либо других инструментов. Извините, но это конкурентная отрасль и нытикам здесь не место.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +3 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 11-Янв-10, 21:07 
> получается, что %некоторая.компания% повинна в том, что выпустила слишком хороший продукт (вы только вдумайтесь!),

Слишком плохой продукт, но он проталкивается различными не связанными с качеством т.н. "продукта" методами
В том числе навязчивой рекламой, именно реклама раздражает.

Яркий пример - новость выше, её содержание - какой-то начальный патч и запись в блоге.

Абсолютно никакой полезной информации, только упоминание moonlight

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +3 +/
Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль email(ok) on 11-Янв-10, 21:19 
>Это плохо. В индустрии (можете просклонять кажущийся корень "индус" как вам угодно.
>я разрешаю) больше нужны ремесленники, чем безумные гении кода.

В индустрии копроэкономики - да. Вещи реально полезные поколениям не пишут индусы на коленке.

># что как бы говорит нам о возрасте этих посетителей

Ну всё, старикам тут не место, да ? :-)

>продвигайте. прямо сейчас напишите полезную статью про Vala

Прямо сейчас идите туда, где учат как правильно дискутировать с людьми.

>где навязывание, где пропаганда?
>нажмите Ctrl+W и все проблемы уйдут, я это гарантирую

Да, я вижу, у вас всё просто :-) Чёткий почерк любителя "эффективных технологий".

>получается, что %некоторая.компания% повинна в том, что выпустила слишком хороший продукт (вы

Нет, я такого не говорил. Некоторая компания повинна в том, что хочет задурить голову молодёжи, не понимающей к чему это приведёт. Это обычная практика некоторой компании.

>только вдумайтесь!), на который обязательно перейдут все (заметьте, следуя вашей же
>логике) и который погубит альтернативные технологии.

Не все, я не говорил "все", но много. Пропаганда она на то и пропаганда, чтобы вместо логических доводов внушать на веру. Конечно же не погубит, но помешает быстрейшему распространению, именно в этом цель.

>Пусть сообщество докажет большую ценность Qt, Vala либо других инструментов. Извините, но
>это конкурентная отрасль и нытикам здесь не место.

Согласен, можете проследовать в другое место, ваше нытьё тут никому не интересно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –5 +/
Сообщение от alexei.s (ok) on 12-Янв-10, 00:05 
>Вам выше показали, откуда эти 300 тыщ строк кода.

показали только то, что могут выбирать удобные для себя результаты, а про остальное умолчать)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +4 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 12-Янв-10, 09:29 
> показали только то, что могут выбирать удобные для себя результаты, а про остальное умолчать)

Вы тоже можете выбрать удобные для себя результаты, но 95,3% коммерческого кода никуда не денутся.
Как и размер патча за декабрь, подсказываю - он превышает патчи за сентябрь и октябрь вместе взятые.

В mono огромное количество m$-кода и никакой удобной или неудобной выборкой это не замазать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –4 +/
Сообщение от alexei.s (ok) on 12-Янв-10, 20:54 
свои непонятно как рассчитанные 95% вы подтвердить не сможете, так свои подсказки оставьте себе и продолжайте жить в вашем навязываемом "свободном" мире
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +3 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 12-Янв-10, 21:04 
Прекрасно могу подтвердить свои 95,3%
Способ подсчёта и ссылки здесь: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/62829.html#9
Повторю для особо непонятливых: 1783 - число коммитов за декабрь, 318  - число записей с копирайтами Novell, 1382 - число записей с копирайтами Microsoft.
Т.е. 1700 записей за декабрь имеют копирайт Microsoft или Novell или иначе 95,3%
Вот так то!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –3 +/
Сообщение от alexei.s (ok) on 12-Янв-10, 21:14 
ага, весь Mono написали за декабрь) прошлые 8 лет просто так сидели, и в годы до покупки Novell компании-разработчика Mono естественно ничего не писалось
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +2 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 12-Янв-10, 21:20 
Нет, не за декабрь ;-)
Только в доказательство быстрого прогресса mono было приведено 300000 недавно добавленных строк
Так вот, эти строки на 95,3% - коммерческий код
Чо там, какие крохи писал Иказа 8 лет как-то по барабану, огромное количество m$-кода никакой удобной или неудобной выборкой не замазать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –3 +/
Сообщение от alexei.s (ok) on 12-Янв-10, 21:27 
>Только в доказательство быстрого прогресса mono было приведено 300000 недавно >добавленных строк
>Так вот, эти строки на 95,3% - коммерческий код

эти 300 000 строк добавлены не только за декабрь, читайте внимательно, ваши 95,3% за декабрь лишь малая часть от всего кода. И помощь MS никто не замазывает, они помогают проекту, ничего плохого в этом нет. Лицензия того кода открытая.

>Так вот, эти строки на 95,3% - коммерческий код
>Чо там, какие крохи писал Иказа 8 лет как-то по барабану

В разработке линукса задействованы куча компаний, и это тоже коммерческий код. И что там, какие крохи пишут энтузиасты как-то по барабану)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +2 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 12-Янв-10, 22:01 
> эти 300 000 строк добавлены не только за декабрь, читайте внимательно, ваши 95,3% за декабрь лишь малая часть

Да-да, конечно, так и верится Вашей болтовне, ню-ню
Вы даже по ссылкам пройти не можете - патч за декабрь состоит из 1125368 строк
Результирующего кода конечно меньше, но порядок ясен

> В разработке линукса задействованы куча компаний, и это тоже коммерческий код.

А куча компаний никогда не сговорятся. И доля их не 95%

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –4 +/
Сообщение от voodix (ok) on 11-Янв-10, 22:26 
>Шанс на то, что "программирующие на C#" напишут хороший, нужный код
>на ... предельно
>близки к нулю.

Позвольте выскажусь: я знаю лично, программиста (очень хорошего), работающего в зарубежной компании, и пишущего как на C#  так и на С. Проект под .NET и там С тот что в связке с .NET. Так вот: они пишут хороший, код ,- как любят выражаться, - Ынтерпрайз уровня. Почему C# отказывают в возможности написания прикладных систем промышленного уровня, а на java можно писать? При том, что java явно уступает C#.    

>C (что в основном и требуется для открытых систем)

Это просто утверждение. Как открытые системы связваны с языком?! Вы что-то спутали и смешали в одну кучу. А как же С++, Python, pascal (lazarus), java?


>"Культура программирования для Windows" не может быть перенесена на Unix (т.к.  отсутствует

Опять же - это просто голословное утверждение.
  Хороший прогер не завязан только на WIN-API. К тому, же  mono позволяет писать ПРИКЛАДНЫЕ программы под под разные платформы используя один API.    
Как и в случае с С#, хороший программист будет хорошо писать на любом языке, если, конечно, язык его сильно не ограничивает.
  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +4 +/
Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль email(ok) on 11-Янв-10, 22:59 
Ну вот, опять реклама моно и Windows. Тьфу !
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –4 +/
Сообщение от voodix (ok) on 11-Янв-10, 23:33 
>Ну вот, опять реклама моно и Windows. Тьфу !

Ну где там хоть раз встретилось "Windows"?! Ну ладно обвинил бы в рекламе Мелкосакс.
Вам mono явно не безразлично... Как-то фанатично...
И вот подтверждение моих слов:
Релиз OpenShot v1.0. Вышел долгожданный релиз OpenShot - нелинейного редактора для видеомонтажа под GNOME, своеобразного "ответа" Kdenlive.
  Поражает воображение плодовитость автора OpenShot: Джонатан Томас всего за год с небольшим (поставив себе Ubuntu в начале 2008), не зная вообще ничего ни о Linux, ни о GNOME (Джонатан - программист под .NET и Windows с 12-летним стажем), создал видеоредактор, который по праву соревнуется с прежнем фаворитом - Kdenlive ... (бла-бла-бла)...
http://www.openshotvideo.com/2010/01/openshot-10-has-arrived...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  +2 +/
Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль email(ok) on 12-Янв-10, 10:58 
И вот это - никакое не подтверждение ваших слов. Скачайте код и посмотрите, на каком он языке ? Там есть хоть одна строчка на С ? Или вы считаете, что Python и C - это примерно одно и то же ? Ну если так, зачем сюда лезете, по-ламерски тем более.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Пояснение по вопросу удаляемых комментариев"  –2 +/
Сообщение от voodix (ok) on 12-Янв-10, 20:23 
>...Скачайте код и
>посмотрите, на каком он языке ? Там есть хоть одна строчка
>на С ? Или вы считаете, что Python и C -
>это примерно одно и то же ? Ну если так, зачем
>сюда лезете, тем более.

"по-ламерски" - Ну вот она ваша аргументная база.
  Складывается впечатление что вы общаетесь сами с собой.
Где было сказано что указанный проект реализован на С.
Как говорил классик: "у меня все ходы записаны".
Пример был приведен на выпад:
  >"Культура программирования для Windows" не может быть перенесена на Unix (т.к.  отсутствует
  >как класс)

Указанный мною пример очевидно, - но видимо не для вас, - утверждает обратное.


>Ну вот, опять реклама моно и Windows. Тьфу !

  Я уже задал вопрос, но повторю еще раз. В каком месте, любезнейший, я упомянул оффтопик?  


Насчет ламер\не ламер про Вас пока сказать не могу, но как минимум скажу: вам изменяет логика. И\или Вы, похоже, неплохо владеете правилами демагога.
http://lurkmore.ru/Правила_демагога  

PS Такие фанатики как Вы и наносят большой вред движению СПО.
На моем ноутбуке основной операционной системой является linux из коей я Вам сейчас и отвечаю. (Даю возможность "помустолить" что из linux не пишут, а пишут ответ в браузере)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "минус тыща"  +/
Сообщение от Filosof email(ok) on 12-Янв-10, 03:22 
Большая Отрицательная карма - тоже ярко пиарит обладателя оной, но наделить ею его могут лишь его противники.
Вот так яркие поборники трухина и мелкософта его пропиарили лучше всех.
Если б не карма статьи, я б на неё и не посмотрел.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "минус тыща"  +1 +/
Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль email(ok) on 12-Янв-10, 11:02 
>Вот так яркие поборники трухина и мелкософта его пропиарили лучше всех.

Не совсем так, а точнее совсем не так. Минустыща - это реакция сообщества, а пиарит его, как ни странно, Максим Чирков и Microsoft (который ему вообще платит, кстати).

А вообще правильно - полный бан со стороны сообщества Трухину, это правильно. Я больше не буду комментировать его комментарии и статьи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "минус тыща"  +1 +/
Сообщение от анонимус (ok) on 12-Янв-10, 11:22 
> а пиарит его, как ни странно, Максим Чирков и Microsoft

Скорее Трухин пиарит Microsoft, а не Microsoft Трухина ;-)
Если кто не знает: Трухин Юрий Владимирович (Ф.И.О. настоящие) - студент-партнёр фирмы Microsoft и постит не просто так, выполняет служебные обязанности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "минус тыща"  +1 +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 12-Янв-10, 12:42 
>сообщества, а пиарит его, как ни странно, Максим Чирков и Microsoft
>(который ему вообще платит, кстати).

Пожалуйста поосторожнее с такими заявлениями. Во первых, мое знакомство с технологиями Microsoft закончилось где-то во времена Windows 3.11. Во вторых, я стараюсь придерживаться объективного и трезвого взгляда на вещи, если бы я согласился получать подачки от MS, поверьте, сайт давно был бы совсем другим.
Никакой скрытой рекламы в новостях нет, не было и не будет. Рекламные новости, а это как правило анонсы конференций, явно помечаются словом "реклама" в заголовке и выделяются цветом в списке новостей. Более того, одно из требований при размещении рекламы на opennet - запрещение прямой рекламы продуктов Microsoft или поднятие в рекламе тем, которые могут привести к явной отрицательной реакции со стороны пользователей open source технологий.

PS. Если код под открытой лицензией, а тот код в Mono, что  получен от Microsoft, фигурирует под лицензией MS-PL, одобренной OSI, то не важно кем написан этот код, он уже свободен и отнять его не получится. Все спекуляции вокруг связи Mono с Microsoft чистой воды домыслы и не лучше, чем грязные рекламные компании "Get the facts" от Microsoft против Linux. Нужно быть выше этой суетливой возни и не верить пропаганде, не важно с какой стороны баррикад она исходит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру