The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от opennews on 25-Июл-09, 12:12 
Информация о том, что причиной публикации Microsoft кода драйверов для гипервизора Hyper-V стало обвинение в нарушении лицензии GPL опровергаются (http://www.h-online.com/open/Microsoft-and-Vyatta-rebutt-rep...) как самой  компанией, так и производителем Linux-маршрутизаторов Vyatta. Ранее именно эта компания упоминалась как источник выдвигаемых обвинений.

Директор направления opensource в Microsoft Sam Ramji заявил, что решение его компании выпустить драйвера Hyper-V LinuxIC под лицензией GPLv2 «не является следствием каких-либо обязательств перед последней». Вместо этого Microsoft считает выпуск драйверов под этой лицензией наиболее для себя выгодным и, что данный порядок действий является предпочтительным при разработке кода для ядра Linux. Он не вступает в противоречие с GPLv2 и позволит вовлечь сообщество в работу над его усовершенствованием.

В своем заявлении вице-президент Vyatta Dave Roberts подчеркнул, что ни его компания, ни ведущ...

URL: http://www.h-online.com/open/Microsoft-and-Vyatta-rebutt-rep...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22731

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +1 +/
Сообщение от ЙА on 25-Июл-09, 12:12 
"Майкрософт никому ничего не должен и выпускает только качественное ПО и вообще мы белые и пушистые" (с) Били-Вили и Стифлер
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  –3 +/
Сообщение от PAVka on 25-Июл-09, 12:19 
ключевое в этой статье
"... Microsoft считает выпуск драйверов под этой лицензией наиболее для себя выгодным ..."
и этим все сказано ...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +4 +/
Сообщение от goshanecr email(??) on 25-Июл-09, 12:25 
А что в этом замечании необычного?
1. Корпорация преследует свою выгоду, это не плохо, это просто бизнес.
2. Код открыли под гпл, они же никого не заставляют над ним работать. Кому интересно, те примут участвие. В этом нет ничего плохого.
3. Корпорация и сообщество будут использовать наработки, в этом также нет чего-либо необычного.
Все те фирмы которые не связаны с ИТ и используют у себя открытые продукты ничего не возвращая сообществу просто потому что это не их направление, они что должны отказаться от использования?
Вам же Линус ясно сказал: "....твердо убежден, что ненависть к компании, это патологический процесс" и "...подразумевает не только работу над открытым кодом, но и невмешательство а чужой бизнес"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июл-09, 14:09 
>>ключевое в этой статье
>>"... Microsoft считает выпуск драйверов под этой лицензией наиболее для себя выгодным ..."

читаем Торвальдса http://habrahabr.ru/blogs/open_source/65279/
"Я согласен с тем, что Microsoft преследует свои интересы в этом деле с публикацией кода. Но это та же самая причина по которой написан весь другой open source! Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source."

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-09, 00:21 
>читаем Торвальдса http://habrahabr.ru/blogs/open_source/65279/

Перевод ужасный. В некоторых местах остались необработанные каски машинного перевода.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июл-09, 00:21 
>Перевод ужасный. В некоторых местах остались необработанные каски машинного перевода.

куски

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июл-09, 12:24 
Так забавно вот читать такие комментарии "этим все сказано".
Как-будто бы PAVka не использует Linux потому что ему это выгодно, как будто бы IBM не делает это потому что это выгодно и т.д.

Если бы использование Linux было бы не выгодным, его бы не было.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  –1 +/
Сообщение от Zenitur email on 25-Июл-09, 12:48 
В финансовом плане, или в плане удобства?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июл-09, 13:08 
План удобства все равно в конечном итоге оказывается финансовым.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от szh (ok) on 29-Июл-09, 17:17 
фанатик денег, через них на все смотришь.

Наоборот финансовый план в конечном итоге оказывается удобством.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Июл-09, 08:56 
> В финансовом плане, или в плане удобства?

Для MS "удобно" == "выгодно" ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +1 +/
Сообщение от Yolka on 28-Июл-09, 17:13 
> Для MS "удобно" == "выгодно" ;)

Для любого бизнеса это утверждение верно. Привыкайте к капитализму. Единственная цель бизнса, по определению, это делать деньги.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +2 +/
Сообщение от belkin (ok) on 28-Июл-09, 23:13 
>Для любого бизнеса это утверждение верно. Привыкайте к капитализму. Единственная цель бизнса,
>по определению, это делать деньги.

Отговорка для негодяев! Бизнес делают люди. Какие люди его делают - такой и бизнес!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 17:03 
>Отговорка для негодяев!

У них еще одна есть - "nothing personal, just a business".Они б это говорили и спуская вас в мясорубку, если б закон за это действо не карал.

А так - некоторые конторы вообще походу держат людей за расходный материал. Пруфлинк (желтовато, но сурово) = http://www.gazeta.ru/techzone/2009/07/28_n_3228646.shtml

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июл-09, 12:33 
Ага, "невмешательство в чужой бизнес"... или по простому - беспринципность и "моя хата скраю".

А потом из-за таких вот толстых невмешателей мелкомягкие активно вмешиваются в бизнес других компаний и троллят их псевдопатентами - история с том-томом это наглядно показала.

Если толстопузый финн вовремя подумал головой и перешёл на ГПЛ3 - фиг бы такое случилось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июл-09, 13:56 
"Если ты такой умный, почему такой бедный?" (с)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июл-09, 14:42 
>"Если ты такой умный, почему такой бедный?" (с)

Потому что оправдывать свою лень принципами свободы и бесплатности проще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Июл-09, 10:26 
>"Если ты такой умный, почему такой бедный?" (с)

Может, потому что не в деньгах счастье?Для нормальных людей деньги - не фетиш и самоцель а всего лишь средство в достижении других целей.Т.е. денег должно хватать но вот делать из них фетиш - глупо.А бизнес делает из них именно фетиш зачастую (ну там отчеты перед акционерами, все дела, что побуждает бизнес выколачивать бабло всеми возможными методами, включая порой и довольно-таки фашистские).

P.S. кажется я нашел красивый ответ на этот вопрос... :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от LokiDS (??) on 27-Июл-09, 14:55 
> Может, потому что не в деньгах счастье?

Вот это суперский ответ!!!
Если бы MS образовалась в каменном веке мы бы до сих пор с каменными топорами бегали и мамонтов забивали

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +1 +/
Сообщение от alexei.s (ok) on 25-Июл-09, 21:24 
>толстопузый финн

что бы вы использовали, если бы не он

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +2 +/
Сообщение от аноним on 26-Июл-09, 07:33 
>что бы вы использовали, если бы не он

микроядро

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Июл-09, 09:10 
>микроядро

Ога.Это то чего больше всего всем не хватает на глюкавом и бажном писючном десктопном железе.Где даже чаще всего RAM без ECC да еще и энергии оно жрет как трамвай и потому норовит перегреться, так что отказ кулера == стопудовый пи$#ец нормальной работе.Ну и фигле толку будет с микроядра в типичной системе если у юзера встанет китайский кулер, перегреется монструозная видяха или сбойнет оператива без ECC? Все это сможет положить любое ядро на лопатки.А вот скорость просядет, без особого выигрыша в надежности (надежность применительно к обычному писючному железу - это такая шутка, если посмотреть как оно делается, к нему у производителей отношение - как к бытовухе).А на серверах с нормальным железом почему-то "классические" ОСи прекрасно работают годами и не падают.И нафиг там надо микроядра?

Вы это, эстетствуя не доходите до маньячества то?Забивать гвозди любимым микроскопом только потому что это крутой hi-tech артефакт довольно тупо, а?Более простой но лучше подходящий под эту задачу молоток - актуальнее.Хоть он и менее круто выглядит чем микроскоп, да.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от belkin (ok) on 27-Июл-09, 14:46 
Тогда всем было бы пофиг, кто какие драйверы куда суёт, ибо они были бы слабосвязными самостоятельными проектами, а не костылями к гиперпростыне Linux.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Июл-09, 21:35 
> ибо они были бы слабосвязными самостоятельными проектами

С настоящим индусским качеством, заметьте.Подумаешь, падает раз в 2 часа?!Перезапустится, фигли.А то что там у програм крышу снесет или еще чего - да подумаешь, это ж не паника все-таки.Или вы думаете что всякие криворукие тайванокитайцы и "экономные" янки будут нанимать профи для написания таких дров?Черта с два - если можно сэкономить, будут экономить.Раз легко отскребается - значит и падать имеет право (паники не будет а то что программам башню сорвет или данные просрутся - как-то менее заметно, так что на это все забьют).А вот паника, бсод и прочая - хороший стимул для дровописателей не халтурить и не набирать всяких тупых макак в команду програмеров, как ни крути.В итоге - ну вам нужны кривые и поди еще и проприетарные дрова в более тормознутой системе?Так флаг вам в руки и барабан на шею, какие проблемы то? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от belkin (ok) on 27-Июл-09, 23:56 
>> ибо они были бы слабосвязными самостоятельными проектами
>С настоящим индусским качеством, заметьте.Подумаешь, падает раз в 2 часа?!Перезапустится, фигли.А то
>что там у програм крышу снесет или еще чего - да
>подумаешь, это ж не паника все-таки.

1. Модули ядра Linux и сейчас подглюкивают, сами по себе или из-за железа. Есть у компьютера второстепенные подсистемы, отказ которых не должен приводить к срыву предоставления критических сервисов. Сейчас это карточный домик, а хочется отсеки, как на подводной лодке. Пусть там (в компьютере) хоть всё рухнет, но, например, консоль должна быть жива всегда, хоть на RS-232, но жива. Может тогда и на виртуализацию такого нездорового спроса не будет.

2. В нормальных ОС нет проблемы принимать или не принимать в проект чей-то нафиг никому ненужный драйвер. :) Приняли - лежит рядом, никого не трогает и его не трогают. Не приняли - лежит далеко, но всё равно работать будет. А тут развели спор на два дня. Почему? А потому, что сильная связь кода, гиперпростыня вместо интерфейсов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 06:56 
>1. Модули ядра Linux и сейчас подглюкивают, сами по себе или из-за
>железа. Есть у компьютера второстепенные подсистемы, отказ которых не должен приводить
>к срыву предоставления критических сервисов.

В теории звучит круто.А на практике у писюков есть просто дерьмовое и горбатое железо.И чистое микроядро без компромиссов в это говно сватать - ну примерно как движок от ламборжини в жигуленка пихать.Нахрена?Все-равно никто разницы не заметит а из-за неподходящего конструктива и дрянного бензина ездить будет плохо.Чисто для понтов?

В этом случае виртуализация кстати выглядит интереснее.Позволяет скажем остановить железку тем не менее не прерывая обслуживание.

>Может тогда и на виртуализацию такого нездорового спроса не будет.

Виртуализация не "нездоровая".Это просто то что должно было произойти.Не в том виде каком вещали академики.Но в том в каком многие хотели это видеть.Лично я всегда хотел что-то такое видеть у себя.А теперь я понял как это называется.

Виртуализация потенциально позволяет:
1) Порезать ресурсы 1 мощной машины на кучу мелких машинок.К каждой из них юзеру предоставляется полноценный административный доступ и потому он может гонять там практически любой софт что повышает ценность сервиса в глазах юзеров.Это не обрезки и огрызки а полноценная независимая система.В идеале - та которая нравится юзеру, дело виртуализатора не юзера строить а ресурсы железки порезать.

2) Виртуализация позволяет эффектные трюки типа снапшотов состояний, приостановки и возобновления с точки приостановки и даже живой миграции(а иногда хост бывает надо выключить, как ни крути).Это всего лишь новый уровень мастерства в управлении задачами.Вещи которые вчера казались фантастичными или были фатальны сегодня всего лишь вызывают тривиальное административное действо.Мне нравится.Я вижу от этого реальную пользу.В отличие от какой-то абстрактной большей надежности которая где-то там, в теории а на практике я ее рискую ни разу не узреть за годы и годы.Т.к. не вижу массовых падений пингвинов на серверах.А десктопы... а там достаточно на их железо посмотреть.Бытовуха никогда не будет надежна как авиалайнер.Даже если на жигуль воткнуть 2 гироскопа, его надежность не взлетит до уровня боинга.Даже если они и взяты из настоящего боинга.

3) Полностью независимые операционки вызывают больше доверия. Можно их рассматривать как этакие "метазадачи". Становится не страшно не только падение ОС но и куда более актуальная проблема.Хак виртуалки означает лишь хак виртуалки.Контроль за железкой не утрачивается(а гипервизор вообще не обязан быть доступен хацкеру для управления, особенно по сети, etc).И остальные виртуалки не страдают.Т.е. критичные сервисы можно разнести по разным виртуалкам.И хакер даже получив права суперюзера сильно обломается - не сможет гадить нигде кроме как на машине с сломанным сервисом, а она и так похакана, потерь минимум.Более того - левую активность можно просто и даже невидимо для хакера отмониторить.И автоматически скажем стопорнуть окружение с ним.Более того - можно и продвинуто среагировать на это все.Например как вам идея: пишем состояние похаканного окружения на диск (для дальнейшего разбора полетов спецами), шатдаун и откат на неполоманное состояние когда хакера гарантировано не было в системе и все работало.Просто, быстро, эффективно, можно автоматизировать.Попробуйте так на железяке, а?И сравните время парирования проблемы и потенциальный ущерб.

4) Восстановление порушенной виртуалки на порядки проще и быстрее.Можно тупо раскатать из образа или снапшота.В идеале за секунды.Опять же - не стопоря все остальные сервисы на мощной машине - сбои натурально изолированы как на подлодке.По настоящему.В итоге убиение VM со временем будет по тяжести больше напоминать снятие зависшей задачи или ее возврат в адекватное состояние нежели тотальный крах.ИМХО.

В итоге в случае с виртуализацией от асфальта отскребается не какой-то там дебильный индусский драйвер.От асфальта по простому и в управляемом виде отскребается вся операционка, при том ее падеж не трогает остальных а отскребание может быть разным, по ситуации.

>2. В нормальных ОС нет проблемы принимать или не принимать в проект
>чей-то нафиг никому ненужный драйвер. :)

Угу.В нормальных ОС вообще никаких проблем нет.Стоит себе на полочке музейный артефакт.Да, сделан круто.Ну, стоит себе и стоит.Пальцами трогать - низзя.Пыль с него стряхивают иногда.Может, в очень некоторых особо хитрых случаях ему даже применение находят.Ну там на пару космических кораблей, ядерных реакторов или чего подобного вфигарят, etc.А на десктопе никому не надо.Потому что это не ядерный реактор.Так и стоит себе.Без проблем.И никому особо не сдавшееся в сколь-нибудь массовых применениях.

>А потому, что сильная связь кода, гиперпростыня вместо интерфейсов.

Тем не менее, она работает.И драйвера и софт под нее есть.И основная масса проблем - сугубо из-за обуительных темпов развития.Очень большой вопрос - будет ли хоть какое ядро лучше, надежнее и безглючнее при ТАКИХ темпах его изменений.А без этих изменений оно будет просто валяться никому нахрен не нужное как музейный артефакт.Потому что если изменения вносят - значит они были кому-то нужны.Это то что его и делает лучше чем ядра у других во многих случаях.

P.S. вообще любая разработка - это набор компромиссов.Идеальных решений нет, не было и не будет.А еще практика показала что те кто слишком гоняется за абстрактными теоретическими сущностями имеет свойство обламываться на практике.Это может быть досадно для теоретиков, но факты штука упрямая.И кстати (на заметку теоретикам) глупо и инфантильно меня ненавидеть только за то что я констатирую азбучные истины по части устройства мира.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Buy email on 25-Июл-09, 15:45 
>и этим все сказано ...

"Я согласен с тем, что Microsoft преследует свои интересы в этом деле с публикацией кода. Но это та же самая причина по которой написан весь другой open source! Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source...

... Так что людям, которые жалуются на то, что Microsoft пишет драйверы для своего собственного механизма виртуализации, должны посмотреть в зеркало и задать себе вопрос почему они настолько лицемерны".

Линус Товальдс: http://www.linux-mag.com/cache/7439/1.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 26-Июл-09, 02:28 
Категорически согласен!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +2 +/
Сообщение от Геймер on 25-Июл-09, 17:08 
Торвальдс превратился уже в Лукашенку. Что ни публичные выступления, то сплошные оскорбления. То у него его оппонеты "масткрбирующие обезъяны", то теперь - больные фанатики.

А на самом деле за подобной риторикой лежит нежелание адекватно воспринимать критику. (Кстати, Столмен до оскорблений никогда не опускается.)

А критиковать ядро линукс есть за что. В том числе и за политику развития.

Почему по делу Том-том ничего адекватного сказать не смог. Получается юридические проблемы линукспользователей - это проблемы линукспользователей?

1% на десктопе и провал на нетбуках - это именно проблемы развития ядра. Потому что многие прикладные "оупен сурц" проекты - те же всеми критикуемые Гимп, Опен Оффисе, Файрефокс - давно занимают больше одного процента на десктопах и просто крутятся на Виндовс. Поэтому сейчас ещё осталось слить встроенные устройства.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июл-09, 17:23 
>>1% на десктопе и провал на нетбуках - это именно проблемы развития ядра

забавно. А всюду пишут что ошеломляющие успехи на натбуках. Врут заразы? И десктопам пророчат великое будущее. Буквально на днях мне один юзверь доказывал, что Линукс на десктопе это круто.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июл-09, 18:11 
Забавно взял нетбук с linux из-за удобства,очень доволен, такой же приобрели под оффтопик хоум едишн - как-то убого и не удобно, нтфс на флешке(SSD) и в домашние каталоги не напишешь, Мои документы только для галки упаси бог туда что нить сохранить(4гига которых и самой системе мало). О каком провале речь ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  –2 +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 25-Июл-09, 23:06 
Вы купили нетбук с виндой с SSD 4 GB? Поздравляю, там винда действительно не в тему. А вот с 32 GB SSD и Windows XP или Seven я с удовольствием возьму наверно скоро...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Июл-09, 09:29 
>Windows XP или Seven я с удовольствием возьму наверно скоро...

А нахрен винда на нетбуке?Все что там можно делать с успехом может делать и пингвин.Более того - один знакомый "чайник" сравнив убунту и XP попросил "убрать эту гадость" (это человек про XP так высказался).К слову человек полный чайник и ему пофигу что использовать - он просто поработал с обоими системами немного и сравнил.Ах да, компьютер у него слишком дохл для висты а семерки еще и вовсе не продается.

Кстати для убунтов и т.п. придумалось забавное решение при установке ее людям со слабым интернетом - просто вливать человеку на хард локальное зеркало репов. А вот с виндой так не катит, обладатель оных как ни крути будет бегать в поисках вареза или же качать что-то через дорогущий интернет. Виндовс лучше с хилым интернетом? Гнусный пиндеж. Если у человека достаточно большой хард но хилый интернет, пингвины при правильном подходе получают 5 очков форы вперед...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от 1xtth on 26-Июл-09, 19:41 
да уж убунта кечно хорошо, еслиб не стандартная тема. И зачем так пугать людей при первом запуске.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Июл-09, 22:43 
>да уж убунта кечно хорошо, еслиб не стандартная тема.

Мне она тоже не нравится.Но похоже что "пипл хавает".Вкусы вообще вопрос тонкий.Мне нравится одно, вам другое, а Васе Пупкину - третье.И почему-то народ вполне себе пользуется оной в таком виде (кому не нравится - ну, я подсказываю знакомым чайникам как и что можно поменять)

> И зачем так пугать людей при первом запуске.

Ну, пока никто от страха не умер.Некоторым нравится, некоторым нет.Как обычно в общем...

Лично *мне* не нравится полуработающий network manager и наличие моно в штатной поставке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Filosof email on 27-Июл-09, 18:24 
Кстати, они над темами неплохо работают: в последней убунте по умолчанию вкомплекте пара весьма симпотичных.
А насчёт никрасивой дефолтной... В хп "красивая" дефолтная у меня сразу становится "классической". В Висте тоже (но для юзверя уже не поставишь - аеро...).
В принципе хорошо, хоть не стандартная Х-овая -:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Июл-09, 21:49 
>Кстати, они над темами неплохо работают: в последней убунте по умолчанию вкомплекте
>пара весьма симпотичных.

Лично мне в убунте понравилась тема контролов, кнопки и прочая довольно стильные.Остальное не понравилось.Странная рыжая обоина, раскоряченный на 2 этажа гном, заурядная цветовая схема, не особо красивые (имхо) заголовки окон рыжего цвета.Ничего сверхъестественного.Но и отвращения не вызывает.Тема как тема.Можно и лучше.Но и не позорно.

>А насчёт никрасивой дефолтной... В хп "красивая" дефолтная у меня сразу становится
>"классической".

А этот синезеленый сблюв с иконками в стиле "для школьников младших классов" и красными кнопками окон размера "для слепых" с горбатым внешним видом мозолящих глаза даже комментировать неохота.Это не тема, это блюэээ!Наверное единственное преимущество висты над XP - синезеленый сблюв там убрали и воткнули что-то поприличнее.

>В Висте тоже (но для юзверя уже не поставишь - аеро...).

В висте именно тема не такая тошниловка как в XP.Зато вся система в сумме - очень даже компенсирует данный плюс вагоном минусов.С большим запасом.

>В принципе хорошо, хоть не стандартная Х-овая -:)

А что есть "стандартная X-овая"?У десктопных окружений (кеды, гном) есть свои дефолтные варианты оформления.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 27-Июл-09, 02:50 
>>Windows XP или Seven я с удовольствием возьму наверно скоро...
>
>А нахрен винда на нетбуке?

Потому что на винде гораздо больше интересного мне софта. Нетбук мне не для того, чтобы а нете сидеть, а как раз диаметрально наоборот - для того чтобы иметь нормальное "десктопное" (с точки зрения возможности запуска программ) окружение всегда с собой и удобно работать и на работе и в кафе и в трамвае.

>Все что там можно делать

А почему там чего-то делать нельзя? Разрешение 1024x600 не нампного меньше привычного (на мойм ноуте именно такое) 1024x768, на котором я прекрасно и программирую и фильмы смотрю, и схемы нехилые фигачу, и таблицы, и корелдрочу, и т.п....

>с успехом может
>делать и пингвин.

Людям, в задачи которых входит только Office+Firefox+Skype+Карты+Mp3 (стандартный "офисный планктон") и на общественные компы я ставлю Ubuntu и они в общем довольны (поругиваются по началу с непривычки, потом затыкаются и некоторые работают уже годами). Но мои потребности база имеющихся под Linux приложений пока увы не может удовлетворить :-(

>Кстати для убунтов и т.п. придумалось забавное решение при установке ее людям
>со слабым интернетом - просто вливать человеку на хард локальное зеркало
>репов. А вот с виндой так не катит, обладатель оных как
>ни крути будет бегать в поисках вареза или же качать что-то
>через дорогущий интернет. Виндовс лучше с хилым интернетом? Гнусный пиндеж. Если
>у человека достаточно большой хард но хилый интернет, пингвины при правильном
>подходе получают 5 очков форы вперед...

Бог Вам в помощ. Я уже шесть как забыл о "слабом Интернете" как о страшном сне, даже на жопорезе у меня чесных пол мегабита, а во всех конторах и у всех друзей меньше пяти мегабит нет ни у кого.

Когда вот так Инет позволяет - то apt-get - это просто сказка, одна комманда и фигак, любая прога какая хочешь.

А когда быстрой безлимитки нет, то imho чем даже разбираться как там эти репы устроены чтобы куда-то их кэшировать (а забивать ими винчестер на каждом компе imho и вовсе очень сомнительно) гораздо проще таки пройтись изредка по варезным сайтам, собрать подборку софта на 3.5 внешний венчик, и, как в той китайской пословице, дать другим и быть сухим... Раньше помню удобно было когда ещё антивирусыные базы можно было на флэшку или в сетевую директорию зафигачить и оттуда всех обновлять, сейчас это как-то нетривиально делается, так что проще даже временно комп к Сети чтобы обновиться подрубить...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Valent (??) on 27-Июл-09, 08:42 
ну про "даже на жопорезе у меня чесных пол мегабита" - это вы приврали чуть. да и далеко не все пользователи нетбуков и десктопов живут в больших городах с быстрым каналом в инет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 27-Июл-09, 22:25 
>удобно работать и на работе и в кафе и в трамвае.

Удобно работать?С произвольными десктопными программами?На *нетбуке*?Ха-ха :)).Понятия о удобстве у всех разные.Имхо вы извращаетесь.Для полноценной работы хоть немного напоминающей по комфорту нормальный десктоп надо ноут ценой штуку зелени или более.А это уже не про нетбуки.И то сливать будет в куче аспектов (очень тормозные диски и вагон прочих компромиссов - ради низкого потребления).

>А почему там чего-то делать нельзя? Разрешение 1024x600 не нампного меньше привычного

Зато экран не слишком большой.Качество экрана тоже фиг знает какое - никто не будет биться за качество в дешевой железке.И проц дохлый.И оперативы мало.И диск хилый.Удобная работа?Ха!Ну может кому удобно на первой передаче ездить и даже не отпуская ручник, запихнув в багажник бааальшой холодильник(аргументируя что в нем полно выпивки и вкусной жратвы без которой вы - никуда).Но я тут не при чем :)

>(на мойм ноуте именно такое) 1024x768, на котором я прекрасно и
>программирую и фильмы смотрю, и схемы нехилые фигачу, и таблицы, и
>корелдрочу, и т.п....

Вот именно - фигачите и дрочите.Потому что половина из перечисленных задач на упомянутом оборудовании - именно форменный онанизм.Скажите честно - вам не хватило денег на мощный ноут и/или же нет места чтобы поставить нормальный системник с большим монитором, кучей ядер, полноценной клавой и мышью и большими и быстрыми дисками, на которых сие делается намного удобнее и быстрее.Тогда всем все будет понятно.А вилять попой утверждая что на 1024х768 можно нормально "корелдрочить" - неубедительно.И фильмы нынче бывают в HD, которое даже 780p на такой экранчик не втиснется (да и с декодированием железка может и не справиться в общем то).А смотреть после него на пережатую дивиксину не очень хочется.Да и на DVD тоже.

>Людям, в задачи которых входит только Office+Firefox+Skype+Карты+Mp3 (стандартный
>"офисный планктон") и на общественные компы я ставлю Ubuntu и они в общем довольны

Ну так вот нетбуки - для вот таких задач и созданы.Что-то сверх того на оных - простите, форменный онанизм при их ресурсах.Они только для интернетно-офисной работы и годны.Чем и хороши, бОльшую часть типовых задач покрывают.И стоят нормально при том что не надорвешься таскать.Потому и популярны.

>Но мои потребности база имеющихся под Linux приложений пока увы не
>может удовлетворить :-(

Ну, дело хозяйское.А мне хватает.И уж тем более я не понимаю - нафиг пытаться на нетбуке юзать корелдро.Это *изврат*.Не порно, но хардкорно!Нормальные люди которым ну позарез нужна мобильность при реальной нужде работать с такими приложениями покупают совсем другие машинки за совсем другие цены, как правило, около $2000.Дорого?Да.Но если по настоящему надо и для дела - народ раскошеливается.

>Бог Вам в помощ. Я уже шесть как забыл о "слабом Интернете"

Я тоже.Но в этой жизни везет, увы, не всем...

>как о страшном сне, даже на жопорезе у меня чесных пол мегабита,

Да уж, и правда - "чесных".Потому что чесТно выдать полмегабита жопорез не в состоянии.Даже EDGE.Чисто теоретически :). Пруфлинка = http://en.wikipedia.org/wiki/Enhanced_Data_Rates_for_GSM_Evo...

>Когда вот так Инет позволяет - то apt-get - это просто сказка,
>одна комманда и фигак, любая прога какая хочешь.

Именно - расставил галочки и вперед.

>А когда быстрой безлимитки нет, то imho чем даже разбираться как там
>эти репы устроены чтобы куда-то их кэшировать (а забивать ими винчестер
>на каждом компе imho и вовсе очень сомнительно)

А мне понравилось.Вдуваешь его на винт (или даже жирную флешку уже можно) челу и правишь пару строчек заменив http:// на file:/.После этого человеку нафиг не впились варезные сайты а 23-24 Гб при современных емкостях дисков не так уж много.

>гораздо проще таки пройтись изредка по варезным сайтам,

Знате в чем разница?Там и вирусню можно поймать и с краками надо $%аться.И вообще траха многовато.Запустить кеширование репов на тот самый...

>3.5 внешний венчик,

... намного проще - поправить пару строк в конфиге и пнуть 1 команду.Далее оно само отстроит зеркало.На быстром интернете всего несколько часов.

>и, как в той китайской пословице, дать другим и быть сухим...

Ну, у каждого свои понятия.Я предпочитаю по возможности играть честно.И открытого софта под мои нужды - за глаза.

>к Сети чтобы обновиться подрубить...

У мну нет такой проблемы.Во всяком случае вирусы для AMD64 пингвина мне не попадались.Если кому попадутся - прищлите на посмотреть как это выглядит :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 28-Июл-09, 05:17 
> Удобно работать?С произвольными десктопными программами?На *нетбуке*?Ха-ха :)).Понятия о удобстве у всех разные.Имхо вы извращаетесь.Для полноценной работы хоть немного напоминающей по комфорту нормальный десктоп надо ноут ценой штуку зелени или более.

Да хоть три штуки, но я хочу компактности и долгой работы от батарей.

> Зато экран не слишком большой.

У меня ОЧЕНЬ хорошее зрение, больше стандартной единицы, и 17 лет за компом его ни чуть не посадили. Такое вот эволюционное приспособление ;-)

> Качество экрана тоже фиг

Качество экрана на ЖК бывает только на Apple и на топовых моделях Sony.

> Потому что половина из перечисленных задач на упомянутом оборудовании - именно форменный онанизм.

Ну меня не напрягает. А что об этом думаете Вы мне несколько монопенисуально, дора гой ;-)

> Скажите честно - вам не хватило денег на мощный ноут и/или же нет места чтобы поставить нормальный системник с большим монитором, кучей ядер, полноценной клавой и мышью и большими и быстрыми дисками, на которых сие делается намного удобнее и быстрее.

Если всё устраивает, то нафига на что-то ещё деньги и место тратить? У меня на работе куча ядер и гигов, при этом практически мне мягко говоря нет разницы, а не мягко говоря, так если бы политика фирмы позволяла так я бы и там всё на своём ноуте делал.

> И фильмы нынче бывают в HD

У меня два кинотеатра рядом с домом, бугога :-)

> А смотреть после него на пережатую дивиксину не очень хочется.

У вас, таки будет разрыв шаблона, но меня устраивает даже flv, в кинотеатр бабы тягают :-).

> при том что не надорвешься таскать.

Воть! :-)

>>как о страшном сне, даже на жопорезе у меня чесных пол мегабита,
> Да уж, и правда - "чесных".Потому что чесТно выдать полмегабита жопорез не в состоянии.Даже EDGE.Чисто теоретически :). Пруфлинка =

Ну 3G это какое-то там (T-Mobile), я по традиции все "мобильные тырнеты" жопорезом называю :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 07:27 
>Да хоть три штуки, но я хочу компактности и долгой работы от батарей.

А это не коррелирует с комфортом.Поле зрения у человека явно больше чем мелкий экран нетбука.А экран жрет на свою подсветку много энергии.Чем больше экран тем больше жрется, что логично.И таскать его неудобно.Быстрый проц который молотит на всю тоже сожрать норовит.Same sh*t и насчет видяхи, HDD, ... - в итоге требования противоречивые.Примерно как не елку влезть и попу не ободрать.

>> Зато экран не слишком большой.
>У меня ОЧЕНЬ хорошее зрение, больше стандартной единицы, и 17 лет за
>компом его ни чуть не посадили. Такое вот эволюционное приспособление ;-)

А при чем тут хорошесть зрения?Речь о элементарном удобстве.Если уж хотите попонтоваться зрением - посмотрите на экран n8x0, вот он внушает.При 4" 800х480, размер пикселей думаю понятно какой - у ноутов и тем более десктопов они намного больше.Неудобство же - в небольшом физическом размере экрана (поле зрения не полностью перекрывает) и скромном разрешении экрана.Что тупо не позволяет на нем разместить много элементов управления.Для графических пакетов, кадоподобных штук (всяких там чертилок схем, ...) сие вполне актуально.Можно конечно и микроскопом гвоздь вбить.А нужно?

>Качество экрана на ЖК бывает только на Apple и на топовых моделях Sony.

Простите, а это откуда утверждение?Для меня "Apple" и "Sony" - всего лишь ничего не значащие буквы.Вот тесты от грамотных спецов с калибратором цвета и анализ хотя-бы уровня как перемывка косточек мониторам у THG - это да, аргумент.А козыряние именами без конкретики - лажа.Тем более что профессиональные LCD реально годные для любителей графики стоят весьма некисло, тысячи У.Е... остальные как минимум надо калибровать (достаточно обзоры THG почитать по части LCD мониторов чтобы сделать выводы о качестве дефолтов у "юзерских" моделей).

>Ну меня не напрягает.

Ко всему подлец человек привыкает ;).Некоторые еще и не к такому привыкают... :P

>Если всё устраивает, то нафига на что-то ещё деньги и место тратить?

Ну если устраивает... некоторых вон вообще устраивает спать на лавочке в парке.Или мордой в салате.Мало ли.У всех оно по разному.

>мне мягко говоря нет разницы,

Все зависит от того что делать.Есть ресурсоемкие задачи.А мелкий текст в нотпадоподобном редакторе можно и на первом пентиуме наколотить.

>а не мягко говоря, так если бы политика фирмы позволяла так я бы и там всё на
>своём ноуте делал.

Да вы батенька, маниакЪ - постоянно крючиться на мелкой клавиатурке и пялиться в мелкий экранчик, наплевав на тормоза и т.п.. Конечно привыкнуть и к этому можно.Но зачем? :)

>У меня два кинотеатра рядом с домом, бугога :-)

А может у вас еще пара датацентров под боком и компьютер вам вообще не нужен? :)

>У вас, таки будет разрыв шаблона, но меня устраивает даже flv,

Да почему же.Некоторых вон устраивает скажем месяцами не мыться.Так что вы далеко не хучший представитель homo sapiens :D

>Воть! :-)

Это единственный реальный плюс нетбука.Но он актуален только если вы постоянно мотаетесь и вечно в движении.В противном случае вы таскаете дохлую хрень от одного мощного компа (дома) до другого (на работе) что выглядит не оправданно.Можно вообще не таскать.

>Ну 3G это какое-то там (T-Mobile), я по традиции все "мобильные тырнеты"
>жопорезом называю :-)

ИМХО зря - давайте уж вещи своими именами называть?А то можно конечно и флеху называть диском, да еще и рассуждать о головках и цилиндрах.А они там где? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 29-Июл-09, 13:57 
>>Качество экрана на ЖК бывает только на Apple и на топовых моделях Sony.
>Простите, а это откуда утверждение?Для меня "Apple" и "Sony" - всего лишь

ничего не значащие буквы.Вот тесты от грамотных спецов с калибратором цвета...

Мне приятель сказал, директор полиграфической фирмы. На работе у него 22'' Ильяма CRT на Даймондтроне с козырьком :-) таким здоровым чтобы освещение цветопедерачу не искажало. Он таки калибровал калибратором. И я ему на слово верю потому что в этой области он эксперт.

> ... по части LCD мониторов чтобы сделать выводы о качестве дефолтов у

"юзерских" моделей)...

А кто тут говорит о дефолтах...

>>Если всё устраивает, то нафига на что-то ещё деньги и место тратить?
>Ну если устраивает... некоторых вон вообще устраивает спать на лавочке в

парке.

Предпочитаю на лавочке в аэропорту

Или мордой в салате.Мало ли.У всех оно по разному.

>мне мягко говоря нет разницы,

Все зависит от того что делать.Есть ресурсоемкие задачи.А мелкий текст в
нотпадоподобном редакторе можно и на первом пентиуме наколотить.

>а не мягко говоря, так если бы политика фирмы позволяла так я бы и там всё на
>своём ноуте делал.

Да вы батенька, маниакЪ - постоянно крючиться на мелкой клавиатурке и пялиться
в мелкий экранчик, наплевав на тормоза и т.п.. Конечно привыкнуть и к этому
можно.Но зачем? :)

>У меня два кинотеатра рядом с домом, бугога :-)

А может у вас еще пара датацентров под боком и компьютер вам вообще не нужен? :)

>>У вас, таки будет разрыв шаблона, но меня устраивает даже flv,
>Да почему же.Некоторых вон устраивает скажем месяцами не мыться.

Как всегда потрясающее сравнение. Эх, пришли бы Вы ко мне лет 10 назад, я бы Вас отправил прямиком в поцедурную...

>Так что вы далеко не хучший представитель homo sapiens :D

Это кто Вам сказал? Представлять гомо-сапиенсов только за очень приличные деньги бы согласился...

>>Воть! :-)
>Это единственный реальный плюс нетбука.Но он актуален только если вы постоянно

мотаетесь и вечно в движении.

Таки да, мотаюсь. Ноут таскаю всегда собой.

> В противном случае вы таскаете дохлую хрень от одного мощного компа (дома) до другого (на работе) что выглядит не оправданно.Можно вообще не таскать.

Не понимаю людей, покупающих в личное пользование десктопы сейчас вообще. IMHO они нужны только в офис. Домой я бы взял Thinkpad T500 и панельку на стену, благо они сейчас вообще халявные стали, если бы я имел обыкнвение дома задерживаться больше чем на 6 часов в сутки...

>>Ну 3G это какое-то там (T-Mobile), я по традиции все "мобильные тырнеты"
>>жопорезом называю :-)
>ИМХО зря - давайте уж вещи своими именами называть?А то можно конечно и флеху

называть диском...

У нас их называют уэсбэчками, а немцы и вовсе мэмористиками, как каротчки от Sony.

> да еще и рассуждать о головках и цилиндрах.А они там где? :)

Ну БИОС же как-то транслирует их в Cylinder/Head/Sector? :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 16:49 
>>ничего не значащие буквы.Вот тесты от грамотных спецов с калибратором цвета...
>Мне приятель сказал, директор полиграфической фирмы. На работе у него 22'' Ильяма
>CRT на Даймондтроне с козырьком :-)

Видел иямы, весьма хоршие моники имхо.

>таким здоровым чтобы освещение цветопедерачу не искажало.

Это не только у иям так, у профессиональных такое не редкость вроде.

>Он таки калибровал калибратором.

Для профессиональных применений это неизбежность.

>И я ему на слово верю потому что в этой области он эксперт.

А я предпочитаю верить фактам.Вот замеры калибратором с опубликованными результатами, с дефолтами (чтобы прикинуть криворукость вендора в дефолтовых настройках) и после калибрации (чтобы прикинуть что вообще можно выжать из конкретного девайса) - это факты.А чтоб еще и гарантированно в лично вашем случае - как бы увы, надо взять калибратор и откалибровать конкретный экземпляр.Потому что хрен бы его там знает какой у кого на фабриках разброс технологических параметров.И хрен бы его знает когда соне, эпплу или кому там еще приспичит сменить поставшика комплектухи и параметры поедут, etc."Знакомый сказал" - это детский сад, штаны на лямках.Он что, главный технолог у Сони и Эппла и головой отвечает за технологические процесс, точности настроек, используемые комплектующие и т.п.?Или эппл с соней кому-то что-то гарантируют?И отчитываются о технологическом процессе?Нет?Тогда какого хрена вы вместо них беретесь что-то гарантировать или утверждать?Святее вендора не будешь и если вендор не гарантирует параметры, вы и подавно не сможете это сделать...

>А кто тут говорит о дефолтах...

Еще расскажите что вы нетбук с калибратором калибруете.Это было бы достаточно анекдотично(а вы что, жабу на калибратор убедили?).И кстати если вы все-таки калибруете - а слабо диаграмку в стиле наподобие того что есть у THG и подобных привести?В смысле насколько полученные цвета отличаются от идеала, etc?

>Предпочитаю на лавочке в аэропорту

Ну тут уж кому что :D

[куча кривого цитированя - deleted...]
>Как всегда потрясающее сравнение. Эх, пришли бы Вы ко мне лет 10
>назад, я бы Вас отправил прямиком в поцедурную...

Лучше б вы за эти 10 лет цитировать нормально научились, а?А то читать такую кривулину крайне трудно.Как вы добились такого горбатого цитирования?Вы уж извините но у меня глядя на эту жесть возникает ощущение что в процедурную надо все-таки не мне oO.Я даже с n800 приличнее цитирую.

>Это кто Вам сказал?

Опыт :).Просто видал представителей этого вида и похуже, с более странными и дурными манерами, etc :P

>Представлять гомо-сапиенсов только за очень приличные деньги бы согласился...

Т.е. вы хотите сказать что вы не человек?А кто?Бот чтоли?Или пришелец? oO
Если так - что там насчет процедурных то?Я все больше укрепляюсь в мысли что визит туда нужен все-таки не мне :)

Или вы хотели сказать что все-таки вы хучший их всех представителей этого вида? :D
Если так - снимаю шляпу перед столь суровой самокритикой.

>>мотаетесь и вечно в движении.
>Таки да, мотаюсь. Ноут таскаю всегда собой.

Да, вот в таком случае нетбук рулит.Таскать его не слишком геморройно в отличие от здоровых дурынд.

>Не понимаю людей, покупающих в личное пользование десктопы сейчас вообще. IMHO они
>нужны только в офис.

Чувак, найди мне нотик, чтобы был не хуже моего десктопа?Если что, у мну на основном десктопе 4 ядра, 8 гиг оперативки, три харда на терабайт и все дела.Качественная полноразмерная клава с стандартной раскладкой, качественная мышка, чертовски стильный корпус топового класса, украшающий собой интерьер (да, их в кои-то веки научились делать красивыми).Достаточно большой монитор (есть соблазн его проапгрейдить на что-то качественное, 21-24").Парочка гигабитных интерфейсов, вагон SATA и USB.Нормальная звуковуха от креатива вместо встроенных бухтелок.И достаточно непозорная видяха.Ноут с точно такими параметрами найти вообще кажись нельзя(особенно HDD, сеть, скоростные интерфейсы типа саты и юсб и т.п.).А какие-то приближения к этому - стоят как задняя часть вертолета, по ноутовым меркам 1 хрен огромны, тяжелы и работают от батареек мизерное время, что практически нивелирует их таскаемость.А как дестоп они, простите, лажа и набор компромиссов.Мощность и удобство приносятся в жертву размерам, весу и потреблению.Все это круто но хороший десктоп - это когда машина такая, какую хочется.Без компромиссов и скидок.Да, разумеется, это не пыльный офисный ящик с хламом за 500 уе, которые ставят в офис.Это мощная система из hi-end комплектухи за которой просто приятно работать, собранная под свой вкус и потребности.Это система где я в большинстве случаев не натыкаюсь на лимиты CPU, RAM, скорости работы дисков и их объема, где меня устраивает скорость сети и число интефейсов, etc (два гигабита - это минимум который меня устроит, я развлекаюсь с openwrt и мне так очень удобно крутить параметры железки не роняя себе доступ в интернет) ... а большой монитор и полноценные клава и мышь обеспечивают удобную работу :).А как бонус позволяют и фильмец посмотреть без отвращения (простите, мониторы по определению качественнее бытовухи, хоть и стоят по этой причине некисло если диагональ большая) или надрать кому-нить зад в гамесу типа nexuiz'а наконец, если хочется отдохнуть и для этого род деятельности сменить на немного для разгрузки мозга.В итоге десктоп нужен для того чтобы было удобно и приятно работать за ним.Без ограничений, компромиссов, тормозов и т.п. ;)

>Домой я бы взял Thinkpad T500 и панельку на стену,

Простите, ноут стоит денег ну никак не меньше системника с сравнимыми параметрами.А по параметрам ноут как правило хуже десктопа за ту же сумму а некоторые конфигурации вообще ноутом изобразить трудновато.И зачем оно такое надо?Зачем мне себя ограниивать компромиссами на основной машине?Я не собираюсь таскать системник каждый день и поэтому я могу честно привинтить в него три харда на терабайт.Развесив их на индивидуальные скоростные 3GBit/sec sata линки, которые совсем не лишни когда хард выжимает на линейное чтение что-то типа 120 мегов в секунду.

>благо они сейчас вообще халявные стали,

Не халявнее обычной комплектухи... я как раз не понимаю зачем надо ноут в роли десктопа.Если в итоге - дороже и дохлее.Конечно это частично компенсируется внешними накопителями, мониторами, клаваим... но во первых, 10 3-гбитных SATA на мамке никакой ноут не изобразит и не переплюнет.И кроме того - по сути получится что кишки системника разбросаны по столу вместо обитания в аккуратном и стильном корпусе а процессорный блок зачем-то снабжен кастрированной клавой и заурядным моником с относительно мелкой диагональю.Зато температурные дела намного хуже (трудно засунуть бесшумное охлаждение в мелкий корпус, чудес не бывает) а общая моща куда как более ограничена и все это неапгрейдабельно почти.Таскаемость убьется совсем (переключать десяток разъемов на регулярной основе я не буду никогда, извините).И ради его все это?Какие плюсы?

>если бы я имел обыкнвение дома задерживаться больше чем на 6 часов в сутки...

Ну, у меня нет хобби бегать как бобик высунув язык почти не появляясь домой :).

>>ИМХО зря - давайте уж вещи своими именами называть?А то можно конечно и флеху
>>называть диском...
>У нас их называют уэсбэчками, а немцы и вовсе мэмористиками, как каротчки
>от Sony.

У нас их обычно называют флешки.Коротко, по делу и суть сразу понятна.

>> да еще и рассуждать о головках и цилиндрах.А они там где? :)
>Ну БИОС же как-то транслирует их в Cylinder/Head/Sector? :-)

Вот именно что КАК-ТО.Для совместимости с легаси хламом с помойки.А так если что, LBA адресация придумана далеко не вчера.И посему в нормальной ситуации девайс выглядит как линейный массив секторов, а вовсе не.Благо, у современных HDD и то например - адаптивное форматирование, число секторов на внутренних и внешних дорожках - разное (т.к. длина дорожек разная а плотность записи выше некоторой величины не прыгнет а недоиспользовать ее тоже не рационально).CHS на все это не было рассчитано - это метод который имел смысл на античных HDD.А сейчас это лишь немного бреда который еще не снесли, сугубо для поддержки совместимости с античным старьем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  –2 +/
Сообщение от Zenitur email on 26-Июл-09, 09:24 
Вообще-то не 1%, а 13%. На опеннете разместили только статистику кого-то там, а официальная статистика 13%.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от alexei.s (ok) on 27-Июл-09, 03:44 
официальная? это которая от вас что ли?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от klalafuda on 26-Июл-09, 11:15 

ну, если мне не изменяет память, Линус всегда был ммм... несколько несдержан на язык. что поделать тяжелое детство деревянные игрушки финское гетто пролетарии вокруг и пр. откуда ж тут взяться изыскам? нужно делать скидку. хотя не могу не отметить, что в какие то века полностью согласен с высказанной Линусом точкой зрения по поводу включения кода MS в ядро. от и до.

// wbr

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Zenitur email on 26-Июл-09, 12:15 
А разве включили? Отклонили вроде...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от dq0s4y71 on 27-Июл-09, 16:12 
> Торвальдс превратился уже в Лукашенку. Что ни публичные выступления, то сплошные оскорбления.

А кого конкретно оскорбил Торвальдс?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 25-Июл-09, 18:16 
> EXPORT_SYMBOL_GPL. Это означает, что операции с использованием данного программного интерфейса разрешены только для кода, распространяемого под лицензией GPL.

Когда коду в своих внутренностях (мне кажется естественной аналогия кода с механизмом некой машины например) приходится руководствоваться лицензиями, по-моему это страшшно... Становится кричаще очевидным что юридическая сторона таки стоит неиллюзорным препятствием на пути научно-техническогой прогресса и рациональной логики...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Июл-09, 00:03 
>> EXPORT_SYMBOL_GPL. Это означает, что операции с использованием данного программного интерфейса разрешены только для кода, распространяемого под лицензией GPL.
>
>Когда коду в своих внутренностях (мне кажется естественной аналогия кода с механизмом
>некой машины например) приходится руководствоваться лицензиями, по-моему это страшшно... Становится кричаще
>очевидным что юридическая сторона таки стоит неиллюзорным препятствием на пути научно-техническогой
>прогресса и рациональной логики...

Да.
И в сфере написания программ и операционных систем это беда.
И эта беда есть уже не один десяток лет.
Например, такое было у разработчиков FreeBSD - пришлось переписать половину системы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/FreeBSD#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.B...

Сейчас это стало более цивилизованно - разработчики в коде делают механизмы, которые срабатывают ДО появления проблем с лицензиями.
А не после (когда кто-то обнаружил нарушение лицензи и подал на кого-то в суд).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Июл-09, 10:18 
>Становится кричаще очевидным что юридическая сторона таки стоит неиллюзорным
>препятствием на пути научно-техническогой прогресса и рациональной логики...

Дошло, надо же.Скажите спасибо жлобастым корпорасам продавившим все это "счастье".Но даже минусов без плюсов не бывает (закон сохранения, фигле).Вон GPLщики придумали как все это вредительсво корпорасов пустить в полезное русло.И теперь корпорасы ... невольно двигают прогресс вперед. Чисто из-за особенностей лицензии которую им приходится соблюдать. Ха-ха, знатный life-hack, снимаю перед Столлманом и FSF шляпу :).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  –1 +/
Сообщение от anonymouse on 25-Июл-09, 18:38 
........Директор направления opensource в Microsoft Sam Ramji заявил, что решение его компании выпустить драйвера Hyper-V LinuxIC под лицензией GPLv2 «не является следствием каких-либо обязательств перед последней».....
....На самом деле Hemminger, работая с кодом сетевого драйвера Hyper-V обнаружил, что некоторые вызовы, которые осуществлял последний были отмечены EXPORT_SYMBOL_GPL. Это означает, что операции с использованием данного программного интерфейса разрешены только для кода, распространяемого под лицензией GPL.....
взаимоисключающие параграфы детектед
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 25-Июл-09, 18:48 
>взаимоисключающие параграфы детектед

Таки добъёмся их неукоснительного соблюдения, помните мудрость Мао...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 26-Июл-09, 02:31 
>Директор направления opensource в Microsoft

Лет десять назад одно только то сочетание могло звучать как "сухая вода" или как "председатель коммунистической партии Соединённых Штатов"...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от аноним on 26-Июл-09, 07:35 
>"сухая вода" или "председатель коммунистической партии Соединённых Штатов"

необычно, но вполне реально

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Iv945n (ok) on 27-Июл-09, 02:22 
>>"сухая вода" или "председатель коммунистической партии Соединённых Штатов"
>
>необычно, но вполне реально

Вот в том-то и дело... (© http://www.youtube.com/watch?v=lJcATSomuXM)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Июл-09, 10:21 
>или как "председатель коммунистической партии Соединённых Штатов"...

А еще раньше говорили что "проблемы негров шерифа не волнуют".А теперь походу стало наоборот...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 27-Июл-09, 11:29 
>>Директор направления opensource в Microsoft
>
>Лет десять назад одно только то сочетание могло звучать как "сухая вода"
>или как "председатель коммунистической партии Соединённых Штатов"...

А, фигня.
Нужно задавать правильные вопросы.
Имхо, здесь идет вопрос "Как нам использовать opensource в деле зарабатывания бабок?"

Директор направления opensource в Microsoft - это тот человек, который ищет ответы на такой вопрос.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от Ma_X_X on 29-Июл-09, 14:37 
>>Директор направления opensource в Microsoft
>
>Лет десять назад одно только то сочетание могло звучать как "сухая вода"
>или как "председатель коммунистической партии Соединённых Штатов"...

А что такого? Например http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/063/437.htm

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +/
Сообщение от szh (ok) on 29-Июл-09, 17:21 
> ........Директор направления opensource в Microsoft Sam Ramji заявил, что решение его компании выпустить драйвера Hyper-V LinuxIC под лицензией GPLv2 «не является следствием каких-либо обязательств перед последней».....
>....На самом деле Hemminger, работая с кодом сетевого драйвера Hyper-V обнаружил, что некоторые вызовы, которые осуществлял последний были отмечены EXPORT_SYMBOL_GPL. Это означает, что операции с использованием данного программного интерфейса разрешены только для кода, распространяемого под лицензией GPL.....
> взаимоисключающие параграфы детектед

Хоть кто-то кроме меня это заметил :)

А вот еще один обман слов:

> Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL
> В своем заявлении вице-президент Vyatta Dave Roberts подчеркнул, что ни его компания, ни ведущий инженер Stephen Hemminger не выдвигали обвинений в адрес Microsoft в нарушении лицензии GPL.

"не выдвигали обвинений" != "опровергают"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Microsoft и Vyatta опровергают сообщения о нарушении GPL"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Июл-09, 14:33 
Как и любой директор абсолютно любой кампании, которая использует/создает open source
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру