The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от opennews on 01-Май-09, 19:35 
Согласно апрельскому отчету (http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-shar...) компании Net Application, Linux удалось преодолеть однопроцентный рубеж в категории операционных систем установленных на клиентских машинах, продемонстрировав 12% рост по сравнению с предыдущим месяцем (в марте Linux занимал 0.9%, в феврале 0.88%, в январе 0.83%).  На первом месте рейтинга Windows, занимающая 87.9% (месяц назад - 88.14%), на втором Mac OS X - 9.73% (месяц назад - 9.77%). Доля основанной на Linux платформы Android составляет 0.07% (iPhone - 0.55%, iPod Touch - 0.15%). Рейтинг построен на основе анализа статистики 160 миллионов посещений web-сайтов на которых установлен счетчик системы HitsLink.


С другой стороны, по данным глобальной статистики (http://www.w3counter.com/globalstats.php) W3Counter для Linux систем оценивается в 2.10%.
По информации (http://www.spylog.ru/doc/trends_review_200903.pdf) отечественного счетчика SpyLog в марте доля пользователей пос...

URL: http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-shar...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21546

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Анонима on 01-Май-09, 19:35 
Интересно узнать какая страна в мире самая линуксизированная.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 01-Май-09, 19:59 
Думаю, что Индия или Бразилия.

http://feelitfresh.com/open-source/india-the-most-linux-popu.../

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Александр (??) on 01-Май-09, 20:12 
Ух ты! Россия третья по линуксизации, однако неожиданно. Видимо решения правительства Татарстана повлияли.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 02-Май-09, 03:07 
У гугла есть сервис, отражающий статистику поисковых запросов по странам - http://www.google.com/insights/search/

Там также можно узнать тенденцию изменения запросов по времени: с 2004 до нашего времени, за 2009 год, за последние 12 месяцев и т.п. Например, по слову "Linux" с 2004 года количество запросов плавно уменьшается (по windows, кстати, тоже). Хотя по слову "Ubuntu" наблюдается стремительный рост. Для этих двух запросов (Linux и Ubuntu) Россия стоит на 3 и 4 местах соответственно.

Ещё интересное наблюдение - слово "FreeBSD" в основном характерно для поисковых запросов от России, Киргизстана, Украины...

Интересный сервис. Любопытно посмотреть, какое слово где ищут =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-09, 20:32 
>Интересно узнать какая страна в мире самая линуксизированная.

я бы сказал не линукс зависимая
а добровольно принудильно навязаная

как самые бедные, индия наверное в топе

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Homo sapiens on 01-Май-09, 20:50 
>>Интересно узнать какая страна в мире самая линуксизированная.
>
>я бы сказал не линукс зависимая
>а добровольно принудильно навязаная
>
>как самые бедные, индия наверное в топе

Скорее как самые духовно богатые на планете!;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от eve on 01-Май-09, 22:57 
>я бы сказал не линукс зависимая
>а добровольно принудильно навязаная

Так можно сказать о виндовс, ну уж никак о линуксе.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Май-09, 23:02 
>а добровольно принудильно навязаная

Эта фраза скорее применима к продукции MS и всяким там "стандартам де-факто" от оной компании.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-09, 20:26 
Есть привычка резать счётчики.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Frank email(??) on 01-Май-09, 21:41 
>Есть привычка резать счётчики.

Вот-вот. NoScript обычно установлен у продвинутых пользователей, а процент продвинутых пользователей на linux гораздо больше чем на windows, так что результаты замеров счётчиками линуксоидов сильно спорны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Veter (??) on 01-Май-09, 22:33 
Предсказываю: последний виндузятник, оставшийся на планете, будет по-прежнему думать, что пользуется самой популярной в мире ОС :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Май-09, 00:10 
>linux гораздо больше чем на windows, так что результаты замеров счётчиками
>линуксоидов сильно спорны.

Да уж, кто как а я shit'чики порезал.А то из-за них загрузка сайтов иногда тормозит - сервера счетчиков порой медленно отвечают.Нормальные замеры - анализом логов запросов крупного сайта например.При том не к рекламе а к обычным страницам сайтов.

P.S. NoScript вообще говоря - средство давления нежелательной активности JS и прочего при сохранении оных там где надо.А вовсе не резалка рекламы.С этим в фоксе AdBlockPlus хорошо справляется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от тоже Аноним on 02-Май-09, 01:10 
Привычка резать счётчики есть не только у NoScript, но и у Kaspersky Anti-Banner.
В частности, SpyLog там как раз в черном списке.
Так что лошадь кругла, а воздух разрежен...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Май-09, 07:04 
>Привычка резать счётчики есть не только у NoScript, но и у Kaspersky
>Anti-Banner.

Я думаю что юзеров AdBlockPlus сильно поболее чем у всякой хрени от касперского.АдБлокПлюс я видел у целой оравы народа, обычных офисных пиплов в общем то.Впрочем, включая и виндузятников, так что их статистика по идее тоже страдает но наверное не так сильно(блондинки вообще баннеры не режут а их под виндой большинство).А вот этого каспера я если честно ни разу в реальных инсталляциях не встречал.По-моему, отдельные баннерорезки - это для тех тормозов которые почему-то еще не выбросили IE.Остальные браузеры обычно способны сами бороться с этим гуано.А файрфокс с адблокплюсом даже делает процесс удавливания всякой фигни довольно-таки удобным и простым.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от . on 02-Май-09, 10:08 
>которые почему-то еще не выбросили IE

хрен его выбросишь, когда стандартный движок используют чуть менее чем все проги в системе. запускалку можно удалить, не более.

>Остальные браузеры обычно способны сами бороться

всё же в целях экономии ресурсов иногда разумнее повесить баннерорезку на прокси (кеширующий, сжимающий, dns, privoxy или ещё какой)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Май-09, 07:28 
>хрен его выбросишь, когда стандартный движок используют чуть менее чем все проги
>в системе.

Если вы про сам рендерер mshtml или как его - да, конечно.Это как webkit в qt видимо :).Только рендерер хтмыла это одно а браузер используемый повседневно - другое.

>всё же в целях экономии ресурсов иногда разумнее повесить баннерорезку на прокси
>(кеширующий, сжимающий, dns, privoxy или ещё какой)

Сильно зависит от того что за тариф на интернет и прочая.На анлиме - пусть сами выгребают если кому реклама не нужна.Зачем бы админу лишний гемор с подтиранием попы хомячкам?У админа и так найдется более важных дел.Типа защиты хомячков от вирусов и т.п..При этом кстати недурная мысль пересадить юзеров на FF.Фокса обновляют оперативно и он умеет ставить апдейты на себя сам (и даже по дефолту это делает).Получить через файрфоксину дрянь надо еще постараться, тогда как через IE это просто уже привычное явление(а с апдейтами раз в месяц может быть как-то иначе?).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от dRiZd on 03-Май-09, 11:50 
Неправада ваша! FF тоже в себя тащит всякую дрянь - почище IE (не 8). Кстати на нескольких машинах стоит IE8 - ПОКА полет нормальный (как будет дальше - время покажет). А вот где у юзеров стоит Opera - зоопарка не наблюдается (хотя мне она не нравится - но факт остается фактом).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Morph (??) on 03-Май-09, 12:43 
>Неправада ваша! FF тоже в себя тащит всякую дрянь - почище IE
>(не 8). Кстати на нескольких машинах стоит IE8 - ПОКА полет
>нормальный (как будет дальше - время покажет). А вот где у
>юзеров стоит Opera - зоопарка не наблюдается (хотя мне она не
>нравится - но факт остается фактом).

Да уж... IE8 самостоятельно замечательно запускает из темпорари интернет филес троянца Winblocker с именем файла аля fgefsddsf.tmp, который у пользователей вымогает бабло через СМС. Это ж насколько надо быть дыркой, чтобы с последними обновлениями запускать произвольный код без всяких проблем. Ко мне юзеры толпами стоят с этой проблемой. Дома копаются неизвестно где....хотя известно ;)
Кстати каспер это "выполнение" замечает только тогда, когда троянец уже в памяти орудует.

Добавлю еще, что я когда использовал вынь на своем десктопе (еще со времен NT4) - ни разу комп не заражался. Антивирус на компе+мозг в голове. Мозг - он универсальный антивирь.    

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от gennady (??) on 03-Май-09, 16:25 
Блестящий пример подмены понятий. Для работы трояну этого типа нужны права на запись в hсlm...\userinit. Т.е. права ЛОКАЛЬНОГО АДМИНА. (+ наверняка разрешена работа неподписанных скриптов и пр. снижение ШТАТНОГО уровня безопасности) и нет нормального антивируса. Т.о. имеет грубое наружение правил работы в инете, которое выдается за недостаток платформы.
Идите учите матчасть, очередь у него стоит. Немудрено...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Май-09, 03:40 
> Блестящий пример подмены понятий.

Нет, это блестящий пример дырявого браузера, что бы там не говорили шестерки микрософта.Почему-то при юзании файрфокса и прочих данной проблемы - нету.

> работа неподписанных скриптов

А что такое "подписанный скрипт"?Ява-скрипты и прочие в вебе лежат без всяких подписей сроду.Если браузер будет каждый JS на подпись проверять - браузер будет колом неделю стоять до того как пагу зарендерит.Так, глядя на то сколько времени винда открывает подписанные файлы по сети (может тупить около пары минут пока проверит подпись).

Может вы про ActiveX?Так у других этой параши просто вообще нет - чисто микрософтовская проблема по жизни.Они ее придумали и от нее же и страдают вечно.Лолы :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от gennady (??) on 04-Май-09, 07:07 
>Нет, это блестящий пример дырявого браузера, что бы там не говорили шестерки >микрософта.Почему-то при юзании файрфокса и прочих данной проблемы - нету

Неуловимый Джо...

ActiveX, нравится кому-то или нет, какой бы парашей не считались - они есть, используются и дальше будут. Особенно в бизнес-сфере.

Ну а по прочим грубым нарушения правил работы - сказать нечего. Что и ожидалось..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Май-09, 19:57 
>Неуловимый Джо...

Ага.С 20+ процентов рынка то?Дыры находят регулярно.Просто мозильщики не %$ут вола месяц до выпуска фикса и еще и приплачивают блэкхэтам.А микрософт тупит месяц с выпусками фиксов.И спасибо если месяц.Просто достучатьс до кого-то вменяемого через толпы дебиловатых саппортов надо нехилое терпение иметь.Ну и ессно за весь этот гемор платить будут сугубо показав волшебную фигу.

>ActiveX, нравится кому-то или нет, какой бы парашей не считались - они есть,
>используются и дальше будут.

Значит юзров и дальше будут иметь.Исторически одна из самых дырявых фич IE.

>Особенно в бизнес-сфере.

Знаю немало больших энтерпрайзов где это говно просто удавлено групповыми политиками на корню.Почему?Поому что админов не улыбает вирусня оптом.Так что работает оно весьма местами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 03-Май-09, 17:04 
>Неправада ваша! FF тоже в себя тащит всякую дрянь - почище IE
>(не 8). Кстати на нескольких машинах стоит IE8 - ПОКА полет
>нормальный (как будет дальше - время покажет). А вот где у
>юзеров стоит Opera - зоопарка не наблюдается (хотя мне она не
>нравится - но факт остается фактом).

А можно факты по поводу FF, чего он там тащит? )

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Май-09, 21:43 
>Неправада ваша! FF тоже в себя тащит всякую дрянь

Пруф где?Фокс апдейтится оперативно.И кстати меня в свое время когда я еще юзал винды отдельные фрукты пытались несколько раз целенаправленно шарахнуть сплойтами.Не вышло - и только благодаря постоянно обновляемому лисенку.Юзал бы IE - мои пароли уж давно бы были у этих хакеришек (так, на основании изучения структуры сайтов куда мне присылали ссылочки - очень интересные такие сайтики, с зеркалами чего-то известного и небольшими "довесочками" vs оригинал в виде скромных таких эксплойтиков).

> - почище IE (не 8).

Я юзеров IE 8 не видел.А чем, собственно, он лучше других?Он для MS конечно достижение, а толку?Это достижение только для MS.Для остальных - давно пройденный этап.

>Кстати на нескольких машинах стоит IE8 - ПОКА полет нормальный

А кому он нужен с его несколькими % рынка?Пусть наберет 30% хотя-бы.А то хакерам неинтересно долбить более укрепленную но непопулярную мишень когда есть IE6 и 7 с которыми возни-меньше а эффекта от слома - больше :)

>(как будет дальше - время покажет). А вот где у юзеров стоит Opera - зоопарка
>не наблюдается (хотя мне она не нравится - но факт остается фактом).

Я ни у одного юзера фокса не видел пока вирусни.Более того - много лет ставлю тем кто страдает от вирусни фокса (чайникам - с автоапдейтом по дефолту) - и вот сколько лет а всем из них сильно легчает после этого.Не приходится постоянно у них вирусы выгребать - мне же меньше гемора.А в IE обычно достаточно на левый порносайт зайти - и у вас уже целый букет всякой виртуальной заразы.Насчет оперы - как минимум разработчики оной не сильно ценят приватность юзеров АФАЙК.По дефолту какой-то левый трафф на сервера оперы с урлами вроде есть(проверка на фишинг?).Это тоже в общем то часть безопасности.Западло в дефолтах - нехорошо.Фокс в этом плане действует понятно и предсказуемо - сливает БД засранцев локально и изредка синкает ее с гуглей.Урлы чекаются локально по слитой базе.В итоге гугл знает обо мне минимум - что я пользую их фишинг фильтр.А куда я ходил - он не знает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от belkin (ok) on 04-Май-09, 13:26 
>Я ни у одного юзера фокса не видел пока вирусни.Более того -
>много лет ставлю тем кто страдает от вирусни фокса (чайникам -
>с автоапдейтом по дефолту)

Автоматическое обновление разве не предполагает работы с правами администратора?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (??) on 05-Май-09, 12:49 
>Автоматическое обновление разве не предполагает работы с правами администратора?

А все-равно в висте например с активным UAC'ом (если уж рассматривать текущее состояние дел в текущей системе MS с дефолтными настройками), админ - ограниченый и должен подтверждать опасные действия.Вроде кстати фоксовский апдейт там и надо подтверждать, если не ошибаюсь - при старте фокса как раз, когда он пытается его применить.

Текущее состояние дел у MS чем-то похоже на работу в *nix ограниченного юзера + su/sudo (как это сделано у убунтуев например), но только реализовано сильно через задницу.Ну и ессно весь этот огород нужен например потому что родной апдейтер не умеет обновлять нихрена кроме собссно системы.Итого - в всяких *никс\линукс то же самое достигается куда менее черезжопными и менее геморройными для юзеров мерами (системный апдейтер по определению привигелированным юзером пинается).Ну а микрософт как всегда - делает очевидные вещи позже всех остальных, менее удобно и через зад. Зато потом громко трубит о крутой "новинке" :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-09, 20:44 
Китай
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-09, 04:27 
>Китай

Да

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-09, 18:45 
ЮАР


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-09, 21:52 
Линукс уже мог бы быть на 100 процентах десктопов,
если бы он легко ставился на любой комп параллельно
винде в качестве 2й...4й оси. Мин. функции такой оси:
работа в сети, борьба с вирусами, восстановление винды.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от eve on 01-Май-09, 22:55 
>Линукс уже мог бы быть на 100 процентах десктопов,
>если бы он легко ставился на любой комп параллельно
>винде в качестве 2й...4й оси. Мин. функции такой оси:
>работа в сети, борьба с вирусами, восстановление винды.

Давно уже...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от koblin (ok) on 01-Май-09, 22:57 
>Линукс уже мог бы быть на 100 процентах десктопов,
>если бы он легко ставился на любой комп параллельно
>винде в качестве 2й...4й оси. Мин. функции такой оси:
>работа в сети, борьба с вирусами, восстановление винды.

если уж и говорить об ОС которая не умеет ставиться параллельно и даже не знает о такой возможности - то это не Линукс...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Анонимуз on 01-Май-09, 23:01 
>Линукс уже мог бы быть на 100 процентах десктопов,
>если бы он легко ставился на любой комп параллельно
>винде в качестве 2й...4й оси. Мин. функции такой оси:
>работа в сети, борьба с вирусами, восстановление винды.
>
>

У меня все именно так, никаких сложностей с установкой не испытал. так что, наверное, проблема в другом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 02-Май-09, 00:45 
>Мин. функции такой оси:
>работа в сети, борьба с вирусами, восстановление винды.

kaspersky rescue disk
http://soft.softodrom.ru/ap/p7616.shtml

dr.Web liveCD
http://www.freedrweb.com/livecd/

плюс ешё куча всяких восстановительных дисков, аварийных систем, обнуляторов паролей.
Работают с сетью, борются с вирусам, восстанавливают винду.
Загружаемую систему на linux сделать проще, чем на windows.

Поэтому можно сказать, что компьютеров, на которых хоть раз был загружен linux, больше.
Во много раз.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от fresco (??) on 02-Май-09, 00:46 
да ну бросьте вы. какая там 2-4 ось. 7 лет уже первая. через месяц жена диплом сдаст -- я винду и на десктопе прибью.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Май-09, 07:14 
>прибью.

А я уже прибил несколько лет назад.Все что мне надо делает пингвин :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от haywire on 02-Май-09, 11:18 
>да ну бросьте вы. какая там 2-4 ось. 7 лет уже первая. через месяц жена диплом сдаст -- я винду и на десктопе прибью.

Вот вам и доказательство того, что линакс для работы не годится, чтоже она диплом под линаксом не делает?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от ixrws on 02-Май-09, 11:49 
Наверное потому, что привыкла? Или может оригинал документа просят в правельном doc  с ole вставками?:D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от haywire on 02-Май-09, 11:52 
Чтоже это ваш линакс не поддерживает doc с ole вставками?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 02-Май-09, 12:28 
>Чтоже это ваш линакс не поддерживает doc с ole вставками?

а вы чего по-русски пишите, а не чахлу? Каждому своё и универсалов не будет еще лет 50.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Май-09, 08:26 
>Чтоже это ваш линакс не поддерживает doc с ole вставками?

А почему я не могу в винде запустить линуксовый ELF?А вот в линухе виндовый PE EXE - сполоборота если wine поставить. Doc с ole вставками - не есть какой-то международный стандарт.А то что некоторые припухли и требуют этот формат - строго говоря непорядок.А почему кто-то подразумевает что я должен купить винды и офис?Он готов это проспонсировать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от BSDASM (ok) on 03-Май-09, 08:40 
>Чтоже это ваш линакс не поддерживает doc с ole вставками?

Хочу заметить, что Linux это ядро, doc оно не поддерживает и никогда не будет этого делать, уж устроен мир.

Выглядит из серии, что же это ваша Mazda по морю не плавает?  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от fa email(??) on 02-Май-09, 06:37 
>Линукс уже мог бы быть на 100 процентах десктопов,
>если бы он легко ставился на любой комп параллельно
>винде...

Проблема не в "поставить". Проблема в том, что рано или поздно юзер натыкается на проблему, которую не в состоянии решить... и сносит (или перестает пользоваться). Вот помню как-то приехал мне с очередным обновлением нерабочий Xorg. Я загрузился с livecd, скопировал ошибки из лога и спросил на irc, что это. Сказали - баг, скоро пакет обновят. Обычный юзер будет не в состоянии рассказать в деталях, что произошло. Как следствие, ему не смогут помочь.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от . on 02-Май-09, 07:03 
>Проблема не в "поставить"

знаете, для многих "поставить" тоже проблема

>рано или поздно юзер натыкается на проблему, которую не в состоянии решить

вся жизнь состоит из открытия возможностей и движения вперед

>и сносит (или перестает пользоваться)

конкуренция однако

>приехал мне с очередным обновлением нерабочий Xorg

проблема номер раз: недостаточное (пропросту говоря - мерзкое) качество софта и отсутствие гарантий.
No Warranties не катит. Точнее говоря, катит, но только в некритичных областях.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Май-09, 08:05 
>знаете, для многих "поставить" тоже проблема

А в чем проблема с "поставить" в допустим убунте?Даже проще виндов - ключ вводить не надо :)

>No Warranties не катит. Точнее говоря, катит, но только в некритичных областях.

Простите, почитайте лицензии на тот же виндовс, офис, ... .Узнаете много нового по части гарантий.То что вы забашляли кучу денег - еще не значит что вы получите гарантии.И, кстати, а вы пробовали обращаться в микрософтовский саппорт в случае проблем?И сколько раз микрософтовский саппорт смог разрулить вашу проблему а не взвалить ее на вас?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним on 02-Май-09, 10:18 
>А в чем проблема с "поставить" в допустим убунте?Даже проще виндов -
>ключ вводить не надо :)

о чем вы говорите, когда люди убунту даже на диск закатать не умеют, пишут как отдельный файл на joliet

>сколько раз микрософтовский саппорт смог разрулить вашу проблему а не взвалить ее на вас?

саппорт (понаехавшие студенты-заочники) в большинстве крупных компаний ведет себя одинаково. но всё же кривых обновления (по личной статистике) мелкософт рассылает заметно реже, чем дебиан или суся. возможно, их более тщательно тестируют, хотя бы на стабильность (ну, не знаю, может быть элементарно неделями крутятся тесткейсы на разном хламе).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 02-Май-09, 10:51 
>[оверквотинг удален]
>о чем вы говорите, когда люди убунту даже на диск закатать не
>умеют, пишут как отдельный файл на joliet
>
>>сколько раз микрософтовский саппорт смог разрулить вашу проблему а не взвалить ее на вас?
>
>саппорт (понаехавшие студенты-заочники) в большинстве крупных компаний ведет себя одинаково. но всё
>же кривых обновления (по личной статистике) мелкософт рассылает заметно реже, чем
>дебиан или суся. возможно, их более тщательно тестируют, хотя бы на
>стабильность (ну, не знаю, может быть элементарно неделями крутятся тесткейсы на
>разном хламе).

В вашей практике были случаи, когда вам пришло кривое обновление дебиана или суси?
Не какой-то программы kopete/amarok/и т.д., а именно самого дистрибутива?

В моей практике было, когда на свежеустановленный сервер накатили все обновления, и он вдруг выпал с ошибкой - не может найти "exporer.exe" ("exporer", не "explorer").

Есть ещё опубликованная статистика по оперативности заплаток к FireFox vs IE.

Ещё при работе с Microsoft есть момент - лучше не ставить ОСь в продакшен до первого service pack.
А серьёзные дистрибутивы linux отлично работают "из коробки".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Май-09, 22:29 
>о чем вы говорите, когда люди убунту даже на диск закатать не
>умеют, пишут как отдельный файл на joliet

Ну так эти юзеры и винды им переставлять системщиков зовут.Для них установка драйверов - китайская грамота.

>же кривых обновления (по личной статистике) мелкософт рассылает заметно реже, чем
>дебиан или суся.

Не знаю что там у вас за статистика но припоминаются кривые обновления к IE гробящие в хлам его работу.Что-то для убунтов обновлений обваливающих браузер я не припоминаю...

>возможно, их более тщательно тестируют, хотя бы на стабильность

Ага, особенно браузерные, выпускаемые в пожарном порядке для затыкания эксплойта.В итоге в винде приходится или ждать месяц кукуя с критичной дырой или получать глюкало.При том конкретный расклад - решают парни из редмонда и хрен оспоришь.

>(ну, не знаю, может быть элементарно неделями крутятся тесткейсы на
>разном хламе).

Конечно - они месяц вола %#ут с выпуском фиксов.Потому что иначе юзеров достанут ребуты (которые в винде нужны по поводу замены почти любого файла) и им приходится группировать апдейты в месячные.Ессно при такой "оперативности" выпуска секурити-фиксов можно и тесты погонять за месяц, все-равно время не жмет.Впрочем тесткейсы - это хорошо, но юзеры - это не стандартные тесткейсы и соответственно отхватывают грабли не пойманые тесткейсами.Еще припоминается как в XP тот же SP2 гробил в хлам некоторые машины при установке.Синий скрин при загрузке.На вопрос "WTF?" ответ вида "ваше железо нами более не поддерживается".Да, очень тщательно оттестированный на стабильность SP2 был.Даже убунта - нет, она конечно глюкает при обновлениях версий системы иной раз, но обычно результат все-таки минимально работоспособен и по крупному фатально ничего не отлетает.Глюки могут быть но чтобы настолько чтобы система просто не бутявилась совсем - не видел ни разу, в отличие от XP+SP2.Так что по-моему стабильность микрософта преувеличивать не стоит.Впрочем и дебианщикам есть чего предъявить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Q (??) on 04-Май-09, 04:34 
>о чем вы говорите, когда люди убунту даже на диск закатать не
>умеют, пишут как отдельный файл на joliet

вообще-то в винде вообще нет стандартного средства записать iso образ на cd
вы не знали?
(хотя может в висте или винде7 и добавили, не уверен)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним on 04-Май-09, 12:52 
>нет стандартного средства записать iso образ на cd

запускают неро и пишут образ как файл. всё просто

>вы не знали?

знали. и не понимаем, к чему вы клоните

>может в висте или винде7 и добавили

добавили

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от prapor (??) on 07-Май-09, 13:42 
>>нет стандартного средства записать iso образ на cd
>
>запускают неро и пишут образ как файл. всё просто

А с каких это пор Nero стала стандартным средством? С приводами OEM-комплектации оно не идет, BOX покупается крайне редко (читай — никогда). Так что «не надо ля-ля» ©

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Май-09, 08:01 
>Проблема не в "поставить". Проблема в том, что рано или поздно юзер
>натыкается на проблему, которую не в состоянии решить...

Если юзер чайник - он и в винде на такую проблему натыкается.И - зовет опытного системщика.На своей шкуре, блин, ощутил!А системщик и с пингвином может справиться не менее успешно.Более того - в хитрых случаях получить осмысленную диагностику проблемы из логов пингвина - проще.Он в отличие от винды довольно интенсивно гадит в логи.А в винде - например не работает некий драйвер.Все бы ничего, да только вот в эвентлогах - тишина.В малочисленных логах - тоже.И почему он не хочет работать?Правильно - а хрен его знает.Как лечить?Методом бубна!В линухе обычно трублешутинг можно делать куда более осмысленно...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от bAlex_ (ok) on 02-Май-09, 15:32 
>Проблема не в "поставить". Проблема в том, что рано или поздно юзер
>натыкается на проблему...

Такие пользователи Линукс - телеге пятое колесо. Их удел - Винда, пока не поумнеют. ИМХО, подобных пользователей имеет смысл "подтолкнуть" в верном направлении, а не ублажать их "эго". Не пойдёт, значит время ещё не пришло.

Этот 1 процент Линукса кладезь интеллекта, нас мало но мы в тельняшках! :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Май-09, 07:13 
>Линукс уже мог бы быть на 100 процентах десктопов,
>если бы он легко ставился на любой комп параллельно

А он давно, легко и просто ставится параллельно.Не верите?Просто откройте для себя например убунту :).И кстати ее можно (при помощи инсталлера wubi.exe) поставить ... прямо на NTFSный диск с виндой, если там есть достаточно места.Нет, конечно для долговременного юзания лучше все-таки ее ставить на реальный раздел а не такой вот диск-в-файле, но познакомиться с пингвином с минимумом системокрушильных мероприятий (при такой установке не происходит никаких изменений разделов) - вполне нормально.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 01-Май-09, 22:59 
Так держать!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Май-09, 23:48 
> Линукс уже мог бы быть на 100 процентах десктопов,

если бы он легко ставился на любой комп параллельно
винде в качестве 2й...4й оси.

Это действительно смешно читать, потому что Ubuntu Linux с легкостью ставится как минимум 3-мя вариантами по соседству в windows БЕЗ ПРОБЛЕМ и сложностей! 1) второй раздел 2) WUBI 3) Ubuntu Portable (coLinux) 4) виртуальная машина 5) как удаленный терминал... продолжать?
ЗЫ
Ты меня реально удивил, предположив что Linux сложно ставится в качестве второй ОСи... Тебе надо напоминать что windows трет загрузчики других операционных систем и их приходится восстанавливать? Вот винду раз в 100 сложнее поставить второй ОС!!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним on 02-Май-09, 02:00 
А с какой стати нас интересует весь мир?
Нужно:
- Заинтересовать достаточный процент IT специалистов, чтобы увеличивать (и так значительное) технологическое превосходство.
- Заинтересовать разработчиков железа, чтобы иметь открытые дрова или спеки (что выливается в открытые дрова при выполнеии первого пункта).

Я считаю, что первый пункт выполнен на 100% (собственно, никакой уважающий себя программист/админ под виндой работать уже не будет), второй - на ~80% по необходимости (т.е. еще есть редкие железки, не работающие под открытыми системами, а в целом можно купить любой ноут, поставить Linux/FreeBSD и работать) и на ~30% по достаточности (еще не все выпускают _полноценные_ _открытые_ дрова, особнно NVidia и ATi).

А на %% использования смотреть не стоит - подавляющее большинство пользователей, как водится, пользы не приносит и может только ныть, что все не так, как они привыкли - это стадо, которое пойдет за тем, кто им конфетку покажет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от dr.fred email on 02-Май-09, 03:13 
Как Вас - не знаю, но меня, весь остальной мир очень интересует. 1% пользователей какими бы они не были технически грамотными не заставит производителей оборудования тратить средства на поддержку своей продукции out-of-the-box на Linux (увы). 1% пользователей даже не окупит затраты производителей на поддержание работы произвоимых для поддержки работы устройств на Linux.

"никакой уважающий себя программист/админ под виндой работать уже не будет"
мне кажется не совсем верное утверждение: для себя я работаю и на Linux и на Windows (так как необходимо обеспечивать переносимость ПО). На работе - преимущественно Windows и с самоуважением все нормально :-).

В конце концов мне не понятен подход "нас 1% крутых технарей, остальные вон!". Я хоть и программист, но использую Linux в том числе как обычный пользователь, мало чем отличающийся от соседа с Vista-ой. И таких "обычных пользователей Linux" не мало (зачем же тогда GNOME\KDE, OpenOffice.org, etc.). И я нахожу много достоинств у Linux как именно desktop-системы. Зачем пытаться убеждать их, что Linux это не для них? Пусть, лучше, *как могут и как хотят* сделают его лучше.

ИМХО, от того, что Linux станет популярным, выйграют все.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним on 02-Май-09, 04:29 
Простой вопрос. Почему тогда на всех ноутах что я видел Linux отлично работает, не говоря уже о десктопах?

>для себя я работаю и на Linux и на Windows (так как необходимо обеспечивать переносимость
>ПО). На работе - преимущественно Windows и с самоуважением все нормально :-).

Это вы меня так опровергли что-ли, я не понял? Звучит ака `а что, я гей и горжусь этим'.

>ИМХО, от того, что Linux станет популярным, выйграют все.

Может быть. А может быть ничего не изменится. А может быть массовый пользователь потащит Linux в сторону винды, что сейчас и наблюдается. Gnome, костыли для десктопного IPC (dbus, hal... надо же было додуматься), реестр, mono... что там дальше? Ядра это пока не касается, но к сожалению и не остается в рамках своей песочницы, т.е. прет в ПОЛЕЗНЫЙ софт. В общем судя по тому, что происходит, минусов на порядок меньше чем плюсов.

На это обычно отвечают `ты красноглазик дрочишь на консоль', но отвечает те самые 99% процентов, которым линукс нужен только потому что на нем пока вирусов нет, да и консоль они в глаза не видели.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 02-Май-09, 04:47 
>пока

Главное слово!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-09, 11:06 
>Простой вопрос. Почему тогда на всех ноутах что я видел Linux отлично
>работает, не говоря уже о десктопах?

на всех? O_O это не правда.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 02-Май-09, 11:12 
>>Простой вопрос. Почему тогда на всех ноутах что я видел Linux отлично
>>работает, не говоря уже о десктопах?
>
>на всех? O_O это не правда.

На всех, что видел автор поста.
А это вполне может быть правдой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 04-Май-09, 23:23 
>>>Простой вопрос. Почему тогда на всех ноутах что я видел Linux отлично
>>>работает, не говоря уже о десктопах?
>>
>>на всех? O_O это не правда.
>
>На всех, что видел автор поста.
>А это вполне может быть правдой.

Это маразм, и, по-моему, красноглазие. На новые лаптопы Ubuntu/Fedora крайне редко ставиться так, что бы _все_ заработало искоропки, не говоря уже об Arch, Gentoo, и т д.
Другое дело, что на многие новые лэптопы  WinXP часто не ставиться совсем, а на большинстве  старых да и новых WinVista дико тормозит так, что пользоваться ей, если запускать что-то кроме двух-трех вкладок браузера и какого-нибудь QIP, нельзя совсем.
Да и секса с драйверами и под Windows хватает.

Я бы хотела все-таки видеть значимую долю лаптопов и нетбуков, в которых была бы опция выбора ОС, хотя бы такое количество моделек, как у Dell в Европе/США, так как выбирать из тех единиц ноутов, что как-то непонятно попали в РФ с предустановленной Убунтой совсем не хочется(кстати, гугляться по price.ru не только нетбуки, но и ноуты)

Что такое предустановленная ОС? Это не только отсуствие возни с драйверами, которые действительно часто работают искоропки(хотя на моей подержанной Toshiba искоробки звук не заработал, я мучалась, гуглила опции загрузки модуля alsa), но и такие приятные мелочи, как правильно работающие мультемедийные клавиши.
Да, все это можно настроить руками. Но, честно, я бы лучше переплатила 1500-2000 рублей за преднастроенный SLED, Ubuntu OEM, Mandriva Powerpack, чем мучалась с этим несколько дней.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 02-Май-09, 11:13 
>Простой вопрос. Почему тогда на всех ноутах что я видел Linux отлично
>работает, не говоря уже о десктопах?

Простой вопрос: почему тогда попытка поднять BroadCom-овскую вайфайну на леново G410 в линупсе приводит к кернел паник? Это при том, что у меня а) линукс, б) официальные дрова (STM от бродкома). Патамушта линупц - помойка. В пределах одной ветки ядра могут настолько всё поломать, что пиндык, работать не будет драйвер. Ни одному производителю не хочется такого геморроя. Дайте стабильность в кернел API/ABI и люди к вам потянутся (хотя бы с precompiled kernel modules). А то получается, если у меня Центос (шапка) то броадкомовский драйвер ставить не моги. А если не центос - то попробуй смоги.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от ixrws on 02-Май-09, 12:10 
Всё бы ничего, да только есть один нюанс.
Ядро под gpl2, даже не под lgpl.
Что это значит? Это значит, что любой загружаемый модуль должен иметь исходники под совместимой лицензией. Иначе загрузка модуля незаконна и вы попросту нарушаете лицензию ядра. А значит, вам не то что стабильных abi, вам лучше немедленно стереть ядро.
Идём далее. Технически, модуль это даже не динамическая библиотека, а нечто среднее между прямым впрыском кода и динамической либой. Иными словами даже если бы ядро было под lgpl, то всё равно проприетарные модули были бы в спорном юридическом поле. А сейчас, в нынешнем положении - это однозначное нарушение лицензи ядра. Раз вы и брудком её нарушаете, то хотя бы не пойте об этом публично.
Выход из этой ситуации как всегда прост - распространение драйвера в исходных текстах под gpl2, включение его в основую ветку ядра, если в этом есть необходимость.
Очень важно понимать, что производители хотят играть по своим правилам, а свободное ПО живёт по другим правилам. И никто так просто друг другу ничего не даст, всё будет идти медленно, на основе сложных договорённостей и компромисов. Выдать abi, сменить лицензию - этого не будет, никогда.
PS: Пора понять, что приходя в чужой дом, не стоит указывать хозяину какой чай ему пить, в какие шашки играть, и какими словами выражаться. А вот спросить что можно в этом доме - это было бы неплохо. И делать то, что можно. Иначе - найдите себе другой дом!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 02-Май-09, 12:31 
Так вот, STM бродкома он _в_исходниках_ (!!!) Но, эти исходники ни в какую не соберутся под центос (ядро 2.6.18), зато на федорах с 2.6.24 собиралось. Это ж афигеть! Это ж одна ветка ядра но аж целых 6 версий сменить, да так сменить, что модуль уже тупо не компилится. Замечу, что кривыми хаками собрать под центосом получалось, с, правда, аналогичным федоре результатом - паника. И не будет производитель идти на поводу у этого невменяемого дома. Производитель и так уже дохрена сделал - попытался для одной конкретной версии ядра сделать драйвер своего оборудования. Его, этот драйвер, дарить сообществу он не хочет (не вправе), но и сопровождать то, что работает только в сиюминутном наборе обстоятельств, от него, производителя, не зависящих, не будет, в итоге линукс поворачивается задницей ко всем, кто не дарит ему (хотя с какой бы стати) свои наработки, а производитель, наблюдая перед лицом некоторое время пингвинью задницу, просто захлопывает перед этой задницей дверь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от ixrws on 02-Май-09, 13:06 
А вы не посмотрели бы на это с другой стороны. Почему линукс должен идти на компромисы с производителем?:) Я не настаиваю на такой трактовке, просто тут важно понять, что в данном случае, производитель - это представитель одной концепции, а линукс - другой. Вы хотите чтобы всё работало - это правильно. Но производитель и линукс остстаивают и свои интересы, у них ведь тоже могут быть интересы, правда же?
Теперь далее, что касается api/abi. Позиция разработчиков такова, что он стабильным не будет. Никогда. Поэтому, надо думать, прежде всего разработчикам драйверов, как эту задачу им наиболее безболезненно решить. Не надо плакать насчёт стабильности, надо решать задачи, вот и всё. Почему-то у nvidia это получается прекрасно.
Да, существует серьёзные разногласия между позицией пользователей, позицией разработчиков, и позицией производителей железа. Но нужно находить общие точки соприкаснования. Раз стабильное api - это больная тема, значит её следует избегать вообще. По правилам конструктивного диалога - нужно решать разрешимые проблемы. А получается так, что мы все давим друг другу на болевые точки. Свободники говорят давайте спеки проприетарщики хреновы. Проприетарщики кричат - давайте stable api/abi и тогда быть может мы сделаем драйвера. А пользователи в приступах истерики кричат - а нам наср..ть на ваши проблемы, хотим чтобы всё работало сейчас. Это несерьёзно.
Что до задницы пингвиньей, то практика показывает, открытые техногии ширятся и завоёвывают всё новые просторы. При сохранении тенденции, скорее производители будут выкладывать спеки, чем в линуксе появится stable api:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 02-Май-09, 20:55 
>А вы не посмотрели бы на это с другой стороны. Почему линукс
>должен идти на компромисы с производителем?:)
>Теперь далее, что касается api/abi. Позиция разработчиков такова, что он стабильным не
>будет. Никогда.

это почему же, интересно. стабильность ещё никому не мешала.
можно ли воспринимать всерьёз нечто изменчивое, как облако в небе.
стабильность реально нужна.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 02-Май-09, 21:40 
Отсуствие стабильного API это одна из главных фич) Можно не бояться разломать многое, что бы сделать лучше, так как все уже привыкли, что это и так происходит.
Как результат, получается очень быстрое развитие, и без таких побочных эффектов, как у MS с Vista, когда те разломали совместимость, получили злых кастомеров:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним on 02-Май-09, 22:02 
>Отсуствие стабильного API это одна из главных фич)

визитная карточка так сказать

>Можно не бояться разломать многое, так как все уже привыкли, что это и так происходит

причем достаточно регулярно.
привыкли не все, некоторым работать надо.

>Как результат, получается очень быстрое развитие

как результат, сохраняется десятилетнее отставание по многим важным направлениям.

>и без таких побочных эффектов, как у MS с Vista

Билл снова самый богатый человек ЧОДНТ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от DFX on 03-Май-09, 19:48 
>причем достаточно регулярно.
>привыкли не все, некоторым работать надо.

правильно, работать надо кодерам производителя чтобы писать гибкий код или его рыночникам, чтобы отдать код тем кто будет его гнуть

>как результат, сохраняется десятилетнее отставание по многим важным направлениям.

это не гонка вооружений, где у кого дуло шире тот и задаёт правила, никто ни за кем не гонится.
"отставания" лишь в тех областях, в которых мало заинтересованных желающих себе помочь или нанять эту помощь.

почему то всем кажется что заплатить миллион на лицензии выгоднее чем на производство custom'ного софта. вроде как чтобы конкурентам не достался, хотя конкуренты итак пользуют тот же самый софт, живущих за те же самые деньги.

>Билл снова самый богатый человек ЧОДНТ?

пытаешься измерить качество деньгами, причём ещё и чужими

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 04-Май-09, 03:45 
>как результат, сохраняется десятилетнее отставание по многим важным направлениям.

Это вы про майкрософт?Да, их FAT, ExFAT и NTFS и правда - говно хренадцатилетней давности на фоне всяких ZFS, BtrFS и прочая :)))

>Билл снова самый богатый человек ЧОДНТ?

А он уже не глава Майкрософт.Нахапал и свалил.Он то все делает так.А выгребать на посудине которая плывет ни шатко ни валко будет теперь капитан Баллмер.У него все карты на руках чтобы свой Титаник правильно посадить на айсберг. Пока он вроде с этой миссией успешно справляется, курс держит верный.Виста получилась дерьмом как на подбор а офис 2007 вызывает у кастомеров тотальный ax@й, по суперцене :D.Пусть дальше так продолжают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от anon on 04-Май-09, 22:34 
NTFS-то весьма неплох, не стоит кривить душой
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 14:14 
>NTFS-то весьма неплох, не стоит кривить душой

Я заметил.На фрагментированных дисках особенно.Видел скорость чтения с засранного тома в ~3 мб\сек.При способности накопителя отдать 80 в линейном режиме.Микрософтовский же дефраг на оном томе всего один 40Гб раздел за 48 часов не осилил после чего на это начинание было забито - намного быстрее все сбэкапать и переформатировать раздел, потом вернуть все на место.Мне что, для использования этого надо еще купить у сторонних производителей нормальный дефрагментер и регулярно его гонять?Лучше просто некуда.Да и дисковые структуры NTFS скроены по технологиям 15-летней (а то и более) давности.Битмапы там всякие, etc, журнал по более-менее обычным для тех времен технологиям.Ну а в результате даже вантузятники порой юзают фат - он на ряде задач оказывается быстрее.Так что NTFS неплох.Для виндузятников, у которых выбор между ним и фатом :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от . on 07-Май-09, 17:11 
>На фрагментированных дисках особенно. Видел скорость чтения с засранного тома
>в ~3 мб\сек. При способности накопителя отдать 80 в линейном режиме.
>Микрософтовский же дефраг на оном томе всего один 40Гб раздел за 48 часов не осилил

но этот дефраг существует, в отличие от
он стабилен, также в отличие от

>дисковые структуры NTFS скроены по технологиям 15-летней (а то и более) давности.
>Битмапы там всякие, etc, журнал по более-менее обычным для тех времен технологиям.

разумеется, битмапы и особенно журнал - "зло" (умнее ничего не придумали?)
по каким технологиям скроен posix?

>NTFS неплох

неубиваемость, сжатие, шифрование, потоки, мелкие файлы в mft, b-tree, квоты, гибкий acl ...
до ntfs некоторым популярным опенсорсным файловым системкам ещё расти и расти

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от szh (ok) on 03-Май-09, 16:29 
>Его, этот драйвер, дарить сообществу он не хочет

А сообществу нужны спеки, а от глючных закрытых драйверов толку мало, если их качественно не поддерживают.

> кто не дарит ему свои наработки

да ненужны эти глючные "наработки".

> хотя с какой бы стати

с той стати что мы платим производителю за его железо, а наблюдаем от него то что ты сказал :
> задницу

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Май-09, 01:01 
>линупсе приводит к кернел паник? Это при том, что у меня
>а) линукс, б) официальные дрова (STM от бродкома). Патамушта линупц -
>помойка.

Ну знаете, вон микрософт изменил в дристе апи видеодров.И забыл спросить хотят этого производители видях или нет.Ну а в результате видеодрова для висты глюкавы.И хрен оспоришь.Даже такие зубры как нвидия и то прогнулись.А куда они денутся то?Такая уж у производителей жизнь - заявили поддержку, им то и флаг в руки поддерживать то что есть.И никто им не обещал что то что есть будут под них менять.Нет такой практики.У осоклепателей вообще, а не только конкретно у линукса.Еще не хватало - производителям отсасывать за наши же денежки.Им нужны наши денежки?Так пусть изволят работать тогда, делая дрова под то что есть.Ну или денег не получат, соответственно.И 1% рынка - это все-таки миллионы баксов как правило.А если они кому не нужны - так на их место придут другие, которым нужны.Чисто по законам рынка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 03-Май-09, 15:54 
Не так:
1. Если микрософт изменил API, то это первый случай за много лет. Нвидия конечно, почешет репу, поморщит зад, но выпустит дрова и дальше вернется к исправлению багов в собственно манипулировании графическими объектами (ну, и добавлению новых багов).
2. Линукс меняет всевозможные API/ABI настолько часто, что без очень большой толпы разработчиков уже не обойтись. Одна команда следит за тем, чтобы все поломки были отслежены и по ним был написан соответствующий враппер, вторая команда продолжает исправлять баги в собственно манипулировании графикой (и добавлять новые). Опциональная команда параллельно занимается лоббированием хоть какой-то стабилизации API/ABI в рамках LKML.
3. В свете того, что процесс сопровождения дров в линуксах гораздо сложнее, чем в виндах, а рынок всего 1%, на место ушедшего с этого рынка может никто и не придти (чисто по законам рынка), т.к. сочтет опексы превышающими допустимые пределы, а маржу, соответственно, неоправданно низкой.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от ixrws on 03-Май-09, 16:39 
Слишком, слишком преувеличено.
Практика показывает, что всё больше оборудования поддерживается ядром из коробки. Иногда вследствие обратной разработки, иногда вследствие открытия спеков и изредка - разработки дров самими производителями.
То что api меняется часто, то если уж говорить на чистоту - то оно меняется не так сильно, хоть и часто. И для поддержания своего кода в совместимом виде нужно не так много. Уж точно не целую толпу народу. Кроме этого, большинство драйверов - это небольшие куски кода, которые используют лиш небольшую часть подсистем ядра.  Есть драйвера действительно большие, типо драйверов для видеокарт. Но тут два важных момента:
-их доля в % отношении ничтожно мала, а производители этих железок обычно зарабатывают очень неплохие деньги
-обычно эти драйвера используют разного рода прослойки, и вообще особо не зависят от версии ядра. Практика установки дров от nvidia и ati это доказывает.

Драмматизировать ситуацию не стоит, есть много чего, что в жизни одного человека мешает, а другому нет. Но не все такие мешалки можно легко обсуждать и решать. Стабильное api является темой, которую не обсуждают. Не говоря уже о abi, это уже вообще абсурд.
Если же необходимость стабильного api станет реальностью, то есть из-за этого линукс станет страдать ощутимо - то оно возможно и будет. Но сейчас это не так, и та ситуация, которая есть - она устраивает большинство девелоперов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от dr.fred email on 03-Май-09, 00:48 
>Простой вопрос. Почему тогда на всех ноутах что я видел Linux отлично
>работает, не говоря уже о десктопах?

Знаете, про свой Lenovo могу сказать: "да, теперь работает отлично", и то не работает WebCam (и чего это производитель не позаботился?). И то, пришлось повозится и ждать 18x.x серии драйверов для Nvidia. С десктопами пока проблем не замечал *постучал по дереву*

>>для себя я работаю и на Linux и на Windows (так как необходимо обеспечивать переносимость
>>ПО). На работе - преимущественно Windows и с самоуважением все нормально :-).
>
>Это вы меня так опровергли что-ли, я не понял? Звучит ака `а
>что, я гей и горжусь этим'.

Вы сказали, что уважающий себя пограммист не будет работать под Windows. Я хотел сказать, что это зависит от специфики работы (например разработка приложений которые работают на разных ОС, в том числе на Windows). Будет круто если я скажу менеджеру: "Уважаемый, я не буду исправлять этот Windows-only bug, он меня недостоин!" :-)

>Может быть. А может быть ничего не изменится. А может быть массовый
>пользователь потащит Linux в сторону винды, что сейчас и наблюдается.

Это проблема? Мне кажется, не стоит этого боятся, поймите, это open source, никто не отберет у Вас любимые "красноглазые" дистрибутивы, никто не запритит писать открытые дрова и никто не помешает сделать форк любимого тула который начал "виндузеть", этот 1% (условно), который сделал Linux таким какой он есть, он никуда не денеться, все останутся при своем :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-09, 15:35 
>А с какой стати нас интересует весь мир?
>Нужно:
>- Заинтересовать достаточный процент IT специалистов, чтобы увеличивать (и так значительное) технологическое
>превосходство.

Ага, превосходство у систем в которых даже нормальных архиваторов нет?
gzip до сих пор стандарт де-факто.
Это только один пример навскидку.

А самое главное под никсы бизнес-софта фиг да маленько. Конечно, людям, работающим как печатные машинки можно поставить бубунту с опеном, а дальше?
Весь бухгалтерский софт под windows (по крайней мере отечественный).
Игры все под винду опять же. Так что 1% это ниочем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 03-Май-09, 19:07 
>>А с какой стати нас интересует весь мир?
>>Нужно:
>>- Заинтересовать достаточный процент IT специалистов, чтобы увеличивать (и так значительное) технологическое
>>превосходство.
>
>Ага, превосходство у систем в которых даже нормальных архиваторов нет?
>gzip до сих пор стандарт де-факто.
>Это только один пример навскидку.

Извините, а что значит "нормальный архиватор"?
7zip?
WinRar?
WinZip?
WinAce?
Может быть, обработчик zip архивов, встроенный в Windows?
Прошу учесть, что WinRar и WinZip - платные программы.
7zip тоже был платным до недавнего времени.
Вы их покупали?

А в *nix для сжатия уже десятилетия есть gzip, bzip, и куча других менее известных.
Они бесплатны и открыты.
Сейчас добавился lzma (7zip), как бесплатный и открытый.
А rar и zip естьи в *nix.

Я сейчас даже не затрагиваю сугубо проприетарные разработки, которые не плавают на поверхности.

А теперь можно вспомнить о такой вещи, как функциональность.
Если почитать man tar, man gzip/bzip/lzma, узнаете много нового о том, каким должен быть архиватор.

А если вы об удобстве пользователя (о кнопочке "создать архив" по правой кнопке мышки), то в ubuntu оно уже есть, сам пользуюсь.
Отличия от windows в том, что там предлагают выбрать движок архивирования из тех архиваторов, которые стоят в системе.
У меня в этом списке 16 вариантов (я ставил ubuntu c DVD - оно там по умолчанию много чего ставит).

>А самое главное под никсы бизнес-софта фиг да маленько.

Что есть бизнес-софт?
Если то, что обрабатывает данные в режиме реального времени (курсы акций, валют), то это одно.
Если то, что позволяет координировать работу тысяч сотрудников (всякие системы управления ресурсами предприятия, системы ведения проектов и т.д.), то это другое.
Если вы про word/excell/пасьянс, то это третье.
И под все это есть решения из *nix.
Если вам нужна работа windows прилодений, есть etersoft.ru.
Они предлагают неплохие продукты для запуска windows приложений из linux.
Причем стоимость владения получается меньше, уже за счет отказа от покупки лицензий на windows.

>Конечно, людям, работающим
>как печатные машинки можно поставить бубунту с опеном, а дальше?

А дальше им не нужно тратить время на глюки/вирусы windows.

>Весь бухгалтерский софт под windows (по крайней мере отечественный).

1c? На etersoft.ru предлагают решения и под него.

>Игры все под винду опять же. Так что 1% это ниочем.

Сейчас есть много проектов, где люди берут wine, обрабатывают его напильником, и выпускают, как свой продукт.
cedega, playonlinux и т.д.
Список поддерживаемых игр там не маленький.
Покупайте и вперед.

P.S.
У вас windows-то лицензионная?)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-09, 08:24 
Интересно, кто как считает линуксоидов. Я давно уже читал, что линукс преодолел 4%. Их же невозможно подсчитать (установки линукс) и реально каждый 5-6 пользователь пробовал линукс.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-09, 11:07 
>Интересно, кто как считает линуксоидов. Я давно уже читал, что линукс преодолел
>4%. Их же невозможно подсчитать (установки линукс) и реально каждый 5-6
>пользователь пробовал линукс.

вот именно, что попробовал. а кто-то очень хорошо распробовал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-09, 11:09 
вот любопытная статья:
http://virusinfo.info/showthread.php?t=44287
---
Аналитик Lenovo http://www.lenovo.com/ru/ru/ Мэтт Кохат заявил, что Linux никогда не сменит своего статуса нишевого продукта и не завоюет широкую аудиторию. По его словам, нетбуки на Linux не смогли популяризировать эту ОС - наоборот, попытавшись поработать с бесплатной Linux, люди вскоре переходили на платную Windows.

Вина за провал Linux на рынке, по мнению аналитика, во многом лежит на самом сообществе Open Source, члены которого испытывают сектантское удовольствие от того, что эта ОС слишком сложна для среднестатистического пользователя.
---

---
Офф, Хаить Линукс просто не принято. В нем не может быть ошибок, вирусов, зависаний, проблем с драйверами. Если же человек сталкивается с проблемой в Linux, то ему доступно объясняют что это не система кривая, а он сам ущербный (руки кривые, "чуть-чуть мозги пошевелить влом" и тд):
....Linux это всего лишь мухобойка призванная огородить монополистов от натиска реальных конкурентов. Хитрый Джобс и дядя Билли хорошо понимают - Линукс это не конкурент, это средство манипуляции. Тут конечно набегет красноглазая братия и начнет рвать на себе тельняшки с криками что они всем еще покажут, что Вендекапец уже близок, что они уже сами пересели на Линукс, а некоторые даже отказались от мультибута с виндой. Но это вполне предсказуемо, для подавляющего большинства линуксоидов, Линукс это прежде всего идеология. Как следствие любые попытки сказать правду воспринимаются как покушение на святое. Кто спрашивается мешал завоевать рынок, если все карты были на руках? Внятного ответа нет.
На сайтах и страницах журналов для недалеких все это будет преподноситься как очередная благодетель. «Вот, видите, какой хороший и бесплатный Линукс, осталось дождаться выхода нового менеджера окон и тогда точно дни Windows сочтены» будет доноситься оттуда. Понемногу, читатели начитавшись монотонного бреда, даже начнут в него верить. Наиболее реакционно-активные даже переметнутся, не взирая ни на какие разумные доводы в стан сообщества. Эти люди впоследствии образуют костяк фанатиков задрочнынных на компьютерах, и через это стремящихся подчеркнуть свою индивидуальность. "Вот вы мол ламеры сидите на Windows, а мы используем мега рульный Linux!". Этим людям жизненно важно оставаться в меньшинстве, если бы случилось так что неожиданно Linux занял 90% рынка они бы обязательно пересели на что-нибудь другое, и попираемые чувством гордости и своей исключительности продолжили бы заниматься красноглазием уже там. Эти самые фанатики активно занимались пропагандой Linux и его расхваливанием во всех возможных местах, а так как их увлеченность компьютерами была явно гипертрофирована то они со стороны выглядели как компьютерные гуру. Ну а как простой обыватель назовет человека сидящего часами за экраном монитора, на котором видны нечитабельные сокращения из букв и цифр (превед конфигурацонным файлам!). В общем этих люди стали называться в народе ни как иначе а "мой сосед хакер". Малолетки стремившиеся к самовыражению через Web старались быть на них похожими. А как иначе то? Ведь не сидеть же им за Мастдаем?
С началом всеобщей компьютеризации количество красноглазой публики начало шириться. Фанатики стремились доказать всем что их девиантное поведение единственно верное, а все остальные люди это тупое быдло не способное думать и оценивать все великолепие Линукса. Вот так вот господа! Хочу заметить, что подобная ненависть свойственна только Линуксоидам, представители других платформ относятся друг к другу с должным уважением.
---

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Knuckles email(ok) on 02-Май-09, 11:28 
Сохранил!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним on 02-Май-09, 11:44 
>что эта ОС слишком сложна для среднестатистического пользователя.

компьютеры вообще сложны для среднестатистического человека, кто вам сказал, что это просто или должно быть просто? Да разные продавцы пытаются уменьшить сложность вхождения и создать иллюзию понимая работы компьютера, а на самом деле эти люди заучивают рецепты решения проблем и использования, т.е. как простой рефлексный агент(как насекомое) - определяем паттерн применяем рецепт, паттерн => рецепт... паттерн не опознан, опознан неправильно => катастрофа... изучение системы превращается в поиск нужной последовательности действий путём перебора, а никак не осмысление... без гуя на всё и вся перебор сложен нужно изучать, но знаний просто минимум, только одни рецепты, вот и результат. Linux просто показывает, что вы нихрена в компьютерах не шарите, естественно это вызывает злость, особенно у тех, кто думает, что он "король компьютеров", а сам и классику вроде Таненбаума не читал, а просто умеет твикалку реестра запустить

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от . on 02-Май-09, 11:53 
>это просто или должно быть просто?

комп железный - пусть он и думает.
программеры получают зарплату за качественный код. дизайнеры получают зарплату за красивый и удобный интерфейс.
практически все задачи могут быть решены без ежедневного мозгоимения клиента.
линуксоеды всех поучают.

>простой рефлексный агент(как насекомое)

что там писали про агрессивных фанатиков?

зы. копипаста от STOP Linux! вельми годна

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 02-Май-09, 12:22 
Секретарша получает зарплату за использование нескольких интерфейсов к нескольким программам (например, Мастер работы с цифровой камерой или сканером -> Outlook Express). Но ёпперный театр! Она и этого не делает, опять программист виноват? Опять дезигнер криворукий? Почему "читать интерфейс" для пользователя считается слишком сложной задачей? Нахер ему клавиатура аж о 104+ клавишах? Дайте ему вместо клавы и мыши (ппц, бесконечное количество вариантов местоположения и векторов движения, помноженное на клики кнопок) две здоровых педали "Продолжить" и "Отменить".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от . on 02-Май-09, 12:33 
>Нахер ему клавиатура аж о 104+ клавишах?

на mid нахер не нужна. там рулит тачскрин, голосовое управление, управление жестами, управление встряхиванием.
попытайтесь мыслить шире

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 02-Май-09, 12:51 
Т.е. те 99%, что не захвачены линуксом, все поголовно облеплены всевозможными тачскринами, голосовыми и жестовыми интерфейсами пользователя и т.п.? Это и есть массово востребованный способ управления ПК?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от . on 02-Май-09, 12:58 
>Это и есть массово востребованный способ управления ПК?

судя по сложившейся ситуации, это будет единственный массово востребованный способ управления "десктопным" линухом (lurk Android)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от ixrws on 02-Май-09, 12:46 
Как линуксохульство - зачётно, немного плоско и фанатично правда.
А вот как конструктивную критику или вообще критику - это конечно нет:)
Комментировать особо нечего, разве что маленький список мыслей на эту тему:
-популяризация линукса и других открытых систем среди не технарей произошла уже после становления windows, поэтому воевать с ним в конце 90х или начал 00х было невозможно из-за степени монополизации. Монополию всегда сложнее сдвигать, нежели равноправного конкурента.
-пользователи линукса в основном - это технари или просто пользователи. Процент красноглазых на самом деле очень мал, просто их гонор, как моча и ор у мартовского кота, кажется, что они везде. А на практике, даже наиболее жёсткие руководители проектов, типо Линуса и rms - достаточно мягкие люди, не допускающие красноглазого ора. Обычно высказывающиеся гораздо изощрённее.
-Ну а что до такой распиаренной темы как вендекапец, то опять же, подавляющее большинство линуксоидов говорит об этом без ярости, с иронией и понимает, что настанет он, когда открытые системы тихо и мирно оттянут на себя всех пользователей за счёт технического преимущества. Например за счёт появление большого количества моделей нет/ноут буков на arm и mips.

Ну и отдельно насчёт возвратов и сносов линукса. С одной стороны покупатели не знают что покупают, либо потому что дешевле, либо потому что круто. Но покупая, они заранее себя так настраивают, что им надо то, что было там, и всё. Доходит порой до безумия, люди путаются в структуре файловой системы, им надо диски. Но это полный бред, требовать от фс виндовс совместимости или полной совместимости интерфейса между firefox и ie. И этот настрой застравляет их менять непривычно на привычное. Не путать с неработающим и работающим. В большинстве случаев именно непривычное.
С другой стороны производители тоже молодцы, даже больше. Вместо того, чтобы совместно с производителями дистрибутивов выпускать прекрасные продукты. Они пихают чёрти знает какое дерьмо на на ноутбуки и нетбуки. Вместо предустановки специально заточенной каннониклом ubuntu, со всем необходимым софтом. Там оказывается какая-нибудь дрянь типо xandros с минимальным набором софта. И как итог: человек оказывается в незнакомом окружении, даже без необходимого софта. А потом производители рапортуют о возвратах. Ну конечно, также как и висту сносят с нетбуков, если она там стоит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-09, 13:09 
>[оверквотинг удален]
>привычное. Не путать с неработающим и работающим. В большинстве случаев именно
>непривычное.
>С другой стороны производители тоже молодцы, даже больше. Вместо того, чтобы совместно
>с производителями дистрибутивов выпускать прекрасные продукты. Они пихают чёрти знает какое
>дерьмо на на ноутбуки и нетбуки. Вместо предустановки специально заточенной каннониклом
>ubuntu, со всем необходимым софтом. Там оказывается какая-нибудь дрянь типо xandros
>с минимальным набором софта. И как итог: человек оказывается в незнакомом
>окружении, даже без необходимого софта. А потом производители рапортуют о возвратах.
>Ну конечно, также как и висту сносят с нетбуков, если она
>там стоит.

К новому легко привыкнуть, только если оно удобное.
Например к FF3 и OOO я сразу привык.
А если в свежеустановленном дистре например, сложно настроить сеть, то ...
...1 процент линуксоидов - окажется немало.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-09, 13:24 
>...когда открытые системы тихо и мирно оттянут
>на себя всех пользователей за счёт технического преимущества. Например за счёт
>появление большого количества моделей нет/ноут буков на arm и mips.

Техническое преимущество УЖЕ налицо. Если бы не ОЕМ продажы венды, никто бы о ней и не слышал. Как эксперимент, подтверждающий это утверждение: когда асус продавал 60% нетбуков с линуксом и 40% с вендой, их ровно так же и покупали 60% с линуксом и 40% с вендой.

>...бред, требовать от фс виндовс совместимости или полной совместимости интерфейса между
>firefox и ie. И этот настрой застравляет их менять непривычно на
>привычное. Не путать с неработающим и работающим. В большинстве случаев именно
>непривычное.

Опять же, не было бы монопольных ОЕМ продаж, не было бы "привычности" ie. Не видел и не слышал НИ О ОДНОМ человек, который сидел бы на линуксе, а потом бы перешел на венду "потому что удобнее". Только толпа "привычных" леммнигов, взращенная ОЕМ продажами составляет контингент юзеров венды.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-09, 18:57 
>Не видел и не слышал НИ О ОДНОМ человек, который
>сидел бы на линуксе, а потом бы перешел на венду "потому
>что удобнее". Только толпа "привычных" леммнигов, взращенная ОЕМ продажами составляет >контингент юзеров венды.

глупости.

на самом деле это довольно защищенная надежная ОС, особенно ядро классное. только Билл накосячил. всякие UAC - костыль.

мне не венда нравится, а линукс доставляет слишком много головной боли. поработав с ним понимаешь - труда в вин вложили много и своих денег она стоит.

опенсурс ОС нужны, но они должны в чем-то превосходить вин. открытый код никого кроме программистов не волнует.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от bAlex_ (ok) on 03-Май-09, 12:38 
>представители других платформ относятся друг к другу с должным уважением.
>
>---

Много знаете представителей?

Не поленитесь, зайдите на сайт яблочников, и отпишитесь - винда рулез. Узнаете много нового об уважении.
То же самое можно сделать на сайте виндузитников. И после долгих объяснений что такое линукс, дружелюбие так же не заставит себя ждать.
Вы же выражаете мнение на сайте линуксоидов...

P.S. Много виндузятников знают линукс? А сколько лиуксоидов знают виндовс? Думаю у последних объективности не занимать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от av (??) on 02-Май-09, 14:51 
>Ещё интересное наблюдение - слово "FreeBSD" в основном характерно для >поисковых запросов от России, Киргизстана, Украины...

Да у нас она почему то более популярна чем на западе. Видимо люди так возненавидели разнообразие дистрибутивов Linux, и различия между ними что поменяли религию ;-D

> No Warranties не катит. Точнее говоря, катит, но только в некритичных
> областях.

Почему это нет гарантий? Есть куча дистрибутивов с платным саппортом, где очень оперативно решают подобные проблемы.
В отличие от тех же чисто "коммерческих программ" - где вас обычно посылают сами знаете куда или просят еще кучу денег, лично с подобным сталкивался. Так что 100% гарантий вам даже коммерческие программы не дадут.

>То что вы забашляли кучу денег - еще не значит что вы получите гарантии

+100

> проблема номер раз: недостаточное (пропросту говоря - мерзкое) качество >софта

Типа а то что весь этот софт вы получили бесплатно вы как то забыли да? Посчитайте запредельную стоимость подобного софта прежде чем предьявлять притензии. К томуже через wine многие коммерческие виндовые проги замечательно работают, при современных быстрых компах разницы особой нет, а судя по вашим дурацким воплям вы в Linux полный ноль, не говоря про другие системы отличные от винды.

>В вашей практике были случаи, когда вам пришло кривое обновление дебиана или >суси?Не какой-то программы kopete/amarok/и т.д., а именно самого >дистрибутива?

Да многие бараны до сих пор не понимают различия между ветками testing и stable, дистрибутивами для работы, и дистрибутивами для тестирования, и не знают что же делать если нашли ошибку.

>Ещё при работе с Microsoft есть момент - лучше не ставить ОСь в продакшен до >первого service pack.

Именно так. Что виста, что xp - в версиях без SP багов там вагон и маленькая тележка. У меня у знакомого после обновления с winupdate в винде Net.Fraimwork такой ужас на продакшене был, так что не надо сказки про железобетонную стабильность и надежность рассказывать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-09, 15:54 
>Именно так. Что виста, что xp - в версиях без SP багов
>там вагон и маленькая тележка. У меня у знакомого после обновления
>с winupdate в винде Net.Fraimwork такой ужас на продакшене был, так
>что не надо сказки про железобетонную стабильность и надежность рассказывать.

Ну конечно.. вот давайте без фанатизма.
В линуксах дыр всегда было больше на несколько порядков.
И ff сыр швейцарский по сравнению c IE.

А качество софта действительно в никсах хромает, по крайней мере того, которое выходит за рамки стандартного набора "браузер/плеер/опен офис".
Многие хаят инсталляторы виндовые... а ведь работает. Два раз кликнул, next, next и готово. В никсах везде своя песня, и полюбому это делается сложнее для среднестатистического пользователя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним on 02-Май-09, 16:07 
эти хамы называют незнакомых людей баранами. зря вы объясняете им очевидные вещи.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Vertigo (??) on 02-Май-09, 18:18 
> называют незнакомых людей баранами

Нет, уважаемый, они называют баранами исключительно баранов (см. "непонимание различий между testing и stable"). И даже если это незнакомые люди, но при этом бараны, то и назвать их так не грех.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним on 02-Май-09, 18:59 
>см. "непонимание различий между testing и stable"

боян "kde 4.0 != kde 4"
всем обычно говорю так: "в линуксах релиз, это то же самое, что в виндах альфа-версия, т.е. без совета лучше не трогать"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Vertigo (??) on 02-Май-09, 18:21 
>Ну конечно.. вот давайте без фанатизма.
>В линуксах дыр всегда было больше на несколько порядков.
>И ff сыр швейцарский по сравнению c IE.

Нет, давайте-ка *вы* без фанатизма. Ссылки и статистику по IE и FF сюда. И не идиотские заказные статейки, а статистику - точную, однозначную и с указанием процента критических и иных уязвимостей, а также - скорости их исправления.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Антон (??) on 03-Май-09, 10:11 
>Нет, давайте-ка *вы* без фанатизма. Ссылки и статистику по IE и FF
>сюда. И не идиотские заказные статейки, а статистику - точную, однозначную
>и с указанием процента критических и иных уязвимостей, а также -
>скорости их исправления.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20645
"По числу проблем безопасности среди браузеров лидирует Firefox, за прошлый год в нем было зафиксировано 115 уязвимостей, в Internet Explorer - 31, в Safari - 32, в Opera - 30. Тем не менее разработчики Mozilla сумели компенсировать объем проблем - качеством их исправления: выпуская патчи значительно быстрее, чем Microsoft успевала реагировать на проблемы в своем браузере. Например, в Internet Explorer до сих пор остаются неисправленными 6 из 31 найденных в прошлом году уязвимостей, из которых 2 имеют высокую степень опасности и остаются неисправленными уже 110 дней."

Из 115 процентов 70% уязвимости с низкой степенью опасности, которые в IE даже за уязвимости не считают.

Еще ссылки:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20818
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=13711

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от gennady (??) on 02-Май-09, 19:06 
Опять холивары... В навозной куче холивара все же прозвучало зерно: главная беда Линукса - отстутствие стабильного API. Именно полнофункциональный API в ДОСе а позже в виндах вывел MS недосягаемую высоту.
Даже имея опыт я вынужден тратить по нескольку дней только для банального запуска оборудования бука и серверов. За два дня эротики с буком 2006г.в. и Дебианом4 я понял что лично мне выгоднее купить винду и окупить эти затраты за эти же 2 дня, чем еще потом иметь постоянный гимор если не отсутсвтия/кривой работы софта, то в его отвратной эргономике.
Мониторинга серверного железа фактически нет - производители железа не в состоянии лепить ПО под всю дистрибутивную помойку. Ибо это полный маразм - при обновлении ядра запросто можно получить неработающий райд - драйвер не поднялся.

Млин! Неужто за 15 лет неясно что без стабильного API ядра и взаимодействия с ним приложений и драйверов нифига путного не будет?

Нишевая ОС - как она создавалась, такой и останется. (Изначально кривая архитектура разработки и развития)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 02-Май-09, 20:40 
>В навозной куче холивара все же прозвучало зерно: главная
>беда Линукса - отстутствие стабильного API. Именно полнофункциональный API в ДОСе
>а позже в виндах вывел MS недосягаемую высоту.
> Нишевая ОС - как она создавалась, такой и останется. (Изначально кривая
>архитектура разработки и развития)

так может быть, OpenSolaris со стабильным api - это наше всё ?
оракл его на помойку не выкинет, будем надеяться...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 02-Май-09, 20:45 
>Ибо это полный маразм -
>при обновлении ядра запросто можно получить неработающий райд - драйвер не
>поднялся.

это где ж такие ужасы ? на редхате или на новеле в ентерпрайз-версии ?
линукс ведь сперва позиционировался как серверная ось, там райды не редкость. и до сих пор особых мучений с райдами ни у кого не возникало.
а юзеров линукса с каждым гождом всё больше, и hp, ibm, sun, dell предлагают свои решения на основе линукса. и им всем в лицо небось тычут - а чё у меня райд не пашет, а они молчат... жесть... либо вы насчёт райдов всё-таки ошибаетесь.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от bAlex_ (ok) on 03-Май-09, 12:52 
> Млин! Неужто за 15 лет неясно что без стабильного API ядра
>и взаимодействия с ним приложений и драйверов нифига путного не будет?
>
>
> Нишевая ОС - как она создавалась, такой и останется. (Изначально кривая
>архитектура разработки и развития)

Вас пугает различие веток 2.4 от 2.6 в драйверном апи? Это эволюция - разве у сами знаете кого, этого нет? Нравятся трафареты стандартов? Учите LSB, POSIX... Ведь MSDN, я так понял читаете. Что вам ещё нужно, кроме исходников ядра, что бы осмыслить всю красоту и свободу идеи? Помоему "рамочное" мышление Вам мешает, либо вы боитесь перемен. У Вас все шансы писАть наиболее оптимальное,быстрое ПО под невероятно гибко настраиваемую ось...

>Изначально кривая архитектура разработки и развития

Полагаю, Вы авторитет в области архитектуры системного ПО и операционных систем, раз позволили себе столь громкое заявление... Будьте любезны, напишите, где можно почитать Ваши труды и изыскания о данном предмете?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от gennady (??) on 03-Май-09, 16:40 
>[оверквотинг удален]
>ещё нужно, кроме исходников ядра, что бы осмыслить всю красоту и
>свободу идеи? Помоему "рамочное" мышление Вам мешает, либо вы боитесь перемен.
>У Вас все шансы писАть наиболее оптимальное,быстрое ПО под невероятно гибко
>настраиваемую ось...
>
>>Изначально кривая архитектура разработки и развития
>
>Полагаю, Вы авторитет в области архитектуры системного ПО и операционных систем, раз
>позволили себе столь громкое заявление... Будьте любезны, напишите, где можно почитать
>Ваши труды и изыскания о данном предмете?

Я обычный администратор средней сети, беда апологетов линукса что они никогда явно не работали в реальном продакшене, застряли на уровне смб или зажрались узкой специалиацией серверов (узнкая ниша рынка типа провайдеров). И что оборудование банально может менять свое назначение, или что бизнес-ПО может полностью смениться им просто неведомо. "Страшно далеки они от народа".
У меня физически нет времени изучать все эти отличия веток ядер, мне надо решать БИЗНЕС-ЗАДАЧИ. В данном контексте - обеспечить цепь задача+ОС на имеющихся/доступных по цене ресурсах. ВСЕ. И тут линукс однозначно идет мимо кассы - дорого, рискованно, субъекивно-опасно и пр..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 03-Май-09, 19:30 
> У меня физически нет времени изучать все эти отличия веток ядер,
>мне надо решать БИЗНЕС-ЗАДАЧИ. В данном контексте - обеспечить цепь задача+ОС
>на имеющихся/доступных по цене ресурсах. ВСЕ. И тут линукс однозначно идет
>мимо кассы - дорого, рискованно, субъекивно-опасно и пр..

приватбанк, ESI group,Автосан моторс, страховая компания АСКА. продолжить ? или можно глянуть на лоре статьи с тэгом "история успеха".
у меня вообще иногда возникаект мысль, что некоторые несознательные лица тут троллят по заказу некоторых не заинтересованных в продвижении СПО компаний, либо от незнания ситуации.

может, дело не в отличиях веток ядер, а в толковых админах и нормальном руководстве компании ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним on 03-Май-09, 20:38 
>приватбанк, ESI group,Автосан моторс, страховая компания АСКА. продолжить?

непременно. и не забудьте дополнить отчетами: где и на сколько реально увеличилась прибыль и снизились затраты от перехода на linux-решения
вдогонку напоминаю, что толстые кастомеры могут себе позволить потратить сотню-другую на допиливание, что достаточно сложно для мелких контор. отсюда сакраментальное: мелкий бизнес выбирает винды.

>тут троллят по заказу некоторых не заинтересованных в продвижении СПО компаний

масонский заговор. вы разве не в курсе?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 03-Май-09, 20:58 
>непременно. и не забудьте дополнить отчетами: где и на сколько реально увеличилась
>прибыль и снизились затраты от перехода на linux-решения
>вдогонку напоминаю, что толстые кастомеры могут себе позволить потратить сотню-другую на допиливание,
>что достаточно сложно для мелких контор. отсюда сакраментальное: мелкий бизнес выбирает
>винды.

какое допиливание в мелких конторах, где ничего кроме опенофиса и огнелиса не надо ?
где даже админ - и тот не на зарплате, а приходящий ? что-то вы сочиняете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним on 03-Май-09, 21:04 
>в мелких конторах, где ничего кроме опенофиса и огнелиса не надо

забавная бинарность мышления.
по вашему, бывает только два типа организаций - с одной секретаршей и с несколькими тысячами секретарш - промежуточного состояния не существует

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от gennady (??) on 03-Май-09, 21:21 
Этих историй успеха начитался... Только там подноготная скрыта и порой совсем не успех, а PR для оправдания дорогущих ИТ-экспериментов. Я наблюдаю очередную смену простого бизнес-видно что это ЖОПА. Охрененные затраты рабочего времени, затраты на создание ИТ-полигонов (сервера) это уже миллионы.

Читал "Историю успеха" в виртуализации ЦОД некоего банка, все типа шоколадно. Но между строк выводится что средняя стоимость оборудования ОДНОЙ VM вышла ~1000-2000$, а их 80. Что срок реализации - месяцы, напряженного труда ИТ с кучей проблем и нервным напряжением...

Подобные ИТ-игрища идут по сценарию: Готовится ТЗ, находится фирма-интегратор, она разрабатывает проект, проводит обучение местных ИТ (как правило с отрывом от производства)реализует проект его в значительной части, консультирует и сопровождает первое время (до года двух). Все естественно за НЕМАЛЫЕ деньги, ну и конечно с откатами. Потом (типа не получилось, или "надо новые технологии") и по новому циклу.. И все при деле, при откатах и при пиаре..

Я в силу обязанностей участвую в очередном навязанном сверху "преобразовании". Срок реализации ~год, помимо "услуг интегратора" уже затрачены приличные деньги на сервера СУБД (перенос и подготовка баз для работы в новом окружении), на сервера управления сетью, почтовые, системы бэкапа и пр, сетевое железо, а к этому нужны шкафы, кондиционеры, UPS... Это МИЛЛИОНЫ, т.е. минус в премиальном фонде. Отдел СУБД практически месяц уже живет на работе, дальше будет админская очередь.. Месяцы отгулов которые не возьмешь, сорванные отпуска, нервы, снижение прибыли и ФОТ, двойная нагрузка по сопровождению 2х ИТ-систем до полного перехода. + Все равно надо сохранять данные старых систем еще долго по закону...

Теперь про *банк. Ну-ка расскажите мне как под линуксом будет жить ПО обмена данными с ЦБ, с биржами, с системами перевода денег, обмен с пенсионными и прочими фондами (VIPNET) -там везде сертифицированные СКЗИ-средства применяются. И таких рабочих мест в банке - очень ощутимая доля. Линуксовые RDP-терминалы у операционистов - это еще реально, сервера СУБД - возможно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от bAlex_ (ok) on 03-Май-09, 23:22 
>И таких рабочих мест в банке - очень ощутимая доля. Линуксовые
>RDP-терминалы у операционистов - это еще реально, сервера СУБД - возможно.
>

Господа, ну причём здесь линукс? Банкиры в своём мире живут, и им просто необходимо что бы деньги двигались ибо это приносит новые деньги. Нужно будет распилить пару милллионов долларов с продакшеном от IBM на AIX/Lotus, так нефиг делать - выстроятся все под банк. Пока ни одна контора не знает и не желает знать как сводить до копейки затраты на IT, и в эту дыру очень удобно впихивать расходы на всякий продакшн. До сих пор нет никакой вменяемой системы оценки рисков в ИТ,ответсвенности производителей ПО за весь бедлам, происходящий на рынке, и контроля тоже нет. По обыкновению всё держится на лояльти и вознаграждениях менеджмента, да и многие виндовс админы на этом не плохо кормятся. Так что оставьте линукс, он пока слава богу, капиталлистов до ожирения не доводит. И VIPNET с СКЗИ это как раз пример, как нужно распиливать деньги.
В своё время дебажил драйвер АПК "Аккорд" на предмет общения его со считывателем (Touch Memory), модная по тем временам фича - бестолковая железка для ISA шины, когда уже USB во всю прижилась, баснословных денег стоила и работала только под DOS. Вот вам банк. Проблема 2000, кто в банках работал в то время, помнят как из страны много миллионов долларов ушло в пользу мягкой и маленькой конторы. И это могло бы быть бесконечным, если бы небыло выбора...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от gennady (??) on 04-Май-09, 07:18 
>[оверквотинг удален]
>плохо кормятся. Так что оставьте линукс, он пока слава богу, капиталлистов
>до ожирения не доводит. И VIPNET с СКЗИ это как раз
>пример, как нужно распиливать деньги.
>В своё время дебажил драйвер АПК "Аккорд" на предмет общения его со
>считывателем (Touch Memory), модная по тем временам фича - бестолковая железка
>для ISA шины, когда уже USB во всю прижилась, баснословных денег
>стоила и работала только под DOS. Вот вам банк. Проблема 2000,
>кто в банках работал в то время, помнят как из страны
>много миллионов долларов ушло в пользу мягкой и маленькой конторы. И
>это могло бы быть бесконечным, если бы небыло выбора...

Средний банк наиболее наглядно демонстрирует разнообразие рабочих мест, прикладного ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПО разной степени кривизны и пр. Банкиры весьма жадные на бабки люди, но стараются не рисковать без нужды. Отсюда и вытекает решение использовать пусть более дорогой (вначале), но стандартизированный софт а не иметь ИТ-риски. ИТ-сбои в банке - это ЖОПА.
Есть мегабаксы на смену платформы и последующее ее поддержание в линукс-зоопарке - может и будет сие востребовано. А если нет, то ну его нафиг.
Vipnet и прочие СКЗИ - может и пример распила, но галвное что в этой сфере принят хоть какой-то ЗАКОН и СТАНДАРТ. У меня пара десятков АРМ с шифрованием РАЗНОГО типа - не приведи еще кому отвечать за этот зоопарк. И я только рад если все будет пусть безобразно, но ЕДИНООБРАЗНО. Хоть PGP, хоть хер знает что - но МИНИМУМ разносортицы. От этого же зависят большие бабки, включая клиентские.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 05-Май-09, 23:09 
про приват-банк поподробнее можно ? (в пределах прав неразглашения).
Что именно Вы там соорудили ? ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от prapor (??) on 07-Май-09, 14:07 
>про приват-банк поподробнее можно ? (в пределах прав неразглашения).
>Что именно Вы там соорудили ? ;)

Если товарищ из "первой волны", то убить его мало. Это ж надо догадаться, забрать десктоп у бухгалтера, снести все нафиг (попутно грохнув весьма важные данные), принести обратно, и ничего не поясняя свалить. Первая волна миграции в "приветбанке" проходила именно так (рассказ человека попавшего под это). Со второй волной - там поступили более-менее грамотно,  результат вроде как ничего....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от prapor (??) on 07-Май-09, 14:24 
> Мониторинга серверного железа фактически нет - производители железа не в состоянии
>лепить ПО под всю дистрибутивную помойку. Ибо это полный маразм -
>при обновлении ядра запросто можно получить неработающий райд - драйвер не
>поднялся.

Отвечаю за целую пачку серверов HP ProLiant. Как rackmount так и blade. На всех серверах с Linux (RHEL 2-5) мониторится состояние RAID-массивов (контроллера и винтов) комплектной тулзой от HP и скриптом-обвязкой в 10 строк. При выходе важных обновлений ядра - обновляем (ну может не сразу а на выходных). Еще ничего не развалилось. В реальных Enterprise решениях проблем такого рода не возникает. А если они возникли, то поставщик решения всеми силами пытается их устранить. HBA тоже работают без проблем во всех режимах. Сервера поднимаем (когда надо) по десятку за день (больше сразу еще ни разу не купили) в перекурах между другими, нетривиальными, задачами.
ЧЯДНТ? ©


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от gennady (??) on 08-Май-09, 22:37 
Рад за вас. Можно уточнить уточнить ряд моментов:
1) Возраст оборудования и какие ядра там работают? Неужто везде 2.6 со всем сопутствущим ПО?
2) "При выходе важных обновлений ядра - обновляем (ну может не сразу а на выходных). " - смена ядра, версии ОС - несколько разные вещи
3) Наличии HBA подоазумевает внешние СХД со своими внутренними ОС, и мониторинг на серверах сюда никаким боком не приплетается
3) При размещении данных на внешних СХД, и для блэйдом внутри "мониторинг" сводится к контроль размазанного райда, служащего только для загрузки ОС
4) наличии СХД и блэйдов говорит о ..несколько.. необычной конторе с большим ИТ-бюджетом и плотной компоновки оборудования -провайдер/хостер, возможно головной немалого банка.
Здесь присутствует значительный ИТ-штат и бюджет с оплатой саппорта вендора ОС. Да и само железо HP весьма дорого. "У богатых свои причуды".
5) Переназначение функционала сервера - насколь часто происходит? Скорее всего цикла типа купил-настроил-списал-купил новый...

Ну и самое интересное, у о чем проболтались - "На всех серверах Linux (RHEL 2-5)". Имеем в работе антикварные ОС, да  и просто зоопарк версий. Т.к. обновление всего парка до единой текущей версии ОС - весьма непросто и чревато.

ЧТД

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 09-Май-09, 01:27 
>[оверквотинг удален]
>и само железо HP весьма дорого. "У богатых свои причуды".
>5) Переназначение функционала сервера - насколь часто происходит? Скорее всего цикла типа
>купил-настроил-списал-купил новый...
>
> Ну и самое интересное, у о чем проболтались - "На всех
>серверах Linux (RHEL 2-5)". Имеем в работе антикварные ОС, да  
>и просто зоопарк версий. Т.к. обновление всего парка до единой текущей
>версии ОС - весьма непросто и чревато.
>
>ЧТД

RHEL 5 это не антиквар, а свежайщая версия Enterprise OS (5.3 только что вышла). Зря Вы так относитесь шапкозакидательски. RHEL2 только-только сняли с поддержки. RHEL3 я не знаю сколько лет будет еще поддерживаться(но много), да и ничего не мешает запихнуть его в Xen-виртуалку на новую железку.

Нельзя сравнивать какие-нибудь *bunt'ы и сертифицированные с одной стороны железными вендорами SLES и RHEL. Это очень серьезные системы для серьезных проектов.

У нас тоже не наблюдается каких-либо проблем на CentOS/RHEL 4/5 на интеловских платформах.
Что касается Debian'а, про который Вы писали выше, производители оборудования его под себя не сертифицируют, и в Debian слегка мудрят с проприетарными прошивками(в Lenny они отключены по дефольту, из-за этого, например, но не только, не работают искоропки Broadcom-карточки) некоторых железок, и у немного неопытного человека, все может отваливаться после апдейта.
При всем при этом, имхо, Debian лучшая из некоммерческих ОС (хотя мне лично больше нравиться RHEL, с ним возни всегда меньше), хотя и со FreeBSD, которая никем почти не сертифицируется, у нас таких мучений нет.

З.Ы. В компании, где я работаю, сотни серверов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от gennady (??) on 11-Май-09, 22:20 
>[оверквотинг удален]
>>и просто зоопарк версий. Т.к. обновление всего парка до единой текущей
>>версии ОС - весьма непросто и чревато.
>>
>>ЧТД
>
>RHEL 5 это не антиквар, а свежайщая версия Enterprise OS (5.3 только
>что вышла). Зря Вы так относитесь шапкозакидательски. RHEL2 только-только сняли с
>поддержки. RHEL3 я не знаю сколько лет будет еще поддерживаться(но много),
>да и ничего не мешает запихнуть его в Xen-виртуалку на новую
>железку.

Наличие в работе одновременно более 3 версий (поколений) ОС, показательно. Дальше можно не продолжать.

>
>Нельзя сравнивать какие-нибудь *bunt'ы и сертифицированные с одной стороны железными вендорами SLES
>и RHEL. Это очень серьезные системы для серьезных проектов.
>
>У нас тоже не наблюдается каких-либо проблем на CentOS/RHEL 4/5 на интеловских
>платформах.

Про SUSE Ent 9-10.1 я уже писал. Может не повезло, но промайзовский райд не завелся, хотя дрова на сайте были. Компилятся, сетапятся, но райд не виден. И таких "сертифицированных" чудес насмотреля этой зимой при очередном обострении линуксоидной чесотки и пожеланий экономии.. Брал на тестирование и платные коробочные линукс-решения для СХД - опять фигня. И лезет она из отсутсвия единого АПИ, и соотв. наплевательского подхода вендоров с постоянной смене ядер, веяний и просто зоопарка дистрибов, даже внутри одного вендора типа SUSE.

>лично больше нравиться RHEL, с ним возни всегда меньше), хотя и
>со FreeBSD, которая никем почти не сертифицируется, у нас таких мучений
>нет.

Фря тоже испортилась очень сильно, это произошло где-то на 6.0. Если линукс пытается догонять винды, то фря пытается догонять линукс. :) IMHO.

>
>З.Ы. В компании, где я работаю, сотни серверов.

Несколько необычная компания по масштабу. Сотни серверов - это 1-3 замены сервера в неделю, CM-дежурство и соотв. штат из десятка(ков) админов, сервера идут с предустановленными-настроенными на железо ОС, с оплатой проф. саппорта вендоров включая ПО...
Такое кол-во серверов подразумевает массовое решение однотипных задач (типа хостинга) на множестве оборудования. Это весьма нетипичный случай.

Примечательно, что ни по одной озвученной мной проблеме вы так и не ответили конкретно. Либо "не в теме", либо ответ будет не такой радужный как пытаетесь представить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от onyx on 02-Май-09, 19:44 
Я резко против распространения unix-подобных ОС. Я двумя руками ЗА распространение windows и других продуктов микросовт. Одновременно с этим, я являюсь пользователем freebsd уже много лет столько же лет не использую больше ничего, все мои разработки и наработки принадлежат обществу. Но мне крайне невыгодно распространение моей точки зрения. Что будет с комьюнити если вдруг люди начнут преселяться на linux? Оно застрелится просто. Не надоникому советывать линукс, правильные браузеры и так далее. Во вторых, винда это безусловный заработок - от ремонта виндозных инсталяций да нормально оплачиваем ddos с помошью на чём-бы-вы-думали-построенных ботнетов. Смоей точки зрения в области противостояния windows-unix сейчас всё хорошо, и не нужно никому рассказывать о том, что есть альтернативы. Зачем вы советуете людям фаерфокс и оперу? Вот лично мне без них никак - основные сплойты и малварь именно под них.

Являясь ярым приветженцем идей опенсорс заявляю-используйте windows и internet explorer, дорогая лимита, не слушайте вы этих линуксоидов-нищебродов!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 02-Май-09, 20:05 
Во вторых, винда это безусловный заработок -
>от ремонта виндозных инсталяций да нормально оплачиваем ddos с помошью на
>чём-бы-вы-думали-построенных ботнетов. .
>Являясь ярым приветженцем идей опенсорс заявляю-используйте windows и internet explorer, дорогая лимита...

то есть - не лезьте вы на линукс, ведь тогда я не смогу заражать ваши компы своими вирями, не смогу вас иметь во все дыры, не смогу жить за ваш счёт.
хорошая точка зрения, добавить в общем-то нечего...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от onyx on 02-Май-09, 20:52 
>Во вторых, винда это безусловный заработок -
>>от ремонта виндозных инсталяций да нормально оплачиваем ddos с помошью на
>>чём-бы-вы-думали-построенных ботнетов. .
>>Являясь ярым приветженцем идей опенсорс заявляю-используйте windows и internet explorer, дорогая лимита...
>
>то есть - не лезьте вы на линукс, ведь тогда я не
>смогу заражать ваши компы своими вирями, не смогу вас иметь во
>все дыры, не смогу жить за ваш счёт.
>хорошая точка зрения, добавить в общем-то нечего...

Не то что не лезьте-не советуйте никому, не пропагандируйте публично. Вы знаете в чём сила? Вот и спользуйте её, собираясь небольшими кучками по интересам. Не нужно портить другим бизнес, ведь вы же на этом не сильно зарабатываете и сами? Получается собака на сене-ни себе ни людям. Виндовс это хорошо, его надо ставит везде и всем, самому при этом жить под альтернативными ОС. Никому не мешая.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 02-Май-09, 21:03 
эта точка зрения ясна, но ведь если линукс будет иметь исчезающе малую долю на рынке, то он не будет развиваться, не будет совместимого железа, драйверов, софта.
многие пользователи будут лишены радости работы под стабильной осью, неуязвимой для вирусов. и ещё раз повторю - для админа ли, для программиста ( знающих своё дело) работа
найдётся, и под линуксом, и под виндой. вирусы вычищать не надо будет. только и всего.
не вижу причин огорчаться.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от onyx on 02-Май-09, 21:22 
>эта точка зрения ясна, но ведь если линукс будет иметь исчезающе малую
>долю на рынке, то он не будет развиваться, не будет совместимого
>железа, драйверов, софта.
>многие пользователи будут лишены радости работы под стабильной осью, неуязвимой для вирусов.
>и ещё раз повторю - для админа ли, для программиста (
>знающих своё дело) работа
>найдётся, и под линуксом, и под виндой. вирусы вычищать не надо будет.
>только и всего.
>не вижу причин огорчаться.

Конечно я не огорчаюсь. А вот на счёт "...многие пользователи будут лишены радости работы под стабильной осью..." - а разве вас не устраивает то что имеется сейчас? Я против повальной миграции win>lin, не более. То, как обстоят дела сейчас меня очень даже устраивает - виндузятники продолжают работать под самой распространённой осью, и я не хочу что бы это вдруг стало меняться. Вообще система боится любой динамики, и стремится уравновестить энтропию. Разве сейчас мы не имеем то что имеем? Имеем, и нам очень хорошо, но не нужно это широко рекламировать - "чем больше нас-тем меньше каждому", и наоборот конечно тоже :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Май-09, 20:07 
Короче винда - это в первую очередь бабло и возможность его зарабатывать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 02-Май-09, 20:21 
при любом раскладе деятельность , связанная с компьютерами - это всегда возможность зарабатывать, с виндой или без. просто когда у леммингов одна вынь кругом, дырявая как незнамо что, появляются широкие возможности для аморального подъёма бабла, для наглого, неприкрытого хамства, безнаказанного и ничем не ограниченного.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от onyx on 02-Май-09, 21:32 
>при любом раскладе деятельность , связанная с компьютерами - это всегда возможность
>зарабатывать, с виндой или без. просто когда у леммингов одна вынь
>кругом, дырявая как незнамо что, появляются широкие возможности для аморального подъёма
>бабла, для наглого, неприкрытого хамства, безнаказанного и ничем не ограниченного.

Ну это очень сильные прилагательные.. Всего лишь "дело", ничем не лучшее и не худшее, например, впаривания антивирусов соответствующими компаниями. А что, такой же отсос бабла, как и все остальные.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от vOrOn (ok) on 02-Май-09, 21:33 
> Я резко против распространения unix-подобных ОС.

[...]

Я извиняюсь конечно, но вы пургу мелите.

Беспомощный юзер под виндой, не станет неожиданно продвинутым под юникс лайком. Крутые Васи с соседнего подъезда и дальше будут круто сетапить гуйню.

То есть от подмены подкладки, её наименования, цвета, запаха под, перед, за  и т. д., и т. п. ТЕМ ЖЕ САМЫМ юзером ничего не изменится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 03-Май-09, 20:00 
>[оверквотинг удален]
>преселяться на linux? Оно застрелится просто. Не надоникому советывать линукс, правильные
>браузеры и так далее. Во вторых, винда это безусловный заработок -
>от ремонта виндозных инсталяций да нормально оплачиваем ddos с помошью на
>чём-бы-вы-думали-построенных ботнетов. Смоей точки зрения в области противостояния windows-unix сейчас всё
>хорошо, и не нужно никому рассказывать о том, что есть альтернативы.
>Зачем вы советуете людям фаерфокс и оперу? Вот лично мне без
>них никак - основные сплойты и малварь именно под них.
>
>Являясь ярым приветженцем идей опенсорс заявляю-используйте windows и internet explorer, дорогая лимита,
>не слушайте вы этих линуксоидов-нищебродов!

А знаете, ещё есть рынок наркотических веществ, рынок рабов, рынок человеческих органов.
Довольно прибыльные рынки кстати.
Ещё хорошо идут всякие успокоительные - в америке ты обязан их принимать, если тебе их пропишут.
Ещё прибыльное дело - развязать войну в африке между двумя странами и продавать оружие обоим сторонам.
Или можно пустить слух, что начинается новый кризис, дождаться обвала курса акций и скупить их задешево.
Вообще есть много способов заработать, если совесть молчит)

В общем большинство пользователей этого портала очень не против того, чтобы всем пользователям компьютерных и интернет-технологий планеты было хорошо.
Вы к ним не относитесь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-09, 20:25 
как-то странно - Windows Mobile + Nokia в сумме в 5 раз меньше iPhone. Очевидный бред, так как iPhone по проданным устройствам еще не обогнал Win Mobile.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 04-Май-09, 23:39 
>как-то странно - Windows Mobile + Nokia в сумме в 5 раз
>меньше iPhone. Очевидный бред, так как iPhone по проданным устройствам еще
>не обогнал Win Mobile.

iphone позиционируется как решение для серфинга, им и пользуются для серфинга чаще. На WinMobile он таки очень и очень неудобен, даже с OperaMobile. Nokia N8XX, которые _реально_ удобны для серфинга не так раскручены маркетологами, поэтому их нет в статистике, и практически нет у end-user'ов.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от User294 (??) on 05-Май-09, 12:37 
>как-то странно - Windows Mobile + Nokia в сумме в 5 раз
>меньше iPhone.

А вы попробуйте браузить с винмобиле?Сами поймете в чем прикол.Pocket IE - такой урод что пользоваться им добровольно будет только поклонник Мазоха. Nokia? Пардон, а там веб-браузер тоже как-то так, ничего особого, в смысле, он тоже находка только для поклонников Мазоха и прочих извращений - как серьезный браузер это рассматривать в симбиановых устройствах с их микроэкранами и куцей оперативой увы, не выходит.

Единственные нокии где ХОРОШИЙ браузер - это N800 и N810.Вот оно да, девайсы для веба :).Но они не телефоны и из-за отсутствия GSM\3G ессно менее популярны.

>Очевидный бред, так как iPhone по проданным устройствам еще
>не обогнал Win Mobile.

Просто в ифоне браузер - более вменяемый для юзежа на практике.И им даже пользуются в результате.В отличие от винмобильной срани где браузер - декоративный элемент системы.Ну а если браузером не пользуются, глубоко пофиг сколько миллионов этого добра продано.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Май-09, 20:32 
"А на %% использования смотреть не стоит - подавляющее большинство пользователей, как водится, пользы не приносит и может только ныть, что все не так, как они привыкли - это стадо, которое пойдет за тем, кто им конфетку покажет."

Они приносят... деньги покупают железо и игры. Никто не будет открывать спецификации и портировать что-либо, если не приносит доход... Так что любые пользователи нужны и это огромный плюс. Вообще любые. Если они ноют что что-то плохо, надо исправлять. Точка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Geol (ok) on 02-Май-09, 21:15 
Мне кажеться Linux вполне мог бы быть на 30% десктопов. обладай он более адекватным сообществом, чем мы имеем в настоящее время.
А ещё мне кажеться, что linux был бы на 90% десктопов, если бы он справлялся с повседневными задачами пользователя удачней другой операционной системы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Knuckles email(ok) on 03-Май-09, 01:22 
Линукс это ядро. Все дело в софте. Под линукс много софта, из него 95% -- полное говно, еще 4% это хорошее серверное ПО, и остальное это то, чем может пользоваться белый человек. Линукс как платформа уже давно обогнал винду по техническим характеристикам. Но софт решает все. Потому что очень крутое, но голое ядро никому не нужно. Посмотрите на ситуацию с видеодрайверами. Нвидиа глючит (да, глючит с КДЕ4, напрример), АМД глючит, свободные дрова в глубоком процессе. А пользователя это не еб*т. Ему (мне) надо here and now. И это правильно. Все меняется, но очень медленно. Я на GNU уже около 3х лет, за это время она стала гораздо лучше как система. И ядро стало лучше, и програмы появились юзабельные. Если хотите сравнения с виндой, то мир GNU сейчас примерно на уровне Win 98-Me по качеству сделанного для него софта. Софт, софт и еще раз софт. Не зря Балмер скакал по сцене, крича "developers", они схапали в свое время этот кусок -- под винду софта уйма. Разного софта, плохого и хорошего, бесплатного и платного. И для юзера пофигу, при нужде он и платный использует. Только бы он был в наличии.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-09, 07:09 
О каком 1% вы говорите? http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от McFlooder email on 03-Май-09, 10:31 
Подписываюсь под каждым постом о том, что ядру нужен стабильный ABI. Почему есть ndiswraper, что есть по сути поддержка чужого ABI, а сделать свой - это мы не могем. И как ни странно ndiswraper работает. Что стоит написать модуль ядра, который бы загружал so'шки в пространство ядра и обеспечивал минимально необходимый функционал (обращение к портам ввода-вывода, установка обработчиков прерываний, создание файлов устройств и т.д.)?
Ядро уже сейчас похоже на большую помойку и весит больше 100 метров в сжатых исходниках. А что будет дальше?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от bAlex_ (ok) on 03-Май-09, 13:01 

>Ядро уже сейчас похоже на большую помойку и весит больше 100 метров
>в сжатых исходниках. А что будет дальше?

Блин, ну у Вас и критерии. Сверьте размеры компилированного ядра и размеры винды с тем же функционалом. А может Вы в курсе сколько весят исходники винды? Поделитесь, интересно будет сравнить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним on 03-Май-09, 14:03 
>сколько весят исходники винды

исходники ядра винды


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от bAlex_ (ok) on 03-Май-09, 23:27 
>>сколько весят исходники винды
>
>исходники ядра винды

И на что это ядро способно? Поэтому и предложил - с тем же фунцкционалом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от McFlooder email on 04-Май-09, 08:59 
Оно способно на то, на что должно быть способно ядро. Управление памятью, управление процессами, предоставление интерфейса для драйверов устройств. Ядра же всех юниксов не следуют законам UNIX-way. Они скорее похожи на NERO Burning, который и писалка и проигрыватель и конвертер и еще туева хуча всего. Вы думаете если производители откроют спеки, то Linux тут же начнет поддерживать все оборудование? Фиг вам :) Оборудования этого столько, что ядро попросту развалится под своей массой. Взять хоть те же ТВ-тюнеры. Чипсет один и тот же, а модель карточки отличается на одну циферку(али вообще последней буковкой) от той что поддерживается ядром. Все, кирдык, пульт управления не пашет. Шаг влево,шаг вправо - катастрофа. На обеспечение работы аппаратуры в линукс производители тратят раз в 10 больше средств, чем в винде. Если в API приложений внесли какой-то порядок благодаря LSB, то в ядре так и остается полный пипец.
Почему бы не пойти на компромисс и не сделать модуль ядра обеспечивающий стабильный ABI и не выпустить его под лицензией LGPL, которая совместима с GPL? Кто хочет видеть у себя только свободное, не будут включать его в свой дистрибутив. Те кто хочет чтобы все работало включат его. Я уверен, что Ubuntu, Fedora, Suse и иже с ними будут в первых рядах на использование этого модуля. И свобода от этого нисколько не пострадает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от bAlex_ (ok) on 04-Май-09, 22:32 
>Оно способно на то, на что должно быть способно ядро.

Ладно, предложду первый конкретизировать. Возьмём, к примеру, generic ядро SlackWare (там много чего лишнего, но пренебрежём...) - итого 2 метра шкафчик набитый до зубов функционала.
Тройка модулей для работы с EXT3 (можно было и в ядре оставить, но не факт что всегда будет нужно, просто для примера, можно было и другие модули) + тройка модулей для работы с USB/HID+пара модулей для 2-х сетевушек (для сочности примера). Конечно без обвязки никуда. Впрочем на голом ядре винды тоже не поработаешь и что бы это ядро поднималось, нужен только реестр объёмом почти с ядро линукса.
Лично я себе обвязку сделал почти на 10 метров (не сжато) и имею полноценный шелл, ssh,www,sql,dns,dhsp серверр, файрвол + маршрутизатор. иногда от скуки кручу на нём музыку, управляя ею через блютус. И всё это благодаря тому, что в ядре изначально много функционала + несколько библиотечек (мне их понадобилось на сумму около 3-х метров).
Думаю спецы по дженте тут могли бы мастер класс дать по сборке быстрой и небольшой системы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от dRiZd on 03-Май-09, 11:56 
Я вот только не догоняю, по каким критериям они эти проценты меряют? По User-Agent? Так я могу любой поставить, на работе у меня в транспарентном прокси вообще SonyEricsson стоит - так что, все юзеры моей конторы с сотовых телефонов в инет заходят?...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от szh (ok) on 03-Май-09, 16:24 
> По User-Agent?

да

> Так я могу любой поставить, на работе у меня в транспарентном прокси вообще SonyEricsson стоит

ты лично никому не сдался вместе со своей конторой. Интересует только глобальная статистика.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Temik on 03-Май-09, 20:02 
А по мне, так никсы для тех(применительно к простым пользователям), кто хочет (хоть немного) понимать, что он делает, а не только кликать мышкой по гуи и потом удивлятся, почему оно не работает. Но вся проблема в том, что для понимания надо читать, а это мало кому хочется. Ведь, инфы в гугле и мане достаточно!
Тут многие говорят, что типа линукс-сообщество очень недружелюбно и тд... Что, на мой взгляд, неверно. Если говорят "читай ман", дк это потому, что зачастую проблему быстрее решить именно прочтением документации, да и помимо последовательности кликов еще кое-что останется.
Основная проблема-лень самих пользователей:)  
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним on 03-Май-09, 20:44 
>Ведь, инфы в гугле и мане достаточно!

теперь представьте типичного пользователя без подключения к интернету и знания английского языка. ему надо вордовский документ распечатать, а у принтер не работает. какой гугль, какие маны?

>зачастую проблему быстрее решить именно прочтением документации

прочтением документации можно только убить время. а время, как известно, это деньги.

>Основная проблема-лень самих пользователей :)

расскажете это своему директору

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Temik on 03-Май-09, 21:36 
>>Ведь, инфы в гугле и мане достаточно!
>
>теперь представьте типичного пользователя без подключения к интернету и знания английского языка.
>ему надо вордовский документ распечатать, а у принтер не работает. какой
>гугль, какие маны?
>

Можно также представить еще "простого владельца автомобиля" без прав, без навыков вождения, и с пустым баком, которому страсть как ехать надо... Или человека который купил телек и пытается не прочитав инструкции настроить каналы не подключив антену(кабельное).
Согласен с тем, что линукс без инета енто жесть:( В прочем как и винда...
Да и ваще без инета счас жесть:)  
Но в линуксе, не говоря уж во фряхе, гораздо лучше с документацией, чем в виндовс.


>>зачастую проблему быстрее решить именно прочтением документации
>
>прочтением документации можно только убить время. а время, как известно, это деньги.
>

Так ведь и на метод "научного" тыка можно время убить... Да и по винде надо доку читать!
Вы ведь тоже с виндой не сразу разобрались.
Да и не сказал бы, что получение знания по интересующему тебя вопросу - это именно "убить время".


>
>>Основная проблема-лень самих пользователей :)
>
>расскажете это своему директору

Ага, енто верно, что не поймет:)
Но ведь еще можно с ним по поводу тысяч рублей за винду поговорить, которая без проблем может быть заменена линуксом и абсолютно бесплатно.(Тут конечно необходимо учитывать корпоративную сетевую структуру,  и  тд.)

Да и вообще...
Если человек сам не хочет разбиратся и у него дофига бабла для того чтобы за него разбирались другие, то ему ваще должно быть паралельно на чем работа делается! Главное чтобы качественно и в срок. Но к проблеме десктопов это уже никак не относится.

P.S. По соотношению цена\качество халявное пиво не имеет конкурентов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от gennady (??) on 03-Май-09, 23:00 
>Так ведь и на метод "научного" тыка можно время убить... Да и
>по винде надо доку читать!
>Вы ведь тоже с виндой не сразу разобрались.

Винда ценна прежде всего - СТАНДАРТИЗАЦИЕЙ, хорошей или плохой, но есть стандарт. Для приложений, для документов, для технологий управления, банального размещения настроек всегда в одном месте..

А линуксы это "трубы разного диаметра". :)

>Да и не сказал бы, что получение знания по интересующему тебя вопросу
>- это именно "убить время".

Для админа - это получение знаний, как компенсацию за люли от начальства за простой сервиса. :) А для работодателя - "получение знаний админом" это получение убытков. Поэтому никому не нужны ИТ без опыта с жаждой получения знаний, а нужны наоборот с уже полученными знаниями, нужны так же и стандартные технологии бизнеса. Чтобы сверстанный контракт не "поплыл" в офисе партнера при редактировании, чтобы VIPNET обмена с ПФ РФ работал, чтобы отчет 1С тут и дома совпали по формату... А не получать штрафов от госорганов за неотправку пока админ "получает знания по бесплатному линуксу" и т.д.

Поймите, что для бизнеса невосполнимый ресурс только один - ВРЕМЯ. Остальное - расходный материал, который окупится. Включая лицензионные затраты. Бизнес покупает дырки, а не сверла с дрелями.

>>
>>>Основная проблема-лень самих пользователей :)
>>
>>расскажете это своему директору
>
>Ага, енто верно, что не поймет:)
>Но ведь еще можно с ним по поводу тысяч рублей за винду
>поговорить, которая без проблем может быть заменена линуксом и абсолютно бесплатно.(Тут
>конечно необходимо учитывать корпоративную сетевую структуру,  и  тд.)
>

"Первый укол бесплатен". В сети полно методик перехода, сформируйте ТЗ. Потом подумайте кто будет делать проект, его реализовывать - ВЫ за ТОТ ЖЕ ОКЛАД или отдельная контора за отдельные бабки (тут экономия уже идет мимо кассы)? Иметь эротику с бухами и спец.АРМами - кои и в виндах (родная среда)чудят?

Ни одна из СМБ-контор в моем поле зрения на линукс не ушла - помаюкались/поплевались и купили винды, а позже MS офис к ним и остальное. Время на разгребание чудес бесплатности дороже лицензий.

>
>Да и вообще...
>Если человек сам не хочет разбиратся и у него дофига бабла для
>того чтобы за него разбирались другие, то ему ваще должно быть
>паралельно на чем работа делается! Главное чтобы качественно и в срок.
>Но к проблеме десктопов это уже никак не относится.
>
>P.S. По соотношению цена\качество халявное пиво не имеет конкурентов.

Точно. Вы видимо, просто не занимались этой темой в реальном продакшене.
ИТ-сопровождение бизнеса, это не аккорд "сделал-внедрил-забыл", а непрерывный процесс с планированием на месяцы и годы вперед.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от bAlex_ (ok) on 03-Май-09, 23:57 
>непрерывный процесс с планированием на месяцы и годы вперед.

Имею мнение - про годы это точно перебор. Хотя манагеры не стесняются обещать и обладают удивительным даром предвидения. Тут хорошо бы не только экономические теории знать но и кое что о социуме, на котором бизнес пасётся. Ни про что намекать не буду, думаю и так понятно.
Так вот если о годах всё же речь вести, можно предположить, что сидя на "свободных" технологиях есть возможность потратить 0 рублей на софт. "Альтернатива" явно выйдет не бесплатно. И там и там работают спецы своего дела (не нужно о дорогих линукс - админах и дешёвых виндовс - спецы своего дела ценятся одинаково). И линуксоиды уже не редкость. И если вам не безразлична судьба свободного софта, поделитесь наработками, документацией, да и вообще опытом. Ну а не поделитесь, чтож, помимо вас найдётутся люди, которые измеряют свободу не стоимостью личного времени а мастерством ею обладать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от gennady (??) on 04-Май-09, 15:12 
>Имею мнение - про годы это точно перебор

Ваше право. У меня в обслуживании десятки серверных систем, т.е примерно каждый месяц идет закупка/замена/перенастройка сервера. Соответственно общий план работ и бюджеты верстаются минимум на год, а то и два вперед.
Банальная простая смена версий ОС на таком парке - это уже месяцы работы, а еще надо провести изучение новья, тестирование работы ПО, железа и т.д...

Это в СМБ с 1-2 серверами и 10-20 юзеров все якобы за 40мин делается, правда потом плач ярославны обычно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от bAlex_ (ok) on 04-Май-09, 22:55 
>Ваше право. У меня в обслуживании десятки серверных систем, т.е примерно каждый
>месяц идет закупка/замена/перенастройка сервера. Соответственно общий план работ и бюджеты верстаются
>минимум на год, а то и два вперед.

Обслуживаем с напарником чуть более пары десятков в трёх стойках. За последние 4 года только раз пришлось на ходу блоки питания пропылесосить. Планируем менять серваки на более энергоэффективные. Меняем только железо, поэтому затраты разовые, экономисты взялись посчитать срок окупаемости на экономии электроэнергии :) Лично расписывал замену 8-ми серваков, без остановки работы площадки со всей вознёй в шкафу и миграции центоса в течение 40 минут (бОльшая часть - аккуратная возня в шкафу). Не пользую OpenVZ, и даже LVM, но это мои трудности :)

> Банальная простая смена версий ОС на таком парке - это уже
>месяцы работы, а еще надо провести изучение новья, тестирование работы ПО,
>железа и т.д...
>
>Это в СМБ с 1-2 серверами и 10-20 юзеров все якобы за
>40мин делается, правда потом плач ярославны обычно.

Мне в этом плане немного повезло, ибо юзеров почти столько же, сколько серваков. Такова специфика конторы. Даже 1С не пользуем :) Но таки без винды никак, увы, почти 10-летний стаж некоторых специалистов... Даже не пытался пересадить на линукс, ибо там даже плачем ярославны не отделаешься :) Хотя, казалось бы все карты в руки - 1с нет, печать практически нулевая (2 принтера на всё предприятие :)) основные задачи специалистов - сводные отчёты по различным выбркам всяких логов, почта, интернет, пасьянс :). Но тут я спокоен - людям ничего навязывать нет желания. Это серваки подневольные :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от QuAzI (??) on 06-Май-09, 23:28 
>Винда ценна прежде всего - СТАНДАРТИЗАЦИЕЙ, хорошей или плохой, но есть стандарт.
>Для приложений, для документов, для технологий управления, банального размещения настроек всегда
>в одном месте..

Да засуньте себе такую стандартизацию туда же, куда и винду, кстати как вы удачно написали - "в одном месте" они.
Офис несовместимый с другими офисами. Софт к XP несовместимый с Vista и наоборот. Невменяемые драйвера по пол гига тянущие за собой IE+DirectX+SP3+DotNet, которые потом ещё и не работают, да к тому же драйвера тоже между разными ОС несовместимы - между XP и Vista почти всегда, между XP и win2003 частенько (дрова под МФУ HP F380 на win2003 не зашуршали и оф.поддержка HP заявила что и не будут, в юнихах же завелось на ура, даже сканер, хотя саппорт HP втюхивал что не должно) . Недавно нашёл старую добрую игрушку, Neverwinter Nights... так оказалось что в FreeBSD её запустить проще, чем в виндовозе - на win2003 игра с последними патчами и в режиме совместимости с пердыдущими win не запустилась (При этом на той же win2003 на ура запускался Pray два года назад), пришлось резать место на винте, ставить win XP, к ней дрова, к ним DirectX, и это всё пришлось ставить потому что в винде приложения офигенно совместимы - и нафиг такие "стандарты" и такая "совместимость"?
Ваша слепая паранойя и юниксофобия вас погубит =)
И насчёт 1С - запускается из wine на ура. Что у вас там с руками не срастается, это ваше всё =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от gennady (??) on 07-Май-09, 08:31 
>>Винда ценна прежде всего - СТАНДАРТИЗАЦИЕЙ, хорошей или плохой, но есть стандарт.
>>Для приложений, для документов, для технологий управления, банального размещения настроек всегда
>>в одном месте..
>
>Да засуньте себе такую стандартизацию туда же, куда и винду, кстати как
>вы удачно написали - "в одном месте" они.

Судя по стилю - вы весьма молоды и слишком эмоциональны. Спокойнее.

>Офис несовместимый с другими офисами.

Это что где с чем несоместимы? Документы еще из Офиса97 прекрасно живут в 2007, также как и 2007 сохраняет корректно в старые форматы.

> Софт к XP несовместимый с Vista и наоборот.

"Огласите весь список, пжалста"

> Невменяемые драйвера по пол гига тянущие за собой IE+DirectX+SP3+DotNet,

Вопросы к вендорам оборудования, они экономят на девелоперах, а те на инструментах разработки.

> которые  потом ещё и не работают, да к тому же драйвера тоже
>между разными ОС несовместимы - между XP и Vista почти всегда,
>между XP и win2003 частенько

А и не обязаны - это 3 РАЗНЫХ ОС, основанные весьма разных ядрах! (если вы не заметили)

(дрова под МФУ HP F380 на win2003 не зашуршали и оф.поддержка HP заявила что и не будут,

В ИТ применяется такая схема - задача-приложение(я)-ОС-оборудование. А не наоборот. Перед покупкой дешевой многофункционалки проверьте ее на соответствиее этой цепочки. практически МФУ рассчитаны на home-office/personal использованиe, а серверные продукты несколько для иных целей.

>в юнихах же завелось на ура, даже сканер, хотя саппорт HP
>втюхивал что не должно) . Недавно нашёл старую добрую игрушку, Neverwinter
>Nights... так оказалось что в FreeBSD её запустить проще, чем в
>виндовозе - на win2003 игра с последними патчами и в режиме
>совместимости с пердыдущими win не запустилась (При этом на той же
>win2003 на ура запускался Pray два года назад), пришлось резать место
>на винте, ставить win XP, к ней дрова, к ним DirectX,
>и это всё пришлось ставить потому что в винде приложения офигенно
>совместимы - и нафиг такие "стандарты" и такая "совместимость"?

Мдя, ставить серверную ОС чтобы игры гонять. Это несомненно круть, хотя скорее диагноз.

>Ваша слепая паранойя и юниксофобия вас погубит =)
>И насчёт 1С - запускается из wine на ура. Что у вас
>там с руками не срастается, это ваше всё =)

Ваша беда, что вы явно дальше СМБ и нескольких лет практики применения серверных ОС для игр не видите.
У меня нет никакой никсофобии - дополнительные 2 компа дома под фрей и линуксом с 2001 года живут, и на работе есть линуксовые сервера и я реально вижу и регулярно ощущаю разницу. Никсовые ОС пока нишевые. увы. Максимально приближена к СМБ-потребностям линейка SUSE Ent, но и там за пределами дистрибутива задница. Например .rpm Для SUSE 10.1 Server не инсталлятся в SUSE 10.1 Desktop, OpenSUSE 10.1 и наоборот. И еще море проблем, но они становятся видны только на большом парке и длительном времени экслуатации.

Объяснять это практически бесполезно - "на моем (моих 1..5..10 ящиках) все работает целый год...два. А у меня их ящиков сотни, и статистика несколько иная.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от av (??) on 03-Май-09, 22:13 
>А вы не посмотрели бы на это с другой стороны. Почему линукс должен идти на компромисы с >производителем?:)

Какого черта? Почему сейчас на рынок НИКТО не может выкинуть железку без надписи "совестимо c Vista" ? Производитель не выбирает - его ставят перед фактом - пока он не напишет за свои деньги драйвер - покупать у него железку никто не будет.

Я бы считал идеальным вариантом - заставить железячников вспомнить про Linux жесткими антимонопольными мерами.  Только это приведет к бурному росту на рынке Linux систем, и крайне не выгодно кое кому.

Сейчас MS вложил кучу бабок в PR и рекламу в том числе, что бы убедить всех будто у них главный конкурент Apple. А они с ними лучшие друзья, даже офис под маки написали.
Они работают в разных нишах на рынке - типа десктоп для всех, десктоп для людей с бабками "избранных", им хорошо вместе, они подобную эйфорию они разрушать не хотят.
Apple пофиг - что работает на проданным ими железе - MacOSX, Linux, Windows - им глубоко по барабану.
А Microsoft пофиг сколько железок продала Apple, они торгуют софтом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-09, 00:40 
Чего не хватает Linux'у так это рекламы. У M$ и у Apple качественная реклама. Ведь не так уж много у MacOS X и игр и спец. софта и драйверов под разные железки. Да и вообще у Apple продаёт железо ( далеко не самое лучшее)+ софт (тоже не самый лучший), но ведь многие фанатеют от мака и то iPhone'a и от iPod'а и тому подобной iХрени. А почему? Да потому, что реклама от Apple пробивает любую черепушку леммингов и потом у этих леммингов появляется желание купить iPone и MacBook и iХрень. Многие же слушали следующий диалог.

XXX: Я вчера купила MacBook, глянь сюды !
YYY: Вау, круто!!!

Пока будут рекламные ролики как Linux Foundation, так и будет у Линукса 1 %. Ведь 95% пользователей наверно и не знают о существование Линукса. Да от куда им узнать?    

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от аноним on 04-Май-09, 01:43 
>XXX: Я вчера купила MacBook, глянь сюды !
>YYY: Вау, круто!!!

вау-импульс. "Поколение Пэ" читали?

>софт (тоже не самый лучший)

знаете, тунец у меня не падал. совсем. и файндер пахал аки конь.
система обновляется без малейшего риска получить черный экран.
здесь ещё есть, над чем работать в linux

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Linux преодолел рубеж в 1% на рынке десктоп систем"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-09, 03:50 
>вау-импульс. "Поколение Пэ" читали?

Поверьте в этом и есть суть рекламы "Поколение Пэ"-молодые люди. Именно такие ассоциации должен вызывать напиток под торговой маркой Pepsi-Cola. PR-менеджеры из PepsiCo явно работают не хуже чем их коллеги из M$ или Apple.

>знаете, тунец у меня не падал.

А у меня Ubuntu и Windows XP не подали, ну совсем.

>и файндер пахал аки конь.

Под Mac FineReader только пятой версии, а уже есть девятая.
Да и восьмой FineReader шёл под Wine'ом в Ubunt'е.

95% людей вообще не интересуют технические характеристики компов (как впрочем многих других вещей )

Ведь в конце концов Вас не интересует из чего состоит лекарство которое прописал Вам врач?    

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor