форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Matt Asay: Open source нуждается не только в интег..."

Сообщение от opennews (ok) on 29-Фев-08, 10:49

Matt Asay рассматривает (http://blogs.cnet.com/8301-13505_1-9879240-16.html) в своем блоге бизнес-модель, при которой интегратор решений на базе open source получает доход, отнимая часть выручки за поддержку у разработчика или поставщика: OpenLogic объявила (http://www.openlogic.com/news/index.php) о своих значительных успехах в 2007 году. Компания утроила количество своих клиентов, трое из которых входят в список Fortune 10. Своим успехом  компания обязана,главным образом, таким проектам, как JBoss (http://www.jboss.org/) и Hibernate (http://www.redhat.com/jboss/frameworks/hibernate/), разрабатываемых Red Hat. OpenLogic так прокомментировала тот факт, что сами разработчики ПО не получают никаких отчислений по такой бизнес-модели: <em> OpenLogic позволяет компаниям консолидировать снабжение, управление и поддержку свободного ПО через единого поставщика и клиенты очень довольны такой моделью, расширяя свое сотрудничество с OpenLogic. </em> Получается, что чем более успешной становится OpenLogic, тем больше теряет сам разработчик ПО на поддержке. Хороши друзья... Я слышал и ранее жалобы такого рода на OpenLogic, что компания не нашла способа поддержать  сообщества, занимающиеся разработкой свободного ПО. Мне хотелось бы увидеть обязательства OpenLogic перед сообществами, от деятельности которых она получает выгоду, обязательства активно пополнять «сокровищницу» кода. Движение open source нуждается не только в интеграторах, но и в людях, которые дают что-то взамен. Бизнес-модель OpenLogic будет благом для свободного ПО, если компания будет отдавать сколько же, сколько и берет. Но если компания будет зарабатывать, отнимая часть выручки за поддержку у поставщика или разработчика, то не принесет ни себе, ни своим клиентам никакой пользы в долгосрочной перспективе. URL: http://blogs.cnet.com/8301-13505_1-9879240-16.html Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14463

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"

Сообщение от gaux (ok) on 29-Фев-08, 10:49

Паразиты будут всегда.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от BullDog on 29-Фев-08, 11:07
	вопрос только в их количестве ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от kolayshkin (??) on 02-Мрт-08, 14:15
	Почему паразиты? Лицензия на софт позволяет интеграту создавать проекты на основе этого софта, ни отдавая при этом разработчику ни копейки. Хочет разработчик вкладывать своё свободное время на чьи-то прибыли или нет, это уже дело разработчика. Если бы в лицензии говорилось о гонораре при комерчиском использовании, то разработчикам было бы шоколаднее, но тогда возможно то что сейчас называется open Source не был бы так распрастранён, как он есть сейчас, за него пришлось бы платить, и видимо цена была бы сравнимая с Windows
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от _Nick_ (??) on 02-Мрт-08, 14:58
	>но тогда возможно то что сейчас называется open >Source не был бы так распрастранён, как он есть сейчас открытые исхожники ничего не говорят об их лицензии. Используй выражение "Свободное программное обеспечение".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"

Сообщение от Михрютка on 29-Фев-08, 11:20

Глупости какие. На таких интеграторов молиться надо - если они делают качественную поддержку, за которую люди готовы платить, с каких дел им с кем-то делиться _прибылью_ от поддержки? Делиться надо патчами - вот это святое, да.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от mv (??) on 29-Фев-08, 11:43
	Редхату нечем платить зп будет, всех разгонят, не будет jboss/hibernate
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от Михрютка on 29-Фев-08, 15:21
	в огороде бузина. не надо давить на жалость, по пятницам не подаем :) вся индустрия OSS строится, как я вижу, на собственной необходимости и на продаже услуг. А не на добровольных пожертованиях.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "ойданупрям"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 01-Мрт-08, 12:16
	Какая досада, и без редхата их тоже не было. Такая же вздорная чушь, какая была от Тео насчёт того, что "ну мы этого в лицензии не пишем, НО ВЫ ЖЕ ПОНИМАЕТЕ -- мы от вас этого ОЖИДАЕМ!". Если кто-то не дотягивает в конкуренции по сервису -- пусть или подтягивается, или покупает конкурента и не только по данному сегменту, а и по другим старается принятый опыт распространить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"

Сообщение от Nick (??) on 29-Фев-08, 11:35

последний абзац - абсолютный бред. В чем нуждается свободное ПО - это проблемы свободного ПО и его лицензии. Коммерческие разработчики тоже в чем-то там нуждаются. Кого это волнует если их продукт тоже взят в согласии с лицензией? А суть проста: разработчика просто не хватает, получается, и на разработку и на поддержку/интеграцию. А раз он где-то не успевает - его вытесняют более проворные конкуренты. Это рынок. Это нормально. Ато что толку ждать от Васи Пупкина вливания какого-то кода в свободные проекты, если он закатал себе Линуха на болвань и пошед по клиентам ставить дефолтный инсталл? Он интегратор? Да (про уровень не будем спорить). И денег он может даже получит больше, чем тот, кто делал этот дистр, что у него на болванке. Рынок. Не успеваешь ты - успеют тебя. Причем, рынок работы с клиентами. Свободность софта тут слабо при делах. Глупо ныть, что от таких Васей ниче не капает в общий фонд. Если сам разработчик попросту не успевает обслужить всех потенциальных клиентов - ему охотно помогают кто попроворнее :) Это нормально. Иначе, линух бы шел к людям намного медленнее, если бы одни лишь разработчики могли бы проводить и интеграцию. Свободный софт идет в массы. А ведь именно для этого он и создается (мысль RMS'а). Так что все нормально :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от saper (??) on 29-Фев-08, 12:29
	>Так что все нормально :) Нормально до тех пор пока не будут ставить с болванки твой софт, а ты, бедный разработчик, не будешь успевать сам с этой болванкой бегать:-) Но это, так скажем, "проблемы свободного ПО и его лицензии".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от Nick (??) on 29-Фев-08, 12:53
	>Нормально до тех пор пока не будут ставить с болванки твой софт, >а ты, бедный разработчик, не будешь успевать сам с этой болванкой >бегать:-) раз я разработчик - то сижу и пополняю stdin в VIM'е. Че это я куда-то буду бегать? Тем паче пытаться обогнать там кого-то :) >Но это, так скажем, "проблемы свободного ПО и его лицензии" это проблемы разработчика, который, желая денеХ, выбрал свободную лицензию своему пофту. Вот тогда это проблема. Но у свободного софта цель - использование конечными пользователями, а не обагощение или заработок для кого-бы то ни было. И цель достигается. Как с помощью самимих разработчиков, так и интеграторов. Ура, товарищи :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от saper (??) on 29-Фев-08, 13:14
	Брр... Коммунизм какой-то:-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от Nick (??) on 29-Фев-08, 13:21
	ану-ка поведай тогда, зачем же нужен софт вообще?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от saper (??) on 29-Фев-08, 13:42
	Конечно, чтобы пользователи могли его использовать
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от Nick (??) on 29-Фев-08, 13:48
	>Конечно, чтобы пользователи могли его использовать абсолютно верно :) смотри мой второй пост на твой пост о коммунизме :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от BullDog on 29-Фев-08, 13:33
	А вы против коммунизма? Почему у вас вызвало отвращение это сообщение?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "'open source', 'open source'..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 01-Мрт-08, 12:19
	>А вы против коммунизма? Почему у вас вызвало отвращение это сообщение? Да, он непрактичен в материальном мире при реальных людях. При условии ничтожности цены дубликации объекта созидания меняются многие балансы, но свободный софт -- это вовсе не коммунизм, как мне кажется.  Более трезвый расчёт.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от Nick (??) on 29-Фев-08, 13:45
	>Брр... Коммунизм какой-то:-) ну, если идею "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" причислить к идеям коммунизма - может и так. А что в этом плохого (кроме того, что коммунизм однобок и основан на материализме)? Просто может, ты путаешь коммунизм с тем, что было в бымшей совдепии? Так это твои заблуждения и все. Если один человек написал программу и у каждого жителя Земли есть возможность ее себе свободно установить и пользоваться - то это возможность на основе работы одного человека сделать чуть счастливее все население. Кому от этого плохо если работа этим программистом уже проделана? :) А лишь от того, что все ему начнут сбрасывать бумажки по имени деньги - суммарной работы на Земле не добавиться. Добавится лишь необходимость в переводах денег, а, значит, банках. Кормить еще и банки с банкирами вместо того, чтобы раздать программу всем желающим :) Вот тут то и заковыка... СПО в этом плане ближе к реалиям жизни.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от saper (??) on 29-Фев-08, 13:56
	>>Брр... Коммунизм какой-то:-) > >ну, если идею "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" причислить > >к идеям коммунизма - может и так. Я против того, чтобы чистейшую теорию (как то коммунизим или СПО) пытались применять на практике в совершенно нестерильных условиях - нетеоретические разработчики, нетереотические пользователи и т.д. Ну, вы историю читали, и сами продолжите...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от Nick (??) on 29-Фев-08, 14:08
	Ну, раз ты против теории СПО (не забудь, что в этой теории есть и подсказки/разрешение искать финансовой выгоды из распространения софта)...  тогда наверное тебе стоит занять позицию этого аффтара тетриса в соседней теме. Иначе же объясни зачем много-много разработчиков за все 26 лет существования GNU (думаю, не стоит отдельно упоминать, что до RMS'а идея свободного софта не существовала ну уровне реализации) _уже_ опубликовали много-много свободного софта? Они все не умерли с голоду, и даже более того, думаю, не бедствовали в общей массе. Если докажешь, что они сделали глупость - примеццо твоё "Я против того".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от saper (??) on 29-Фев-08, 14:24
	>Ну, раз ты против теории СПО (не забудь, что в этой теории >есть и подсказки/разрешение искать финансовой выгоды из распространения софта)...  тогда >наверное тебе стоит занять позицию этого аффтара тетриса в соседней теме. Ты склонен делить все только на черное и белое? Перечитай мое сообщение и поймешь, против чего я. Без обид.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от Nick (??) on 29-Фев-08, 14:44
	Да, возможно, я недопонял что из твоих слов. Но, думаю, ты не будешь против того, что есть идея (СПО например), следуя которой можно надеятся на достижение определенных результатов. Но есть и то, что на практике получается из этой идеи. Может в этих принципиально разных понятиях у нас вышла путаница... Да, практика оказывается на вточности такой, как предписывает идея (то какой-то там проихзводитель модемов не открыл свою версию busybox'а, то еще какие нечистые на руку чего-то GPL'ного приюзали в закрытом продукте). И вот наблюдая эти расхождения практики и теории нужно принять решение что же было разумно, а что вышло за рамки логики. Пока что GPL и принцип свободного софта потесняет подобных коммерсантов :) И я не вижу в этом неверного заключения по анализу разницы между практикой и теорией. Изменений теории было всего несколько раз: GPLv2 и GPLv3 (с производными лицензиями). Это было сделано, т.к. мир IT менялся и со временем нечистые наруку находили лазейки в теории, выполняя и условия лицензии и добиваясь своих жадных целей. Вот в результате анализа таких ситуаций RMS (думаю, я могу употребить его как того аналитика, который следит за теорией и практикой) и был вынужден изменять текст лицензии. Но сама суть его идеи не претерпела изменений. Что говорит о ее правильности и полноценности :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 18:12
	>Если один человек написал программу и у каждого жителя Земли есть возможность ее себе свободно установить и пользоваться - то это возможность на основе работы одного человека сделать чуть счастливее все население. Кому от этого плохо если работа этим программистом уже проделана? :) А лишь от того, что все ему начнут сбрасывать бумажки по имени деньги - суммарной работы на Земле не добавиться. Добавится лишь необходимость в переводах денег, а, значит, банках. Кормить еще и банки с банкирами вместо того, чтобы раздать программу всем желающим :) Вот тут то и заковыка... Мегамощно!!! Тебе 14? Ладно, объясняю - вышеотквоченный бред работать не будет до тех пор, пока у тебя не будет возможности свободно скопировать "уже сделанную одним человеком работу" - а именно скопируй помидорчик и кило картошки которые уже вырастил фермер Вася. Вот пока не сможешь - и не трынди. То есть ты конечно можешь писать программки чтобы "сделать чуть счастливее все население" - но это пока родители пашут на стройке чтобы тебя прокормить ... энтузазист советикус.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от NIck on 29-Фев-08, 23:07
	>Мегамощно!!! Тебе 14? > >Ладно, объясняю - вышеотквоченный бред работать не будет до тех пор, пока >у тебя не будет возможности свободно скопировать "уже сделанную одним человеком >работу" - а именно скопируй помидорчик и кило картошки которые уже >вырастил фермер Вася. Вот пока не сможешь - и не трынди. >То есть ты конечно можешь писать программки чтобы "сделать чуть счастливее >все население" - но это пока родители пашут на стройке чтобы >тебя прокормить ... энтузазист советикус. видать, это тебе 14, раз сравниваешь копирование информации и материи. Дальше толку нет каментить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от whirlwind on 29-Фев-08, 14:16
	>а не оБАГощение или заработок :)) интегратор не может изменить софт, подогнав его под конкретного заказчика, не может добавить новые возможности. Получается, просто несколько разные ниши. У разработчиков - более крупные заказы по заточке на конкретные условия, у интеграторов - тупая установка
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Matt Asay: Open source нуждается не только в интеграторах"
	Сообщение от Nick (??) on 29-Фев-08, 14:32
	>>а не оБАГощение или заработок :) >интегратор не может изменить софт, подогнав его под конкретного заказчика вот тут у тебя имеют место какие-то заблуждения... вот в соседней ветке человек довольно правильно воспринимает сегоднящнюю ситуацию http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/40415.html#42 "Теперь потребитель - он не только потребитель, он становится еще и производителем. Никто не может запретить создать мне мультфильм, программу, новый чайник или велосипед. Мне это нравится - я это сделал." А раз обычный пользователь уже способен на это - что говорить об организации, которая проццесионально занимается удовлетворением потребностей конкретных клиентов. Посему, хороший интегратор может и должен подгонять софт под нужды, если есть такая необходимость. >не может добавить новые возможности. Может :) Но такой интегратор должен быть еще лучше ;) >Получается, просто несколько разные ниши. У разработчиков - >более крупные заказы по заточке на конкретные условия, у интеграторов - >тупая установка ну, неправильно взятые исходные данные - неправильные конечный вывод. Интеграторы по сути отличаются от разработчиков лишь тем, что они каждый раз работают с проблемой конкретного клиента, что выливается в те или иные требования к софту. Хороший интегратор же способен еще и реализовать эти требования если их нет. Ну а просто разработчик движим просто хорошей идеет "новой фичи" или же да, действует на удовлетворение массовых потребностей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема