форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Инициатива по созданию независимой организации по ..."

Сообщение от opennews on 10-Сен-07, 18:18

Активист из Швейцарии выступил с инициативой (http://www.noooxml.org/forum/t-18681/norbert-bollow-starts-openiso) создания независимого органа международной стандартизации OpenISO (http://openiso.org/). Идея созрела, после того как ISO комитет его страны, в голосовании за принятие OOXML в качестве стандарта, полностью проигнорировал мнение экспертов. Решение было принято под влиянием политического давления и коммерческих интересов. URL: http://www.noooxml.org/forum/t-18681/norbert-bollow-starts-openiso Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=11965

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."

Сообщение от Акроним on 10-Сен-07, 18:18

хорошая идея, а потом можно будет сделать OpenOpenISO, когда OpenISO проигнорирует мнение экспертов

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."

Сообщение от northbear (??) on 10-Сен-07, 18:34

Хм... Интересно было бы выяснить юридическую целесообразность сего. Создать такую организацию вообще-то проблем нет. Это можно и у нас в России сделать. Вопрос в другом: Что может заставить национальные Гос.органы и международный комитет ISO считаться с этой вновь созданной структурой?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."

Сообщение от Sunder on 10-Сен-07, 18:44

Ну заставили же считаться с FSF :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."

Сообщение от Аноним on 10-Сен-07, 19:10

Если порой игнорируются стандарты ISO, то кто же будет считаться со стандартами OpenISO?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."

Сообщение от Николай (??) on 10-Сен-07, 21:10

А уже есть такая организация. Эта организация сама разрабатывает и внедряет стандарты по своему не предвзятому мнению. Уже все догатались о ком речь? Правильно - это Микромягкий!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от smile (??) on 11-Сен-07, 14:51
	>А уже есть такая организация. Эта организация сама разрабатывает и внедряет стандарты >по своему не предвзятому мнению. > >Уже все догатались о ком речь? >Правильно - это Микромягкий! не в защиту МС, а опять же из любопытства: а как в себе представляете развитие крупной корпорации на рынке производства ИТ продуктов и услуг, без разработки собственных комплексов стандартов?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от Николай (??) on 11-Сен-07, 15:15
	Проблема не в создании своих стандартов, а в искажении существующих. Предположим что вы купили машину которая ездит на топливе Х, а фирма У производит топливо говоря что это топливо Х, но когда вы залили это топливо в свой бак, то машина вместо того чтобы на первой передаче поехать вперед, стала скакать в сторону. Красота! А для того чтобы машина на этом топливе поехала вперед, вам , оказывается, надо переключиться на нейтраль. Но т.к. У имеет 90% рынка, все привыкли что надо ездить на нейтральной скорости. И поэтому когда заливают топливо других производителей (когда оно именно Х), то сильно удивляются тому что машина на неитрале никуда не едет, а стоит, и счетают это топливо бракованным. Красота!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от smile (??) on 11-Сен-07, 15:40
	уважаемый сударь Николай, вы в первом посте рассказали об ужасах собственной разработки комплекса документов. Теперь же ведете речь об отклонении от заявленных в стандартах требований. Определитесь с темой дебатов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от Николай (??) on 12-Сен-07, 08:35
	Уважаемый сударь smile! Привожу менее абстрактный пример. Существуют ряд станартов разметки гипертекста (w3.org) Но компания М$ утверждая, что их браузер IE является средством просмотра гипертекста не соответсвует стандартам w3.org (т.е. другими словами разработала свои стандарты имеющие теже имена что и с тандарты w3.org). Но т.к. очень много страниц расчитаны только на просмотр в браузерах фирмы М$, то зайдя на такие страницы другим браузером можно увидеть "поехавшую" разметку. Тот кто далек от мира IT скажут, что это плохой браузер в котором "поехала" страница. Вот вам пример "разработки" и утверждения своих стандартом (HTML, CSS) фирмой М$ (первый пост). Второй пост реакция пользователя на "правильную" разметку. Списко таких "стандартов" от фирмы М$ очень велик. Добавлю лишь кодирование вложении в почтовых сообщениях когда вложения отправленные Outlook приходят с именами R000000.dat
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от smile (??) on 12-Сен-07, 12:06
	что-то я так и не понял, что вы хотете доказать: 1. Сущестуют стандарты принятые организациями по стандартизации и консорциумами? - Да 2. Их соблюдение обязательно? - Нет, но тогда есть риск потерять аудиотрию, не оправдав ожидание пользователей. 3. Есть фирмы не соблюдающие стандарты: Да, но некоторые не теряют аудиторию/рынок, потому что на текущий момент они же его формируют. Например аудитория в прримере с IE сформирована таким образом, что принимает поведение продукции от МС и форматы за эталон. Где преступление, которым вы возмущены? МС владеет неплохой долей аудитории пользователей браузеров. Если вы хотите эту аудиторию удовлетворять, вы вынуждены следовать желаниям МС. Это не точка зрения с которой можно спорить - это объективно сложившаяся ситуация. Я прекрасно понимаю тех, кто вынужден и поэтому недоволен, но крикнув "МС козлы", ничего не поменяется. Поменяется в данном примере ситуация только с оттоком аудитории на "не IE based" браузеры. Но и это ессно МС предусмотрено и постоянно ведется дружеское похлопывание той же ФФ - поощряется производитель альтернативного браузера, включающий фишки от МС. Это рынок, это борьба за тугрики - ИМХО все объяснимо. Такое ощущение, что вы ищете справедливости в следовании или не следовании стандартам. Справедливости там нет. Там рекомендации. Подразумевается, что следование им дает конкурентное преимущество перед теми, кто берется изобретать велосипед: вся аудитория уже работает с одним форматом. Но если ты монополист и уже обрел конкурентное преимущество, то в четком следовании рекомендациям стандартов не нуждаешься. Я понимаю Ваше недовольство тем что "вы вынуждены", но не пока вижу причин почему МС должна сегодня отказаться от своей политики продвижения своего видения.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от northbear (??) on 12-Сен-07, 14:13
	Проблема в том, что есть сомнения что действительные намерения Microsoft'а благовидны. Совершенно очевидно, что MS пытается ISO превратить в балаган, предлагая им принять якобы "открытый" стандарт, на деле таковым не являющимся. Я не говорю о том, что ISO-стандарты это система взаимоувязанных стандартов и вновь принимаемый стандарт просто обязан согласовываться с действующими стандартами ISO. (Это я намекаю на стандарт формата времени в продуктах MS). Трудно поверить, что в MS этого не понимают. Окей, MS играет в своей крутой песочнице стандартов совместимых только с самой MS. Ну и пусть играет дальше и не лезет в чужой огород. Но видимо они почувствовали угрозу и, руководствуясь принципом "нападение - лучшая защита", полезли в чужую песочницу, пытаясь впихнуть свой стандарт, который не является открытым и, который сам по себе может в дальнейшем может сломать всю систему взаимосвязанности стандартов и дискредитировать ISO как авторитетную организацию. Проблема в том, что комитет ISO очень в этом плане уязвим. Едиственная сила которая сохраняет его как организацию, это допущение, что все его участники заведомо лояльны и заинтересованы в открытости и высоком качестве стандартов. А еще... Вы можете себе представить, что комитет ISO полезет в огород MS со своими стандартами? А вот MS, пожалуйста...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от smile (??) on 12-Сен-07, 14:54
	>Проблема в том, что есть сомнения что действительные намерения Microsoft'а благовидны. Простите, но Ваши слова смешны: МС не общественная огранизация, ее цели - прибыль. Облаговидности к кому может идти речь? МС нужно чтобы Ваши денежки легальным способом перекочевали к ним. >Совершенно очевидно, что MS пытается ISO превратить в балаган, предлагая им принять >якобы "открытый" стандарт, на деле таковым не являющимся. Мне кажется что ISO не нуждается в защите и за свою более чем полувековую историю способна сама решить - превращаться ей в балаган или нет. Я бы обратил внимание на проблему голосования представителей в ISO, в частности РФ: если всех подкупить, то конечно OpenXML сразу стал бы международным стандартом, но опять же, правила голосования членов-представителей национальных органов по стандартизации установила сама ИСО. Т.о. ситуация лишь показывает степень гнили в кругах госоргана, не прислушавшегося к мнениям экспертов. >Я не говорю >о том, что ISO-стандарты это система взаимоувязанных стандартов и вновь принимаемый >стандарт просто обязан согласовываться с действующими стандартами ISO. (Это я намекаю >на стандарт формата времени в продуктах MS). Опять же, в ISO самостоятельные мальчики работают и это их задача отслеживать гармоничность сочетания ратифицируемых документов с уже существующим комплексом документов по стандартизации. >Трудно поверить, что в MS этого не понимают. Согласен - прекрасно понимает, но подчеркну еще раз: цель облаготетельствовать Вас в МС стоит сразц за целью получить из Вашего кармана быстрые денежки и обеспечить получение длинных денег. > >Окей, MS играет в своей крутой песочнице стандартов совместимых только с самой >MS. Ну и пусть играет дальше и не лезет в чужой >огород. Устав ISO не запрещает МС или кому-то еще предлагать свои наработки. Сфера интересов МС требует в борьбе за рынок продвинуть свои стандарты - они предлагают. >Но видимо они почувствовали угрозу и, руководствуясь принципом "нападение - лучшая защита", >полезли в чужую песочницу, еще раз - ISO международная песочница. Она ничья конкретно, понимаете? Она - общая. И МС хочет туда пойти поиграться, чтобы усложнить жизнь конкурентам и по возможности продвинуть себя. > пытаясь впихнуть свой стандарт, который не является >открытым и,который сам по себе может в дальнейшем может сломать >всю систему взаимосвязанности стандартов и дискредитировать ISO как авторитетную >организацию. см выше, это проблемы взаимоотнощений участников ISO. > >Проблема в том, что комитет ISO очень в этом плане уязвим. Едиственная >сила которая сохраняет его как организацию, это допущение, что все его >участники заведомо лояльны и заинтересованы в открытости и высоком качестве стандартов. это не допущение, это один из принципов в международной организации с более чем 100 стран участников. Если вы считаете что это проблема, то я считаю, что это ИХ проблема. Наш Госстандарт уже высказался против поддержки ODF (что прискорбно, на мой взгляд), а жить мы будем, независимо от того что примет ISO, с набором документов по стандартизации от нашего родного национального комитета. >А еще... Вы можете себе представить, что комитет ISO полезет в огород >MS со своими стандартами? А вот MS, пожалуйста... Опять вы меня смешите - конечно не могу, т.к. ISO создавалась совсем для других целей. и не имеет никаких оснований и юридических сил вмешиваться в дела какой-то там МС. МС проталкивает свои корпоративные стандарты на уровень международых - это законно. В тоже время все стандарты ISO (собственно и участи в ISO) принимаются старами участниками исключительно на добровольной основе, а далее в зависимости от положений национальной стандартизации, напримен в РФ стандарт - документ рекомендательный (см. Закон о техническом регулировании). Какая-то лекция ликбеза выходит, в конце концов - ознакомтесь  хотябы поверхностно с базовыми понятиями, поверьте - полезно. Повторюсь - если есть потребность в ОДФ - включайте в ТЗ/договор, под гордым номером от ИСО, и исполняйте. Если примут опенХМЛ и переводной стандарт появится под видом "ГОСТ Р ИСО" - его использование на усмотрение заказчика останется, и будет он обязательным скорее всего только для госзаказов, ибо будет в перечне требований в договоре. чтобы все это не шло в оффтоп - перец инициативен про новую международную организацию не по причине "ИСО плоха", а от неудовлетворенности собственным комитетом. Так ему надо с коррупцией бороться в родной стране, а не ОпенИСО открывать. Как всегда - действие опережает мысль, а это ИМХО хорошо в драке и когда пальцы от голого провода одергиваешь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от Николай (??) on 12-Сен-07, 15:23
	Уважаемый smile! Пожалуйста, не обижайтесь когда в магазине вам будут продавать просроченные продукты. Магазин существует чтобы приносить прыбыль их владельцам. Пожалуйста, не обижайтесь когда ЖД подымет цены на билеты в 2 раза. ЖД существует чтобы получать прибыль (и не говорите, что полетите на самолете - билетов не будет). И не обижайтесь когда ЖД будет авиакомпаниям говорить с каким качеством надо обслуживать пасажиров (в самолете должно быть купе на 4 человека, чтобы пассажиры могли за время полета выспаться,...........) Ведь ЖД существует для извлечения прибыли. И разве плохо, что ЖД пытается предлагать свой стандарты в сфере перевозки пассажиров. (пример надуман, но суть отражает) Это к тому, что монополии должны регулироваться. Во всех странах существуют антимонопольные комитеты. Но почему-то такую монополию как М$ ни кто не регулирует. Вот что плохо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от smile (??) on 12-Сен-07, 15:58
	>Уважаемый smile! > >Пожалуйста, не обижайтесь когда в магазине вам будут продавать просроченные продукты. Магазин >существует чтобы приносить прыбыль их владельцам. Передергиваете, уважаемый: Продажа таких товаров запрещена законом (обязательные к исполнению нормы), и очень быстро лечится упоминанием набора слов "торговая инспекция", "сэс" и "организация защиты прав потребителей". И если вы за 15 лет дикого рынка не научились смотреть на сроки годности товара и отстаивать свои права перед кассиром после его слов "у меня нет сдачи" - мне Вас жаль. >Пожалуйста, не обижайтесь когда ЖД подымет цены на билеты в 2 раза. >ЖД существует чтобы получать прибыль (и не говорите, что полетите на >самолете - билетов не будет). Да, право РЖД сделать это под присмотром антимонопольного комитета, обосновав повышение. У меня останется право заплатить, поехать на автобусе или купить свою машину - а как по-другому Вы хотели? >И не обижайтесь когда ЖД будет авиакомпаниям говорить с каким качеством надо >обслуживать пасажиров (в самолете должно быть купе на 4 человека, чтобы >пассажиры могли за время полета выспаться,...........) Ведь ЖД существует для извлечения >прибыли. И разве плохо, что ЖД пытается предлагать свой стандарты в >сфере перевозки пассажиров. (пример надуман, но суть отражает) К сожалению не вижу отражения сути, ибо РЖД и авиакомпании являются равноправными участниками рынка гражданских перевозок и каждый, предлагая свои услуги, стремится к извлечению прибыли через удовлетворение потребителя. Ни один из них не имеет способности указывать нормы осуществления услуг другому, т.к. они равны в своих правах на рынке. Как только авиаперевозчики уйдут в подчинение к РЖД и РЖД посчитает, что "должно быть купе на 4 человека", так сразу же такие купе появятся. Как только авиаперевозчики скажут: принимаем все предложения, так сразу даже Вы сможете предложить такое купе, а право авиаперевозчика будет расмотреть и принять или отклонить с рекомендациями по доработке или как несоответствующими отраслевому назначению. А МС vs ISO = корпоративный уровень vs международный. Кто и что может в этом случае - еще раз рекомендую узнать из популярной литературы. Так что снова передернули. >Это к тому, что монополии должны регулироваться. Во всех странах существуют антимонопольные >комитеты. Но почему-то такую монополию как М$ ни кто не регулирует. >Вот что плохо. Единственное с чем соглашусь, однако это не имеет прямого отношения к топику. В странах, где есть реально действующие анитимонопольные комитеты идут периодические суды на предмет притеснения от МС. У нас пока такого не слышал, ибо у МС юридически претензий пока может быть на бОльшую сумму ко всему нашему народонаселению. Посему МС нас берет не мытьем так катанием: не хотите платить сейчас - жрите пиратский софт, мы его вам с детского садика на прикормку дадим, а вы нам как ни крути через 10 лет, ну когда подрастете, рынок 95% обеспечите, потому как более ничего не видели (10 лет уже прошло и сегодня результаты). Что в этом случае может антимонопольный комитет, как представитель государства, если государство не обеспечило соблюдение принятых РФ  международных норм по защите авторского права и интеллектуальной собственности (только давай те спорить, хорошие там нормы или плохие - приняли, надо исполнять, иначе как в анекдоте - "заткнулись и жрем"). Так что в основном передергиваете, а по существу топика сказать видимо нечего. Считаю для себя вопрос исчерпаным, если еще что-то обсудить пожелаете - harrow@yandex.ru
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от northbear (??) on 12-Сен-07, 20:57
	Я что-то не совсем понимаю, какую мысль вы хотите до нас довести.   MS хотела впихнуть в ISO свой гнилой с позволения сказать "стандарт", и получить дополнительную возможность залезть к нам в карман, втюхивая свои необоснованно дорогостоящие решения государству, которые оно заплатит из собираемых с нас налогов. У MS не получилось. И мы здесь искренне радуемся этому, и делимся с друг другом своими мыслями по этому поводу. Вас же видно это весьма сильно огорчило.   >Простите, но Ваши слова смешны: МС не общественная огранизация, ее цели - >прибыль. Облаговидности к кому может идти речь? МС нужно чтобы Ваши >денежки легальным способом перекочевали к ним. Дык, еще бы. Только я не разделяю их желания. Я считаю, что и так достаточно трачу своих денег на процветание этой милой компашки... >Мне кажется что ISO не нуждается в защите и за свою более <skipped> >органов по стандартизации установила сама ИСО. Т.о. ситуация лишь показывает степень >гнили в кругах госоргана, не прислушавшегося к мнениям экспертов. Вам может казаться все что угодно. Но факты таковы, что несмотря на крайнюю коррумпированность большинства национальных госструктур, разумных людей оказалось достаточно, чтобы сломать планы MS, которые не сулили мне и многим другим ничего хорошего. Пусть продолжают клепать самостоятельно поделие под названием MS Office и продают тем, кто хочет его приобрести, а не пытаются насильно навязать тем, кто не желает его использовать, используя некорректные национальные законодательства. Тем более, что продукт в общем-то вполне адекватен большинству задач частных лиц и компаний и без рынка не останется точно. Как я понял, Вас это сильно огорчает. Сочувствую, но разделять вашу скорбь, увы, не стану. :)) >Согласен - прекрасно понимает, но подчеркну еще раз: цель облаготетельствовать Вас в >МС стоит сразц за целью получить из Вашего кармана быстрые денежки >и обеспечить получение длинных денег. Ну-ну. А вы с пониманием отнесетесь к тому, что у вас на формально законных основаниях отберут вашу квартиру? Или все-таки побежите в милицию? :))) >это не допущение, это один из принципов в международной организации с более >чем 100 стран участников. Если вы считаете что это проблема, то >я считаю, что это ИХ проблема. Наш Госстандарт уже высказался против >поддержки ODF (что прискорбно, на мой взгляд), а жить мы будем, >независимо от того что примет ISO, с набором документов по стандартизации >от нашего родного национального комитета. Похоже, что вы уверены, что ISO создана только для того, чтобы конторы типа MS могли туда залезть туда порешать свои финансовые проблемы. Да, мрачноватый у вас вгляд на то как устроен мир. Я предпочитаю более позитивное мировоззрение. И пока не вижу оснований по действиям одной компании судить обо всех и вся. >Опять вы меня смешите - конечно не могу, т.к. ISO создавалась совсем >для других целей. и не имеет никаких оснований и юридических сил >вмешиваться в дела какой-то там МС. МС проталкивает свои корпоративные стандарты >на уровень международых - это законно. В тоже время все стандарты >ISO (собственно и участи в ISO) принимаются старами участниками исключительно на >добровольной основе, а далее в зависимости от положений национальной стандартизации, напримен >в РФ стандарт - документ рекомендательный (см. Закон о техническом регулировании). >Какая-то лекция ликбеза выходит, в конце концов - ознакомтесь  хотябы поверхностно >с базовыми понятиями, поверьте - полезно. > Ваша смешливость - это явно ваша реакция на мрачное восприятие мира. Ведь судя по тому, что вы аппелируете к законодательству, наверное знаете, что иногда можно и имущество отобрать на законных основаниях, особенно у нас. Только ведь, если с вами это случится, вам это не понравится. Ведь правда? Вряд ли вы мне сможете рассказать что-то новое, про закон от техническом регулировании. Я его читал еще в проектах. В просто видимо не видите разницу между "словом" и "делом". Написать, особенно у нас в России, можно все что угодно, а исполнять...   >усмотрение заказчика останется, и будет он обязательным скорее всего только для >госзаказов, ибо будет в перечне требований в договоре. Вот именно для госзаказов нам этого не нужно. Потому, что учитывая действующие у нас в России "обычаи делового оборота", это значит, что всей стране в приказном порядке будут вменять в обязанность приобретать продукты MS. Про законность у нас говорить не принято. Вы явно собираетесь на этом заработать, судя по всему. А мы не хотим себе такого счастья... Пусть продвигают свой продукт на условиях справедливой конкурентной борьбы. Пусть убедят меня купить их продукт. Но похоже чувствуют, что в справедливой конкуренции даже с ничейным ООо им не выдержать... :))) >чтобы все это не шло в оффтоп - перец инициативен про новую >международную организацию не по причине "ИСО плоха", а от неудовлетворенности собственным >комитетом. Так ему надо с коррупцией бороться в родной стране, а >не ОпенИСО открывать. Как всегда - действие опережает мысль, а это >ИМХО хорошо в драке и когда пальцы от голого провода одергиваешь. Вы такой умный... Может проведете нам лекцию ликбеза по борьбе с коррупцией в нашей стране, с кейсами и парочкой success story. В цивилизованных странах это нормальный путь. Главное неотъемлемое право человека - это право выбора. И сей товарищ просто предлагает дать возможность людям реализовать это право, а не бороться с ветряными мельницами. Здесь вам удалось рассмешить меня: "бороться с коррупцией...".  Донкихотство forever!!!   :)))))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от Smile (??) on 12-Сен-07, 23:39
	>Я что-то не совсем понимаю, какую мысль вы хотите до нас довести. Я лишь отвечаю на необоснованные, неподкрепленные даже поверхностным знанием посты. Если мыслей не нашли - прочитайте хоть разок. >У MS не получилось. И мы здесь искренне радуемся этому, и делимся >с друг другом своими >мыслями по этому поводу. > >Вас же видно это весьма сильно огорчило. Ваша невнимательность в чтении треда делает вам медвежью услугу. Я выражаю свои мысли четко, аргументирую и не позволяю лишних предположений. За меня не стоит придумавать мои мысли - я этим занимаюсь сам. Если вы настолько слепы что не в состоянии прочитать "не в защиту МС", и то, что меня огорчило голосование нашего комитета не в пользу ОДФ - не могу вам помочь: лечить глаза не моя профессия. И не стоит противопостовлять меня всем присутствующим в обсуждении - пока слабость в чтении и понимании проявили только Вы. >>Простите, но Ваши слова смешны: МС не общественная огранизация, ее цели - >>прибыль. Облаговидности к кому может идти речь? МС нужно чтобы Ваши >>денежки легальным способом перекочевали к ним. > >Дык, еще бы. Только я не разделяю их желания. Я считаю, что >и так достаточно трачу >своих денег на процветание этой милой компашки... Если люди говорят глупости о благотетельстовании коммерческих структур - меня это смеши. Вы не разделяете их интересы - не вижу ничего плохого, я тоже их не разделяю, но я в состоянии их понять. >>органов по стандартизации установила сама ИСО. Т.о. ситуация лишь показывает степень >>гнили в кругах госоргана, не прислушавшегося к мнениям экспертов. > >Вам может казаться все что угодно. >Но факты таковы, что несмотря на крайнюю коррумпированность большинства национальных >госструктур, разумных людей оказалось достаточно, чтобы сломать планы MS, которые не >сулили мне и многим другим ничего хорошего. Вы даже не читаете предложения, на которые отвечаете - "ситуация лишь показывает степень гнили в кругах госоргана, не прислушавшегося к мнениям экспертов." Вы сказали нет и практически повторили мои слова. Снова жедаю вам внимательнее читать. Кстати планы пока не сломаны - это была лишь попытка форсировать события сходу - впереди 2008 год, внесение изменений и повторное голосование. >[оверквотинг удален] >желает >его использовать, используя некорректные национальные законодательства. > >Тем более, что продукт в общем-то вполне адекватен большинству задач частных лиц > >и компаний и без рынка не останется точно. > >Как я понял, Вас это сильно огорчает. Сочувствую, но разделять вашу скорбь, увы, >не стану. :)) > вообще полный оффтоп, основанный на ваших предположениях моих несказанных слов. Еще раз - читайте, и не придумывайте за меня.  К середине Вашей тирады начинаю чувстовать запах красноглазости. >>Согласен - прекрасно понимает, но подчеркну еще раз: цель облаготетельствовать Вас в >>МС стоит сразц за целью получить из Вашего кармана быстрые денежки >>и обеспечить получение длинных денег. > >Ну-ну. А вы с пониманием отнесетесь к тому, что у вас на >формально законных >основаниях отберут вашу квартиру? Или все-таки побежите в милицию? :))) Впечатление необоснованной глупости в примерах усиливается - это-то при чем тут? Какой-то словесный понос у Вас открылся: квартиры, милиция... бред, намешали теплого, мягкого и зеленого... >>это не допущение, это один из принципов в международной организации с более >>чем 100 стран участников. Если вы считаете что это проблема, то >>я считаю, что это ИХ проблема. Наш Госстандарт уже высказался против >>поддержки ODF (что прискорбно, на мой взгляд), а жить мы будем, >>независимо от того что примет ISO, с набором документов по стандартизации >>от нашего родного национального комитета. >Похоже, что вы уверены, что ISO создана только для того, чтобы конторы >типа MS могли туда залезть туда порешать свои финансовые проблемы. Да, мрачноватый у вас >вгляд на то как устроен мир. для чего создана ISO я знаю, и желаю Вам наконец тоже узнать: прочтите хоть один абзац из какого-нибудь учебника по стандартизации в разделе "Международные организации по стандартизации". >Я предпочитаю более позитивное мировоззрение. И пока не вижу оснований по действиям > >одной компании судить обо всех и вся. Я не имею ничего против Вашего позитива. Но Вы снова фантазируете о несказаном мной - где "все", и где "вся" в моих постах. >[оверквотинг удален] >>вмешиваться в дела какой-то там МС. МС проталкивает свои корпоративные стандарты >>на уровень международых - это законно. В тоже время все стандарты >>ISO (собственно и участи в ISO) принимаются старами участниками исключительно на >>добровольной основе, а далее в зависимости от положений национальной стандартизации, напримен >>в РФ стандарт - документ рекомендательный (см. Закон о техническом регулировании). >>Какая-то лекция ликбеза выходит, в конце концов - ознакомтесь  хотябы поверхностно >>с базовыми понятиями, поверьте - полезно. >> > >Ваша смешливость - это явно ваша реакция на мрачное восприятие мира. повторюсь - когда люди с умным видом говорят глупости, меня это забавляет. Чтобы не выглядеть так глупо, древние завещали учиться. Если правила таковы, что ISO не имеет права чего либо навязывать, а корпорации имеют право предлагать свои стандарты для принятия ISO - то не стоит задавать глупых вопросов, представляю ли я как ИСО лезет к МС: я уже ответил - конечно не представляю, это противоречит уставу ISO. >Ведь судя по тому, что вы аппелируете к законодательству, наверное знаете, что >иногда >можно и имущество отобрать на законных основаниях, особенно у нас. Только ведь, >если >с вами это случится, вам это не понравится. Ведь правда? снова словесный понос.. не могу понять почему Вас так заботит в этой ветке форума жилищный вопрос и насильственный отъем имущества? >Вряд ли вы мне сможете рассказать что-то новое, про закон от техническом >регулировании. >Я его читал еще в проектах. В просто видимо не видите разницу >между "словом" и "делом". >Написать, особенно у нас в России, можно все что угодно, а исполнять... голословие... есть закон, который говорит какие документы обязательны, какие рекомендательны. При чем тут "можно все, что угодно"? > >>усмотрение заказчика останется, и будет он обязательным скорее всего только для >>госзаказов, ибо будет в перечне требований в договоре. >Вот именно для госзаказов нам этого не нужно. Потому, что учитывая действующие >у нас >в России "обычаи делового оборота", это значит, что всей стране в приказном >порядке >будут вменять в обязанность приобретать продукты MS. Про законность у нас говорить > >не принято. опять же Вы не читаете посты опонента. Очень жаль, т.к. вести с Вами какую-либо дискуссию теряет всякий смысл. Привожу цитату из моего ответа, которая есть даже в Вашем варианте поста: "Наш Госстандарт уже высказался против поддержки ODF (что прискорбно, на мой взгляд), а жить мы будем, независимо от того что примет ISO, с набором документов по стандартизации от нашего родного национального комитета". Надеюсь что теория вероятности сработает, и Вы хотябы прочитаете то, на что уже отвечали. >Вы явно собираетесь на этом заработать, судя по всему. А мы не >хотим себе такого счастья... в очередной раз: не стоит предполагать мои мысли и слова, приписывать мне точку зрения - я достаточно четко позиционирую свое мнение и выбираю слова, сам высказываю свою точку зрения - читайте. >[оверквотинг удален] > >конкуренции даже с ничейным ООо им не выдержать... :))) > >>чтобы все это не шло в оффтоп - перец инициативен про новую >>международную организацию не по причине "ИСО плоха", а от неудовлетворенности собственным >>комитетом. Так ему надо с коррупцией бороться в родной стране, а >>не ОпенИСО открывать. Как всегда - действие опережает мысль, а это >>ИМХО хорошо в драке и когда пальцы от голого провода одергиваешь. > >Вы такой умный... да, я не глуп. >Может проведете нам лекцию ликбеза по борьбе с коррупцией нет не прочитаю, это не моя сфера занятий. >в нашей стране, с кейсами и парочкой success story. >В цивилизованных странах это нормальный путь. Главное неотъемлемое право человека - это > >право выбора. И сей товарищ просто предлагает дать возможность людям реализовать это > >право, а не бороться с ветряными мельницами. Вы тоже можете организовать организацию по стандартизации - это Ваше право. Вы тоже можете разработать стандарты и представить их ИСО - это тоже Ваше право. Я ничем не ущемил Ваши права в своих высказываниях. >Здесь вам удалось рассмешить меня: "бороться с коррупцией...".  Донкихотство forever!!!   > :))))) жаль, что совет устранять причины, а не бороться со следствиями привело Вас в смех. Если вы предпочитаете "не бороться с коррупцией" - чтож Ваше право. О своих представлениях и работе в этом направлении я не буду распространяться. В целом сложилось впечатление, что Вы плохо умеете читать или сильно ленитесь: Вам проще предположить за меня, чем прочитать то, что я уже написал. Жаль, что сложилась ситуаци "многа букаф". Вам в этой ветке нуже явный враг - красноглазый поклонник МС, который будет с Вами препираться в Вашей же манере, придумывая Ваши слова за Вас - с этим не ко мне, с этим на ЛОР, говорят там желающих так подискутировать много. Замечу что весь Ваш пост и мой ответ - полный оффтоп, который не украшает ветку.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от Z3 on 13-Сен-07, 02:56
	1) Стандарт конечно круто но когда офис2007 не может прожевать созданный вручную файл соответствущий их 6000-страничному талмуду, это знаете ли, перебор.Типа, предлагается жрать что дали невзирая на то что откровенно пахнет дерьмом? :\ 2) Краткость сестра таланта.Спасибо но стандарт распечатка которого высотой с системник - defective by design.Понятно что микрософт сделал нечто и теперь хочет то что уже есть стандартизировать.Нуну, флаг им в руки.И (оооочень просим!) - электричку навстречу.Горбатого могила исправит :\ 3) Это все выглядит примерно так: микрософт склепал офис 2007.И теперь им позарез надо это продавать как стандарт! кул! нью! обобрено!Спрашивается, накуа нужен стандарт с которым не работает ни 1 софтина кроме офиса2007 и в котором сделано все чтобы так оно и было как можно дольше?Микрософт что-то перепутал, стандарт - это не театр одного актера.Извините. 4) Говоря о коррупции - скажите, кто и сколько получил на лапу в нашей стране чтобы втихаря проголосовать за этот формат без комментариев и обсуждений?Бабло побеждает зло?Сказать что я очень рад что микрософт провалился - это ничего не сказать :))))).Да после фактов подкупа ISO я сочту за честь станцевать на костях и развалинах этой бандитской конторы ;).Как налогоплательщик лично я против того чтобы мои деньги шли на покупку дорогущего софта у всякого ЖУЛЬЯ, ВЗЯТКОДАТЕЛЕЙ, ИНТРИГАНОВ, МАФИОЗИ И НЕЧИСТЫХ НА РУКУ ДЕЛЬЦОВ!А чиновников которые получают откаты, взятки и подарки - на колыму.Лес валить.Дороги строить.И т.п.. За растрату денег которые им не принадлежат надо наказывать сурово!И уж куда лучше если бы сэкономленные деньги направить на поддержку местных контор делающих открытый софт, на ремонт дорог, строительство\ремонт и обустройство школ и садиков, на пенсии пенсионерам и зарплаты бюджетникам, etc.А не в ненасытный карман дяди Билла который лопнет от своей жадности однажды.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от Smile (??) on 13-Сен-07, 08:26
	>1) Стандарт конечно круто но когда офис2007 не может прожевать созданный вручную >файл соответствущий их 6000-страничному талмуду, это знаете ли, перебор.Типа, >предлагается жрать что дали невзирая на то что откровенно пахнет дерьмом? :\ Это уже предложено пользователям оф2007. То что результаты его работы не соответствуют объявленной же спецификации - это ессно неправлильно, а кто с этим спорит? > >2) Краткость сестра таланта.Спасибо но стандарт распечатка которого высотой с системник   >defective by design.Понятно что микрософт сделал нечто и теперь хочет то Я не читал эти 6000 страниц и пока не собирался. Вопрос должен быть не стольок в краткости, сколько в соответствии требованиям ИСО и однозначности толкования всех положений предлагаемого формата. Как я понял по обоим вопросам стандарт пока не прошел. >что уже есть стандартизировать. Это уже стандартизировано на уровне организации. Просто стандарт теперь продвигают на международный уровень - еще раз отмечу, что это право любой организации. Право ISO завернуть или принять. Немалая часть стандартов становится международными вырастая из  корпоративных. Это нормальная практика. >И теперь им >позарез надо это продавать как стандарт! Стандарт = документ. Продают они не документ. Стандартизация на международном уровне просто позволяет эффективнее работать в странах участниках, как я понимаю хороший расчет на длинные деньги. В нашей стране это прежде всего госсектор. А продавать оф2007 МС будет независимо от решения ISO. дальше оффтопы: >4) Говоря о коррупции - скажите, кто и сколько получил на лапу >в нашей стране чтобы втихаря проголосовать за этот формат без комментариев полагаю список голосовавших представителей можно получить в госстандарте. В соседней ветке кто-то вел переписку и звонил - уточните. >Да после фактов подкупа ISO я Еще раз подчеркну, что суть не в ISO, а в каждом национальном представительстве, проголосовавшем "за" - покупаются они. >сочту за честь станцевать на костях и развалинах этой бандитской конторы ISO стала вдруг бандитской конторой? Тут болезненно реагируют на смех, поэтому буду серьезно смотреть прямо в галаза =) >;).Как налогоплательщик лично я против того чтобы мои деньги шли на >покупку дорогущего софта у всякого я тоже против молчаливой дани в 2,5 млрд рублей на 3 года из фед. бюджета по программе лицензирования школ, а потом, если минобразования не закончит к 2009 году подготовку открытой альтернативы для учебных заведений, буду против ежегодных отчислений из местных бюджетов. Я тоже недоволен, что на мои деньги окупается некомпетентная многих лет деятельности чиновников. Но решение уже принято и единственный выход - ускореенная опробация комплекта софта от альянса, победившего в тендоре (если не изменяет память с Альтом база будет) и скорейший выход отрытого софта в госсектор.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."

Сообщение от MarCo on 11-Сен-07, 05:42

Сколько стандартов похоронено хороших и разных. OOOXML попытка Microsoft сесть в ушедший поезд.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."

Сообщение от Denis (??) on 11-Сен-07, 08:23

Вот здесь, наверное, дороги расходятся. В принципе уже сушествуют GPL,BSD ,Sun-лицензия и лицензия от Микромягких. И что самое удивительное, люди осознанно делают выбор между ними, устанавливая и использую програмные продукты. Поэтому, лично я считаю, что создание нескольких организаций по стандартизации это эволюционный шаг. Выживет сильнейший, скорейший, и более коньюктурный. Поживем - увидим.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от smile (??) on 11-Сен-07, 14:37
	>Вот здесь, наверное, дороги расходятся. В принципе уже сушествуют GPL,BSD ,Sun-лицензия и >лицензия от Микромягких. И что самое удивительное, люди осознанно делают выбор >между ними, устанавливая и использую програмные продукты. >Поэтому, лично я считаю, что создание нескольких организаций по стандартизации это эволюционный >шаг. Выживет сильнейший, скорейший, и более коньюктурный. >Поживем - увидим. так, интереса ради: а какой прок будет мне (и видимо Вам), живущему в РФ, от стандартов еще одной организации по стандартизации (тем более как видно рассматривается одна область - ИТ. ИСО занимается вопросами стандартизации и смежных видов деятельности практически во всех отраслях), если Госстандарт РФ своими ТК там не будет принимать участие, стандарты принятые этой организацией переводиться и приниматься как национальные (читать "применяться в госсекторе как минимум") в РФ не будут,ибо стратегическим направлением уже несколько лет я вляется приведение системы документов по стандартизации, как можно ближе к ISO? Все это напоминает истерику от обиды и лозунг о мировой революции пролетариата. З.Ы. Тем кто считает, что стандарты ISO и вообще стандраты обязательны к исполнению настоятельно рекомендую ознакомиться хотябы поверхностно с системой стандартизации, принятой в родном государтстве, почитать на досуде "Закон о техническом регулировании", дабы не выглядеть безграмотными пионерами. Тем кто сильно переживает за судьбу ODF - не переживайте, там где необходимо - включайте в ТЗ/договор и используйте.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от northbear (??) on 12-Сен-07, 21:07
	Перестаньте валять дурака. Вы в самом деле считаете, что кроме вас никто, ничего не понимает? Главный заказчик в этой стране это Государство. Все более менее значимые отрасли отходят под крыло компаний, контролируемых государством. Это не мы будем включать в ТЗ/договор, а нам будут включать. А это автоматом станет стандартом де факто. Умник, блин... :(( Все, я с этим господином завязываю...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от Z3 on 13-Сен-07, 02:58
	>Все это напоминает истерику от обиды и лозунг о мировой революции пролетариата. Микрософт этого чтоли добивается?Вон, одни добились в 1917, потом 70 лет в штаны клали.Мало показалось и урок не в прок?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Инициатива по созданию независимой организации по стандартиз..."
	Сообщение от Z3 on 13-Сен-07, 03:06
	>И что самое удивительное, люди осознанно делают выбор >между ними, устанавливая и использую програмные продукты. Проводил и провожу простой эксперимент.Убеждаю тех кто пиратствует просто внятно и вдумчиво почитать лицензию при установке микрософтовского софта.XP SP2, Vista, Office 2003 и новее.Физиономии прочитавших ЭТО - надо просто видеть воочию, словами это не передается.Не представляю себе - как можно осознанно согласиться с такими гестаповскими лицензиями которые сейчас в ходу у микрософта?!Разве что от безысходности (чего микрософтовские ублюдки и добиваются всеми силами).Лично я не поставлю микрософтовские продукты даже бесплатно с тем что там у них в лицензии понаписано.Пусть себе на **й диски с своим софтом понадевают, божки недоделанные.Ишь хозяева вселенной тут высрались такие условия в лицензии писать %Е
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "OpenNews: Инициатива по созданию независимой организации по ..."

Сообщение от Chizh (??) on 14-Сен-07, 12:55

Только вот независимая - это та, от которой ничего не зависит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]