The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от opennews on 28-Сен-09, 19:06 
Федеральное агентство по образованию присудило (http://www.it.ru/new_1477.html) победу в тендере (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23103) на улучшение пакета свободного программного обеспечения для общеобразовательных учреждений, проведение обучения и оказание технической поддержки группе компаний АйТи. Выполнением работ в рамках проекта займется созданная в мае дочерняя компания — PingWin Software (http://www.pingwinsoft.ru/) (ООО «ПингВин Софтвер»).


Чтобы прояснить ситуацию и избежать предвзятых толкований, компания PingWin Software обнародовала обращение к сообществу разработчиков и пользователей свободного программного обеспечения, в котором представлены следующие принципы:

-  Поддерживая идеи Федерального агентства по образованию о максимально широком использовании в школах свободного ПО, PingWin Software собирается и дальше расширять линейку программных продуктов, поставляемых в российские школы. Помимо обязательных работ,  планируется создат...

URL: http://www.it.ru/new_1477.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23616

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в общеобразова..."  +4 +/
Сообщение от Iceweasel on 28-Сен-09, 19:06 
А это теже самые перцы кто диски прожечь не осилил или уже другие?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +4 +/
Сообщение от altuhov email(ok) on 28-Сен-09, 19:37 
Имхо только деньги отмывают.
Никакой конкретной работы со школами.
Есть знакомые, которые "за компенсацию" обслуживают школьную технику.
Прислали кейсы с дисками (microsoft и СПО)...
А что толку? тётеньки/бабушки в школах с трудом осиливают работу с продуктами microsoft, о каком линуксе говорить.
Это значит, что специалист должен там непрерывно находится для обучения и консультации...оно ему надо "за компенсацию"?
Поможет только централизованное обучение и централизованный ввод в эксплуатацию СПО в школах.

Например в каждой области создать организацию, которая в каждом городе создаст дочернюю фирму по внедрению и обучению СПО в школах и будет непрерывно контролировать деятельность данных фирм. Штат данных фирм будет соответствовать масштабам города. Данные фирмы будут обслуживать/обучать все школы в своём городе.

Иначе получается, что АйТи дали миллионы, она за пару месяцев склепала очередной "кейс", разослала его в школы (в школах естественно все "прибор" положили на этот кейс, так как и без него проблем хватает), а АйТи отчиталась, что деньги освоены и спокойно закупила новые туарэги/кайены для начальства....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +1 +/
Сообщение от bill (ok) on 28-Сен-09, 20:38 
Школьники как раз не "обычные пользователи".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +1 +/
Сообщение от Zenitur email on 28-Сен-09, 22:56 
Linux более прост для обучения, чем Windows. С ним не возникнет необходимости заучивать много способов работы, которые схожи с удалением гланд через задницу, только ради того, чтобы хотя бы просто что-то сделать. Новичкам в нём проще - но всё равно очень любопытно послушать мнения якобы обычных пользователей...
Сам я уже три года пересаживаю Томских школьниц и школьников на Linux.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 30-Сен-09, 15:55 
>Linux более прост для обучения, чем Windows.

Да, да, да...эти сказки мы уже слышим который год.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  –1 +/
Сообщение от Redactor on 02-Окт-09, 10:34 
Вы конкретные примеры называйте. Ибо голословно выходит. Подсаживать старшеклассниц на линукс... гм... забавно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от trdm (ok) on 28-Сен-09, 21:01 
Да расслабся ты, я например ТУТ попила не вижу пока,
зато вот тут (у минсвязи): http://habrahabr.ru/blogs/it-politics/70791/
попил явно в глаза бросается.
я просто диву даюсь, чем сами чиновники занимаются :(
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Сен-09, 21:48 
>он непригоден для обычного пользователя.

20 миллионов пользователей убунту с тобой несогласный тролль.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от ig0r (??) on 29-Сен-09, 11:06 
> 20 миллионов пользователей убунту с тобой несогласный тролль.

где бы запятую поставить...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от onanimus on 30-Сен-09, 12:47 
>> 20 миллионов пользователей убунту с тобой несогласный тролль.
>
>где бы запятую поставить...

sapienti sat

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Окт-09, 03:38 
Мама Джан!!! На латынь переходим :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +1 +/
Сообщение от Dmitryx86 (ok) on 28-Сен-09, 22:44 
>А что толку? тётеньки/бабушки в школах с трудом осиливают работу с продуктами
>microsoft, о каком линуксе говорить.

А что, заточенный на автоматическую/полуавтоматическую установку дистрибутив Линукса сложнее диска с виндой? По моему, тетеньку-бабушку проще научить устанавливать программы через единственный пакетный менеджер, чем посредством использования РАЗНЫХ установщиков от NSIS до Windows installer.

>Даже самые упоротые фанатики линукса понимают, что все эти акции по "внедрению
>свАбоды" - ничто иное, как распил бюджетного БАБЛА. И модератор тоже
>понимает, иначе не тёр бы так судорожно комменты про распил бюджета.

Всюду заговоры, везде РАСПИЛ, везде ОТКАТЫ...Как страшно жЫть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Сен-09, 02:49 
>Всюду заговоры, везде РАСПИЛ, везде ОТКАТЫ...Как страшно жЫть.

Особенно когда цитируют ботов. :)

Да нет смысла с такими спорить, там есть ссылка -- "к модератору".  Туда им и дорога.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от isdennu on 09-Окт-09, 06:30 
>>А что толку? тётеньки/бабушки в школах с трудом осиливают работу с продуктами
>>microsoft, о каком линуксе говорить.
>
>А что, заточенный на автоматическую/полуавтоматическую установку дистрибутив Линукса сложнее диска с виндой?
>По моему, тетеньку-бабушку проще научить устанавливать программы через единственный пакетный менеджер,
>чем посредством использования РАЗНЫХ установщиков от NSIS до Windows installer.

Ну попробуй свою бабушку научить хотябы даже поставить OpenOffice в Linux. У учителей в школах просто отсутствует возможность обучения. Они когда то научились работать на корветах и т.п. и даже в винде ничего не понимают что там к чем. В Linux вариантов сделать одно и тоже намного больше чем в винде, а это очень сложно для них (старых учителей).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +3 +/
Сообщение от dRiZd on 28-Сен-09, 19:58 
> и спокойно закупила новые туарэги/кайены для начальства

Вот это более чем вероятно

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 28-Сен-09, 20:02 
Надеюсь, денег хватит, чтобы доделать и отхинтировать обещанные шрифты.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от IdeaFix email on 28-Сен-09, 20:14 
И чего изобретать велосипед?  VDEL уже давно предлагает выучить пару человек в универе/школе на rhca и rhct и внедрить свою инфраструктуру практически нахаляву.

То, что у нас в нагрузке учебной четко прописан конкретный софт (людей, утверждающих что аналитический пакет офиса заменяется матлабом и октавной мне просто жаль) и что пингвин, альт и иже с ними втюхали суть лайвсиди и терминалку по pxe без какой-либо переработки методики свидетельствует о том, что физики у нас как и прежде в отрыве от лириков. Причем, изики - как раз учителя... а лиики - программисты.

И ведь как с опенофисом 4 года назад  будет.... выйдет постановление в ночь с субботы на воскресенье переустановить все ПО и новую неделю начать с чистого листа... право страшно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от prapor (??) on 28-Сен-09, 21:40 
>И чего изобретать велосипед?  VDEL уже давно предлагает выучить пару человек
>в универе/школе на rhca и rhct и внедрить свою инфраструктуру практически
>нахаляву.

RHCA как-то круто будет. Их пару человек на всю РФ хватит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от IdeaFix email on 29-Сен-09, 00:15 
Странно, но vdel не против того чтобы на каждом факультете каждого заинтересованого учебного заведения были свой rhca и rhct, тобее того, vdel платит ;)

Кстати, rhca нужден не много ни мало, а для того. чтобы поддерживать, внимание, аудиторию(и) в которых преподает(ют) rhct.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Zlobec on 29-Сен-09, 06:05 
Логичная и правильная мысль. Если уже есть методики, то зачем изобретать велосипеды. К тому же получить нахаляву RHCE было-бы неплохим стимулом пойти работать в школы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +1 +/
Сообщение от BartMan on 28-Сен-09, 21:51 
Скреща пальцы хотел что бы это были ALT, но не фортануло...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  –1 +/
Сообщение от Zenitur email on 28-Сен-09, 22:56 
>Скреща пальцы хотел что бы это были ALT, но не фортануло...

А я хотел, чтобы Mandriva.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от akdengi email on 28-Сен-09, 23:41 
Мандрива и не участвовала в тенедере по доработке АЛЬТа - это как-то нелогично...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Zenitur email on 29-Сен-09, 04:38 
А Alt участвовал в тендере по доработке Mandriva?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  –2 +/
Сообщение от ЗилиБоба (ok) on 29-Сен-09, 02:01 
>Скреща пальцы хотел что бы это были ALT, но не фортануло...

альты подмочили репутацию =( участвовали в скандале, а это уже плохо... Да и кто там прав а кто виноват...

Время покажет что к чему. Я лично, помогу всем чем смогу, благо от помощи не отказываются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +1 +/
Сообщение от yaleks (??) on 28-Сен-09, 22:00 
Для таких глобальных целей 2-3 месяца на 60000 школ явно недостаточно. Так что пока попахивает популизмом, но поглядим как справятся с полученными госконтрактами.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 28-Сен-09, 22:02 
> Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах

Договорились, откатили.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от soccer on 28-Сен-09, 22:04 
а какой дистр будет использован?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от akdengi email on 28-Сен-09, 22:24 
Контракт на доработку Школьного Линукс, который был принят в ПСПО - то есть от АЛЬТа. Но если судить по этому:

>> Помимо обязательных работ, мы планируем создать расширенные репозитории дистрибутивов Linux, которые уже сейчас используются в образовательных учреждениях, и репозиторий учебных программ, которые можно использовать под любым из Linux.

то вероятно будут еще дистрибутивы (хотелось бы верить). Пока что моя EduMandriva, Школьный Нау-Линукс, возможно решения на основе EduBuntu, может быть еще кто-нибудь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  –1 +/
Сообщение от IdeaFix email on 29-Сен-09, 00:24 
>то вероятно будут еще дистрибутивы (хотелось бы верить). Пока что моя EduMandriva,
>Школьный Нау-Линукс, возможно решения на основе EduBuntu, может быть еще кто-нибудь.

Да не дай бог... пусть если и будет, то что-то одно! Пусть лучше миллиончик потратят на привычный паскаль, и чтобы все было как раньше, пару миллиончиков на иксамксиму с симмаксом и миллиончикв пять на такой же тупой и понятный утиль, как "звукозапись" из виндоус.

Учителя и дети, они не холиварщики... им надо прочто чтобы работало и по содержанию, удовлетворяло хотябы федеральному компоненту образовательного стандарта... а пока же мы видим декларации типа "мы планируем разработать манну небесную, может быть".

Реально же видел достаточно немолодого препода который разработал достаточно неплохой интерактивный курс по тои/атк на офис+вба. Там и лабы по каналам связи и по кодированию и тесты и вапще умотаться всего-всего... вроде докторскую защитил. Отладили все это дело на его доцентской практике... пара дипломников защитилась по мотивам, дюжина курсовых... тоесть, нормальное такое копощение пресловутого сайн скомьюнити и рождение добротного нового уникального контента... а щас выходит что нам дадут выбрать из полюжины голеньких линуксов из коробок с битыми болванками и трепыхайтесь как хотите... и вапще на яве писать надо было, мы (минобразования) же рекомендовали вам эклипс для факультативного творчества.

А вы о едубунту...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от ugin email(??) on 28-Сен-09, 22:32 
О да, АйТи все на субподряд отдаст:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 28-Сен-09, 23:19 
>В расширенный репозиторий может быть включено любое СПО-решение, отвечающее перечисленным ниже условиям:
>    * Распространение под лицензией GNU/GPL

1. Читая эти строчки, можно подумать, что фирмой PingWin руководит лично Ричарда Столман.
2. А немного почитав дальше - понятно, что фирма не только элементарно не знакома, что GNU/GPL только одна из многих свободных лицензий, но и в в принципе не разбирается в принципах взаимодействия с сообществом. Очередная чиновничья фирма для распила, которая считает, что ей "пожизни" все должны. Вместо помощи разработчикам в интеграции разработок в репозитарий, эта фирма, кушая бюджетные деньги, начинает сразу ставить условия людям, которые отдают на разработку свое свободное время. Короче - чиновничье быдло присосалось и к СПО. Грустно. :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +2 +/
Сообщение от К слову on 29-Сен-09, 00:17 
   Судя по "восторженным" комментам, единственное, что заинтересовало и обеспокоило большинство отписавшихся это то, что "пилить" будут не они.
   ИМХО, на фоне всей предыдущей возни под лозунгом популяризации/продвижения GNU/Linux в Росии (в том числе и программы школьного ОСС), начальные действия АйТи выглядят наиболее адекватными и нацеленными на заявленный конечный результат. Время, конечно, покажет, но хотелось бы надеяться, что результат действительно будет, наконец, соответствовать заявленной цели.
  
P.S. Обси..ть всех и вся не сложно. И многие посты в этом топике тому пример. Если же отдельные товарищи настолько хорошо представляют, что и как надо делать, а тем паче и сами способны к творчеству, никто им не мешает присоединиться к АйТи в их начинаниях, благо предложение к сотрудничеству озвучено.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от ЗилиБоба (ok) on 29-Сен-09, 01:58 
Вот, и я об том же... Еще не разобрались что к чему, а уже пилить. А пингвин шрифты делает на замену м$овским...

Это я не к тому что они на 100% белые и пушистые, это я к тому, что не понимаю откуда столько желчи...

Аудитория, конечно, иногда просто поражает... Вроде бы интеллигентные люди, все, с виду...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Сен-09, 02:45 
Видите ли, обещания шрифтов -- это очень трогательно, но вот годы работы как-то больше ценятся у некоторых.  В том числе и над пресловутыми шрифтами, когда с ними всё было действительно совсем плохо.

> это я к тому, что не понимаю откуда столько желчи...

У меня она от довольно ясного (по-моему, разумеется) понимания, кто что на самом деле делает.  Что говорит -- неважно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +1 +/
Сообщение от Piter_Ring email(ok) on 29-Сен-09, 01:18 
кантора пингвин (образовавшаяся пол-года) назад "победила" разработчика (т.е. АЛьТ) в "честном" тендере на тему (если убрать громкие слова): доработать АЛьТ линукс для школ :)))).
смахивает на победу в боксе Валуев-Холлифилд :)).
В принципе чему удивляться, в России всегда между баблом и получателем нарисовуется "дочернее предприятие" (или сыновье) все зависит на дочку или сына конкретного чиновника оно зарегистрировано.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  –2 +/
Сообщение от Alexander Zhmurko email on 29-Сен-09, 11:07 
>кантора пингвин (образовавшаяся пол-года) назад "победила" разработчика (т.е. АЛьТ) в "честном" тендере
>на тему (если убрать громкие слова): доработать АЛьТ линукс для школ
>:)))).
>смахивает на победу в боксе Валуев-Холлифилд :)).
>В принципе чему удивляться, в России всегда между баблом и получателем нарисовуется
>"дочернее предприятие" (или сыновье) все зависит на дочку или сына конкретного
>чиновника оно зарегистрировано.

Как то все забывают, что не Альт шел на конкурс, а компания РБК-софт.

Так что поединок между компаниями был честным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-09, 02:18 
>Как то все забывают, что не Альт шел на конкурс, а компания РБК-софт.

Ну и?

>Так что поединок между компаниями был честным.

Александр, я понимаю, что Мультик Вам друг[*], но истина дороже.  Если бы этот конкурс выиграло Microsoft Rus, "поединок" был бы примерно таким же честным -- те примерно настолько же ни ухом, ни рылом в вопросе (см. e.g. community.livejournal.com/ru_pingwinsoft/2561.html).

(* источник мнения -- whois по свежесделанному полгода тому "spo-info.ru" и заглядывание в valdar-camdil.livejournal.com/profile)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Alexander Zhmurko email on 06-Окт-09, 09:18 
>[оверквотинг удален]
>
>>Так что поединок между компаниями был честным.
>
>Александр, я понимаю, что Мультик Вам друг[*], но истина дороже.  Если
>бы этот конкурс выиграло Microsoft Rus, "поединок" был бы примерно таким
>же честным -- те примерно настолько же ни ухом, ни рылом
>в вопросе (см. e.g. community.livejournal.com/ru_pingwinsoft/2561.html).
>
>(* источник мнения -- whois по свежесделанному полгода тому "spo-info.ru" и заглядывание
>в valdar-camdil.livejournal.com/profile)

Михаил, вы передергиваете.
Как будто выигравшая в прошлый раз РБК-центр (это моя ошибка, что РБК-софтом назвал), что-то понимала в вопросе Линукса. У АйТи достаточно партнеров, в том числе, думаю, и среди линуксоидных компаний, что бы привлечь их к выполнению работ, как это сделал тот же РБК-Центр.

Давайте все таки подождем результатов. Не знаю как у вас в Украине, а у нас в России действует презумпция невиновности.  Так что, вот когда наступит 15 декабря, и ничего из заявленного сделано не будет, вот тогда и будите заниматься метанием гуано. А сейчас это выглядит крайне некрасиво. Без доказательно, с шаманскими завываниями про распилы и т.д.

Или быть может, Михаил вы обладаете телепатией? и можете читать мысли людей, которые от вашего Киева живут за тыщу верст?


P.S. Я своих друзей не скрываю, и взгляды тоже. Да, Слава мой друг.

Кстати, а какое отношение СПО-инфо имеет к этой дружбе?

это мой личный проект, который все никак не доделаю... денег нет Ж: ))


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Окт-09, 18:10 
>Михаил, вы передергиваете.

Интересно -- вообще-то я именно в этом обвинил _Вас_.  И потрудился пояснить.

Нет, я не передёргиваю.

>Как будто выигравшая в прошлый раз РБК-центр [...] что-то понимала в вопросе Линукса.

У них есть Армада, а у той есть Альт.

>У АйТи достаточно партнеров, в том числе, думаю, и среди линуксоидных компаний

Думаете или есть?  И какой квалификации?  Не все компании одинаково полезны, я это своими глазами пронаблюдал на стенде, когда разные компании сдавали разные дистрибутивы.

Я не буду приводить бытовую аналогию варианта "попросить в партнёры тех единственных, кто по факту (крайне успешным пилотным проектом) доказал, что может справиться с этой работой".  Уж очень это грубо получится.

>что бы привлечь их к выполнению работ, как это сделал тот же РБК-Центр.

Похоже, Вы или не представляете, как вообще что делалось, или делаете такой вид.

Не было бы альтов, этого проекта не было бы *вообще*.  Как минимум в эти годы.  Невзирая ни на какие армады-рбк-айти.

>Давайте все таки подождем результатов. Не знаю как у вас в Украине,
>а у нас в России действует презумпция невиновности.

А только не обижайтесь -- годиков-то сколько, что верите, что -- действует? :) (можно счесть подковыркой и не отвечать, но на самом деле действительно просто интересно)

>Так что, вот когда наступит 15 декабря, и ничего из заявленного сделано
>не будет, вот тогда и будите заниматься метанием гуано.

Я не утверждаю, что _ничего_ сделано не будет.  Мало того, думаю, отчёт будет нарисован вполне красивый.  Но готов поставить ящик пива, что ничего стоящего технически силами АйТи/PingWinSoft сделано действительно _не_ будет.  Под стоящим предлагаю понимать, например, объём работ, сопоставимый с производством одного практически пригодного для использования в школьных условиях дистрибутива.

И не метаю, а предупреждаю коллег -- не поддерживайте рейдеров.  Пусть лучше торжественно засыплются, даже этот проект будет _проще_ реанимировать, чем если в сектор ломанутся ещё и все коммерсанты в погонах, для которых разработчики -- это винтики, а совесть отсутствует как понятие.  Собственно, некоторые уже ломанулись, даже пару "линуксовых компаний" прикупили.  Переплатив, правда, но это пусть сами разбираются.

>А сейчас это выглядит крайне некрасиво. Без доказательно,
>с шаманскими завываниями про распилы и т.д.

Крайне некрасиво и бездоказательно выглядят Ваши популистские заявления про "думаю, достаточно партнёров среди".  А как называется, когда ассоциация инвалидов идёт на кластерный тендер (к примеру, но тоже из жизни) -- я уже сказал: рейдерство.

А иллюзий по поводу практики проведения тендеров что в России, что в Украине у меня нет ооочень давно.  Поверьте, кто знает -- посмеются над Вашими словами, а не моими.  Увы.

>Или быть может, Михаил вы обладаете телепатией? и можете читать мысли людей,
>которые от вашего Киева живут за тыщу верст?

Скажем так -- за _эту_ "тыщу вёрст" бываю достаточно часто, чтобы слегка ориентироваться в обстановке (не претендуя на полное владение ситуацией).  Непосредственный ответ на поставленный вопрос выходит за рамки _этой_ дискуссии, хотя он также есть.

>P.S. Я своих друзей не скрываю, и взгляды тоже. Да, Слава мой друг.
>Кстати, а какое отношение СПО-инфо имеет к этой дружбе?
>это мой личный проект, который все никак не доделаю... денег нет Ж:))

Освещайте-освещайте, или будут, или опыт прохождения кидалова получите.  Тут вон довольно много народу эпизодически рыцарствует в пользу MS, и при этом крайне глупо делает, если не получает за это денег -- там есть такой бюджет. (если получает -- делает крайне подло)

Ну... или Вы действительно недавно в сети, дружите с тремя человеками и притом берётесь анализировать довольно непростую ситуацию.  Тогда могу только посочувствовать, но думаю, сами разберётесь со временем.

Поймите, мне даже не "своя рубашка к телу", а чтоб люди знали правду -- важней.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от trdm (ok) on 29-Сен-09, 01:46 
Чета я не вижу на сайте www.pingwinsoft.ru раздел "скачать" :)
а это как для птицЫ крыльЯ :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Зилибоба (??) on 29-Сен-09, 01:50 
ну если кто не в курсе, айти крупная компания с именем, пингвин софтвер, молодая дочь, и довольно перспективная. Я искренне рад и надеюсь что они оправдают возлагаемые мной (ну и всеми кто не просто поговорить сюда зашел) надежды. Если все их амбиции не очередной пшик и пыль в глаза, то все пройдет гладко с внедрением. Но пасаран, комрады! Мне всегда было обидно когда под флагом СПО пилили бабло, надеюсь что на этот раз все по другому и в этой стране еще можно кому-то доверять.

ЗЫ. А сообщество, вместо того чтобы гнобить компанию по принципу "А это теже самые перцы кто диски прожечь не осилил или уже другие?" - сначала надо узнать что это за перцы, а потом обсуждать пастернака =) А лучше, если сообщество такое компетентное, идти допиливать убунту (или что там сейчас сообщество юзает). А еще лучше, организовать свою, самую честную, самую правильную и самую самую компанию и выигрывать тендеры на внедрение, разработку... А то как языком молоть что мол одни уроды и бюджетопилы.так это все горазды, а на деле... На деле есть только сообщество кторому "а поговорить", и компании которым "лишь бы пилить". Вот и не сходятся в одной точки желания и возможности.

Дело надо делать, Господа!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-09, 02:37 
>>Дело надо делать, Господа!

золотые слова ... А у нас как-то все больше бабло пилят

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Сен-09, 02:45 
Вы знаете, от АйТи в части СПО я тут пока видел:
- обещания шрифтов с упоминаниями непубличных бет -- одна штука
- статья с претензией на аналитику и весьма странным характером случайных забытостей -- одна штука.

Даже я один в две руки в этой самой части сделал, без бабла и особого шума.  И амбиций. PS: пропущено слово "больше"; или можно "что-то, что можно пощупать и применить".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от PingWin Software email on 29-Сен-09, 11:06 
@- статья с претензией на аналитику и весьма странным характером случайных забытостей -- одна штука@

Михаил, статья с претензией на аналитику прошла в том числе модерацию АльтЛинукса и лично г-на Новодворского. Вам как аффилированному человеку должно льстить, что АльтЛинуксу как ключевому игроку на рынке СПО с многолетней историей в обзоре уделено особое место.
Если амнезией страдают все, попробуем вместе найти лекарство?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 29-Сен-09, 14:26 
>Михаил, статья с претензией на аналитику прошла в том числе модерацию АльтЛинукса
>и лично г-на Новодворского.

Основные правки от имени ALT Linux как раз Michael Shigorin и сделал :-) Новодворский править не стал, вот его вердикт:

"Посмотрел текст еще раз и решил его не править, потому что а) не хочу
участвовать в соревновании правок, б) не вижу способов исправить этот
текст, как невозможно исправить  школьный учебник истории.
Главный, и на мой взгляд, неисправимый дефект текста -- упор на фирмы
и избранные громкие события. Между тем, свободный софт, в отличие от
проприетарного, делают в первую очередь люди. У нас в России можно
насчитать с десяток фирм, достойных упоминания, пару десятков заметных
событий и сотню людей, которые все эти годы двигали свободный софт.
Если вспомнить их, а это нужно сделать, то линейной структуры
изложения сразу не получится. Нужен формат wikipedia. Думаю, что такая
историческая энциклопедия СПО в России (лучше -- exUSSR) будет
поддержана сообществом и позволит его объединить,  а не устраивать
препирательства за историю.
Если Вам интересен такой проект, то я готов всячески содействовать.
Вы можете, если желаете, свободно распоряжаться этим письмом."

На основании его пожелания была создана страница http://wiki.opennet.ru/FreeRussianHistory
где предпирнята попытка собрать данные об инидидуальном вкладе в развитие open source отдельных людей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Сен-09, 05:05 
>Основные правки от имени ALT Linux как раз Michael Shigorin и сделал :-)

Не "от имени", поскольку не уполномочен на то.  Но участвуя в проекте с 2001 года, так или иначе видел или слышал довольно много происходившего и постарался восполнить фактографию (в т.ч. и по части других фигурантов, где знал, помнил и было упущено достаточно важное).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Сен-09, 05:00 
>@- статья с претензией на аналитику и весьма странным характером случайных забытостей
>-- одна штука@
>Михаил, статья с претензией на аналитику прошла в том числе модерацию АльтЛинукса
>и лично г-на Новодворского.

Вы, простите, и в этом то ли заблуждаетесь, то ли врёте.  Модерацией ни "АльтЛинукс", ни лично г-н Новодворский не занимался; что-либо другое в тех краях статья тоже _не_ прошла, см. сообщение Максима рядом.

>Вам как аффилированному человеку должно льстить, что АльтЛинуксу как ключевому игроку
>на рынке СПО с многолетней историей в обзоре уделено особое место.

У меня сложилось такое устойчивое впечатление, что при написании текста была поставлена (и выполнена) задача отвести ООО Альт Линукс почётную историческую роль -- чтоб создать впечатление, что теперь уже не при делах.  Бишь в первой части всё достаточно ровно, а вот во второй сильный перекос в сторону копеечных достижений той же мандривы.вру и гораздо более значимые альтовские проекты задвинуты в хвост, в табличку (каковые обычно пролистываются не глядя).  Да и там ключевых вещей вроде госаналитики попросту нет -- читайте басни Крылова, что ли.

>Если амнезией страдают все, попробуем вместе найти лекарство?

А если не все, то давайте сперва уточним, чем вы ещё страдаете.  Я -- экземой, это только звучит похоже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от ЗилиБоба (ok) on 29-Сен-09, 12:42 
Вы знаете, я пока тоже ни чего не увидел, но надеюсь увидеть. Да конечно - бабло откатили, почти уверен в этом. Но тем не менее - это не значит, что компания пришла исключительно за этим. Да и потом: "не говори гоп, пока не перепрыгнешь", и это относится как к нам, обсуждающим новость, так и к тем кто ее делает... Еще раз повторю, что время все расставит по местам, а мы, я надеюсь, будем следить за тем как и что делает пингвин и давать не предвзятые оценки их работе... Мне кажется, что было бы хорошо, если бы появилась еще одна "правильная" компания на российском рынке IT.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-09, 12:54 
Уважаемый Зилибоба, затем и нужно фундаментальное образование, чтобы не ждать чуда от первого попавшегося на дороге факира.

Плохо, когда разбираешься только в сфере IT. Нужно и в политике что-нибудь-да понимать, в истории, закономерностях развития общества...

Тогда иллюзии исчезнут сами собой.

Если Вы не интересуетесь политикой, то политика рано или поздно заинтересуется Вами. (с) В.И. Ленин

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Туве Янсон email on 29-Сен-09, 05:15 
whois pingwinsoft.ru
% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain:     PINGWINSOFT.RU
type:       CORPORATE
nserver:    ns1.rusonyx.ru.
nserver:    ns2.rusonyx.ru.
state:      REGISTERED, DELEGATED
person:     Viacheslav Kaloshin
phone:      +7 926 2952510
fax-no:     +7 926 2952510
e-mail:     multik@multik.org
registrar:  RU-CENTER-REG-RIPN
created:    2009.04.03
paid-till:  2010.04.03
source:     TC-RIPN


Last updated on 2009.09.29 05:06:27 MSK/MSD


http://www.google.ru/search?client=opera&rls=en&q=%D0&#...

Судя по директору, все не так плохо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от i (??) on 29-Сен-09, 08:51 
когдаже эти бараны научатся страницы правильно делать...
стоит meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251
а текст в koi8-r
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Сен-09, 05:08 
>Судя по директору, все не так плохо.

Насколько понимаю, директором там совсем не Калошин (который человек грамотный), а Комиссаров.  К которому работать я врагу идти не пожелаю.

А силами одного грамотного человека можно сделать удивительно много, но обычно недостаточно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-09, 08:49 
Да, времена Абрамовича и Березовского еще не прошли (хотя уже и не те маштабы).

Надо пилить государственные деньги? Делаем дочку и начинаем пилить:
> Выполнением работ в рамках проекта займется созданная в мае дочерняя
> компания — PingWin Software (ООО «ПингВин Софтвер»).

Все таки отдельная бухгалтерия, отдельное налогообложение да и в случае чего можно от нее отпихнуться в любой момент.

Молодцы РОССИЙСКИЕ бизнесмены, знают как надо грамотно государственное бабло пилить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от ЗилиБоба (ok) on 29-Сен-09, 13:10 
>[оверквотинг удален]
>те маштабы).
>
>Надо пилить государственные деньги? Делаем дочку и начинаем пилить:
>> Выполнением работ в рамках проекта займется созданная в мае дочерняя
>> компания — PingWin Software (ООО «ПингВин Софтвер»).
>
>Все таки отдельная бухгалтерия, отдельное налогообложение да и в случае чего можно
>от нее отпихнуться в любой момент.
>
>Молодцы РОССИЙСКИЕ бизнесмены, знают как надо грамотно государственное бабло пилить.

Пингвин появился до тендера, это раз (хотя не исключено, что под тендер (и не исключено, что для не корыстных целей)). Два - очень хорошо не мешать все в кучу, одна компания делает одно, другая другое, это нормальная практика и позволяет не только оптимизировать налогооблажение, но и управление. Это вообще юникс-вэй, одна задача, одна компания =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Сен-09, 05:26 
>Пингвин появился до тендера, это раз (хотя не исключено, что под тендер

Вы знаете, если б появился чуть позже, это было бы совсем уж хамством.

Линуксовые лавочки и заметных людей начали активно скупать в 2007 году.

>Два - очень хорошо не мешать все в кучу, одна компания делает одно, другая
>другое, это нормальная практика и позволяет не только оптимизировать налогооблажение,
>но и управление. Это вообще юникс-вэй, одна задача, одна компания =)

Боюсь, это каша в голове (и именно что "облажение"). :(

Представьте себе пекарню и отдельно -- солильню теста.

Только не обижайтесь... но иногда лучше сперва почитать.  А высказываясь о том, где нет сколь-нибудь чёткого представления и вместо него высказываются смутные догадки -- не забывать добавлять "по-моему" или "IMHO".  Может же кто-нибудь и поверить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от Mikhail (??) on 29-Сен-09, 08:59 
Я вот не пойму, что вы так о откатах, аж желчь брызжет, они были есть и будут. То что вам не достаётся кусочка - так всё в ваших руках, работайте, а не пишите всякий никому ненужный хлам, который ничего не изменит, кроме, как загадит хранилище сайта.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +4 +/
Сообщение от Туве Янсон email on 29-Сен-09, 09:17 
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2&#...

Ахха, срочненько склепал про себя страничку наш милый директор АйТи...

whois 212.30.182.13
[Querying whois.ripe.net]
[whois.ripe.net]
% This is the RIPE Database query service.
% The objects are in RPSL format.
%
% The RIPE Database is subject to Terms and Conditions.
% See http://www.ripe.net/db/support/db-terms-conditions.pdf

% Note: This output has been filtered.
%       To receive output for a database update, use the "-B" flag.

% Information related to '212.30.182.0 - 212.30.182.255'

inetnum:      212.30.182.0 - 212.30.182.255
netname:      IT1-NET
descr:        "IT Co. "Information Technologies" Inc.
descr:        23a, Krzhizhanovsky st., Moscow, Russia
country:      RU
admin-c:      DNK6-RIPE
tech-c:       KVY1-RIPE
status:       ASSIGNED PA
mnt-by:       MTU-NOC
source:       RIPE # Filtered

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Сен-09, 10:11 
бох ты мой, какие пламенные речи...

такое впечатление, что никто из высказавшихся не в курсе что такое гостендер и как они проходят

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +1 +/
Сообщение от fulcrum (??) on 29-Сен-09, 13:17 
Господа, желчи действительно многовато. Речь должна идти не о том, что пилят госконтракт (это было, есть и будет), а о том, что пилит наша российская компания, занимающаяся СПО, а не корпорация из Редмонда. Дело на самом деле принимает революционный оборот, а вы все про распилы гундосите. Самое главное, что дети в школах увидят что-то, что отличается от того, что они привыкли видеть дома. Что кто-то (пусть 1%) после этого будет просить деньги у родителей не на новую мощную видеокарту, а на книги по программированию например. Сколько распилят денег при процессе перелома сознания начинающих пользователей, не столь важно, нашли бы способы распилить в любом случае. Другое дело, что квалификация преподов, да и родная школа, могут отбить желание от чего угодно, в том числе и от СПО... Ничего, будем надеяться, что найдутся среди учеников желающие утереть нос своим учителям )))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Сен-09, 05:29 
>Речь должна идти [...] а о том, что пилит наша российская компания, занимающаяся СПО,
>а не корпорация из Редмонда.

Уй, мадам, натурально, вы не понимаете (c)

Эта компания, насколько я могу судить -- создана именно для распила, а не для занимания СПО.

>Дело на самом деле принимает революционный оборот

Сходите, что ли, на http://freeschool.altlinux.ru да сравните объёмы проделанной работы.  Они ни в какое сравнение даже с объёмами озвученных заявлений "нашей российской компании" не идут.

По теоретической части с Вами согласен, а вот с практикой всё совсем иначе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Группа АйТи выиграла конкурс по внедрению СПО в школах"  +/
Сообщение от m (??) on 29-Сен-09, 16:56 
Вообще там был открытый конкурс и для участия в нем предлагалось внести совсем небольшую залоговую сумму, что-то около 1%, обычно это около 5% и еще потом 30% до окончания контракта. Думаю это был как раз такой конкурс без распила, хотя как оно было на самом деле мы не узнаем)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor