The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от opennews (??) on 25-Мрт-09, 22:01 
Linux достиг значительного успеха в секторе серверных систем, но дает ли это дополнительные преимущества при его установки в качестве ОС для настольного ПК? Своими сомнениями по этому вопросу на конференции во вторник поделился (http://www.infoworld.com/article/09/03/25/Red-Hat-CEO-questi...) директор Red Hat Jim Whitehurst.

«<i>Во-первых, я не представляю как на нем можно делать деньги</i>» - начал мистер  Whitehurst. «<i>Очень незначительное число людей использует десктопы для запуска критически важных приложений</i>», как следствие этого найдется немного желающих платить за такую операционную систему. У  Red Hat есть десктоп решение, которое компания, по словам директора, продает в основном крупным «серверным» подписчикам, ищущим единообразия в используемом ПО. Однако, если рассматривать пятилетнюю перспективу этого направления, то принимая во внимание развитие «облачных» технологий и виртуальных де...

URL: http://www.infoworld.com/article/09/03/25/Red-Hat-CEO-questi...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20937

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


3. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от belkin (ok) on 25-Мрт-09, 22:25 
Со временем программы все перенесут на серверы, от ПК будет потребуется только представлять удалённый сеанс и предоставить свою периферийные устройства для ввода-вывода. Вот тогда и переход с Windows будет легким и Intel будет в панике. Только необязательно что все терминалы будут на Linux.

Если они хотят прямо сейчас вылезать на ПК, то нужно, как Билл и Стив, перед разработчиками прикладного ПО танцевать по сцене и петь "Developers, Developers, Developers..." Т.е. обратить внимание на их замечания (единый DE для всех дистрибутивов, универсальная установка и прочие общие стандарты) и помочь им. Ведь M$ ещё во времена войны с OS/2 усвоили урок "разработчиков ПО на руках носить и на поводке водить, а пользователи сами придут вслед за программами".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от аноним on 25-Мрт-09, 23:12 
Было уже и называлось это мэйнфреймы, они были ооооочень дороги и приносили оооочень много прибыли, воспоминания об этой прибыли не дают людям покоя
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от f00l (ok) on 26-Мрт-09, 08:17 
>Было уже и называлось это мэйнфреймы, они были ооооочень дороги и приносили
>оооочень много прибыли, воспоминания об этой прибыли не дают людям покоя
>

И сейчас приносят очень много прибыли и на данный момент обрабатывают 80% информации в государственных и финансовых компаниях (по заявлениям IBM) .

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 13:16 
> И сейчас приносят очень много прибыли и на данный момент обрабатывают 80% информации в государственных и финансовых компаниях (по заявлениям IBM) .

Только обычным пользователям до этого нет дела

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от x on 31-Мрт-09, 08:22 
>Только обычным пользователям до этого нет дела

А кто сказал, что весь рынок IT - это только рынок для обычных пользователей?
Вот и рынок Red Hat, судя по цитатам - это не рынок решений для обычных пользователей...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от x on 31-Мрт-09, 08:15 
>Было уже и называлось это мэйнфреймы, они были ооооочень дороги и приносили
>оооочень много прибыли, воспоминания об этой прибыли не дают людям покоя
>

Что за бред!?
Z-серия IBM была, есть и будет оставаться на рынке. Машины этой серии до сих пор очень дороги, но и для них есть свои сегменты рынка. Кстати для этих машин кроме решений в виде собственной оси, есть и решения на Linux-платформе. А вот MS никогда не будет светить эта сфера, даже через 10-ть лет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от User294 (??) on 25-Мрт-09, 23:23 
>Со временем программы все перенесут на серверы

Ага, а при падении сетки все будут круто сосать?И вообще - зависеть от "дяди" довольно-таки на любителя :).И еще я бы с удовольствием посмотрел на оборудование которое сможет  пропихивать видеоданные по сети для допустим 3D игр, HD видео и так далее в *декодированном* виде.Нет, пропихнуть и такое для 10 дятлов в лабораторных условиях или на топовом оборудовании не вопрос.Вопрос - если дятлов будет миллиард.То что облака и веб-приложения могут получить нишу рынка - могут.А вот совсем похоронить привычные приложения?Ха, юзеры в них уже вложились и на них завязаны.И фиг с два побегут менять шило на мыло просто так, особенно учтя что мыло тормознее и зависит не только от электропитания но и от конективити, т.е. потенциально менее надежно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 00:14 
Однако рекламируют. Вот буквально сегодня на ссылку наткнулся - http://www.onlive.com/
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Ыку on 26-Мрт-09, 09:30 
Да да. Есть такое http://lenta.ru/news/2009/03/24/onlive/
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от User294 (ok) on 26-Мрт-09, 13:21 
>Однако рекламируют. Вот буквально сегодня на ссылку наткнулся - http://www.onlive.com/

Очередной случай когда шуму много а толку буй.ИМХО.Мало чтоли прожектов нынче, которые сделаны фиг знает зачем и для кого?Есть меткая поговорка про то что хороший товар в рекламе не нуждается :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Анонимус on 26-Мрт-09, 00:37 
Люди уже сейчас сильно зависят от коннекта. Когда инет падает хрен ты что-то сможешь сделать. Хоть фильм посмотреть, хоть программку поставить, радио, новости, уже пости всё находится в сети. Компьютер не подключённый к сети - вещь по сути почти бесполезная, вещь в себе. Разве нет?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Voviandr (ok) on 26-Мрт-09, 00:42 
>Люди уже сейчас сильно зависят от коннекта. Когда инет падает хрен ты
>что-то сможешь сделать. Хоть фильм посмотреть, хоть программку поставить, радио, новости,
>уже пости всё находится в сети. Компьютер не подключённый к сети
>- вещь по сути почти бесполезная, вещь в себе. Разве нет?
>

а знаете, это ведь вообще философский вопрос. облачные вычисления просто займут свою нишу, радикально никто ничего вытеснять не будет. ситуацию можно экстраполировать на развитие радио и телевидения - говорили ведь, что радио умрёт, тв его вытеснит, но радио живо и процветает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Cloud computing"  
Сообщение от belkin (ok) on 26-Мрт-09, 12:49 
>а знаете, это ведь вообще философский вопрос. облачные вычисления просто займут свою
>нишу, радикально никто ничего вытеснять не будет.

Облачные вычисления. Объясняю: собрались концептуальные редакторы ИТ-изданий и решили, что темой этого года будет "Облачные вычисления". Это происходит каждый год. Тема прошлого года называлась "GRID - наше всё". Ещё ранее были "все и всё на аутсорсинг", "ERP всех победит", "сеть - это компьютер (тонкие клиенты)" ... Ровно год сказка сказывается, а далее новая начинается так как к концу года практики начинают говорить "что-то не получается у нас этот каменный цветок". Они работают по модели индустрии моды, которая должна обязательно "рожать" каждый сезон (год) новую моду (тему), даже если новых идей нет - надо же что-то есть армии постоянно работающих в отрасли людей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от фффффф on 26-Мрт-09, 08:09 
>Люди уже сейчас сильно зависят от коннекта. Когда инет падает хрен ты
>что-то сможешь сделать. Хоть фильм посмотреть, хоть программку поставить, радио, новости,
>уже пости всё находится в сети. Компьютер не подключённый к сети
>- вещь по сути почти бесполезная, вещь в себе. Разве нет?
>

А у меня когда неделями инета нет (не хочется пополнять счет :) ) почему-то есть возможность и фильмы смотреть, и программы запускать и в игрушки играть, и с документами работать. Что-то делаю не так?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Вася (??) on 26-Мрт-09, 09:21 
>А у меня когда неделями инета нет (не хочется пополнять счет :)
>) почему-то есть возможность и фильмы смотреть, и программы запускать и
>в игрушки играть, и с документами работать. Что-то делаю не так?
>

Понимаешь, у тебя всё пиратское. Если бы ты платил за софт, фильмы и прочее, а не воровал их, то твои возможности послушать/посмотреть/поиграть упали бы резко до нуля. Да и фильмы нормальные люди смотрят на плазме с нормальным плейером, играют на плэйстэйшене или хкоробке, музыку слушают на нормальном, предназначенном для этого оборудовании. А твои эти позапускать/посмотреть/поиграть от бедности и голожопости.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Ыку on 26-Мрт-09, 09:46 
Считаю что хкоробки для поиграть покупают либо дети либо ненормальные.
Двд и прочие плееры подключаемые к ТВ мне тоже как-то не с руки, ПК прекрасно справляется.
Покупать тот шлак который выпускает киноиндустрия в 99% нет желания ибо уровинь проглотил - сходил в туалет.
Музыка - то что мне нужно, в 90% случаем, продается только в забугорный онлайн магазинах, ждать пока придет посылка - идите в ..., для любителей качества звука есть FLAC и т.п., для "просто послушать" вы знаете что. Хайэнд аппаратура не интересует ибо я просто не слышу разницы.
Платить за софт - идите еще дальше, наверное догадываетесь почему (нет не потому что можно скачать или купить на лотке).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от User294 (ok) on 26-Мрт-09, 13:43 
>ибо уровинь

Да... показательный представитель НЕбыдла (tm) :)

>Платить за софт - идите еще дальше

А давайте наоборот?Вы пишете для нас хорошие программы.Бесплатно!Минимум 5 дней в неделю.А где вы возьмете бабло чтобы не подохнуть с голода - нас не интересует.Как, не хотите? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Ыку on 26-Мрт-09, 14:52 
>>ибо уровинь
>
>Да... показательный представитель НЕбыдла (tm) :)
>

это все что ты вынес из моего поста? Ты истинный представитель умственной элиты страны, нет МИРА.

>>Платить за софт - идите еще дальше
>
>А давайте наоборот?Вы пишете для нас хорошие программы.Бесплатно!Минимум 5 дней в неделю.А
>где вы возьмете бабло чтобы не подохнуть с голода - нас
>не интересует.Как, не хотите? :)

Кто вы, те которые пишут для нас? :) Вы что-то для меня написали, чем я пользуюсь?

Я писал о том, что я пользуюсь доступным софтом, за который платить НЕНУЖНО, а на вас мне плевать, кем бы вы не являлись. Хоть софт пишите, хоть заборы матерными словами разрисовывайте, хоть ошибки в постах на опеннет ищите. (прежде чем постить ответ, советую перечитать пост 3 раза)

ЗЫ
Не ищи ошибки в постах, а старайся понять о чем пишут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от User294 (ok) on 26-Мрт-09, 22:43 
>>Да... показательный представитель НЕбыдла (tm) :)
>это все что ты вынес из моего поста?

Это из него сильнее всего перло.

>Кто вы, те которые пишут для нас? :) Вы что-то для меня
>написали, чем я пользуюсь?

Ага, так и запишем: начались жиденькие отмазки.Как по мне - любые крайности плохи.И копирастские перегибы с их рэкетом и желанием стричь бабло один раз написав и до упора, годы и годы.И субъекты свято верящие что програмеры - их персональные рабы, которые должны их ублажать как самый максимум - за еду, а лучше добывая пропитание где-то еще (наверное, на помойке?А то бесплатно-только там).

>Я писал о том, что я пользуюсь доступным софтом, за который платить

Вы видите в открытом софте *только* халяву для вас?Правильно я вас понял?

>НЕНУЖНО,

Русский язык в школе прогуливать и правда не нужно.

>а на вас мне плевать, кем бы вы не являлись.

Плюйте дальше.Вот из-за таких как вы копирасы и начинают всякую гестаповщину.Потому что по хорошему некоторые не понимают и свято верят что как програмеры добудут себе пропитание - не их проблема, дескать.Ну вот копирасы и озабочиваются "стимулированием" - путем рэкета и вымогательства.А все-равно иначе некоторые не понимают.

>3 раза)

Учтя ваши познания в русском языке это излишне :P.

>ЗЫ
>Не ищи ошибки в постах,

Да уж.Теперь вы их сами любезно выделяете капсом :).

>а старайся понять о чем пишут.

Ну я собственно понял: перед нами представитель халявщиков который видит в открытом\бесплатном софте только халяву для себя и ничего более.Так?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Ыку on 27-Мрт-09, 09:47 
Уже давно слежу за вашим творчеством на опеннет.
Вы видимо настолько умны, что уже давно перестали понимать кого-либо кроме себя. Такое ощущение что сами с собой разговариваете (один из симптомов шизофрении кстати).
Ничего вы по прежнему не поняли.

> ...верящие что програмеры - их персональные рабы, которые должны их ублажать как самый максимум - за еду

Не нужно приписывать свои бредовые мысли мне. Скажите, этих бедных, голодных программеров, которые добывают себе пищу видимо собирательством, охотой и бортничеством, кто-то заставляет писать софт и публиковать его под открытыми лицензиями? Очевидно это делает орда Халявщиков, обложившая данью бедные племена программеров. Софт пиши, иначе секир башка! Голимая демагогия в общем.

Хотите бабла - велкам, есть shareware (некоторые кстати неплохо зарабатывают на этом)
Опубликовал софт под GNU GPL - не ной бл# о том, что тебе денег не хватает. Кто посчитает нужным сделает пожертвование, кто посчитает иначе этого делать не будет.

> ...Вот из-за таких как вы

Вы мне комсорга, напоминаете

> Ну вот копирасы и озабочиваются "стимулированием" - путем рэкета и вымогательства

И правильно делают. Украл - плати штраф. Много украл - иди в тюрьму.

>>3 раза)
>Учтя ваши познания в русском языке это излишне :P.

Как коррелируют мои познания в русском языке с вашей способностью воспринимать информацию?

>Так?

НЕТАК

По поводу голодающих программистов, понравилось, еще есть мысли в этом роде? :D
В общем творческих успехов! Вы мой кумир!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Fylhtq (ok) on 27-Мрт-09, 10:31 
>Считаю что хкоробки для поиграть покупают либо дети либо ненормальные.

[мумр поел]
>потому что можно скачать или купить на лотке).

Какой дивный пример восторженного максимализма! Просто классика жанра.
Ничего - пройдет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Ыку on 27-Мрт-09, 11:02 
Где восторг?
В чем максимализм?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от komsorg on 30-Мрт-09, 19:31 
>Считаю что хкоробки для поиграть покупают либо дети либо ненормальные.
>Двд и прочие плееры подключаемые к ТВ мне тоже как-то не с
>руки, ПК прекрасно справляется.
>Покупать тот шлак который выпускает киноиндустрия в 99% нет желания ибо уровинь
>проглотил - сходил в туалет.

...
>Платить за софт - идите еще дальше, наверное догадываетесь почему (нет не
>потому что можно скачать или купить на лотке).

Вот из-за таких дебилов мы и живем в такой стране и еще удивляемся, а что это у нас все через одно место?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от arkandos on 26-Мрт-09, 09:49 
Все-таки относительно "нормальных" людей - вопрос большой, конечно, но дело ваше. Однако можно сказать, что именно на вас (таких пользователей и потребителей) будут частично ориентированы облака, если для вас компьютер - аналог печатной машинки и сетевого терминала. Но далеко не все у нас "нормальные". ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от szh (ok) on 26-Мрт-09, 11:04 
Пиратское/непиратское тут offtopic, попробуй думать и понимать о чем идет речь.

> фильмы нормальные люди смотрят на плазме. А твои эти позапускать/посмотреть/поиграть от бедности и голожопости.

Василии Пупкины готовы на всё, чтобы считать себя крутыми. Правда этот интелектуально блекло смотрится, не осилил понимание понятия "offline" и включил глупые понты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 13:19 
>Да и фильмы нормальные люди смотрят на плазме с нормальным плейером, играют на плэйстэйшене или хкоробке, музыку слушают на нормальном, предназначенном для этого оборудовании.

Но ведь без сети же? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от User294 (ok) on 26-Мрт-09, 13:45 
>Понимаешь, у тебя всё пиратское. Если бы ты платил за софт, фильмы
>и прочее, а не воровал их, то твои возможности послушать/посмотреть/поиграть упали
>бы резко до нуля.

Не понял.Если я куплю, допустим, лицензионный DVD, то каким боком тут интернет?И что упадет до нуля?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Живот on 26-Мрт-09, 10:15 
>Компьютер не подключённый к сети
>- вещь по сути почти бесполезная, вещь в себе. Разве нет?
>

По-моему вы неверно понимаете, что такое "вещь в себе" =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от User294 (ok) on 26-Мрт-09, 13:36 
>что-то сможешь сделать. Хоть фильм посмотреть, хоть программку поставить,

А у меня фильм локально есть, обломались, да?И нужные программы я ставлю сразу.Так что потом - уже не особая проблема.И в результате при падении сети я могу заниматься своими делами.Менее удобно?Возможно.Фатально?Ни в коей мере.

>радио, новости, уже пости всё находится в сети.

Ну, знаете, в пиковом случае на пару сайтов сходить я могу и по бэкапному GPRSу и т.п. а вот серьезное приложение выполнить... мне при долговременной работе в таком режиме трафф обойдется дороже чем аренда приложения.

>Компьютер не подключённый к сети - вещь по сути почти бесполезная, вещь в себе. Разве нет?

В чем-то вы правы, без интернета столь же некомфортно как без электричества.Но одно дело - дискомфорт и неудобство.А другое - ФАТАЛЬНАЯ проблема.Если у меня отрубят электричество на полдня - я буду недоволен, но не умру.А вы предлагаете запитать допустим оборудование в больнице положившись ТОЛЬКО на милость энергетиков?Дудки, дураков нет: у тех кто в здравом уме есть резервное питание.Вот локальные приложения - что-то типа дизель-генератора или UPSа\батарейки ноута.Уверенность придают что оно не накроется внезапно медным тазом, пустив псу под хвост вашу работу.Да, когда-то были в основном майнфреймы, но то время прошло.И сколько бы облачники там не пиарились, имхо как максимум - они себе откусят некоторый кусочек.Не сильно большой, только те кому падение канала и накрывание при этом работы медным тазом не страшно.Скорее всего - со временем будут какие-то гибридные схемы, когда вы можете использовать вычислительную мощь того что есть доступного вам, если доступно.А если недоступно - обходиться тем что есть локально.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Max (??) on 26-Мрт-09, 06:39 
Здесь речь идет скорее о корпоративном рынке, во многих организациях, например в банках удобнее использовать тонких клиентов с терминальным доступом, нежели "мудохаться" с установкой всего необходимого ПО в случае падении клиента. А в случае с домашними пользователями, я не уверен что в ближайшее время они будут широко использовать облачные вычисления.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Живот on 26-Мрт-09, 10:19 
>И еще я бы с удовольствием
>посмотрел на оборудование которое сможет  пропихивать видеоданные по сети для
>допустим 3D игр, HD видео и так далее в *декодированном* виде.

Да ну, прогресс не стоит на месте. Кое-кто совсем недавно тоже утверждал, что 640 килобайт хватит всем. Да и нано-предел, помнится, в прошлом году пробили. Мощности будут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от User294 (ok) on 26-Мрт-09, 22:47 
>Мощности будут.

Ага.Вот когда будут, тогда и поговорим.И, кстати, есть еще каналы в интернет, последняя миля и все такое.И если вы думаете что кто-то будет вбухивать дикое бабло в это все - зря вы так думаете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от belkin (ok) on 26-Мрт-09, 12:59 
>>Со временем программы все перенесут на серверы
>
>Ага, а при падении сетки все будут круто сосать?И вообще - зависеть
>от "дяди" довольно-таки на любителя :).И еще я бы с удовольствием
>посмотрел на оборудование которое сможет  пропихивать видеоданные по сети для
>допустим 3D игр, HD видео и так далее в *декодированном* виде.

Если сервер будет отдавать не Bitmap, а, например, команды уровня OpenGL, или даже уровня QT, то всё будет хорошо. А для видео есть кодеки типа MPEG. Ничего проблемного не вижу. Мультимедийные терминалы занимаются отображением и вводом, но я же не предлагаю делать их такими простыми, как текстовые терминалы 70-ых годов.

(Я всегда говорю о корпоративных системах.)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от User294 (ok) on 27-Мрт-09, 02:45 
>Если сервер будет отдавать не Bitmap, а, например, команды уровня OpenGL, или
>даже уровня QT, то всё будет хорошо.

Сервера уже сегодня отдают HTML и обмениваются данными посредством AJAX допустим.Нафиг там какие-то Qt?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от belkin (ok) on 27-Мрт-09, 09:22 
>>Если сервер будет отдавать не Bitmap, а, например, команды уровня OpenGL, или
>>даже уровня QT, то всё будет хорошо.
>
>Сервера уже сегодня отдают HTML и обмениваются данными посредством AJAX допустим.Нафиг там
>какие-то Qt?

А новые возможности HTML 5 от хорошей жизни придумывать стали? Тот же JScript, а потом и AJAX был придуман из-за того, что только один HTML не давал возможности сделать хоть что-то в плане интерактивности. Мне жаль, что слепое нащупование нужного функционала и архитектуры приводит к потере вермени и сил. Ведь всё уже давным давно придумано и предсказано. Но нет, предпочитаете потратить ещё лет 5-10 на то, чтобы определиться через эксперимент с HTML 5 и AJAX, а потом понять, что эти средства неадекватны задаче.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от GoSha on 26-Мрт-09, 14:28 
>Со временем программы все перенесут на серверы, от ПК будет потребуется только
>представлять удалённый сеанс и предоставить свою периферийные устройства для ввода-вывода.

Бред!! Вы собираетесь полагаться на милость провайдера? Есть связь - работаем, нет связи - курим бамбук. Нет уж дорогой. Я предпочитаю всё мне нужное иметь под рукой, а не на сервере в Америке или ещё где, что бы потом не кусать локотки.

Надо просто придумать как и привлекать на свою сторону бизнес или создать свой бизнес. А отдавать всё в руки дяде Билли... А нафига тогда столько боролись?!!! Уже есть впечатление, что осталось чуть поднажать и любая домохозяйка сможет управляться с линуксом ..., но поднажать надо, ибо сейчас линукс - это система для садомазохистов. Причем от версии к версии нет никакой приемлимости. Такие танцы с бубенцами а припоминаю на Виндосе в версии 3.11 последний раз.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Вечный Анонимус on 26-Мрт-09, 16:46 
>>Со временем программы все перенесут на серверы, от ПК будет потребуется только
>>представлять удалённый сеанс и предоставить свою периферийные устройства для ввода-вывода.
>Бред!! Вы собираетесь полагаться на милость провайдера? Есть связь - работаем, нет связи - курим бамбук. Нет уж дорогой. Я предпочитаю всё мне нужное иметь под рукой, а не на сервере в Америке или ещё где, что бы потом не кусать локотки.

Правильно чел говорит, все к этому идет. Когда сети станут надежными и повсеместными, как сети электропитания, корпорации будут софт бесплатно раздавать, а работу его будут привязывать к своим серверам, и взимать за это деньги. Хочешь, например, фильтр в фотошопе использовать - заплати копеечку, хочешь программку скомпилить - еще копеечку. Так деньги выкачивать эффективнее, и платить будут ВСЕ. А автономные десктопы задушат, или вообще сделают вне закона, как пиринговые сети в некоторых странах. Так-то. ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от IGX on 26-Мрт-09, 21:53 
>сейчас линукс - это система для садомазохистов. Причем от версии к
>версии нет никакой приемлимости. Такие танцы с бубенцами а припоминаю на
>Виндосе в версии 3.11 последний раз.

Подобные танцы и с Windows постоянно, постоянно и постоянно. Проблема, возможно, не в системе, но в драйверах. Хотя для пользователя всё одно. В Linux по крайней мере есть выбор (дистрибутивов, их версий, ПО, версий ПО) и проблему решить возможно (есть исходники, чем лично несколько раз пользовался). Правда с драйверами другая проблема - их отсутсвие на многое оборудование, и, к сожалению, зачастую меньшая функциональность (например, драйверы для струйников HP). Ну и отсутствие многих приложений под Linux. Для десктоп применения Linux - 3 балла из 5 (в руках домохозяйки - максимум 2 из 5), Windows - 4 из 5 (в любом случае).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Coronzon on 25-Мрт-09, 22:27 
У него совесть вообще есть? Люди используют Linux на десктопах, а он, видите ли, утверждает что все это ненужно. Если что и ненужно на десктопах, то это красная шапка. Техподдержка нужна на корпоративном уровне, а не дома. Конечно, на домашних ПК ему не заработать, вот и жалуется.
ПС: убежденный пользователь Ubuntu.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Voviandr (ok) on 25-Мрт-09, 22:38 
>У него совесть вообще есть? Люди используют Linux на десктопах, а он,
>видите ли, утверждает что все это ненужно. Если что и ненужно
>на десктопах, то это красная шапка. Техподдержка нужна на корпоративном уровне,
>а не дома. Конечно, на домашних ПК ему не заработать, вот
>и жалуется.
>ПС: убежденный пользователь Ubuntu.

я тоже убеждённый пользователь Ubuntu.потому что в сравнении с другими дистрами избавлен от совместимости/несовместимости пакетов в разных репозитариях, как в случае с Red Hat.
потому что пакетов полно на все случаи жизни.потому что установка нового ПО упрощена до предела. и неуязвимость к вирусам тоже имеет существенное значение. а то, что Red Hat
не продвигают для десктопов - это не есть хорошо. такая мощная контора могла бы посодействовать продвижению в народ  свободного по и своего дистра линукса в том числе.
глядишь, и быстрее избавились бы от наркоманской зависимости от майкрософтовского софта. а отчего это у директора ( у директора ! ) такой мощной компании такие пораженческие настроения - лично мне неясно. его аргументы мне не показались убедительными. а впрочем - линукс ведь и на десктопах тоже востребован. если red hat не займёт эту нишу - её займёт другая контора из тех, что продвигают линукс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от rewq on 25-Мрт-09, 23:16 
>потому что в сравнении с другими дистрами избавлен
>от совместимости/несовместимости пакетов в разных репозитариях, как в случае с Red Hat.
>потому что пакетов полно на все случаи жизни.потому что установка нового ПО упрощена до предела.

Ваши выпады в сторону "неверных" дистров напоминают выпады вантузятников против линукса в целом: a la "там надо каждый день компелировать ядро" (реальная цитата, причем этот аргумент на полном серьезе употребляется в качестве основного).
Откройте для себя yum в Федоре и urpmi в Мандриве ;)

>и неуязвимость к вирусам тоже имеет существенное значение.

Пока на линухе сидит ~1% десктопного рынка - да, конечно.
Даже при очень защищенной системе остается еще одно слабое звено - пользователь. И если в случае с сервером пользователь == админ отнюдь не слаб, то в случае с десктопом все как раз наоборот. Ведь пресловутая тетя Маша введет свой пароль от sudo, если ее попросить :)

>а то, что Red Hat не продвигают для десктопов - это не есть хорошо.
>[бла-бла-бла]
>если red hat не займёт эту нишу - её займёт другая контора из тех, что продвигают линукс.

Как говорят за океаном "Если ты такой умный, то почему не богатый?".
Вы действительно верите, что знаете рыночную конъюнктуру лучше, чем директор крупной (и доходной, прошу заметить!) корпорации?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Voviandr (ok) on 25-Мрт-09, 23:25 
>>и неуязвимость к вирусам тоже имеет существенное значение.
>пресловутая тетя Маша введет свой пароль от sudo, если ее попросить

на предприятии пользователь тётя маша пароль знать не будет - по рангу не положено.
а дома на десктопе это не так уж часто надо делать. ну по поводу заражения машины вирусом можно долго спорить - что способствует сильней, дырявая ось или дырявая башка юзера, но дырявая ось явно тому способствует.

>Вы действительно верите, что знаете рыночную конъюнктуру лучше, чем директор крупной (и
>доходной, прошу заметить!) корпорации?

интересно заметить, что майкрософт имеет свою долю и с серверов, и с десктопов, работающих под майкрософтовскими осями и с майкрософтовским софтом.
так почему же Red Hat не может свою долю с десктопов иметь ?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от rewq on 25-Мрт-09, 23:38 
>на предприятии пользователь тётя маша пароль знать не будет

Корпоративный десктоп - это совсем другое продукт, нежели просто десктоп. И совсем другой
сектор рынка.

>а дома на десктопе это не так уж часто надо делать.

Не понял. Поясните пожалуйста.

>ну по поводу заражения машины вирусом можно долго спорить - что способствует сильней, дырявая ось или дырявая башка юзера, но дырявая ось явно тому способствует.

Дырявая башка и дырявая ось - созданы друг для друга ;)

>интересно заметить, что майкрософт имеет свою долю и с серверов, и с десктопов, работающих под майкрософтовскими осями и с майкрософтовским софтом.
>так почему же Red Hat не может свою долю с десктопов иметь ?

Я полагаю, все дело в некоторой разнице между GPL и MSEULA.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от arkandos on 26-Мрт-09, 09:54 
>>интересно заметить, что майкрософт имеет свою долю и с серверов, и с десктопов, работающих под майкрософтовскими осями и с майкрософтовским софтом.
>>так почему же Red Hat не может свою долю с десктопов иметь ?
>
>Я полагаю, все дело в некоторой разнице между GPL и MSEULA.

Таки да :). Как по мне, так сам директор об этом и говорит, что нерентабельно оно для крупной коммерческой компании продвигать свободное ПО на десктопы. Не на серверы и корпоративный рынок, а именно на десктопы, поскольку работают-то они под GPL. Естественно, что исходники - в свободном доступе. Однако ж полновесную поддержку на десктопах будет ли кто заказывать?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от SKeeper email on 26-Мрт-09, 16:23 
+1

Есть правда глобальный эксперимент под названием Ubuntu, но лично мне до сих пор не ясно - стал ли (станет ли) этот бизнес стабильным и постоянным или Каноникал выдохнется.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от User294 (ok) on 26-Мрт-09, 23:42 
>Откройте для себя yum в Федоре и urpmi в Мандриве ;)

ИМХО я уж лучше открою для себя apt-get :).Он одинаков и в дебиане и в убунте и даже на моей N800.В отличие от редхатовых, где каждый что-то свое городит.Yum вообще тормозной и ресурсожоркий ублюдок, писаный вроде на питоне.На low resource машинах (виртуалки, etc) - полный торч.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от rewq on 25-Мрт-09, 22:59 
>Люди используют Linux на десктопах, а он, видите ли, утверждает что все это ненужно.

s/люди/красноглазики/, друг мой.
Я юзал и ковырял несколько десктопных дистров: Fedora, Mandriva, Ubuntu. И ни один из них не могу назвать готовым для _настоящего_ десктопного использования. Под названным термином я понимаю следующее: приходит тетя Маша (которая в компах понимает настолько, что называет монитор компьютером), тыкает в кнопочку "сделай мне за@бись" и получает требуемое.

Даже при "чисто десктопном" использовании названных дистров траха избежать все-таки не удается (например, возмем подключение вебкамеры :)). Вполне закономерно, что 90% десктопных юзеров пока что выбирают винду.

>Техподдержка нужна на корпоративном уровне, а не дома.

Тонкое наблюдение. Именно поэтому в настоящий момент Canonical - бездонная дыра, поглощающая все вложенные средства без какой-либо отдачи (в финансовом смысле). Проще говоря, убыточное предприятие.

>Если что и ненужно на десктопах, то это красная шапка.
>ПС: убежденный пользователь Ubuntu.

Избыточное кодирование? Одно утверждение следует из другого (пользователи Ubuntu органически ненавидят все остальные дистры - теорема Вольфганга).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от ilijaz on 25-Мрт-09, 23:23 

>Даже при "чисто десктопном" использовании названных дистров траха избежать все-таки не удается
>(например, возмем подключение вебкамеры :)). Вполне закономерно, что 90% десктопных юзеров
>пока что выбирают винду.

Помнится не так уж давно, тож самое говорили о принтерах)

Когда производители своих DristaCertified Веб камер начнут открывать спеки, подключение оной будет занимать меньше времени чем в винде;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от rewq on 25-Мрт-09, 23:40 
Полагаю, в настоящий момент ни один линукс-вендор не готов купить вебкамер-вендора с потрохами. В отличие от мелкософт корпорейшн. А нет денег - нет любви^Wспеков.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от thevery (??) on 26-Мрт-09, 09:40 
микрософт и так вебкамы делает :))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от ziber on 26-Мрт-09, 00:35 
>Помнится не так уж давно, тож самое говорили о принтерах)

И продолжаем говорить. Мой кэнон только через левый проприетарный turboprint работает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от IGX on 26-Мрт-09, 22:25 
>Помнится не так уж давно, тож самое говорили о принтерах)

И продолжаем говорить! Например, драйверы для струйников HP не имеют никаких настроек, кроме разрешения, чего недостаточно даже для обычного использования этих устройств. И если раньше как-то можно было решить эту проблему, используя для Windows машин в сети Win-драйвер, то новые драйверы от HP (Universal Driver или что-то подобное) в таком режиме не работают. А для новых принтеров HP есть только универсальные драйверы. Выход: использовать Windows.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Coronzon on 25-Мрт-09, 23:32 
>s/люди/красноглазики/, друг мой.

А давай обойдемся без оскорблений?
>Я юзал и ковырял несколько десктопных дистров: Fedora, Mandriva, Ubuntu. И ни
>один из них не могу назвать готовым для _настоящего_ десктопного использования.

Это твое и только твое мнение. Лично я считаю Linux вполне готовым для десктопа. Или установку программы в 3 (три) щелчка мыши тетя Маша не осилит?
>Под названным термином я понимаю следующее: приходит тетя Маша (которая в
>компах понимает настолько, что называет монитор компьютером), тыкает в кнопочку "сделай
>мне за@бись" и получает требуемое.

Спешу тебя огорчить, под виндой такой кнопки тоже нет.
>Даже при "чисто десктопном" использовании названных дистров траха избежать все-таки не удается

Не факт. У меня проблем на моем десктопе вообще не возникает. Единственное, нужно догадаться ткнуть мышкой в значок приглашения установки проприетарного драйвера NVidia. Хочется надеется, что тетя Маша это осилит, тем более что всплывает подсказка на русском языке.
>(например, возмем подключение вебкамеры :)).

На моем ноуте работает из коробки.
>Вполне закономерно, что 90% десктопных юзеров
>пока что выбирают винду.

И сколько из них знает что существует такая штука как Linux? Человек идет в магазин, покупает компьютер. С виндой. Зачем ему думать? Но тут возникают проблемы. Человек знает, что надо поставить антивирус. Сам не умеет (и не хочет уметь), поэтому кого-нибудь попросит это сделать, кто разбирается. Дальше он хочет фотошоп, т.к. он знает что это самая крутая программа для редактирования картинок. Но когда ему называют цену фотошопа, челюсть долго не поднимается с пола. Значит нужно ломать. А это автоматически означает вызов того кто это умеет. И так далее. Ну и где тут волшебная кнопка?
>Тонкое наблюдение. Именно поэтому в настоящий момент Canonical - бездонная дыра, поглощающая
>все вложенные средства без какой-либо отдачи (в финансовом смысле). Проще говоря,
>убыточное предприятие.

Факт. Сам Марк и не ожидает прибыли. Но, насколько я знаю, убытки у них уменьшаются в связи с увеличением потока денег от техподдержки и предустановленных дистрибутивов Ubuntu.
>
>Избыточное кодирование? Одно утверждение следует из другого (пользователи Ubuntu органически ненавидят все
>остальные дистры - теорема Вольфганга).

Я - нет. Про остальных говорить не возьмусь :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от rewq on 25-Мрт-09, 23:57 
>А давай обойдемся без оскорблений?

Если вас это утешит, я и сам себя отношу к красноглазикам. И не придаю этому слову обидного оттенка.

>Это твое и только твое мнение. Лично я считаю Linux вполне готовым
>для десктопа.

Это не только мое мнение. Это мнение 99% десктоп-юзеров (из которых 90% считают готовой винду и 9% - макось). Вас поддерживает 1%.

Не суди по словам, суди по делам.

>Спешу тебя огорчить, под виндой такой кнопки тоже нет.

Я вообще-то с сим легким утрированием изложил базовую концепцию. Винда ей соответствует, а линух - пока нет.

>Не факт. У меня проблем на моем десктопе вообще не возникает. Единственное,
>нужно догадаться ткнуть мышкой в значок приглашения установки проприетарного драйвера NVidia.

И в лучшем случае это закончится падением X-сервера, в худшем - кернел паникой.
Сам по понятным причинам проприетарщину не юзаю, но страшных историй (даже считая только те, что видел у друзей и коллег своими глазами) - навалом.

>На моем ноуте работает из коробки.

Субноутбуки - частный случай. Там комплектация жестко задана.

>И сколько из них знает что существует такая штука как Linux? Человек
>...
>и где тут волшебная кнопка?

Эта волшебная кнопка в данном случае называется "друг-эникейщик" :)
И 99.99% таких "друзей" ничего кроме винды не знают. В конечном счете так даже лучше - тыкнул пару кнопочек, и получай профит с благодарного ламера.
Все таки скопировать код из окна кейгена в окно мастера установки - это вам не сдохшую после обновления систему в single-user загружать (потому что в других режимах она не грузится), и не заголовки ядра править (чтобы оно поверило, что поддерживает твою камеру или вайфай).

>Факт. Сам Марк и не ожидает прибыли. Но, насколько я знаю, убытки
>у них уменьшаются в связи с увеличением потока денег от техподдержки
>и предустановленных дистрибутивов Ubuntu.

Правильно. Когда речь идет об уровне прибылей, качество продукта на втором (если не на шестнадцатом) месте. На первом - жесткость впаривания.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от fi (ok) on 26-Мрт-09, 01:13 
>>Это твое и только твое мнение. Лично я считаю Linux вполне готовым
>>для десктопа.
>
>Это не только мое мнение. Это мнение 99% десктоп-юзеров (из которых 90%
>считают готовой винду и 9% - макось). Вас поддерживает 1%.

Увы увы, нормального десктопа нет и у МС - пришлось две недели поработать за компом с windows business - тихий ужас!!! Нет, конечно, если не обращать внимание на неудобства то кое как работать получается, но жуть. Что первое сильно напрягает - текст нужно копировать по C-v, и средняя кнопка  пасте не делает :))) а если разбираться , то еще очень много неудобств. Пытался как-то сгладить неудобства, поставил KDE4 - но оно еще сырое. :(

но ужасы заканчиваются, переставляю систему на kubundu :))) - корпоративных стандарт,
хотя сам всю жизнь проработал на Redhat, тем самым  не существующем :)))))))))  

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от rewq on 26-Мрт-09, 15:22 
>Увы увы, нормального десктопа нет и у МС

С вами категорически не согласны десятки и даже сотни моих знакомых вантузятников, считающих винду при всех ее недостатках _идеальным_ и единственно возможным десктопом.

Что по сути остального - просто привычки работы с KDE вы пытаетесь перенести на винду. Что конечно не есть фактор оценки юзабилити.

>но ужасы заканчиваются, переставляю систему на kubundu :))) - корпоративных стандарт,

Воистину безумцы. Даже по признаниям яростных фанатов убунты, кубунта - адское глюкалово.
Действительно жаль корпорацию с таким стандартом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от fi (ok) on 26-Мрт-09, 19:42 
>>Увы увы, нормального десктопа нет и у МС
>С вами категорически не согласны десятки и даже сотни моих знакомых вантузятников, считающих винду при всех ее недостатках _идеальным_ и единственно возможным десктопом.

Увы, им как и владельцам акций МММ не повезло. Они не имеет полезных навыков работы с компом, и боятся перемен.


>Что по сути остального - просто привычки работы с KDE вы пытаетесь перенести на винду. Что конечно не есть фактор оценки юзабилити.

Кончено, какое может быть сравнение, - в кде удобно можно работать, настроив его под свои умения и навыки, а винду нет :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от User294 (ok) on 27-Мрт-09, 02:49 
>Что по сути остального - просто привычки работы с KDE вы пытаетесь
>перенести на винду. Что конечно не есть фактор оценки юзабилити.

Как по мне - KDE намного лучше винды.Перешел с виндов на кеды в свое время и нисколько об этом не жалею.Открыл для себя много нового и удобного, о чем в винде и мечтать не смел.Некоторые вещи которые в КДЕ много лет в винде только появляются.А некоторые и еще 10 лет не появятся...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "По поводу цифр"  
Сообщение от OutSider on 26-Мрт-09, 01:39 
>Это не только мое мнение. Это мнение 99% десктоп-юзеров (из которых 90%
>считают готовой винду и 9% - макось). Вас поддерживает 1%.

Не стоит браввировать зря этими цифрами, хотя они приблизительно верны. Дело в том, что эти цифры лишь частично отображают "хорошесть" системы. А на самом деле на них влияет огромное количество причин. Вот только некоторые:
1) Реклама и маркетинг
2) Исторические причины
3) Узнаваемость бренда
4) Агрессивная стратегия
5) Не всегда легальный метод ведения бизнесса

Кстати, МакОС совсем недавно тоже "влачила жалкое существоание" с 1-2%. А потом обычные люди стали покумать Маки как средство для закачивания музыки на iPod (до этого использовался в основном в издательствах). А потом появился iPhone. И сейчас у них 8-9% рынка. Первопричина успеха МакОС не в качестве ОС, хотя это очень хорошая и удобная система, а в успехе iPod.

Возвращаясь к Linux, большинство экспертов сходятся на мысли, что ее использование возрастет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "По поводу цифр"  
Сообщение от rewq on 26-Мрт-09, 15:17 
Такие факторы, как
>1) Реклама и маркетинг
>3) Узнаваемость бренда
>4) Агрессивная стратегия
>5) Не всегда легальный метод ведения бизнеса

вполне себе сейчас играют на стороне Canonical. Вкупе с таким замечательным фактором, как Windows Vista. Смогли они этим воспользоваться?

>Возвращаясь к Linux, большинство экспертов сходятся на мысли, что ее использование возрастет.

Ну я и не спорю - честно признал, что выросло с 0.9 до 1.2% :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "По поводу цифр"  
Сообщение от User294 (ok) on 27-Мрт-09, 02:52 
>как Windows Vista. Смогли они этим воспользоваться?

С вистой тут вот какая проблема: микрософт по этому поводу передумал закапывать XP.И например на нетбуках продает ее за бесценок.У Шатлворта на этот счет как я понимаю есть свои надежды на .. виндовс 7 :).И они просты как топор: микрософт захочет за вин7 денег.И это будет не $20 как за древнючую XP.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Frank email(??) on 26-Мрт-09, 12:01 
>>Не факт. У меня проблем на моем десктопе вообще не возникает. Единственное,
>>нужно догадаться ткнуть мышкой в значок приглашения установки проприетарного драйвера NVidia.
>
>И в лучшем случае это закончится падением X-сервера, в худшем - кернел
>паникой.

Звездёж и провокация. Всё отлично работает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от rewq on 26-Мрт-09, 15:10 
>Звездёж и провокация. Всё отлично работает.

А я и не говорю что не работает. Работает. Но только после большого-большого траха и с большими-большими глюками. Нвидия никогда не умела писать дрова под юникс (хотя по сравнению с ати они невинные овечки). А вообще - индусы-проприетарщики задолбали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от аноним on 26-Мрт-09, 15:57 
может с чипсетом на мамке проблемы?
http://citkit.ru/articles/163/
---
И вот тут инженеры, разрабатывающие материнские платы, пришли к выводу, что количество IRQ, управляемых BIOS, подошло к концу: всего их 16, а требовалось намного больше. В результате в BIOS появились 2 дополнительные опции - ACPI и APIC.

Основное при работе ACPI и APIC - это таблица DSDT, определяющая правила их работы. Она имеется в любой прошивке BIOS в бинарном виде. Intel открыла спецификацию на свои материнские платы и на алгоритм работы ACPI и APIC. Остальные производители - нет.

Всё правильно, вы абсолютно правильно догадались - именно это, в подавляющем большинстве случаев, и является причиной некорректной работы, или даже ощибок при непосредственной установке Linux и других UNIX. Всё зависит от того - как именно собрали ядро разработчики того или иного дистрибутива. И как распределил IRQ ACPI-менеджер, и включена в ядре опция APIC, или нет.
---
просто у меня (тьфу-тьфут-тьфу) никогда такого не было. только однажды и то оказалось, что модули памяти кто-то воткнул на работе с разными частотами в одну машину.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Anonimizer on 27-Мрт-09, 06:41 
>>Звездёж и провокация. Всё отлично работает.
>
>А я и не говорю что не работает. Работает. Но только после
>большого-большого траха и с большими-большими глюками. Нвидия никогда не умела писать
>дрова под юникс (хотя по сравнению с ати они невинные овечки).
>А вообще - индусы-проприетарщики задолбали.

Боже, что за феерический бред?! :))) Почему я ни с 7600 GTX, ни с 8800 GT, ни с текущей GTX-260 не видел НИ ЕДИНОГО глюка/краха в Ubuntu и не было никаких трахов (даже мальеньких-маленьких)? Может пора пора прекращать пороть чушь?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от prapor (??) on 26-Мрт-09, 12:10 
>>На моем ноуте работает из коробки.
>Субноутбуки - частный случай. Там комплектация жестко задана.

Dell Vostro 1310 - в Archlinux потребовалось из AUR подтянуть проприетарный драйвер для BCM4312. Веб-камера, сканер отпечатков пальцев и т.п. работает без проблем. Или это тоже субноутбук с жестко заданной комплектацией?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от rewq on 26-Мрт-09, 15:12 
Если при _честной_ игре в орлянку двадцать рад подряд выпадает решка - это означает что решка должна выпадать всегда?
Или это все-таки означает, что произошло событие, вероятность которого меньше одной миллионной?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от prapor (??) on 26-Мрт-09, 18:27 
В данной ситуации - „решка должна выпадать всегда“. За последний год через мои руки прошло порядка двух десятков различных лептопов. Проблемы были только с 3D-графикой на чипах SiS.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от alf (??) on 26-Мрт-09, 00:18 
>>Люди используют Linux на десктопах, а он, видите ли, утверждает что все это ненужно.
>
>s/люди/красноглазики/, друг мой.
>Я юзал и ковырял несколько десктопных дистров: Fedora, Mandriva, Ubuntu. И ни
>один из них не могу назвать готовым для _настоящего_ десктопного использования.
>Под названным термином я понимаю следующее: приходит тетя Маша (которая в
>компах понимает настолько, что называет монитор компьютером), тыкает в кнопочку "сделай
>мне за@бись" и получает требуемое...

Меня такие "тёти Маши" уже достали по причине отсутствия этой самой кнопки.
Переход на Mandrake 10.0 никаких проблем не вызвал кроме недоумения из-за исполняемых файлов без расширения .exe .
Сейчас использую Debian - всё работало "из коробки" и вэбка в том числе + туча всяких GUIёвин для настройки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Filmoscope email(??) on 26-Мрт-09, 08:56 
>>Люди используют Linux на десктопах, а он, видите ли, утверждает что все это ненужно.
>
>s/люди/красноглазики/, друг мой.

Я начал использовать Линукс , начиная с самых первых версий, и могу сказать - путь пройден огромный. Линукс сейчас уже практически полноценный десктоп, проблема только одна - все производители дистров тянут одеяло в свою сторону. Каждый пытается изобрести лисапет. То же самое видно среди пользователей, причем больше всех кричат те, кто меньше всего делает.
Что касается красноглазиков - лично я у себя на работе вижу только красноглазых wintel админов(вы, случаем, не к ним относитесь?). На unix все работает месяцами без проблем.
>
>Избыточное кодирование? Одно утверждение следует из другого (пользователи Ubuntu органически ненавидят все
>остальные дистры - теорема Вольфганга).

Не знаю,как насчет органики - видимо, автор теоремы сильный биолог, но Ubuntu на настоящий момент, действительно, самый лучщий десктоп


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Alex (??) on 28-Мрт-09, 13:22 
>s/люди/красноглазики/, друг мой.

Хамить не надо.
>Я юзал и ковырял несколько десктопных дистров: Fedora, Mandriva, Ubuntu. И ни
>один из них не могу назвать готовым для _настоящего_ десктопного использования.

Для применения кем? Мне вот linux-based оси подходят лучше винды. Отучайтесь говорить за всех.
>приходит тетя Маша

Да кому нахер сдалась твоя тётя Маша?! К моему компьютеру никакие тёти Маши никогда не подойдут, какого лешего меня должны волновать их навыки в области обращения с компьютером?!
>Даже при "чисто десктопном" использовании названных дистров траха избежать все-таки не удается

А что, с любимой MS Windows удастся чтоли? Тот-то я вчера ржал до слёз над виндузятниками, не способными открыть шару из-за пожранных зверьками из локалки системных файлов. Сидят в осаде за антивирусами и фаерволами, знай себе системы переставляют.
>(например, возмем подключение вебкамеры :)).

Возьмём. Воткнём в usb. Настроим софт где они нужны.
>Вполне закономерно, что 90% десктопных юзеров пока что выбирают винду.

Какой процент людей травит свои лёгкие никотином и продуктами горения того говна, что распихивают в сигареты? Тоже 90? Я из оставшихся 10. На остальных плевать.
>Техподдержка нужна на корпоративном уровне, а не дома.

Поддержка на корпоративном уровне существует для корпораций. Поддержка домашних пользователей в той же MS не предусматривает (что логично) поддержки нелицензионных копий. А таких «90%» в этой стране.
>Именно поэтому в настоящий момент Canonical

А сверхприбыльная Майкрософт не гнушается рэкета и шантажа. Не клеится «честный бизнес», ой не клеится.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от User294 (??) on 25-Мрт-09, 23:42 
>У него совесть вообще есть? Люди используют Linux на десктопах, а он,
>видите ли, утверждает что все это ненужно.

Он не придумал как его компании с этого чего-то получить, поэтому *ему* это не нужно.Ну, в общем то логично, гм :).Хоть я и был лучшего мнения о редхате.

Тем не менее, мне кажется что тут он ошибается. Если сделать популярную систему для всех и на нее подсядут юзеры - угадаете что юзеры (а также ITшники, а порой и начальники) захотят видеть на своем рабочем месте?Правильно - людям неудобно изучать хренадцать типов разных систем.Поэтому - они захотят на работе то же что и дома скорее всего.Если это будет убунту - значит убунту.Ну а редхату удачи, да :).Опять потом будут невнятно бубнеть про какие-то миллионы юзеров федоры сомнительно считая их по айпи-адресам?Как по мне - мне насрать сколько там у кого формальных миллионов, мне нужна просто удобная система которая делает то что мне надо.И потом я ее с удовольствием буду использовать.Если понравится то по возможности-везде, если ее параметры позволяют. Дабы не геморроиться с изучением кучи разных систем(систем много и круто разных а я - один...).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от аноним on 26-Мрт-09, 07:25 
>ПС: убежденный пользователь Ubuntu.

O_o Марк кстати работает в минуса и компания ему прибыли не приносит. хочет выйти на плюса, но у него шахты есть в ЮАР. от туда и берет средства. в редхат себе такое не позволить не могут и нахлебников содержать не будут.

http://liberatum.ru/news/mark-shattlvort-prodolzhit-sponsiro...

По его словам, финансовая поддержка Canonical будет осуществляться еще 3-5 лет, после чего компания должна выйти на прибыльные уровни.

очевидно из этого заявления, что, если не выйдет на доходный уровень, то спонсирование прекратится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 25-Мрт-09, 22:33 
Он верит в сказки про облака и виртуализацию?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 25-Мрт-09, 22:36 
Это звучит как страх нежели как замечание, то есть сейчас Red Hat мало кому нужен его используют в серверном секторе, те кто особо озабочен именем брэнда дистрибутива. Как сказал директор Red Hat дистрибутив с рабочим столом миру не нужен, это правильное замечание, так как и без версии Red Hat их уже множество, так что пусть делают то что делали а в качестве настольной ОС, есть много версий причем все версии мало чем друг от друга отличаются. Миру хватит и Федоры, каждый должен делать свое дело а не лезть во все сектора бизнеса.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от rewq on 25-Мрт-09, 23:32 
>Как сказал директор Red Hat дистрибутив с рабочим столом миру не нужен, это правильное замечание, так как и
>без версии Red Hat их уже множество, так что пусть делают то что делали а в качестве настольной ОС, есть много версий
>причем все версии мало чем друг от друга отличаются.

Много званых, да мало избранных. И на рынке десктопных продуктов со значительным отрывом продолжает лидировать M$ виндусь.
Что-то тут не так... Если бы было много _действительно_ готовых для десктопного использования дистров - могла бы винда долго сохранять такое лидерство?

Даже таким промахом как Виста воспользоваться не смогли, блин. Сейчас баланс десктопных осей смещается с XP на Висту, с каждым днем все быстрее. А линух как занимал порядка одного процента, так и занимает. Ну, может, вырос. С 0.9% до 1.2%.

>Миру хватит и Федоры, каждый должен делать свое дело а не лезть во
>все сектора бизнеса.

Кажется, вы немного неправильно осознаете роль Федоры (да и Убунты, кстати тоже), для "старшего брата". Это - испытательный полигон. Свежий софт - это уже следствие. И конечно, ребятам из RH выгодно поддерживать это мнение - need more testers!
А вот такая шутка, как корпоративный десктоп - нынче очень даже востребована. Новелловцы уже начали копать в этом направлении. Без особого, впрочем, успеха (пока что).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от metallic on 25-Мрт-09, 22:57 
Лишь бы красношляп не развалился, все же хороший вклад в развитие линукса делает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от шнырь on 25-Мрт-09, 23:36 
не пойму они делают вклад в десктоп компиз или новомодный режим графики в 2.6.29 и т.п. они вкладывают туда средства. Почему настойчиво не хотят десктоп? потому что их уже и сейчас задалбывает центос если будет редхат десктоп то делая аналог центоса для десктопа они доведут до ума и серверный вариант. Центос пока УГ если чес не вижу ни одно приемущества перед дебианом убунтой зюзей что бы юзать центос.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от rewq on 26-Мрт-09, 00:08 
>Центос пока УГ если чес не вижу ни одно приемущества перед дебианом убунтой зюзей что бы юзать центос.

Лол, неудивительно. Ваше прозрение должно начаться с осознания разницы между Ubuntu и Vista. Следующий шаг - разница между RHEL и CentOS :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 00:08 
Раньше Red Hat был дескотпным и самым лучшим...Потом ушёл на серверы.Стал ужиматься дальше и дальше в угол - а разве Compiz это там много для графики значит?Тем более,что эффектов больше не добавляют!.. Мне кажется, поведение Red Hat как поведение человека,который больше всех и выше в душе, который раздаривает свою энергию,ничего не получая взамен. Кислорода.Свежего ветра,чтобы душа подышала!А у вас такое бывает,когда чувство счастья забывается?Любящие,расставшиеся с любовью,или ещё не полюбившие - да все!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от szh (ok) on 26-Мрт-09, 01:10 
>Мне кажется,
>поведение Red Hat как поведение человека,который больше всех и выше в
>душе, который раздаривает свою энергию,ничего не получая взамен. Кислорода.Свежего ветра,чтобы душа

Любая корпорация - это прежде всего машина для зарабатывания денег. Жестокая бесчувственная машина.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от ziber on 26-Мрт-09, 00:17 
>не пойму они делают вклад в десктоп компиз или новомодный режим графики в 2.6.29 и т.п. они вкладывают туда средства.

А я наивно считал преувеличением рассказы о людях, оценивающих качество дистрибутива по количеству блесток на коробке. Не сомневаюсь, что убунта - ваш выбор!

И, конешно, фигня все то, что редхатовцы сделали для того же xen'а... И для многих, многих других.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от metallic on 26-Мрт-09, 10:14 
>Не сомневаюсь, что убунта - ваш выбор!

А чем убунта так все не угадила?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от ziber on 26-Мрт-09, 13:13 
Где вы тут ухитрились усмотреть наезд на убунту?

Просто это гламурная система с большим количеством блесток и стразиков (ни к коем случае не наезд, но лишь констатация фактов). И поэтому идеально подходит для людей, которые в линуксе ценят только Compiz.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от metallic on 26-Мрт-09, 18:49 
>И поэтому идеально
>подходит для людей, которые в линуксе ценят только Compiz.

Я в линуксе на десктопе ценю удобство работы, а с компизом очень удобно работать, особенно когда десятка два окон.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Крыксых on 26-Мрт-09, 13:11 
>И, конешно, фигня все то, что редхатовцы сделали для того же xen'а...

не читайте между строк. Вам говорят о том что рх вкладывается в по нацеленное на десктоп-сегмент, при ӕтом не желая на ӕтот сегмент заходить.
То что рх делает много для серверного сегмента и без ваших "колких" замечаний очевидно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от ziber on 26-Мрт-09, 13:18 
Неужели так трудно понять простую истину?

_Коммерческая_ компания Red Hat не собирается бросаться на белом коне с шашкой наголо на рынок домашних десктопов, потому что считает такую стратегию убыточной. См. примеры Ubuntu, Mandriva.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Крыксых on 26-Мрт-09, 14:46 

Ӕто очевидно, тут и спорить не о чем.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от . on 26-Мрт-09, 15:41 
>примеры Ubuntu, Mandriva.

с чего вы взяли, что ubuntu или mandriva - домашние десктопные системы?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от не_знаю on 26-Мрт-09, 16:38 
Наверное с того, что их так определяют производители.

Конечно, у них есть и серверные редакции. Причем не имеющие практически ничего общего с десктопными и поэтому никак не относящиеся к теме разговора. Ubuntu server - обычный немодифицированный Debian, заслуга Canonical здесь только в саппорте. Mandriva CS - сам не видел, но по отзывам знакомых, бессмысленный и беспощадный форк RHEL'а, которым к тому же, никто не пользуется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от подскажу on 26-Мрт-09, 17:48 
>Наверное с того, что их так определяют производители.

http://www.mandriva.ru/resheniya/produkty/obzor/
"Mandriva разрабатывает линейку интегрированных продуктов и сервисов для предприятий и компаний"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 25-Мрт-09, 23:50 
Это они под Каноникал копают.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от rewq on 26-Мрт-09, 00:05 
>Это они под Каноникал копают.

Взгляд с другой стороны. Сам факт существования Canonical - грандиозный подкоп под RH :D

И вообще это мировой заговор!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 00:00 
А я согласен с Шаттлвротом, что будущее Linux'а - за рабочим столом! Именно по этому месту нужно сделать усиленный удар кулаком! Не разрушить в смысле, укрепить, сделать упор сильнее всего! Смотрите, только художники ещё на Linux жалуются, ну, кроме игроманов. Ведь даже в винде пересаживаться с одной графической программы на её аналог сложно. Это вам не текстовый редактор! Поэтому стоит сильно потрудиться здесь, приложив мозги, всё продумав, и свои ручки. Раньше выбор серверной ОС был один - не Windows!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от ziber on 26-Мрт-09, 00:21 
>А я согласен с Шаттлвротом, что будущее Linux'а - за рабочим столом!

В тыщща сто первый раз с тяжелым вздохом повторяю: каноникал убыточна. Убыточна. УБЫТОЧНА.
Сверхмассивная черная дыра.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Voviandr (ok) on 26-Мрт-09, 00:36 
>>А я согласен с Шаттлвротом, что будущее Linux'а - за рабочим столом!
>
>В тыщща сто первый раз с тяжелым вздохом повторяю: каноникал убыточна. Убыточна.
>УБЫТОЧНА.
>Сверхмассивная черная дыра.

а разве вы можете быть уверены в том, что она вечно будет убыточной ?
ведь бизнес-модель у них всё-таки есть. может быть , фирма каноникал убыточна лишь на данном этапе своего развития.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от ziber on 26-Мрт-09, 00:44 
При сохранении текущего бизнес-плана - уверен. Пока они будут пытаться стричь бабло за саппорт десктопа, а не впаривать свои серверные платформы с применением физического насилия - они будут только терять деньги.

Хотя поворот уже наметился. Взяли обычный дебиан, нарекли его ubuntu-server и ждут, пока к ним денежки потекут. Пока берут разве что те, кто юзает убунты на десктопе (ведутся на ключевое слово) - после запуска, увидев псевдографику вместо привычного гуя, обычно выпадают в ступор :)

Каноникаловцам осталось только вспомнить простую истину "не обманешь - не продашь" - и коммерческий успех им обеспечен. Но это совсем другой бизнес-план...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от szh (ok) on 26-Мрт-09, 01:46 
Много ерунды наговорил ты, юный подаван. Отбрось свою злобу на Ubuntu, и попробуй трезво взглянуть на вещи.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от ziber on 26-Мрт-09, 13:09 
Я не юный, а лысый. Не льстите мне :)
И злобы никакой нет. Какой смысл злиться на бесплатный опенсорсный дистрибутив?
Если мне дистр не нравится - я просто его не юзаю.

В предыдущей моей реплике речь шла всего лишь о коммерческой стратегии Canonical.
Текущая ее стратегия абсурдна. Если в качестве основного источника балабосов они выбирают техподдержку, то на рынке домашних десктопов им делать нечего.

А полноценные серверные решения из ниоткуда за пару дней не рождаются. Ubuntu server - это действительно обычный дебиан. И чтобы с выгодой впаривать коммерческую _копию_ свободной системы, им придется изрядно попотеть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от szh (ok) on 26-Мрт-09, 17:34 
>В предыдущей моей реплике речь шла всего лишь о коммерческой стратегии Canonical.
>
>Текущая ее стратегия абсурдна. Если в качестве основного источника балабосов они выбирают
>техподдержку, то на рынке домашних десктопов им делать нечего.

На рынке домашних десктопов они раскручивают свой brand, в результате получают больше корпоративных заказов на поддержку как десктопов так и серверов.
Очень полезная для человечества бизнес модель, за что им большое спасибо.

>А полноценные серверные решения из ниоткуда за пару дней не рождаются. Ubuntu
>server - это действительно обычный дебиан. И чтобы с выгодой впаривать
>коммерческую _копию_ свободной системы, им придется изрядно попотеть.

Они и потеют, рассылают диски, спонсируют Линукс раскручивая свое имя.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Мрт-09, 11:39 
> Каноникаловцам осталось только вспомнить простую истину "не обманешь - не продашь"
> - и коммерческий успех им обеспечен. Но это совсем другой бизнес-план...

Они и так обманывают -- прям на www.ubuntu.com/ висит:

"Ubuntu includes the very best translations and accessibility infrastructure that the free software community has to offer."

Вот уж не надо расписываться за всё сообщество, включая его грамотную часть, а не переводящую по менюшке что угодно куда попало.

Разумеется, есть и другие претензии, но эта сильно очевидная.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от prapor (??) on 26-Мрт-09, 12:08 
Миша, ты еще забыл про то, что они забивают возвращать свои переводы в upstream. Ну и качество их переводов оставляет желать лучшего.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от ziber on 26-Мрт-09, 13:26 
Система проста как швабра: либо они делают некую работу по улучшению системы и потом, согласно GPL, отдают ее сообществу - тогда их дистр будет ничем не лучше остальных, и чтобы продать его, нужен сильный маркетинг в стиле Microsoft Corporation.

Либо, как это делается сейчас, они изящно "забывают" про условия GPL, в результате чего их дистр становится уникальным и неповторимым. Однако опять же не стоит забывать о жестком маркетинге.

А маркетинг - это и есть обман с целью получения денег.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 00:51 
Когда я узнал,что и у девушки всё не идеально,как у ангелочка,что и девушки делают ошибки,как и я - я в этом ничуть не разочаровался!И не называю девушек УБЫТОЧНЫМИ.Когда увидел,что в Ubuntu одна программа под одну задачу,а для телевизора вообще ничего нет,я,конечно,почувствовал вселенский заговор.Но тоже не разочаровался в жизни!Эх,лишь бы тот,с кем ты споришь,не узнал,что и у Red Hat есть хоть один недочёт!Он же пойдёт в университет с автоматом расстреливать студенток!Шучу,конечно.+1 тебе,и за Деньги зло!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 01:14 
Господин экономический специалист среднего звена, а сколько софта _Вы_ купили? Просто интересно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от iZEN (ok) on 26-Мрт-09, 00:23 
>Linux достиг значительного успеха в секторе серверных систем, но дает ли это
>дополнительные преимущества при его установки в качестве ОС для настольного ПК?
> «<i>Во-первых, я не представляю как на нем можно делать деньги</i>» - начал мистер  Whitehurst.

Да уж, демотиватор налицо. :))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от koffu email(??) on 26-Мрт-09, 00:56 
>>Linux достиг значительного успеха в секторе серверных систем, но дает ли это
>>дополнительные преимущества при его установки в качестве ОС для настольного ПК?
>> «<i>Во-первых, я не представляю как на нем можно делать деньги</i>» - начал мистер  Whitehurst.
>
>Да уж, демотиватор налицо. :))

Интересная дискуссия... Я уже пол-года использую дебиан на домашнем и рабочем лэптопе - это чувство великолепно, когда ВСЕ просто работает - не нужно снова искать варез и кейгены, никто не морочит голову с серийными номерами, не нужно воткнув мышку в другой свободный порт, созерцать пару минут "установку драйвера", "обнаружено движение мыши, чтобы изменения вступили в силу требуется перезагрузить компьютер"... А по-поводу редхата - когда-то они были лучшими, это было когда-то... Просто далеко не у всех есть достаточно денег на "програмное обеспечение ТОЛЬКО для домашнего ПК"/"только для КОРПОРАТИВНОГО"($HOME * 10 = $CORP), а те у кого их достаточно, не хотят быть зависимы от "дяди". Некоторые хотят свободы выбора, открытости, чесности, стабильности а не "бесплатного пива".  Меня всегда бесило платить трудом заработаные деньги за красивые рюшечки, которые используют открытый код и идеи, а выдаются как новейшая разработка.
Новый IE8!. Найди 10 глюков и получи апдейт от МС бесплатно, но обязательно нужно сначала купить венду и зарегистрироваться. Если есть нормальный продукт - найдутся те, кто хочет его использовать с платной поддержкой и зарабатывать с его помощью деньги. Хотя гораздо больше найдется тех, кто просто захочет его использовать и радоваться, разобравшись самостоятельно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Voviandr (ok) on 26-Мрт-09, 01:05 
>- найдутся те, кто хочет его использовать с платной поддержкой и
>зарабатывать с его помощью деньги. Хотя гораздо больше найдется тех, кто
>просто захочет его использовать и радоваться, разобравшись самостоятельно.

короче - весь тред сводится к одному вопросу : реально ли для компании продвигать десктопный линукс и иметь прибыль. судя по опыту новелла - вроде бы реально (честно скажу, не особо в курсе их финансовых отчётностей).
а выражаясь в общем - есть ли у человечества шансы побороть монополию микрософта и быть свободными в вопросах использования ПО, имея актуальные бесплатные открытые программы для повседневных нужд.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Александр Дорофеев on 26-Мрт-09, 03:47 
Если отбросить холивары и пр.бр., то могу сказать следующее:

Имеем обыкновенную редакцию журнала с кучей рабочек. Юзеров дураками не назовешь (иначе бы им столько не платили)... На рабочках тотально стоит винда. Почему? Ответ прост до омерзения: фотошоп, индизайн, иллюстратор и проч. Вопли по поводу гимпа, скриббла и прочих ужасов слушать не буду - это продакшен. А вот на серваках стоит все весело: есть SAN и есть пара ящиков ESXi Standart. А вот в виртуалках крутится как-раз платный редхат... и четыре Windows Server. Потому как нет под линуксом нормальной реализации AD+WSUS, VirtualCenter, альтернативы Cumulus (он мне достался в виндовой версии) и Ado.

Выводов из этой истории два:

- Раз: ось может быть сколь угодно опупенной, но важны именно проги, которые под ней работают.
- Два: два миллиона обезьян-энтузиастов никогда не превзойдут в качестве выходного продукта тысячу, получающую деньги.

P.S. Дома четыре компа, NAS, и ESXi с шестью виртуальными серваками. Догадайтесь - что и где работает. Хинт - вывод раз.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Ян Злобин email on 26-Мрт-09, 06:46 
> - Два: два миллиона обезьян-энтузиастов никогда не превзойдут в качестве выходного продукта тысячу, получающую деньги.

Дядя Билли тоже так говорил еще по студенчеству.  И почему же тогда он так боится Линукса и тырит вещи у энтузиастов? ;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Zex on 26-Мрт-09, 07:05 
>Дядя Билли тоже так говорил еще по студенчеству.  И почему же
>тогда он так боится Линукса и тырит вещи у энтузиастов? ;-)
>

Он вам сам сказал, что боится?...
Тырит вещи, а какие?

Однозначно не оспариваемое место, где линух конкурент винде это - сервер. Но топик именно о десктопе, а здесь увы - не конкурент.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Александр Дорофеев on 26-Мрт-09, 07:37 
>> - Два: два миллиона обезьян-энтузиастов никогда не превзойдут в качестве выходного продукта тысячу, получающую деньги.
>
>Дядя Билли тоже так говорил еще по студенчеству.  И почему же
>тогда он так боится Линукса и тырит вещи у энтузиастов? ;-)
>

Дополню: тысячу, не сильно парящуюся насчет чистоты помыслов. Побольше цинизма, поменьше горящих глазок. Возьмем к примеру тот же фотошоп. Спрашивается, какого... все великолепные энтузиасты вместе до сих пор не сбацали что-то покруче? Да ладно, бог с ним с шопом. Почему не сделали хоть одну нормальную операционку со _стабильным_ и вменяемым окружением, вместо того, чтобы плодить дистрибутивы и форки как из дурного рога изобилия? Тому же самому адабу винда вобще никаким боком не стояла - делают же под макось. А линукс и иже с ним? Ооо! Свобода! Выбирай что хочешь: Федора, Дебиан, Генту... Угу. Щас. Сел за дебиан - и в федоре чувствуешь себя полным инопланетянином. Ух ты! А ведь есть еще и гном с кедами и кучей мелкотравчатых придурков вокруг. Кстати, а как шоп устанавливать будем? configure-make-install? ... и на недельный перекур. А обновлять? То-то. Сдается мне, что очередную светлую голову, желающую сделать порт шопа на линукс, адаб ежемесячно сплавляет в психушку. Что самое интересное, адаб уже давно делает ВСЕ свои продукты под *nix - про макось помним. Макось кстати - это тоже про обезьян на зарплате и тыренье идей. Идем пинать старину Джобса,

Дальше все веселее. Берем мою домашнюю рабочку. Допустим, парой ксеонов линукс не подавится. Не подавится, пожалуй, сетевухой  и райд-контроллером - дрова можно поставить через одно место (и, чтоб их, заново компилить при каждом обновлении ядра). А вот парой амд-шных 4870 и планшетом линукс подавится как пить дать. Ну ладно, поставили... Ой! На этом можно запустииить... кривой гимп, падучий скрибус. А что это за кошмар с детским садиком вместо нормального оконного интерфейса? Обезьяны не умеют тырить идеи? Ах нет, что вы! Им лень читать про GOMS, а слово юзабилити - это ваще какая то проприетарная зараза. Они делают как им нравицца. Это, кстати, личный опыт. Десктоп с линуксом идет далеко и надолго.

А вот серверы, особенно виртуальные - это другое дело. Серваки работают, пока не кончится электричество. Серверный софт хорош и отлажен, и, что удивительно, довольно увесистый его шмат стоит таки денег. Правда, в виртуальных машинах остается головная боль с дровами для виртуального железа. Помнится, я самолично пнул федору под одно место, когда прочел, что делловский DKMS - есть плохо, потому как не совсем свободен. Маразм крепчал.

И под конец сего опуса - о самом главном - о том, что Билли боится Линуса. Открою афигительную истинну - ничего Билли не боится. У него денег - как у дурака фантиков. И _стабильная_ в плане окружения система, которая будет кормить его внуков до десятого колена. И живым подтвеждением этому служат ежемесячные визиты ко мне с нотиками, на которые просят поставить винду вместо "этого ужаса".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от G0G1 on 26-Мрт-09, 09:10 
всё правильно. Просто не надо забывать, что обычные люди покупают не дрель, а дырку в стене. Линукс пока сверлит дырку наполовину, остальное надо ковырять ногтями\гвоздями\керном....
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Евгений (??) on 26-Мрт-09, 09:16 
И живым подтвеждением этому служат ежемесячные визиты ко мне с
>нотиками, на которые просят поставить винду вместо "этого ужаса".

И Вы, конечно же, ставите им лицензионную(Не будете же Вы сейчас нам говорить, что Вы ставите пиратский софт - ведь это дело опенсорцников ждать халявы. А пользователи виндовс платят 1000 обезьян, чтобы они делали качественный софт. ;))винду + офис + фотошоп + пр.
И они уходят от Вас довольные, тем что выложили Вам сумму, близкую к стоимости самого "нотика"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Zex on 26-Мрт-09, 09:47 
>И Вы, конечно же, ставите им лицензионную(Не будете же Вы сейчас нам
>говорить, что Вы ставите пиратский софт - ведь это дело опенсорцников

Винда отличная юзерфрендли система и она стоит денег. Более того, она СТОИТ своих денег. Линукс не стоит ничего. И на десктопе линукс ничего не стоит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от аноним on 26-Мрт-09, 10:23 
>Винда отличная юзерфрендли система

Где там френдли? Блокнот и пэйнт - это френдли? Или отсутствие вм( т.е.
даже работать с многооконными приложениями( или сразу несколькими) нельзя, как пример:
вопли фанатов виндос об интерфейсе гимп). Или может система прав доступа? Это
обфускация даже лучшими админами с трудом поддаётся настройке. Или может быть
костыль для получения прав, который по сорок раз спрашивает про выполнения действия вида
{12345-45654-5546...}? Или в каждом драйвере свой гуи настройки и куча фирменных утилит.
Вместо единообразного способа настройки - каждый раз учим гуи с нуля. Где удобство?
Окружение видовс исключительно мешает работе с ПО, ставит под угрозу безопасность
и конфиденциальность данных пользователя.

>Более того, она СТОИТ своих денег.

Почему тогда везде процветает оем вымогательство? Она не стоит своих денег, их
взымают фактически силой.


>И на десктопе линукс ничего не стоит.

Дистрибутивы гну/линукс могут решать много задач пользователя без привлечения
дорого закрытого ПО, только старшие версии которого имеют спец. возможности, но
и стоят тысячи у.е. Решение задач пользователя имеет ненулевую стоимость.
Виндовс фактически не решает задачи пользователя, а мешает ему и благодаря
монополии оказывает влияние на индустрию ПО, делая пользователя зависимым.
Т.е. виндовс имеет отрицательнкю стоимость, поскольку наносит вред удобству
решения задач юзера. пользователя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Zex on 26-Мрт-09, 12:05 
>Дистрибутивы гну/линукс могут решать много задач пользователя

Виндовс может решать все задачи.

>...мешает ему и благодаря
>монополии оказывает влияние на индустрию ПО, делая пользователя зависимым.
>Т.е. виндовс имеет отрицательнкю стоимость, поскольку наносит вред удобству
> решения задач юзера. пользователя.

Помните как в том фильме? "-Ждем... пока тебя отпустит :)"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Имя on 26-Мрт-09, 15:07 
>Виндовс может решать все задачи.

Какие задачи можно решить при помощи пэйна, ноутпада и прочего навязанного с виндовс ПО?
Даже с музыкой и видео wmp без геморроя с кодеками не справиться, и удобство его весьма
сомнительно. Остаётся ИЕ - фактически самый отсталый браузер на рынке. Его интеграция в
потроха винды со всякими активХ создаёт идеальные условия для соц. инженирнга и многочисленных дыр.

>Помните как в том фильме? "-Ждем... пока тебя отпустит :)"

Вот когда волна вареза отпусти вендузятников и они увидят стоимость решения
"всех задач", тогда может быть и задумаются вообще о нужности платформы вин.
и навязываемого блоатвэре.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Евгений (??) on 27-Мрт-09, 18:05 
>Винда отличная юзерфрендли система и она стоит денег. Более того, она СТОИТ
>своих денег. Линукс не стоит ничего. И на десктопе линукс ничего
>не стоит.

Смешные люди. Я просто говорю, что она стОит. Не говорю, стоит она того или нет. Насмешите нас, сказав, что у Вас и всех ваших друзей стоит лицензионное ПО от майкрософт и адоб.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от аноним on 26-Мрт-09, 10:02 
>Возьмем к примеру тот же фотошоп. Спрашивается, какого...

Что мешает адоб делать по настоящему кроссплатформенное ПО( ведь и так уже есть две платформы)?
Почему вы воспринимаете навязывание адобом закрытой ос как преимущество?
Для пользователя это недостаток.

>все великолепные энтузиасты вместе до сих пор не сбацали что-то покруче

Это не нужно. Почти всех обычных пользователей устраивает функционал гимп.
Ограниченный выбор платформ для фотошопа - проблема ограниченного круга пользователей
фотошопа.

>Кстати, а как шоп устанавливать будем?

Разархивируем в нужный каталог и запускаем, либо через скрип с гуи фронт-эндом, либо
пакет для дистрибутива( лучший вариант), и костыли в виде различных служб установки не
нужны. В вин, да, с этим проблемы - нет нормального контроля за установленным ПО,
зависимостями, обновлением, за конфигами где-то в реестре.

>Сел за дебиан - и в федоре чувствуешь себя полным инопланетянином.

Софт одинаков, гуи настройщиков и установщиков полно. Это не так критично, как
"нововведения" в висте с настройкой сети из гуи. Про альтернативы с cmd.exe и какое-то
удобство можно забыть. мс обещает устраивать такое каждые два три-года( ещё
и денег попросит).

>А что это за кошмар с детским садиком вместо нормального оконного интерфейса?

Вы хоть видели вин. апи? Это клиническое отсутствие оконного интерфейса - каждое
приложение делает что ему вздумается. Никаких там рабочих столов, группировок окон -
только альт-таб по десять раз. Функционально же гуи для управления висты - минное поле.
Что-то сделал легко - получил дыру или что-то отвалилось( нужно много мсдн читать - нет
встроенных манов). Современные графические средства для настройки в де гном или кде имеют
куда более приятный дизайн, и более удобную логическую структуру. Новые интерфейсы в
висте - набор бессвязанно наклёпанных кнопок, с пёстрыми и раздражающими картинками.

> Обезьяны не умеют тырить идеи? Ах нет, что вы! Им лень читать про GOMS, а слово юзабилити - это ваще какая то проприетарная зараза.

Вот когда в винде будет хоть десятая часть функционала любой ДЕ, то можете
вспомнить откуда и что мс "украло".

>И _стабильная_ в плане окружения система, которая будет кормить его внуков до десятого колена.

Это про альфы - висту и 7? Или про малосовместимую проприетарщину под номерами 2007,2008,2009?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Серж (??) on 26-Мрт-09, 18:47 
аноним, ты бестолков и глуп.

> Почти всех обычных пользователей устраивает функционал гимп.

обычных пользователей функционал гимп не устраивает никак. См. http://www.progimp.ru/gimp/photoshop_vs_gimp


>нужны. В вин, да, с этим проблемы - нет нормального контроля за
>установленным ПО,
>зависимостями, обновлением, за конфигами где-то в реестре.

Clickonce срочно ищется в гугле. Изумлению не будет предела.

> Про альтернативы с cmd.exe и какое-тоудобство можно забыть.

Ставь PowerShell с сайта майкрософт. Там есть редактор с синтаксисом и закладками.

>Вы хоть видели вин. апи? Это клиническое отсутствие оконного интерфейса

Винапи позволяет делать самые разные оконные интерфейсы, включая и те, которые не опираются на стандартные компоненты. Запускается любая игрушка и смотрится.

> нужно много мсдн читать - нет встроенных манов

мсдн - это девелопер нетворк. Это для программистов документация.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Имя on 26-Мрт-09, 20:55 
>обычных пользователей функционал гимп не устраивает никак. См. http://www.progimp.ru/gimp/photoshop_vs_gimp

Это, во-первых, сравнение фич, но не типовых задач, во-вторых, сколько из "нехватающих"
заплатили за фотошоп? Штатный редактор в винде - пэйнт, с ним и нужно сравнивать. Всё
остальное( что можно сопоставить с гимп) стоит стоит тысячи у.е.

>Clickonce срочно ищется в гугле. Изумлению не будет предела.

Ну и? Очередной способ заставить, сделав клик уанс, подцепить трояна. Ничего
общего с системой управления ПО.

>Ставь PowerShell с сайта майкрософт.

Зачем даже смд и тот лучше, это обфускация ещё более неудобна.

>Винапи позволяет делать самые разные оконные интерфейсы, включая и те, которые не опираются на стандартные компоненты.

Не позволяет. Оно настолько убого, что никто не будет тратить время на нормальный гуи. Даже мс в висте нормального гуи не смогли сделать, 90% нововведений - фатальная неудача.
Но они не расстроились, лемминги купили бету, с косметическими изменениями им впарят тоже
самое ещё раз под вывеской виндовс 7.

>мсдн - это девелопер нетворк. Это для программистов документация.

Если без этого нельзя работать с ос, то какие отсюда следуют выводы о качестве продуктов микрософт?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от . on 26-Мрт-09, 22:30 
>Штатный редактор в винде - пэйнт

штатный редактор в кедах - kolourpaint, с ним и нужно сравнивать

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Серж (??) on 26-Мрт-09, 23:33 
>>обычных пользователей функционал гимп не устраивает никак. См. http://www.progimp.ru/gimp/photoshop_vs_gimp
>
>Это, во-первых, сравнение фич, но не типовых задач, во-вторых, сколько из "нехватающих"
>
>заплатили за фотошоп? Штатный редактор в винде - пэйнт, с ним и
>нужно сравнивать. Всё
>остальное( что можно сопоставить с гимп) стоит стоит тысячи у.е.

Херню нести не надо про тысячи у.е. Photoshop Elements стоит 100 баксов. Софтина намного удобнее, чем гимп. И да. За Photoshop Elements заплачено. Например, мной. Ибо нужно.

>>Clickonce срочно ищется в гугле. Изумлению не будет предела.
>
>Ну и? Очередной способ заставить, сделав клик уанс, подцепить трояна. Ничего
>общего с системой управления ПО.

Нет, клик уанс это не способ подцепить трояна. Читать-читать-читать. Вслух. По слогам.

>>Ставь PowerShell с сайта майкрософт.
>
>Зачем даже смд и тот лучше, это обфускация ещё более неудобна.

В каком месте там обфускация?

>>Винапи позволяет делать самые разные оконные интерфейсы, включая и те, которые не опираются на стандартные компоненты.
>
>Не позволяет. Оно настолько убого, что никто не будет тратить время на
>нормальный гуи. Даже мс в висте нормального гуи не смогли сделать,
>90% нововведений - фатальная неудача.

Время не тратиться на иной гуи по причине невостребованности другого гуи и даже элементарных скинозаменителей. Поэтому все эти талисманы, астоны, каиоршеллы и прочее в количествах раз в дцать больше, чем в том же линуксе, не пользуется большим спросом. Как, впрочем, и в Мак ОС.

>Но они не расстроились, лемминги купили бету, с косметическими изменениями им впарят
>тоже
>самое ещё раз под вывеской виндовс 7.

Совершенно не расстроились. Потому что Vista решает все поставленные задачи. Семерку я, например, куплю с огромным удовольствием.

>Если без этого нельзя работать с ос, то какие отсюда следуют выводы
>о качестве продуктов микрософт?

Для дурачков повторяю, msdn - это документация для девелоперов. Программисты - есть такие люди.
Technet, олух, technet - напиши термин на лбу...

И старайся не городить слов, которые не понимаешь, обфускатор хренов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Имя on 27-Мрт-09, 00:39 
>Херню нести не надо про тысячи у.е. Photoshop Elements стоит 100 баксов.

Большинство проприетарного ПО настолько нелепо урезаны в младших
версиях, что ими часто практически невозможно пользоваться. Нужно
сразу сравнивать полноценные версии, покупать на каждый чих свой обрубок -
ещё дороже выйдет.

>Нет, клик уанс это не способ подцепить трояна.

Ну, мало ли что там мс в рекламе поёт. Де-факто - трояны.

>Время не тратиться на иной гуи по причине невостребованности другого гуи

Слепили говна и впаривают. С этим никто и не спорил.

>В каком месте там обфускация?

Нелепое ООП, окружение - подобно винапи, т.е. куча хлама вместо
интерфейса.

>Потому что Vista решает все поставленные задачи. Семерку я, например, куплю с огромным удовольствием.

Вот ты не больной-ли? Всё работает, а нужно ещё что-то покупать.

>Для дурачков повторяю, msdn - это документация для девелоперов.

Это хорошо, может запомнишь.

>Technet, олух, technet - напиши термин на лбу...

Technet - клоунада. Что-то вменяемое есть только на мсдн. Т.е. нету документации на
венду, советы про проверке питания и кабелей сюда не входят. Теперь ясно?


>И старайся не городить слов, которые не понимаешь, обфускатор хренов.

Для справки: мантры с сайтов мс, адоба и прочих - не понимание, там почти одна
реклама.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от arkandos on 26-Мрт-09, 10:18 
>И под конец сего опуса - о самом главном - о том,
>что Билли боится Линуса. Открою афигительную истинну - ничего Билли не
>боится. У него денег - как у дурака фантиков.

Таки согласен. :) Все ж таки с его-то сорока миллиардами вечнозеленых, которые, кстати, несмотря на "великий и ужасный экономический кризис", подросли и вывели его на первое место, ему уже как-то все "до лампочки". Билли-то наш "просветленный" теперича. :) Теперь у нас Баллмер все еще бегает и прыгает.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Хелагар (ok) on 26-Мрт-09, 14:36 
>>> - Два: два миллиона обезьян-энтузиастов никогда не превзойдут в качестве выходного продукта тысячу, получающую деньги.
>И под конец сего опуса - о самом главном - о том,
>что Билли боится Линуса. Открою афигительную истинну - ничего Билли не
>боится. У него денег - как у дурака фантиков. И _стабильная_
>в плане окружения система, которая будет кормить его внуков до десятого
>колена. И живым подтвеждением этому служат ежемесячные визиты ко мне с
>нотиками, на которые просят поставить винду вместо "этого ужаса".

О! Ещё один ламеро-специалист вылез. И гип у него кривой, понимашь и окошки ему не те.
Чем они не те-то? Можно поменьше слюней и побольше фактов, а? Конкретики?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 08:10 
нет у линуксов десктопного будущего. домашнего. корпоративное еще может быть. там, где есть админ. убунту и то до сих пор иногда надо ковырять, чтобы заработало. дрова ставятся через одно место. исходники/заголовки ядра. писец. локализация. а она есть? O_o описаний пакетов, фик с ними с утилитами, на русском языке до сих пор нет. пакеты. да их такой сонм%), что караул. тянуть по сети? писец. а вот для организации это не так критично. поэтому расчет идет на серваки и корпоратив.

но это не повод для уныния. это повод оглянуться вокруг и посмотреть - есть ли свободная альтернатива (*бсд не предлагать:P).

"экспоненциальные" графики из года в год тоже:D

хотя дома использую. без матюков не обходится иногда, но в целом использовать при желании можно. но я то не простой пользователь:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от bys76ru on 26-Мрт-09, 09:23 
>нет у линуксов десктопного будущего. домашнего. корпоративное еще может быть. там, где
>есть админ. убунту и то до сих пор иногда надо ковырять,
>чтобы заработало. дрова ставятся через одно место. исходники/заголовки ядра. писец. локализация.

Насчет дров вопрос отдельный. Тут все-таки проблема из-за производителей. Ну не хотят они тратить бабки на написание дров под Линукс. Установка через одно место? Можно поспорить - многие драйвера просто добавляются установкой нужного пакета и автоматом подхватываюся ядром.

>а она есть? O_o описаний пакетов, фик с ними с утилитами,
>на русском языке до сих пор нет. пакеты. да их такой
>сонм%), что караул. тянуть по сети? писец. а вот для организации
>это не так критично. поэтому расчет идет на серваки и корпоратив.

Тоже спорный вопрос - большинство реально нужных пакетов уже находятся на ДВД, да и при таком развитии АДСЛ интернет уже не проблема.

>
>но это не повод для уныния. это повод оглянуться вокруг и посмотреть
>- есть ли свободная альтернатива (*бсд не предлагать:P).
>
>"экспоненциальные" графики из года в год тоже:D
>
>хотя дома использую. без матюков не обходится иногда, но в целом использовать
>при желании можно. но я то не простой пользователь:)

Согласен с высказыванием выше - пока на Линуксе не будет стабильного и современного шелла, программ не уступающих по качеству и функционалу Виндовым, домашний пользователь не клюнет. А вообще нужна изюминка - ноу-хау которой нет в винде, макоси, от которой все бы просто протащились. Вот тогда бы был серьезный толчок для развития Линукс-десктопа. Раньше говорили типа Линукс жрет мало ресурсов - теперь нихрена жрет не меньше, а иногда больше XP. Типа бесплатен, но это с лихвой компенсируется матюгами и многочасовым лазанием в инете в поисках Хау-ту. А вы вообще нормальную Справочную систему (F1) видели???

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от аноним on 26-Мрт-09, 10:35 
>Насчет дров вопрос отдельный. Тут все-таки проблема из-за производителей. Ну не хотят
>они тратить бабки на написание дров под Линукс.

скорее идеологический. спеки все вендоры вряд ли откроют.  их слишком часто надо переписывать. может быть не совместимость. если бизнес не связан с никсами - не выгодно.
под бсд можно. там поддерживается какая-то совместимость. но тоже нет.

>Тоже спорный вопрос - большинство реально нужных пакетов уже находятся на ДВД,
>да и при таком развитии АДСЛ интернет уже не проблема.

у нас в городе проблема и при том большая. анлим есть не у всех. и в ближайшем точно у всех не появится. реально не хватает описания на русском языке.

лично сталкивался как все три проблемы отпугивают народ - дрова, пакеты и сеть. проги нравятся. и это до сих пор не решено.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 08:32 
Насчет юзабилити, я прошу вас, придержите коней. В первый раз сев за висту, я минут 20 не мог найти как настроить WiFi. Да и прчие настройки ни чуть не очевидны. И до сих пор приходится ходить и помогать юзверям то принтер, то сканер настроить под виннду. А уж про маразм крепчал с нежеланием иметь дело с несвободным кодом, так ведь это вполне взаимно- МС, адобе и иже с ними тоже не рвутся поддерживать свободные стандарты. А уж с открытыми спеками импорт организовать гораздо проще.
И если уж на то пошло, то тёте Маше абсолютно пофиг что стоит за десктоп ОС, главное чтобы офис и пасьянс работал. А уж это работает и в убунте из каробки.
Сам уже год федору на десктопе держу и семья на неё вполне спокойно перешла. Собирал из исходников только Blender, да и то, только потому что хотел самую новую версию из свн.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Александр Дорофеев on 26-Мрт-09, 08:52 
>Насчет юзабилити, я прошу вас, придержите коней. В первый раз сев за
>висту, я минут 20 не мог найти как настроить WiFi. Да
>и прчие настройки ни чуть не очевидны. И до сих пор
>приходится ходить и помогать юзверям то принтер, то сканер настроить под
>виннду. А уж про маразм крепчал с нежеланием иметь дело с
>несвободным кодом, так ведь это вполне взаимно- МС, адобе и иже
>с ними тоже не рвутся поддерживать свободные стандарты. А уж с
>открытыми спеками импорт организовать гораздо проще.

Эээ. Вы вобще то в теме? DKMS в целом представляет из себя скрипт на баше. Не выставляйте себя напыщеным идиотом, пжалста. А то, что микрософт и адаб (про последний, кстати, зря - народ открывает практически все свои стандарты) - то это не их проблемы, а проблемы опенсорса. Стандартом становится то - с чем работают.

>И если уж на то пошло, то тёте Маше абсолютно пофиг что
>стоит за десктоп ОС, главное чтобы офис и пасьянс работал. А
>уж это работает и в убунте из каробки.
>Сам уже год федору на десктопе держу и семья на неё вполне
>спокойно перешла. Собирал из исходников только Blender, да и то, только
>потому что хотел самую новую версию из свн.

Если честно, то на тетю Машу мне положить и растереть. Я на компе работаю. Причем с теми прогами, которых под никсами нет, и, пока продолжается вся эта свистопляска, не предвидится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Виктор (??) on 26-Мрт-09, 10:33 
>Эээ. Вы вобще то в теме? DKMS в целом представляет из себя
>скрипт на баше. Не выставляйте себя напыщеным идиотом, пжалста. А то,
>что микрософт и адаб (про последний, кстати, зря - народ открывает
>практически все свои стандарты) - то это не их проблемы, а
>проблемы опенсорса. Стандартом становится то - с чем работают.

При чем здесь DKMS?
Стандартом становится то, что принимает стандартом ISO и W3C. А не то что вам привычнее.
>Если честно, то на тетю Машу мне положить и растереть. Я на
>компе работаю. Причем с теми прогами, которых под никсами нет, и,
>пока продолжается вся эта свистопляска, не предвидится.

Ну если уж вам нужны какие-то специфические программы только под вин, замены которым под никсами нет, то вы, видимо, относитесь к 1% пользователей, к которому никто прислушиваться не будет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от аноним on 26-Мрт-09, 10:39 
ты ее админишь;P

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 09:11 
Это не первое заявление директора редхат по этому вопросу. я не пойму к чему эти заявления? Хотят перестать федору разрабатывать?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от MarCo email on 26-Мрт-09, 09:27 
Новость надо читать так:
"Мы договорились с Microsoft, что Linux на десктопы не продвигаем."
Вот и всё.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от arkandos on 26-Мрт-09, 10:28 
Как говорится, +1! :) С учетом, что на связку "microsoft + red hat" встречается гораздо больше новостей, чем тот же "microsoft + debian". При чем это относится не только к сотрудничеству в виртуализации.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от szh (ok) on 26-Мрт-09, 11:17 
Как говорится минус два. Redhat жестко ведет себя с MC.

> С учетом, что на связку "microsoft + red hat" встречается гораздо больше новостей

А вы пробовали эти новости читать господа "аналитики" ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от arkandos on 26-Мрт-09, 12:59 
Пробовали, читали и даже до конца. Все ж таки я не говорил о любовных лобзаниях и клятвах в вечной дружбе и мире. Однако сотрудничество и договоренности определенно существуют. И почему бы им не быть и относительно десктопов?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от szh (ok) on 26-Мрт-09, 17:37 
> И почему бы им не быть
>и относительно десктопов?

Потому что Редхату это не выгодно.

И кстати редхат ушел с рынка десктопов где-то в 2003 году, лет так за 5 до начала сотрудничества с МС.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Анонимный on 26-Мрт-09, 13:28 
Спокойствие, только спокойствие!
На троллинг убунтоводов не отвечаем!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от fresco (??) on 26-Мрт-09, 09:28 
да, это он правильно заметил -- денег на хом юзерах не заработать. думаю, во многих странах платить за домашнюю ОС никому даже в голову не приходит. остается только OEM.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от nix (??) on 26-Мрт-09, 09:50 
Тем, которые говорят, что Линуксу не место на десктопе: ребята вы похоже сильно опоздали. Ваши речи могли иметь какой-то смысл лет 5 назад, но точно не сейчас.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от аноним on 26-Мрт-09, 10:37 
>Тем, которые говорят, что Линуксу не место на десктопе: ребята вы похоже
>сильно опоздали. Ваши речи могли иметь какой-то смысл лет 5 назад,
>но точно не сейчас.

никто об этом не говорит. просто массовым, если будет также как и сейчас, он никогда не будет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от друг pavlinux on 26-Мрт-09, 10:03 
Явно юлит директор: Линукс создавал ядро, при изучении процессора, так как процессор имеет факт содержания на материнки, следовательно, отношения к серверу и рабочей станции прямое, -  данное заявления естественно сделанно исходя из финансовой выгоды, так как соотношения получаемого дохода от компании и от пользователя имеею очень большую разницу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 10:08 
Да, линукс ненадёжный, тормозной, абсолютно нефункциональный и неудобный. Но это наше ближайшее будущее. Такое же, каким были первые паровые машины (крайне отстойная вещь) по сравнению с красивыми мощными и надёжными лошадьми, тянующими повозку...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Frank email(??) on 26-Мрт-09, 12:25 
Пользователи рабочего стола под управлением Linux пессимистично смотрят на директора Red Hat.

Реально, есть много вещей для десктоп-применения, которых нет в винде, и которые при этом весьма удобны. Как пример - линуксовый копипаст мышью.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от alexxx (??) on 26-Мрт-09, 13:02 
Пока есть пиратское микрософтство и прочий виндовый софт, десктопные линусы (да и любые *nix'ы) будут у фанатов и экстрималов.... imho .. Это сейчас..., а что дальше будет интересно посмотреть
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от MOP3E on 26-Мрт-09, 21:16 
>Пока есть пиратское микрософтство и прочий виндовый софт, десктопные линусы (да и
>любые *nix'ы) будут у фанатов и экстрималов.... imho .. Это сейчас...,
>а что дальше будет интересно посмотреть

Да то же самое, полагаю. Программы воруют уже не первый год, и даже не первое десятилетие. И самые мощные хакерские группировки традиционно "произрастают" в СыШыА, где самое мощное антипиратское законодательство. IMHO, никто в трезвом уме и здоровой памяти на Linux не перейдёт. Не потому, что венду можно украсть, а потому что венда - это единственное, что сегодня нужно покупать по-настоящему. Ну, в крайнем случае - офисы. Всё остальное есть под венду АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО И ЗАКОННО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от аноним on 26-Мрт-09, 14:49 
>Пользователи рабочего стола под управлением Linux пессимистично смотрят на директора Red Hat.

Как говорится, made my day. Люблю тебя, Фрэнк.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 13:38 
>Основным препятствием покорению Linux рынка рабочих станций является проблема >корректной совместной работы.

Так сделайте финансовое вливание в разработку проекта Samba. Не вижу препятствий. Возможно стоить создать gui покрасивей - из серии "for dummies". Что так сложно сделать обработчик что бы при вводе в голой коммандной строке
smb:\\192.168.17.10 происходило то же чо в винде? Тут работы дай бог на три дня нормальному програмисту.

> Микрософт, например, отказывается сертифицировать почтовый клиент Evolution для >работы с сервером Exchange из-за того, что некоторые его настройки зависят от настроек >менеджера рабочего стола.

Outlook с Exchange в режиме по умолчанию не работает в режиме POP3/SMTP/IMAP4 если кто не в курсе. Он использует "свой патентованный" Outlook RPC что то там, в остальных стандартных режимах проблем собственно никогда не было.  Неудивительно что в  появлении его конкурентов (ввиду того что клиент сам далеко не идеален), и тем более сертификацию Мелкомягкие встречают в штыки. RedHat очень наивные, эту сертификацию могут дать только за крупный финансовый откат. По моему лучше эти потратить на что нибудь более полезное чем поддержка Мелкомягких.

>Другой проблемой является трудность миграции со всем привычной ОС Windows на >незнакомый Linux.

Где проблема? Повторить уродливый интерфейс винды - пожалуйста есть готовые решения из коробки. Привыкнуть к нормальному интерфейсу - тоже особых проблем нет. Сейчас многие продукты мультиплатформенные Firefox, VLC, OpenOffice, Evolution for Windows? http://www.dipconsultants.com/evolution/download.htm
Пожалуйста. Если вы успешно используете под windows opensource решения - переход  болезненный для админов а пользователям по барабану. Приходится включать мозги.

Проблема в основном с "специфическими закрытыми коммерческими" продуктами.
Впрочем сейчас же время web-приложений, вдобавок никто не мешает использовать терминальные решения для Linux и других систем,  отлично поживают коммерческие эмуляторы на базе wine. Проблема надумана из пальца.

>Со временем программы все перенесут на серверы
>Ага, а при падении сетки все будут круто сосать?И вообще - зависеть от "дяди" довольно-таки >на любителя :)
>Здесь речь идет скорее о корпоративном рынке, во многих организациях, например в банках >удобнее использовать тонких клиентов с терминальным доступом, нежели "мудохаться" с >установкой всего необходимого ПО в случае падении клиента

Назад в 60 десятые никто пойдет. Это не выгодно прежде всего Intel и AMD - резко упадут уровни продаж. Кто будет покупать новые процессоры?

Кому надо те уже давно пользуются дорогущими терминальными серверами и от MS и от Citrix и так далее. Определенный fault tolerance там можно настроить. При падении одного сервера все задачи переносятся например на второй, при падении второго на третьий, пользователи ничего не замечают. Стоит правда это удовольствие нереально много.

> http://www.onlive.com/

Разорятся ребята. Во первых траффика нужно очень много - нужна большая пропускная способность. Нужно много мощьных серверов - те суммы которые тратят геймеры на железо, придется тратить им. И нормальные геймеры в это играть не будут. Почему? Да если сейчас фанаты сетевых шутеров бьются в истерике головой об стену с криками "О боже! Какие лаги!" там с этими решениями вообще будет абзац + сильная зависимость от ширины канала.
Потом нахрен нужен BIOSHOCK который зависит от интернет? Вдруг у моего провайдера авария или деньги на счету кончились - что теперь? Cидеть и плакать что не успел сохранится, зато успел заплатить за пользование сайтом?

>Если бы ты платил за софт, фильмы и прочее, а не воровал их, то твои возможности >послушать/посмотреть/поиграть упали бы резко до нуля

я в основном слушаю радио через интернет, меня устраивает выбор диджеев. Что дальше? Я по вашему пират?

>И еще я бы с удовольствием посмотрел на оборудование которое сможет  пропихивать >видеоданные по сети для допустим 3D игр, HD видео и так далее в *декодированном* виде.Нет, >пропихнуть и такое для 10 дятлов в лабораторных условиях или на топовом оборудовании не >вопрос.Вопрос - если дятлов будет миллиард.
>Да ну, прогресс не стоит на месте. Кое-кто совсем недавно тоже утверждал, что 640 >килобайт хватит всем. Да и нано-предел, помнится, в прошлом году пробили. Мощности >будут.

Настройка этой хрени (включая прооблему качественного видео для видеоконференции) даже для локалки на  100 мегабит хотя бы с 20 клиентами представляет собой очень серьезный гемморой, если конечно все не смотрят одно и тоже. Качественное вещание через сеть НЕДУБЛИРУЮЩЕЙСЯ информации - это геморрой размером с арбуз. Кстати отличная кормушка для Cisco.

>Как говорят за океаном "Если ты такой умный, то почему не богатый?".
>Вы действительно верите, что знаете рыночную конъюнктуру лучше, чем директор крупной (и >доходной, прошу заметить!) корпорации?

Он же открытым текстом говорит: на серваках мы бабки зарабатываем неплохо, на десктопах нихрена не получается. Поэтому они - зло! А вы кстати в мой кошелек заглядывали да?

>Я юзал и ковырял несколько десктопных дистров: Fedora, Mandriva, Ubuntu. И ни один из них не >могу назвать готовым для _настоящего_ десктопного использования. Под названным >термином я понимаю следующее: приходит тетя Маша (которая в компах понимает >настолько, что называет монитор компьютером), тыкает в кнопочку "сделай мне за@бись" и >получает требуемое.

Возьмем фразу
> тыкает в кнопочку "сделай мне за@бись" и >получает требуемое.

вы знаете, но в винде далеко не все делается именно так. Для профессионального использования надо читать документацию, и пофиг как называется ваша операционка.
Вы знаете меня часто знакомые зовут настроить что нибудь там или сям. В том числе в Windows Xp. Позовите человека что бы он сделал вам все " за@бись" и радуйтесь жизни.

Вы знаете я перешел на линукс недавно, после знакомства с Windows7. Мне даром не нужна
операционная система сделанная по принципу кофеварки. Включил - работает. Нет чего то - иди покупай или ищи крэки, смотри порнуху, лови вирусы. Скушно до невозможности. Лично мне в Linux больше "за@бись" чем в винде на самом деле.

Знаете тут мне кажется проблема в финансовой схеме. Linux ничем не хуже, я бы даже сказал лучше чем Mac OS X к примеру. К сожалению многие производители игнорируют поддержку этого рынка потому что все кричат - "давай гад исходники сюда!!!" , и к тому же существует слишком много разных дистрибутивов - хороший пример производители коммерческих игр: в мак оси - opengl и в linux - opengl что мешает делать релизы игр или крутых коммерческих программ, того же Photoshop под Linux например? Про gimp я в курсе - если что.  

Есть ксати подвижки в этом направлении вам для размышления
Linux без коммадной строки от HP
http://habrahabr.ru/blogs/linux/51159/
Пожалуйста Linux для ярых виндузятников (нормальным пользователям лучше это чудо не видеть)
http://www.linux-xp.ru/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 13:51 
А есть еще vixta, для тех у кого ностальгия по Винде
http://www.interface.ru/home.asp?artId=7603
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Voviandr (ok) on 26-Мрт-09, 15:16 
мнение такое : линуксу на десктопах - быть.
почему ? потому что тот же IBM выпускает по для десктопных решений на линуксе.
не может такая контора проиграть, не могут они себе в убыток все свои продукты выпускать.
конечно, другие большие конторы тоже выпускают под линукс хорошие продукты, и они востребованны.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от barmaglot email(??) on 26-Мрт-09, 15:54 
Я к примеру, Линукс (Gentoo) уже 4-е года использую как десктопную систему. И на работе и дома. И жена с детьми им пользуются без проблем. Купил жене Acer Aspire One , перед этим спросив с какой ОС брать, ответ был однозначным - Линукс. До этого пользовался FreeBSD как десктоп системой, перешел на Линукс из за дров к видео.  Однако тут такой момент, - Папа Карло во время зачатия Буратино: "Всё сам, всё своими руками". А десктопная ос подразумевает пользователя не читающего документацию и просто тыкающего мышкой, - авось сработает. А в линуксе "искаропки" к сожалению не все работает, даже в пресловутой убунту.


Резюмируя:
Десктоп для предприятия, - да.
Десктоп для профессионалов, - да.
Десктоп для студентов и школьников, - да.
Десктоп для "творческой интеллигенции", - НЕТ !
Десктоп для домохозайки без мужа админа, - НЕТ !
Десктоп для моего друга, водителя автобуса, - НЕТ !

То-есть тем кому абсолютно до балды как работает система, и совершенно не итересно в ней ковыряться, - Линукс пока не подходит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Voviandr (ok) on 26-Мрт-09, 16:08 
>Резюмируя:
>Десктоп для предприятия, - да.
>Десктоп для профессионалов, - да.
>Десктоп для студентов и школьников, - да.
>Десктоп для "творческой интеллигенции", - НЕТ !
>Десктоп для домохозайки без мужа админа, - НЕТ !
>Десктоп для моего друга, водителя автобуса, - НЕТ !
>
>То-есть тем кому абсолютно до балды как работает система, и совершенно не
>итересно в ней ковыряться, - Линукс пока не подходит.

интересная точка зрения. в общем, сильное препятствие для массового перехода простого юзера на линукс я вижу одно - недостаток игр. если бы с играми было всё в ажуре, доля линукса на десктопах возросла бы. хоть я могу и ошибаться, но многие люди получают свой первый опыт обращения с компьютером именно устанавливая игры и играя в них.и компьютер покупают часто именно для игр. а уж приобретя первый опыт с играми в линуксе (если бы их было много) - вряд ли кто по своей воле на винду пересядет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от barmaglot email(??) on 26-Мрт-09, 17:25 
>в общем, сильное препятствие для массового перехода простого юзера на линукс я вижу одно - недостаток игр.

Тоже верно. Хотя есть поправочка: "Недостаток нативных, и разрекламированых игр".
Однако вайн работает всё лучше и лучше, и нативных 3Д игр всё больше, правда мало кто знает, что они вообще есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 16:55 
А в чем собственно проблема? Значит так у Apple есть фича BootCamp что пользователи не плакали что с них взяли кучу бабок а игрушек нема
http://www.apple.com/macosx/features/bootcamp.html
Собственно это тоже самое как http://www.virtualbox.org/ там тоже можно что то погонять, или можно вобще попарится и настроить виртуализацию на kvm или xen, и в ней запустить винду с нужными игрушками. Многие вобще пиратскую винду чисто для игр оставляют, сейчас у многих она чисто для этого и стоит.

А вы давно на Ютубе не были?
http://www.youtube.com/watch?v=05uA1CO4rFw

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 16:58 
http://www.youtube.com/watch?v=orLcfJejeuo
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от bAlex_ (ok) on 26-Мрт-09, 18:42 
Да, блин, десктоп со SLI/CrossFire не для бедных людей, и денег на лицензию на ось, фотошоп, офис конечно же найдутся. Но это всё же не десктоп...
Когда ж бизнесмены отстанут от людей, желающих свободы под линуксом. Какая ни есть - но свобода. Давайте вообще сделаем медицину 100% платной и лечить доктора будут тем лучше чем больше заплатишь. Люди бы и рады не болеть - да выбора нет. Да, глупо желать от линукса причёсанности и отполированности коммерческих продуктов, но есть люди, которые стремятся к этому! Не за деньги! Да их мало, очень мало, как и праведников, которых не хватило спасти содом с гоморрой. И что теперь? Поливать их грязью, записывать в обезьяны и отбросы общества?
В линукс главное - это совбода, в обмен на ваш свободный дух и сознание. И это как глоток воздуха для тех, кому карман деньги не жмут. У них есть выбор! Да, тяжело, ибо комерция в перспективе своей стремиться выжать несколько долларов с каждого живущего человека, отсюда прессинг. Дык у кого мозги есть, поищите совесть, знаете ж где искать. Не давите свободу долларом! Задолбано в мозг уже всё денно и нощно трудящееся человечество.
Кому то не хватает возможностей ГИМП? Или косяки опен офиса достают? Или задолбали падающие иксы? Всё что нужно - это принять мужское решение - справиться с проблемой или купить готовое. Всё! Никаких соплей с сахаром.

простите, бога ради, наболело...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 18:57 
Хорошо сказал. Я бы еще добавил:
> Кому то не хватает возможностей ГИМП?

Вам сюда http://www.gimp.org/donating/  снесите свои конструктивные предложения, вместе со стоимостью хотя бы половины фотошопа
> Или косяки опен офиса достают?

Вам сюда http://contributing.openoffice.org/donate.html снесите свои предложения, вместе со стоимостью хотябы половины MS Office 2007

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-09, 18:58 
не снесите - а внесите ;-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от Kovdan on 27-Мрт-09, 02:35 
И кто-то еще будет утверждать, что `проприетарщина-зло, а коммерческое, но открытое - нормально'? Запомниет раз и навсегда - если замешаны деньги, всегда все будут решать за вас - скажут что вам не нужен Linux десктоп, значит не нужен.

И попробуйте еще сказать что Red Hat или Sun сделали что-то для опенсорса. Сделали они для ынтерпрайза, а вас фанатиков выкинут, как только сочтут это более выгодным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Директор Red Hat пессимистично смотрит на Linux для рабочего..."  
Сообщение от ture on 27-Мрт-09, 11:43 
Вроде серьезный дядечка, а не в теме!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру