The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о с..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о с..."  
Сообщение от opennews (??) on 14-Июн-07, 18:22 
"Гвоздь в гроб Windows (http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html)" - поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости ОС.

URL: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=11097

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


1. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от zulin email(??) on 14-Июн-07, 18:22 
как говорят: подпишусь под каждым словом
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от DN (ok) on 14-Июн-07, 18:45 
"Черный ящик" MS управляет тобой.
При одних и тех входных условиях на выходе "черного ящика" можно
получить разный результат.
Меня всегда это поражало, хотя и понятно почему это происходит.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "OpenNews: Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о с..."  
Сообщение от Smile (??) on 14-Июн-07, 19:34 
провокация неглупого человека, косящего в статье под красноглазого.
читать такое вредно, любви к юниксам не добавляет.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от Jay (??) on 14-Июн-07, 22:27 
> Ответ: они не заработали этих денег и близко. Если кто-то говорит вам, что пользоваться нелицензионным Windows - воровство, то смело отвечайте, что эта корпорация обокрала всех нас, перетянув удавкой горло мировому рынку ПО и продавая задыхающимся пользователям свой пыльный воздух по цене золота.

Даже не знаю, что и сказать.. Если люди потрудились когда-то и умудрились благодаря своему менеджерскому таланту сделать свой продукт наиболее распространенным, то теперь их надо называть "ворами"?

Если кого-то не устраивает цена, скажем, на какую-то особую модель автомобиля, он же не пишет злобные статьи, что "корпорация вселенского зла" зажралась и продает автомобили втридорога. И не будет призывать грабить автосалоны и брать машины бесплатно..

Мне это почему-то напоминает отношение "пролетариата" к зажиточному соседу, который впахивал с утра до вечера, пока те ждали, когда им на голову с неба свалится лотерейный билет с миллионным выигрышем.. Отнять и поделить..

Грустно, господа..

Хотя есть и положительный момент. Большая часть комментариев к статье, к моему удивлению, оказалась в похожем стиле.. Хотя я ожидал наплыва неописуемого восторга "красноглазых"..

--
Jay

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от Fylhtq on 15-Июн-07, 10:18 
>> Ответ: они не заработали этих денег и близко. Если кто-то говорит вам, что пользоваться нелицензионным Windows - воровство, то смело отвечайте, что эта корпорация обокрала всех нас, перетянув удавкой горло мировому рынку ПО и продавая задыхающимся пользователям свой пыльный воздух по цене золота.
>Если кого-то не устраивает цена, скажем, на какую-то особую модель автомобиля, он
>же не пишет злобные статьи, что "корпорация вселенского зла" зажралась и
>продает автомобили втридорога. И не будет призывать грабить автосалоны и брать
>машины бесплатно..
Аналогия не корректна.
Более правильной аналогией было бы предположить ситуацию, когда автозавод "Москвич" всеми правдами и неправдами скупил/задавил/засудил все остальные автозаводы в мире и заполнил весь рынок исключительно 41-моделями своего завода по заоблочным ценам.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от DN (ok) on 15-Июн-07, 12:37 
>Аналогия не корректна.
>Более правильной аналогией было бы предположить ситуацию, когда автозавод "Москвич" всеми правдами
>и неправдами скупил/задавил/засудил все остальные автозаводы в мире и заполнил весь
>рынок исключительно 41-моделями своего завода по заоблочным ценам.


Полностью согласен.
Если так бы делали самолеты, как пишут soft в MS, кто б на них летал?
Ситуация с надежность софта вообще тяжела и не только от MS.
О гарантиях  на софт я не говорю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от Jay (??) on 15-Июн-07, 16:02 
Возможно, Microsoft и можно считать монополией.. Но кто в этом виноват? Дружно идем смотреться в зеркало всем "цивилизованным" миром.

Тем не менее, я MS монополией не считаю. Это просто крупная транснациональная корпорация. Альтернативы есть, но кто-то не хочет ими пользоваться (их больше всего), кто-то не может, а кому-то не дают (но их-то как раз меньше всего). Так что не стоит разводить истерию. Хотя, если считать любое упоминание о Linux рекламой, как в шоу-бизнесе, то может быть и стоит..

Кстати, подумал о сравнении с автопромом, но немного в другом ключе.
Разнообразные линуксы - это как раз наш родной автопром вкупе с китайским. Выглядеть и ездить будет нормально, только если поработать напильником. От выбора производителя зависит только объем работы напильником для тех или иных задач :)

А с чем сравнить винду в этом плане - не знаю.. с любой из европейских или американских серийных легковых машин. Ездит неплохо, выглядит симпатично, но с дороги лучше не съезжать, сильно не нагружать, бортовое оборудование не менять.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от Guest (??) on 16-Июн-07, 22:49 

>Разнообразные линуксы - это как раз наш родной автопром вкупе с китайским.
>Выглядеть и ездить будет нормально, только если поработать напильником. От выбора
>производителя зависит только объем работы напильником для тех или иных задач
>:)
Ага, но после небольшой доработки работает годами (линух....не авто)
>А с чем сравнить винду в этом плане - не знаю.. с
>любой из европейских или американских серийных легковых машин. Ездит неплохо, выглядит
>симпатично, но с дороги лучше не съезжать, сильно не нагружать, бортовое
>оборудование не менять.
капот не открывать, запчасти от других авто не ставить. далеко от автосервиса не отьезжать, не обращать внимание если вдруг поедет куда захочет. а не туда куда надо... бензин только с сертифицированных заправок. ТО только раз в месяц и строго по вторникам. если что ломается между сроками ТО то ждать до следующего месяца...
При крупном ремонте, (замена двигателя) нужно выплатить производителю полную стоимость нового автомобиля. Новая модель выходит раз в 5-7 лет. Особые фишки: откручивание колеса во время движения, падение скорости пропорционально расстоянию от гаража, иногда руль крутишь влево , но поворачиваешь вправо (это особая лицензированная фишка, другие производители использовать это не имеют права), иногда может самопроизвольно сработать подушка безопасности (это авто проверяет не сломалось ли чего.....) через каждые 20-30 км нужно остановится и перезапустить двигатель.

Нет не похоже на авто от серьёзной фирмы, да и вообще на авто.....


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от BrUYE on 15-Июн-07, 13:53 
>Если кого-то не устраивает цена, скажем, на какую-то особую модель автомобиля, он
>же не пишет злобные статьи, что "корпорация вселенского зла" зажралась и
>продает автомобили втридорога. И не будет призывать грабить автосалоны и брать
>машины бесплатно..

Советую еще раз перечитать статью. В частности, часть о бесплатном сыре.
В сравнении с автопромом - вопрос:
сколько материалов/человекочасов/электроэнергии было затрачено на производство той болванки с тем софтом, которую я (именно я), допустим, купил?
Какую сумму именно я должен за это заплатить?

Азы экономики, батенька.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от Jay (??) on 15-Июн-07, 16:39 
>В сравнении с автопромом - вопрос:
>сколько материалов/человекочасов/электроэнергии было затрачено на производство той болванки с тем софтом, которую
>я (именно я), допустим, купил?
>Какую сумму именно я должен за это заплатить?
>
>Азы экономики, батенька.

Я полагаю, что работа сотрудников Microsoft стоит тех денег, которые сейчас просят за одну _коробку_ с Windows XP Professional. А за офисный пакет цена просто смехотворная.
Если кто-то считает, что не стоит - напишите свою операционку/офис и продавайте. Это же так выгодно! :)

Кстати, почему-то здесь никто не вспомнил 1C? Там затраты считаются соответствующими цене? И почему это их никто не обвиняет в монополизме? Хотя предпосылок для этого больше в отдельно взятой стране. Почему-то ABBYY никто не обвиняет в монополизме, хотя для распознавания русскоязычных текстов альтернативы FineReader практически нет. Фигня творится в датском королевстве..

Почему все жалуются, на то, какой Билли нехороший, и как он нам дорого продает винду, но при этом и пальцем не шевелит, чтобы хоть что-то изменить? Сколько человек с вашей подачи начали использовать альтернативы?

Я вот лично в этом году пересадил под Linux порядка 30 человек. Недавно муж одной из сотрудниц мигрировавшей конторы просил дистрибутив. Слышал, что чьи-то дети интересовались. Несколько человек перешло на FreeBSD на серверах благодаря моей регулярной помощи. Небольшой интернет-провайдер практически на всех серверах использует FreeBSD - я принял в этом непосредственное участие. Есть еще предварительные договоренности на миграцию пары десятков рабочих мест под Linux. И я знаю, что это очень мало. Но я над этим работаю.

--
Jay

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от BrUYE on 15-Июн-07, 17:34 
>Я полагаю, что работа сотрудников Microsoft стоит тех денег, которые сейчас просят
>за одну _коробку_ с Windows XP Professional. А за офисный пакет
>цена просто смехотворная.

Ну у Каганова как раз на этот вопрос развернутый ответ.

>Если кто-то считает, что не стоит - напишите свою операционку/офис и продавайте.
>Это же так выгодно! :)
:) Шутку оценил.
>
>Кстати, почему-то здесь никто не вспомнил 1C? Там затраты считаются соответствующими цене?
>И почему это их никто не обвиняет в монополизме? Хотя предпосылок
>для этого больше в отдельно взятой стране. Почему-то ABBYY никто не
>обвиняет в монополизме, хотя для распознавания русскоязычных текстов альтернативы FineReader практически
>нет. Фигня творится в датском королевстве..
Ничего подобного. Все логично.
1С - по-большому счету - конструктор. Именно из-за этого она и удобна. Разработки с нуля проводить не нужно. Но напильником поработать надо. :) Но какой-то другой конструктор типа SAP будет стоить не в разы больше. А заказывать под стандартную задачу (с небольшими отклонениями) разработку с нуля - по-всякому дороже 1С`а будет. Хотя альтернативы есть (если государство не будет кричать: "Только 1С!").
Далее. Вы очень точно заметили, что _НОРМАЛЬНОЙ_ альтернативы для FineReader`у практически нет И в том числе именно это накладывает отпечаток на цену. И не скажу, что она не оправдана, ибо и ABBYY не монополист. :)
>
>Почему все жалуются, на то, какой Билли нехороший, и как он нам
>дорого продает винду, но при этом и пальцем не шевелит, чтобы
>хоть что-то изменить? Сколько человек с вашей подачи начали использовать альтернативы?
>
>
>Я вот лично в этом году пересадил под Linux порядка 30 человек.
>Недавно муж одной из сотрудниц мигрировавшей конторы просил дистрибутив. Слышал, что
>чьи-то дети интересовались. Несколько человек перешло на FreeBSD на серверах благодаря
>моей регулярной помощи. Небольшой интернет-провайдер практически на всех серверах использует FreeBSD
>- я принял в этом непосредственное участие. Есть еще предварительные договоренности
>на миграцию пары десятков рабочих мест под Linux. И я знаю,
>что это очень мало. Но я над этим работаю.
>
Снимаю шляпу. У меня достижения поменьше. Но и я над этим работаю. :)
>--
>Jay


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "OpenNews: Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о с..."  
Сообщение от Аноним on 15-Июн-07, 03:10 
Хорошо написано - суть монополии изложена верно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от Аноним on 15-Июн-07, 07:53 
Сие известно с начала времен, а толку.
В крайности про палки и пни не стоит кидаться, юзабилити виндовс все равно выше любой убунты и что бы там ни было, у винды шире круг применения, особенно на пользовательских задачах, бесспорно что линь гибче но начальным пользователям от этого не легче
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от Dyr email(??) on 15-Июн-07, 12:00 
Да я вас умоляю, какой там круг применения? Пробегитесь по своему офису, посмотрите, кто и чем пользуется. Познания большинства людей ограничиваются обычным набором программ и парой игр.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "OpenNews: Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о с..."  
Сообщение от Геныч on 16-Июн-07, 16:46 
Я бы слова не сказал,если бы автор предворил свой текст вводной фразой "у меня степень mcp или mcse и вот что я думаю: "  а так это всего лишь сотрясание воздуха в наше время тотальной бунтизации альтернативщиков


>"Гвоздь в гроб Windows (http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html)" - поучительная заметка писателя Леонида Каганова о
>стоимости ОС.
>
>URL: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html
>Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=11097


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от Anonymous on 16-Июн-07, 22:37 
Автор страдает недержанием и отсутствием здравого смысла. На данный момент, Microsoft делает больше инноваций в программных разработках, чем кто-либо. А кричать о том, что за системами, которые морально устарели, поскольку были созданы 30 лет назад, это то же самое что кричать, что на западе живут хорошо, потому что у них демократия. Шило на мыло хотите сменить, уважаемый? Мечтается о вселенской справедливости? Все еще в детстве живете?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от stolik (ok) on 17-Июн-07, 01:57 
>Автор страдает недержанием и отсутствием здравого смысла. На данный момент, Microsoft делает
>больше инноваций в программных разработках, чем кто-либо.
Ага, вот только интересно... сам ли он их придумывает... никто ж проверить то не может.
Да и в чем собсссно эти "инновации" уж не в безопасности ли, не от того ли всеми лУбимый виндавз такой "безопасный" и "надежный"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от stolik (ok) on 17-Июн-07, 02:04 
Да кстати, тут прочитал недавно, поржал, M$ обвинила модули памяти в том, что система постоянно падает. Надо, говорит, покупать модули памяти с коррекцией ошибок.
... плохому танцору.... сами знаете что мешает

и про "инновации" все того же M$, оказывается виста (какая уж точно пардон не помню)отказывается поддерживать память более 4ГГб. Причем сами M$ признают это и говорять что не знают в чем проблемма. Просто таки сам прогресс а виста :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от ATX email(??) on 17-Июн-07, 09:04 
1)
ага и еще надо ставить SCSI RAID-5 чтобы в случае падения NTFS документы не потерлись =)

2)
ХР тоже ограничена 4-мя гигами... =) хм... интересные мысли лезут в голову... =) а не ХР ли это в "красивой" облицовке??? =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от Guest (??) on 17-Июн-07, 10:16 
>Автор страдает недержанием и отсутствием здравого смысла. На данный момент, Microsoft делает
>больше инноваций в программных разработках, чем кто-либо. А кричать о том,
>что за системами, которые морально устарели, поскольку были созданы 30 лет
>назад, это то же самое что кричать, что на западе живут
>хорошо, потому что у них демократия. Шило на мыло хотите сменить,
>уважаемый? Мечтается о вселенской справедливости? Все еще в детстве живете?
Нет тут другое. Лично я сам хочу решать что должен делать комп, а в винде все решает M$.
Далее об инновациях.
Сами посмотрите виста весит больше 2.5 гиг. а набор софта тот же, что и в XP, а почему? В то же время в любом дистре Linux, на DVD, софта очень много.   Это получается, что большую часть места занимает сама система,
так спрашивается, что там в висте напихано, если функцианал  ну ни как на полтора гига не тянет?
За инновации выдается, то что в других системах есть давно. Например знаменитая WinFS, дотянувшая только до беты, даже не дотягивает до RieserFS, которой уже несколько лет.
Знаменитые табы в 7-м ишаке, прямотаки прорыв, а то что они есть во всех браузерах уже несколько лет, как то незамечено!
А анонсированное неграфическое управление Винсервером (пока тоже бета), так называемый виншелл, это что тоже нововведение, правда в *nix это было изначально (всмысле всегда).
И так со всеми инновациями.
Просто посмотрите что предложенно в висте , и то что есть в *NIX системах 2-х летней давности.    Свежие можно не смотреть, так как в висте вы аналогов просто не найдете.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от R007 on 25-Июн-07, 14:47 
>Автор страдает недержанием и отсутствием здравого смысла. На данный момент, Microsoft делает
>больше инноваций в программных разработках, чем кто-либо.
Не затруднит перечислить инновации?Особенно не то что куплено с потрохами а именно рождено в недрах данной корпорации?
Может, инновация это IE?Который стал развиваться только когда фаерфокс начал рвать его на британский флаг?
Или, может, инновация - это "3D" на десктопе в висте?А по мне так если сравнить с Compiz и Beryl - так инновация совсем не у микрософта.
Может, инновация - это уродский MSN мессенгер с идиотским протоколом который теряет сообщения в процессе доставки только в путь?
Или иннновация это немного допиленное ядро NT которое теперь называется не иначе как Виста?Хотя кишки недалеко ушли от XP... :)

>Мечтается о вселенской справедливости?
К счастью не все готовы в этом мире продать мать родную за звонкую монету.То что делает микрософт - еще более преступно.Им нужно поколение безмозглых потребителей, которые будут жрать что дали не задаваясь вопросом справедливости назначенной цены.Не думая.Не делая выбора.А зачем думать?Это требует усилий.За них дядьки в MS подумали.А быдлу остается только пастись, жевать жвачку и доиться во славу мегакорпораций.Замечательное, великолепное будущее.Вы хотите чтобы ваши дети были таким быдлом?Я - нет.Не хочу рассказывать своим детям почему у них нет выбора, почему за них все уже решили и почему они должны непременно платить налог микрософту.Который сам кстати мало чего разработал.Сперли, купили, скопировали - да.Разработали... ой, не так уж много как можно ожидать от такой корпорации.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от www.andr.ru email on 18-Июн-07, 10:56 
Пророк! УЧИТЕЛЬ!
Мы вообще-то хороним Маздай с самого его появления, - за убогость в основном, - а он живёт и здравствует в сердцах миллионов, и тебя переживёт, умник. "Всем нам ясно, что это Линух" - чего это мы к себе в третьем лице обращаемся, наше величество? Открою тебе тайну, Линух - самая пошлая реинкарнация старушки-UNIX, давно почившей в бозе, и технологически это уровень паровоза. Клуб Юных Техников. Может оставить древности для музеев?

Можно долго рассуждать об общей архитектуре и о культуре bazaar, на которой это чудо растёт, не хочу повторяться. Одно скажу - у меня стоит и работает BSD (тоже музей, но старый друг лучше новых двух, да и сделана она красиво), Inferno гостем на всех машинах, Solaris (RAID-Z для архива видеофильмов пока незаменим), QNX (макроядро - это однозначно давно музей), Plan9, Minix3, Amoeba, Globe для исследований и нет и не будет никогда ни Маздая, ни Линуха - это хороший вариант для домохозяйки или для геймера, но не для крутого пацана, который типа круто разбирается в компьютерах.

Из всех ОСей самая крутая - это QNX, и совершенно напрасно разработчики Minix3 ленятся подсмотреть и стырить идеи у взрослых умных дядей - сами типа с усами. А могли бы сделать открытый клон, она того стоит. Только жаль, что закрытая

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Поучительная заметка писателя Леонида Каганова о стоимости О..."  
Сообщение от Йорик on 18-Июн-07, 20:12 
Автор не знает банальных основ бизнеса, отсюда столько несуразностей :(
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру