The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серве..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серве..."  
Сообщение от opennews (ok) on 13-Апр-08, 00:52 
Компания Cisco Systems представила (http://www.thevarguy.com/2008/04/10/cisco-reaches-out-to-app.../) комплекс Cisco Application eXtension Platform (AXP), состоящий из аппаратных модулей Cisco ISR с операционной системой Linux, которые устанавливаются как дочерние платы в маршрутизаторы Сisco. Фактически, модули AXP - это одноплатные компьютеры x86 на которых можно организовать функционирование любых приложений предприятия, при этом работа AXP не будет отнимать ресурсов маршрутизатора.


Поддерживаются Cisco 1841, серии Cisco 2800, и интегрированный сервисный маршрутизатор серии Cisco 3800.


Разработан API для взаимодействия с основным программным обеспечением маршрутизатора, а также сертифицированы библиотеки для разработки приложений на C, Python, Perl, Java. Зарегистрированные пользователи могут скачать SDK.

Уже представлены решения от партнеров программы Cisco TDP AXP:


- Avocent - управление информационно-технологической инфраструктурой корпоративных о...

URL: http://www.thevarguy.com/2008/04/10/cisco-reaches-out-to-app.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15278

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от pavlinux email(ok) on 13-Апр-08, 00:52 
> при этом работа AXP не будет отнимать ресурсов маршрутизатора.

А зачем их туда пихать если ничего там делать не будут.

Ну и вспоминаем закон сохранения энергии: - Если где-то прибыло, значит где-то убыло.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от User294 (ok) on 13-Апр-08, 01:11 
> Фактически, модули AXP - это одноплатные компьютеры x86 на которых можно
> организовать функционирование любых приложений предприятия,

Как продать хилый х86 писюк за много денег?Назвать его циской! :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от rakshas (??) on 13-Апр-08, 01:29 
Собственно CISCO и раньше похожее делала.  Если кто сталкивался с Cisco Local Director или Cisco Сache Engine.....мда интресно было бы помацать....
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от User294 (ok) on 13-Апр-08, 01:50 
А чего интересного в мацании хилого х86 писюка за много денег то?То что на него цискари свой лэйбак прилепили?Понимаю там хоть для приличия бы проц какойнить экзотичный поставили с специфичными фишками, оно может и стоило бы тогда своих денег %).А так - изврат извратом :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от MiB on 13-Апр-08, 08:36 
Cisco Сache Engine
AMD K6-2 380
2 SCSI винта по 9 гетар
256 мегов памяти.

есть место под 1 PCI но не рапаян на моем экземпларе.
есть разъем клаиватуры и IDE
2 сетевухи
консольный порт

короче обычный древний комп. но фря 4.3 ставиться на него отказалась :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от cadmi on 13-Апр-08, 10:15 
>короче обычный древний комп. но фря 4.3 ставиться на него отказалась :(

на CE 550 жужжит тока в путь. 6.3

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от guest (??) on 13-Апр-08, 01:53 
А ещё можно аппендикс удалять через задницу за миллион баксов...

Вот тот факт, что GNU/Linux сервера могут выступать в качестве гораздо более дешёвой и производительной замены ISR, он гораздо интереснее, хотя уже и далеко не новость.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от chesnok email(ok) on 13-Апр-08, 03:06 
А можно услышить перечень притензий к данному/другим решениям cisco относительно решаемых задач и функциональности, приведите примеры, где продукт или устройство не соответвует заявленным возможностям или вовсе отсутвие оных...

А что косается процессора, то смысл его задач не расчет атомной бомбы, я думаю если Вы сталкивались с оборудованием cisco, то знаете, что в большинстве rsp/cpu не отличаются большими мегагерцами ...
А вообще в целом здорово иметь унифицированную, интегрированную среду на одном оборудовании...на это обязательно будет спрос, и тем более cisco осваивает малый бизнес, где ключевой критерий - только стоимость...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от User294 (ok) on 13-Апр-08, 13:06 
>это обязательно будет спрос, и тем более cisco осваивает малый бизнес,
>где ключевой критерий - только стоимость...

Ага, цисок и стоимость - неразрывно стоят поблизости :).Ну посмотрим что циска сможет предложить и сколько это будет стоить и как будет согласовываться с ценами у других =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от chesnok email(ok) on 13-Апр-08, 13:26 
Вы знаете, иногда по-мимо цены есть еще критерии надежности и качества...
а цена владения у cisco не такая и высокая, если считать правильно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от vbv (ok) on 13-Апр-08, 14:45 
Вот только про надежность, не надо.
Кошка такое же барахло как и все что на сегоднашний день предлагается.
Вот подумываю об обгрейде домашней машини и настойчивое желание сделать
это на серверном оборудовании т.к. обычные (персональные компьютеры :)) )
сборки уже не лезут ни в какие ворота.

т.о. кошки надежнее чем настольные писюки но надо сравнивать подобное с подобным,
а в этом сегменте рынка у меня, лично, к кошкам достаточно большие притензии.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Alrond email(??) on 13-Апр-08, 15:05 
Cisco по надежности не лучше других, и вылетают только так...
я специализировался как раз на ремонте cisco и juniper для Deutsche Telekoma и знаю объемы вылетов по всем компонентам всей палитры маршрутизаторов в германии
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от guest (??) on 13-Апр-08, 16:30 
> цена владения у cisco не такая и высокая, если считать правильно.

Если считать "правильно", то очередной гетзефактс получится.
Лично меня интересует реальность, а не очередные сказки маркетоидов.
А реальность у нас такова, что сиська стоит больше GNU/Linux сервера, а может меньше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-08, 01:56 
Пора понять, что надежность достигается только за счет резервирования. Поэтому циски - просто помоечное железо за большие деньги, которое проигрывает по всем параметрам например, FreeBSD+carp(4).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от guest (??) on 13-Апр-08, 16:22 
> А можно услышить перечень притензий...

А можно ты внимательно прочитаешь уже написанное и попробуешь его понять?

Для тех кто в танке, претензии следующие:
- цена (там как минимум один ноль лишний)
- производительность (количество NAT сессий поддерживаемых ISR на порядок меньше чем у значительно более дешёвого GNU/Linux маршрутизатора)
- отсутствие нужной мне функциональности (ни один ISR не может BGP full view, GNU/Linux - легко и за значительно меньшие деньги)
- неудобство конфигурирования (то что они считают командной строкой даже до bash не дотягивает) и администрирования (отсутствие версионных конфигов, отсутствие инкрементального бэкапа...)

> если Вы сталкивались с оборудованием cisco, то знаете

Вообще-то я CCNP & CCSP и таким как ты я в универе двойки ставил за незнание основ сетевых технологий, так что свои предположения про мои знания оставь при себе.

> А вообще в целом здорово иметь унифицированную, интегрированную среду на одном оборудовании...

Именно! И я про то же - GNU/Linux обеспечивает ВСЮ функциональность ISR, даёт большую производительность при значительно большем удобстве конфигурирования и на порядки меньшей цене. Используя GNU/Linux мы получаем единую унифицированную платформу для
- маршрутизации
- голосовых сервисов
- сетевых сервисов
- серверов приложений
- рабочих станций

Малый бизнес должен обладать исчезающе малым интеллектом чтобы пытаться использовать сиську - в любом качестве.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от chesnok email(ok) on 13-Апр-08, 16:54 
>[оверквотинг удален]
>даёт большую производительность при значительно большем удобстве конфигурирования и на порядки
>меньшей цене. Используя GNU/Linux мы получаем единую унифицированную платформу для
>- маршрутизации
>- голосовых сервисов
>- сетевых сервисов
>- серверов приложений
>- рабочих станций
>
>Малый бизнес должен обладать исчезающе малым интеллектом чтобы пытаться использовать сиську -
>в любом качестве.

Ваши знания ниже уровня CCNP, Вы видили маршрутизатор то хоть раз в живую ?!
ISR - это не маршрутизатор доступа, любой студент Вам это расскажет, Ваши теоритические зания оставьте для преподования в своей школе урок пенея.
>- отсутствие нужной мне функциональности (ни один ISR

это лично Ваши ограничения, как специалист cisco Вы _ОБЯЗАННЫ_ понимать/знать назначение основного оборудования и уметь работать с документацией.

>- неудобство конфигурирования

И это говорит CCNP...А что Вы вообще знаете о архитектуре IOS как ОС ? думаю абсолютно ничего, т.е. собственного опыта и мнения у Вас точно нет.

>не дотягивает) и администрирования (отсутствие версионных конфигов, отсутствие инкрементального бэкапа...), да Вы знаете DB Oracle сам не может к примеру освобождать свободное место на каком-либо разделе в случае нехватки оного...
>ни один ISR не может BGP full
>view, GNU/Linux - легко и за значительно меньшие деньги)

Почему же?! а я думаю может, просто ISR НЕ предназначен для ЭТОГО!
Вы умеете считать деньги?! не похоже, раз применяете в качесве ядра сети PC.

Какой опыт у Вас работы с оборудованием Cisco ? Какие решения/технологии Вы сами развернули и эксплуатируете ? Да, если cisco-роутер не так гибок даже в плане пограничного маршрутизатора АС, то расскажите же сколько у Вас аплинков и какой pps выдерживает Ваш PC-роутер?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Citius email on 13-Апр-08, 20:15 
Опыт постановки двоек в универе. :)
Две двойки в секунду. ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от guest (??) on 13-Апр-08, 23:27 
Что-то ты стал оправдывать свой ник - уж очень мерзко завоняло.
ISR позиционируется сиськой как мультисервисный маршрутизатор и именно в этой нише GNU/Linux делает сиську по ВСЕМ статьям.
Давай-ка, тролль, расскажи в чём ISR превосходит GNU/Linux - как именно тестировал и сравнивал, с чем имел опыт работы, в какой такой конфигурации имеет смысл потратить адские бапки на сиську?
Это реальная жизнь - тут требуется знать и понимать технологии, одним рекламным буклетиком сиськи не отделаешься и на CCNA такому тоже не учат.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Irish (??) on 14-Апр-08, 08:16 
Уважаемый guest! Вы, как мне кажется, слишком часто упоминаете  GNU/Linux. Какие именно вещи умеет он без стороннего ПО? Ну, понятно, routing, NAT/PAT, packet filtering...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от ntimmy (??) on 15-Апр-08, 21:54 
>Уважаемый guest! Вы, как мне кажется, слишком часто упоминаете  GNU/Linux. Какие
>именно вещи умеет он без стороннего ПО? Ну, понятно, routing, NAT/PAT,
>packet filtering...

Циска должна пакетики из виланы в вилану слать. А не заниматься предоставлением сервисов.
Но у циски очень узкая ниша это корпоративные решения и только. А на базе линукса/BSD  можно строить масшабируемые гибкие решения для широкого спектра задач причем на одной железке.
Построить рутер на циске гораздо проще чем на *nix. Любой квалифицированный nixадмин легко настроит цискорутер под любые задачи. Чего не скажешь про каждого цисковода у наших цискарей любимый инструмент при настройки это нотепад. Можно припомнить еще и нездоровый секс с прошивками для циски. То одно криво работает то другое.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Citius email on 13-Апр-08, 20:02 
>- производительность (количество NAT сессий поддерживаемых ISR на порядок меньше чем у
>значительно более дешёвого GNU/Linux маршрутизатора)

Нефиг гонять НАТ на ISR коли уж его такие объемы.
Для этого есть отдельное железо.

>- отсутствие нужной мне функциональности (ни один ISR не может BGP full
>view,

А вот это, извините, вранье.
У меня лично жили два фул-вью одновременно на 3745 с 512 рама.
2811 лехко тянет 1 фул вью точно, наверняка может и больше - не пробовал.

>GNU/Linux - легко и за значительно меньшие деньги)

ГАГАГА
Это на квагге то???
Не смешите мои тапки, эта студентская поделка, за которую даже "фе" сказать некому в случае потери бабла от ее простоев, и 50% от цискиного БГП функционала не имеет.

>- неудобство конфигурирования (то что они считают командной строкой даже до bash
>не дотягивает) и администрирования (отсутствие версионных конфигов, отсутствие >инкрементального бэкапа...)

Смех. Даже комментировать не буду.

>Вообще-то я CCNP & CCSP и таким как ты я в универе двойки ставил

Почем сертификаты покупал, специалист? :)

>Малый бизнес должен обладать исчезающе малым интеллектом чтобы пытаться использовать
> сиську - в любом качестве.

У малого бизнеса есть потребности. Одна их этих потребностей - сервис и минимизация потерь.
Платить сиське за толковый смартнет (+ индус в комплекте) на ISR значительно дешевле чем держать шоблу админов имеющий во все дыры очередной линух в экзотических позах.
К тому же админы имеют свойство увольняться, а те кто придут на их место начнут иметь другой свой любимый линух в не менее экзотических позах, с соответствующими потерями бабла и времени для работодателя.
А циска - она и в африке циска при любом админе.

Сразу видно что таки правильно деньги считать вы не умеете.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от chesnok email(ok) on 14-Апр-08, 11:14 
>[оверквотинг удален]
>минимизация потерь.
>Платить сиське за толковый смартнет (+ индус в комплекте) на ISR значительно
>дешевле чем держать шоблу админов имеющий во все дыры очередной линух
>в экзотических позах.
>К тому же админы имеют свойство увольняться, а те кто придут на
>их место начнут иметь другой свой любимый линух в не менее
>экзотических позах, с соответствующими потерями бабла и времени для работодателя.
>А циска - она и в африке циска при любом админе.
>
>Сразу видно что таки правильно деньги считать вы не умеете.

Впринципе я ему об этом тоже написал...
GNU/Linux как ОС достаточно хорошая, но не как маршрутизатор для корпоративной сети среднего уровня, да было бы здорово узнать про решения интерпрайз сетей хотябы из 80-100 маршрутизаторов на основе GNU/Linux.

>>Платить сиське за толковый смартнет (+ индус в комплекте) на ISR значительно
>дешевле чем держать шоблу админов имеющий во все дыры очередной линух

Это справедливо, но если слово %платить% и %покупать% вызывает злость и негатив уже бессмысленно обсуждать.
Да странно както CCNP, который не знает основ, очень обидно, но зато таким "специалистам" никогда не управлять реальными сетевыми структурами, только по одной причине им не доверят этого, а нормальное собеседование за 5 минут выявит все.
Для бизнеса главное - надежность и качество, для сервис провайдера эти показатели на порядки выше + отказоустойчивость, масштабируемость и тд, я задал прямой вопрос, но не получил ответа, лично я эксплуатирую не большую (по понятиям дизайна cisco) сеть.
Да я например работал с ISR 2821/2851, и заплатить 1500-2000$ за 2811 на мой взгляд может практически любой офис, кол-во сотрудников, которого больше 20-30, ко всему прочему на данном оборудовании можно реализовать полностью телефонию для офиса, что очень удобно, а поддержка аппаратного IPSec ускорителя позволяет строить VPN.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от guest (??) on 15-Апр-08, 03:10 
> Нефиг гонять НАТ на ISR коли уж его такие объемы. Для этого есть отдельное железо.

Именно так - сервер GNU/Linux, который к тому же прекрасно тянет ВСЮ остальную функциональность ISR. Кто там нёс чушь про "универсальную" и "интегрированную" платформу сиськи?

> А вот это, извините, вранье.

Да ладно, извиняю: пиар сиськи работа не простая... платят-то хоть нормально?

> У меня лично жили два фул-вью одновременно на 3745 с 512 рама.
> 2811 лехко тянет 1 фул вью точно, наверняка может и больше - не пробовал.

Не буду спрашивать за каким фигом тебе один full view - мало ли, но у меня почти та же ситуация - 2811 в глухую лёг при попытке принять 2 full view, а GNU/Linux сервер стоящий вдвое меньше 2811 (не говоря уже про 38хх) легко отработал - и работает до сих пор.

> Это на квагге то???

на BIRD

> Не смешите мои тапки, эта студентская поделка, за которую даже "фе" сказать некому в случае потери бабла от ее простоев, и 50% от цискиного БГП функционала не имеет.

С каким функционалом можно сравнивать - он в ISR заводится через раз?!

> Смех. Даже комментировать не буду.

Ну правильно - сказать-то нечего: дерьмовый интерфейс он и у индусов дерьмо.

> Почем сертификаты покупал, специалист? :)

Цена та же что и у тебя - насколько я знаю и пирсона единый прайс на сиськовские экзамены.

> Платить сиське за толковый смартнет (+ индус в комплекте) на ISR значительно дешевле чем держать шоблу админов имеющий во все дыры очередной линух в экзотических позах.

А варенье вкуснее говна. То же мне - открыл америку.
Платить сиське за индусский смартнет или значительно меньшие деньги отечественному системному интегратору за поддержку GNU/Linux - вот сравнимые альтернативы, причём опять таки не в пользу сиськи.

> А циска - она и в африке циска при любом админе.

Ты правда дурак или старательно притворяешься?
Ну давай попробуй доверить администрирование сиськороутеров какому-нибудь чесноку или "шобле админов" - я посмотрю чего они там тебе наворотят.

> Сразу видно что таки правильно деньги считать вы не умеете.

Дуракам вообще всё очевидно - про всех и сразу. Это только умные люди сомневаются, взвешивают "за" и "против", раздумывают...

>Для бизнеса главное - надежность и качество, для сервис провайдера эти показатели
>на порядки выше + отказоустойчивость, масштабируемость и тд, я задал прямой
>вопрос, но не получил ответа, лично я эксплуатирую не большую (по
>понятиям дизайна cisco) сеть.

Я тоже задал прямой и не сложный вопрос, но от тролля ответа ждать бессмысленно, так что я не удивлён.

>Да я например работал с ISR 2821/2851, и заплатить 1500-2000$ за 2811
>на мой взгляд может практически любой офис, кол-во сотрудников, которого больше
>20-30, ко всему прочему на данном оборудовании можно реализовать полностью телефонию
>для офиса, что очень удобно, а поддержка аппаратного IPSec ускорителя позволяет строить VPN.

Какой скучный тролль - даже сиськовские буклетики до конца дочитать не удосужился...

По пунктам:
- 2 килобакса за маршрутизатор для конторы из 30 человек это "чесночный бред" - где ты видел малые предприятия которые готовы так сорить бапками?!
- "полностью телефонию для офиса" ты за 2 килобакса на ISR не сделаешь даже если ради скидки доставишь сексуальное удовлетворение всему московскому офису сиськи. Не позорься - здесь есть люди читавшие прайс сиськи, а не только пару рекламных буклетиков.
- для построения VPN аппаратный ускоритель не нужен (хотя и приятен)
- ничто не мешает поставить плту аппаратного ускорения шифрования (а не ipsec, дилетант!) в сервер GNU/Linux

Итог: GNU/Linux сервер с аппаратным ускорением криптоалгоритмов, поддержкой ip-телефонии, маршрутизации и всех прочих сервисов, которые может дать ISR будет значительно надёжней при значительно меньшей цене - как раз то, что нужно малому и не очень бизнесу.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от citius email(ok) on 15-Апр-08, 07:00 
>> Нефиг гонять НАТ на ISR коли уж его такие объемы. Для этого есть отдельное железо.
>Именно так - сервер GNU/Linux, который к тому же прекрасно тянет ВСЮ
>остальную функциональность ISR. Кто там нёс чушь про "универсальную" и "интегрированную"
>платформу сиськи?

Для этого есть, как минимум, ASA. Если нужны действительно большие объемы - 72хх и далее.
Мы же кажется тут про ISR распинаемся?

>> А вот это, извините, вранье.
>Да ладно, извиняю: пиар сиськи работа не простая... платят-то хоть нормально?

Спасибо, не жалуюсь. Только платят не за пиар.

>> У меня лично жили два фул-вью одновременно на 3745 с 512 рама.
>> 2811 лехко тянет 1 фул вью точно, наверняка может и больше - не пробовал.
>Не буду спрашивать за каким фигом тебе один full view - мало

Ну конечно, когда возразить нечего, сразу начинаются вопросы за каким фигом.

Ну так вот, ЦЦНП, за таким что два независимых аплинка из разных AS, с разными AS path до европейского бекбона. Когда оба работают - рутер гоняет трафик по наивыгодному пути, когда валится какой-то из аплинков второй забирает на себя весь поток автоматом.
Плюс я ручками могу рулить нужные префиксы на нужного аплинка

>ли, но у меня почти та же ситуация - 2811 в
>глухую лёг при попытке принять 2 full view, а GNU/Linux сервер
>стоящий вдвое меньше 2811 (не говоря уже про 38хх) легко отработал
>- и работает до сих пор.

Я уже написал что один фул-вью 2811 тянет лехко, два я не пробовал. Более чем уверен что если набить на него больше дефолтовых 256 метров рама он потянет и больше чем 2 фул-вью.

>А варенье вкуснее говна. То же мне - открыл америку.
>Платить сиське за индусский смартнет или значительно меньшие деньги отечественному системному интегратору
>за поддержку GNU/Linux - вот сравнимые альтернативы, причём опять таки не
>в пользу сиськи.

Индусский смартнет на 2811 стоит порядка 2к в год в GPL.
т.е. заказчику обойдется примерно в 1600.
Это в месяц примерно 140-150 долларов.
Учти, что сюда входит также гарантийная замена на следующий день (там где она географически доступна, разумеется, там где недоступна - сколько надо DHL-у дней чтобы довезти рутер)
Какие, говоришь, интеграторы работают за такие деньги?
Это уже не говоря о зарплате не очень тупого админа.

>> А циска - она и в африке циска при любом админе.
>Ты правда дурак или старательно притворяешься?

Я не дурак. Я реалист который реально работает с циской с реальными заказчиками на реальном СНГовом рынке.

>Ну давай попробуй доверить администрирование сиськороутеров какому-нибудь чесноку или > "шобле админов" - >я посмотрю чего они там тебе наворотят.

Даже шобла админов не нужна.
У меня лично в практике директор компании которая занимается далекоооо не IT вещами смог сам (с минимальной помощью по icq) настроить телефонию и рутинг на UC500. Это такая новая серия спец-ISR-ов для SMB офисов.
Софтина для настройки с картиночками с сайта циски качается бесплатно.
Настраивает все аспекты железяки (рутинг, телефония, гол.почта) и делает это толково а не как вебмин, например.
Админов у них в конторе вообще нет, даже приходящих.
Где там ваши линуксы с интеграторами, говоришь?

>> Сразу видно что таки правильно деньги считать вы не умеете.
>Дуракам вообще всё очевидно - про всех и сразу. Это только умные
>люди сомневаются, взвешивают "за" и "против", раздумывают...

Не тролли. Моя фраза в контексте была о другом.

>По пунктам:
>- 2 килобакса за маршрутизатор для конторы из 30 человек это "чесночный
>бред" - где ты видел малые предприятия которые готовы так сорить
>бапками?!

Даже в Казахстане и Киргизии разумные конторы платят и большие деньги.
Когда внезапно понимают ЧТО они сэкономят хотя бы на телефонных переговорах командированных сотрудников.


>Итог: GNU/Linux сервер с аппаратным ускорением криптоалгоритмов, поддержкой ip-телефонии, маршрутизации и всех
>прочих сервисов, которые может дать ISR будет значительно надёжней при значительно
>меньшей цене - как раз то, что нужно малому и не
>очень бизнесу.

Я так и понял, как именно этот итог следует из твоих путаных отмазок?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от guest (??) on 15-Апр-08, 14:36 
>Для этого есть, как минимум, ASA. Если нужны действительно большие объемы - 72хх и далее.

Ты главное про цены не забывай когда про 72ой вспоминаешь - это сколько же мне надо бабок вбухать в сиску чтобы просто работающий NAT получить?!
Что касается ASA - ну давай, подскажи как мне поднять там ospf и пару "виртуальных контекстов"? На GNU/Linux серваке с ценой как раз в один из младших ASA (основные деньги съел аппаратный криптоускоритель) у меня крутится 5 простеньких клиентских МСЭ в UML и SSL VPN сервак на 420 пользователей в пике. Сколько мне нужно железок и бабла вложить в сиську чтобы сделать такое?

>Мы же кажется тут про ISR распинаемся?

А ты зачем-то ASA и 72ой приплёл - так сильно хочется доказать что сиська не везде отстой?
Ну тогда хотя бы про 3750 и 65ый вспомни - вполне достойное железо.

>Я уже написал что один фул-вью 2811 тянет лехко, два я не
>пробовал. Более чем уверен что если набить на него больше дефолтовых
>256 метров рама он потянет и больше чем 2 фул-вью.

Если ты ещё и читать попробуешь, то увидишь, что пока ты "более чем уверен" я это на практике проверил - набитый под завязку памятья 2811 ложится от 2 bgp full view так что тока ребут спасает. Сисько-поддержка отсылает к старшим моделям, я их отсылаю нах и использую GNU/Linux.

>Индусский смартнет на 2811 стоит порядка 2к в год в GPL.
>т.е. заказчику обойдется примерно в 1600.
>Это в месяц примерно 140-150 долларов.

Поддержка Red Hat стоит 350 баксов В ГОД.

>Учти, что сюда входит также гарантийная замена на следующий день (там где
>она географически доступна, разумеется, там где недоступна - сколько надо DHL-у
>дней чтобы довезти рутер)

На сэкономленные на сиське деньги я могу просто купить второй сервак в холодный резерв - накатили бэкап и всё работает через 15 минут, а сиськиного дхл мне двое суток минимум ждать.

>Какие, говоришь, интеграторы работают за такие деньги?

Что наконец-то осознал и решил на GNU/Linux мигрировать?

>Это уже не говоря о зарплате не очень тупого админа.

Надо понимать что сиську у тебя идиоты администрируют?
Или всё-таки "зарплате не очень тупого админа" это неизбежная статья расходов при любом решении?

>У меня лично в практике директор компании которая занимается далекоооо не IT
>вещами смог сам (с минимальной помощью по icq) настроить телефонию и
>рутинг на UC500.

У меня принципиально клиенты оборудование не настраивают. Хотя поднять Trixbox и получить решение перекрывающее функциональность UC500 за в разы меньшие деньги - тривиальная задача с которой даже гуманитарии справляются.
Под "рутинг на UC500" ты имеешь ввиду прописывание default gateway? Действительно, серьёзная задача на любом оборудовании :-)

> Это такая новая серия спец-ISR-ов для SMB офисов.

Не трудись объяснять - смотрел, тестировал. Если бы цену в 10 раз скинули, то я бы даже с убогим интерфейсом и отсутствием функциональности смирился.

>Где там ваши линуксы с интеграторами, говоришь?

Мы везде :-)
Ставим Trixbox - всё настраивается и управляется через удобный веб-интерфейс, "толково а не как" в сиське, количество телефонов ограничено только возможностями железа, а не жадностью сиськи, берущей лицензионные отчисления за каждый чих.

>Даже в Казахстане и Киргизии разумные конторы платят и большие деньги.

А чем тебе бывшие братские республики не угодили?
С отечественным рынком там разница не принципиальная - к чему это "даже"?

>Когда внезапно понимают ЧТО они сэкономят хотя бы на телефонных переговорах командированных сотрудников.

Ага именно так. Вот только экономия получается за счёт использования ТЕХНОЛОГИЙ типа ip телефонии, SSL VPN и прочего, а вовсе не за счёт шильдика "сиська!" на паре коробочек. Лично я внедряю эти технологии на базе более функционального и менее дорогого решения - GNU/Linux. Можно ли внедрять их на базе сиськи? - можно, но стоить это будет в разы дороже, а преимуществ не даст никаких.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Sergey email(??) on 15-Апр-08, 15:51 

>сервак на 420 пользователей в пике. Сколько мне нужно железок и
>бабла вложить в сиську чтобы сделать такое?

Сугубо гипотетически: В один ужасный день, Вас (сбила машина|избили|уволились) и через 18 мин, 37 секунд после этого события супер-ультра-мега сервер анигилировался.
Внимание вопрос:
Сколько денег/времени потеряет контора в самом тяжелом случаи:
При использовании эксклюзивного решения произведенным вашим гениальным мозгом?
При использовании стандартизированного решения циско/юпитер/д-линк?
Когда посчитаете запостите варианты? Ок?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от guest (??) on 15-Апр-08, 17:39 
>Сугубо гипотетически: В один ужасный день, Вас (сбила машина|избили|уволились) и через 18
>мин, 37 секунд после этого события супер-ультра-мега сервер анигилировался.

Внимание вопрос - а с какого перепою настроенный боевой сервер GNU/Linux вдруг аннигилируется? Атомная война? - Тогда работа SSL VPN это последнее что будет волновать руководство компании. Это же не оборудование сиськи которое в прошлом году положило всю сеть NTT DoCoMo в японии на несколько часов из-за ошибки взаимодействия с джуниперовскими железками.

>Сколько денег/времени потеряет контора в самом тяжелом случаи:
>При использовании эксклюзивного решения произведенным вашим гениальным мозгом?

Я свой мозг использую для раздумий вместо выдумывания "эксклюзивного решения" и тебе очень рекомендую - здорово помогает не пороть чушь.
В моём решении используются исключительно открытые решения с хорошей документацией и активным сообществом, готовым помочь в освоении начинающему. Строгое следование стандартам FHS и LSB, хранение конфигурации в системе контроля версий (ну-ка, навскидку, как это сделать на сиське и во что это выльется?) и автоматический инкрементальный бэкап отлично страхуют от неприятностей.

>При использовании стандартизированного решения циско/юпитер/д-линк?

Во-первых подскажи-ка номер стандарта на решения, что-то я запамятовал: ISO? ECMA? ГОСТ? Или всё-таки очередные маркетоидные фантазии?
Во-вторых кто тебе сказал, что я вообще не использую циски, длинки и прочее? Как вменяемый человек я сначала думаю, оцениваю, тестирую, а затем строю решение, оптимальное по соотношению цена\производительность для данного проекта.
Я прагматик - мне чужд сисько-фанатизм равно как и фанатизм вообще: в соседем кабинете 2 sip-телефона D-Link воткнуты в 3750 с enterprise ios.
Просто на практике выходит так, что решения сиськи на базе ISR & ASA всегда проигрывают по цене и\или функциональности решениям на GNU/Linux.

>Когда посчитаете запостите варианты? Ок?

Да легко:
- система мониторинга видит недоступность критически важного сервера и шлёт сообщения (мыло и смс) мне, дежурному админу и на пост охраны.
- если в течении часа я не связываюсь с постом охраны, то они начинают вызванивать меня и дежурного админа, а потом и моё начальство.
- час примерно - дежурному админу подъехать в офис
- 15 минут - достать и подключить резервный сервер
- 30 минут - накатить резервную копию и протестить работоспособность

Соответственно МАКСИМАЛЬНЫЙ простой в рабочее время - 45 минут, в нерабочее - 2 часа 45 минут, на практике - ГОРАЗДО МЕНЬШЕ.

А теперь - внимание: сиська!

- связаться с системным интегратором и оформить замену девайса (в нерабочее время - вообще невозможно), в рабочее - час при везении.
- 2 дня - доставка дхл до офиса
- 30 минут - установка, заливка иоса и конфигов

Пардон, но начальство меня просто не поймёт: ни когда я покажу и расчёты времени простоя, ни когда покажу цену второй сиськи в холодном резерве.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Nichls email(??) on 15-Апр-08, 20:18 
>Соответственно МАКСИМАЛЬНЫЙ простой в рабочее время - 45 минут, в нерабочее -
>2 часа 45 минут, на практике - ГОРАЗДО МЕНЬШЕ.

Простой в час, два - и Вы уволены.

Ибо ни один Уважаемый, Уважающий себя любимого и Богатый не доверит свои финансы финансовому институту (банк, торговля ценными бум. и т.д.) , который ему скажите, что он не сможет (именно не сможет) экстренно их вернуть, потому как железо/софт вышло из строя.
На такое заявление услышите "Да мы такие бабки Вам платим ... А вы не можете купить запасную?!"

Потом посчитайте во что выльется ущерб репутации организации (которая зарабатывается годами).
Это потерянное доверие привлеченных клиентов, отпугивание новых.

Пусть лучше вторая 7200/6500/3750 и т.д. лежит на полке.
А еще лучше работает параллельно, а запасная лежит на полке, да еще и в другом помещении/здании.

А вообще, Бизнесу (дядям и тетям, которы владеют основными капиталами) абсолютно безразлично, что будет использовано. Но до тех пор пока они не узнают, что именно используется и как к этому относятся другие такие же дяди и тети.

И если это решение в мире позиционируется как надежное решение, которое предлагает успешная  и известная компания, то и о Вас так же будут думать и говорить.  А это новые клиенты, укрепление репутации.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от guest (??) on 15-Апр-08, 23:55 
>Простой в час, два - и Вы уволены.

Ширинку сначала застегни, потом будешь пытаться решать кто уволен, а кто нет.

>финансы финансовому институту (банк, торговля ценными бум. и т.д.) , который

Про финансовый институт просто так ляпнул?
Ничего интереснее не придумал? Почему не АЭС или инопланетная база? Один фиг с потолка взято.

>Пусть лучше вторая 7200/6500/3750 и т.д. лежит на полке.

У меня лежит GNU/Linux сервер, и я не вижу каким образом наличие сиськовской эмблемы на коробке, лежащей на складе, может ускорить её перемещение в стойку.

>А еще лучше работает параллельно, а запасная лежит на полке, да еще
>и в другом помещении/здании.

Это другие требования по надёжности и цене. Надо будет заказчику - сделаем на GNU/Linux хоть резервирование n:m и круглосуточное дежурство - лишь бы деньги платили.

>И если это решение в мире позиционируется как надежное решение, которое предлагает
>успешная  и известная компания, то и о Вас так же
>будут думать и говорить.  

Моя репутация - это проекты, которые сделал я; люди скоторыми я работал...
У тех, кто только трепется на форумах, возможно, репутация и строится на имени какой-то сторонней компании.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Nichls email(??) on 16-Апр-08, 11:29 
>>Простой в час, два - и Вы уволены.
>
>Ширинку сначала застегни, потом будешь пытаться решать кто уволен, а кто нет.
>
>

Хамить то зачем? Или аргументов других нет?

>>финансы финансовому институту (банк, торговля ценными бум. и т.д.) , который
>
>Про финансовый институт просто так ляпнул?
>Один фиг с потолка взято.
>

Первое. Не ляпнул, а ляпнулИ. Давайте всеже уважать друг друга.

Второе. Не с потолка. Посмотрите требования (хотя кто Вас туда пустит), предъявляемые к организации каналов связи с биржами.
Никто Вам не позволит строить канал с Reuters на GNU/Linux. Cisco и больше ничего. Да еще точно скажут какая модель и какая версия IOS должна стоять.
Знаете почему? Потому что есть устоявшееся, подкрепленное годами мнение, что оборудование от Cisco НАДЕЖНО. Так это или не так - у каждого свой взгляд на данное утверждение.

Попробуйте для начала пройти сертификационный аудит по PCI DSS (хотя откуда Вам об этом, судя по Ваши отзывам, знать)
Что это такое почитайте тут.


http://dsec.ru/consult/pcidss/audit/


>Ничего интереснее не придумал? Почему не АЭС или инопланетная база?

Никто Вас с Вашим GNU/Linux сервером на АЭС не пустит и близко.

>>Пусть лучше вторая 7200/6500/3750 и т.д. лежит на полке.
>
>У меня лежит GNU/Linux сервер, и я не вижу каким образом наличие
>сиськовской эмблемы на коробке, лежащей на складе, может ускорить её перемещение
>в стойку.
>

Может и не ускорит.
Но те, кто вложил свои деньги и тот, кто их  Вам выделил, будут себя чувствовать гораздо увереннее и спокойнее, если вы будете использовать то, что большая часть мира считает надежным и правильным. В корпоративном секторе это является самым главным при выборе того или иного решения.

>>А еще лучше работает параллельно, а запасная лежит на полке, да еще
>>и в другом помещении/здании.
>
>Это другие требования по надёжности и цене. Надо будет заказчику - сделаем
>на GNU/Linux хоть резервирование n:m и круглосуточное дежурство - лишь бы
>деньги платили.
>

Отдыхать надо чаще, а не шамана держать круглосуточно.
Тогда и мысли в голове другие будут.

>>И если это решение в мире позиционируется как надежное решение, которое предлагает
>>успешная  и известная компания, то и о Вас так же
>>будут думать и говорить.  
>
>Моя репутация - это проекты, которые сделал я; люди скоторыми я работал...
>

Ваша репутация - это деньги, которые в Вас вложили и время, через которое они инвестору вернулись. Не более того.

С таким отношением к оппонентам в протекающей дискуссии Вы не пройдет психологический отбор в организацию, в которой стоимость проектов исчисляется суммами в 6, а иногда и 7 нулей и не в Российской валюте, а бюджет и того больше.

>У тех, кто только трепется на форумах, возможно, репутация и строится на
>имени какой-то сторонней компании.

В таком случае и Вы и я и еще n-ое количество человек попадают под эту категорию.

PS
Перестаньте брызгать слюной и оскорблять окружающих. Вашу любовь к GNU/Linux я тоже разделяю (в работе и дома использую SuSe). Но я не буду возить кирпичи на легковушке (хотя это можно, а если еще самому сделать тележку и прикрутить ее, то вообще все замечательно будет) - для этого я куплю специализированный автомобиль. Да еще водителя и автомеханика найму. А на легковом поеду на природу с семьей, зная, что груз довезут, а если случится поломка, то ее быстро устранят.

Опять повторюсь. Богу - богово, Кесарю - кесарево.

PSS
Где-то и стоит применять GNU/Linux - не спорю.  Есть и банковский софт, который работает под RedHat, поддержка которого на хорошем уровне.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от guest (??) on 17-Апр-08, 07:27 
>Хамить то зачем? Или аргументов других нет?

Каков вопрос - таков ответ.

>Не ляпнул, а ляпнулИ. Давайте всеже уважать друг друга.

А за что уважать того, кто всегда готов "ляпнуть" чё попало и на этом строить свою аргументацию?

>Попробуйте для начала пройти сертификационный аудит по PCI DSS (хотя откуда Вам
>об этом, судя по Ваши отзывам, знать)

Учитывая что Red Hat прошёл сертификацию на EAL4+ то вряд-ли PCI будет много сложнее.
Сам я, конечно, такое не потяну, но и сиськину сертификацию явно не ты вёл.

>Никто Вас с Вашим GNU/Linux сервером на АЭС не пустит и близко.

А ты думаешь, что сиську туда кто-нибудь пустит? :-)

>Может и не ускорит.
>Но те, кто вложил свои деньги и тот, кто их  Вам
>выделил, будут себя чувствовать гораздо увереннее и спокойнее, если вы будете
>использовать то, что большая часть мира считает надежным и правильным. В
>корпоративном секторе это является самым главным при выборе того или иного
>решения.

Как бы тебе объяснить-то чтобы даже ты смог понять...
Видишь ли "корпоративный мир" про который ты пытаешься рассуждать - это не ларёк и даже не свечной заводик: там работаю неглупые люди (вероятно поэтому тебе туда дорога заказана) и последнее что их интересует это где и что "считается" по поводу оборудования, которое я им устанавливаю. Есть такое понятие как outsourcing - это когда часть инфраструктуры или функциональности отдаётся на откуп подрядчику. Делается это как раз за тем, чтобы ВООБЩЕ не заморачиваться что именно используется для решения задач конторы.
Солидные бизнесмены класть с прибором хотели на сиськовские маркетоидные сказки про надёжность - им надо баблос поднимать, а не рекламные буклетики читать.

>Опять повторюсь. Богу - богово, Кесарю - кесарево.

Мания величия иногда лечится - попробуй: вдруг это как раз твой случай?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Nichls email(??) on 17-Апр-08, 09:49 
Ты безнадежно туп. И невежественен. Дальнейший разговор с тобой бесполезен.
Занимайся своими ларечными поделками.
До серьезного оборудования ты не дорос и не доростешь.

Это уже не вылечить. Только в биореактор.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от guest (??) on 17-Апр-08, 16:17 
+1, слив засчитан.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от VaD on 16-Апр-08, 10:36 
>А вообще, Бизнесу (дядям и тетям, которы владеют основными капиталами) абсолютно безразлично,
>что будет использовано. Но до тех пор пока они не узнают,
>что именно используется и как к этому относятся другие такие же
>дяди и тети.

ЛоЛ! В самую точку. Работал в конторе, где все оборудование
от Джунипер и Нортел. Пришедший новый и толстый западный
клиент сообщил, что в наборе его минимальных требований к
партнеру наличие в штате CCNP. То, что цисок вообще нет, пофик.
Даже не обсуждалось. Клиент был очень толстый. Наняли CCNP :-)

>И если это решение в мире позиционируется как надежное решение, которое предлагает
>успешная  и известная компания, то и о Вас так же
>будут думать и говорить.  А это новые клиенты, укрепление репутации.

В общем, маркетологи и рекламщики зажигают.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от VaD on 16-Апр-08, 12:04 
>[оверквотинг удален]
>Плюс я ручками могу рулить нужные префиксы на нужного аплинка
>
>>ли, но у меня почти та же ситуация - 2811 в
>>глухую лёг при попытке принять 2 full view, а GNU/Linux сервер
>>стоящий вдвое меньше 2811 (не говоря уже про 38хх) легко отработал
>>- и работает до сих пор.
>
>Я уже написал что один фул-вью 2811 тянет лехко, два я не
>пробовал. Более чем уверен что если набить на него больше дефолтовых
>256 метров рама он потянет и больше чем 2 фул-вью.

Мда. То есть если у меня четыре аплинка или больше?..

Коллеги! Кто из вас работает в компании - транспортере?
Если никто, то зачем ХРАНИТЬ фулл-вью? Вы что, кому-то его
реанонсируете? Если нет, то достаточно хранить только ту
часть, которая обеспечивает эффективный роутинг.

Я получал четыре фулл-вью от четырех транспортеров. С работой
справлялась циска 3665 с 256Мб. Трафик лился именно как надо.
Два скоростных канала плюс два с гарантированными сервисами.

Может быть учиться готовить кошек надо даже CCNP?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от gfsergey email on 15-Апр-08, 07:34 
>Итог: GNU/Linux сервер с аппаратным ускорением криптоалгоритмов, поддержкой ip-телефонии,
> маршрутизации и всех прочих сервисов, которые может дать ISR будет значительно надёжней
> при значительно меньшей цене - как раз то, что нужно малому и не очень бизнесу.

Не, Петька, эта уже никогда взлетит (с)анекдот
А если и взлетит то с костылями.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Игорь (??) on 15-Апр-08, 14:46 
>[оверквотинг удален]
>сиськи. Не позорься - здесь есть люди читавшие прайс сиськи, а
>не только пару рекламных буклетиков.
>- для построения VPN аппаратный ускоритель не нужен (хотя и приятен)
>- ничто не мешает поставить плту аппаратного ускорения шифрования (а не ipsec,
>дилетант!) в сервер GNU/Linux
>
>Итог: GNU/Linux сервер с аппаратным ускорением криптоалгоритмов, поддержкой ip-телефонии, маршрутизации и всех
>прочих сервисов, которые может дать ISR будет значительно надёжней при значительно
>меньшей цене - как раз то, что нужно малому и не
>очень бизнесу.

Вердикт один - Вас надо в биореактор!

Говорю, как CCNA/CCNP/CCIP/CCIE.

Комментировать лениво :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Sergey email(??) on 15-Апр-08, 15:43 
>>[оверквотинг удален]
>Вердикт один - Вас надо в биореактор!

+1

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от guest (??) on 15-Апр-08, 17:14 
Комментарий достойный истинного CCIE :-)
Одно из двух - либо старший сиськин экзамен уже может сдать тупое хамло, либо ты такой же CCIE как чеснок - спец по сиське: то есть никакой.
Я почему-то склоняюсь к последнему варианту - до сих пор откровенные идиоты с CCIEшным номерком мне не попадались.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Игорь (??) on 15-Апр-08, 19:02 
Первое

Начнем с того, что Вы до «красноты в глазах» сами начинаете хамить людям доказывая, что GNU/Linux это и жнец, и гонец, и вообще универсальная панацея от всего. Вам же вполне аргументировано объясняют, что на самом деле это далеко от истины.

Второе

Что касается CCIE, для начала сдайте этот экзамен и получите этот заветный номерок, а потом уже поговорим с вами на тему, кто такие CCIE и что они из себя представляют. К тому же хотел бы заметить, что я не проявлял свой технический потенциал или знания, у меня в отличие от Вас есть работа, которая представьте себе, требует время.

Третье.

Я, конечно же, все понимаю и ваше желание заняться «сексом с извращениями», но в отличии от Вас есть люди которые ценят свое время, деньги и нервы. Приведу пример и маленькое колличество аргументов против:

Мне для замены Cisco IOS с одной версии на другую потребуется минут 10-15 времени, вам же со всеми этими «костылями» (к слову в некоторых моментах без них, наверное, не удастся обойтись, тут патчик на ядро, там патчик и т.д.) произвести upgrade с одной версии ядра на другую доставит столько приятных часов проведенных с GNU/Linux :) А вы представьте себе у кого-то есть еще личная жизнь, а не только GNU/Linux :)

Другой пример, это техническая поддержка. Допустим, на сам Linux вы получите техническую поддержку у какой-нибудь компании, но что будем делать, когда Вы будите использовать какой-то патчик «студента» или собранный из сорцов пакет (который опять же написан группой «студентов») на который техническая поддержка не распространяется? К тому же на само оборудование бизнесу может потребоваться тоже техническая поддержка (вдруг блок питания сгорит или винчестер), Вы конечно же можете в этом случае поставить какой-нибудь брендовый сервер (к примеру от HP или IBM), но его цена может оказаться такой, что дешевле было бы купить Cisco :)

Или другой пример. Знаете, что такое Network Recovery? Я больше чем уверен, что в момент флапа eBGP нейбра, GNU\Linux Full view будет инсталлировать в таблицу дольше чем та же самая Cisco :) Я, наверное, совсем не удивлюсь, если пересчет Full View на GNU/Linux’е приводит к Routing Interrupt (особо обращаю внимание, что я не утверждаю, но подозреваю об этом).

Еще один пример, а если нам в одном шасси понадобиться организовать коммутатор? У Cisco в этом случае есть специальные карты switch-blade, а Linux сервере, сколько Вы сможете выдать портов максимум, и сколько этот сервер будет занимать места в стойке?

Ну и напоследок, пускай Cisco IOS не совсем удачная ОС но она изначально RTOS (Real-Time OS), GNU/Linux же себя все больше и больше позиционирует под desktop и Real-Time там далек от идеала. И знаете почему? Да хотя бы потому, что изначально это две разные операционные системы, которые решают разный круг задач! В некоторых случаях задержки могут быть критичными (например: BFD, MPLS-TE (RSVP сигнализация), субсекундная сходимость OSPF или IS-IS, в этих случаях счет идет на миллисекунды).

И мы еще даже не смотрели в сторону железа (я имею наличие ASIC’ов и т.д. :)).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от guest (??) on 16-Апр-08, 00:32 
>Начнем с того, что Вы до «красноты в глазах» сами начинаете хамить
>людям доказывая, что GNU/Linux это и жнец, и гонец, и вообще
>универсальная панацея от всего.

Сиськовские CCIE настолько суровы что отвечают на комментарии даже не удосужившись прочитать их и выяснить точку зрения оппонента?
Пусть бред поясняет тот, кто его выдумал.

>Что касается CCIE, для начала сдайте этот экзамен и получите этот заветный
>номерок, а потом уже поговорим с вами на тему, кто такие
>CCIE и что они из себя представляют.

Ну разве что ты за экзамен заплатишь - сиськи мне попадаются не настолько часто чтобы это себя окупило. Тем не менее знакомых CCIE у меня хватает, правда хамло вроде тебя среди них мне не встречалось.

> К тому же хотел
>бы заметить, что я не проявлял свой технический потенциал или знания,

Сложно проявить то, чего нет.


>Мне для замены Cisco IOS с одной версии на другую потребуется минут
>10-15 времени, вам же со всеми этими «костылями» ...

Костыли могут понадобится тебе если станешь общаться в таком тоне при личной встрече - далеко не все будут молча терпеть наглое хамство - даже если ты с ног до головы сертификатами увешаешься.

Обновление с одной версии на другую производится одной командой (зависит от дистрибутива) выполнение которой зависит от объёма и количества новых пакетов. Вот только нормальные люди начала выясняют необходимость обновления.

> что будем делать, когда Вы будите использовать какой-то патчик «студента»

Понятия не имею чё ты будешь делать - я не использую патчи студентов на production серверах - для этого есть университетские серваки в тестовой лаборатории.

> или собранный из сорцов пакет (который опять

Не разу не возникло необходимости собирать что-либо из исходного кода. Вот любопытство - возникало: собирается, устанавливается и обновляется всё так же тривиально, как и обычные пакеты.

>тому же на само оборудование бизнесу может потребоваться тоже техническая поддержка

Ты думаешь что на сиськовское оборудование поддержка не требуется?

>(вдруг блок питания сгорит или винчестер)

У них блоки питания типа не горят?

>этом случае поставить какой-нибудь брендовый сервер (к примеру от HP или
>IBM), но его цена может оказаться такой, что дешевле было бы
>купить Cisco :)

Именно такое железо и ставим как правило - поддержка стоит вполне разумные деньги: купить сиську было бы значительно дороже - я внимательно сравнивал и НИ РАЗУ не увидел чтобы было наоборот.


>Или другой пример. Знаете, что такое Network Recovery? Я больше чем уверен,
>что в момент флапа eBGP нейбра, GNU\Linux Full view будет инсталлировать
>в таблицу дольше чем та же самая Cisco :) Я, наверное,
>совсем не удивлюсь, если пересчет Full View на GNU/Linux’е приводит к
>Routing Interrupt (особо обращаю внимание, что я не утверждаю, но подозреваю
>об этом).

Да сколько угодно - продолжай подозревать всех и вся до посинения.
У нас всё работает на практике, проблем не возникает.

>Еще один пример, а если нам в одном шасси понадобиться организовать коммутатор?
>У Cisco в этом случае есть специальные карты switch-blade, а Linux
>сервере, сколько Вы сможете выдать портов максимум, и сколько этот сервер
>будет занимать места в стойке?

А с чего ты взял что я буду пытаться сам сделать коммутатор?
Ни идиотизмом, ни фанатизмом я не страдаю - просто куплю готовый, вполне возможно что от той же сиськи (по счастью у них в офисе мне такое убожество как ты не встречалось) или от Force10 - смотря чья цена, функциональность и сервис мне больше понравятся.


>Ну и напоследок, пускай Cisco IOS не совсем удачная ОС но она
>изначально RTOS (Real-Time OS)

и чё теперь - молиться на неё или Танненбауму показать?

> , GNU/Linux же себя все больше и больше
>позиционирует под desktop и Real-Time там далек от идеала.

И что же является идеалом RT для тебя?
Real-time версия ядра GNU/Linux отлично зарекомендовала себя в разнообразном оборудовании... в частности в старших коммутаторах сиськи какая-то версия работает - ios запускает - вполне возможно что и RT.

>системы, которые решают разный круг задач! В некоторых случаях задержки могут
>быть критичными (например: BFD, MPLS-TE (RSVP сигнализация), субсекундная сходимость OSPF или
>IS-IS, в этих случаях счет идет на миллисекунды).

И какое отношения миллисекундные задержки имеют к RT?
Дай подумаю... наверное такое же как и ты к знаниям ОС - никакого!
RT ядро обеспечивает гарантированное время отклика, для минимальных задержек используют настройки ядра уменьшающие latency.

>И мы еще даже не смотрели в сторону железа (я имею наличие
>ASIC’ов и т.д. :)).

И что же это за такое магическое железо в 72 что кладёт его на половине NAT потока который без проблем обрабатывает GNU/Linux? Мне правда интересно - просто чтобы по ошибке его в свой сервер не впихнуть - ну как и он ляжет :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Игорь (??) on 16-Апр-08, 13:50 
>[оверквотинг удален]
>их и выяснить точку зрения оппонента?
>Пусть бред поясняет тот, кто его выдумал.
>Ну разве что ты за экзамен заплатишь - сиськи мне попадаются не
>настолько часто чтобы это себя окупило. Тем не менее знакомых CCIE
>у меня хватает, правда хамло вроде тебя среди них мне не
>встречалось.
>Сложно проявить то, чего нет.
>Костыли могут понадобится тебе если станешь общаться в таком тоне при личной
>встрече - далеко не все будут молча терпеть наглое хамство -
>даже если ты с ног до головы сертификатами увешаешься.

Впали в не адекват? Без комментариев, сплошное хамство :)

>Обновление с одной версии на другую производится одной командой (зависит от дистрибутива)
>выполнение которой зависит от объёма и количества новых пакетов. Вот только
>нормальные люди начала выясняют необходимость обновления.

Это в идеале, на практике же может получиться все подругому, особенно если вы будите патчить ядро.

>Понятия не имею чё ты будешь делать - я не использую патчи
>студентов на production серверах - для этого есть университетские серваки в
>тестовой лаборатории.

И тем не менее, пример с MPLS под Linux :) До серьезного продакшена, там как до луны.

>Не разу не возникло необходимости собирать что-либо из исходного кода. Вот любопытство
>- возникало: собирается, устанавливается и обновляется всё так же тривиально, как
>и обычные пакеты.

Конечно, RPM и всякие Packet Manager'ы делают свое дело, но вот если попадется какая-то, жутко необходима программа, которой нет в RPM, вы ее будите почти наверняка компилировать из сорцов. А ведь некоторые сетевые протоколы, бывают достаточно специфичными, чтобы иметь поддержку на уровне серверного ПО.

>Ты думаешь что на сиськовское оборудование поддержка не требуется?
>У них блоки питания типа не горят?

У Cisco поддержка «all in one». Если есть проблемы с софтом или с железом Вы взаимодействуете только с одним вендором, а не работает сразу с несколькими одновременно. А это экономия нервов, денег и времени.

>Именно такое железо и ставим как правило - поддержка стоит вполне разумные
>деньги: купить сиську было бы значительно дороже - я внимательно сравнивал
>и НИ РАЗУ не увидел чтобы было наоборот.

Хорошо, вот вам пример. У меня дома стоит ASA5505-BUN-K9. Она по размерам примерно как средний домашний маршрутизатор от компании D-Link.

Производительность ASA5505-BUN-K9:

Firewall Throughput: Up to 150 Mbps
VPN Throughput: Up to 100 Mbps
Concurrent Sessions: 10000/25000**

** - Upgrade available with Cisco ASA 5505 Security Plus license

По интерфейсам:

8 – Fast Ethernet из них 2 с поддержкой PoE.

ОС: Полноценная Cisco PIX OS

Для меня эта коробка обошлась по цене в 8000 рублей (новая, не б/у).

>Да сколько угодно - продолжай подозревать всех и вся до посинения.
>У нас всё работает на практике, проблем не возникает.

Хорошо, если это так :)

>А с чего ты взял что я буду пытаться сам сделать коммутатор?
>Ни идиотизмом, ни фанатизмом я не страдаю - просто куплю готовый, вполне
>возможно что от той же сиськи (по счастью у них в
>офисе мне такое убожество как ты не встречалось) или от Force10
>- смотря чья цена, функциональность и сервис мне больше понравятся.

О чем и идет речь. Что сервер это сервер, а телекоммуникационное оборудование это телекоммуникационное оборудование.

>и чё теперь - молиться на неё или Танненбауму показать?

Вы, похоже, не понимаете, сути. Все эти операционные системы нужны для того, чтобы решать РАЗНЫЙ КРУГ ЗАДАЧ. Вы же не будите на Мерседес ездить простите по «говну», гораздо лучше для этого подходит внедорожник. Суть метафоры уловили?

>И что же является идеалом RT для тебя?
>Real-time версия ядра GNU/Linux отлично зарекомендовала себя в разнообразном оборудовании... в частности
>в старших коммутаторах сиськи какая-то версия работает - ios запускает -
>вполне возможно что и RT.

Давайте не будем сравнивать жопу с пальцем. Загрузчик и сама операционная система, решают разный круг задач. Что касается операционной системы. Есть такая штука как Cisco IOS XR, вот там используется совершенно другая архитектура, и она построена на базе ядра QNX Nitrino, но QNX опять же это не Linux, а еще одна RTOS.


>И какое отношения миллисекундные задержки имеют к RT?

Чушь несете. RTOS как раз там и применяются, где отклик очень важен.

>Дай подумаю... наверное такое же как и ты к знаниям ОС -
>никакого!
>RT ядро обеспечивает гарантированное время отклика, для минимальных задержек используют настройки ядра
>уменьшающие latency.

Забавно, сами себе противоречите, вот здесь «И какое отношения миллисекундные задержки имеют к RT», может быть пора перестать брызгать слюной и попробовать взглянуть на ситуацию с другой точки зрения? ;)

>И что же это за такое магическое железо в 72 что кладёт
>его на половине NAT потока который без проблем обрабатывает GNU/Linux? Мне
>правда интересно - просто чтобы по ошибке его в свой сервер
>не впихнуть - ну как и он ляжет :-)

Если Вы плохо знакомы с линейкой оборудования компании Cisco Systems, это сугубо Ваши личные проблемы. Другой пример 7609 с FWSM. Технические характеристики:

Performance
• 5.5 Gbps throughput per service module
• Up to 4 FWSMs (20 Gbps) per Catalyst 6500 chassis with static VLAN or IOS Policy-based Routing
• 2.8 Mpps
• 1 million concurrent connections
• 100,000 connection setups and teardowns per second
• 256,000 concurrent NAT or PAT translations
• Jumbo Ethernet packets (8500 bytes) supported

VLAN Interfaces
• 1000 total per service module
• 256 VLANs per security context in routed mode
• 8 VLAN pairs per security context in transparent mode

Access Lists
• Up to 80,000 Access Control Entries in single context mode
• Note: the FWSM implements Layer 3 and 4 access control security checks in hardware with virtually no performance impact using non-upgradeable high-speed memory

Virtual Firewalls (Security Contexts)
• 20, 50, 100, 250 Virtual Firewall licenses
• 2 Virtual Firewalls and 1 administrative context are provided for testing purposes.

В рамках одного шасси таких карточек можно поставить четыре штуки, Linux box нервно курит в сторонке.

Другой пример ASA 5580-40:

Max Firewall Throughput
10 Gbps (real-world HTTP), 20 Gbps (jumbo frames)

Max VPN Throughput
1 Gbps

Concurrent Sessions
2,000,000

IPsec VPN Peers
10000

SSL VPN Peer License Levels*
10, 25, 50, 100, 250, 500, 750, 1000, 2500, 5000, and 10000

Security Contexts
Up to 50*

Interfaces
2 Gigabit Ethernet management

Interface Card Slots
6

Interface Card Options

• 4 Port 10/100/1000, RJ45
• 4 Port Gigabit Ethernet fiber, SR, LC
• 2 Port 10Gigabit Ethernet fiber, SR, LC

Virtual interfaces (VLANs)
100 (250**)

Scalability
VPN clustering and load balancing

High Availability
Active/Active, Active/Standby

Redundant Power
Supported, second power supply optional

Linux box опять курит в стороне...

Что касается 72ой серии, NAT там реализован программно, а не аппаратно. Если брать именно routing (IPv4, Multicast, IPv6, MPLS), то свою работу NPE-G1 сделает лучше, чем любой Linux box.

И напоследок, вендоры не просто так стремятся разделить по максимуму control и forwarding plane. В случае с Linux это все живет в одном месте и имеет соответствующие недостатки и проблемы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от VaD on 16-Апр-08, 15:54 
>У Cisco поддержка «all in one». Если есть проблемы с софтом или
>с железом Вы взаимодействуете только с одним вендором, а не работает
>сразу с несколькими одновременно. А это экономия нервов, денег и времени.

Потому и ждемс Cisco Linux OS :-)

>Производительность ASA5505-BUN-K9:
>
>Firewall Throughput: Up to 150 Mbps
>VPN Throughput: Up to 100 Mbps
>Concurrent Sessions: 10000/25000**

Касательно производительности здесь и ниже по тексту.
К моему сожалению Циски приводят цифры, которые по сути или/или.
Устройство может или 10000 сессий, или 150Mbps. Если больше ничего
не делает (буквально ничего), что не возможно.

Цифры теоретически расчитанные, а не измеренные. За это им низачОт :-)

>О чем и идет речь. Что сервер это сервер, а телекоммуникационное оборудование
>это телекоммуникационное оборудование.

В идеале да. А в реале - бюджет и собственно реал. Ну не могу я на конкретной
площадке обеспечить необходимый уровень безопасности для эксплуатации устрой-
ства за 10К баксов. Так что, цена Цисок, это действительно их слабое место.

И еще. Да каждый девайс должен заниматься своим делом. Является ли NAT делом
маршрутизатора? :-)

>>Real-time версия ядра GNU/Linux отлично зарекомендовала себя в разнообразном >>оборудовании... в частности

Я бы не стал так уж оптимистично оценивать эти результаты :-)

>>в старших коммутаторах сиськи какая-то версия работает - ios запускает -
>>вполне возможно что и RT.

Да. Тяжела загрузка ИОС. Достойная задача для RTOS :-)

>[оверквотинг удален]
>
>
>>Дай подумаю... наверное такое же как и ты к знаниям ОС -
>>никакого!
>>RT ядро обеспечивает гарантированное время отклика, для минимальных задержек используют настройки ядра
>>уменьшающие latency.
>
>Забавно, сами себе противоречите, вот здесь «И какое отношения миллисекундные задержки имеют
>к RT», может быть пора перестать брызгать слюной и попробовать взглянуть
>на ситуацию с другой точки зрения? ;)

Взглянем! :-)

Классические ОС обеспечивают минимальное, но не гарантированое время отклика
по сравнению с РТОС, которые обеспечивают гарантированное но не минимальное
возможное. Все при равных условиях.

Т.е. классическая ос обычно будет успевать быстрее. Но, однажды, всетаки не
успеет и оно таки Е.. Зачем, в этом контексте РТОС на АЭС я понимаю. А вот зачем
она на ip-маршрутизаторе, где протокол БЕЗ гарантии доставки пакетов? Вот это
я понимаю не совсем :-) Успеть поймать пакет, убедиться, что ттл опаньки и
дропнуть его? :-)

>пример 7609 с FWSM. Технические характеристики:

[http://cisco.com] :-)

>В рамках одного шасси таких карточек можно поставить четыре штуки, Linux box
>нервно курит в сторонке.
>Другой пример ASA 5580-40:

[http://cisco.com] :-)

>Linux box опять курит в стороне...

Не курит. Линукс бокс за ТАКИЕ ЖЕ деньги не курит :-)

IMHO Самое лучшее у Циско это middle range. Именно этих устройств
больше всего. И все они требуют обслуживания. Вот обслуживать 100
Линукс или БСД роутеров я не подпишусь. А Цисок - легко!

А в hi end Циски никто и нигде, с того момента, когда их основные
разработчики свалили и создали Juniper. А еще Маркони есть :-)

>Что касается 72ой серии, NAT там реализован программно, а не аппаратно. Если
>брать именно routing (IPv4, Multicast, IPv6, MPLS), то свою работу NPE-G1
>сделает лучше, чем любой Linux box.

Под Линуксом NAT тоже програмно :-) При восьми ядрах за те же, что и 72хх деньги
у него это не проблема. Вместе с натом и ВПНами, и проксингом :-)

Вот с большим количеством интерфейсов уже труднее. Но, если виланы и свитч от Циски,
то и это не проблема.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от guest (??) on 17-Апр-08, 17:16 
>Потому и ждемс Cisco Linux OS :-)

Чур меня! Вон в ASA и CUCM уже стоит - интерфейс такой, что на ночь глядя открывать боязно :-)

>Касательно производительности здесь и ниже по тексту.
>К моему сожалению Циски приводят цифры, которые по сути или/или.
>Устройство может или 10000 сессий, или 150Mbps. Если больше ничего
>не делает (буквально ничего), что не возможно.

Это ещё цветочки - с функциональностью у них та же беда: к примеру на ASA можно завести либо виртуальные контексты либо ospf, хотя в списке фич и то и другое присутствует.

>Цифры теоретически расчитанные, а не измеренные. За это им низачОт :-)

Я вообще ни одного проприетарного вендора не могу вспомнить который бы иначе поступал - вот за это я маркетоидов искренне ненавижу: очень работу осложняет их мозговой компост...

>Я бы не стал так уж оптимистично оценивать эти результаты :-)

Да вроде народ доволен - нормальный soft realtime, хотя врать не буду - сам со "встроенными"  железяками не работал. Порекомендуешь чего почитать про неоптимистичную оценку результатов - для общего развития?

>Да. Тяжела загрузка ИОС. Достойная задача для RTOS :-)

Ну дык - сиськин иос пока в память запихнёшь, пока его запустишь... он ещё и оттуда выпасть норовит - приходится снова запихивать :-)

>Классические ОС обеспечивают минимальное, но не гарантированое время отклика
>по сравнению с РТОС, которые обеспечивают гарантированное но не минимальное
>возможное. Все при равных условиях...

Слава яйцам - я уж боялся, что нормальные инженеры повывелись :-)
Моё почтение, коллега.

>IMHO Самое лучшее у Циско это middle range. Именно этих устройств
>больше всего. И все они требуют обслуживания. Вот обслуживать 100
>Линукс или БСД роутеров я не подпишусь. А Цисок - легко!

Я подпишусь - где контактные данные заказчика с сотней маршрутизаторов брать? :-)

>А в hi end Циски никто и нигде, с того момента, когда
>их основные
>разработчики свалили и создали Juniper. А еще Маркони есть :-)

Кстати как он? А то в практике ни мне ни знакомым ни разу не встретился.

> Коллеги, ну их эти холиварс? :-)

Да какой там холиварс - так: спор практика с горе-теоретиками :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Nichls email(??) on 17-Апр-08, 17:22 
>Я подпишусь - где контактные данные заказчика с сотней маршрутизаторов брать? :-)
>

Я тебя разочарую - тебя с таким подходом к людям к такую большую контору не возьмут.
Научись для начала культурно себя вести.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от VaD on 18-Апр-08, 16:42 
>Чур меня! Вон в ASA и CUCM уже стоит - интерфейс такой,
>что на ночь глядя открывать боязно :-)

Так ведь чем дальше, тем лучше. На call-manager-ах почти уже
Красная Шапочка. Терпение, коллега. :-)

>Да вроде народ доволен - нормальный soft realtime, хотя врать не буду
>- сам со "встроенными"  железяками не работал. Порекомендуешь чего почитать
>про неоптимистичную оценку результатов - для общего развития?

Я тоже сейчас далек от РТ-приложений, но остались друзья, знакомые, которые
еще "в теме". QNX, RTOS-32, еще кто-то есть. А с Линукс-РТ пока связываться
остерегаются. Что понятно. Если баг может попасть ниже пояса, что вероятно,
в случае, к примеру, кузнечного пресса, приходится быть осторожным. :-)

>Ну дык - сиськин иос пока в память запихнёшь, пока его запустишь...
>он ещё и оттуда выпасть норовит - приходится снова запихивать :-)

На мой взгляд вполне. Загружается сравнимо с линуксовыми ядрами. Инициализируется
конечно долго. Только вот ЦПУ у Циски слабенький, а интерфейсы умные и сложные.
Чтобы поставить их как надо требуется время.

>>разработчики свалили и создали Juniper. А еще Маркони есть :-)
>
>Кстати как он? А то в практике ни мне ни знакомым ни
>разу не встретился.

Ну вот, к примеру :-)

The Marconi Service Router is targeted specifically to carriers, and allows for the aggregation of customer services--traditionally requiring deployment of multiple hardware components, including separate routers and possibly CPE gear--into a single router chassis. Each Marconi Service Router chassis can house up to 8,000 virtual router configurations, each with its own specific configurations based on customer needs and contractual obligations.

- до 8 тыс. виртуальных роутеров в одном шасси :-)
Сколько он может bps или pps уже даже и не интересно :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от gfsergey on 19-Апр-08, 06:48 

>[оверквотинг удален]
>The Marconi Service Router is targeted specifically to carriers, and allows for
>the aggregation of customer services--traditionally requiring deployment of multiple hardware components,
>including separate routers and possibly CPE gear--into a single router chassis.
>Each Marconi Service Router chassis can house up to 8,000 virtual
>router configurations, each with its own specific configurations based on customer
>needs and contractual obligations.
>
>- до 8 тыс. виртуальных роутеров в одном шасси :-)
>Сколько он может bps или pps уже даже и не интересно :-)
>

Ага и расчитан на "мелкий" бизнес. ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от VaD on 19-Апр-08, 21:37 
>
>>[оверквотинг удален]
>>- до 8 тыс. виртуальных роутеров в одном шасси :-)
>>Сколько он может bps или pps уже даже и не интересно :-)
>Ага и расчитан на "мелкий" бизнес. ;)

Плох тот мелкий бизнес, который не мечтает стать крупным (С) :-)

А серьезно, про мелкий бизнес разговора не было. Был разговор про hi end
оборудование и у кто сейчас держит hi end на рынке сетевых устройств.

Да и Циско IMHO не для мелкого. Дорого им.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от pavel_simple (??) on 16-Апр-08, 15:59 

>[оверквотинг удален]
>VPN Throughput: Up to 100 Mbps
>Concurrent Sessions: 10000/25000**
>
>** - Upgrade available with Cisco ASA 5505 Security Plus license
>
>По интерфейсам:
>
>8 – Fast Ethernet из них 2 с поддержкой PoE.
>
>ОС: Полноценная Cisco PIX OS

ИМХО -- вообще не очень подходяший пример -- совсем не подходящий
(http://7200emu.hacki.at/viewtopic.php?start=30&t=2517) -- по ссылке находиться пример того как некоторые организации в тихую используют Linux

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от VaD on 16-Апр-08, 11:31 
>Первое
>
>Начнем с того, что Вы до «красноты в глазах» сами начинаете хамить
>людям доказывая, что GNU/Linux это и жнец, и гонец, и вообще
>универсальная панацея от всего. Вам же вполне аргументировано объясняют, что на
>самом деле это далеко от истины.

Ну, поскольку Линукс, это универсальная ОС, то он и обязан быть
жнецом, гонцом и прочее. Другое дело, что бывают :-) случаи, когда
целесообразнее использовать специализированную ОС.

>Второе
>
>Что касается CCIE, для начала сдайте этот экзамен и получите этот заветный
>номерок, а потом уже поговорим с вами на тему, кто такие
>CCIE и что они из себя представляют. К тому же хотел
>бы заметить, что я не проявлял свой технический потенциал или знания,
>у меня в отличие от Вас есть работа, которая представьте себе,
>требует время.

:-)

>Третье.
>
>Я, конечно же, все понимаю и ваше желание заняться «сексом с извращениями»,
>но в отличии от Вас есть люди которые ценят свое время,
>деньги и нервы. Приведу пример и маленькое колличество аргументов против:

И, поэтому, эти люди используют конкретный инструмент под решение
конкретных задач. Надо отметить, что специализированный инструмент
всегда дороже массового универсального. Но, в конкретном случае, всегда
лучше этого универсального.

>Мне для замены Cisco IOS с одной версии на другую потребуется минут
>10-15 времени, вам же со всеми этими «костылями» (к слову в
>некоторых моментах без них, наверное, не удастся обойтись, тут патчик на
>ядро, там патчик и т.д.) произвести upgrade с одной версии ядра
>на другую доставит столько приятных часов проведенных с GNU/Linux :)

Это Вам, коллега, показалось. :-) Неумение готовить устриц не означает
однозначно, что эти устрицы г-но.

IMHO 10 - 15 мин. нужно, чтобы настроить и скомпилить новое ядро. Чтобы применить
его нужно время перезагрузки бокса. Если меняем ИОС в условиях существующей
инфраструктуры, то 10 - 15 мин. много. :-)

>Другой пример, это техническая поддержка. Допустим, на сам Linux вы получите техническую
>поддержку у какой-нибудь компании, но что будем делать, когда Вы будите
>использовать какой-то патчик «студента» или собранный из сорцов пакет (который опять
>же написан группой «студентов») на который техническая поддержка не распространяется?

А Вы не ставьте такие патчики на продукционные боксы. Студенты, они и для цисок куют :-)
Это же не повод устройство калечить :-)

>К тому же на само оборудование бизнесу может потребоваться тоже техническая поддержка
>(вдруг блок питания сгорит или винчестер), Вы конечно же можете в
>этом случае поставить какой-нибудь брендовый сервер (к примеру от HP или
>IBM), но его цена может оказаться такой, что дешевле было бы
>купить Cisco :)

Ага. Циска дешевле :-) Только все равно приходится покупать HP и, даже,
IBM pSeries.

А вот тут, далее, самое интересное :-)

>Или другой пример. Знаете, что такое Network Recovery? Я больше чем уверен,
>что в момент флапа eBGP нейбра, GNU\Linux Full view будет инсталлировать
>в таблицу дольше чем та же самая Cisco :) Я, наверное,
>совсем не удивлюсь, если пересчет Full View на GNU/Linux’е приводит к
>Routing Interrupt (особо обращаю внимание, что я не утверждаю, но подозреваю
>об этом).

Задача исполняется на центральном процессоре. У циски ЦПУ от наладонника. У HP,
на котором Линукс, 4 - 8 ядер. Кто победит? :-)

>Еще один пример, а если нам в одном шасси понадобиться организовать коммутатор?
>У Cisco в этом случае есть специальные карты switch-blade, а Linux
>сервере, сколько Вы сможете выдать портов максимум, и сколько этот сервер
>будет занимать места в стойке?

А вот тут Линух-бокс сосет. Можно конечно напихать интерфейсов, но этож PCI-
архитектура. Со всеми ее, в том числе, и недостатками. А у Циски главное даже
не количество. У кошки интерфейсы умные. Много чего умеют сами, не занимая
системну шину.

>Ну и напоследок, пускай Cisco IOS не совсем удачная ОС но она
>изначально RTOS (Real-Time OS), GNU/Linux же себя все больше и больше
>позиционирует под desktop и Real-Time там далек от идеала. И знаете
>почему? Да хотя бы потому, что изначально это две разные операционные
>системы, которые решают разный круг задач! В некоторых случаях задержки могут
>быть критичными (например: BFD, MPLS-TE (RSVP сигнализация), субсекундная сходимость
>OSPF или IS-IS, в этих случаях счет идет на миллисекунды).
>
>И мы еще даже не смотрели в сторону железа (я имею наличие
>ASIC’ов и т.д. :)).

В Линуксе до риал-тайма, как до Луны. И, что интересно, ядро именно сейчас
развивается, скорее, в противоположную сторону. Правда риал-тайм это тоже не
панацея. Это просто гарантированное время реакции. Не обязательно наименьшее.
Один гарантированный ответ в сутки, это тоже риал-тайм. К риал-тайму в ИОС
тоже есть вопросы :-)

Коллеги, ну их эти холиварс? :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож"  
Сообщение от griffith on 15-Окт-08, 23:44 
>> администрирования (отсутствие версионных конфигов, отсутствие инкрементального бэкапа...)

Учите мат. часть. Есть такие фишки

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от nuclight email(ok) on 16-Апр-08, 09:57 
>А что косается процессора, то смысл его задач не расчет атомной бомбы,

Бомбы/взрывы в 70-е/80-е на гораздо более слабом оборудовании считали - мощностей 8086 хватало.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Demonsh on 13-Апр-08, 05:13 
Очень хорошее решение со стороны компании. И дело не в цене или в том что можно поставить хилый писюк. С одной стороны надежность хилого писюка с кучей его компонентов или монолитной платы циско. С другой стороны цена - она отпугивает только SOHO. А для серьезных компаний циско это иногда самое дешевое решение, поскольку простой бизнеса в пару часов, порой может стоить много штук зелени (банки, биржи, провайдеры со sla и т.д.)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Осторожный on 13-Апр-08, 09:26 
>  Очень хорошее решение со стороны компании. И дело не в цене или в том что можно поставить хилый писюк. С одной стороны надежность хилого писюка с кучей его компонентов или монолитной платы циско. С другой стороны цена - она отпугивает только SOHO.
> А для серьезных компаний циско это иногда самое дешевое решение, поскольку простой бизнеса в пару часов, порой может стоить много штук зелени (банки, биржи, провайдеры со sla и т.д.)

А как это согласуется с официальной политикой CISCO - мы не будем исправлять баги в нашем IOS/EOS, мы лучше новых фич туда добавим ... ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от rPman email(ok) on 13-Апр-08, 11:59 
>Очень хорошее решение со стороны компании. И дело не в цене или
>в том что можно поставить хилый писюк. С одной стороны надежность
>хилого писюка с кучей его компонентов или монолитной платы циско. С
>другой стороны цена - она отпугивает только SOHO. А для серьезных
>компаний циско это иногда самое дешевое решение, поскольку простой бизнеса в
>пару часов, порой может стоить много штук зелени (банки, биржи, провайдеры
>со sla и т.д.)

Какая то подмена понятий.. причем тут дорогущая железка (соотношение цена/возможности) и надежность? Что другие решения ненадежны?
Я пойму если данная плата расширения позволит совсем избавиться от дополнительных серверов, т.е. типа все в одном, тогда и надежность можно считать увеличенной за счет упрощения системы, но всеравно в организации (крупной) полно серверов, которые преспокойно могут взять на себя эти задачи, для которых представляется эта железка.
И вообще это просто очередной способ выколотить бабки, PR и т.д. Крупные организации смотрят не на цену а на 'солидность' (наличие сертификатов, известность и прочее, прочее..). Компы в организациях вообще закупаются так - звонят в фирму со словами нужен комп для того то.. а комп-фирмы набирают максимально дорогой вариант, для избавления складов от мусора (никто не говорит что эти варианты не подходящие, просто соотношения цена/возможности+качество очень далеки от оптимальных)... Докажите что в случае с этими/такими железяками будет/есть не так?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от User294 (ok) on 13-Апр-08, 13:14 
>Очень хорошее решение со стороны компании. И дело не в цене или
>в том что можно поставить хилый писюк. С одной стороны надежность
>хилого писюка с кучей его компонентов или монолитной платы циско.

Ну вообще-то если я не дебил, монолитной платы там хоть убейте не получается.Циска и дочерняя плата... В этом смысле какойнить mini-itx с запаянным процом, встроенным видео и всем на борту - помонолитнее чего доброго будет.

> А для серьезных компаний циско это иногда самое дешевое решение,
> поскольку простой бизнеса в пару часов, порой может стоить много штук зелени

Ой, какие мы тут все пальцатые.Как роутинг ронять и корежить (из-за постепенного ввода в строй IPv6 видимо идет суровый расколбас роутинга) - так это ничо, клиенты дескать потерпят.А как попальцевать - так убытки на килобаксы.Где эти ваши SLA оказываются когда роутинг где-то наполпути падает, ась?Понятно что в итоге все белые и пушистые и циско не падучий, но на практике даже в большой конторе может **нуться интернет или конективити может быть круто ограничена а жаловаться - ну... можно например в ООН :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от chesnok email(ok) on 13-Апр-08, 13:31 
>[оверквотинг удален]
>> поскольку простой бизнеса в пару часов, порой может стоить много штук зелени
>
>Ой, какие мы тут все пальцатые.Как роутинг ронять и корежить (из-за постепенного
>ввода в строй IPv6 видимо идет суровый расколбас роутинга) - так
>это ничо, клиенты дескать потерпят.А как попальцевать - так убытки на
>килобаксы.Где эти ваши SLA оказываются когда роутинг где-то наполпути падает, ась?Понятно
>что в итоге все белые и пушистые и циско не падучий,
>но на практике даже в большой конторе может **нуться интернет или
>конективити может быть круто ограничена а жаловаться - ну... можно например
>в ООН :)

Какой роутинг Вы о чем говорите
на данный момент cisco производит самый лучшие в мире маршрутизаторы и системы маршрутизации,а так же комплексные решения... еще раз говорю, в нормальном бизнесе _ЦЕНА_ не является первостепенной метрикой оценки качества решения. У нас в России есть множество КРУПНЫХ операторов в том числе национальный оператор - ростелеком, у которого вся сеть полностью построенна на cisco, а таких операторов множество: голден, транстелеком,комстар и большинство средних операторов...и поверьте там знают, что такое коэффицент готовности сети и уровень сервиса...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от VaD on 16-Апр-08, 13:05 
>на данный момент cisco производит самый лучшие в мире маршрутизаторы и системы
>маршрутизации,а так же комплексные решения...

На данный момент Циско производит самые раскрученные на рынке маршрутизаторы и системы.
Самые лучшие производят Маркони и Джунипер :-)

>еще раз говорю, в нормальном бизнесе
>_ЦЕНА_ не является первостепенной метрикой оценки качества решения. У нас в
>России есть множество КРУПНЫХ операторов в том числе национальный оператор -
>ростелеком, у которого вся сеть полностью построенна на cisco, а таких
>операторов множество: голден, транстелеком,комстар и большинство средних операторов...и поверьте там знают,
>что такое коэффицент готовности сети и уровень сервиса...

Решения на базе оборудования конкретного вендора чаще распространены таки в
конторах, чей бизнес далек от..

Технические решения на базе *nix и даже windows боксов весьма распространены
именно у телекоммуникационных провайдеров. Ибо когда узлов доступа нужны
хотя бы сотня, цена начинает рулить процессом.

Core у всех на породистой технике. Периферия - всякий хлам под линукс/бсд/_виндовс_. Даже если этот софт был предустановлен в этот хлам СиНетом, ДиЛинком, ...

Ни один провайдер в этом не признается :-)

/me работал Chief System Administrator (это не юнита, а компании) в России и Англии.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от фл on 14-Апр-08, 00:05 
>[оверквотинг удален]
>> поскольку простой бизнеса в пару часов, порой может стоить много штук зелени
>
>Ой, какие мы тут все пальцатые.Как роутинг ронять и корежить (из-за постепенного
>ввода в строй IPv6 видимо идет суровый расколбас роутинга) - так
>это ничо, клиенты дескать потерпят.А как попальцевать - так убытки на
>килобаксы.Где эти ваши SLA оказываются когда роутинг где-то наполпути падает, ась?Понятно
>что в итоге все белые и пушистые и циско не падучий,
>но на практике даже в большой конторе может **нуться интернет или
>конективити может быть круто ограничена а жаловаться - ну... можно например
>в ООН :)

Вы путаете публичный интернет и приватную сеть, где договор между клиентом и провайдером четко описывает качество сервиса и пенальти за несоблюдение

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "OpenNews: Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серве..."  
Сообщение от Sergey email(??) on 13-Апр-08, 09:46 
Совершенно логичное развитие ACNS, в принципе дальнейшая практика покажет жизнеспособность новых платформ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-08, 10:18 
а вот и cisco'вские PR'щики проснулись

можно ещё в качестве web-серверов использовать смартфоны с брульянтиками

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от SlOPS (??) on 13-Апр-08, 13:18 
Ничего-то вы не понимаете. Это пока пробный камушек: типа мы можем так. Естественно, что отдельный сервак надежнее, быстрее, удобнее, но лиха беда начало. Будут предоставлять интегрированную среду (аппаратно-программный комплекс), ограничат финансирование Linux в пользу своей железки, ограничат публикацию протоколов. Вот Вам, матушка, и Юрьев день...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от pavlinux email(ok) on 13-Апр-08, 17:46 
>ограничат финансирование Linux в пользу своей железки,

Чё!!! Cisco кормит линух?! .... не смешите народ!

>ограничат публикацию протоколов

И зачем тогда нужны будут Циски. Сами с собой, по своему протоколу общаться будут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Citius email on 13-Апр-08, 20:05 
>>ограничат финансирование Linux в пользу своей железки,
>
>Чё!!! Cisco кормит линух?! .... не смешите народ!
>
>>ограничат публикацию протоколов
>
>И зачем тогда нужны будут Циски. Сами с собой, по своему протоколу
>общаться будут.

Это вы не смешите народ. Cisco давно использует linux в своих решениях.
Callmanager например начиная с 5 версии на каком-то там циско-редхате работает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от pavlinux email(ok) on 13-Апр-08, 20:23 
>>>ограничат финансирование Linux в пользу своей железки,
>>>>Чё!!! Cisco кормит линух?! .... не смешите народ!
>>>ограничат публикацию протоколов
>>И зачем тогда нужны будут Циски. Сами с собой, по своему протоколу
>>общаться будут.
>Это вы не смешите народ. Cisco давно использует linux в своих решениях.
>Callmanager например начиная с 5 версии на каком-то там циско-редхате работает.

Ну, ещё чуть-чуть.... И догоняем свой мозг, до осознания что Linux нужен цискам, а не наоборот.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от citius email(ok) on 13-Апр-08, 22:09 
>>>>ограничат финансирование Linux в пользу своей железки,
>>>>>Чё!!! Cisco кормит линух?! .... не смешите народ!
>>>>ограничат публикацию протоколов
>>>И зачем тогда нужны будут Циски. Сами с собой, по своему протоколу
>>>общаться будут.
>>Это вы не смешите народ. Cisco давно использует linux в своих решениях.
>>Callmanager например начиная с 5 версии на каком-то там циско-редхате работает.
>
>Ну, ещё чуть-чуть.... И догоняем свой мозг, до осознания что Linux нужен
>цискам, а не наоборот.

Кто-то где-то говорил обратное?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от ntimmy (??) on 14-Апр-08, 20:12 
С уменьшением цены на твердотельные винты и флеш память софт-рутеры на GNU/Linux становятся все более предпочтительными. Едиственным плюсом циски была высокая надежность как аппаратной платформы на этом пожалуй все преимущества и заканчиваются. Сейчас ситуация координально меняется.
Ниша для циски это корпоративные решения никак не операторские. Просто для России до недавнего времени их возможностей хватало с избытком. Но сейчас они начинают проигрывать более производительным платформам, возьмем хотябы Джуниперы. Главная слабость циски это недостаточные вычислительные возможности проца. Тот же рутер с флеш винтом и линухом на борту гораздо предпочтительнее чем эта недоплатформа. Даже самый примитивный софтрутер имеет проц в гигацерцы как минимум. А в сочетании серверной мамкой и шиной PCI64 он сделает любой рутер от циски как с смысле производительности так и цены. Единственным минусом остается что требуется более высокая квалификация админов. Знание пары десятков комманд и сертификаты CCNA тут не помогут.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Nichls email(??) on 14-Апр-08, 23:51 
>Главная слабость циски
>это недостаточные вычислительные возможности проца. Тот же рутер с флеш винтом
>и линухом на борту гораздо предпочтительнее чем эта недоплатформа. Даже самый
>примитивный софтрутер имеет проц в гигацерцы как минимум. А в сочетании
>серверной мамкой и шиной PCI64 он сделает любой рутер от циски
>как с смысле производительности так и цены.

Пока рынок говорит обратное. Я не беру в расчет организации, в которых жалеют финансовые ресурсы и IT-специалисту приходится проявлять чудеса изобретательности совместно со своим опытом и знаниями. Там возможно и стоит применять другое решение, нежели Cisco.
Как тут уже говорили, каждый новый IT-специалист будет в таком случае устраивать свое занятие сексом с доставшимся ему наследством. Ибо он любит Ubuntu, а не  SuSe, как его предшественник например и т.д.

>Единственным минусом остается что
>требуется более высокая квалификация админов. Знание пары десятков комманд и сертификаты
>CCNA тут не помогут.

Со знанием пары команд Вас никто не допустит до аппаратуры, простой которой приносит многомиллионные убытки (RUB/USD/EUR), не говоря уже о потери репутации для организации.
А сертификаты, если учебное заведение нормальное, просто так не дадут.

Пора уже запомнить одну вещь - мы - IT-специалисты - для бизнеса всего лишь инструмент получения прибыли. И пока выгодно использовать решения от Cisco - их будут использовать.

И чем раньше IT-специалист это поймет, то тем раньше у него появится и хорошая работа и многомиллионный бюджет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-08, 09:02 
>Пока рынок говорит обратное. Я не беру в расчет организации, в которых
>жалеют финансовые ресурсы и IT-специалисту приходится проявлять чудеса изобретательности совместно >со своим опытом и знаниями. Там возможно и стоит применять другое решение,
>нежели Cisco.
>Как тут уже говорили, каждый новый IT-специалист будет в таком случае устраивать
>свое занятие сексом с доставшимся ему наследством. Ибо он любит Ubuntu,
>а не  SuSe, как его предшественник например и т.д.
>

Если есть правильно выстроенная инженерная служба. Есть корпоративные стандарты. То админу придеться их придерживаться  и нет никакого секса. А если все пущено на самотек. Зверинец дистрибутивов нет единого реапозитория пакетов. Нет стандартов настройки серверов перечня устанавливаемых пакетов. Вот тут то и начинается секс.
>
>Со знанием пары команд Вас никто не допустит до аппаратуры, простой которой
>приносит многомиллионные убытки (RUB/USD/EUR), не говоря уже о потери репутации для
>организации.
>А сертификаты, если учебное заведение нормальное, просто так не дадут.

Если нормальное, а они заняты зарабатыванием денег, сдать экзамен CCNA можно и не видя циски в глаза это как ВУ на курсах учат только как сдать экзамен. Я видел новоиспеченных цискоадминов которые познакомились с цисками только на лабах. А сертификаты у них есть все путем и понты примерно такие же.
>Пора уже запомнить одну вещь - мы - IT-специалисты - для бизнеса
>всего лишь инструмент получения прибыли. И пока выгодно использовать решения от
>Cisco - их будут использовать.

Никто про это и не спорит. Если циска выгодна то ее и пользуют. Но перечень ее возможностей очен ограничен. И ничем другим кроме как пробрасывать пакеты до некоей конечной производительности она может заниматься. А вот дополнительные сервисы увы. Зачастую цисководы страдают полным критинизмом того что касается серверов.
>И чем раньше IT-специалист это поймет, то тем раньше у него появится
>и хорошая работа и многомиллионный бюджет.

Лучше бы это понимало руководство.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Sergey email(??) on 15-Апр-08, 16:00 
>>И чем раньше IT-специалист это поймет, то тем раньше у него появится
>>и хорошая работа и многомиллионный бюджет.
>
>Лучше бы это понимало руководство.

Если у фирмы нет сервера, значит фирме это не нужно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Nichls email(??) on 15-Апр-08, 16:38 
>Зачастую цисководы страдают полным критинизмом того что
>касается серверов.

Цисководы НЕ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ СЕРВЕРАМИ!

Для этого есть специально обученные люди, именуемые системными администраторами.

А сетевыми устройствами должны заниматься сетевые администраторы.

Нужно специализироваться в одной области. Нельзя быть выдающимся хирургом и гениальным механиком. Специалист во всем - специалист не в чем!

Разделение труда не просто так придумали.

Другое дело, что обстоятельства могут заставить (и скорей всего заставляют) осваивать смежные специальности. Но это плохо влияет в конечном итоге на профессиональные качества специалиста.

Нужно быть знающим и умеющим, а не слышавшем и видевшем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от VaD on 18-Апр-08, 17:33 
>Цисководы НЕ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ СЕРВЕРАМИ!

+1 Ибо трындец тогда серверу :-)

>Для этого есть специально обученные люди, именуемые системными администраторами.

А я думал, что системные администраторы занимаются системами. Разными.

>А сетевыми устройствами должны заниматься сетевые администраторы.

А сетевые администраторы (как частный случай системных) сетями (как частным
случаем систем).

>Нужно специализироваться в одной области.

+1 Ключевые слова - в одной области.

>Нельзя быть выдающимся хирургом и гениальным механиком.

Это да. Но нельзя быть выдающимся хирургом не будучи уверенным терапевтом.

>Специалист во всем - специалист не в чем!

+1 "Специалист по Цискам" - специалист в том же самом :-)

>Разделение труда не просто так придумали.

И по-этому компьютерными сетями и канализационными занимаются
разные люди. :-)

>Другое дело, что обстоятельства могут заставить (и скорей всего заставляют)
>осваивать смежные специальности.

Т.е. все таки г-но тоже чистить заставляют? :-)

>Но это плохо влияет в конечном итоге на профессиональные качества
>специалиста.

Это, скорее, следствие "профессиональных качеств". :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Nichls email(??) on 15-Апр-08, 16:43 
>Зачастую цисководы страдают полным критинизмом того что
>касается серверов.

В догонку.

Серверами должны заниматься:
* Подборкой и закупкой согласно имеющемуся корпоративному стандарту - технический отдел (или как его обзовут).

* Администрированием установленной ОС - системные администраторы.

* Выявлением неисправностей - ИМХО системные администраторы.

Сетевым администраторам серверами заниматься не надо.

Еще раз повторюсь. Богу - богово, Кесарю - кесарево.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Nichls email(??) on 14-Апр-08, 23:52 
>[оверквотинг удален]
>>Чё!!! Cisco кормит линух?! .... не смешите народ!
>>
>>>ограничат публикацию протоколов
>>
>>И зачем тогда нужны будут Циски. Сами с собой, по своему протоколу
>>общаться будут.
>
>Это вы не смешите народ. Cisco давно использует linux в своих решениях.
>
>Callmanager например начиная с 5 версии на каком-то там циско-редхате работает.

Так и есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от gfsergey email on 14-Апр-08, 05:11 
>>ограничат финансирование Linux в пользу своей железки,
>
>Чё!!! Cisco кормит линух?! .... не смешите народ!
>
>>ограничат публикацию протоколов
>
>И зачем тогда нужны будут Циски. Сами с собой, по своему протоколу
>общаться будут.

Ну цискари могут себе это позволить. 70% телекома и 50% корпоратива сидят на них.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от VaD on 16-Апр-08, 12:38 
>>>ограничат финансирование Linux в пользу своей железки,
>>
>>Чё!!! Cisco кормит линух?! .... не смешите народ!

Cisco кормит Линукс. Еще его кормят IBM, HP, SUN, Oracle, Novell...
В общем, проще назвать тех, кто не кормит. :-)

Линукс уже давно всерьез, а не студенческая поделка. Лет десят уже как.
Не замечают этого (почему бы) только рекламщики и маркетологи от Микрософт.

>>>ограничат публикацию протоколов
>>
>>И зачем тогда нужны будут Циски. Сами с собой, по своему протоколу
>>общаться будут.

Потому Циски ничего и не ограничат. Они умные.

>Ну цискари могут себе это позволить. 70% телекома и 50% корпоратива сидят
>на них.

Потому, что телеком и корпоратив может вдруг пересесть на Маркони, Джунипер,
Нортел, даже на Д-Линк. :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от User294 (ok) on 13-Апр-08, 13:24 
>а вот и cisco'вские PR'щики проснулись
>можно ещё в качестве web-серверов использовать смартфоны с брульянтиками

Легко! :) Ибо на симбиан портирован апач :D.Конечно толку там с него ноль целых хрен десятых.Но сам факт... =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от VaD on 16-Апр-08, 13:26 
>>а вот и cisco'вские PR'щики проснулись
>>можно ещё в качестве web-серверов использовать смартфоны с брульянтиками
>
>Легко! :) Ибо на симбиан портирован апач :D.Конечно толку там с него
>ноль целых хрен десятых.Но сам факт... =)

Урл не подскажешь? :>

Не. Я не про сайт проекта.

Я про урл на конкретный телефон :>

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "OpenNews: Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серве..."  
Сообщение от Nichls email(??) on 14-Апр-08, 23:29 
Вот сходу посмотрел.


ROM: System Bootstrap, Version 1x.x(x)x, RELEASE SOFTWARE (x)

3725-BGP uptime is 1 year, 5 weeks, 3 days, 21 hours, 3 minutes
System returned to ROM by power-on
System restarted at 00:36:36 MSK Thu Mar 8 2007

Есть и по 2-3 года uptime.
Мне важно, чтобы все работало, было нормально маштабируемо, резервируемо.
И самое главное - от смены спецов по сопровождению ни как не влияло на качество предоставления сервиса.
Плюс новый специалист изучив схему сети и посмотрев конфиги не задавал вопросов "Почему? Где? Как? И что делать?", а сходу начал работу.

Что касается даной "железки", так рынок покает, имеет она право на существование или нет.

PS Первыми внедрили в России IP-телефонию на базе Cisco, полностью отказавшись от аналоговой. Да еще и без помощи интеграторов.

Большой Банк будет использовать то решение, которое лучшим признал рынок. На данный момент это Cisco в отношении построения сетевой инфраструктуры.
Богу - богово, Кесарю - кесарево.

И без всяких сертификатов. Сотрудники Cisco на экскурсию своих новых клиентов водят показывать, как IP-телефония на их оборудовании работает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от TESTER on 15-Апр-08, 09:06 
Мы небольшой ISP. Стояла циска 3600 и справлялась с трафиком. Однако, сейчас немного подрасли и в месяц прокачиваем около 400-600 ГБ трафика (3 канала по 2048 Кбит/с). Решили сначала брать что-то типа Cisco 7206VXR, но потом остановились на FreeBSD 6 с платой Cronyx на 4 потока Е1.
Сервер на старой мамке VIA 694Х чипсете (другого не было). Два проца PIII 800МГц, RAM 384M(уже не помню точно скока). В качестве винта переходник IDE-CF c CF на 512М и на него установлена ОС (стоит openbgpd с тремя full view, mrtg, httpd, mpd и прочее ПО).
Отлично работает и есть не просит. Не буду говорит, что можно было бы поставить и cisco 7206.. и работала возможно она и лучше бы... НО Если сравнить затраты на сервер (53 тыщ. из которых плата Cronyx стоила около 45 тыщ., остальное - серверный корпус и само железо б/ушное) и возможные затраты на cisco7206, то не в пользу последней естессно.
Я лично ничего никому доказывать не хочу. Просто меня лично, клиентов и руководство очень все устраивает и больше цисок я использовать у себя на площадях не буду.
Мне как нистранно выгоднее по надежности иметь две матери и две CF  и процы запасные с вентиляторами - которые я в крайнем случае могу поставить. чем в  циске - я даже не считал скока бы стоил резерв железа.
PS. мой сервер окупил себя за 1 месяц работы (если не меньше). на данный момент uptime составляет 92 дня. Ниразу не было ни чего что бы хоть как то позволило бы даже думать о том что все вдруг зависнет или рухнет...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от ak (??) on 15-Апр-08, 11:27 
>Мы небольшой ISP. Стояла циска 3600 и справлялась с трафиком. Однако, сейчас
>немного подрасли и в месяц прокачиваем около 400-600 ГБ трафика (3
>канала по 2048 Кбит/с). Решили сначала брать что-то типа Cisco 7206VXR,
>но потом остановились на FreeBSD 6 с платой Cronyx на 4
>потока Е1.

Мы тоже небольшой ИСП, но предоставляем кроме доступа в интернет, ВПН сервисы на основе MPLS (MPLS/VRF). Решения на основе linux/bsd вроде как еще сыроваты. Кто имеет опыт по внедрению linux/bsd&mpls поделитесь опытом, насколько стабильно, какие возможности поддерживаюся итд?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от mike (??) on 15-Апр-08, 15:28 
>Мы тоже небольшой ИСП, но предоставляем кроме доступа в интернет, ВПН сервисы
>на основе MPLS (MPLS/VRF). Решения на основе linux/bsd вроде как еще
>сыроваты. Кто имеет опыт по внедрению linux/bsd&mpls поделитесь опытом, насколько стабильно,
>какие возможности поддерживаюся итд?

http://mpls-linux.sourceforge.net/

Вроде как данный вариант вполне рабочий, хотя почему он не ушёл в апстрим я не знаю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от vvadim email on 11-Май-08, 05:06 
>[оверквотинг удален]
>руководство очень все устраивает и больше цисок я использовать у себя
>на площадях не буду.
>Мне как нистранно выгоднее по надежности иметь две матери и две CF
> и процы запасные с вентиляторами - которые я в крайнем
>случае могу поставить. чем в  циске - я даже не
>считал скока бы стоил резерв железа.
>PS. мой сервер окупил себя за 1 месяц работы (если не меньше).
>на данный момент uptime составляет 92 дня. Ниразу не было ни
>чего что бы хоть как то позволило бы даже думать о
>том что все вдруг зависнет или рухнет...

Парадокс ситуации состоит в том что с рынка тебя в конечном итоге вытеснит крупный провайдер с большим бюджетом, использующий специализированное сетевое оборудование, те же циски/хуавеи/джуниперы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Nichls email(??) on 15-Май-08, 23:46 
>[оверквотинг удален]
>>случае могу поставить. чем в  циске - я даже не
>>считал скока бы стоил резерв железа.
>>PS. мой сервер окупил себя за 1 месяц работы (если не меньше).
>>на данный момент uptime составляет 92 дня. Ниразу не было ни
>>чего что бы хоть как то позволило бы даже думать о
>>том что все вдруг зависнет или рухнет...
>
>Парадокс ситуации состоит в том что с рынка тебя в конечном итоге
>вытеснит крупный провайдер с большим бюджетом, использующий специализированное сетевое оборудование, те
>же циски/хуавеи/джуниперы.

+100
Деньги к деньгам.
"А копеечные проекты, молодой человек, потому и никому не нужны, потому что там украсть нечего" (C) NEXT

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Аноним (??) on 15-Апр-08, 14:30 
http://asterisk.org.ru/index.php?option=com_content&task=vie...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от Sergey email(??) on 15-Апр-08, 15:56 
Тогда уж SipX
Куда интереснее студенческой поделки (я про астерикс)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серверов прилож..."  
Сообщение от guest (??) on 15-Апр-08, 17:48 
>Тогда уж SipX
>Куда интереснее студенческой поделки (я про астерикс)

Ты про то, что его делали люди с университетским образованием?
Зависть - не хорошее чувство: если закончишь школу без троек, то и ты сможешь попробовать поступить в университет.

Asterisk - базируется на решениях компании Digium и активно ею поддерживается - кстати прямой конкурент сиськи с гораздо более вменяемым подходом к ценообразованию и взаимодействию с коммьюнити.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "OpenNews: Маршрутизаторы Cisco смогут выступать в роли серве..."  
Сообщение от VaD on 16-Апр-08, 12:18 
Прямо сейчас собираю всю информацию по AXP. Курю маны. Конкретно в моей ситуации это очень хорошее решение. У меня сейчас куча - туча площадок по всей России. Если в крупных городах найти специалистов еще можно, то где подальше - швах. Да и уменьшение общего количества боксов тоже пользу принесет. А маршрутизаторы на площадках уже есть.

Може моя ситуация и не типичная, но, какая есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру