The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +1 +/
Сообщение от opennews (??) on 07-Ноя-09, 23:53 
Выпущена (http://www.bddebian.com/~hurd-web/news/2009-10-31/) упрощенная установочная сборка (http://ftp.debian-ports.org/debian-cd/current/) дистрибутива Debian GNU/Hurd, представляющая собой наиболее простой способ знакомства с проектом GNU Hurd. Дополнительно выпущена новая версия инструментария crosshurd (http://packages.debian.org/sid/crosshurd), предназначенного для подготовки системного образа GNU Hurd из окружения Debian unstable и продолжено портирование стандартных пакетов Debian для использования с ядром GNU Hurd. Для упрощения доступа к исходным текстам GNU Hurd создан специальный Git-репозиторий (http://git.savannah.gnu.org/cgit/hurd/incubator.git/).

URL: http://www.bddebian.com/~hurd-web/news/2009-10-31/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24161

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-09, 23:53 
Оно еще живо?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-09, 00:03 
По функциональности, ядро уже уступает миниксовскому....
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +1 +/
Сообщение от fidaj (ok) on 08-Ноя-09, 00:10 
В чем уступает?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 08-Ноя-09, 17:23 
>В чем уступает?

В размере ;-)) И в частоте упоминаний в прессе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Ноя-09, 23:07 
На лолксах несколько месяцев назад смотрели в кусок код IP-стека. Там вместо человеческого хэшмапа использовали линейный поиск за O(n), чему все сильно удивлялись. Вот только я забыл чего именно это был за поиск, но оно при большом числе пакетов хорошо бы грузило систему.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-09, 00:11 
Тока недавно тестил миникс3 - там так и не удалось успешно установить "иксы" :)
Теперь вот хурд надо тестануть. Я спокойно отношусь к этим проектам. Как только так сразу я и заюзаю их.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от yantux (??) on 08-Ноя-09, 18:14 
я тестил 3.1.5 иксы заводятся лучше, чем год назад
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 08-Ноя-09, 00:14 
Где-то попадалось на глаза - они (GNU Hurd) кажись на L4 перешли или я ошибаюсь?
Кто что знает по этому поводу? (Гипотезы не предлагать - только факты;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от voodix (ok) on 08-Ноя-09, 02:29 
если верить сайту проекта - они пилят одновременно, пытаясь медленно мигрировать с mach на L4. Но, похоже затряли где-то посередине - и это печально.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 08-Ноя-09, 17:29 
>если верить сайту проекта - они пилят одновременно, пытаясь медленно мигрировать с
>mach на L4. Но, похоже затряли где-то посередине - и это
>печально.

К сожалению, заинтересованных людей мало, ресурсы ограничены. Проекту весьма не лишни были бы финансовые вливания либо наличие целевой заинтересованности. По мере актуализации перехода России на СПО высказывались предложения о том, чтобы в перспективе уделить внимание разработке Хурда и впоследствии реализовать на его базе отечественную ОС. Вот такой поворот событий помог бы воскресить разработку и довести проект до ума!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 08-Ноя-09, 17:43 
>>если верить сайту проекта - они пилят одновременно, пытаясь медленно мигрировать с
>>mach на L4. Но, похоже затряли где-то посередине - и это
>>печально.
>
>К сожалению, заинтересованных людей мало, ресурсы ограничены....

Неужели к Plan9 больше проявляют интерес? Лично я на Plan9 вообще не обращал внимания - теперь по вашим рекомендациям читаю статейки и документацию...
Хоть и оффтоп, но на сколько Plan9 можно применять для прикладных задач на Desktop? Или она совсем для других целей разрабатывалась? В этой теме, я пока что нуль... :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 08-Ноя-09, 18:31 
>Хоть и оффтоп, но на сколько Plan9 можно применять для прикладных задач
>на Desktop?

Из того что успел прочитать - сам отвечу - ни на сколько не применима на данный момент...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 08-Ноя-09, 19:29 
>Неужели к Plan9 больше проявляют интерес?

Не проявляют. Некому.

>обращал внимания - теперь по вашим рекомендациям читаю статейки и документацию...
>
>Хоть и оффтоп, но на сколько Plan9 можно применять для прикладных задач на Desktop?

Plan9 - это концепция архитектуры. Причем с работающим функциональным прототипом. Это готовый фундамент для дальнейшего развития ОС специального назначения - серверного, десктопного... Обустраиванием среды, портированием пока толком никто не занимался. Портировано небольшое количество утилит и приложений, которыми привыкли пользоваться люди, ковырявшиеся с системе. В плане прикладного софта - вопрос лишь рук и времени, фатальных сложностей портирования линуксовых наработок нет. Серьезнее дело с драйверами.
На тему практического применения - есть подозрения, что на ней работает какая-то железяка типа роутера. Inferno применяли в качестве гостевой ОС, внутри которой крутятся свои процессы. Некое подобие Java-машины с исполняемыми в ней апплетами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 08-Ноя-09, 20:49 
>[оверквотинг удален]
>Plan9 - это концепция архитектуры. Причем с работающим функциональным прототипом. Это готовый
>фундамент для дальнейшего развития ОС специального назначения - серверного, десктопного... Обустраиванием
>среды, портированием пока толком никто не занимался. Портировано небольшое количество утилит
>и приложений, которыми привыкли пользоваться люди, ковырявшиеся с системе. В плане
>прикладного софта - вопрос лишь рук и времени, фатальных сложностей портирования
>линуксовых наработок нет. Серьезнее дело с драйверами.
>На тему практического применения - есть подозрения, что на ней работает какая-то
>железяка типа роутера. Inferno применяли в качестве гостевой ОС, внутри которой
>крутятся свои процессы. Некое подобие Java-машины с исполняемыми в ней апплетами.
>

Мне одно не понятно - почему такую концепцию архитектуры ОС (и как начало с работающего прототипа), которая так подходит для масштабируемости как ни одна из других архитектур, не взяла на вооружение та же мега корпорация Google? Ну наверняка же они рассматривали разные варианты при создании своей структуры кластеров? Не думаю что у них проблемы с деньгами для сотни разработчиков, что бы реализовать это...
Plan9 так и напрашивается... ан нет - Linux...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от vkni on 08-Ноя-09, 21:02 
>Мне одно не понятно - почему такую концепцию архитектуры ОС (и как
>начало с работающего прототипа), которая так подходит для масштабируемости как ни
>одна из других архитектур, не взяла на вооружение та же мега
>корпорация Google?

По той же примерно причине, что сейчас ни одна энергетическая корпорация не использует прекрасную концепцию термоядерного реактора. Нет сил и средств довести до промышленного состояния. Боюсь, нет даже сил оценить, насколько целесообразно это делать.

> Не думаю что у них проблемы с деньгами
>для сотни разработчиков, что бы реализовать это...

Это ошибочное мнение. Разработка новой ОС очень дорога, а когда Google взял Linux, он был не таким большим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 08-Ноя-09, 21:34 
>> Не думаю что у них проблемы с деньгами
>>для сотни разработчиков, что бы реализовать это...
>
>Это ошибочное мнение. Разработка новой ОС очень дорога, а когда Google взял
>Linux, он был не таким большим.

Я думаю в то время и Linux не был таким уж завершенным...
Но а теперь что им (Google) - денег не хватает... столько всего спонсируют и 30 милионов зеленых вбахивают на отправку на луну ракеты с роботами (изготовленными частными конторами - на конкурсной основе) для снимков поверхности в высоком разрешении... _http://www.youtube.com/watch?v=EzxR3l5ldwU
Неужели таких средств не хватит что бы переделать или довести до ума что-то из существующих ОС?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от vkni on 09-Ноя-09, 00:16 
>Но а теперь что им (Google) - денег не хватает... столько всего
>спонсируют и 30 милионов зеленых вбахивают на отправку на луну ракеты

Это очень маленькие деньги. Их сейчас хватает на Луну, т.к. туда летали все, кому не лень. То есть, технологии наработаны.

А когда они не были наработаны, ошибок в концентрации усилий Сверхдержавы хватило, чтобы сорвать программу Н-1. Как вы понимаете, СССР и Google штуки немного разного порядка. :-)

Уже на Меркурий, не увеличив вливаний на порядки, не полететь.

>Неужели таких средств не хватит что бы переделать или довести до ума
>что-то из существующих ОС?

В Linux в своё время был влит миллиард корпорацией IBM. И это лишь часть вложений в Linux.

Кроме того, Google делает android. Это операционная среда на базе Linux.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 08-Ноя-09, 21:35 
>Мне одно не понятно - почему такую концепцию архитектуры ОС (и как
>начало с работающего прототипа), которая так подходит для масштабируемости как ни
>одна из других архитектур, не взяла на вооружение та же мега
>корпорация Google? Ну наверняка же они рассматривали разные варианты при создании
>своей структуры кластеров? Не думаю что у них проблемы с деньгами
>для сотни разработчиков, что бы реализовать это...
>Plan9 так и напрашивается... ан нет - Linux...

Потому что Гугль не сразу стал мегакорпорацией. Сначала они занимались не научно-исследовательской деятельностью (к которой можно отнести и разработку Plan9), а посторением своего бизнеса. И в качестве рабочей среды избрали то, что уже работает и не надо основательно пилить и доводить до ума. А кроме кластерной архитектуры есть и масса других требований. Посему выбор пал на Линукс.
Это сейчас, когда есть и человеческие, и финансовые ресурсы, Гугль может себе позволить и исследовательскую деятельность и поощрительную - всякие там google-code... В принципе, под таким соусом можно было бы и заняться Plan9 - конечно же, если будет необходимая мотивация и желающие.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 12-Ноя-09, 21:48 
>[оверквотинг удален]
>Потому что Гугль не сразу стал мегакорпорацией. Сначала они занимались не научно-исследовательской
>деятельностью (к которой можно отнести и разработку Plan9), а посторением своего
>бизнеса. И в качестве рабочей среды избрали то, что уже работает
>и не надо основательно пилить и доводить до ума. А кроме
>кластерной архитектуры есть и масса других требований. Посему выбор пал на
>Линукс.
>Это сейчас, когда есть и человеческие, и финансовые ресурсы, Гугль может себе
>позволить и исследовательскую деятельность и поощрительную - всякие там google-code... В
>принципе, под таким соусом можно было бы и заняться Plan9 -
>конечно же, если будет необходимая мотивация и желающие.

Еще раз пробежавшись по просторам инета - таки нашел что гугль интересуется данным вопросом касаемо plan9
http://plan9.bell-labs.com/wiki/plan9//GSoC2008/
интересно бы узнать о результатах...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от vkni on 08-Ноя-09, 21:20 
> Хоть и оффтоп, но на сколько Plan9 можно применять для прикладных задач на Desktop?

Ни на сколько. Там совершенно угрёбищная графическая оболочка - тупиковая ветвь эволюции. Она вышла из Пайковского графического терминала Blit для UNIX, который все нормальные люди заменили на X Window. Плюс, на первый взгляд разумная идея Plan9, что сидящий за консолью - это суперпользователь, сейчас явно неадекватна :-).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 08-Ноя-09, 21:41 
>Ни на сколько. Там совершенно угрёбищная графическая оболочка - тупиковая ветвь эволюции.

Она конечно же ужасна и архаична ;-)) Но методика манипуляции с окнами лично мне понравилась. Хотя и непривычно весьма.

>идея Plan9, что сидящий за консолью - это суперпользователь, сейчас явно
>неадекватна :-).

Ну... Смотря для кого ;-)) Для человека понимающего что он делает, что происходит в системе и как она устроена - это не только адекватно, но и практично.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от vkni on 09-Ноя-09, 00:11 
>Ну... Смотря для кого ;-)) Для человека понимающего что он делает, что
>происходит в системе и как она устроена - это не только
>адекватно, но и практично.

Вы, наверное, в средах MS DOS и MS Windows не работали. Ограничение пользователя полезно хотя бы некоторой защитой от вирусов. ;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 09-Ноя-09, 00:31 
Когда-то работал ;-)) Вирусы - удел этих самых сред. Моя система не должна скрывать что-либо от меня или ограничивать меня в возможностях.
К тому же в Plan9 ничто не мешает создавать юзеров с меньшими привелегиями - так же как и во всех юниксах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от vkni on 09-Ноя-09, 01:12 
>Моя система не
>должна скрывать что-либо от меня или ограничивать меня в возможностях.

Только тогда, когда это вам надо. А когда не надо, должна ограничивать. И грань между надо и не надо - ввод заковыристого пароля root.

Кроме того, ОС не ограничивает пользователя, ОС ограничивает программы :-).

>К тому же в Plan9 ничто не мешает создавать юзеров с меньшими
>привелегиями - так же как и во всех юниксах.

В NT тоже. Причём, в отличие от UNIX, с рождения. Однако, результат нестрогости работы не из-под root вы видите.

В общем, я не вижу смысла наступать на грабли там, где на них уже 20-ть лет назад другие люди наступили.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 09-Ноя-09, 01:35 
>Только тогда, когда это вам надо. А когда не надо, должна ограничивать.

Вообще-то всегда надо ;-)) И грань кстати надуманная: человек если решил что-то сделать он берет это и делает. И всякие sudo или заковыристые пароли лишь отсрочивают действие на секунду-другую.

>Кроме того, ОС не ограничивает пользователя, ОС ограничивает программы :-).

Я имел в виду систему, как совокупность ОС и ее окружения.

>В NT тоже. Причём, в отличие от UNIX, с рождения. Однако, результат
>нестрогости работы не из-под root вы видите.

Я бы не сказал что это единственная причина.
Впрочем, я ж не настаиваю. Если кому-то так проще/спокойнее - на здоровье.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Ноя-09, 04:00 
> В NT тоже. Причём, в отличие от UNIX, с рождения. Однако, результат нестрогости работы не из-под root вы видите.

В UNIX и пост-UNIX задачи отлично ложатся в "песочницы" и имеют доступ только куда им позволено. А в NT - только в последних версиях что-то сделано на эту тему.

Это как раз принцип, на котором построена rc-система. Она работает от рута, но запускает демоны с нужными правами. А вот на GUI это не перешло как-то.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от аноним on 09-Ноя-09, 05:12 
>В UNIX и пост-UNIX задачи отлично ложатся в "песочницы" и имеют доступ
>только куда им позволено. А в NT - только в последних
>версиях что-то сделано на эту тему.

попробую угадать - вам значительно меньше тридцати.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Ноя-09, 14:14 
> попробую угадать - вам значительно меньше тридцати.

Меньше, но не значительно. А, позвольте понитересоваться, чего я не осознаю и упускаю, что Вы сделали такой вывод?

Просто я на старой машине держал sudo без пароля и, в приступе паранойи, запирал браузер, почтовик и прочие софтины под отдельными учетками в чруте (я знаю, это не метод безопасности, но сойдет). И вроде очень даже неплохо было. Мне нравилось, по крайней мере.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от vkni on 09-Ноя-09, 06:39 
>В UNIX и пост-UNIX задачи отлично ложатся в "песочницы" и имеют доступ
>только куда им позволено.

Крайне малая часть задач. Если поделить количество пакетов для программ, запускаемых в chroot, на общее число пакетов в среднем дистрибутиве Linux получится 0 с большой точностью :-). (шутка)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-09, 14:04 
>В NT тоже. Причём, в отличие от UNIX, с рождения.

в NT унаследованная от UNIX ошибка - программы пользователя не должны работать с правами пользователя, иначе тю-тю каталог пользователя:D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Ноя-09, 04:04 
> который все нормальные люди заменили на X Window.

Напомню, что X11 это ужасная свалка костылей на костылях, живая только потому что с нее уже просто не слезть. Было множество куда более красивых графических систем, и все умерли потому что для них не было софта и никто ими не мог пользоваться.

Ровно точно так же как и сам Plan 9 умер, впрочем. Об этом еще Раймонд писал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от vkni on 09-Ноя-09, 06:42 
>Напомню, что X11 это ужасная свалка костылей на костылях, живая только потому
>что с нее уже просто не слезть.

Так а почти всё, что сейчас работает - свалка костылей на костылях. UNIX, Windows, X, C++, Java и т.д. Закон эволюции - постоянное костылестроение :-(.

> Было множество куда более
>красивых графических систем, и все умерли потому что для них не
>было софта и никто ими не мог пользоваться.

Можно перечислить?

>Ровно точно так же как и сам Plan 9 умер, впрочем. Об
>этом еще Раймонд писал.

Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Plan 9 умер. Если он был более-менее UNIX совместим, как следующая версия, и бесплатен, то, казалось бы, живи и радуйся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 09-Ноя-09, 09:31 
>Можно перечислить?

Именно графические системы, не менеджеры, именно заменители Х: dinx, Y, TinyX ... Еще было пару, уже подзабыл.

>Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Plan 9 умер. Если он

Откровенно говоря, к открытым проектам сложно применить понятие "умер" ;-)) Понятно, что умерла к примеру OS/2 - разработку свернули, сорцы зажали. А про открытые проекты с приемлемой лицензией можно скорей сказать, что они замораживаются ;-)) Plan9 ведь тоже открыли дабы он не канул в лету.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 09-Ноя-09, 10:04 
>Можно перечислить?

И еще один ;-)) WeirdX: http://www.jcraft.com/weirdx/ написан на Java.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 09-Ноя-09, 10:25 
>Можно перечислить?

И еще:
http://www.microwindows.org/
http://picogui.org/
http://www.superant.com/smalllinux/tinyX01.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +1 +/
Сообщение от voodix (ok) on 08-Ноя-09, 02:33 
http://www.bddebian.com/~hurd-web/history/port_to_l4/

There was an effort to port the Hurd from Mach to the ?L4 microkernel family.
..................
By now, the development of Hurd/L4 has stopped. However, Neal Walfield moved on to working on a newly designed kernel called viengoos.

  В опчем и целом, наверно, ясно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от voodix (ok) on 08-Ноя-09, 02:40 
В результате они пока используют MACH. Это ядро первого поколения. Где-то встречал критику: большое кол-во системных вызовов >100, и медленное. Короче тупик.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +4 +/
Сообщение от аноним on 08-Ноя-09, 00:15 
Откровенно радует. Учитывая, сколько костылей уже напихано в Linux, новые системы очень нужны.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от аноним on 08-Ноя-09, 00:29 
дело в том, что новые костыли крепятся к старым
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-09, 00:38 
Чтобы отсутствие костылей помогало, надо писать мир с нуля. А гнусные утилиты давно превратились в линуксовые. Даже портабельные части там неслабо завязаны на наследие юникса.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-09, 01:58 
> А гнусные утилиты давно превратились в линуксовые. Даже портабельные части там неслабо завязаны на наследие юникса.

Можно по пунктам: базовая система UNIX-подобных систем ущербна и ограничивает развитие по таким-то сяким-то причинам. Я не для холивара это спрашиваю - просто хочу понять реальные доводы, потому что сам их пока что не вижу...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от vkni on 08-Ноя-09, 06:30 
>Можно по пунктам: базовая система UNIX-подобных систем ущербна и ограничивает развитие по
>таким-то сяким-то причинам. Я не для холивара это спрашиваю - просто
>хочу понять реальные доводы, потому что сам их пока что не
>вижу...

К сожалению, увидеть реальные доводы довольно сложно. Нас окружают UNIX-подобные системы (Windows NT тоже очень похожа на UNIX), поэтому глаза оказываются неизбежно зашорены. ОС - это фактически мир, в котором живут программы. И если долго живёшь в одном мире, представить принципиально другой сложно :-).

Для начала неплохо прочесть коротенькие статьи Сергея Кузнецова на CitKit: http://citkit.ru/articles/1216/

Можно ещё посмотреть на то, что рассказывают об ОС Фантом (исследовательская ОС). В частности: работа одного кода на разных машинах, "автоматический hibernate", перекидывание работающей программы с машины на машину по сети и т.д.

Это такие штуки, без которых мы сейчас обходимся, но если их ввести, наверняка не будем себе представлять жизнь без них. В UNIX'е их нет и быть не может.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +1 +/
Сообщение от аноним on 08-Ноя-09, 10:55 
>статьи Сергея Кузнецова на CitKit: http://citkit.ru/articles/1216

пасиба за ссыль. очень интересный авторский взгляд

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от upyx (ok) on 10-Ноя-09, 07:06 
Тык дохлая ссылка :(
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от аноним on 10-Ноя-09, 07:51 
>Тык дохлая ссылка

опач странно настроен. в конце обязателен слеш

http://citkit.ru/articles/1216/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +1 +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 08-Ноя-09, 17:14 
Безусловно, архитектура не может быть вечно молодой даже если она удачная и хорошая. Тем более зародившаяся 40 лет тому назад - обросши различными костылями дабы идти в ногу со временем.
Рекомендую познакомиться с ОС Plan9 и ее продолжением - Inferno:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Plan_9 (и далее по ссылкам). Многие концепции современных юниксовых систем заимствованы как раз из Plan9 (в частности, концепция "все в системе есть файлы"). Система задумывалась как новая концепция на смену позиксовой - с учетом обнаруженных недостатков и новых идей на тему. К сожалению, длительное заболевание синдромом проприетарности помешало занять ей достойное место под Солнцем, где сейчас оказался Линукс. Увы, сейчас могло бы быть все иначе.
Система сейчас незаслуженно предана забвению, не развивается, но не потеряла свою ценность, интересность и перспективность архитектуры. Рекомендую не только почитать, но и погонять ее под эмулятором.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Ноя-09, 23:21 
>Можно по пунктам: базовая система UNIX-подобных систем ущербна и ограничивает развитие по таким-то сяким-то причинам.

Есть такая книжка, "The UNIX Haters Handbook". Старенькая уже довольно, но все равно достаточно актуальная, если вносить поправки на то что мир поменялся местами. Рекомендую к ознакомлению, в общем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-09, 15:35 
Уверяю, когда hurd или minix по функциональности будут наравне с линуксовым ядром - это будет ещё тот тормоз.
Пока видно, по большой части, только концепцию которая может загружаться и тормозить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-09, 02:11 
Как это ставить? Текстовый установщик Debian - просто и прекрасен. Это же - черт знает что. Очень трудно с ним работать. Что ж они не сделали диалоговый режим хотя бы...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Anatoly Kazantsev email on 08-Ноя-09, 12:25 
Новость не верно сформулирована. Речь не идет ни о каком упрощении установки (в некотором смысле даже усложнение). Но сделан шаг вперед, с этого live-cd запускает GNU Hurd, а не инсталлятор на базе Linux.
В этом вся фишка L-серии дисков :-) Следующий и огромный шаг - это портирование debian-инсталлятора на GNU Hurd.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от ffsdmad (ok) on 08-Ноя-09, 14:49 
Кто нить выложите  торренты
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-09, 15:14 
Уважаемые авторы статьи!
Если вы уж и даете ссылки на образы дисков, с которых очень тружно что-то устанавливать... Вы ведь наверняка проверили этот диск под виртуальной машиной?..

Дайте пожалуйста ссылку на пошаговую инструкцию как это устанавливать? Я просто не представляю... Создал разделы, подмонтировал, создал своп - подмонтировал, распаковал базовую систему - и не работает... Хуже инсталлятора в жизни не видел... Даже миникс3 и то установился, хоть и работал через одно место.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 08-Ноя-09, 15:23 
>Уважаемые авторы статьи!

Может новости? А то иначе писать нужно не сюда...
>Если вы уж и даете ссылки на образы дисков, с которых очень
>тружно что-то устанавливать... Вы ведь наверняка проверили этот диск под виртуальной
>машиной?..
>
>Дайте пожалуйста ссылку на пошаговую инструкцию как это устанавливать?

А зачем устанавливать - разве это не LiveDVD?
>Я просто не
>представляю... Создал разделы, подмонтировал, создал своп - подмонтировал, распаковал базовую систему
>- и не работает... Хуже инсталлятора в жизни не видел... Даже
>миникс3 и то установился, хоть и работал через одно место.

В обратном порядке по дереву сайта:
http://www.debian.org/ports/hurd/hurd-install
http://www.gnu.org/software/hurd/hurd/running/debian.html
http://www.gnu.org/software/hurd/index.html#index5h2

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 08-Ноя-09, 17:16 
Давно хотел посчупать руками Хурд, кстати!! Т.к. на днях перепрыгнул на Дебиан - как раз будет повод перейти к практике ;-))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-09, 17:35 
Может кто-нибудь выложит архив с уже установленным хурдом и работающими на нем иксами как минимум?.. :) Например, под VirtualBox, OVF, QEMU?..
ЗЫ Зря они отпугивают потенциальных пользователей инсталлятором, ох зря... Не все же такие настойчивые :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 08-Ноя-09, 17:48 
>Может кто-нибудь выложит архив с уже установленным хурдом и работающими на нем
>иксами как минимум?.. :) Например, под VirtualBox, OVF, QEMU?..
>ЗЫ Зря они отпугивают потенциальных пользователей инсталлятором, ох зря... Не все же
>такие настойчивые :)

Я еще http://ftp.debian-ports.org/debian-cd/current/debian-L1-hurd... не затянул, а уже установленный просите...
Никого они не отпугивают - просто у них другие подходы и взгляды... А то что там фигурирует "Debian" то это не значит что там абсолютно все так же...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-09, 18:22 
> Может кто-нибудь выложит архив с уже установленным хурдом и работающими на нем иксами как минимум?.. :) Например, под VirtualBox, OVF, QEMU?..

http://ftp.debian-ports.org/debian-cd/K16/debian-hurd-k16-qe...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-09, 20:26 
Под QEMU весь софт ставится - там обычный aptitude. И xserver, xinit, xterminal тоже устанавливается. Запускается startx и ошибок не пишет. Однако экрана не видно вообще. Как на hurd-е поднимать иксы в QEMU? Очень хочется попробовать, однако авторы ОС решили отпугнуть потенциальних пользователей и тестеров. А то вдруг запустится весь софт без проблем и сразу будет много довольных и любопытствующих. И решили они выложить ТАКОЙ инсталлятор. А потом кто-то хороший - готовый образ для QEMU. Но без иксов - чтоб помучались. Не дай бог все заработают и все скажут спасибо!..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 08-Ноя-09, 21:56 
>Под QEMU весь софт ставится - там обычный aptitude. И xserver, xinit,
>xterminal тоже устанавливается. Запускается startx и ошибок не пишет. Однако экрана
>не видно вообще. Как на hurd-е поднимать иксы в QEMU? Очень

Логи ХOrg'а смотрели?? Если там все нормально - полагаю, проблема в qemu. Попробуйте поиграться с опциями дисплея (qemu --help раздел Display options)
Подсказал бы что-то потолковей, но не могу что-то сеть прикрутить к qemu %-))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-09, 23:03 
> Подсказал бы что-то потолковей, но не могу что-то сеть прикрутить к qemu %-))

Да не надо там сеть прикручивать. Просто берешь ничего не указываешь про сеть и оно самое работает и с инетом коннектится. Адрес по DHCP возьмет. Там нет проблем...

Ну а про иксы... Я думаю стоит обратиться к разработчикам этого хурда... Пусть выложат образ для QEMU с работающей DE какой-нибудь. Зачем нам загадки эти загадывать, если у всех не работает почти ничего?..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 09-Ноя-09, 00:15 
>DHCP возьмет. Там нет проблем...

Не в DHCP дело. "Снаружи" как раз все понятно и очевидно - подымаем мост с интерфейсом, перебиваем роутинг указав девайс на бридж и инет снова бегает.
А вот гостевая система не может найти выход "наружу". И разобраться там нечем - нету там команд ping traceroute ifconfig route... Единственное по чем хоть что-то видно - apt-get в процессе установки пакета отбивается не отрезольвив имя сервера.
Придется прикручивать ему репы с дисков Дебиана.

>Ну а про иксы... Я думаю стоит обратиться к разработчикам этого хурда...

А про иксы - я Вам скажу то же, что скажут и они: а нафига иксы?? Есть же консоль с шеллом =))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-09, 01:41 
Не знаю... Я так запускаю:

#!/bin/bash
qemu -drive file=debian-hurd-k16-qemu.img,cache=writeback

и полетели, и aptitude update и так далее...

> А про иксы - я Вам скажу то же, что скажут и они: а нафига иксы?? Есть же консоль с шеллом =))

А, ну пусть ждут еще 10 лет заинтересованных в их платформе...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 09-Ноя-09, 02:55 
>qemu -drive file=debian-hurd-k16-qemu.img,cache=writeback

С этого и начинал...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Anatoly Kazantsev email on 09-Ноя-09, 11:58 
А по поводу настройки сети почитай-те сперва: http://www.gnu.org/software/hurd/hurd/running/qemu.html
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 09-Ноя-09, 15:06 
>А по поводу настройки сети почитай-те сперва: http://www.gnu.org/software/hurd/hurd/running/qemu.html

И по этому мануэлю тоже настраивал. Проблема видимо в самой гостевой системе - проблемы с настройкой сети. И инструментария продиагностировать проблему там нет. Ну да ладно - еще буду пробовать на другом компе с др. дистром...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Anatoly Kazantsev email on 10-Ноя-09, 20:51 
>>А по поводу настройки сети почитай-те сперва: http://www.gnu.org/software/hurd/hurd/running/qemu.html
>
>И по этому мануэлю тоже настраивал. Проблема видимо в самой гостевой системе
>- проблемы с настройкой сети. И инструментария продиагностировать проблему там нет.
>Ну да ладно - еще буду пробовать на другом компе с
>др. дистром...

А вы как настраивали сеть через бридж или -net user ?

На самом деле проблем нет, и так и эдак у меня работало/работает

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 10-Ноя-09, 21:31 
>А вы как настраивали сеть через бридж или -net user ?

-net user - это дефолтовое значение, судя по qemu-вским докам. Но с ней - ругается:
"Invalid vlan (0) with no nics"
Вообще без - не ругался, запустился, но и сети в гостевой не обнаруживалось. Далее пробовал играться с бриджом. Тоже пока безрезультатно. Но зато на данном этапе settrans отказался выставлять шлюз. Т.е. "что-то" снаружи он уже стал видеть ;-))

ЗЫ: Вот и сейчас пробую - на др. системе. Эффект тот же. Думал, может дурак, не свои IP прописывать надо - влепил точно как в мануале:

# settrans -afgp /servers/socket/2 /hurd/pfinet -i eth0 -a 10.0.2.15 -g 10.0.2.2 -m 255.255.255.0
# echo "nameserver 10.0.2.3" > /etc/resolv.conf

Результат вообще интересный:
Err http://ftp.uk.debian.org unstable/main mc 1:4.6.1-1
404 - not found
...
E: Failed to fetch http://ftp.uk.debian.org/.../...deb"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Anatoly Kazantsev email on 09-Ноя-09, 11:56 
Вы чего как дети?! Ни кто вам ни чего не обещал, и уж тем более 5 (примерно) человек, кто этим занимается.

Хотите тестировать/помочь делайте! Спрашивайте _конкретные_ вопросы.

Зачем проекту такие помощники, которые не могу сделать сами ничего. Учите, изучайте и вперед!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от аноним on 09-Ноя-09, 12:28 
>Зачем проекту такие помощники

зачем такой проект без ресурсов, гарантий и перспектив

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 09-Ноя-09, 12:46 
>>Зачем проекту такие помощники
>
>зачем такой проект без ресурсов, гарантий и перспектив

При таком подходе - в этом мире все бы уже давным-дывно закончилось - так и не начавшись....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 09-Ноя-09, 18:01 
[fix]давным-давно[/fix]


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-09, 12:24 
> Зачем проекту такие помощники, которые не могу сделать сами ничего. Учите, изучайте и вперед!

Это неправильный подход. Если бы они хотели помощников, они выложили бы _работающий_ образ для QEMU с графической подсистемой. И я бы еще вчера тестировал софт, или еще как-то посильно помогал проекту. Но сталкиваться с проблемами на пустом месте - не намерен.

Уж больно это напоминает гнилой равнодушный подход - "студент должен быть сам заинтересован, поэтому никаких шагов ему навстречу". Удачи!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 09-Ноя-09, 12:44 
>> Зачем проекту такие помощники, которые не могу сделать сами ничего. Учите, изучайте и вперед!
>
>Это неправильный подход. Если бы они хотели помощников, они выложили бы _работающий_
>образ для QEMU с графической подсистемой.

Если все работает - то на?%::%я тогда "помощнички"??????? Нет уж - таких "помощничков"... спасибо...

> И я бы еще вчера
>тестировал софт, или еще как-то посильно помогал проекту. Но сталкиваться с
>проблемами на пустом месте - не намерен.

Тут ядро нужно тестировать а не софт! Софт почти везде один и тот же! Его и на других платформах протестируют...

>Уж больно это напоминает гнилой равнодушный подход - "студент должен быть сам
>заинтересован, поэтому никаких шагов ему навстречу". Удачи!

И вам не хворать!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +1 +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 09-Ноя-09, 17:53 
>Это неправильный подход. Если бы они хотели помощников, они выложили бы _работающий_
>образ для QEMU с графической подсистемой. И я бы еще вчера

Это только в _Вашем_ понимании наличие гуя означает рабочее состояние системы.

>проблемами на пустом месте - не намерен.

Проблемы - двигатель прогресса. Пока они не появляются - не возникнет повода даже пошевелить пальцем.

>Уж больно это напоминает гнилой равнодушный подход - "студент должен быть сам
>заинтересован, поэтому никаких шагов ему навстречу". Удачи!

Категорически не согласен. Заинтересованность - самая мощная мотивация. Пока Вы сами чего-то не захотите - Вы это не сделаете. Либо сделаете нехотя, как одолжение - халтурно и лишь бы отцепились, а то и бросите на полпути, если вдруг ослабнет "принуждающий эффект". Это применительно и к студентам. Никто студенту не в состоянии вложить в голову знания, кроме него самого.

Первоначальный порыв был правильный и хороший, но возникшие трудности Вас не подзадорили, а подтолкнули к тому чтобы сдаться, спасовать и обвинить в этом кого-то другого. Рекомендую задуматься - Вы потребитель готовенького, либо действительно можете помогать, разбираться, решать вопросы, создавать??..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-09, 19:42 
> Это только в _Вашем_ понимании наличие гуя означает рабочее состояние системы.

В моем понимании - наличие рабочего гуя ведет к тому... что работают все программы что только есть, а не некоторые консольные.

> Рекомендую задуматься - Вы потребитель готовенького, либо действительно можете помогать, разбираться, решать вопросы, создавать??..

Нет, я просто хочу чтобы пока не сделали нормальный текстовый инсталлятор (я все понимаю, им сейчас не до этого) и пока графика в QEMU элементарно не работает - хочу чтобы мне дали _рабочую_ систему, которую можно изучать и развивать.

А самое смешное - ведь они же все у себя тестировали, графика ведь работала, образ для QEMU дали - правильно сделали. Но немного не дожали до минимума. Обидно.

Ну не работает у меня ни**я - что я могу поделать! А ведь хочется тестировать...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 09-Ноя-09, 23:27 
>В моем понимании - наличие рабочего гуя ведет к тому... что работают
>все программы что только есть, а не некоторые консольные.

В данном образе ни гуя, ни гуевых приложений нет. Там и консольных-то не шибко. Вобщем, это минимально возможный образ системы, достаточный для осуществления начального разворачивания и последущей доустановки по сети.

>Нет, я просто хочу чтобы пока не сделали нормальный текстовый инсталлятор (я
>все понимаю, им сейчас не до этого) и пока графика в
>QEMU элементарно не работает - хочу чтобы мне дали _рабочую_ систему,
>которую можно изучать и развивать.

Для начала попробуйте МС установить - станет чуть проще ;-)) Далее - пробуйте иксы поставить, проверьте /etc/X11/xorg.conf (подсмотрите в свой - сверьтесь). Симптомы - в студию. Логи тоже. Выдернуть их легко: открываем консольку, командуем:
mkdir ~/hurd_dir
mount -t iso9660 /путь/к/исошке_хурда.iso ~/hrd_dir -o loop=/dev/loop0
идем в ~/hurd_dir/var/log/ и забираем хурдовские логи. Затем отмонтируемся:
umount ~/hurd_dir
Можно проделывать даже "на гарячую" - при запущенной в qemu системе.
И еще вопрос. Другие дистры из-под qemu нормально запускались?? Если да - сравните /etc/X11/xorg.conf из этих дистров и из Хурда.


>Ну не работает у меня ни**я - что я могу поделать! А
>ведь хочется тестировать...

Конкретизировать симптомы для начала. Попробуйте проделать вышеописанное, а там уже посмотрим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-09, 13:33 
> Для начала попробуйте МС установить - станет чуть проще ;-))

aptitude update
aptitude install mc

всё работает
потом установил pam-modules - без них xserver не ставился, а без них - ошибка зависимости какая-то... далее aptitude install xserver xinit и работает... но на экране ничего нет... ошибок вообще никаких... в любых других дистрибутивах, например Debian/armel видео работает под QEMU... т.е. дело в самом хурде... ставить же хурд на реальные машины многие не рискнут. Следовательно нужна виртуалка. Какая? Очевидно, какая нибудь опенсорсная. Какие например - QEMU, VBox OSE... Так что ждем... У них нет иного пути по популяризации в данный момент кроме как для начала научиться QEMU...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 10-Ноя-09, 20:01 
Дико извиняюсь, написал про монтирование iso-образа, а у нас .img
Правильная команда монтирования такая:
mount qemu_образ_диска.img каталог+для_монтирования -o loop,offset=32256

>- ошибка зависимости какая-то... далее aptitude install xserver xinit и работает...

Попробуйте поставить xorg - по идее он потянет все что нужно.
Далее xserver-xorg-video-vesa, xserver-xorg-video-vga. Далее в /etc/X11/xorg.conf в районе "
Section "Device"
Identifier "Videocard0"
...
"
Меняем имеющийся там драйвер на vesa или vga - каждый раз перезапускаем иксы, пробуем.

>дистрибутивах, например Debian/armel видео работает под QEMU... т.е. дело в самом хурде...

Не факт. Вполне возможно, что qemu неправильно работает с видеодрайвером, который запускается иксами. Если говорите, что ошибок нет (полагаю, в логи Вы тоже смотрели) и типа запустилось, но картинки нет.
Попробуйте сменить драйвер, как описано выше.

>ставить же хурд на реальные машины многие не рискнут. Следовательно

А в чем риск?? Проблема откусить пару гигов от какого-то раздела??

Еще вариант. Если с данным образом не получается - есть DVD-образ с инсталляшкой. Создаем образ диска:
qemu-img hd.img 5G
qemu -hda hd.img -cdrom debian-L1-hurd-i386-DVD1.iso -boot d
и инсталим с нуля в виртуалке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 10-Ноя-09, 22:14 
Нашлась дока по инсталляции с DVD-образа из-под qemu:
http://uwhug.org.uk/index.pl?QEmu_Installation_Guide
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от gordev email(ok) on 10-Ноя-09, 16:34 
Кто вообще ставил из этих сборок (которые L)?
Я пробовал из minimal вылетает Assertion при загрузке из груба (не советуйте написать про баг, я уже)
Были ли успешные установки?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 10-Ноя-09, 16:41 
>Кто вообще ставил из этих сборок (которые L)?
>Я пробовал из minimal вылетает Assertion при загрузке из груба (не советуйте
>написать про баг, я уже)
>Были ли успешные установки?

Я пробовал... вот это _http://ftp.debian-ports.org/debian-cd/current/debian-L1-hurd-i386-DVD1.iso - безуспешно...
В qemu при загрузке с исошника постоянно виснет на определении контроллера дисков...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 10-Ноя-09, 20:06 
>debian-L1-hurd-i386-DVD1.iso - безуспешно...
>В qemu при загрузке с исошника постоянно виснет на определении контроллера дисков...

Хм... Из-под qemu не пробовал, зато закатал на болванку и попробовал загрузиться (пока до стадии разметки диска только) - все отработало нормально.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Anatoly Kazantsev email on 10-Ноя-09, 20:59 
>Кто вообще ставил из этих сборок (которые L)?
>Я пробовал из minimal вылетает Assertion при загрузке из груба (не советуйте
>написать про баг, я уже)
>Были ли успешные установки?

У меня все никак руки не дойдут потестить эту сборку :-(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Anatoly Kazantsev email on 10-Ноя-09, 20:58 
Может какой-нибудь mail-list организуем? Здесь дико неудобно общаться с заинтересованными людьми.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 10-Ноя-09, 22:05 
>Может какой-нибудь mail-list организуем? Здесь дико неудобно общаться с заинтересованными людьми.

Согласен. Уже посоздавали:
http://www.bddebian.com/~hurd-web/mailing_lists/
http://www.bddebian.com/~hurd-web/community/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Anatoly Kazantsev email on 13-Ноя-09, 10:21 
Я эти странички прекрасно знаю :-)

Видимо некорректно выразился, создать mail-list чтобы на родном языке общаться.
Хотя с другой стороны есть ли смысл, когда мозги hurd сидят там :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 13-Ноя-09, 17:45 
>Я эти странички прекрасно знаю :-)

Уже знаю, что знаете - я Вас там видел ;-))

>Видимо некорректно выразился, создать mail-list чтобы на родном языке общаться.

Пожалуй, на родном языке даже необходимо. И не просто ради общения, но и ради популяризации темы, для более эффективного поиска единомышленников. Относительно недавний пример с Midnight Commander на практике показал это: именно так, с подачи новостей тут и на ЛОРе привлеклось внимание людей к возобновлению разработки МС. Сформировалась русскоязычная команда на базе русскоязычного ресурса, выполнившая существенную работу по допилу и выпуску новых версий. Она потом влилась в международную, но ее вклад до сих пор самый значительный и среди разработчиков - наших там большинство ;-))

>Хотя с другой стороны есть ли смысл, когда мозги hurd сидят там :-)

Опять таки - см. пример с МС. Во-вторых, Хурду _очень_ не повредит пополнение рядов. В третьих, работа найдется всем - и кроме допила ядра, драйверов, в Хурде есть что доводить до ума. Взять к примеру вопрос документации. Я поискал, что есть на русском. Пару лет назад было побольше. Нашел остатки интересного ресурса: http://hurd.kholmsk.ru/cgi-bin/hurd?action=index Инфа там весьма полезная и необходимая для пользователя. Но сайт заброшен, инфа на нем в любой момент может кануть в лету.

Так что обеими руками За!! И не только за русскязычный мейл-лист, но и возможно нечто большее - за русскоязычный информационный ресурс, посвященный Хурду, где нужно собрать рассеянное по Рунету, куда можно добавить новое, где можно объединить людей, централизовать разработку, взаимодействие итп.
Я могу сказать, что знаю еще несколько людей среди своих знакомых, кому небезразлична судьба Хурда и вопрос о каком-л. русскоязычном ресурсе. Более того, есть возможности, ресурсы для того, чтобы "раскрутить" и популяризовать тему, вынести ее на серьезный уровень обсуждения. На очень серьезный. И разговоры об этом уже были.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Anatoly A . Kazantsev email on 03-Дек-09, 12:44 
Извините за долгое молчание.

Тогда давай начнем с mail-list, где лучше его создать. Можно на том же самом savannah.gnu.org либо группу пользователей зарегистрировать, либо некий проект там же.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 03-Дек-09, 19:49 
OK, можно организовать mail-list либо там, либо в Гугле. С Гуглорассылками имею дело - штука достаточно удобная и практичная, интеграция с массой разных (бес-)полезных сервисов. Недостаток один - участникам необходимо иметь гуглопочту.

Про savannah.gnu.org ничего сказать не могу - не сталкивался - о его достоинствах наверное Вы больше рассказать сможете ;-))
На savannah.gnu.org обнаружены следущие рассылки (разной степени живости):
bug-hurd, commit-hurd, help-hurd, hurd-devel, hurd-devel-readers, hurdfr-paris, l4-hurd, web-hurd. Также, насколько я понял, там позволяется создавать разноязычные группы. К тому же, люди по теме - уже все там ;-))

Полагаю, варианты рассматривать надо с прицелом на будущее, т.е. предполагая создание и новых групп, и новых проектов. И желательно, чтоб все оно находилось на каком-то едином ресурсе.

Если речь все же пойдет о savannah.gnu.org - предлагаю создать для начала группу пользователей, к примеру Hurd_ru - открытую рассылку для любых тем, касаемых Хурда - для русскоязычных участников.

По Саванне есть один вопрос - предоставляются ли там возможности для ведения проектов документации?? К примеру было бы хорошо иметь нечто типа Вики, где можно собрать и развивать имеющуюся русскоязычную докуметацию. В Гугле есть и гуглодоки, и гуглосайты, но ИМХО это не совсем то.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Anatoly A . Kazantsev email on 07-Дек-09, 12:49 
Я тоже за sv.gnu, так сказать родные пенаты :-)

По поводу документации в проектах, там есть это.
Но я ни разу не смотрел как оно устроено.

Нужно тогда создать группу пользователей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 08-Дек-09, 23:46 
>Нужно тогда создать группу пользователей.

Ну вобщем так. Группа создана: https://savannah.nongnu.org/projects/ru-hurd/
Прошу любить и жаловать в ее ряды ;-)) Всех заинтересованных. Замечания, предложения, критика итп - естественно приветствуются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Представлен новый установочный диск с Debian GNU/Hurd"  +/
Сообщение от gordev email(ok) on 10-Ноя-09, 23:25 
Если будете организовывать - обязательно киньте ссылку на мыло
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру