The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от opennews (ok) on 08-Фев-09, 17:34 
Мартин Микос (Marten Mickos), бывший руководитель MySQL AB, входящий в состав правления Sun Microsystems и занимающий должность вице-президента, возглавляющего подразделение СУБД, собирается (http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSN064680022009...) последовать примеру двух основателей MySQL - Микаэля Видениуса (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20123) (Michael "Monty" Widenius) и Дэвида Эксмарка (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=18315) (David Axmark), недавно уволившихся из Sun. Информация о предстоящем уходе Мартина Микоса подтверждена пресс-службой Sun, сам Мартин прокомментировал, что его уход обусловлен личными мотивами.


По другим данным (http://news.cnet.com/8301-13505_3-10158335-16.html) решение об уходе может быть связано с утверждением планов по слиянию подразделений (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=18911), занимающихся разработкой Java-технологий и созданием СУБД, вызванные сокращением издержек из-за влияния финансового кризиса...

URL: http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSN064680022009...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20163

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от mnimd (ok) on 08-Фев-09, 17:34 
>связано с утверждением планов по слиянию подразделений, занимающихся разработкой Java-технологий и созданием СУБД

MySQL становится малоперспективным на фоне современных пост-реляционных технологий.

А кое-кто тут, из подсевших на MySQL, помнится, никак не хотел видеть связь между java и СУБД.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Странно, что там что-то ещё не сожрано... ООо вон 'трепыхает..."  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Фев-09, 18:10 
>А кое-кто тут, из подсевших на MySQL,

А кое-кто, помнится, чуть не уписался от вопроса, при чём тут жаба.

То есть, готов был свои шортики съесть, что "и есть это харашоу, ибо так повелел саан", но _сформулировать_ никак не мог. Только про генеральную земноводную линию чего-то блеял - как "велено" было...

>помнится, никак не хотел видеть связь между java и СУБД.

Помнится также, кто-то там, "рисовал" связь между якобы поблемами мускула и якобы светлым настоящим жабы. Совсем не "между java и СУБД".

О да, теперь мы (оба?) прозрели. Мы _видим_ связь: ходят _слухи_, _что_ солнышко купило мускул, чтобы _жаба_ _сожрала_ его.

Исход разработчиков и функционеров "купленного" проекта никак этого не подтверждает. Явно - совпадение.

ЗЫЖ Ты тока не плачь сразу-то. Вы там ярило-поклонники соберитесь, программу кпсс подучите, под барабан походите. Может, будете убедительнее рассказывать другим, что они должны сделать для Красна Солнышка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Мартин Микос планирует покинуть Sun"  
Сообщение от mnimd (ok) on 08-Фев-09, 18:54 
>А кое-кто, помнится, чуть не <...> от вопроса, при чём тут жаба.

Надо полагать, теперь вы наконец поняли, при чем здесь java и сами от этого чуть не ... . И теперь вы ищете способ, как выкрутиться. А я ведь вас тогда два раза переспросил, действительно ли вы не понимаете, при чем здесь java. Вы два раза точно также эмоционально ответили, что не понимаете.

>Помнится также, кто-то там, "рисовал" связь между якобы поблемами мускула и якобы светлым настоящим жабы. Совсем не "между java и СУБД".

Теперь, когда связь между java и СУБД вы наконец-то увидели, по вашей логике получается, что вы на этот раз не видите связи между СУБД и "мускулом". Интересно, сколько на этот раз вам понадобится попыток, чтобы увидеть эту "новую" для вас связь.

>Исход разработчиков и функционеров "купленного" проекта никак этого не подтверждает. Явно - совпадение.

Ну да, случайно так получилось.

>ЗЫЖ Ты тока не плачь сразу-то. Вы там ярило-поклонники соберитесь, программу кпсс подучите, под барабан походите. Может, будете убедительнее рассказывать другим, что они должны сделать для Красна Солнышка.

То есть вы продолжаете обвинять меня в религиозных чувствах к Sun. Только за то, что я по-вашему смею упоминать java рядом со светлым именем MySQL. И это при том, что уже существует OpenJDK. Теперь вам следует быть последовательным и обвинить в религиозных чувствах к Sun автора новости.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Мартин Микос планирует покинуть Sun"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Фев-09, 20:07 
>>будете убедительнее рассказывать другим, что они должны сделать для Красна Солнышка.

Видимо, уже не будете... :(

>То есть вы продолжаете обвинять меня в религиозных чувствах к Sun. Только
>за то, что я по-вашему смею упоминать java рядом со светлым
>именем MySQL.

Если ты ещё не заметил, на мускул мне всё равно. П.1) А не всё равно мне на сектантские маркетиидно-нлп-шные выкидыши безмозглых идолопоклонников.

И религия - дело хорошее, когда о душе. А не о высокодоходном продажном бизнесе. Да ещё чужом. Жаба и слёзы умиления по ней - это о душе? Совсем не _верю_. Желаете продолжить?

>И это при том, что уже существует OpenJDK.

П-пэ-передовые тэ...-технологии не пэ-пэ-эрвой свежести на _службе_ открытого http:/openforum/vsluhforumID3/48638.html#5 ПО.

>Теперь вам следует быть последовательным и обвинить в религиозных чувствах к Sun автора новости.

С новостью всё в порядке -- про жабу _к месту_, в отличие от.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Мартин Микос планирует покинуть Sun"  
Сообщение от mnimd (ok) on 08-Фев-09, 20:50 
Итак, видимо связь между СУБД и "мускулом" (см. выше) с первой попытки вам обнаружить не удалось. И вы решили отвлечь внимание на религиозные вопросы и разговоры о душе.

>>То есть вы продолжаете обвинять меня в религиозных чувствах к Sun. Только за то, что я по-вашему смею упоминать java рядом со светлым именем MySQL.
>
>Если ты ещё не заметил, на мускул мне всё равно.

Да уж, видно, как "все равно". Я позволил себе упомянуть MySQL и, _в_связи_ с ним, java. Как впрочем и в новости. Я даже вашего имени не упоминал в первом посте. Но вы почему-то само упоминание этой _связи_ продолжаете воспринимать как личное оскорбление. И с огромным количеством эмоций кидаетесь в битву. Вас никто за язык не тянул. И сейчас за язык никто не тянет. А потом опять в ужасной панике будете искать всяких сказочных существ, виноватых в слабости вашей аргументации.

>П.1) А не всё равно мне на сектантские маркетиидно-нлп-шные выкидыши безмозглых идолопоклонников.
>И религия - дело хорошее, когда о душе. А не о высокодоходном продажном бизнесе. Да ещё чужом. Жаба и слёзы умиления по ней - это о душе?
>>
>>И это при том, что уже существует OpenJDK.
>
>П-пэ-передовые тэ...-технологии не пэ-пэ-эрвой свежести на _службе_ открытого ПО.

Следуя вашей логике, язык С и gcc - это вообще позор для всего открытого ПО. Язык С ведь тоже когда-то был "высокодоходным продажным бизнесом", да и сейчас вообще-то таковым остается. И возраст по меркам ПО у него более чем преклонный.

>Совсем не _верю_. Желаете продолжить?

Не верите - не надо. Чего так возмущаться-то и свою точку зрения навязывать. И что именно вы желаете продолжить?

>>Теперь вам следует быть последовательным и обвинить в религиозных чувствах к Sun автора новости.
>
>С новостью всё в порядке -- про жабу _к месту_, в отличие от < утверждения оппонента >.

Если вы считаете с учетом всего сказанного это свое утверждение логичным и обоснованным, тогда вам не о чем беспокоиться.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от vitek (??) on 08-Фев-09, 18:55 
без Вас было бы совсем скушно.
пишите есчё. :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от Kaiser (ok) on 08-Фев-09, 19:41 
Что значит пост-реляционные? Реляционные базы данных в свое время завоевали рынок, потому что они математически обоснованы. То есть там в фундаменте есть реальная теория, а не просто голый маркетинг. Сетевые и иерархические таким прочным фундаментом не обладают. Поэтому используются в специализированных областях, а не общих как реляционные базы.

Объектные накрутки в современных реляционных субд тоже имеют свое обоснование на существование.

Но что еще есть настолько же развитое? Я не про программный продукт, а именно о теории.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от mnimd (ok) on 08-Фев-09, 20:17 
>Что значит пост-реляционные? Реляционные базы данных в свое время завоевали рынок, потому что они математически обоснованы. То есть там в фундаменте есть реальная теория, а не просто голый маркетинг.

То, что теория реляционных баз данных математически обоснована - это я вами полностью согласен. А насколько по вашему большинство известных вам систем соответствуют именно этой теории?

Рынок завоевали системы, основанные на стандарте SQL. И сколько по-вашему в стандарте SQL теоретических основ и сколько там по-вашему маркетинга? И какие еще вы знаете?

>Сетевые и иерархические таким прочным фундаментом не обладают. Поэтому используются в специализированных областях, а не общих как реляционные базы.

Ваше право иметь такое убеждение. Только не являетесь ли вы при этом жертвой этого самого маркетинга?

>Объектные накрутки в современных реляционных субд тоже имеют свое обоснование на существование.

Значит вам известны только якобы теоретически обоснованные реляционные СУБД с "объектными накрутками". Попробуйте "чисто теоретически" предположить наоборот.

>Но что еще есть настолько же развитое? Я не про программный продукт, а именно о теории.

То есть в информационных технологиях теория реляционных баз данных - по-вашему самая развитая теория, с которой другие теории по развитости сравниться не могут.

P.S. Подчеркну, что я нигде не отрицал, что теория реляционных баз данных - это развитая и математически обоснованная теория.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от Kaiser (ok) on 08-Фев-09, 20:42 
> То есть в информационных технологиях теория реляционных баз данных - по-вашему самая развитая теория, с которой другие теории по развитости сравниться не могут.

Самая развитая и заслуживающая доверия из мне известных. Если предложите альтернативы - почитаю и подумаю. Пока что пребываю в уверенности, что в ближайшее время ничего не изменится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от mnimd (ok) on 09-Фев-09, 13:13 
>> То есть в информационных технологиях теория реляционных баз данных - по-вашему самая развитая теория, с которой другие теории по развитости сравниться не могут.
>
>Самая развитая и заслуживающая доверия из мне известных. Если предложите альтернативы - почитаю и подумаю. Пока что пребываю в уверенности, что в ближайшее время ничего не изменится.

Вы у меня просите не информацию к размышлению, которую я вам уже дал. Вы просите чтобы я вам чего-нибудь понавязывал, как это делаю здесь многие другие.

Я никому ничего навязывать не собираюсь. Это другие тут никак успокоиться не могут, что кто-то думает не так как они. И из-за того, что существует что-то, чего они не могут понять.

И еще раз, я полностью разделяю ваше мнение, что реляционная теория математически обоснована. И очень и очень полезна, если ее с умом применять. А также если использовать системы, в которых она действительно хорошо реализована.

Однако по-вашему получается, что математика только для того всегда и существовала, чтобы найти единственное свое воплощение именно в этой и только в этой теории.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от vitek (??) on 09-Фев-09, 13:51 
>Я никому ничего навязывать не собираюсь.

а Вы ненавязчиво приведите пример.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от User294 (ok) on 09-Фев-09, 03:24 
>MySQL становится малоперспективным на фоне современных пост-реляционных технологий.

MySQL становится малоперспективным.После того как его отфакапил сан, разогнав к едреной фене команду делавшую его.А технологии тут не при чем.Для своей ниши мускуль - вещь.Вот только сан как вендор доверия уже не вызывает и закладываться в долговременном плане на решения от санок - имхо как-то чревато...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от geekkoo (ok) on 09-Фев-09, 08:25 
По-моему, слово "пост-реляционные" это какой-то маркетинговый баззворд, за которым реальной технологии не стоит. Т.е. продавцы чувствуют некоторое разочарование реляционными БД, вот и пытаются впарить какой-то MUMPS в новой обертке. Или уродцев вроде - Matisse The post-relational SQL database
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от mnimd (ok) on 09-Фев-09, 09:42 
>По-моему, слово "пост-реляционные" это какой-то маркетинговый баззворд, за которым реальной технологии не стоит. Т.е. продавцы чувствуют некоторое разочарование реляционными БД, вот и пытаются впарить какой-то MUMPS в новой обертке. Или уродцев вроде - Matisse The post-relational SQL database

Согласен, названия не так важны, важны сами технологии. Реляционная технология является технологией, поскольку в ее основе лежит математическая теория. Однако теория теорией, а реализация реализацией. Почему тогда в основе систем, претендующих на реляционные лежат нереляционные движки?

SQL - это тоже такое слово. Насколько SQL-системы действительно реляционные, а насколько маркетинговые? И кто в них больше разочарован - продавцы или заказчики? Разработчиков в отношении "разочарований" следует рассматривать отдельно. Поскольку если разработчик подсел на какую-то технологию, он в ней обычно не "разочаровывается" до самого последнего.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от vitek (??) on 09-Фев-09, 10:52 
про реляционную технологию хватит уже. итак все знают.

так что там с "пост-реляционной" технологией? она есть?
хотелось бы услышать именно о технологии "пост-реляционной технологии".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от Аноним as anonim on 09-Фев-09, 12:25 
>про реляционную технологию хватит уже. итак все знают.
>
>так что там с "пост-реляционной" технологией? она есть?
>хотелось бы услышать именно о технологии "пост-реляционной технологии".

Да не знает он об этом нихрена. Не знает так же и о том, что майсыкль в самую последнюю очередь можно было назвать реляционным, по сравнению с остальными проектами такими как постгрес, файрберд, оракл и проч.

Обычный тупак, умеющий делать вид. Коронная шутка "связь жабы с мускулем" - бред!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от geekkoo (ok) on 09-Фев-09, 13:05 
>>По-моему, слово "пост-реляционные" это какой-то маркетинговый баззворд, за которым реальной технологии не стоит. Т.е. продавцы чувствуют некоторое разочарование реляционными БД, вот и пытаются впарить какой-то MUMPS в новой обертке. Или уродцев вроде - Matisse The post-relational SQL database
>
>Согласен, названия не так важны, важны сами технологии. Реляционная технология является технологией,
>поскольку в ее основе лежит математическая теория. Однако теория теорией, а
>реализация реализацией. Почему тогда в основе систем, претендующих на реляционные лежат
>нереляционные движки?
>
>SQL - это тоже такое слово. Насколько SQL-системы действительно реляционные, а насколько
>маркетинговые? И кто в них больше разочарован - продавцы или заказчики?

Я думаю, что заказчики. Т.е. после отрицательного опыта нескольких sql-injection и ежемесячного выписывания кругленьких сумм в качестве зарплаты DBA, у них уже образовалось стойкое отвращение к словосочетанию "реляционные базы данных".
>Разработчиков в отношении "разочарований" следует рассматривать отдельно. Поскольку если разработчик подсел
>на какую-то технологию, он в ней обычно не "разочаровывается" до самого
>последнего.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от mnimd (ok) on 10-Фев-09, 17:22 
>>И кто в них больше разочарован - продавцы или заказчики?
>
>Я думаю, что заказчики. Т.е. после отрицательного опыта нескольких sql-injection и ежемесячного выписывания кругленьких сумм в качестве зарплаты DBA, у них уже образовалось стойкое отвращение к словосочетанию "реляционные базы данных".
>>
>>Разработчиков в отношении "разочарований" следует рассматривать отдельно. Поскольку если разработчик подсел на какую-то технологию, он в ней обычно не "разочаровывается" до самого последнего.

Отсюда следует, что специалистам не нужно брать на себя чужие проблемы и не идти на поводу у продавцов и заказчиков, подсевших на технологии низкого качества, а повышать качество самих технологий. Повышать уровень своих знаний и мастерство, а не позволять втягивать себя в различные патентные войны и лицензионные дрязги.

В этом на данный момент существует большая общественная потребность. Как у нас, так и за рубежом. Поскольку, существующий финансовый кризис во многом обусловлен чрезмерным увлечением маркетинговыми технологиями и выпуском продукции низкого качества.

Под качеством тоже следует понимать не абсолютную шкалу якобы общественных якобы ценностей. А меру удовлетворенности потребителя продукцией, которая не навязана рекламой или чьим-то мнением, а обусловлена самоосознанием и пониманием собственных целей и собственного места в жизни.

P.S. Надеюсь в данной редакции сообщение не вызовет упреков в мой адрес. Аргументированные возражения упреками не считаются.
К участнику geekkoo претензий не имею.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от Bakyt (??) on 08-Фев-09, 17:42 
Помоему это нормально, я даже думаю, что изначально так договариются что бывший руководитель не сразу уходит, а после опр. пром. времени что не шокировать сообщество.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от vitek (??) on 08-Фев-09, 18:53 
ага. щаз.
посредственности всегда смотрят со своей колокольни.
(ни в коей мере не про Вас! это я вообще....)
у нас вот тоже все так думают... долго уже думают...
ну так и понятно. теперь то бегающих недокодеров ещё больше стало и бизнес-риски на таких нарваться стали ещё больше :-D
а раз так, то кризис может стать и последним :-D
а нормальные как сидели на местах, так и сидят. ну за редким исключением. как здесь. :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от vitek (??) on 08-Фев-09, 18:57 
извини Bakyt.
это я нижнему. из коммента 3.
промахнулся. :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от Smaug email on 08-Фев-09, 17:51 
В США сейчас массовые сокращения персонала. Думаю не трудно будет найти замену гордому сотруднику
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от ixrws on 08-Фев-09, 19:05 
Массовые сокращение ничем не помогут массовому диффициту квалифицированных кадров. Это несвязанные друг с другом параметры нашего времени. У нас вон юристов тоже много, а толку? Ведь итог то один - юридическая система в по.. . Тут ситуация подобная, найти замену пусть даже и амбициозным людям, но явно с головой, поскольку мускульная компания была прибыльной, так вот найти им замену вот так просто на барахолке - чорта с два. Если бы всё было так просто, то некоторые грамотные компании бы очень быстро набирали персонал и двигались вперёд семимильными шагами, ан ведь этого не происходит.
PS: мы знаем слишком хорошо последсвие идеи: "незаменимых людей нет". Пора бы уже и думать на эту тему серьёзнее, всё таки 80 лет опыта знаете ли, не шутка.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от ixrws on 08-Фев-09, 19:08 
>всё таки 80 лет

ах да, упрекнут сейчас что сэсэсэрэ меньше жил, так напомню - переоценка ценностей всё ещё не сделана! Сейчас изменения скорее слабым естественным путём идут, нежели всеобщим осуждением:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от mnimd (ok) on 08-Фев-09, 19:14 
>В США сейчас массовые сокращения персонала. Думаю не трудно будет найти замену гордому сотруднику

На том уровне дел, о котором идет речь, достаточно наивно говорить о "персонале" и "сотрудниках". Речь идет о капиталах - финансовых и интеллектуальных. Такой "сотрудник" без "работы" вряд ли останется. И речь идет не о поиске замены "сотруднику", а о реорганизации целой бизнес-структуры.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от Smaug email on 09-Фев-09, 03:05 
Конечно вы правы - реорганизация. Зачем САНу лишние руководители?
Я вот только не понимаю, что вы называете капиталом - очкариков в засаленных футболках и потёртых джынсах? этого капитала можно тонной импортировать из Индии - а можно и не импортировать, так даже дешевле
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от User294 (ok) on 09-Фев-09, 03:40 
> Конечно вы правы - реорганизация

С моей точки зрения скорее похоже на постепенный пиндец проекта у санок, если называть вещи своими именами.Фанаты от сана могут втирать что угодно но лично я бы за успех этого проекта под крылом сана зуб уже не дал.По признакам больше похоже на кирдык проекта у санок.Даже если кому-то удобнее это называть реструктуризацией.

>Я вот только не понимаю, что вы называете капиталом - очкариков в
>засаленных футболках и потёртых джынсах?

Эти очкарики (в отличие от румяных манагеров-ничегонеделателей в галстучках, костюме и лакированых ботинках) и делают обычно что-то стоящее, то ради чего это все и покупают.При кризисе выгонять логично тех которые в пиджаках: толку от них обычно ноль, только брюки на высоком кресле протирают.И кстати из индии основателей мускуля не выпишешь.Оттуда разве что быдлокодеров на жаве можно выписать, только даже сотня оных не заменит уволившихся - они только быдлокодить умеют.А это не то.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от Smaug email on 09-Фев-09, 09:56 
"я бы за успех этого проекта под крылом сана зуб уже не дал"
У вас в фирме, где вы работаете, решает директор или вы?

"При кризисе выгонять логично тех которые в пиджаках: толку от них обычно ноль"
Румяные ничегонеделатели делают главное - зарабатывают деньги для компании. У американцев есть поговорка: кто придумал заработал 1$, кто реализовал 10$, а кто продал 100$.

"быдлокодеров на жаве можно выписать, только даже сотня оных не заменит уволившихся - они только быдлокодить умеют"
Миф про то что в Индии одни идиоты которые пишут быдлокод распространяется "компьютерщиками"(прислуга за всё) из России, которые не смогли себе найти работу по специальности

P.S. Поскажите ламеру(мне) как тут цитировать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от vitek (??) on 09-Фев-09, 11:01 
>P.S. Поскажите ламеру(мне) как тут цитировать?

сложный вопрос.
нужно уточнить бизнес-требования, построить бизнес-процесс,..
затем реализовать бизнес-объект (желательно при помощи пост-реляционной технологии).
в общем работы ровно на $100.
>У американцев есть поговорка: кто придумал заработал 1$, кто реализовал 10$, а кто продал 100$.

ни и что они будут за $100 бакинских продавать, если за $1 никто ничего не сделал?
а у нас иногда поговаривают - копейка рубль бережёт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от Smaug email on 09-Фев-09, 11:48 
>>P.S. Поскажите ламеру(мне) как тут цитировать?
>
>сложный вопрос.

да нет, всё оказалосль просто :)

>ни и что они будут за $100 бакинских продавать, если за $1
>никто ничего не сделал?
>а у нас иногда поговаривают - копейка рубль бережёт.

Правильно. Эти мега разработчики потратили полжизни на MySQL - но остались голодранцами(копейка)
А Sun взяв кредит в банке, купила его и теперь будет зарабатывать на комплексных решениях для серьёзных людей(руболь)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от vitek (??) on 09-Фев-09, 14:58 
>да нет, всё оказалосль просто :)

жаль... $100 баксов сорвалось. :-)
>Правильно. Эти мега разработчики потратили полжизни на MySQL - но остались голодранцами(копейка)А Sun взяв кредит в банке, купила его и теперь будет зарабатывать на комплексных решениях для серьёзных людей(руболь)

ну не такими уж и голодранцами. сколько-то sun им за MySQL заплатила.
но и это ещё не всё.
кто им мешает и дальше заниматься MySQL (пусть и под другим названием)?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от Smaug email on 09-Фев-09, 15:14 
> ну не такими уж и голодранцами. сколько-то sun им за MySQL заплатила.

Есть мнение, среди обывателей, что компания в Америке принадлежит тому, кто её основал. Пример: Билл Гейтс - 10% Майкрософт, не говоря про его компаньёна
Еще и демократические налоги в США половину отберут... короче хорошо если ипотеку выплатить хватит :))

>но и это ещё не всё.
>кто им мешает и дальше заниматься MySQL (пусть и под другим названием)?

Я вот тоже в непонятке. CentOS этож RedHat - а бабок почемуто нет...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от vitek (??) on 09-Фев-09, 15:57 
>Я вот тоже в непонятке. CentOS этож RedHat - а бабок почемуто нет...

CentOS это недо RedHat. и всегда таким будет.
типа try&buy. пробник из журнала.
и вписывается с стратегию RedHat.... а бабки у них есть. почти как у sun.
вот тут oracle свой centos выпустила... не хотите по бабкам с ним сравнить? :-)

а вот форк mysql может нести свои собственные новики (да ещё и без тормознутой жабы)...
да ещё и на centos...
>Еще и демократические налоги в США половину отберут... короче хорошо если ипотеку выплатить хватит :))

надеюсь Вы уж точно имеете достаточно морального (а в данном контексте ещё и материального) права называть их голодранцами? :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от User294 (ok) on 10-Фев-09, 06:07 
>Я вот тоже в непонятке. CentOS этож RedHat - а бабок почемуто
>нет...

Проблема в этой аналогии только одна - редхат не покупал центос чтобы потом делать на его базе редхат.Поэтому ничего удивительного.Это к вопросу о том что было раньше, яйцо или курица =).В случае и с редхатом и с мускулем на этот вопрос есть вполне четкий ответ.Мускуль появился сам.И завоевал место под солнцем сам.Без помощи всяких там чудаков из Sun.Сан всего лишь приперлись и скупили.И похоже ничего хорошего в итоге не вышло.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от User294 (ok) on 10-Фев-09, 04:01 
>У вас в фирме, где вы работаете, решает директор или вы?

Не очень понятно при чем тут вообще я.Я в сане не работаю.И слава богу.

>поговорка: кто придумал заработал 1$, кто реализовал 10$, а кто продал
>100$.

Все так.Только обычно ряд топов занимается ровно тем что ничем не занимается.Получая однако некислую зарплату.Формально они должны координировать работу сэйлзов но реально они обычно только щеголяют статистикой а черную работу 1 хрен делают подчиненные.Таких можно безболезненно турнуть ничего не потеряв.Это кстати так, всего лишь результат смотрения на работу некоторых больших международных контор - вот таких манагеров очень любят турять.Сэйлзы от этого хуже работать не станут (а если станут, пойдут лесом: на их места очередь им подобных вон стоит на биржах) а вот экономия на зарплате такому фрукту выходит сильная.В результате те кто раньше гордился весьма большой зарплатой и прочая теперь даже почаще других оказываются за бортом.Чем больше зарплата - тем больше соблазн от такого сотрудника избавиться если это не критически важный человек.

>Миф про то что в Индии одни идиоты которые пишут быдлокод распространяется
>"компьютерщиками"(прислуга за всё) из России, которые не смогли себе найти работу
>по специальности

Ну, фото IE7 team я например видел - некоторые представители этого team судя по фото даже до семи считать не умеют, если уж говорить об идиотах.Назвать их браузер венцом творения я как-то не могу.Заурядная поделка сливающая всем известным мне конкурентам.Ну да, отличные там кодеры.

>P.S. Поскажите ламеру(мне) как тут цитировать?

Используя символ ">" ("больше") в начале строки.Вообще, оппонентское сообщение само цитируется при нажатии на "ответить" под выбранным сообщением по идее...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от Smaug email on 10-Фев-09, 09:35 
>>У вас в фирме, где вы работаете, решает директор или вы?
>Не очень понятно при чем тут вообще я.Я в сане не работаю.И
>слава богу.

Смысл в том, что решают ("давать зуб" или нет) не рядовые сотрудники(админы, программеры), а люди с мозгами и деньгами.

Только обычно ряд топов занимается ровно тем что ничем не занимается.Получая
>однако некислую зарплату.

Они пинают простых смертных и решают задачи руководства. Наивно полагать, что "трудолюбивые" американцы будут работать без регулярного пропинывания руководством. Им же всё похер, сколько удастся заключить контрактов, сколько серверов продать...главно давай бабки каждую неделю(месяц)

>судя по фото даже до семи считать не умеют,

С таким таллантом кадровика вам надо немедленно послать резюме Стиву Баллмеру или хотябы Ларри Эллисону :))

>Используя символ ">" ("больше") в начале строки.Вообще, оппонентское сообщение само цитируется при нажатии на "ответить" под выбранным сообщением по идее...

Спасибо


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от User294 (ok) on 10-Фев-09, 21:30 
>Смысл в том, что решают ("давать зуб" или нет) не рядовые сотрудники(админы,
>программеры), а люди с мозгами и деньгами.

Вы, простите, настолько дурак?Я высказал свое личное мнение.Как частное лицо.Имею на то право.

>Они пинают простых смертных и решают задачи руководства.

И чего их тогда так любят сокращать? :)

>американцы будут работать без регулярного пропинывания руководством.

Все так, просто в тяжелую годину данная пирамидка лишается пары этажей ненужного балласта.Ну, будет раздавать пинки шеф который был рангом повыше, сплошная экономия :)

>Им же всё похер, сколько удастся заключить контрактов, сколько серверов продать...
>главно давай бабки каждую неделю(месяц)

Лечится поощрениями с продаж.А так - вы правы: в проприетарных компаниях и правда обычно ВСЕМ НА ВСЕ ПОХРЕНУ.И на качество кода.И на эффективность работы софта.И на проблемы кастомеров.И даже на продажи если с этого не капает процент или какая-то надбавка\бонусы.

>С таким таллантом кадровика

С вашим таЛантом надо сначала закончить школу, имхо, а потом уже раздавать умные советы другим.Обратив внимание на курс русского языка.Во всяком случае кадровики обычно пишут грамотно (чтобы представляемую контору не позорить) и неизвестный объект "таЛЛанты" они не ищут.

>вам надо немедленно послать резюме Стиву Баллмеру или хотябы Ларри Эллисону :))

Не-не, спасибо.Баллмер меня конечно прикалывает, но - как клоун сугубо.Особенно его отмазки про рекламную кампанию висты - "это не я - это все они сами" :D.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от mnimd (ok) on 09-Фев-09, 10:13 
>MySQL становится малоперспективным.После того как его отфакапил сан, разогнав к едреной фене команду делавшую его.А технологии тут не при чем.Для своей ниши мускуль - вещь.Вот только сан как вендор доверия уже не вызывает и закладываться в долговременном плане на решения от санок - имхо как-то чревато...
>
>С моей точки зрения скорее похоже на постепенный пиндец проекта у санок, если называть вещи своими именами.Фанаты от сана могут втирать что угодно но лично я бы за успех этого проекта под крылом сана зуб уже не дал.По признакам больше похоже на кирдык проекта у санок.Даже если кому-то удобнее это называть реструктуризацией.

Ясно понятно, что для любой "ниши" найдется своя "вещь". Вот и MySQL изначально создавался для ширпотреба. Потому он и был продан Сану, что без этого самостоятельно не выжил бы. И если бы Сан его, как вы выразились хорошенько не "отфакапил", от MySQL разбежались бы большинство пользователей.

А по сути MySQL всегда был просто пользовательским интерфейсом для других движков и библиотек. Я не хочу сказать, что это плохо. Для того и существуют библиотеки, чтобы кто-то делал для них интерфейс. Так что, если говорить о технологиях, то MySQL - технологии пользовательских интерфейсов. Вполне достойная "ниша", я ничего против не имею. Вот Сан и начинил эту оболочку более-менее конкурентоспособными технологиями, которые либо сам сделал, либо тоже купил.

>Эти очкарики (в отличие от румяных манагеров-ничегонеделателей в галстучках, костюме и лакированых ботинках) и делают обычно что-то стоящее, то ради чего это все и покупают.При кризисе выгонять логично тех которые в пиджаках: толку от них обычно ноль, только брюки на высоком кресле протирают.И кстати из индии основателей мускуля не выпишешь.Оттуда разве что быдлокодеров на жаве можно выписать, только даже сотня оных не заменит уволившихся - они только быдлокодить умеют.А это не то.

Кто о чем, а вы как всегда о том, кто кого "купил", кто кого "отфакапил", а теперь - кто как одевается. На этот раз, демонстрируя всю глубину своих познаний, вы произвели очень объективный анализ того, кто как одевается и кто как внешне выглядит. И наверняка, всех настоящих разработчиков и настоящих приверженцев идей свободного ПО по-вашему можно безошибочно узнать в толпе исключительно по внешнему виду.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от User294 (ok) on 09-Фев-09, 03:31 
>В США сейчас массовые сокращения персонала. Думаю не трудно будет найти замену
>гордому сотруднику

Ага, я посмотрю как они найдут замену создателям мускуля.Вот то что оные могут наваять какой-то свой проект без всяких санов оставив сан дрейфовать с их купленным трейдмарком без особых перспектив - факт.Заменить можно быдлокодеров, а увольняются как видите далеко не они.Быдлокодеры то увольняться до последнего не будут - ведь потом хрен найдут себе новую работу...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от mnimd (ok) on 09-Фев-09, 10:37 
>Ага, я посмотрю как они найдут замену создателям мускуля.Вот то что оные могут наваять какой-то свой проект без всяких санов оставив сан дрейфовать с их купленным трейдмарком без особых перспектив - факт.Заменить можно быдлокодеров, а увольняются как видите далеко не они.Быдлокодеры то увольняться до последнего не будут - ведь потом хрен найдут себе новую работу...

Вы так много говорите о корпорациях, трейдмарках и "проектах", чтобы скрыть, что вы очень плохо разбираетесь, что за всем этим стоит. Вы так внимательно следите за тем, кто кого купил, и за судьбой известных корпораций, поскольку это является единственной зацепкой для вашего разума, чтобы делать какие-то выводы о существующих технологиях. Кроме этого вам больше не о чем говорить. Хотя и о положении дел в корпорациях вы судите исключительно по новостям.

А судя по содержимому ваших постов на форуме, объем ваших знаний не дотягивает даже до уровня "быдлокодера". Вот вам и остается только новости пересказывать. И рекламировать эти корпорации и разные патенты и лицензии.

Потому как, кроме эмоций, никакого конструктивного анализа вы не производите. При всем количестве ваших постов. В лучшем случае, кроме эмоций, у вас получается нагромождение всяких технических словечек, которые вы где-то вычитали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от gogo on 08-Фев-09, 19:19 
Вообще-то в СМИ сообщалось, что он ушел ради своего движка maria. Видать Сану он не по душе пришелся...
Что-же, вполне возможно, что это пахнет форком, если он свой движок до стабильного релиза доведет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Фев-09, 22:46 
Краткое содержание предыдущих серий, оно же "а я же говорил"!

05.12.2007 22:24 -- Sun потратит миллионы долларов на стимулирование развития открытого ПО
Да! И потратили, и постимулировали, ага. Отчёт и чеки прилагаются.

16-Янв-08 17:17 -- Sun Microsystems объявила о покупке компании MySQL...

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/39747.html#39
Я, 17-Янв-08, 10:11: "Потом надо MySQL переименовать... Не карпаратииивнаё какоя-то название и лишняя :) буква в пупер-интерпрайз платформе от либительской поделки интернет-самодельщиков. :-D"

28-Янв-08 19:06 -- Планы Sun  в отношении Lustre и MySQL.  Выход Nexe...

Я, 29-Янв-08 12:53:
---8<---
В смысле? :)) "Никогда не нравился мне этот МуСКУЛ, и вот бледная с косой за ним пришла"?
>*BEER*

Не чёкаясь? %)
--->8---

30.01.2008 12:35 -- Новое хранилище данных для MySQL - Maria
Монти представил и т.п. Урожайный на пиар месяц.

26.02.2008 21:16 -- Завершен процесс приобретения MySQL AB компанией Sun---
Гм, "новость" совершенно никого не заинтересовала, ни одного комментария. Или модераторы не сочли их интересными.

04.03.2008 21:59 -- Вышло обновление MySQL хранилища Maria---

29.03.2008 21:07 -- Руководитель Sun рассказал, что может дать Solaris сотрудничество с АНБ
Главное -- бизнес план.

24.04.2008 18:04 -- Интервью с Мартином Микосом на тему возможного частичного закрытия MySQL

07.05.2008 14:59 -- Sun Microsystems отказался от идеи поставки закрытых дополнений к MySQL -- ..."руководители Sun проводят эксперименты с бизнес моделью MySQL,""...
//Начало конца? Или не вырулили? (В этой новости не "отметился". Эх, поленился. :)) )

04.06.2008 10:13 -- Интервью с --- директором по технологии MySQL в Sun
Набор букаф "об отличии традиционной архитертуры БД от подхода оптимального для сервисно-ориентированной архитектуры" никого не заинтересовал. 0 комментариев.

14.06.2008 18:42 -- Интервью с Мартином Микосом на тему стратегии развития MySQL

24.07.2008 16:09 -- Sun Microsystems запускает проект Web Stack

Я http:/openforum/vsluhforumID3/43024.html#24 : "....и персонального холмика -- old unix way."

05.09.2008 22:58 -- Доклад Брайана Эйкера[, директора MySQL по архитектуре,] про использование Memcached.
0 комментариев. Аналитики :D OpenNET не заинтересовались.

06.09.2008 19:06 -- Основатель MySQL уволился из компании Sun---
Гм, дежавю? Нельзя дважды войти в одну реку... Но можно ли уволиться из Сан дважды? А, не-е... удачно получилось -- "вошёл" в совет директоров, уже из которого ушёл теперь.

18.09.2008 23:16 -- Доступна первая тестовая версия MySQL Workbench для Linux
"В дальнейшем возможности Linux версии будут доведены до [возможностей] Windows версии." Увау!

30.09.2008 18:08  Приемы использования Bazaar для разработчиков MySQL
Санн в апаснасти!

14.11.2008 21:54 -- Серьезные сокращения персонала в Sun---
Во всём виноват МуСКУЛ, адназанчна.

29.11.2008 23:57 -- Стабильный релиз MySQL 5.1 еще не готов---
А-а-а, и точно. Проблемы. Что-то я про них слышал. Где-то.:)

13.12.2008 22:51 -- 7 причин по которым качество MySQL никогда не будет прежним
Или не слышал?...

26.12.2008 17:43 -- Результаты сравнения производительности MySQL 5.0 и MySQL 5.1.
..."MySQL 5.1 в 4 раза обогнал MySQL 5.0"...
+Одмин (нет это не я): "По ссылке один маркетинговый булшит."

09.01.2009 23:42 -- MySQL 5.1 преодолел рубеж в миллион загрузок
Победа Сан. Разработчиков можно увольнять.

23.01.2009 12:54 -- Компания Red Hat близка, чтобы обогнать Sun Microsystems по уровню рыночной капитализации
Сан #1! Йахууу!

21.01.2009 14:06  Выпущен альфа релиз MySQL 6.0.9
PIter Ring (не я точно): "Кого интересует --- если тут такие проблемы с аськой." :)

25.01.2009 23:34 -- Компания Sun Microsystems уволила 1300 сотрудников
Опять проблемы MySQL. Гнилой проектец, действительно.

05.02.2009 10:55 -- Основатель MySQL ушел из компании Sun Microsystems
Монти точно уволился? Или кресло под Шварцем зашаталось?

08.02.2009 16:37 -- Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покинуть Sun Microsystems
См.выше. :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от mnimd (ok) on 08-Фев-09, 23:43 
>Краткое содержание предыдущих серий, оно же "а я же говорил"!

И что вы хотели сказать? Речь шла вначале о плохих перспективах MySQL. Судя по всему, вы с этим согласны. А с чем спорили тогда в начале?

И вы после этого утверждаете, что "на мускул вам все равно"?
И вы после этого обвиняете других в фанатизме по отношению к Sun?

Как будто у вас в их акции вложено последнее состояние. Да и при этом сие "творение" на финансовую статистику явно не тянет.

Это даже не интересно горячим поклонникам java. Ну рухнет Sun, ну и что? Стандарты java открыты. И альтернативные реализации имеются, в том числе свободные. Также как сейчас язык С живет независимо от его создателей.

Вы считаете, что кто-то будет следить за длинным-длинным ходом ваших мыслей, если вы их сами забыли сформулировать, фанатично собирая статистику.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину..."  
Сообщение от vitek (??) on 10-Фев-09, 02:01 
>И что вы хотели сказать? Речь шла вначале о плохих перспективах MySQL. Судя по всему, вы с этим согласны.

после покупки - ДА.
>И вы после этого утверждаете, что "на мускул вам все равно"?

как на open source проект - НЕТ.
>Как будто у вас в их акции вложено последнее состояние.

как и у Линуса Торвальдса.
мы с ним в складчину.
>Это даже не интересно горячим поклонникам java. Ну рухнет Sun, ну и что? Стандарты java открыты.

главное, чтобы "горячие поклонники java" были в курсе. хотя... всё равно.
>Вы считаете, что кто-то будет следить за длинным-длинным ходом ваших мыслей, если вы их сами забыли сформулировать, фанатично собирая статистику.

не более чем за ходом Ваших мыслей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину"  
Сообщение от geekkoo (ok) on 10-Фев-09, 14:34 
Максим, а можно объяснить по каким причинам был вычищен этот тред? Была вполне парламентская дискуссия, которая даже особенно не отдалилась от основной темы.

Не могли бы вы дать ссылку на изложением принципов, по которым осуществляется модерация на opennet? Или вы рассматриваете opennet, как свой частный блог?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Мартин Микос, бывший CEO компании MySQL AB, планирует покину"  
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 10-Фев-09, 16:11 
>Максим, а можно объяснить по каким причинам был вычищен этот тред? Была
>вполне парламентская дискуссия, которая даже особенно не отдалилась от основной темы.

Почищена была часть треда в которой был переход на личности. Обсуждение ушло от первоначальной темы в сторону  упреков участника mnimd. Сообщение, которое вызвало такую реакцию, было удалено и все ответы на него тоже.
Как правило, сигналом к тому, что пора удалять служит несколько недовольств через ссылку "Сообщить модератору".

>Не могли бы вы дать ссылку на изложением принципов, по которым осуществляется
>модерация на opennet? Или вы рассматриваете opennet, как свой частный блог?

http://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=he...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру