The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 06-Июн-09, 16:04 
Georg Greve, основатель и президент европейского отделения Фонда свободного программного обеспечения, рассмотрел вопрос влияния брендинга в мире СПО .В своих разговорах о свободном ПО и его коммерческом применении малознакомые с этой темой люди очень часто допускают две серьезные ошибки (http://blogs.fsfe.org/greve/?p=347), которые в свою очередь ведут к ее приватному представлению. Первую ошибку делают те, кто пытается разделить понятия “Free Software” и “Open Source.” С точки зрения программирования оба названия определяют одно и тоже явление. Другая ошибка — это попытки записать во враги СПО тех, кто ими не является, и поиск сторонников среди компаний, желающих поднять свои прибыли за счет пренебрежения правилами открытой разработки.

Основное «различие» между “Free Software” и “Open Source” лежит в плоскости фрейминга и брендинга. И здесь, кажется, открытые организации, продвигающие эти термины, потеряли контроль над ...

URL: http://blogs.fsfe.org/greve/?p=347
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22045

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-09, 16:04 
>Первую ошибку делают те, кто пытается разделить понятия “Free Software” и “Open Source.” С точки зрения программирования оба названия определяют одно и тоже явление.

Дальше этот бред не читал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  –3 +/
Сообщение от none (??) on 06-Июн-09, 16:13 
>>Первую ошибку делают те, кто пытается разделить понятия “Free Software” и “Open Source.” С точки зрения программирования оба названия определяют одно и тоже явление.
>
>Дальше этот бред не читал.

free не значит безплатный

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  –1 +/
Сообщение от Дъка on 07-Июн-09, 00:59 
> free не значит безплатный

Вы ошибаетесь, одно из значений free - бесплатно. Перевод зависит от контекста.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 07-Июн-09, 02:42 
Мы вроде не на сайте проституток...

Free Software, в контексте Free Software - не значит бесплатный!

А так же

1. свободный
2. независимый
3. вольный
4. открытый
5. привольный
6. освобожденный
7. находящийся на свободе
8. добровольный
9. широкий по смыслу
10. раздольный
11. откровенный
12. незакрепленный
13. не стесненный правилами
14. бесплатный
15. доступный
16. незанятый
17. лишенный
18. естественный

Очень нравятся: 2, 13 и 18 определения.

Врагам нравятся:
8. добровольный - синоним халявный труд,
12. незакрепленный - по их мнению, если нет определенного хозяина, значит ничьё.
14. бесплатный - то есть бери и юзай, и никому ни чего не должен.
16. незанятый - то есть ничей.
17. лишенный - типа, стадо дибилов, недоучек, студентов, и прочего отстоя - вот сообщество FS

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от Дъка on 07-Июн-09, 19:56 
> Врагам нравятся:
> 14. бесплатный - то есть бери и юзай, и никому ни чего не должен.

Правильно говорят, разработчик ничего никому не должен, пользователь тоже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от fMad on 06-Июн-09, 22:33 
>>Первую ошибку делают те, кто пытается разделить понятия “Free Software” и “Open Source.” С точки зрения программирования оба названия определяют одно и тоже явление.
>
>Дальше этот бред не читал.

ктото не понимает разницы между свободная женщина и бесплатная женщина


ps: по-моему сейчас очень важно отслеживать бренды в рекламе, например то что микрософта использует слово Linux в своей бредовой рекламе в инете просто не допустимо

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-09, 00:33 
> использует слово Linux в своей бредовой рекламе в инете просто не допустимо

Кстати а чего Торвальс не засудит их за юзание трейдмарка в фуфле вида "вындусь обгоняет линукс"?По моему в этом месте уместно было бы всыпать.Раз уж копирасы пропихали фашистские законы, пусть от них и страдают теперь :E

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  –1 +/
Сообщение от Konstantin (??) on 07-Июн-09, 09:34 
Ну например MS может отрезать яйца IBM за их Microsoft-free Desktop. И линукс потеряет крупного спонсора Х)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-09, 11:51 
>По моему в этом месте уместно было бы всыпать

Ну это по-твоему:) Вот когда микрософт начнет продавать продукт, в названии которого будет это слово- тогда можно будет всыпать, но это врядли :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от 74025 on 07-Июн-09, 21:29 
Вот когда микрософт начнет продавать продукт, в названии которого
>будет это слово- тогда можно будет всыпать, но это врядли :D
>

Microsoft Windows?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от Square (ok) on 07-Июн-09, 22:56 
В этом ракурсе телодвижения современного опенсорса (с выкриками "нам обидно что вы ничего нам не платите") очень напоминают попытку свободной женщины поесть нахаляву...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-09, 16:33 
эм, лучше было не переводить...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-09, 17:01 
"приватное представление" это круто!

>>это попытки разделить сообщество провоцируя ожесточенные дискуссии по несущественным вопросам, «охоту на ведьм»

а давайте FreeBSD обложим нехорошими словами, что ли? А то скучный текст ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +2 +/
Сообщение от asdf on 06-Июн-09, 17:29 
Прочитал до конца, это не бред...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +2 +/
Сообщение от Ivan (??) on 06-Июн-09, 19:55 
Поддерживаю. В целом правильный и нужный пост.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-09, 15:35 
> Поддерживаю. В целом правильный и нужный пост.

Точнее в частностях правильный, а в целом - го.но.

Дело в том, что весь _FOSS_ (<-вот эта вот аббревиатура - это бренд) является эволюцией, а не контролируемым кем-либо механизмом.

Статья же вместо того, чтобы привлечь внимание к нужному (ключевые слова FOSS и эволюция), втравливает читателей в старый срач "free vs. open", попутно кидая го^Wобвинениями в тех кто хочет заработать с помощью FOSS (не называя их), и по сути является троллингом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-09, 18:01 
ну я думаю, что он прав... если свободный(free) то значит он должен быть и открытим(open)... обратное трудно утверждать но на черта он открыт если кто то не сможет принять участие в ее разработке... но по сути можно сказать как сказал автор: "оба названия определяют одно и тоже явление"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  –1 +/
Сообщение от Михаил (??) on 06-Июн-09, 21:56 
>ну я думаю, что он прав... если свободный(free) то значит он должен
>быть и открытим(open)... обратное трудно утверждать но на черта он открыт
>если кто то не сможет принять участие в ее разработке... но
>по сути можно сказать как сказал автор: "оба названия определяют одно
>и тоже явление"

Ну вы посмотрите некоторые Микрософтовские лицензии, например на тот же сингулярити, или .нет -- мсотри сколько хочешь, но трогать не моги.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +1 +/
Сообщение от Patriot (??) on 06-Июн-09, 20:36 
Согласен с автором.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  –1 +/
Сообщение от XoRe_guest on 06-Июн-09, 20:42 
Просто +1.

Человек описал ситуацию, как есть.

Против опенсорса ведут скрытую войну, не стесняясь средств.
Нам следует это понять и сплотиться.
Делить всех на активных/не активных участников можно будет после победы над настоящими врагами опенсорса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  –1 +/
Сообщение от Ariel (ok) on 06-Июн-09, 22:06 
Ну почему вы считаете, что Open Source - единый? Например, моя программа - это нифига не ваша программа, и возможно ваш конкурент, какой бы открытой она не была. И вообще, я могу сделать лицензию, по которой можно менять исходники лишь по полнолуниям ;-), могу продать, могу сменить лицензию
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +1 +/
Сообщение от Konstantin (??) on 07-Июн-09, 09:38 
>Ну почему вы считаете, что Open Source - единый? Например, моя программа
>- это нифига не ваша программа, и возможно ваш конкурент, какой
>бы открытой она не была. И вообще, я могу сделать лицензию,
>по которой можно менять исходники лишь по полнолуниям ;-), могу продать,
>могу сменить лицензию

Да как вы можете? Вы же член Сообщества!
Если вы плюнете на Сообщество - оно утрется...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от Ariel (ok) on 07-Июн-09, 11:49 
Например, я открыл исходники своей программы, просто что бы люди видели как она сделана и не задавали вопросов, и могли изменить то, что им нужно - причем здесь сообщество?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от ixrws (ok) on 07-Июн-09, 14:39 
Таким образом ваши реплики не относятся к сабжу. Речь идёт о открытом и свободном программном обеспечении. То что вы описали - к ним не относится, следовательно вы вне их сообщества и с вами никто играться в песочнице не будет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-09, 15:23 
Как правило, такие одиночки, если их труд замечен, приносят больше пользы, чем орава студентов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от ixrws (ok) on 07-Июн-09, 16:18 
>Как правило, такие одиночки, если их труд замечен, приносят больше пользы, чем
>орава студентов.

Дело не в одиночестве, а в мысли "И вообще, я могу сделать лицензию, по которой можно менять исходники лишь по полнолуниям ;-), могу продать, могу сменить лицензию "
При таком отношении к делу, никаким опенсорцом это именовать нельзя. Да, уверенные одиночки приносят много пользы, в отличии от прыщавых крикунов, но если  условия распространения проекта не вписываются в рамки open source или free software, то ни о какой пользе речи быть не может вообще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-09, 16:45 
>если условия распространения проекта не вписываются в рамки open source или
>free software, то ни о какой пользе речи быть не может вообще.

для людей или для идеологии?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от MarCo email on 07-Июн-09, 05:59 
Своевременно.
И читать надо до конца и внимательно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию "  +1 +/
Сообщение от Konstantin (??) on 07-Июн-09, 09:05 
> попытки разделить сообщество провоцируя ожесточенные дискуссии по несущественным вопросам

Вот этим эта статья и занимается.

Вот я разрабатываю OSS. Я вроде как бы член того самого "сообщества". И вот эту все ерунду говорят и от моего имени тоже. И якобы пытаются защитить мои интересы. А на самом деле плевать я хотел и на бренд, и на FSF.

Самый главный секрет в том, что никакого "сообщества" не существует.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию "  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июн-09, 12:10 
>Вот я разрабатываю OSS. Я вроде как бы член того самого "сообщества". И вот эту все ерунду говорят и от моего имени тоже. И якобы пытаются защитить мои интересы. А на самом деле плевать я хотел и на бренд, и на FSF.

Аналогично. Особенно меня бесит, когда говорят про рыночную долю, брэнды и т.п. Какая нафиг доля? Моя программа полностью бесплатна и мне исключительно похрен, сможет ли контора X нажиться на её продаже(пусть и в составе своего дистрибутива). А сообщества да ещё из разработчиков разных программ действительно не существует. Каждый лепит свой велосипед и другие его не интересуют.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию "  –1 +/
Сообщение от ixrws (ok) on 07-Июн-09, 14:52 
>своего дистрибутива). А сообщества да ещё из разработчиков разных программ действительно
>не существует. Каждый лепит свой велосипед и другие его не интересуют.
>

Почитайте историю компиза, нынешнего. Тогда возможно вы поймёте что кроме вашей позиции велосипедостроения и безразличия, бывают и совершенно противоположные ситуации.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию "  +/
Сообщение от ixrws (ok) on 07-Июн-09, 14:51 
>> попытки разделить сообщество провоцируя ожесточенные дискуссии по несущественным вопросам
>
>Вот этим эта статья и занимается.
>
>Вот я разрабатываю OSS. Я вроде как бы член того самого "сообщества".
>И вот эту все ерунду говорят и от моего имени тоже.
>И якобы пытаются защитить мои интересы. А на самом деле плевать
>я хотел и на бренд, и на FSF.
>
>Самый главный секрет в том, что никакого "сообщества" не существует.

Наличие сообщества не значит, что все разработчики открытого и свободного софта являются его членами. На данном этапе развития сложно говорить о каком-то едином сообществе, но и отридцать существование сообществ вообще - это довольно странно. Что тогда по вашему представляют из себя debian, gentoo, kde, gnome, e и тд. Это не сообщества? Но ведь они реальные сообщества и взаимодействуют друг с другом, стало быть они входят в некоторое более глобальное сообщество. Вопрос только в том где находится каждый конкретный разработчик, он может ни в каком сообществе не находится, по крайней мере прямо. Но косвенно он вступает в роль, когда например шлёт багрепорт или фирчервекс проекту, наработки которого он использует. Вряд ли можно найти серьёзных разработчиков, которые не используют ни чьих библиотек и никогда не слали багрепорты и не общались с их разработчиками.
Конечно прямые связи несравнимы с косвенными по степени интеграции, но зачастую люди недооценивают ни тех связей, ни других. Скажем отаки на какой-нибудь busybox считают их не касающимся. Хотя в случае судебного прецендента против gpl, если их софт тоже под gpl, то каснётся что огого. Сообщество есть и оно реально, только не надо сравнивать это с государством с унитарной формой правления, где есть глава, а все остальные им назначаются. Здесь градаций много, связи иногда бывают очень причудливы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию "  +/
Сообщение от Konstantin (??) on 08-Июн-09, 08:25 
Нет комьюнити каждого отдельного проекта - конечно же есть. А вот "открытого сообщества" о котором говорится в статье - нет. Что это за сообщество? Кто в него входит? И почему FSF берет на себя наглость говорить от его имени?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-09, 15:56 
> почему FSF берет на себя
>наглость говорить от его имени?

Лицензия GPL чья?

FSF вложило в эту лицензию куда больше, чем большинство быдлокодеров. Начиная с маркетинга, заканчивая юридическими разбирательствами. Без FSF Linux стал бы пропиетарщиной от RedHat-a (а был бы вообще редхат или было бы просто очередное отделение M$?).

Так что не вякай!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию "  +1 +/
Сообщение от Konstantin (??) on 08-Июн-09, 17:23 
Вот если автор имел ввиду GPL-сообщество пусть так и скажет. К этому сообществу я слава богу не отношусь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-09, 15:59 
>Нет комьюнити каждого отдельного проекта - конечно же есть. А вот "открытого
>сообщества" о котором говорится в статье - нет. Что это за
>сообщество? Кто в него входит? И почему FSF берет на себя
>наглость говорить от его имени?

Вы упёрлись в идею OSS и ничего вокруг не замечаете. Это ещё одна проблема которая должна была бы быть озвучена в статейке, но вместо этого статья от неё внимание уводит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Июн-09, 10:17 
Мировые тенденции всегда доходили до России с опозданием. Через пару лет и наше "сообщество" дозреет до понимания того, о чем пишет Georg. А пока мы сремся и с этим ничего не поделаешь :(
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-09, 12:43 
Коли есть люди, использующие свободные программы и общающиеся по этому поводу, есть и сообщество.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +1 +/
Сообщение от Konstantin (??) on 08-Июн-09, 08:37 
>Коли есть люди, использующие свободные программы и общающиеся по этому поводу, есть
>и сообщество.

Видите ли в чем дело. Мнение людей "использующих свободные программы и общающихся по этому поводу" - не имеет никакого значения. Гораздо важнее мнение тех кто участвует в разработке этих свободных программ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-09, 16:05 
>>Коли есть люди, использующие свободные программы и общающиеся по этому поводу, есть
>>и сообщество.
>
>Видите ли в чем дело. Мнение людей "использующих свободные программы и общающихся
>по этому поводу" - не имеет никакого значения. Гораздо важнее мнение
>тех кто участвует в разработке этих свободных программ.

Специально для индивидов возомнивших себя мизантропами:

google:// "This program is distributed in the hope that it will be useful"

p.s. и ещё так к сведению (для почитателей творчества г-на луговского с ЛОРа): если ты ненавидишь весь мир, то ты с большей вероятностью похож на кусок унылого говна, чем на доктора зло.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от Konstantin (??) on 08-Июн-09, 17:30 
>
>google:// "This program is distributed in the hope that it will be
>useful"

Лучше google:// "This program is developed because community said so."

Ничего не находит, не правда ли? Вот именно такое влияние имеют люди "использующих свободные программы и общающихся по этому поводу" на развитие опен-сорса. Нулевое.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от svl on 09-Июн-09, 18:52 
>>Коли есть люди, использующие свободные программы и общающиеся по этому поводу, есть
>>и сообщество.
>
>Видите ли в чем дело. Мнение людей "использующих свободные программы и общающихся
>по этому поводу" - не имеет никакого значения. Гораздо важнее мнение
>тех кто участвует в разработке этих свободных программ.

На мой взгяд, Константин, Вы ошибаетесь, поскольку забываете одну важную вещь - программы пишут для пользователей. Использовать ПО будут  именно пользователи, а не разработчики. Пользователей подавляющее большинство, и именно им совершенно не безразлично что и как они могут с этим самым ПО делать. Именно пользователи и являются тем сообществом, существование которого Вы так упрямо не хотите признавать.

Вы смотрите на вопрос очень узко.
Я понимаю, что приятно считать себя значимым, но к сожалению образ мысли "Мнение людей...-не имеет никакого значения" не только ошибочен, но зачастую и преступен. Применительно к производству ПО, если Вы конечно разрабатываете не "just for fun" в самом узком из возможных значений этого выражения, подобный подход как минимум убыточен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от XoRe_guest on 07-Июн-09, 14:18 
Если на опенсурс нападают, то его становится меньше.
А когда нападают такие гиганты, как Microsoft, опенсурс уменьшается в масштабе планеты.
Все упирается в то, насколько хорошо это осознается.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от Konstantin (??) on 08-Июн-09, 08:28 
Что есть "количество опенсурса"? И что значит "нападают"?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от ixrws (ok) on 08-Июн-09, 10:12 
Количество есть количество, нападают значит нападают. Можно подобрать синонимы, например:
-общий объём проектов open source
-убивают, ранят, насилуют, шантажируют.
:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 08-Июн-09, 16:08 
>Что есть "количество опенсурса"? И что значит "нападают"?

Количество опенсурса, в том моем сообщении, означает количество проектов и людей, как-нибудь с этим связанных (это и разработчики, и пользователи, и критики).

Это количество людей и проектов не является постоянным и неизменным.
Оно зависит от многих факторов.
При большом желании, его можно как увеличивать, так и уменьшать.

А нападать - делать шаги по уничтожению или уменьшению.

Кампании "Get the Facts", "it's better with windows", очернивание опенсурса, выигрывание тендеров нечестным путем, взятки, лоббирование своих интересов, давление на производителей железа, махинации на рынке, махинации с общественным мнением, нечестная конкуренция, и т.д.
Это прямые шаги по пути "доминировать на рынке и перекрывать опенсурсу воздух".

Когда конкурируют два открытых продукта, конечные пользователи только в выигрыше.
Так как конкуренция обычно ведется более честно.
И сырцы открыты (это обычно подразумевает РОСТ качества во времени).

А Microsoft не любит честную конкуренцию, не открывает сырцы, и качество её продуктов, я бы назвал идущим вниз.

Так что лучше сначала сплотиться и потопить этого гиганта.
А потом уже воевать друг с другом)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от Konstantin (??) on 08-Июн-09, 17:43 
>При большом желании, его можно как увеличивать, так и уменьшать.

Ну если можно увеличивать, давайте увеличивать? Или все таки большого желания не достаточно?

>Это прямые шаги по пути "доминировать на рынке и перекрывать опенсурсу воздух".

Вот про доминирование на рынке ясно. А вот про "перекрывать воздух" можно поподробнее?
Ну и closed source - это не только MS. Да и IBM с RedHat'ом - не такие уж белые и пушистые.


>Когда конкурируют два открытых продукта, конечные пользователи только в выигрыше.

Да я прям вижу в каком они выигрыше. Когда не знают какую из двух поделок выбрать.

>Так как конкуренция обычно ведется более честно.
>И сырцы открыты (это обычно подразумевает РОСТ качества во времени).
>
>А Microsoft не любит честную конкуренцию, не открывает сырцы, и качество её
>продуктов, я бы назвал идущим вниз.
>
>Так что лучше сначала сплотиться и потопить этого гиганта.
>А потом уже воевать друг с другом)

У вас тут такие мягко говоря неочевидные предпосылки "опен-сорс" -> "честная конкуренция", "не опен-сорс" -> "MS" -> "Нечестная конкуренция". Поэтому и вывод у вас неправильный получился.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 10-Июн-09, 00:31 
>Вот про доминирование на рынке ясно. А вот про "перекрывать воздух" можно
>поподробнее?

Например, предположительное давление на производителей железа насчет драйверов только под windows.
Так же, всякие нападки.

>>Когда конкурируют два открытых продукта, конечные пользователи только в выигрыше.
>
>Да я прям вижу в каком они выигрыше. Когда не знают какую
>из двух поделок выбрать.

Смотря что считать поделкой.
Вы в курсе, что debian linux уже побывал в космосе?
Или что windows 2000 выдала синий экран смерти на презентации этой самой windows 2000, когда рядом с ней на сцене стоял Билл гейтс?
Или даже так - вы можете себе представить, чтобы windows ставилась на медецинское оборудование?

>У вас тут такие мягко говоря неочевидные предпосылки "опен-сорс" -> "честная конкуренция", "не опен-сорс" -> "MS" -> "Нечестная конкуренция". Поэтому и вывод у вас неправильный получился.

Когда сырцы открыты, конкуренция более честная в сфере "где чей код".
Не может быть ситуации, кто-то один взял разработки другого и выдал за свое.
Без противозаконных действий, естественно)
А у MS вполне может - они исходники не предоставляют.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 10-Июн-09, 02:23 
>Или что windows 2000 выдала синий экран смерти на презентации этой самой
>windows 2000, когда рядом с ней на сцене стоял Билл гейтс?

То ж вроде про 98ю была история... или И 98я тоже ?? =))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 10-Июн-09, 09:45 
>>Или что windows 2000 выдала синий экран смерти на презентации этой самой
>>windows 2000, когда рядом с ней на сцене стоял Билл гейтс?
>
>То ж вроде про 98ю была история... или И 98я тоже ??
>=))

Хз, может и 98ая.
Я в ролике не разглядел)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию "  +/
Сообщение от Sphynkx (ok) on 07-Июн-09, 19:25 
>Первую ошибку делают те, кто пытается разделить понятия “Free Software” и “Open Source.”

Вот этого Georg Greve пожалуй и можно классифицировать к упомянутым им "ложным друзьям".

>Georg Greve, основатель и президент европейского отделения Фонда свободного программного обеспечения

Вот как глубоко в тылу запрятались идеологические диверсанты. Интересно, будет ли реакция RMS??

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию "  +/
Сообщение от Дъка on 07-Июн-09, 19:59 
>>Georg Greve, основатель и президент европейского отделения Фонда свободного программного обеспечения
>
>Вот как глубоко в тылу запрятались идеологические диверсанты. Интересно, будет ли реакция
>RMS??

Наверное будет, от требует даже ядро Linux называть GNU/Linux.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию "  +/
Сообщение от ixrws (ok) on 08-Июн-09, 10:18 
>Наверное будет, от требует даже ядро Linux называть GNU/Linux

Правда?
Давайте не говорить откровенную чуш. Ричард называя GNU/Linux отталкивается от одной простой мысли, что это система GNU, содержащяя ядро linux. То есть linux kernel + glibc, gnu binutils, gnu coreutils и тд. В здравом уме, ядро никто называть GNU/Linux не будет, разве что с намёком на то, что это сейчас ядро для GNU системы, но это отдельный, специфический случай. Справедливости ради, можно было бы вообще называть систему просто GNU, без /Linux. Потому как ядро это всего лиш один из элементов. Но никто так не делает, потому что чужой труд уважают, а вы очевидно нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию "  +/
Сообщение от ONB on 07-Июн-09, 21:37 
>Основное «различие» между “Free Software” и “Open Source” лежит в плоскости фрейминга и брендинга.

В плоскости брединга :)
А я думал - с исходниками за так или за так, но без исходников. :)

Группы майтайнеров по проектам наблюдаю, а вот говорить о сообществе - это как про среднюю температуру по больнице.

Последний абзац - согласен. Общественное мнение нужно формировать. Коммюнити наработало много качественного open source software, способного заменить коммерческое программное обеспечение. Естественно, возникает много желающих создать негативный или искаженный образ этого software, ибо оно подрывает основы "традиционного" бизнеса на продажах. Массово это сделать могут крупные компании, поскольку располагают запасами средств и большим влиянием на средства массовой информации. Методы для этого - устаканенные в маркетинге-рекламном деле последних лет.
http://www.advesti.ru/publish/brending/190405_brend/
http://brandik.info/
http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=001933

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от 74025 on 08-Июн-09, 07:27 
На сайте Минсвязи (http://minsvyaz.ru/)проводится голосование на тему СПО. Проголосуйте, кому не безразлично :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Открытое сообщество должно уделять больше внимания созданию ..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 08-Июн-09, 16:12 
>На сайте Минсвязи (http://minsvyaz.ru/)проводится голосование на тему СПО. Проголосуйте, кому не безразлично
>:)

Можно ссылку на голосование?)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Ideco
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру