The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от opennews on 07-Июл-08, 09:29 
Ниже представлен перевод статьи "It's not the Gates, it's the bars  (http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7487060.stm)", написанной Ричардом Столлманом, Основателем Фонда Свободного Программного Обеспечения (Free Software Foundation), после ухода Билла Гейтса из Microsoft для широкой аудитории новостного издания bbc.com.


Привлечение такого большого внимания к уходу на пенсию Билла Гейтса не имеет смысла. На самом деле важно другое, это не Гейтс, и не Майкрософт, обращать внимание нужно на неэтичную систему ограничений, которую Майкрософт, как и многие другие софтверные компании, навязывает своим клиентам.


Это утверждение может удивить вас, поскольку большинство интересующихся компьютерами питают тёплые чувтсва к Майкрософт. Бизнесмены и прирученные ими политики восхищаются успехами компании в построении империи, затрагивающей так много компьютерных пользователей.


Многие вне компьютерного мира ставят в заслуги Майкрософт вещи, которыми компания просто умело воспользовалась,...

URL: http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7487060.stm
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=16830

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 09:42 
У Автора мне кажется на фоне борьбы развивается моразм...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 10:16 
> У Автора мне кажется на фоне борьбы развивается моразм...

Ну почему же "маразм"...

Цитируя Столлмана: "В 1992 году, когда операционную систему GNU завершило появление ядра, Linux, нужно было быть волшебником, чтобы пользоваться ей".

Так вот. С пятницы на понедельник я устанавливал на свой ноутбук (DELL Inspiron 1720) Windows XP. 64-bit edition.

Почему 64-bit? Да вот почему. Потому, что Windows XP Professional 32-bit на него просто не вставала. Драйвера дискового контроллера, который, разумеется, не поддерживался Windows XP (это Intel AHCI Serial ATA), Windows XP хотела видеть на дискете. Ну ладно, нарыл я USB-дисковод, не вопрос.
Замечательно. Вставляем в USB-разъем хвост дисковода, грузимся, нажимаем "F6". Windows Setup счастливо говорит, типа, дискету давай. Ну на... Вот этот драйвер... Ура! Setup его загрузил! Ура! Setup увидел жесткий диск! Ура! Он его даже отформатировал!
А вот дальше уже не "ура". Сразу после начала копирования файлов (первыми Windows Setup копирует именно эти драйвера с дискеты) вылетает сообщение "вставьте дискету". И сколько бы ты ни нажимал "Enter" -- один хрен, ничего не происходит. Setup даже к дисководу не обращается.
С повторяемостью 100% (рестарт инсталлятора не помогает :).

Итак, поминаем Столлмана первый раз: ну да, это бага в инсталляторе. Были бы исходники -- я бы ее поправил. Но исходников нет, а Microsoft'у на эту багу хер накласть. Несмотря на то, что у меня CD'шка с интегрированным SP2.

Вот и не встает у меня на ноутбук Windows XP 32-bit. Пришлось взять инсталлятор Windows XP 64-bit. Она сделана на основе Windows 2003 Server, и инсталлятор у нее без этой баги. Ладно, поставилась (по ходу дела заметим, что драйвера у Intel'а с XP живут просто великолепно: при выборе неправильного драйвера инсталляция проходит _нормально_, но при перезагрузке XP слетает в "синий экран" -- и тут мы поминаем Столлмана второй раз: были бы исходники -- посмотрел бы, где слетает. А так -- опять-таки, хрен... И не важно тут, как называется компания -- драйвера для AHCI пишет Intel...).

И тут начинается самое интересное. :) Так сказать, "конфликт двух проприетарных сект". :)

Задача была простой -- залить музыку на iPhone. За выходные я научился "распиливать" инсталлятор iTunes, править свойства .msi'ек (Apple почему-то решил, что 64-bit iTunes можно ставить только на Висту!), подбирать версию Quicktime, чтобы с ней, с одной стороны, работал iTunes, а с другой стороны -- чтобы работал сам Quicktime, последний, скачанный с Apple, падает при запуске, ну и т.д.

Я первый раз Линукс ставил где-то в конце 1994 года. За 6 часов я научился ставить Линукс _с сети_, поднимать на нем сетку и сервисы, и даже пользоваться gcc.

В 2008 году я решил поставить Windows XP и _одну_ программулину для нее. Трахался двое суток с использованием каких-то девелоперских утилит и выкачиванием порядка двух гигабайт (sic!) софта.

Нет, Столлман, конечно, частенько перегибает палку. Но, по сути, он прав: были бы исходники от всего этого дела -- я бы все это заставил работать _значительно_ быстрее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от belkin (ok) on 07-Июл-08, 10:43 
>Нет, Столлман, конечно, частенько перегибает палку. Но, по сути, он прав: были
>бы исходники от всего этого дела -- я бы все это
>заставил работать _значительно_ быстрее.

Вы считаете это нормальным решением - переложить устранение ошибок в ПО на пользователя? А разработчики за что деньги получили?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 11:40 
> Вы считаете это нормальным решением - переложить устранение ошибок в ПО на пользователя?
> А разработчики за что деньги получили?

    Я считаю НЕнормальным _отбирать_ у пользователя возможность устранения ошибок в ПО.

    Это как с программным обеспечением, связанным с информационной безопасностью. Я _должен_ иметь возможность посмотреть туда глазами, чтобы убедиться в отсутствии закладок. Эксперт ли я в ИБ? Нет, наверное. Но _возможность_ быть должна.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Анонимус on 07-Июл-08, 11:48 
> Вы считаете это нормальным решением - переложить устранение ошибок в ПО на пользователя? А разработчики за что деньги получили?

Допустим это проблема разработчиков. Когда эта проблема будет решена?

Напомню, что M$ в XP править инсталятор не будет. Им выгодно, если ты будешь пользоваться Глистой. Напомню так же, что с iTunes проблема так же не будет решена, потому что для iTunes нужен MacOS или глиста именно потому, что DRM.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от ezhik on 07-Июл-08, 13:56 
>Вы считаете это нормальным решением - переложить устранение ошибок в ПО на
>пользователя? А разработчики за что деньги получили?

нормальным является предоставление выбора пользователю: самому решать проблему, заплатить соседу, сервис центру или позвонить в службу поддержки-остваить багрепорт.

Тут выбора нет - на ноуте идет Виста, стоимость которой включена в ноут.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Ещё более ненормально наличие самих багов"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 08-Июл-08, 17:37 
> Вы считаете это нормальным решением - переложить устранение ошибок в ПО на пользователя? А разработчики за что деньги получили?

Если разработчики получили деньги, то багов в программе быть не должно. Если баги есть, разработчик должен их исправить и уплатить пользователям компенсацию (1% стоимости продукта за каждый день простоя). Если и этого не делается, производитель обязан предоставить пользователям возможность исправлять баги ("предоставить возможность" != "заставлять").

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от onotoley on 07-Июл-08, 11:21 
1. драйверы элементарно интегрируются в дистрибутив XP, хотя бы с помощью nlite.
2. этот ноут designed for Vista, так что если хочешь что-то другое - твои проблемы, надо было думать до покупки.
3. решать проблемы можно начать с саппорта Делла, раз он поставляет дрова для ХР, зная о баге в инсталляторе. Можно найти множество решений этих проблем, не прибегая к краденым дистрибутивам.
4. для ipod есть _туча_ альтернативных программ, а для ХР-64 bit itunes и правда аудитория ещё наверное меньше, чем под линукс.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 11:45 
> 1. драйверы элементарно интегрируются в дистрибутив XP, хотя бы с помощью nlite.

    Я в курсе. Я делал такую попытку.

    Конкретно не работает AHCI. Он почему-то выбирает неверный PCI ID, и происходит то же самое, что и при инсталляции с дискеты, когда выбираешь неверный чипсет: инсталляция проходит, но при перезагрузке по окончании инсталляции система падает в синий экран.

    И опять хочется вспомнить Столлмана... :)))

> 2. этот ноут designed for Vista, так что если хочешь что-то другое
> - твои проблемы, надо было думать до покупки.

    А вот смысл этой фразы мне непонятен.

    Этот ноутбук -- IBM PC Compatible, или ни хрена?! Что значит "designed for Vista"?!

> 3. решать проблемы можно начать с саппорта Делла, раз он поставляет дрова
> для ХР, зная о баге в инсталляторе. Можно найти множество решений
> этих проблем, не прибегая к краденым дистрибутивам.

    Я не уверен, что саппорт Делла знает о баге в инсталляторе. :)

> 4. для ipod есть _туча_ альтернативных программ, а для ХР-64 bit itunes
> и правда аудитория ещё наверное меньше, чем под линукс.

    Во-первых, читаем внимательно: у меня iPhone, а не iPod. Во-вторых, это МОЕ железо. Я его КУПИЛ. И я хочу, чтобы на нем работал тот софт, который нужен МНЕ.

    И он будет работать, даже если мне для этого придется его дизассемблировать (см. ГК РФ).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от drTr0jan on 07-Июл-08, 18:05 
> Этот ноутбук -- IBM PC Compatible, или ни
> хрена?! Что значит "designed for Vista"?!

Именно, "ни хрена". Это значит, что предназначен только для использования с OS Windows Vista.

> И он будет работать, даже если мне для
> этого придется его дизассемблировать (см. ГК РФ).

Можно поподробнее плиз. Хочется на будущее знать.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Хелагар (ok) on 08-Июл-08, 16:29 
Не говорите ерунды, а?
"designed for Vista" значит только то, что он считается Микрософт пригодным для рабыты с их ОС. И не более того.
Потому как 90% "десигнед фор Виста" элементарно запускаются что с ХП, что с никсами.
А остальные 10% - тоже запускаются в ХП, но после шаманств с дровами и всё ещё отлично воркают с вышеозначенными Никсами.
:-)

Кстати, самое забавное, что "designed for Vista" получили и ноуты на i945G/i965G с Целероном в качестве проца. Это весьма смешно, потому как Аэро на этих машинах тормозит просто БЕЗБОЖНО.
Но "честную" Микрософт это ведь не волнует? Деньги-то уплочены.
:-)))))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Что значит 'designed for Vista'"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 08-Июл-08, 17:43 
Если производитель жлеза пишет "designed for Vista", это значит, что на данное железо даётся гарантия работоспособности именно под "Vista", а работоспособность под др.системы производитель не гарантирует, и если данное железо работает с др.системами, то это чисто случайно так получилось.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Что значит 'designed for Vista'"  
Сообщение от Dmitry email(??) on 08-Июл-08, 21:27 
Неее, тут вы далеко не правы. Сколько раз я покупал ноуты: Designed for XP, Designed for Vista, и тому подобные вещи, и все это железо отлично работало на Линуксе.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Что значит 'designed for Vista'"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Июл-08, 01:29 
>Неее, тут вы далеко не правы. Сколько раз я покупал ноуты: Designed
>for XP, Designed for Vista, и тому подобные вещи, и все
>это железо отлично работало на Линуксе.

Мало того -- сливные бачки с наклейкой Designed for Windows 98 стабильно работают, зависаний и глюков не отмечено.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Ubunter on 07-Июл-08, 11:49 
>1. драйверы элементарно интегрируются в дистрибутив XP, хотя бы с помощью nlite.

Nlite работает под виндосей. Благородный дон считает, что у каждого дома уже есть вынь? А вообще, спасибо некрософту, что в 21-м веке всего лишь надо найти флоп или интегрировать драйвер, а не искать считыватель перфокарт %)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Анонимус on 07-Июл-08, 12:00 
> 1. драйверы элементарно интегрируются в дистрибутив XP, хотя бы с помощью nlite.

Это не законно. Это требует установленной ОС. Это требует скачать себя из интернета, которого чаще нет. В конце концов это нетривиальный костыль с неизвестными последствиями.

> 2. этот ноут designed for Vista, так что если хочешь что-то другое - твои проблемы, надо было думать до покупки.

Об этом и речь. «Купи глисту с DRM или я не буду писать для тебя программы».

> 3. решать проблемы можно начать с саппорта Делла, раз он поставляет дрова для ХР, зная о баге в инсталляторе. Можно найти множество решений этих проблем, не прибегая к краденым дистрибутивам.

Все эти способы незаконны в силу MS-EULA, которую ты не читал. И опять же см. свой пункт 2.

> 4. для ipod есть _туча_ альтернативных программ, а для ХР-64 bit itunes и правда аудитория ещё наверное меньше, чем под линукс.

Сейчас на iPod можно заливать и в GNU/Linux. Вероятно история о том времени, когда никаких доп. утилит в рабочем состоянии не было.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от drTr0jan on 07-Июл-08, 18:08 
>> 1. драйверы элементарно интегрируются в дистрибутив XP, хотя бы с помощью nlite.
>
>Это не законно. Это требует установленной ОС. Это требует скачать себя из
>интернета, которого чаще нет. В конце концов это нетривиальный костыль с
>неизвестными последствиями.

Можно и без nLite. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=1377&star... Работает, афаик, даже под альтернативными осями.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 21:18 
>1. драйверы элементарно интегрируются в дистрибутив XP, хотя бы с помощью nlite.

Очень юзерфрендли.А может мне еще начать свой дистр линукса майнтайнить заодно раз от меня такой квалификации хотят?

>2. этот ноут designed for Vista, так что если хочешь что-то другое

... то у майкрософта все просто, шаг влево, шаг вправо = расстрел на месте.

>- твои проблемы, надо было думать до покупки.

И правда, приходя в магазин я оказывается должен заранее думать что вон тот йогурт можно жрать только их фирменной ложкой, да?Идите ка вы с такими советами в сад.

>этих проблем, не прибегая к краденым дистрибутивам.

Угу, называется формат цэ и установка линукса например =))))

>4. для ipod есть _туча_ альтернативных программ

И правда, когда все работает из коробки - это скучно и банально.Поэтому надо заставить юзера потрахаться как только его конфига хоть на шаг в сторону...

P.S. вот за это я и не люблю проприетарщиков: за свое же бабло еще и гемоороя подкинуть норовят.Как так можно бизнес вести?!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от vadiml on 07-Июл-08, 11:46 
А Вы бы попробовали nLite'ом добавить дрова в дистрибутив или выкачать из инета дистрибутив с уже интегрированными дровами для большинства современных чипсетов -- этим занимаются все, кто меняет висту на win xp
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 11:59 
> А Вы бы попробовали nLite'ом добавить дрова в дистрибутив или выкачать из
> инета дистрибутив с уже интегрированными дровами для большинства современных чипсетов --
> этим занимаются все, кто меняет висту на win xp

Я это делал и nLite'ом, и руками по technote'е от Microsoft'а. "Не помогает, доктор!"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Хелагар (ok) on 08-Июл-08, 16:39 
>> А Вы бы попробовали nLite'ом добавить дрова в дистрибутив или выкачать из
>> инета дистрибутив с уже интегрированными дровами для большинства современных чипсетов --
>> этим занимаются все, кто меняет висту на win xp
>
>Я это делал и nLite'ом, и руками по technote'е от Microsoft'а. "Не
>помогает, доктор!"

Честно признаюсь, интегрировал дрова нормально для различных машин.
Была бЯда только с Тошибой из-за странного механизма работы эмуляции ПАТА в САТА контроллере :-)
Вообще хороший совет - дрова к контроллерам ищите на сайтах производителей ЧИПСЕТА а не ноута. :-)
(Да, я согласен, бардак с дровами не красит Винду ну совсем. Причём с выходом Висты ситуация лучше не стала, чтобы не вопили красноглазые виндоманы. Даже наоборот. Появилась поддержка части нового железа, но исчезла поддержка значительного кол-ва старого, причём не только чипсетов и видях, это хоть как-то объяснимо, но и звуковух или, к примеру, принтеров с модемами.)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Июл-08, 14:24 
>Я первый раз Линукс ставил где-то в конце 1994 года. За 6
>часов я научился ставить Линукс _с сети_, поднимать на нем сетку
>и сервисы, и даже пользоваться gcc.
>В 2008 году я решил поставить Windows XP и _одну_ программулину для
>нее. Трахался двое суток с использованием каких-то девелоперских утилит и выкачиванием
>порядка двух гигабайт (sic!) софта.
>Нет, Столлман, конечно, частенько перегибает палку. Но, по сути, он прав: были
>бы исходники от всего этого дела -- я бы все это
>заставил работать _значительно_ быстрее.

В цитатницу, с Вашего позволения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 21:28 
>В цитатницу, с Вашего позволения.

На форум ixbt где ветка Win vs Linux закиньте, там офигенное рубилово идет :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от pro_to (??) on 07-Июл-08, 16:25 
Просто был куплен не тот ноутбук :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от spamtrap (ok) on 07-Июл-08, 09:51 
некролог биллу?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от SubGun (ok) on 07-Июл-08, 10:12 
Полностью согласен с вами, в плане бестолковости утверждения, что лицензия Microsoft - абсолютное зло. Если я пишу программу, то мне "с высокой горы" на то, что думает Столман, я буду лицензировать ее под так, как хочется мне, а не ему.
Честно говоря, он превращается в Жириновского.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от гость123 on 07-Июл-08, 10:27 
Ричард как всегда прав :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 12:07 
Если ты потом эту программу будешь пытаться насильно впарить всем, то иди ка лучше сразу на ***. Права навязывать людям лицензии у тебя нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-08, 12:32 
>Если я пишу программу, то мне "с высокой горы"
>на то, что думает Столман, я буду лицензировать ее под так,
>как хочется мне, а не ему.

если в твоей программе будут открытые форматы и открытые интерфейсы, то ради бога..
если же ты в своем программном продукте(к примеру бухгалтерская программа) отчеты будешь выводить через автокад... то таких программистов надо...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 21:22 
>выводить через автокад... то таких программистов надо...

Да не надо, сами вымрут и при том довольно скоро.А мы поможем им это сделать побыстрее в меру талантов ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Knuckles email(ok) on 07-Июл-08, 10:20 
>Что касается рынка домашних десктопов, то никто пользователей не заставляет
>и заставить не может покупать столь "ужасные" продукты от майкрософт.

Вот это ваше самое большое заблуждение. Могут и заставляют. Большинство пользователей просто не знает, что есть такое понятие "операционная система" и что это может быть не только Windows. Частично такая популярность обеспечена начальной простотой Windows, частично - пиратами, частично - богатым выбором софта. А дальше этот процесс нарастает лавинообразно. И зря вы к Столлману так плохо относитесь. Вы по сути говорите все то же самое, что и он, только не понимаете этого ;) Он же тоже не заставляет вас пользоаваться линуксом. Пользуйтесь вендой, это ваше право. Он говорит о несовместимости свободы (в его понимании) с закрытым ПО вроде Windows и политикой его распространения. Не о вас, не о венде конкретно, не о линуксе, а о своем понимании свободы. Которую он вам лично тоже, кстати, не навязывает. Говоря вашими же словами: не нравится, не юзай.
А вот ваш ПС это вообще что-то - вы же сами про себя пишите :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от SubGun (ok) on 07-Июл-08, 10:58 
Это половые трудности исключительно Linux, что в маркетинге он проигрывает Windows. В том числе, в агрессивном маркетинге. Если только вопить о несправедливости мира и никак не продвигать саму систему, то Столман так и останется в истории не более чем истеричкой.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от belkin (ok) on 07-Июл-08, 11:28 
>Это половые трудности исключительно Linux, что в маркетинге он проигрывает Windows. В
>том числе, в агрессивном маркетинге. Если только вопить о несправедливости мира
>и никак не продвигать саму систему, то Столман так и останется
>в истории не более чем истеричкой.

Предлагаете для Linux агрессивный маркетинг. Сообщество Linux будет само себе лапшу на уши вешать и мерзостью продвигать Linux в массы? Нет, они не такие.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 22:54 
>Предлагаете для Linux агрессивный маркетинг. Сообщество Linux будет само себе лапшу на
>уши вешать и мерзостью продвигать Linux в массы? Нет, они не
>такие.

А оно линуксу нафиг не нужно - если коммерсанты как всегда сделали абы что а потом с пеной у рта пытаются это хоть как-то запихнуть в глотки плюющихся юзеров и стрясти что-то, в случае качественных открытых продуктов столь дефективная бизнес модель не требуется.Хороший софт, сервис или услуга - это та которую посоветуют сами клиенты.А не та которую больше всего рекламят.Как раз больше всего рекламят то что плохо продается в силу посредственного качества.Если вы заметили, слово Linux уже и так много где фигурирует.Само.Без особых вложений в маркетинг.А слово Firefox заставляет MS реально нервничать вообще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-08, 12:20 
> А слово Firefox заставляет MS реально нервничать вообще.

Ну, если быть предельно справедливым, то рекламная компания у файрфокса довольно сильная, так что это не аргумент


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-08, 12:50 
s/компания/кампания/
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Денис (??) on 17-Окт-08, 16:06 
>> А слово Firefox заставляет MS реально нервничать вообще.
>
>Ну, если быть предельно справедливым, то рекламная компания у файрфокса довольно сильная,
>так что это не аргумент

Я пользуюсь фоксом. Почему? Не потому, что я увидел рекламу. Потому, что он работает быстрее и стабильнее, чем другие.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Анонимус on 07-Июл-08, 12:14 
> Это половые трудности исключительно Linux, что в маркетинге он проигрывает Windows. В том числе, в агрессивном маркетинге.

Нет, дружок, GNU/Linux не нужен маркетинг.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Июл-08, 14:21 
>Это половые трудности исключительно Linux, что в маркетинге он проигрывает Windows. В
>том числе, в агрессивном маркетинге.

Уважаемый, Вы часом не хотите перед тем, как плеваться слюной, хотя бы ознакомиться с используемыми ядовитыми ингредиентами?

Aggressive [marketing] переводится не как "агрессивный [маркетинг]", а скорее как "напористый".

Дружески предлагаю озадачиться дальнейшими выводами самостоятельно и не выглядеть так, будто Вас пингвины в зоопарке покусали. :)

Столман и впрямь изрядно неуравновешенная личность, но то, что он говорит по существу -- имеет место быть.  Можно же разделять для себя, кто что говорит разумно или нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 10:20 
> Что бы там кто не сказал, сейчас они делают хороший софт, который _отлично_
> документирован, что с лихвой перекрывает якобы недостаток отсутствия открытых
> исходников среди широких масс.

-- Товарищи студенты! Среди языков можно выделить два класса: те, в которых двойное отрицание означает отрицание, и те, в которых двойное отрицание означает утверждение...
-- Профессор, а есть языки, в которых двойное утверждение означает отрицание?
-- Что Вы, нет, конечно!
-- Да ладно, профессор!..

:)

О хорошести софта (Windows XP Professional x64 Edition вышла в конце 2005 года, это уже наши, так сказать, дни), о его отличной документированности и удобстве в работе я написал чуть выше.

За прошедшие два выходных дня у меня не раз возникало желание продать ноутбук, купить помповое ружье и съездить в Редмонд...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от belkin (ok) on 07-Июл-08, 10:42 
>О хорошести софта (Windows XP Professional x64 Edition вышла в конце 2005
>года, это уже наши, так сказать, дни), о его отличной документированности
>и удобстве в работе я написал чуть выше.
>
>За прошедшие два выходных дня у меня не раз возникало желание продать
>ноутбук, купить помповое ружье и съездить в Редмонд...

Большинство проблем с аппаратурой на писюках от того, что железо делают одни, а софт - другие. Apple правильно делает, что не отпускает ОС на чужое железо - они не смогут обеспечить работоспособность на всём зоопарке, который может возникнуть как у писюков. Это ненормально, когда устройства построены на одинаковых СБИС, но несовместимы по драйверам. Или железка продаётся а ОС её не понимает. У компьютера и ОС должен быть один хозяин.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от onotoley on 07-Июл-08, 11:26 
угу, конечно - ATI делала видяхи, и дрова заодно, да такие, что людей годами тошнило.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Анонимус on 07-Июл-08, 12:20 
> Большинство проблем с аппаратурой на писюках от того, что железо делают одни, а софт - другие. Apple правильно делает, что не отпускает ОС на чужое железо - они не смогут обеспечить работоспособность на всём зоопарке, который может возникнуть как у писюков.

Яббл обеспечивает работоспособность только за деньги, что является ещё большим злом чем M$. Чтобы сделать любое мало-мальски похожее на homo-sapience действие надо либо нарушить лицензию, либо ехать в сервис-центр (в России их нет и даже в ЕС их ещё надо поискать) и там платить деньги за всё.

При этом bazar-ный метод разработки фактически гарантирует, что любая железка имеющаяся у одного человека способного исправлять драйверы будет работать у всех, если открытый драйвер вообще есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от someone (??) on 07-Июл-08, 16:18 
>[оверквотинг удален]
>
>Яббл обеспечивает работоспособность только за деньги, что является ещё большим злом чем
>M$. Чтобы сделать любое мало-мальски похожее на homo-sapience действие надо либо
>нарушить лицензию, либо ехать в сервис-центр (в России их нет и
>даже в ЕС их ещё надо поискать) и там платить деньги
>за всё.
>
>При этом bazar-ный метод разработки фактически гарантирует, что любая железка имеющаяся у
>одного человека способного исправлять драйверы будет работать у всех, если открытый
>драйвер вообще есть.

поддержку opengl 1.5 на intel 965 уже два года сделать не могут в linux
а для m$ регулярно новые версии выпускают. intel подарила спецификации сообществу и сказала: пишите сами, но что-то не особо пишут, а разрабатывают их два человека (которые формально работают на intel) и у них походу дела нет последнего чипсета, и пишут под старые i915, i945.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Илья (??) on 07-Июл-08, 13:54 
>>У компьютера и ОС должен быть
>один хозяин.

--- Пользователь.
О чем Столлман и пишет.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от waf email(ok) on 07-Июл-08, 14:02 
> У компьютера и ОС должен быть один хозяин.

Вместе звучит ещё страшнее, чем по отдельности, если Вы под "хозяйством" имели в виду патентные дела. А вообще утверждение противоречит современному направлению на модульность во всём, "всё стыкуется со всем", в каких-то рамках конечно. PCI-E карта лезет в слот, браузер идёт к серверу по HTTP, экспортированные настройки одного приложения правильно понимаются другим и т.д., в этом направлении IMO и надо работать, в итоге-то всё одно Матрица.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от gaal on 07-Июл-08, 15:38 
>У компьютера и ОС должен быть один хозяин.

Уже было, стоило много и только с PC Compatible по сути пошло распространение по миру. Из-за открытости архитектуры:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от belkin (ok) on 07-Июл-08, 16:13 
>>У компьютера и ОС должен быть один хозяин.
>
>Уже было, стоило много и только с PC Compatible по сути пошло
>распространение по миру. Из-за открытости архитектуры:)

Вот пусть конкурируют законченные решения, где за всё отвечает один продавец. Как сейчас с мобильными телефонами. А кто учавствует в разработке и производстве пользователя волновать не должно.

Если Linux откусить процентов 10% от рынка десктопов, то оно посредством gcc сможет отвязяться от писюковой x86. Так появятся конкурирующие платформы. А там и до готовых решений такого типа, как Mac Apple недалеко.

Это же очевидно, что разработчик, имеющий возможность определять развитие и железа и ПО своего конечного компьютера имеет огромные преимущества.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от szh (ok) on 07-Июл-08, 19:03 
> Вот пусть конкурируют законченные решения, где за всё отвечает один продавец. Как сейчас с мобильными телефонами. А кто учавствует в разработке и производстве пользователя волновать не должно.

Если вас затрудняет осмысливать более сложные модели разработки, то это не значит что кто-то должен подстраиваться под то, что вам нравится и переплачивать в 2-3 раза.

И то что миллионы компьютеризированных людей сидели бы без компьютера при вашей модели, пижонов из Москвы конечно же не волнует.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от belkin (ok) on 07-Июл-08, 21:08 
>> Вот пусть конкурируют законченные решения, где за всё отвечает один продавец. Как сейчас с мобильными телефонами. А кто учавствует в разработке и производстве пользователя волновать не должно.
>
>Если вас затрудняет осмысливать более сложные модели разработки, то это не значит
>что кто-то должен подстраиваться под то, что вам нравится и переплачивать
>в 2-3 раза.
>
>И то что миллионы компьютеризированных людей сидели бы без компьютера при вашей
>модели, пижонов из Москвы конечно же не волнует.

Даже купив отдельно железо и полусырое ПО и став участником этой вашей "более сложной модели разработки", пользователь-самоделкин не сможет сделать то, чего этот конструктор не может по-дизайну. Одни делают железо, не зная потребности системного ПО, а другие клепают это системное ПО к тому железу, что есть в продаже, не имея возможности что-либо в нём поменять. Apple своё преимущество знает. Вот перестали их процессоры Power устраивать - сменили платформу. И Intel тоже для них не очень хорош - Apple недавно купила фирму-разработчика Power-совместимых процессоров. И пока мы с писюками подбираем железо к ОС или ОС к железу, пользователи Маков просто знают, что всё то, что продаётся для его модели Мака, можно купить и это будет работать. И интеграция железа в ОС сделана полнее. Оно реально работает, как заявляено. Почему? Потому что и железо и ОС из одних рук. Неважно кто реально это железо делает. Главное - есть Apple, которая все проблемы несовместимости решает сама на этапе проектирования, а не спихивает эту работу пользователям, как это на писюках: одни делают железо, другие - ОС и драйверы, а за результат никто не отвечает. Ага, пишим драйверы сами и железо уже сами начали проектировать. Может вообще на натуральное хозяйство перейдём и будем дома микросхемы выплавлять? Хлопотно, зато по себестоимости. Только фигня получится самоделкинская.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от guest (??) on 07-Июл-08, 22:10 
>[оверквотинг удален]
>что всё то, что продаётся для его модели Мака, можно купить
>и это будет работать. И интеграция железа в ОС сделана полнее.
>Оно реально работает, как заявляено. Почему? Потому что и железо и
>ОС из одних рук. Неважно кто реально это железо делает. Главное
>- есть Apple, которая все проблемы несовместимости решает сама на этапе
>проектирования, а не спихивает эту работу пользователям, как это на писюках:
>одни делают железо, другие - ОС и драйверы, а за результат
>никто не отвечает. Ага, пишим драйверы сами и железо уже сами
>начали проектировать. Может вообще на натуральное хозяйство перейдём и будем дома
>микросхемы выплавлять? Хлопотно, зато по себестоимости. Только фигня получится самоделкинская.

У Вас Mac?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Ленивый пес on 10-Июл-08, 15:06 
>>> Вот пусть конкурируют законченные решения, где за всё отвечает один продавец. Как сейчас с мобильными телефонами. А кто учавствует в разработке и производстве пользователя волновать не должно.

Ваше мнение будет учтено советом директоров XYZ :)

>Даже купив отдельно железо и полусырое ПО и став участником этой вашей
>"более сложной модели разработки", пользователь-самоделкин не сможет сделать то, чего этот
>конструктор не может по-дизайну. Одни делают железо, не зная потребности системного
>ПО, а другие клепают это системное ПО к тому железу, что
>есть в продаже, не имея возможности что-либо в нём поменять.

Вы видимо тоже не вникали как разрабатывается оборудование и ПО, те же универсальные шины  и интерфейсы. Тогда бы вы увидели, что разработка аппаратных составляющих обуславливаеться именно потребностями ПО, а ПО создаеться именно с учетом аппаратной структуры. Не всегда это однозначно, но в общем так и эволюционируют комп. индустрия  


Apple
>своё преимущество знает. Вот перестали их процессоры Power устраивать - сменили
>платформу. И Intel тоже для них не очень хорош - Apple
>недавно купила фирму-разработчика Power-совместимых процессоров.

И мне каждый раз подстраиваться под их проблемы?

> И пока мы с писюками подбираем
>железо к ОС или ОС к железу, пользователи Маков просто знают,
>что всё то, что продаётся для его модели Мака, можно купить
>и это будет работать.

Вдвое дороже. И хрен что унутри поменяешь на купленный в соседнем магазине взамен вышедшего из строя - а у вас работа горит...

>И интеграция железа в ОС сделана полнее.

Хм, а вы читали спецификации и разбирали исходный код Мак ОС?
Или повторяете маркетоидов?

>Оно реально работает, как заявляено. Почему? Потому что и железо и
>ОС из одних рук.

Это вы думаете что из одних рук - миф, который генерят потребители и маркетоиды.
Так проще и удобнее - произносить с придыханием "APPLE! MAC!", чувствовать свою сопричастность к большому и великому и собственную мелкопомеcтную крутизну идущего в колонне  :) Брендология.


> Неважно кто реально это железо делает. Главное
>- есть Apple, которая все проблемы несовместимости решает сама на этапе
>проектирования, а не спихивает эту работу пользователям, как это на писюках:
>одни делают железо, другие - ОС и драйверы, а за результат
>никто не отвечает. Ага, пишим драйверы сами и железо уже сами
>начали проектировать. Может вообще на натуральное хозяйство перейдём и будем дома
>микросхемы выплавлять? Хлопотно, зато по себестоимости. Только фигня получится самоделкинская.

Вы почитали бы историю. В сети навалом. Именно с наборов микросхем и начинались многие компании. Лаборатории в компаниях, лаборатории дома - была бы голова, что генерит идеи.
Это не для вас, ну так и что? Для вас есть прилавок и инструкция по употреблению арахиса из пакетика.

Не обижайтесь, утрирую :)

Генерить дома чипы? А что, неплохая идея, я бы не отказался - может у меня бы был корманный коммуникатор с BSD внутри, со всеми теми приложениями что мне нужны :)

Чем больше вариантов развития, тем лучше.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "О законченных решениях"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 08-Июл-08, 17:52 
Лично я бы был только "за". если бы на рынке появились реально законченные решения от производителя, коорый делает и железо, и операционку. Когда-то так работал Acorn, но он проиграл писбковой архитектуре по многим причинам, в т.ч. и потому, что сам выпускал свои железки, не отдавая их на клонирование (как Apple). Кстати, если при таком подходе операционку зашить в ПЗУ, то будет совсем кузяво: если в такой системе будут глюки, то искать их будет намного проще, т.к. они будут легко воспроизводимы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Хелагар (ok) on 08-Июл-08, 16:54 
>[оверквотинг удален]
>>За прошедшие два выходных дня у меня не раз возникало желание продать
>>ноутбук, купить помповое ружье и съездить в Редмонд...
>
>Большинство проблем с аппаратурой на писюках от того, что железо делают одни,
>а софт - другие. Apple правильно делает, что не отпускает ОС
>на чужое железо - они не смогут обеспечить работоспособность на всём
>зоопарке, который может возникнуть как у писюков. Это ненормально, когда устройства
>построены на одинаковых СБИС, но несовместимы по драйверам. Или железка продаётся
>а ОС её не понимает. У компьютера и ОС должен быть
>один хозяин.

Смешное утверждение.
Вы хотите чтобы вас окончательно загнали в кабалу?
И продавали вам обычные ПЦ со встроенным аппаратным ключом и лейблом "Супир-Мега Тыблоко" в 1,5-2 раза дороже рыночной стоимости комплектухи?
  
Это всё к тому, что Эппл _сама_ _не выпускает_ материнских плат. И чипсетов.
На данный момент.
Их для неё делает Фокскон под управлением господ из Интеля.
И матери, котрые стоят в Маках отличаются от референс матерей для ПЦ от Интеля только 1 чипом. Который по сути представляет собой электронный ключ, используемый Мак-ОС-ом для привязки к оборудованию.
В остальном они идентичны. Даже по разводке практически одинаковы. За исключением дорожек, необходимых для вышеупомянутого цифрового ключа.

А что до "зоопарка" то да, тут Вы у нас правы. В какой-то мере. МакОС просто решает эту проблему. Они поддерживают меньше железа, пожалуй, чем ФрииБСД в 2000 году :)
Хороший подход, ничего не скажешь.
И ЯблокоФаны умудряются и это ставить в достоинство.

Воистину, поразительные люди.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от onotoley on 07-Июл-08, 11:31 
ты ещё скажи, что ipod полное дерьмо, раз ты не можешь на него поставить rockbox. Думать раньше надо было, раз для висты слишком умный.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 11:48 
> ты ещё скажи, что ipod полное дерьмо, раз ты не можешь на
> него поставить rockbox. Думать раньше надо было, раз для висты слишком
> умный.

    Я не говорю, что что-то -- "полное дерьмо", я не с ЛОРа.

    Но геморроя в жизни мне это чудо-железо и этот чудо-софт прибавляет некисло.

    А что касается моего ума -- то не тебе о нем судить. Судя по тону советов, тебе им похвастаться будет сложно. А вот что до Висты -- когда Vista Home Basic открывает "My Computer" 20 (двадцать!) секунд на C2D/2ГБ RAM -- Herzlich Wilkommen фтопку такая ОС.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от onotoley on 07-Июл-08, 15:37 
начинается. Я ни о чём не сужу, это был сарказм такой. Просто на подобные грабли наступил наверное уже каждый, и печальные истории, подобные твоей, отшумели полгода назад. Короче, смысл такой - раз такая ОС в топку, то трахайтесь с другим софтом сами на здоровье :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Pro (??) on 07-Июл-08, 22:21 
iPod, это тот, под который нужна только подписаная музыка, и в котором fm-тюнер только в 2007 году появился? Ну-ну, "хороший" плеер.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Matador on 07-Июл-08, 10:25 
>Сплошное красноглазие и фанатизм... Не нравятся вам продукты микрософта, не согласны вы
>с лицензионным соглашением - ну не покупайте. Если речь идет о
>корпоративном рынке, то еще можно говорить о подкупах, сговорах и так
>далее. Что касается рынка домашних десктопов, то никто пользователей не заставляет
>и заставить не может покупать столь "ужасные" продукты от майкрософт.

не сравнивай по России, где пиратсво еще очень процветает
попробуй в Европе или Америке купить компьютер в магазине и ты очень удивишься, что почти в 90% случаях их продают с предустановленной ОС, которая в основном Windows, т.к. магазины и менеджеры по продажам получают откаты с продаж. :)

И
>в деле превращения компьютера в удобный инструмент, доступный не только человеку
>с ученой степению, да и вообще способствования распространению IT в обществе,
>заслуги Билла Гейста на порядки выше Столлмановских (вопреки мнению убежденных сторонников
>марихуановых фантазий Столлмана).

а ты попробуй простому юзеру, который проработал какое-то время в Windows объяснить что такое расширение файла, и как его поменять :), ведь на самом деле, "простой и удобный" интерфейс отупляет пользователя. он становится не в состоянии что-то предпринять, если даже расположение кнопок в программе поменять ;) это очень простой, но эффективный психологический ход, чтобы "подсадить" юзеров на одну ОС, ну будем уточнять какую :)

Что бы там кто не сказал, сейчас они
>делают хороший софт, который _отлично_ документирован, что с лихвой перекрывает якобы
>недостаток отсутствия открытых исходников среди широких масс.

никто не спорит, задокументировано очень хорошо, но вот есть один нюанс, эта документация не всегда придерживается общепринятых стандартов, а следует своим, проприетарным, как и программы, для работы. простой пример - создание и работа с WEB. ты хоть раз видел HTML код, сгенерированный программами Microsoft? и интересно, для чего они не делают полную совместимость? ;)

Да и вообще, за
>все это время Гейтс потратил миллиарды долларов на благотворительность, а теперь
>истратит в десятки раз больше... (слабо отдать бОльшую часть своего состояния
>на благотворительность, о идеалисты?) И пользы этому Миру Билл Гейтс принес
>несоизмеримо больше, чем мистер Столлман (я сейчас говорю не только об
>IT). Так что чья бы корова мычала.
>

еще раз перечитай внимаетльно на счет его благотворительности :) да он вкладывает в здравоохранение и в социальные программы, но еще больше он вкладывает в то, что их разрушает :)

>P.S. Микрософтоненавистники и прочие красноглазые - мне на ваше мнение плевать:) Подрастите
>сначала и научитесь хоть чему то, кроме как оскорблять всех, кто
>придерживается мнения, отличного от вашего.

перечитай еще раз внимательно статью, и укажи хоть одно место, где оскорбляют Билла Гейтса :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Александр (??) on 07-Июл-08, 10:28 
>P.S. Микрософтоненавистники и прочие красноглазые - мне на ваше мнение плевать:) Подрастите
>сначала и научитесь хоть чему то, кроме как оскорблять всех, кто
>придерживается мнения, отличного от вашего.

Чего-то я не понял, кому здесь нужно научиться терпимости...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "БЧП насчёт троллей"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Июл-08, 14:26 
>>P.S. Микрософтоненавистники и прочие красноглазые - мне на ваше мнение плевать:)
>Чего-то я не понял, кому здесь нужно научиться терпимости...

Коллеги, большая человеческая просьба -- игнорируйте этих троллей, они здесь для того, чтобы сожрать ваше время.  Лучше сразу жмите "сообщить модератору" при виде явной провокации.

Давайте лучше это время не на разговор с безымянными табуретками, которые fired and forgot, а на что-нить полезное потратим :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от hate email on 07-Июл-08, 10:28 

>Сплошное красноглазие и фанатизм...

Отличное заглавие ко всему сказанному тобой.


>Не нравятся вам продукты микрософта, не согласны вы
>с лицензионным соглашением - ну не покупайте.

Иди попробуй купи ноутбук без этого платного вируса.


> Если речь идет о
>корпоративном рынке, то еще можно говорить о подкупах, сговорах и так
>далее.

Applause!


> Что касается рынка домашних десктопов, то никто пользователей не заставляет
>и заставить не может покупать столь "ужасные" продукты от майкрософт.

См. выше.


> И
>в деле превращения компьютера в удобный инструмент, доступный не только человеку
>с ученой степению, да и вообще способствования распространению IT в обществе,
>заслуги Билла Гейста на порядки выше Столлмановских (вопреки мнению убежденных >сторонников марихуановых фантазий Столлмана).

Заслуги в чем? В возможности заразить и превратить пользовательский десктоп
в зомбированный инструмент? Да тут памятник нужно поставить.

> Что бы там кто не сказал, сейчас они
>делают хороший софт

Очень смешно.


>который _отлично_ документирован,

Это вообще для Жванецкого перл...


> что с лихвой перекрывает якобы
>недостаток отсутствия открытых исходников среди широких масс.

Да кому нужны исходники утопической системы?


> Да и вообще, за
>все это время Гейтс потратил миллиарды долларов на благотворительность, а теперь
>истратит в десятки раз больше... (слабо отдать бОльшую часть своего состояния
>на благотворительность, о идеалисты?)

Ну вот и занимался бы благотворительностью если так хорошо получается, а софт
должны производить другие.


> И пользы этому Миру Билл Гейтс принес
>несоизмеримо больше, чем мистер Столлман (я сейчас говорю не только об
>IT).

Еще одно подтверждение тому что занимается он и его компания не своим делом.


>Так что чья бы корова мычала.

"Чья бы корова мычала, а ваша сидела бы и не пиз:,*:,*ела..." (с) Народная мудрость


>P.S. Микрософтоненавистники и прочие красноглазые - мне на ваше мнение плевать:)

  Верю, отличная трава.

>Подрастите
>сначала и научитесь хоть чему то, кроме как оскорблять всех, кто
>придерживается мнения, отличного от вашего.

  Тебе пионЭру еще дожить нужно до нашего возраста и опыта.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от alexmasz on 07-Июл-08, 10:37 
>[оверквотинг удален]
>недостаток отсутствия открытых исходников среди широких масс. Да и вообще, за
>все это время Гейтс потратил миллиарды долларов на благотворительность, а теперь
>истратит в десятки раз больше... (слабо отдать бОльшую часть своего состояния
>на благотворительность, о идеалисты?) И пользы этому Миру Билл Гейтс принес
>несоизмеримо больше, чем мистер Столлман (я сейчас говорю не только об
>IT). Так что чья бы корова мычала.
>
>P.S. Микрософтоненавистники и прочие красноглазые - мне на ваше мнение плевать:) Подрастите
>сначала и научитесь хоть чему то, кроме как оскорблять всех, кто
>придерживается мнения, отличного от вашего.

интересно чем и кого Столман оскорбил?

Вы тут высказали свое мнение, по поводу - "не нравится не покупай", "красноглазия" и "благотворительности", и сразу же отписали что плевать на чуждые Вам мнения.. имхо это как минимум странно, хотя определенно что Вам плевать на мое мнение :)

не нравится не слушайте/читайте РМС!

ну и мне кажется пусть РМС идеалист, да называйте фанатиком, но человек всего-лишь хочет рассказать что такое свобода(в нашем случае информационная), показывает то что видит сам..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от nrza on 07-Июл-08, 10:39 
>Не нравятся вам продукты микрософта, не согласны вы
>с лицензионным соглашением - ну не покупайте.

вы сами понимаете, что зачастую без винды ну ни как, если какой-то специфический софт пишут только под эту ось.

>Да и вообще, за
>все это время Гейтс потратил миллиарды долларов на благотворительность, а теперь
>истратит в десятки раз больше...

как будто вчера родился: это чтобы налогов меньше платить.

>И в деле превращения компьютера в удобный инструмент, доступный не только человеку
>с ученой степению, да и вообще способствования распространению IT в обществе,
>заслуги Билла Гейста на порядки выше Столлмановских (вопреки мнению убежденных сторонников марихуановых фантазий Столлмана).

Тяжело не согласиться, но БГ не один, и если посмотреть например в сторону маков, то они ещё более дружественны.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от BrUYE on 07-Июл-08, 10:56 

>>Да и вообще, за
>>все это время Гейтс потратил миллиарды долларов на благотворительность, а теперь
>>истратит в десятки раз больше...
>
>как будто вчера родился: это чтобы налогов меньше платить.
>

Ага. А если вспомнить, что Гейтс создал фонд имени себя, то... Угадайте, через какой фронд он занимается благотворительностью? ;-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от ezhik on 07-Июл-08, 14:19 
>Ага. А если вспомнить, что Гейтс создал фонд имени себя, то... Угадайте,
>через какой фронд он занимается благотворительностью? ;-)

клевая идея, я зняю еще как минимум одного, кто создал такой фонд
Бабло он заработал на оружие и взрывчатке (кажется, дело без наркотиков обошлось)
Потом создал фонд своего имени. Про него все знают.

Дядка почти святой, блин.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от az (??) on 07-Июл-08, 20:22 
>>Ага. А если вспомнить, что Гейтс создал фонд имени себя, то... Угадайте,
>>через какой фронд он занимается благотворительностью? ;-)
>
>клевая идея, я зняю еще как минимум одного, кто создал такой фонд
>
>Бабло он заработал на оружие и взрывчатке (кажется, дело без наркотиков обошлось)
>
>Потом создал фонд своего имени. Про него все знают.
>
>Дядка почти святой, блин.

ну если нефть не считать наркотиком, то да - обошлось... хотя... :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от belkin (ok) on 07-Июл-08, 10:47 
>Да и вообще, за
>все это время Гейтс потратил миллиарды долларов на благотворительность,

Получил за это налоговые льготы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "+1"  
Сообщение от mranton on 07-Июл-08, 13:26 
только хотел по этому поводу написать.
т.ч. благотворительность тоже выгодна
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "+1"  
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 07-Июл-08, 18:52 
>только хотел по этому поводу написать.
>т.ч. благотворительность тоже выгодна

Если речь идёт о благотворительности за пределами страны, то, насколько помню, в зачёт налогов она не идёт. Так что мимо: Билл и Мелинда Гейтс помогают не только внутри США.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от ture on 07-Июл-08, 11:26 
Светлый человек, скажи, а как купить игровой ноут от asus без виндятины? Ну ты просто сказал, что если мне не нравится "ужасный" продукт микрософт, то я могу за него не платить. Ну или слова назад забирай, все мы ошибаемся в поспешных выводах. Я вот этого не стыдюсь.  


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Ubunter on 07-Июл-08, 11:40 
Не волнуйтесь, господин анонимный пиарщик некрософта. Нам не нравится, мы не покупаем. И ближним показываем, как здорово без неприлично разжиревшей виндоси.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Анонимус on 07-Июл-08, 12:10 
>Сплошное красноглазие и фанатизм... Не нравятся вам продукты микрософта, не согласны вы
>с лицензионным соглашением - ну не покупайте. Если речь идет о
>корпоративном рынке, то еще можно говорить о подкупах, сговорах и так
>далее. Что касается рынка домашних десктопов, то никто пользователей не заставляет
>и заставить не может покупать столь "ужасные" продукты от майкрософт.

Ну да, FUD, get-the-facts, несовместимые форматы, DRM это конечно пользователей никак не касается. Даже вас?

>И в деле превращения компьютера в удобный инструмент, доступный не только человеку
>с ученой степению, да и вообще способствования распространению IT в обществе,
>заслуги Билла Гейста на порядки выше Столлмановских (вопреки мнению убежденных сторонников
>марихуановых фантазий Столлмана).

И какие же это феерические достижения, расскажешь?

>Что бы там кто не сказал, сейчас они
>делают хороший софт, который _отлично_ документирован,что с лихвой перекрывает якобы
>недостаток отсутствия открытых исходников среди широких масс.

Что в свою очередь никак не умаляет архитектурного убожества этих поделий и связаного убожества их сторонних реализаций по убогим недоделанным документам, написаным только потому, что и без них всё отреверсили.

>Да и вообще, за
>все это время Гейтс потратил миллиарды долларов на благотворительность, а теперь
>истратит в десятки раз больше... (слабо отдать бОльшую часть своего состояния
>на благотворительность, о идеалисты?)

Ты кроме слова «благотворительность» что о нём знаешь? Может ты знаешь чьи лекарства покупаются в Африку на деньги Гейца и какой процент оплаты идёт от Гейца за оплату своих лекарств? Может ты в курсе, сколько денег он должен IBM-CEO, которые подарили ему авансом OS/2-линейку ОС и оплачивали M$-DOS?

>И пользы этому Миру Билл Гейтс принес
>несоизмеримо больше, чем мистер Столлман (я сейчас говорю не только об
>IT). Так что чья бы корова мычала.

Где эта польза?

>P.S. Микрософтоненавистники и прочие красноглазые - мне на ваше мнение плевать:) >Подрастите
>сначала и научитесь хоть чему то, кроме как оскорблять всех, кто
>придерживается мнения, отличного от вашего.

...
> чья бы корова мычала.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от az (??) on 07-Июл-08, 20:34 
>>И в деле превращения компьютера в удобный инструмент, доступный не только человеку
>>с ученой степению, да и вообще способствования распространению IT в обществе,
>>заслуги Билла Гейста на порядки выше Столлмановских (вопреки мнению убежденных сторонников
>>марихуановых фантазий Столлмана).
>
>И какие же это феерические достижения, расскажешь?

ну известно же какие - столман об этом сам же писал:

>>> его [Гейтса] печально известное "открытое письмо" [http://www.blinkenlights.com/classiccmp/gateswhine.html], которое осудило обмен копиями программ между пользователями микрокомпьютеров.

это письмецо изменило мир посильнее фауста гёте, GPL и конституции российской федерации вместе взятых.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от ezhik on 07-Июл-08, 14:04 
клева

я себе хотел ноут Dell 1721, поставить на него линукс и пользоваться.
при таком подходе идут они лесом (т.е. MS'ом я давно не пользуюсь, на этот раз Dell).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 14:11 
> я себе хотел ноут Dell 1721, поставить на него линукс и пользоваться.
> при таком подходе идут они лесом (т.е. MS'ом я давно не пользуюсь,
> на этот раз Dell).

    Dell тут совершенно ни при чем. Dell -- молодцы. Они выпустили под Ubuntu драйвер для Connexant'овских модемов, который не требует лицензионного ключа для работы на V.34/V.90.

    И Solaris Express Community Edition у меня на мой Inspiron 1720 встал совершенно спокойно (ну, драйвера для Ethernet-контроллеров пришлось скачать). И с FreeBSD проблем нет.

    Проблема только с программными продуктами одной фирмы, название которой я все время забываю... ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от pavel_simple (??) on 07-Июл-08, 14:17 
>клева
>
>я себе хотел ноут Dell 1721, поставить на него линукс и пользоваться.
>
>при таком подходе идут они лесом (т.е. MS'ом я давно не пользуюсь,
>на этот раз Dell).

а зря -- от глисты конечно не отказаться -- а ноут очень не плохой

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от alexmasz on 07-Июл-08, 10:56 
да раз о БГ началась канитель, интересно чтоб он дела в своих начинаниях без поддержки своих родителей? которые, насколько я понимаю, помогли сыну немалой($2кк?) суммой.. хотя может я и ошибаюсь.. чтобы он смог "создать/украсть/переделать/выпустить"?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 11:16 
"Благотворительная дейятельность"

хорошо, что не "дейательность"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Просто Лось. on 07-Июл-08, 12:02 
>"Благотворительная дейятельность"
>
>хорошо, что не "дейательность"

А вот не поверите.
Переводил полностью самостоятельно в mcedit. Без автоматической проверки правописания. Убил почти три часа.
После отправки текста на опеннет сам увидел всего две опечатки. Пока что доволен собой.

Как пишется слово деятельность - знаю. Это именно опечатка. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 16:28 
>[оверквотинг удален]
>>
>>хорошо, что не "дейательность"
>
>А вот не поверите.
>Переводил полностью самостоятельно в mcedit. Без автоматической проверки правописания. Убил почти три
>часа.
>После отправки текста на опеннет сам увидел всего две опечатки. Пока что
>доволен собой.
>
>Как пишется слово деятельность - знаю. Это именно опечатка. :)

На всякий случай. "To help your neighbour" переводится "помогать ближнему [своему]", а не "помогать соседу". ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Просто Лось. on 07-Июл-08, 16:59 
>На всякий случай. "To help your neighbour" переводится "помогать ближнему [своему]", а
>не "помогать соседу". ;)

Спасибо.
Хоть один комментарий по качеству перевода. :)
Это хорошо. А то я уж начал думать, что во мне умирает переводчик: сто двадцать комментариев, и ни одного про то, что "перевод - гавно".
Чуть было не решил заняться переводами статей на регулярной основе. :)
Теперь я спокоен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от belkin (ok) on 07-Июл-08, 11:24 
Проблема не в отсутствии открытых исходных текстов, а в закрытости форматов и интерфейсов обмена и неописанности деталей работы. Это и есть способ получить монопольное положение. Нужно объявить закрытые интерфейсы и форматы продаваемых продуктов вне закона и не разрешать их продавать, как сейчас не разрешат вам продавать, например, электрочайник без инструкции по экплуатации и мер безопасности.

Меня больше бесит не то, что мне исходники не показывают, а то, что долбанные программеры, например, встраивают туда активацию через Интернет и вообще все подобные вещи, которые без моего разрешения и желания сами по себе ходят куда-то там в Интернет, о чём-то стучат или обновляются. А попробуешь им это запретить средствами ОС - не сможешь работать. Эта активация прикладного ПО для Windows через Internet так всех достала, что у админов Windows истерика временами случается. Да и невозможно доверять машине, на которой программа хотя бы раз была запущена под админом/root'ом и имела соединение Интернет.

Вот и получается, что сегодня открытые исходные тексты это единственный способ для пользователя иметь свободу от злоумышленников-программостроителей. Если б коммерческие программостроители стояли к пользователю лицом а не задом и были бы доброжелательны к потребителям, то Free Open Source не был бы так актуален.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от onotoley on 07-Июл-08, 11:42 
что ты пылишь-то, позвони в МС по телефону и вбей активационный код руками, раз у тебя интернета нет. Да, бесит. Да, неудобно. Но они монополисты. А настроить и отключить там можно всё, не надо преувеличивать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 11:50 
> что ты пылишь-то, позвони в МС по телефону и вбей активационный код
> руками, раз у тебя интернета нет. Да, бесит. Да, неудобно. Но
> они монополисты. А настроить и отключить там можно всё, не надо
> преувеличивать.

    Ой, про активацию -- это песня отдельная. У меня на прошлом ноутбуке после какой-то там реинсталляции Windows отказалась активироваться через Интернет -- сказала, что слишком сильно изменилось оборудование.

    В НОУТБУКЕ, $%@дь! Сильно изменилось, екорный бабай!

    Ну и кто они после этого?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Анонимус on 07-Июл-08, 12:29 
> А настроить и отключить там можно всё, не надо преувеличивать.

Как мне отключить в XP графическую оболочку, чтобы можно было поставить иксы и пользоваться ими?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 12:43 
>> А настроить и отключить там можно всё, не надо преувеличивать.
> Как мне отключить в XP графическую оболочку, чтобы можно было поставить иксы
> и пользоваться ими?

    В каком смысле "отключить графическую оболочку"?

    Проблем в том, чтобы при логоне вместо Explorer'а запускался какой-нибудь eXceed со стартером сессии, я не вижу.

    Или хочется открутить графику напрочь, и написать свой драйвер работы с видеокартой для X.Org? Ну, возможно, для этого стоит сказать "X:\I386\WINNT32.EXE /CMDCONS", где X: -- буква твоего CD ROM'а, поставить Windows XP Command Console, как вариант загрузки, и попробовать расковырять его. Там тебе предоставляется только текстовый shell, хотя и мультитаскер (сервисы работают).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от 1ight_apprentice (ok) on 07-Июл-08, 13:52 
>[оверквотинг удален]
>
>    Проблем в том, чтобы при логоне вместо Explorer'а
>запускался какой-нибудь eXceed со стартером сессии, я не вижу.
>
>    Или хочется открутить графику напрочь, и написать свой
>драйвер работы с видеокартой для X.Org? Ну, возможно, для этого стоит
>сказать "X:\I386\WINNT32.EXE /CMDCONS", где X: -- буква твоего CD ROM'а, поставить
>Windows XP Command Console, как вариант загрузки, и попробовать расковырять его.
>Там тебе предоставляется только текстовый shell, хотя и мультитаскер (сервисы работают).
>

Это не COMMAND Console, а RECOVERY. Что есть две большие разницы. Никаких сервисов в режиме Recovery Console не работает, хотя ядро действительно работает в многопоточном режиме, ибо ядро под RC крутится стандартное. Графика и прочее в этом режим также недоступны потому что ни NTDLL.DLL, ни USER, ни тем более GDI в этом режиме не загружаются.

"Учите мат.часть и голова болеть не будет" (с) Неизвестный сержант

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 14:15 
> Это не COMMAND Console, а RECOVERY. Что есть две большие разницы.

    Это одно и то же. Сначала ее называли Command Console, потом переименовали в Recovery (хотя ключ для установки не переименовали, ибо было лень -- /CMDCONS ну никак нельзя расшифровать в словосочетание "Recovery Console").

> Никаких сервисов в режиме Recovery Console не работает, хотя ядро действительно работает
> в многопоточном режиме, ибо ядро под RC крутится стандартное.

    Да? Правда? И менеджер томов тоже не работает? Или это не сервис?

    Оцэць, ты где такой трава берещь?-)

> Графика и прочее в этом режим также недоступны потому что ни NTDLL.DLL, ни
> USER, ни тем более GDI в этом режиме не загружаются.

    Для работы графики достаточно ровно одной библиотеки -- HAL.DLL. Все остальное от Windows для графики не нужно.

    Ах, да. Я сказал "для графики", а не "для _виндовой_ графики". Это вещи суть слабо друг с другом связанные.

> "Учите мат.часть и голова болеть не будет" (с) Неизвестный сержант

    Однозначно. :) Приступайте. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от belkin (ok) on 07-Июл-08, 15:41 
>что ты пылишь-то, позвони в МС по телефону и вбей активационный код
>руками, раз у тебя интернета нет. Да, бесит. Да, неудобно. Но
>они монополисты. А настроить и отключить там можно всё, не надо
>преувеличивать.

1. Я не только о Windows. Хотя и она такая же. С МС стали брать пример другие.
2. Оказаться от активации нельзя. Можно сломать с будущими проблемами при обновлении.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Smman on 07-Июл-08, 11:37 
Всё-таки он крутан!

Особенно понравилась фраза "Майкрософт хочет заставить нас поверить, что помогать соседу - сродни захвату кораблей."

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Den (??) on 07-Июл-08, 11:42 
Столлман болен - это факт, у него параноя и ему надо срочно в дурку, никто не обязан ему ни чем, если я пишу софт и трачу на него свои интеллектуальные ресурсы))))) то идите все в задницу со своим свободным ПО, я трачу свое время и хочу получать за это деньги, есть проблемы обращайтесь к автору. Другое дело, что саппорт у МС кривой, но это уже другая история... Недавно столкнулся с переустановкой Висты на ноуте у соседа, так как она слетела или он чето нахимичил, так пришлось долго и нудно на ломанном английском объяснять человеку, что Виста упала и мне нужен ключ, но при этом я не пират, "человек" не мог поверить, что Виста упала... МС организовала все на 5+, кроме саппорта и не надо слыть неудачниками ища проколы в жизни успешных людей!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Ubunter on 07-Июл-08, 11:59 
Зачем так нервничать? Тебе никто не навязывает свободное ПО, нравится коммерческое -- покупай. И писать бесплатно тебя никто не заставляет. Можешь продать свою писанину? -- Молодец, возьми с полки пирожок.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "уйти Била"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Июл-08, 13:24 
>Можешь продать свою писанину?

Не может. Печальная история. Надпись на камне: "Он истратил все свои интеллектуальные ресурсы."

> -- Молодец, возьми с полки пирожок.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от SlOPS (??) on 07-Июл-08, 12:27 
>Столлман болен - это факт, у него параноя и ему надо срочно
>в дурку, никто не обязан ему ни чем, если я пишу
>софт и трачу на него свои интеллектуальные ресурсы))))) то идите все
>в задницу со своим свободным ПО, я трачу свое время и
>хочу получать за это деньги, есть проблемы обращайтесь к автору.

Деньги за код, деньги за алгоритм, деньги за маркетинг или деньги за саппорт?
>Другое дело, что саппорт у МС кривой, но это уже другая история...

Это самая главная история! У них маркетинг крутой, а софт и саппорт кривой. И не убеждайте меня в обратном. Самая нормальная ОС от Мелкомягких скончалась 30 июня сего года.
>Недавно столкнулся с переустановкой Висты на ноуте у соседа, так как
>она слетела или он чето нахимичил, так пришлось долго и нудно
>на ломанном английском объяснять человеку, что Виста упала и мне нужен
>ключ, но при этом я не пират, "человек" не мог поверить,
>что Виста упала...

Далее читаем:
>МС организовала все на 5+, кроме саппорта и
>не надо слыть неудачниками ища проколы в жизни успешных людей!

Да уж, и "виста упала", и "саппорт плохо оррганизован", а это говорит о чем? О наплевательском отношении к своим клиентам.

Из опыта могу сказать, что у них самый агрессивный адресный маркетинг, особенно на рынке B2B. Не далее как в среду пришлось на тестирование поставить ЛИЦЕНЗИОННУЮ Windows_2008_Ent. Проводник упал через 5 минут после инсталяции, тормоза были такие, что вспомнились времена, когда были в ходу 486-е машинки с Виндами-98 на борту, а ведь все ставилось на новенький 2-х ядерник... Памяти было сожрано только на базовую систему 700 метров сразу... Обещанный и широго разрекламмированный Гипервизор работать отказался, сообщив, что кривой от рождения. В домен 2-м контроллером она не полезла, ругаясь Рэдмондовскими матюками с требованиями некой "подготовки" домена. Подготовку провел, но в домен она все равно не встала. Короче, как снова позвонят из M$ - отправлю с матюками, лучше пойду к красноглазикам, - с ними секс приятней.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 12:35 
> Не далее как в среду пришлось на тестирование поставить ЛИЦЕНЗИОННУЮ Windows_2008_Ent.
> Проводник упал через 5 минут после инсталяции, тормоза были такие, что вспомнились
> времена, когда были в ходу 486-е машинки с Виндами-98 на борту, а ведь все ставилось
> на новенький 2-х ядерник...

    А ей разве не минимум 4х-процессорный Quad-Core Xeon нужен?-)

> Памяти было сожрано только на базовую систему 700 метров сразу...

    Да от 128 гигов (8 гиг на исполняющее ядро -- нормально) 700 МБ -- да это даже не смешно. :)))

> Обещанный и широго разрекламмированный Гипервизор работать отказался, сообщив,
> что кривой от рождения.

    Хм...

> В домен 2-м контроллером она не полезла,

    ... и не полезет.

> ругаясь Рэдмондовскими матюками с требованиями некой "подготовки" домена.

    LDAP-схему сапгрейдить надо было. Это нормально. Ненормально только то, что нет режима совместимости.

> Подготовку провел, но в домен она все равно не встала.

    Exchange, небось, на директории стоит? Он как-то директории схему корячит нехорошо...

> Короче, как снова позвонят из M$ - отправлю с матюками,

    ... подход неверный.

    Надо выписать их технаря и потребовать показать все эти расхваленные фичи. :)

> лучше пойду к красноглазикам, - с ними секс приятней.

    Фо хум хау. ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Анонимус on 07-Июл-08, 12:36 
> Столлман болен - это факт, у него параноя и ему надо срочно в дурку, никто не обязан ему ни чем, если я пишу софт и трачу на него свои интеллектуальные ресурсы))))) то идите все в задницу со своим свободным ПО, я трачу свое время и хочу получать за это деньги, есть проблемы обращайтесь к автору.

Хочется заметить, что ресурс твой хоть и интеллектуальный, но очень бедный. Вместо того, чтобы принять этичную FOSS модель разработки, по которой могут работать все, ты хочешь «как Гейц». Но увы, «как у Гейца» у тебя не получится хотя бы потому, что тебе в начале карьеры никто не будет дарить фирму и оплачивать почти 10 лет демпинг любого конкурирующего продукта.

> Другое дело, что саппорт у МС кривой, но это уже другая история... Недавно столкнулся с переустановкой Висты на ноуте у соседа, так как она слетела или он чето нахимичил, так пришлось долго и нудно на ломанном английском объяснять человеку, что Виста упала и мне нужен ключ, но при этом я не пират, "человек" не мог поверить, что Виста упала... МС организовала все на 5+, кроме саппорта и не надо слыть неудачниками ища проколы в жизни успешных людей!

Всё дело исключительно в том, что другого саппорта организовать невозможно. Так что выбирай:
- плохой саппорт по телефону;
- открытый формат который в состоянии поддерживать все, так что поддержка плохая, но будет всегда под рукой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от helgi (??) on 07-Июл-08, 11:54 
Den - ты доктор?
Столман постоянно стремится к ИДЕЕ, именно поэтому многим и кажется, что он перегибает палку.
Очень хорошее объяснение действиям Столмана "дает" Шекспир (историю привоже, скорее всего, недословно):
когда к Шекспиру пришел человек и заявил, что он хочет стать Шекспиром - тот сказал: "Я хотел стать Богом, а стал Шекспиром. Если ты хочешь стать Шекспиром - то кем же ты тогда станешь?.."
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "БЧП-2"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Июл-08, 15:33 
>Den - ты доктор?

Он приезжий из страны, где признан интеллектуалом.

Большая человеческая просьба по возможности опять же не цитировать в полном составе -- тогда проще чистить архив от подобного мусора, поскольку не жалко зацепить ответы умных и толковых людей.  Хотя как показывает практика -- таким деятелям отвечать бессмысленно, пусть жизнь учит (динамикой спроса на "интеллект" по обгаживанию форумов СПО).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "БЧП-2"  
Сообщение от Den (??) on 07-Июл-08, 17:57 
А в чем собственно обгаживание? В том, что мое мнение не сходится с вашим, ну так почитайте, раскройте глазки, не только у меня, это что, все кто не согласен - еретики при чем глупые еретики? Ну тогда извините, закрываю спор, учту, трепитесь дальше...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "БЧП-2"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Июл-08, 23:56 
>А в чем собственно обгаживание?

В используемом словарном запасе.  См. цитирование в #62.

Имейте своё мнение сколько угодно.  Только будьте добры, или не врите на публике в глаза тем, у кого мнение отличается от Вашего и основывается на опыте, а не домыслах -- или хотя бы попытайтесь аргументировать, а не "почему то" через строчку.  Ваше _непонимание_ происходящего вряд ли кого-нибудь сильно интересует.

Могу и дальше ответить по пунктам, но не считаю это разумным времяпровождением; да и уже достаточно разобрали.

А посылания, звёздочки и прочее пополам с откровенным хламом -- будут удаляться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "БЧП-2"  
Сообщение от Den (??) on 08-Июл-08, 12:24 
За посылания извиняюсь, оно не было направлено никому лично, в остальном интеллектуала строите вы, я хоть может и склонен к проприетарщине, но это не значит, что необразован и вру  в глаза комуто. Смешно ей богу...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "байки про IBM-MS"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Июл-08, 18:35 
>в остальном интеллектуала строите вы

Я обычно не строю, а думаю и сопоставляю.  Как правило, выводы работают.

> я хоть может и склонен к проприетарщине, но это не значит, что необразован

По крайней мере пишете довольно неграмотно -- и неграмотное. (и не только в этом треде)

> и вру в глаза комуто.

Так понятно, что можно честно заблуждаться самому... просто помогает сперва проверять, потом рассказывать.

Если интересно по части Гейтса, Microsoft и ряда прочих "чудес двадцатого века" -- на днях коллега ссылочку по истории сотрудничества IBM-MS прислал; пока прочёл пару частей, которые могу рекомендовать в качестве источника сопоставляемых или проверяемых фактов на подумать:

http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html
http://abcdefgh.livejournal.com/919252.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "байки про IBM-MS"  
Сообщение от Den (??) on 09-Июл-08, 12:56 
Пишу неграмотное и неграмотно - согласитесь немного разные вещи, в смысле синтаксиса и пунктуации проблем нет, в смысле сути, опять же, наши мнения расходятся и вы почемуто считаете, что только поэтому я пишу "дурныци")), может с опытом ко мне и придет ваше мировоззрение, но не факт, что оно единственное правильное. А вот за ссылки благодарю.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "байки про IBM-MS"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Июл-08, 01:28 
>Пишу неграмотное и неграмотно - согласитесь немного разные вещи

Разумеется, потому отдельно и написал.

>в смысле синтаксиса и пунктуации проблем нет

Вообще присоединяюсь к чьей-то рекомендации из 90-х: порой добираться до хорошей художественной литературы в советской _лит_редактуре -- отдохнувший глаз потом сам читает "согласитесь, немного разные" :)

>в смысле сути, опять же, наши мнения расходятся и вы почемуто считаете,
>что только поэтому я пишу "дурныци"))

С чего бы это?  Опять "почему-то", а это не так.  Моё мнение отличается от Вашего скорее в силу привычки сопоставлять факты, а не полагаться на "почему-то".  При этом частные мнения на "почемутах" обычно не озвучиваются до проверки (которая нередко их опровергает).

>может с опытом ко мне и придет ваше мировоззрение, но не факт,
>что оно единственное правильное.

Да разумеется!  Одно могу сказать -- ищите правду и будьте честны с собой, а остальное приложится.  Проверено.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Den (??) on 07-Июл-08, 12:04 
Ubunter, я абсолютно спокоен, просто читать Столлмана в последнее время все смешнее ;)

helgi, я не доктор, я сам пациент, но только прогрессирующий... надеюсь))))))))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от whirlwind on 07-Июл-08, 12:06 
мелкое злобствование, не ожидал такого от RMS
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 12:24 
Не надо проецировать особенности своей личности на прочтенный текст.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Анонимус on 07-Июл-08, 12:38 
Говорить людям правду - это по вашему мелкое злобствование? Лучше было что-нибудь соврать, чтобы "по крупному"?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Осторожный on 07-Июл-08, 12:30 
Столман говорит очевидные вообщем вещи.
Просто не все могут это понять - в силу каких-то причин.
А кто-то просто и не задумывался об этом ...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 12:38 
> Столман говорит очевидные вообщем вещи.
> Просто не все могут это понять - в силу каких-то причин.

    Прежде всего IMHO в силу особенностей харизмы самого Столлмана. :) Ну не ассоциируется он у IT-директоров с нормальным человеком. ;)

> А кто-то просто и не задумывался об этом ...

    Для того, чтобы задумываться над этим, надо в этом вариться. Ну, к примеру: сейчас про LHC (Large Hadron Collider) разговаривают все, кому не лень. А вот спроси у кого, зачем его строили -- народ в тупик сразу встает... Мало кто вообще про бозон Хиггса слышал... ;)

    Так же и в индустрии программного обеспечения: решение полуфилософских вопросов о том, каким программное обеспечение должно быть, пользователей оного программного обеспечения не волнует... "Проблемы негров белого шерифа не е..." (C) :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от ezhik on 07-Июл-08, 15:06 
>    Для того, чтобы задумываться над этим, надо в
>этом вариться. Ну, к примеру: сейчас про LHC (Large Hadron Collider)
>разговаривают все, кому не лень. А вот спроси у кого, зачем
>его строили -- народ в тупик сразу встает... Мало кто вообще
>про бозон Хиггса слышал... ;)

фигня этот твой бозон, там странные капельки хотят получить расщепить магнитный диполь на монопли в придачу. :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 15:31 
> фигня этот твой бозон, там странные капельки хотят получить

    Не, ищут они, по-идее, этот хренов бозон... Но боятся, что найдут страпельки. :)))

> расщепить магнитный диполь на монопли в придачу. :-)

    ЕМНИНСКМС монополь Дирака не так делаиЦЦо. ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "(offtopic) фундаментальное"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Июл-08, 15:41 
>Ну, к примеру: сейчас про LHC разговаривают все, кому не лень.

Дык PR и до науки докатился.  А как иначе под следующую игрушку деньги выбивать.

>А вот спроси у кого, зачем его строили -- народ в тупик сразу встает...

Ну почему в тупик -- люди точно так же предпочитают не замечать очевидного под носом и искать под фонарём.  Например, Jim Virdee тоже наверняка встанет в тупик, если задам ему тот же вопрос и ещё пару наводящих. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от eve on 08-Июл-08, 16:48 
> "Проблемы негров белого шерифа не е..." (C) :)

Ага, только сейчас белый шериф в жопе, уж простите, будет за это. И помогли неграм белые дядьки-адвокаты. Так что кому-то повезёт больше, а кому-то - меньше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 12:36 
> но винда однозначно рулит

   ... в пропасть.

    С этим я согласен на 150% :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Анонимус on 07-Июл-08, 12:39 
>винда однозначно рулит

Конечно. Как бы я без неё мог понять какой ОС не должна быть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 12:54 
Сколько не читаю комменты - все одно и то же - одни за Open Source, другие против - типа, а как я деньги зарабативать буду на свободном софте?
Да очень просто - бери деньги за поддержку софта, а не за лицензии. Кстати если посмотреть реально на вещи - на каком-то этапе софт. компания имеет больше за счет контрактов на поддержку чем за лицензии.
Сам видел как один из пакетов был продан за $1(один) доллар плюс $35000 в год за поддержку, а в следуючем году было уплачено еще $65к за разработку дополнительных модулей.
А вот реальная опастность для клиента - это когда софт. компания заменяет продукт в результате слияния и т.д. и
не оставляет восможности для клиента оставаться со старым софтом - не передает исходный код к примеру - сам был свидетелем такого. - в контракте не было такого пунктика :)) Я говорю о софте для правительственных организаций (скажем 50 модулей, 2500 активных окон 1500 скрытых).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Июл-08, 16:07 
>типа, а как я деньги зарабативать буду на свободном софте?
>Да очень просто - бери деньги за поддержку софта,

Да, не нужен им никакой свободный софт.

Им бы "как Гейтс" - миллиардиков поболе и чтоб не работать. Ведь это же и есть програмироване, нет? А Столман (нет, они его не читали, но осуждают!), ужос^3 какой-то, хочет лишить детёнков последнего в жизни! Помечтати о сладких баппках! Изувер, супостат и враг детей, адназначна(с).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Максим (??) on 07-Июл-08, 13:08 
Меня вот например до сих пор жаба давит за 200$ за Vista на моём ThinkPad - а купить нужно было срочно и чистых ThinkPad не было. Виста была снесена в течении недели - красивая, но назойливая, неудобная и бесполезная.

Та же история с буком девушки - через месяц она начала упрашивать меня переставить Vista на XP, потому как тормозила.

Всё равно что прийти в магазин за хлебом а тебе его не продают без ящика разноцветных презервативов. Причём эти презервативы можно натянуть только на эту же буханку хлеба.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от IIIHyP on 07-Июл-08, 13:14 
ты с какой планеты? Столлман в отличии от тебя напрограммировал больше чем у тебя мозгов. А идеи правильные в массы толкает. Рабы проприетарщины.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 14:54 
Добавлю:
админ+начальник - это по предварительному сговору,
несколько компов - крупный или особо крупный размер.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-08, 14:23 
> Тогда уж давайте и бесплатную нефть требовать, газ, свет и пр.

    Про это тут говорилось тысячу и один раз.

[Official mode on]

    RFC1925, Истина №10

[Official mode off]
[Tutorial mode on]

    Нельзя подходить с одним и тем же подходом к вещам, по-разному устроенным. Тебя не смущает, что то, что абсолютно очевидно взрослому человеку, практически невозможно объяснить десятилетнему ребенку, несмотря на то, что разговариваете вы на одном языке?

    Аналогично и с экономикой. Нефть и информация -- товары с _принципиально_ разными свойствами. Если у тебя есть один баррель нефти, создать его копию (второй баррель) будет стоить ровно столько же, сколько и добыть первый. Если у тебя есть информация (неважно, в каком виде -- хоть в голове), то создать ее копию не будет стоить почти ничего (ну, несколько калорий на работу моего языка, если информация таки в моей голове).

    И жалкие потуги закрыть на это глаза, предпринимаемые апологетами проприетарного программного обеспечения для меня примерно эквивалентны отрицанию фундаментальных физических закономерностей.

[Tutorial mode off]

Conclusion: ну, отрицайте, отрицайте. :) Законам сохранения, впрочем, по сараю, отрицаете вы их, или нет. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от RomadinR on 07-Июл-08, 14:45 
>Вы сами то хоть понимаете что хотите? У нас весь мир держится
>на интеллектуальной собственности. Не будет её - единственным способом заработать станет
>работа на производстве (или добыче).
>Вы хотите чтобы весь мир стал долбанными шахтёрами?

Да нет, это Вы, похоже, немного не понимаете сути информационных процессов. Прав РМС, нельзя применять привычные понятия "материального" права к информационным продуктам. Пример: подсчитайте, сколько стоит (с учетом разработки программы) тиражирование 1000 копий программы? Сколько тогда должна стоить программа из второго, третьего и т.д. тиража, если подходить к расчету с "материальной" точки зрения (т.е. не включать в стоимость тиража разработку, ведь в первом тираже она полностью погашена!). А шахтер в КАЖДУЮ тонну угля вкладывает ОДИНАКОВЫЕ (ну почти) усилия!


>При такой схеме учёные или исследователи как класс вымрут вообще. Сейчас все
>передовые исследования проводятся с одной целью - на этом заработать. А
>если исчезнет мотивация, то исцезнут и сами исследования.

Вот здесь опять ошибка. Представьте себе, что каждый ученик (студент), изучая физику, должен выплатить отчисления всем ученым, открывшим законы физики? Это ведь их "интеллектуальная собственность", не так ли? Но ведь в этом случае развитие науки вообще остановится! В науке и образовании, как бы это ни странно для Вас выглядело, действует что-то типа GPL - во первых, всегда известно авторство открытий, во вторых - не ограничивается применение открытий в практике и теоретических исследованиях (есть, правда, некоторые "закрытые" исследования, но поздно или рано они тоже открываются и публикуются). При чем, в большинстве случаев известен весь путь к этому открытию и все эксперименты. Любой желающий, имеющий нужное оборудование, может эти эксперименты повторить или теоретические исследования и "открыть" это самостоятельно.

То, что Вы говорите о "передовых исследованиях" - это не "интеллектуальная собственность". Это уже вопрос практического использования открытия и IMHO должен регулироваться патентным правом _на_конкретный_прибор_или_устройство. При чем, патент должен выдаваться на очень короткое время (3-5 лет, не более) иначе из средства стимулирования развития науки оно превращается в большой тормоз. Ведь, зачем открывать еще что-то, если, например, патент на мое открытие дает мне возможность всю жизнь получать отчисления? И я ведь могу и не разрешить использовать это другими учеными, так по-вашему получается, если это "интеллектуальная собственность"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "'заработать'"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Июл-08, 17:04 
>>Вы сами то хоть понимаете что хотите? У нас весь мир держится
>>на интеллектуальной собственности. Не будет её - единственным способом
>>    заработать
>>станет работа на производстве (или добыче).
>Да нет, это Вы, похоже, немного не понимаете сути информационных процессов.

Гораздо хуже: это пропаганда тунеядства.

И к этому слово "заработать" -- равно как и слово "работа" -- неприменимо.

В отличие от _труда_ программиста или шахтёра.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "OpenNews: Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гей..."  
Сообщение от Свободное Вкусное Изделие on 07-Июл-08, 14:57 
>[оверквотинг удален]
>работа на производстве (или добыче).
>Вы хотите чтобы весь мир стал долбанными шахтёрами?
>
>При такой схеме учёные или исследователи как класс вымрут вообще. Сейчас все
>передовые исследования проводятся с одной целью - на этом заработать. А
>если исчезнет мотивация, то исцезнут и сами исследования.
>
>Так что "свободное" ПО - это клетка, похуже той, что "якобы" создал
>Билл Гейтс. И это, как и любую заразу, надо искоренить пока
>она не распространилась.

Вы абсолютно правы. Изобретение чего-либо не имеет смысла без реализации оного
в конечном продукте. А реализация не возможна в отсутствии детального описания
Вашей "интеллектуальной собственности". Ученые не вымрут только от того, что их
труды будут описаны в литературе. До конца 20 века ученые находили вполне
нормальным практику публикования своих научных изысканий в соответствующих
журналах. Можно привести массу примеров научных знаний, которые были просто безвозвратно
потеряны из-за отсутствия книг и других средств массовой информации, либо просто
их сокрытия от общественности. Сокрытие научного знания тормозит развитие цивилизации.

Кроме того, Столман не утверждает , что платить за ПО не надо. Он просто говорит, что
лицензия на ПО не должно нарушать или ограничивать права пользователей. Вдобавок
ко всему проприетарные компании не несут фактически никакой финансовой ответственности
за свои поделия. К примеру, если сервер падает при большой нагрузке и фирма теряет от
этого свои деньги, Майкрософт не возмещает из своего кармана потери, хотя должны бы.
Вот когда проприетарные компании будут нести финансовую ответственность за проблемы
в их ПО, тогда и можно будет об ограничении прав пользователей.
Искоренять ничего не нужно - наличие выбора и есть свобода и демократия.

Бесплатность патента должна заключаться в том, что другой ученый может бесплатно использовать уже полученные знания, заключенные в данном патенте. Кроме того, Вы можете
сначала продать полученное научное знание, а потом через какой-то малый промежуток времени
3-5 лет опубликовать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от GoodWin email(??) on 07-Июл-08, 13:59 
Вот интересно - почему никому в голову не приходит продавать не билеты на поезд, а сами вагоны?
Не услуги, а прямо так и продавать простыни в гостиницах, тарелки в кафе и ресторанах, и т.п.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Просто Лось. on 07-Июл-08, 14:14 
> Вот интересно - почему никому в голову не приходит продавать не билеты на поезд, а сами вагоны?
> Не услуги, а прямо так и продавать простыни в гостиницах, тарелки в кафе и ресторанах, и т.п.

При чём с жётскими ограничениями: простынёй можно пользоваться ровно год; самостоятельно штопать её или расшить цветными узорами нельзя - это будет называться взломом простыни; постелить пришедшему в гости другу или просто отдать бомжу нельзя - это будет называться незаконным распространением простыней, или того хуже: пиратством; и использовать можно только в специально лицензированных под эту простыню номерах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Ne01eX (??) on 07-Июл-08, 14:34 
>> Вот интересно - почему никому в голову не приходит продавать не билеты на поезд, а сами вагоны?
>> Не услуги, а прямо так и продавать простыни в гостиницах, тарелки в кафе и ресторанах, и т.п.
>
>При чём с жётскими ограничениями: простынёй можно пользоваться ровно год; самостоятельно штопать
>её или расшить цветными узорами нельзя - это будет называться взломом
>простыни; постелить пришедшему в гости другу или просто отдать бомжу нельзя
>- это будет называться незаконным распространением простыней, или того хуже: пиратством;
>и использовать можно только в специально лицензированных под эту простыню номерах.
>

Люди говорят, что для того чтобы перестелить эту простыню на другую кровать, нужно позвонить  за свой счет какой-то лопоухой девушке и убедить ее в том, что эта простыня твоя и ты ее не украл...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от waf email(ok) on 07-Июл-08, 14:26 
А ты дома на простынях спишь, для которых купил только право пользования, а не владения? И тарелки у тебя взяты в лизинг на 49 лет из ближайшего ресторана? Ах нет, это твои личные вещи.
Если в пододеяльнике тебе не нравится дырка по центру, но снизу (ноги ночью в неё как в капкан попадают, а сбоку пришита бирочка "designed in Microsoft" :-))) ), а ты хочешь чтоб она сверху была, будешь ты её сам перешивать? Про переворот одеяла молчи -- с софтом этот номер не пройдёт. Наверное не будешь, возиться со швейной машинкой не с руки. Ты пойдёшь и купишь новое бельё, и оно будет твоей полной собственностью, равно как и прежнее.
А к правке кода ты готов значительно лучше, и код этот сам говорит "делай со мной что хочешь, автор разрешил". Чем плохо?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Serega (??) on 07-Июл-08, 14:42 
в мемориз!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 15:01 
Насколько я понял, пост не о простынях, а о билетах. Типа, вместо того, чтобы продавать дорогой вагон - его стоимость включают в билеты. И, соответственно, чтобы не продавать одну копию программы, её стоимость включают в лицензии.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 17:00 
>Вот интересно - почему никому в голову не приходит продавать не билеты
>на поезд, а сами вагоны?
>Не услуги, а прямо так и продавать простыни в гостиницах, тарелки в
>кафе и ресторанах, и т.п.

Да ради бога. У Пугачевой, кажется, есть личный вагон. Но дело-то в том, что Майкрософт как раз _не_продает_ свои программы.

>УСЛОВИЯ ЛИЦЕНЗИИ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОРПОРАЦИИ МАЙКРОСОФТ
>WINDOWS VISTA HOME BASIC
>WINDOWS VISTA HOME PREMIUM
>WINDOWS VISTA ULTIMATE
>...
>8. ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ.  Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии.  Это соглашение дает вам только некоторые права на использование программного обеспечения.  Изготовитель или установщик и корпорация Майкрософт оставляют за собой все остальные права.
>...

Вот так. Даже если вы заплатили деньги за винду, она НЕ ВАША!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 14:46 
Если бы не Столлман, до сих пор бы радовались бесплатным поделкам freeware и shareware, состряпанными на скорую руку с целью развлечения или тестирования нового языка программирования. Всё свободное ПО (как единая упорядоченная система) держится исключительно за счёт этого человека. Можно по-разному относится к rms, но то что сейчас мы мыслим категориями: свободный-проприетарный, а не платный-бесплатный или закрытые-открытые исходники - уже много значит.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 17:16 
Я сказал свободное ПО, а не то что поддерживается fsf.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Июл-08, 17:25 
>Всё свободное ПО (как единая упорядоченная система) держится
>исключительно за счёт этого человека.

На сейчас это IMHO сильное утверждение, в смысле уже давно не так.
Хотя стартовал, безусловно, RMS.

PS: чтоб неграмотные тролли не верещали: напишите сперва свои редактор и интерпретатор, потом вернёмся к разговору о том, кто есть что.  Столман создал emacs (несколько шире редактора) и gcc (несколько сложнее типичного интерпретатора) тогда, когда иные бездари, которые его тут поносят, ещё в планах не фигурировали.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 14:59 
Emacs разве что
творение столлмана
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 15:04 
Практически все программы, которые сейчас входят в gnu были созданы при участии rms, это уже потом он занялся "политикой", когда понял что дело не идёт так быстро как надо.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 15:05 
Не совсем правильно написал, те программы, которые тогда входили в gnu.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 15:11 
>Практически все программы, которые сейчас входят в gnu были созданы при участии
>rms, это уже потом он занялся "политикой", когда понял что дело
>не идёт так быстро как надо.

ееее
речь идет  конкретно о столлмане
и что он напрограммил
а не о группе которую он создал или возглавлял

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от sergeyvp (??) on 07-Июл-08, 15:45 
>ееее
>речь идет  конкретно о столлмане
>и что он напрограммил
>а не о группе которую он создал или возглавлял

Редактор Emacs -- которому уже 30 лет и который до сих пор используется.
Комплект компиляторов GCC -- с помощью которого компилируется практически весь свободный софт, а иногда и коммерческий.

А вы что написали?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 15:57 
>речь идет  конкретно о столлмане
>и что он напрограммил
>а не о группе которую он создал или возглавлял

http://www.google.com/codesearch?hl=ru&q=+Stallman&sa=N

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от sergeyvp (??) on 07-Июл-08, 16:30 
>вот когда столман к примеру напишет свою ОСь

Ты видимо настолько юный что даже не знаешь о том что Линукс на самом деле GNU\Linux
http://www.gnu.org/
На всякий случай если ты не в курсе в современном ядре Linux лишь 2% кода написано самим Линусом Торвальдсом, который уже несколько лет не пишет ядро а только руководит разработкой. При всём при этом никто не оспаривает авторство Линуса. Угадай почему?

Утилиты входящие в состав операционной системы GNU без которых невозможен ни один дистрибутив Linux, в создании которых Столлман принимал непосредственное участие.
http://linfoline.homedns.org/shellutils/shellutils_toc.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от belkin (ok) on 07-Июл-08, 21:37 
>куда бы вы двигались не будь винды....
>раньше сидели и молчали
>а когда щас пришла лицензия и надо платить
>все чет задвигались и стали плакаться какая она плохая

Мы бы замечательно посидели до ~1990 на больших машинах и на текстовых терминалах, а затем перешли бы на новые большие машины и графические мультимедиа терминалы. И на работе и дома. На работе стоял бы один шкафчик а не два десятка писюковых и Sun серверов. В этот шкафчик я бы при необходимости довтыкивал новые процессоры, модули памяти, диски и т.д. без останова и перезагрузки ОС. На рабочих местах у пользователей стояли бы абсолютно взаимозаменяемые мультимеди терминалы, с прошитым в ПЗУ X Window не требующие никакой настройки и управления со стороны админа. Ну и из дома по Интернет люди подключались к машинам на работе или к игровым серверам. Главное - вся эта фигня с обновлениями, новыми протоколами, интерфейсами и прочими новшествами и обновлениями делалась один раз на сервере профессионалами, а не как сейчас миллионами и миллиардами бедных пользователей и админами на этих миллиардах писюков. Представляете сколько у человечества появилось бы свободного времени?

Ну, да. Программные технологии не менялись бы каждые 5 лет по чуть-чуть. Но зато раз, скажем, в пятнадцать лет модернизация сразу на ступеньку выше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от sergeyvp (??) on 07-Июл-08, 22:32 
>Ну, да. Программные технологии не менялись бы каждые 5 лет по чуть-чуть.
>Но зато раз, скажем, в пятнадцать лет модернизация сразу на ступеньку
>выше.

Да Вы пессимист :)
Я лично думаю что БГ и компания своими шкурными интересами затормозили развитие IT раз в десять не меньше. Да и в целом софт, как вы правильно заметили, развивался бы совсем в другом направлении.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "О скорости развития"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 08-Июл-08, 18:10 
Особенно затормозилось развитие сетей.
Сначала DOS и Windows были расчитаны на автономную работу - загрузка операционки и программ с локального носителя, хранение данных там же. Затем появление одноранговых сетей, хотя умнее было бы делать сервероцентрические сети. И наконец, хочу напомнить, что вплоть до 1995 года Билл Гейтс доказывал ненужность Интернета (как и ненужность КПК).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "О скорости развития"  
Сообщение от sergeyvp (??) on 08-Июл-08, 19:07 
>что вплоть до 1995 года Билл Гейтс доказывал ненужность Интернета

Даже такое было?
А разве не он интернет придумал :):):)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от dumb on 07-Июл-08, 23:45 
Пост просто супер (я серьёзно)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от sergeyvp (??) on 07-Июл-08, 16:34 
http://linfoline.homedns.org/gnu-sw-ru/gnu-sw-ru.html
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-08, 15:53 
>Emacs разве что
>творение столлмана

GNU Utils?!


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Oleg (??) on 07-Июл-08, 15:15 
Прежде всего спасибо автору перевода - наверняка не все читали в оригинале.

Ричард экцентричен, в его высказываниях и рассуждениях есть немало спорных и неоднозначных моментов, но в общем - он прав. И прав, что обращает внимание на открытое ПО. И дело не только в MS - есть и A&T, IBM, HP, Apple, SCO,

Да, MS сыграла свою роль. Вылезла в массовые продажи, пока жлобились IBM, Sun, Novell и другие (Они и по сей день тихо воюют в судах - даже за куски Linux-кода).
И всему есть предел и мера - есть предел и желанию определенного круга бизнесменов получить прибыль любой ценой. И действиями людей, подобных Ричарду, у нас всех есть альтернатива - ПО, фактическое принадлежащее всему коммунити, от первого до последнего байта, неотторжимо. ПО, развиваемое именно этим коммунити для коммуниты. Это феномен, результаты которого еще не все осознают.

А действия MS в отношении разработки Win OS... Наблюдал годами серъезные баги в критичных модулях системы, кочующие от дистрибутива Win98 по WinXP. Бррр... И заплатка на заплатку... И маркетоидная лексика, делающаяя из работы всего коммунити достижения одной компании. К примеру - где бы были разработки MS со своим NetBEUI без BSD TCP/IP стека?

"Откинтесь на спинку кресла и наблюдайте как мы вас имеем" :/


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Июл-08, 17:29 
>Прежде всего спасибо автору перевода - наверняка не все читали в оригинале.

Да, перевод вполне адекватен оригиналу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Зилибоба on 07-Июл-08, 15:41 
Вот сижу, читаю... Интересный разговор получается у вас. Гейтс - Зло, Столман - шизофреник, Windows - отстой, GNU/Linux - для красноглазых дЭбилов... А ведь если абстрагироваться от всех этих понятий, не спорить о том что лучше коммунизм или капитализм, а поговорить о свободе. О гипотетической свободе, о свободе перемещения, свободе мыслить, свободе говорить, свободе выбирать...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от pavel_simple (??) on 07-Июл-08, 15:51 
>свободе, о свободе перемещения, свободе мыслить, свободе говорить, свободе выбирать...

то начнётся нескончаемый флейм -- и как обычно не по теме.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от diablero (??) on 07-Июл-08, 16:07 
+101
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от ring0 email(??) on 07-Июл-08, 16:25 
Хорошая статья.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от VKraft on 07-Июл-08, 16:51 
не столь важно какая ОС. более важно то _кто_ ею владеет и как распостраняет.
в вин2к да и в ХРюне много интересных идей которые заметте воплощены
разработчиками а погребены или ограничены манагерами. тут имхо корень
проблемы в сути человека. либо ты "Столман" и отдаёшь всё безвозмездно,
либо ты "Гейтс" которому интереснее власть и деньги. аналоги добра и зла
которые переплетены во всём и между которыми идёт борьба.
в идеале Столман прав - человек должен иметь выбор. но что бы делал Столман
дальше воплотись его идеи в жизнь. коммунизмом тоже кто-то должен управлять...
:-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Den (??) on 07-Июл-08, 18:29 
+1, я бы добавил еще ВАЖНО ТО, КТО ЕЕ ПОЛЬЗУЕТ, а коммунизмом тоже управляли совсем не бедные люди и не волонтеры ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от gaal on 08-Июл-08, 08:38 
Поправка: Столлман то как раз мелкий собственник, а вот МС это уже коммунизм - никакой личной собственности:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Frank email(??) on 08-Июл-08, 10:42 
Вот как раз коммунизм подразумевает, что
1) всё есть собственность всех - коллективная, в первую очередь - орудия труда (сиречь программы),
2) все могут пользоваться коллективной собственностью, и результат их труда - коллективный продукт, коллективная собственность;
что совсем не вяжется с лицензоинной политикой Микрософта и вполне вписывается в лицензию GNU/GPL.
Так что лучше жевать, чем говорить, если не имеете достаточного представления о предмете разговора.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Den (??) on 08-Июл-08, 13:56 
И при этом основная форма собственности ГОСУДАРСТВЕННАЯ, вот и вопрос кто ж будет этим государством в мире IT.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от gaal on 08-Июл-08, 17:50 
Копался в терминах. На самом деле Столлман - тоталитаризм, а Гейтс, Баллмер и Джобс - коммунизм.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм

Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. При тоталитарном режиме всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм

Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами.

Во многих чертах - очень похоже:)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Капитализм

Капитали́зм — система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, формальном (юридическом) равенстве и свободе субъектов хозяйствования.

Но ПО по GPL и EULA не принадлежит пользователям. По BSD и MIT - да.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Июл-08, 02:11 
>Но ПО по GPL и EULA не принадлежит пользователям.
>По BSD и MIT - да.

Можете растолковать своё понимание термина "принадлежит"?
Не врубился с разбегу.

Спасибо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от . on 07-Июл-08, 18:07 
Что-то продажные манагеры стали слишком агрессивными.

Клиенты, таки, соскакивают с иглы Micro$oft?
Наркодиллерская сеть Micro$oft теряет своих клиентов? :)

Помните: наркодиллеру всё равно, что будет с его клиентами завтра. Наркодиллер хочет выпотрошить Ваши деньги досуха, а Вас выбросить и забыть. Наркодиллер знает, что его клиент -- пропащий человек, даже, уже не человек. Наркодиллеру бесполезно говорить про морально-этические ценности. Он чётко различает свои интересы и чужие. Вы ему безразличны, но у Вас есть то, что ему нужно -- Ваши деньги.

Наркодиллер будет смеяться Вам в лицо, заявляя, что Вы нищеброд и ни разу не энтерпрайз, если не желаете приобрести его товар. Слова и эпитеты ничего не значат, они могут быть любыми. Ничего личного, просто, он говорит, уже, не о Ваших, а о своих деньгах. Вы ему безразличны, но ему нужны Ваши деньги. Это его бизнес.

Наркоманы могут взахлёб нахваливать Вам свой наркотик и ту радость, что он им дарит. Это половина правды. Но, это весь их мир. Точнее, светлая сторона их мира. Они не знают другой реальности и знать не хотят. Они не знают, что произойдёт, если завтра их могут заставить платить по полной стоимости и они лишатся своего наркотика. Даже, это для них уже не важно. Инфантильность. О другой стороне они не думают, т.к. это может быть больно, но всё это воспринимается, как само-собой разумеющееся. Расколотая реальность. Ничего личного, от них нужны были, только, их деньги. Им подарили их же иллюзии. Это бизнес.

Диллерам, т.е. продажным менеджерам от Micro$oft, нужны Ваши деньги. У Вас не получится убедить их в обратном. Ничего личного. Это же их бизнес.

:-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Осторожный on 07-Июл-08, 18:19 
+1001
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-08, 08:41 
Любопытно, что начнет происходить, когда наконец TPM чипы на современных материнках задейсвуют. Мне писал на это - драйвер, обход защиты. Посмотрим.

Любопытно, что решат на саммите G8.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Ivan_Dives (ok) on 07-Июл-08, 19:02 
> Наша цель: предоставить полный ассортимент полезных свободных программ, чтобы ни у одного пользователя компьютеров не возникало искушения уступить свою свободу для получения каких-либо программ.

Благородно. Вот только отвечают на такое "нафига мне свободные программы, если в винде (лично) у меня на одну секунду быстрее микрософт офис загружается!!", аж смешно :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Frank email(??) on 07-Июл-08, 21:01 
Рекомендуется на такой ответ задать вопрос о статусе лицензионности их оффиса ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Ivan_Dives (ok) on 07-Июл-08, 21:23 
Та вроди уже научились парировать, мол, "я лучше заплачУ, чем ...."
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от . on 07-Июл-08, 22:42 
А ты предложи _всем_ таким знакомым жить честно и оплатить _всё_ установленное программное обеспечение, требующее оплаты, уже сегодня-завтра, а не попусту трепать языком.
Впрочем, понимаю, что честно жить таким твоим знакомым -- это дорогое удовольствие. :)

P.S. И заведи себе привычку сравнивать не уровень жизни безнаказанного вора с уровнем жизни честного человека, а уровень жизни, комфорт и стоимость благ честных людей в разных операционных системах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от h3t0 on 07-Июл-08, 23:11 
Народ, я всеми своими руками ЗА Столмана и ФСФ, но имхо пусть майкрософт тоже останется...
дело в том что имхо спо может существовать только при наличии "борьбы"...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Июл-08, 00:20 
>Народ, я всеми своими руками ЗА Столмана и ФСФ, но имхо пусть
>майкрософт тоже останется...

Дык пусть, а кто всерьёз против-то?

Только врать пусть перестанут -- на словах и на делах.  А так -- только за.

>дело в том что имхо спо может существовать только при наличии "борьбы"...

Боюсь, проверить будет сложно: отсутствия борьбы в этом мире явно не предвидится...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от replicant email on 08-Июл-08, 13:32 
> Это не законно. Это требует установленной ОС. Это требует скачать себя из интернета, которого чаще нет. В конце концов это нетривиальный костыль с неизвестными последствиями.

Чушь собачья за уши приятнутая и вы не хуже других это понимаете, только не надо перед всеми совесть отбеливать. Костыль известный, удобный и легко спасает в любой ситуации с драйверами.

> Я это делал и nLite'ом, и руками по technote'е от Microsoft'а. "Не помогает, доктор!"

Кривые руки! И вы думаете кривизну исправлять переходом на linux? Да вы оптимист.

На вопрос на всяких форумах "Почему моя 2000, XP, а теперь Vista на моем ноуте работает со скоростью намного большей, чем gnu/linux на аналогичном железе и я ни разу не видел синего экрана или зависания ПО за несколько лет" никто ответить не может кроме как "везет". Чушь! Не везет, а просто любой продукт надо готовить уметь прежде чем сожрать! А вы берете в магазине сырое мясо, давитесь, травитесь и сидя на унитазе с жидким стулом пытаетесь придумать способ есть сырое мясо и дальше, только не платя за это деньги. ИДИОТИЗМ. Купите кулинарную книгу и научитесь готовить.

Время, которое приходится тратить на полное конфигурирование ОС vista с полным набором прикладных программ в десятки раз меньше времени, которое приходится тратить на конфигурирование дистрибутива linux пусть даже и самого дружественного.

Только не стоит думать что мне знакома только винда. У меня более 50 linux и bsd серверов ПО которых с самого нуля я ставил и настраивал.

Сегодня linux на десктопе для простого пользователя - это как раз тот самый нетривиальный костыль с неизвестными последствиями.

Кто-то еще что-то там говорил про 200 долларов, которые добавляет к цене ноутбука Винда? Да очнитесь уже ... где вы такую цифру взяли? 500-600 (редко до 800) рублей не хотите? У вас плохие информаторы!

За 200 я коробку себе купил Vista Business называется. И ничего не умер от жадности, хотя на ноутбуке стояла Vista Home.

Многие начнут бухтеть по поводу того, что зачем переплачивать и бла-бла-бла. А может быть научитесь зарабатывать вместо того, чтобы бухтеть? Тогда и цена не покажется такой заоблачной...

На ОС стоящей 200 долларов я зарабатываю в месяц в 40 раз больше только в свою пользу, а в пользу компании и еще больше.

Кто-то пользуется саппортом от MS? Может быть подлатать квалификацию? За годы ни разу не приходилось такое делать, кроме звонков по активации ПО. В MS все настолько просто, что даже ребенок может разобраться без привлечения саппорта или вы теребите саппорт, только потому что денег заплатили и считает нужным проехаться по кривому софту, чем по кривым рукам? Флаг в руки ... вам еще рано юзать linux, если даже с юзерфрендли системой не можете совладать.

Следует понимать, что ПО, которое выбирают миллионы людей по определению не может быть плохим настолько, насколько его пытаются таким показать. Миллионы не могут ошибаться.

Не пытайтесь требовать от ОС то, для чего она не предназначена и все станет нормальным. Я видел десятки системных администраторов, которые не ведают что они творят с ПО, не говоря уже о просто пользователях. Слезы на глаза наворачиваются. Это отсутствие понимания вещей на базовом уровне лечится не бесплатным ПО, а повышением квалификации, доп. (само)образованием, терпением и трудом как физическим так и умственным. Никто не сделает систему без ограничений свобод простую и понятную для всех без исключения пользователей, чтобы больше не возникало банальных и глупых ошибок при эксплуатации. Не надо пытаться прикрыть оголенное достоинство фиговым листочном в виде СПО.

В свое время прочитал статью на одном железячном сайте о том как автор обозревал ноутбук HP 530 и не мог на него поставить XP, поэтому ему пришлось проводить тесты в Vista. Причем автор упоминал какие-то нелепые танцы с бубном и в итоге сдался.

Я опечален. Если у авторов статей такая квалификация, то мир окончательно сошел с ума или отупел. Свободное ПО не спасет вас от проблем и от жира в мозгах.

Windows удобная система, полезная, дружественная, производительная и стабильная.
Linux удобная система, полезная, дружественная, производительная и стабильная.

Никаких проблем с Win и Lin нет, которые невозможно было бы решить быстро, просто и недорого для пользователя. Никакие свободы платное ПО у пользователя не отбирает. Это МИФ! Пользуясь в равной степени всеми системами я не чувствую разницы при переходе от одной ОС к другой. Я не становлюсь менее свободным сидя за ноутбуком с Win по сравнению с тем, когда сажусь за рабочую станцию с установленным linux независимо от дистрибутива, версии или локализации.

Я без угрызений совести и мук от приступов жадности оплачиваю Kaspersky, NOD, The Bat (все остальное прикладное ПО при помощи которого я зарабатываю деньги есть в бесплатных аналогах). ПО используется не ради наличия этого самого ПО, как многие делают, а лишь для зарабатывания денег, обеспечения коммуникации и решения вопросов с этим связанных.

Задайте себе вопрос, а что делают эти десятки, а у некоторых и сотни программ на компьютере, если вы их даже не запускаете? Зачем заниматься коллекционированием? Хотя, не спорю, это может быть и хобби. Зачем пользователи, которые не умеют делать даже ресайз изображения ставят себе Photoshop CS3, а потом жалуются что Win тормозит при открытие картинок ... Зачем на компе, где конфигурация не будет меняться год или два держать 3-4 тестовых бенчмарка для видео, цпу и прочего оборудования? Один раз протестили, удалили и забыли как дурной сон. Хватит жадничать! Кажется про жадность я уже говорил чуть выше.

Столманн не пророк, мессия или учитель. СПО не спасение от всех бед. Платное ПО не инструмент для отъема ваших денег и обогащения стоящих у власти (для этого есть более простые способы). Свобода человека не зависит от типа ПО, которое он использует. Тысячи людей стали более свободными, используя платное ПО. Тысячи людей наоборот стали менее свободными (в самом широком смысле этого слова) используя свободное ПО.

Обернитесь вокруг. Общество несвободно от рождения. Свобода, которую дает СПО, неосязаема. Свобода, которую вы пытаетесь завоевать у вас уже есть, потому что ее никто не отбирал и она была всегда, только многие разучились ее видеть за многослойным "общественным мнением, гласом народа и прочим социальным бредом". На вас влияет общество, в котором вы живете, которое несвободно от рождения. Многим требуется прополка грядки со здравым смыслом от сорняков ложных убеждений, предрассудков и чужих мнений. Множество умных людей думающих чужими головами - это было бы смешно, если бы не было так страшно. В поколении укоренился принцип чужого зла. Мы не учимся отвечать на простые вопросы, пытаясь решить сложнейшие задачи, которые могли бы не встать перед нами из-за умения разобраться в простом. Мы тратим огромное количество времени пытаясь сделать что-то удобнее и лучше для себя, порой ценой времени и сил других людей, но совершенно забываем сделать это для окружающих. Эти простые решения сложных проблем лежат на самой поверхности, но вода у поверхности прозрачна и взгляд ваш фокусируется на глубине, где ил и мутная вода.

Задайте себе вопрос. Почему я смотрю на проблему и не вижу решения?
Может быть потому что проблемы нет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от belkin (ok) on 08-Июл-08, 13:52 
Как хорошо известный пример принуждения: могу я отказаться от активации Win или Office и других известных программ типа Corel Draw? Нет. Это при том, что они врут мне в глаза: "активация встроена в наши продукты чтобы защетить пользователей от пиратских копий". Так что не надо сказок про то, что якобы мы с мельницами боремся. Как раз наоборот - это вы не видите или вам господствующий над вами егрегор не позволяет распознать обман и манипулирование.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-08, 16:19 
А что активация сильно жить мешает? Сделал раз в год или два потратив 5-6 минут на это и сиди не дергайся. Врут в глаза! Ой вашими бы устами. Никто вам не врет, активация не дает активировать несколько копий продукта с одним серийным номером, а это значит, что НОРМАЛЬНО выполняет возложенные на нее функции. И не надо пытаться добиться от ПО того, чего в нем быть не должно по разумению разработчика. Не устраивает платное ПО, берите СПО или пишите сами. Никто никогда не запрещал этого делать и свободы не отнимал, поэтому все толкания Столмана про свободу - философские рассуждения о модели мира. Я был свободен и всегда сам выбирал что мне взять из того что предлагает рынок для решения моих задач ... если СПО не может этого мне дать, я беру платное ПО, а СПО идет лесом и наоборот. Все трындят про СПО на каждом шагу. Да оно было всегда, откройте вы блин глаза. Тот факт, что его не видели или не хотели видеть совсем не говорит о том, что его не было. Кто правильно искал - тот всегда имел то, что хотел и не гундел. Цель должна оправдывать средства. Если цена вопроса 1 миллион рублей, а решить его можно при помощи платного ПО за 50.000 р., а при помощи СПО за 55.000 р. при тех же сроках, то я выберу платное ПО. И плевать мне на то, что я больше люблю СПО чем платное ПО. Я реально ищу более выгодное в итоге решение и нахожу его независимо от того на каком ПО все базируется.

Купил диск, установил, активировал систему и работай. А вы как обычно хотите купить диск и по секрету всему свету его установить, активировать и пользоваться. Не много ли вы хотите от платного ПО? Следующий шаг в этом направлении - это отмена законов (законы пишет сам народ), отмена наказаний за преступления (особенно за воровство) и понеслась ... мама - анархия, папа - стакан портвейна. С мельницами как раз и боретесь в этом отношении.

Можешь ты отказаться от предъявления билета на поезд ПРОВОДНИКУ, если ты уже купил и заплатил за билет в кассе? НЕТ!!! Только проводник вас может доставить куда вам нужно, потому что он решает кому попасть на поезд, а кому нет.

Не хочешь показывать билет - иди пешком или едь на своем транспорте, выбор был всегда, только в один случаях вы соглашались с системой и следовали ее правилам (да и сейчас продолжаете это делать даже не замечая за собой), а тут вдруг у вас голос прорезался и стали кричать про СПО и платное ПО, про добро и зло и т.п. Ничего не напоминает? Матрицу, синие и красные пилюли, Пифию и выбор?

Спали и проснулись? Слава богу. Добро пожаловать в реальный мир.

Хоть чуть-чуть прибавится в мире трезвомыслящих людей, но только теперь научитесь смотреть шире на вещи.

Знаешь почему мое кунг-фу сильнее твоего? Потому что я проснулся раньше. :) Когда я в системе, то я играю по ее правилам прекрасно осознавая момент игры. Когда я вне системы, то правила создаю сам для себя и для тех, кто готов играть по моим правилам. Когда мне что-то нужно от системы, то я беру это тем способом, который известен в системе. Цель должна оправдывать средства!

Оторвитесь от экранов и ПО, мир вокруг вас и мир в вашем ящике - это мир построенный по одной и той же модели. Для чего вы работаете? Для чего выбираете какое ПО использовать? Для чего приобретаете ПО или пишете его сами? Что вы вообще делаете сидя за ящиком? Что вы делаете вне пределов ящика? Чувствуете ли вы себя частью системы?

Ответьте на простые вопросы!

P.S. Нас всех ждет очень интересная игра ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Хелагар (ok) on 08-Июл-08, 17:05 

>А что активация сильно жить мешает? Сделал раз в год или два
>

[удалён кусок]
>Оторвитесь от экранов и ПО, мир вокруг вас и мир в вашем
>ящике - это мир построенный по одной и той же модели.
>Для чего вы работаете? Для чего выбираете какое ПО использовать? Для
>чего приобретаете ПО или пишете его сами? Что вы вообще делаете
>сидя за ящиком? Что вы делаете вне пределов ящика? Чувствуете ли
>вы себя частью системы?
>
>Ответьте на простые вопросы!
>
>P.S. Нас всех ждет очень интересная игра ...

Друг мой. Я искренне рад за Вас, за Вашу самооценку и вообще за весь наш голубой шарик.
Но прошу Вас. Поменьше экспрессии. Глупо выглядит.
И завязывайте с абстрактными разговорами про "системы", "матрицы" и прочее....
Отдаёт нехорошей софистикой, похлестче чем у РС, пожалуй.
А ещё - завязывайте с тяжелыми наркотиками.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от . on 08-Июл-08, 17:42 
Это должна была быть очень пафосная речь, да?

Должен огорчить: неубедительно, а если вчитаться, то и пугающе...

Попробую ответить на твои вопросы:

> Оторвитесь от экранов и ПО, мир вокруг вас и мир в вашем ящике - это мир построенный по одной и той же модели.

(Ящик -- это компьютер?)

Ты в этом уверен? Ни одна, сколь угодно совершенная, модель не может адекватно отобразить реальный мир, по причине наличия основополагающей абстракции. Ты, точно, ничего не перепутал? :)

...т.е. "мир вокруг вас и мир в вашем ящике" -- это одно и тоже?

Это такой тонкий стёб или ты считаешь, что "запихнуть собеседника в ящик" -- допустимая операция?

Нельзя же так унижать собеседника... не все же потребляют такие же вещества, как у тебя.

> Для чего вы работаете?

Деньги + Хобби + Не_скучно :)

> Для чего выбираете какое ПО использовать?

Для обеспечения оптимальной предполагаемой функциональности.

> Для чего приобретаете ПО или пишете его сами?

Для обеспечения отсутствующего или недостающего функционала.

> Что вы вообще делаете сидя за ящиком?

(Ящик -- это компьютер, да?) Тогда, работаю.

> Что вы делаете вне пределов ящика?

ВНЕ ящика?

А кто был в пределах ящика?

Что делать тем, кто никогда не был внутри ящика?

Это вопрос о чём и кому предназначен?

> Чувствуете ли вы себя частью системы?

О какой системе идёт речь?

Я что-то пропустил или при чём здесь какая-то система?

Для чего предназначена эта система?

Что эта система должна делать со мной?

Единственная система, очертания которой я здесь вижу -- это продажная система извлечения денег.

Но я не строил эту систему и не знаю, на чём она основана! И как я могу её контролировать?

Так, что же это за система, которая, вдруг, возникла из ниоткуда?

> P.S. Нас всех ждет очень интересная игра ...

Неа, не угадал... :)

Те игры, в которые ты пытаешься сейчас играть, закончились пять лет назад. Ты устарел. Меняйся или езжай пудрить мозги папуасам Дикой Амазонки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Ленивый пес on 09-Июл-08, 11:45 
>Не устраивает платное ПО, берите СПО или пишите
>сами. Никто никогда не запрещал этого делать и свободы не отнимал,
>поэтому все толкания Столмана про свободу - философские рассуждения о модели
>мира. Я был свободен и всегда сам выбирал что мне взять
>из того что предлагает рынок для решения моих задач ...

Ты не ту траву куришь. Если компания пролоббирует закон или подзаконный акт под себя, то посмотрю какой ты свободный будешь. У тебя останеться две свободы - согласиться или уехать в 3D-джунгли и ставить DRDOS на секонд-хенд писюках.  


> Да оно было всегда, откройте вы блин глаза.

Было всегда - именно стараниями пипла, которым законы о приприентарности мешают. Мешают развиваиться. Вот такая есть прослойка общества - любопытные, деятельные, постоянно что-то придумывают...  
Респект Ричарду.

>Тот факт,
>что его не видели или не хотели видеть совсем не говорит
>о том, что его не было. Кто правильно искал - тот
>всегда имел то, что хотел и не гундел.

1)Софт аля "BSD, GPL, эес" - А кто писать будет, если ни один разработчик в этом _вообще_ не заинтересован, ибо нет общественной модели поощрения его?
2)Коммерческий софт - Вы предлагаете быть _ПИРАТОМ_ ?
Что-то не вяжеться одна чаcть поста с другой...


>ПО. И плевать мне на то, что я больше люблю СПО
>чем платное ПО. Я реально ищу более выгодное в итоге решение
>и нахожу его независимо от того на каком ПО все базируется.

Декларация позиции потребителя - я возьму, а там хоть трава не расти.
И не вырастет.

>Купил диск, установил, активировал систему и работай.

Всего-то делов, начать и кончить. Выложил за софт 2000$ (я посчитал чем я пользовался активно - прежде чем доросли GPL аналоги), .... ну далее понятно, народ уже описал секс
И если я хочу устанить глюк (а я могу это) - то могу только написать письмо на деревню дедушке, и ждать у моря погоды. Я то уже заплатил - нафика кому беспокоится?  
Столман прежде всего увязал вместе распостранение софта и исходных текстов - и за это ему респект огромный.

>зло и т.п. Ничего не напоминает? Матрицу, синие и красные пилюли,
>Пифию и выбор?

Иногда напоминает Бредбери "Градусов по Фаренгейту"


>Спали и проснулись? Слава богу. Добро пожаловать в реальный мир.
>Хоть чуть-чуть прибавится в мире трезвомыслящих людей,
>но только теперь научитесь смотреть шире на вещи.

Мужик, ты точно куришь другую траву :)
Твоя психотическая реальность не есть реальный мир. И других - тоже. Хоть кого.
Вопрос - чья куда уводит в конечном итоге. Ты говорил о свободе перманентно?
ЕЕ нет! Детерминизм сплошной, и особо хитропопые пытаються его подогнуть лично под себя любимого :)


>Знаешь почему мое кунг-фу сильнее твоего? Потому что я проснулся раньше. :)
>Когда я в системе, то я играю по ее правилам прекрасно
>осознавая момент игры. Когда я вне системы, то правила создаю сам
>для себя и для тех, кто готов играть по моим правилам.
>Когда мне что-то нужно от системы, то я беру это тем
>способом, который известен в системе. Цель должна оправдывать средства!
>P.S. Нас всех ждет очень интересная игра ...

Не, все - тебе хватит курить. И кислоту ему больше не давайте категорически.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от VKraft on 08-Июл-08, 16:42 
>> Это не законно. Это требует установленной ОС. Это требует скачать себя из интернета, которого чаще нет. В конце концов это нетривиальный костыль с неизвестными последствиями.

...............
>
>Задайте себе вопрос. Почему я смотрю на проблему и не вижу решения?
>
>Может быть потому что проблемы нет?

вы затронули существенную проблемму.она в том, что многие не видя разницы жрут то что им дали и неспособны выбирать. ребёнок которому сказали что компьтер это майкрософт
сассоциирует это у себя надолго а при соответствующей обработке в школе/институте/на работе он попросту становится потребителем, винтиком образованной системы - иерархии
ИТ бизнеса. этому винтику ничего не остаётся как повиноватся "не видя проблемм" иначе
сожрут. так устроен мир, он грязен. так было всегда, все войны из-за переделов а капитал
ИТ сейчас главенствует в мире. он заработан на впаривании пользователям того чего они
даже не знали надо это им или нет. им просто сказали что МС это модно и стадо пошло.
с него стригут шерстку и вы уважаемый в т.ч. и я :-).
Столман говорит о чистом, он утопист но песнь его мне ближе нежели то о чём нам поёт Баал. он вылез на костях. исковеркал кучу идей в т.ч. в своей системе _только_ ради денег
и влияния на рынке так что не будем путать здесь бизнес технику и свободу...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Осторожный on 08-Июл-08, 16:50 
>Время, которое приходится тратить на полное конфигурирование ОС vista с полным набором
>прикладных программ в десятки раз меньше времени, которое приходится тратить на
>конфигурирование дистрибутива linux пусть даже и самого дружественного.

Гонево какое-то ...
Что такое Vista c полным набором программ ? Это сама Vista в которой ничего нет и Microsoft Office ?
Тогда да, это настроить быстрее.

>Сегодня linux на десктопе для простого пользователя - это как раз тот
>самый нетривиальный костыль с неизвестными последствиями.

Про Windows могу сказать тоже самое.
Простые не разбираются и в нем тоже.

>За 200 я коробку себе купил Vista Business называется. И ничего не
>умер от жадности, хотя на ноутбуке стояла Vista Home.

И зачем купил ?

>Следует понимать, что ПО, которое выбирают миллионы людей по определению не может
>быть плохим настолько, насколько его пытаются таким показать. Миллионы не могут
>ошибаться.

Миллионы мух летят сами знаете куда.
И что - всем туда податься ?
А есть ли выбор у этих миллионов ?
Вот об этом собственно Столпман и говорит.

>В свое время прочитал статью на одном железячном сайте о том как
>автор обозревал ноутбук HP 530 и не мог на него поставить
>XP, поэтому ему пришлось проводить тесты в Vista. Причем автор упоминал
>какие-то нелепые танцы с бубном и в итоге сдался.
>
>Я опечален. Если у авторов статей такая квалификация, то мир окончательно сошел
>с ума или отупел. Свободное ПО не спасет вас от проблем
>и от жира в мозгах.

Ты сам руками поставил на этот HP 530 Windows XP ?
Только в этом случае ты можешь утверждать что никаких проблем это не составляет и автор статьи - полный ламер.

>Никаких проблем с Win и Lin нет, которые невозможно было бы решить
>быстро, просто и недорого для пользователя. Никакие свободы платное ПО у
>пользователя не отбирает. Это МИФ! Пользуясь в равной степени всеми системами
>я не чувствую разницы при переходе от одной ОС к другой.

Даже не знаю что сказать.
Ты компьютер в глаза вообще видел ?
Как это между системами нет никакой разницы ?

>Я не становлюсь менее свободным сидя за ноутбуком с Win по
>сравнению с тем, когда сажусь за рабочую станцию с установленным linux
>независимо от дистрибутива, версии или локализации.

Лапша

>Я без угрызений совести и мук от приступов жадности оплачиваю Kaspersky, NOD,
>The Bat (все остальное прикладное ПО при помощи которого я зарабатываю
>деньги есть в бесплатных аналогах). ПО используется не ради наличия этого
>самого ПО, как многие делают, а лишь для зарабатывания денег, обеспечения
>коммуникации и решения вопросов с этим связанных.

The Bat - кривая программа, авторы которой не осили сделать нормальную поддержку IMAP за много лет. Не в курсе ?
Я бы платить деньги за такое гуано не стал.

>Столманн не пророк, мессия или учитель. СПО не спасение от всех бед.
>Платное ПО не инструмент для отъема ваших денег и обогащения стоящих
>у власти (для этого есть более простые способы). Свобода человека не
>зависит от типа ПО, которое он использует. Тысячи людей стали более
>свободными, используя платное ПО. Тысячи людей наоборот стали менее свободными (в
>самом широком смысле этого слова) используя свободное ПО.

Платное ПО - это один из способов отъема денег.
Или ты думаешь что Билл Гейтс напечатал свои милларды ?

Ты по-моему ничего не понял.

>[оверквотинг удален]
>перед нами из-за умения разобраться в простом. Мы тратим огромное количество
>времени пытаясь сделать что-то удобнее и лучше для себя, порой ценой
>времени и сил других людей, но совершенно забываем сделать это для
>окружающих. Эти простые решения сложных проблем лежат на самой поверхности, но
>вода у поверхности прозрачна и взгляд ваш фокусируется на глубине, где
>ил и мутная вода.
>
>Задайте себе вопрос. Почему я смотрю на проблему и не вижу решения?
>
>Может быть потому что проблемы нет?

Для тебя похоже проблемы действительно нет


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от eve on 08-Июл-08, 17:40 
Здесь 100% таких, которые переключаются с одной операционной системы на другую без задержек.

> Кривые руки! И вы думаете кривизну исправлять переходом на linux? Да вы оптимист.

Да, ладно вам. В общем и в частности, "кривизна рук" быстрее исправляется в Линуксе. Со мной многие согласятся. Технически грамотный пользователь, даже не специалист, получается в Линуксячей среде намного быстрее. У меня есть один знакомый, который превосходно разбирался в том, как установить IP в Windows, но ни чёрта не смыслил что за этим стоит и при всём при этом считался "грамотным" в своей среде. У каждого свой потолок.

> Следует понимать, что ПО, которое выбирают миллионы людей по определению не может быть плохим настолько, насколько его пытаются таким показать. Миллионы не могут ошибаться.

Нет, конечно, не могут. Только это утверждение верно для ограниченного промежутка времени. А потом, как правило, наступает разочарование. В собственной доверчивости. В истории таких случаев очень много.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Артемий Васюков on 08-Июл-08, 18:01 
> Следует понимать, что ПО, которое выбирают миллионы людей по определению не может быть плохим настолько, насколько его пытаются таким показать. Миллионы не могут ошибаться.

Еще как могут!!! Вспомните, еще некоторое время назад все считали что земля -  плоская! Свободное ПО - это еще один виток эволюции.
Переводчику - мегареспект.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Sulik on 08-Июл-08, 17:40 
Сложность ядра и компонентов WinNT во много раз выше сложности соответствующих ядер широко используемых *nix'ов и их окружений, в то время как зависимость количества ошибок в коде от размера этого кода даже не линейна - экспоненциальна. И, к тому же, можно процитировать самого БГ: "Если вы не можете заставить работать свою программу правильно, то постарайтесь хотя бы сделать так, чтобы она красиво выглядела"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Ленивый пес on 09-Июл-08, 13:15 
>Сложность ядра и компонентов WinNT во много раз выше сложности соответствующих ядер
>широко используемых *nix'ов и их окружений, в то время как зависимость
>количества ошибок в коде от размера этого кода даже не линейна
>- экспоненциальна. И, к тому же, можно процитировать самого БГ: "Если
>вы не можете заставить работать свою программу правильно, то постарайтесь хотя
>бы сделать так, чтобы она красиво выглядела"

"Я печатаю на машинке со скоросью 1000 знаков в минуту, но такая херня получается..."

Батенька, вы хоть в исходники *BSD загляните, начиная с первых версий, потом почитайте о способах построения ОС, того же Баха Архитектура Операционной системы Unix почитайте ... помедитируйте на эту тему...

А БГ сказал типа "Я продам вам херню, нормально работать не будет - но зато как красиво!"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-08, 19:13 
На HP530 XP легко устанавливается. Автору большой гвоздь в мозг. Специально взял и проверил.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Перевод статьи Ричарда Столмана про уход Билла Гейтса из Mic..."  
Сообщение от Дмитрий Т email on 09-Сен-08, 18:00 
Прочитал всё обсуждение и понравилось что нашли аналогию лицензиям сравнив их с билетами на поезд.
Это отражает проблему создания больших программ, а именно: вложений много и продать с исходным кодом значит запросить поднебесную цену, которая окупила бы годы работы. Иногда можно получать деньги от поддержки программы, но если программа качественно продумана, сделана и документирована, то поддержка не нужна (за исключением некоторых видов программного обеспечения)... Поэтому хочу перевести внимание с проприетарности программ на то, как майкрософт пользуется своей монополией.
Призываю смотреть на происходящее с разных точек зрения, а не только с потребительской, подумайте и о программистах. Не будете вы платить за поддержку хорошего офисного пакета (в нём и так всё будет понятно) и соответсвенно такого типа программы будет не выгодно писать в будущем мире свободного ПО. Мы сейчас имеем много свободных программ за счёт "сытых" программистов у которых много времени, фанатиков и рекламирующих себя. Поэтому Столман молодец, но программирование за деньги тоже полезно - главное чтоб не сажали пользователей на иглу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру