The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от opennews on 18-Янв-07, 11:05 
На новостном сайте посвященном браузеру Opera опубликовано (http://operawatch.com/news/2007/01/interview-with-firefox-founder-and-creator-blake-ross.html) интересное интервью с Blake Ross (http://www.blakeross.com/), основателем  Mozilla Firefox.


Как и следовало ожидать большинство вопросов касаются взаимоотношения браузеров Firefox и Opera.

URL: http://operawatch.com/news/2007/01/interview-with-firefox-founder-and-creator-blake-ross.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=9556

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


1. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 18-Янв-07, 11:05 
Как можно вообще пользоваться этой оперой? Это я спрашиваю как Web программист...
JavaScript в этом поделии отсутствует как класс, css не такой как у остальных людей, рендеринг страницы вообще наверное зависит от вспышек на солнце. Вывод - опера недобраузер.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от ser_hi on 18-Янв-07, 11:15 
В Opera есть поддержка Javascript (по крайней мере у меня в 9-ой версии)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Viaprog email on 18-Янв-07, 15:23 
Как это отсутствует JavaScript? Всегда был и работает гораздо шустрее чем где бы то ни было. Всё остальное тоже в порядке. Так что не надо гнать.

см. последний абзац http://www.artlebedev.ru/tools/technogrette/js/lookup-tables/

недовебпрограммисты :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 19-Янв-07, 00:32 
>Как это отсутствует JavaScript? Всегда был и работает гораздо шустрее чем где
>бы то ни было.
Ага.И гораздо КРИВЕЕ чем где-бы то ни было, а вот это уже хуже.Плюс\минус секунда это фигня, а вот сильные глюки в отображении сайтов или их неотображение - это пиндык, приплыли.

>недовебпрограммисты :)
А вы профи экстра-класса в вебе?Не верю.Вебмастеры обычно хвалят фокс за относительную вменяемость движка, ругают оперу за глюкавый вусмерть жабаскрипт и своеобразное понимание CSS-а и ... грустно констатируют факт что под такое дерьмо как IE все-таки приходится программить...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от MadDog on 20-Янв-07, 19:14 
Я постоянно сижу на опере, на крайняк на запускаю firefox, но это редкость.
Java Script очень кривой :(
Большинство сайтов на Опере вообще грузиться не хотят. А если говорить о чатах на Java Script, то это вообще тихий ужас, firefox как я успел проверить тож не далеко ушел от оперы.
Вроде в этом лидирует масдаевский осел, но ради полноценного Java Script я не стану переходить на мастдай, достаточно фряхи.
Поправьте меня если я не прав...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от sauron email(??) on 19-Янв-07, 10:36 
Разницу между частным и общим случаем знаете ? Firefox в общем случае работает хорошо. А Opera в частных. Для веба лучше первый вариант.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Сергей (??) on 18-Янв-07, 15:43 
Да, в том то и дело, что мне как пользователю плевать, как странички рендерятся - правильно или неправильно! Мне бы главное, чтобы браузер был удобен и быстр на слабых мащинах (PIII - 1000)... Поэтому FF отбрасывается сразу, konqueror - некрасив, IE7 - дыра на дыре... Так что Opera... А на стандарты мне всё равно =)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от .seif on 18-Янв-07, 20:36 
>konqueror - некрасив      
вот извените бред. оценивать браузер по внешнему виду...
другое дело что на qt (которое не рулит), так и опера на qt.
следовательно приходится фф пользовать, ибо альтернативы нет :(
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от vm on 20-Янв-07, 11:26 
>>konqueror - некрасив      
>вот извените бред. оценивать браузер по внешнему виду...
>другое дело что на qt (которое не рулит), так и опера на
>qt.

К сведению, konqueror прошёл тест acid2 гораздо раньше, чем обсуждаемые в топике поделия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 17:35 
>>konqueror - некрасив      
>вот извените бред. оценивать браузер по внешнему виду...
А мне нравится.Как раз внешний вид ничего.Но функционал скромноват, экстеншнов нет, флеш ... для нетшкафа как бы и ставится но как-то глючновато с ним работает(возможно это не вина конкверора но от этого не сильно легче).

>другое дело что на qt (которое не рулит),
Еще как рулит :).С точки зрения юсабилити гномовские и GTKшные поделки - в .... известном месте.Даже если это кому-то и не нравится.Вообще предпочитаю софт под QT\KDE.Жаль что фокс не такой, симпатичность страдает чутка ) но в целом - неплохо :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от DmA email(??) on 18-Янв-07, 22:04 
IE7 на слабых машинах(celeron 466 -256  озу) еле ворочается -так что в топку -пользую firefox  как под windows так и под linux,opera использовал под win 3.11(то есть очень давно -по сравнению с netscape она была более легка ,что было заметно на слабых машинах, а ie в то время мягко говоря не существовало Билли говорил что интернет для гиков ,а микрософту нужно занять место netware в локальных сетях. после появления mozillы использую её или производное .ie использую  очень редко -в основном, если понимаю, что флеша или ещё какой ерунды на странице много -может пару раз в неделю ,иногда и реже.
operу не люблю -какое-то время её надо было крякать , чем тоже нелюблю заниматься.сейчас под давлением firefox её и сделали freewarной -но я отвык от неё уже.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 19-Янв-07, 00:35 
>Да, в том то и дело, что мне как пользователю плевать, как
>странички рендерятся - правильно или неправильно!
А мне как пользователю хочется видеть сайт не криво, не косо и не набекрень.Хочется чтобы жабистые менюхи работали и по сайту можно было шастать не загоняясь лишним головняком.С оперой сплошной гемор - то энный сайт с ней не работает, то это криво отображается, нафигъ.Посему фокс и еще раз фокс.Ие вообще непонятно как можно юзать.6-й убог.А 7-й чуть получше но зато тормоз и не настраивается под себя.ДэМо!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Поуг email on 03-Апр-07, 22:52 
>>Да, в том то и дело, что мне как пользователю плевать, как
>>странички рендерятся - правильно или неправильно!
>А мне как пользователю хочется видеть сайт не криво, не косо и
>не набекрень.Хочется чтобы жабистые менюхи работали и по сайту можно было
>шастать не загоняясь лишним головняком.С оперой сплошной гемор - то энный
>сайт с ней не работает, то это криво отображается, нафигъ.Посему фокс
>и еще раз фокс.Ие вообще непонятно как можно юзать.6-й убог.А 7-й
>чуть получше но зато тормоз и не настраивается под себя.ДэМо!
как начинающий пользователь линукса про линевые браузеры не знаю(хотя файр-фокс из которого пишу мне абсолютно не нравится ни интерфейсом, ни неудобностью настроек(оч. сильно напоминает осла, хотя вполне возможно что это осел от него взял эту пакость))
осла под виндами я запускал только на тех сайтах, где уже никак не было возможности обойти криво написанный кривыми недо "веб программерами" скипты, не расчитанные на мультибраузерность. Вообще говоря если сайт глючит хоть на одном из браузеров - это уже неудовлетворительная работа веб-программиста. все ваши кривости и косости в отображении страницы убираются буквально минут за 5-10 если внимательно посидеть-пофиксить
так что виновата вовсе не опера, у нее-то как раз весьма неплохой механизм рендеринга, а виноваты кривые навылазившие неизвестно откуда веб-дизайнеры

ЗЫ ничего не хочу сказать против жабы-скрипта как такового, ибо действительно есть сайты, где без кучи замороченных скриптов не обойтись, но количество этих сайтов очень мало...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от Dmitry.Karpov (??) on 18-Янв-07, 16:41 
Ни разу в жизни не видел, чтобы с помощью JS и CSS сделали что-то реально полезное (если не считать отстойных изысков эстетствующих дизайнеров нетрадиционной ориентации), зато сделать что-то пакостное (типа зафиксировать размер шрифта, наплевав на мои глаза и мой экран) - запросто. И трафик жрёт килобайтами. Elvis прав: страницы должны отображаться в lynx.

Кстати, результаты работы JS и Flash не индексируются поисковиками, что резко снижает вероятность выхода на сайт нужных юзеров.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от Аноним on 19-Янв-07, 00:27 
>Ни разу в жизни не видел, чтобы с помощью JS и CSS сделали что-то реально полезное
Зато я видел :)

>на мои глаза и мой экран) - запросто. И трафик жрёт
>килобайтами.
Насра, насра... нас рано разбудили.Ну кого это волнует?У нормальных вменяемых юзеров уже давно широкополосные подключения в основном.Поэтому под ваши вымерения байтов будете ориентироваться только вы да некоторые особо отсталые веб-фломастеры клепающие антикварные сайты вида "на дворе год 1995".

>Elvis прав: страницы должны отображаться в lynx.
На дворе год 2007.Можете читать хоть голый текст, но лучше сразу поступить более кардинально - слиняв в пещеру к костру.И никто вам нифига не должен, кстати.Это надеюсь, понятно?Как захотят так и сделают.Вас спросить кстати забудут.

>Кстати, результаты работы JS и Flash не индексируются поисковиками, что резко снижает
>вероятность выхода на сайт нужных юзеров.
А еще - емыл выводимый JS не индекистся спамерами что очень здорово в ряде случаев :).Да и AJAX-ные сайты напоминающие приложения радуют глаз.Но вы можете идти кентавру под хвост, к костру в вашу пещеру.Единственное что вот адобу за неподдержку 64-битных систем я бы все-таки немного убил бы :).Надеюсь их опенсорц варианты флеша зарулят за такое паскудство %Е

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от Аноним on 19-Янв-07, 00:50 
>>Ни разу в жизни не видел, чтобы с помощью JS и CSS сделали что-то реально полезное
>Зато я видел :)
Небось которые сам же и писал. В любом случае, в студию. Объективно оценим.

>>на мои глаза и мой экран) - запросто. И трафик жрёт
>>килобайтами.
>Насра, насра... нас рано разбудили.Ну кого это волнует?
(Дальше тут идут восхищения новой модой Web 2.0 и стандартные пуки про `21 век на дворе' и `идите в пещеры'.)
Нет, пример где это реально нужно и объективно удобно, все-таки будет? От этого и будем плясать, опыта общения с ajax у меня прилично, отсюда и аргументов против него.

Можешь почитать мнения известных дизайнеров на эту тему, если мне не веришь. Знаем мы вас, третьекурсники с огнем в глазах с пеной у рта стремящихся двигать прогресс. Никто у вас никому не должен, а потом до 25 лет клепаете сайты уровня narod.ru за $300/мес, или организуете студии с сайтами на чиста флеше, которые при заходе на них оперой или FF пишут в messagebox'е что `вы-де не наш клиент'. Портфолио у таких стутий, как ни парадоксально, отсутствует :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 06:08 
>Небось которые сам же и писал. В любом случае, в студию. Объективно
>оценим.
Я не вебмастер вообще.Обломайтесь, да? :)

>(Дальше тут идут восхищения новой модой Web 2.0 и стандартные пуки про
>`21 век на дворе' и `идите в пещеры'.)
А что вам еще посоветовать?Писать хтмл в стандартах 90-х годов прошлого тысячелетия на которые все кроме отдельных ручных тормозов уже забили?Это примерно как посоветовать вам юзать вместо современной машины i386@33MHz с 8 мегами памяти на борту, хардом 120 мегов и исовой 10 мбит сетевухой, но только в плане софта.На что я дятел в хтмл (как максимум делал для хоумпагу сто лет назад на гольном хтмл и жабаскрипте - пару тупых страниц чисто для себя) - а CSS все-таки недавно слегка освоил и он мне показался вполне вменяемым и адекватным изобретением человечества.Ajax тоже задумка неплохая.Сайты на нем очень удобны, не перегружаются целиком (у отдельных идиотов типа webmoney в их keeper light - ajax на сайте только для галочки и там - да, от него пользы почти ноль...только оно не вина технологии, просто криворуких дятлов почему-то больше чем вменяемых, так было, есть и будет есть...).

>Нет, пример где это реально нужно и объективно удобно, все-таки будет? От
>этого и будем плясать, опыта общения с ajax у меня прилично,
Честно говоря, мне слегка перпендикулярно сколько у вас опыта в AJAX.Я вообще по юзабилити специализируюсь - работа у меня такая.И с этой позиции считаю ajax версии сайтов более юзабельными.С юзеровской точки зрения.Имею на это право даже если каким-то ручным тормозам которым впадлу осваивать новые технологии это и не нравится.

>отсюда и аргументов против него.
>Можешь почитать мнения известных дизайнеров на эту тему, если мне не веришь.
Мне похрен на дизайнеров.Нашли, блин, судей.Дать программерам оценивать их программы а дизайнерам сайты - это то же самое что дать преступнику самого себя судить.За собой никто и бревна в глазу не видит а свое мнение считает самым правильным.Поэтому вы увидите частное мнение дизайнеров применительно к проблеме.Которое например ничего общего с восприятием сайта юзерами не имеет.А сайт в конечном итоге делается для них.И если ваш сайт сделан по технологиям 1995 года и представляет из себя гольный текст и минимум картинок, такой сайт выделяется на общем фоне.Своей убогостью...

>Знаем мы вас,
Я вроде с вами на брудершафт не пил.Откуда?

> третьекурсники
Мимо тазика - не угадали...

> с огнем в глазах с пеной у рта
А вы что, меня видели?

> стремящихся двигать прогресс.
Я положительно отношусь к технологиям которые делают мир лучше.В частности, сайты становятся юзабельнее и удобнее.Сравните просто веб-фейс mail.ru и оный же на AJAX (pro.mail.ru если не ошибаюсь).Первый неудобное и тормозное поделие.Второй напоминает настоящий почтовик.Юзать определенно удобнее второй.

>Никто у вас никому не должен
А это вообще основа взаимоотношений между людьми.А разработчик сайта должен всего лишь соблюдать стандарты.При том - стандарты прошлого тысячелетия мало кого интересуют сейчас, хотя еще попадаются веб-паги с дизайном из 1990-х годов, жуткими фонтами, кислотными цветами и прочими ужосами но таких нынче довольно немного.

>потом до 25 лет клепаете сайты уровня narod.ru за $300/мес,
Ну если умножить эту цифирь на, допустим, 6 - может даже она и будет иметь что-то общее с моей зарплатой.Поэтому я могу отсандалить денег за безлимитный броадбанд не икая, в отличие от нытиков с оперой которые хвалят ее за одно - она видите ли ресурсов мало кушает.Еще-бы.Они умеют только орать тут.Заработать на новую приличную машину они не могут а потому сидят на хламье где только опера и работает приемлимо.А я могу купить машинку с 2-ядерным процом и гигом быстрой оперативы и просто не греть голову на этот счет позволив гигабайтам и гигагерцам работать на мое удобство.

>организуете студии с сайтами на чиста флеше, которые при заходе на
>них оперой или FF пишут в messagebox'е что `вы-де не наш
>клиент'.
Не угадали.Опять.Я придерживаюсь мнения что хороший софт должен быть портабельным.Но увы, мир не идеален.И всегда бывают исключения.Некоторые системы могут не поддерживать функционал других систем.И при этом сделать чтобы вообще все работало вообще везде - не получается.Или требует немеряных усилий.Опера примерно такой случай.С ее 2% юзеров ее просто никому не интересно поддерживать персонально для нее, а быть более-менее совместимой с кем-то - они не хотят.Продвигаться в массы чтобы подвинуть IE с пьедестала тоже как-то не рвутся.Итого получается что юзать ее крайне геморройно - половина сайтов работает не так как задумано.И разработчики оперы и ее маркетологи на пару виноваты в этом.Первые тем что по своему поняли стандарты.Вторые тем что забили на десктопную оперу болт в плане продвижения и составления хоть сколь-нибудь внятной конкуренции ИЕ который пока все-равно доминирует к сожалению.Фоксовцы сделали хоть что-то чтобы его подвинуть.А опера так и осталась браузером для злых юзеров с убогими машинами и хилыми каналами на которых ничего другое просто не работает приемлимо.

> Портфолио у таких стутий, как ни парадоксально, отсутствует :)
Меня проблемы вебстудий честное слово, не интересуют.Особенно в топике про браузеры.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от buzi (??) on 20-Янв-07, 10:46 
>Ну если умножить эту цифирь на, допустим, 6 - может даже она и будет иметь что-то общее >с моей зарплатой.Поэтому я могу отсандалить денег за безлимитный броадбанд не икая, в >отличие от нытиков с оперой которые хвалят ее за одно - она видите ли ресурсов мало >кушает.Еще-бы.Они умеют только орать тут.Заработать на новую приличную машину они не >могут а потому сидят на хламье где только опера и работает приемлимо.А я могу купить >машинку с 2-ядерным процом и гигом быстрой оперативы и просто не греть голову на этот >счет позволив гигабайтам и гигагерцам работать на мое удобство.

ай какой вы молодец.. а ведь есть много народу которые не могут еще позволить себе купить такую машину как вы.. это школьники, студенты, врачи, учителя и преподаватели вузов... продолжать?

прикручиваете к сайту счетчик.. собираете подробную статистику какое-то время.. анализируете ее.. и по результатам анализа корректируете верстку, скрипты, и так далее.. чтобы никто из посетителей не чувствовал себя ущербным..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 17:54 
>врачи, учителя и преподаватели вузов... продолжать?
Так и скажите: пиплы с убогими машинами.Я им сочувствую.Но, блин, купить нечто типа семпрон 2300+...3000+ с 512...гиг памяти и забыть о тормозах нынче можно за копейки.Я бОльшую часть кишков такого компа после апгрейда отдал задарма, кстати, студенту, так что вот не надо о студентах :)

>прикручиваете к сайту счетчик.. собираете подробную статистику какое-то время..
Ага.И видим что оперы не так уж и много.В целом по миру ее процента 2 дай боже.У русскоязычных правда ее побольше, в силу убогости машин и интернета.

>по результатам анализа корректируете верстку, скрипты, и так далее.. чтобы никто
>из посетителей не чувствовал себя ущербным..
Вы хотите и на елку влезть и жопу не ободрать?Юзать убогий софт и убогую машину и не чувствовать себя ущербным?Так не бывает.И если уж на то пошло - так пусть ОПЕРА этим занимается.Пусть разберется с глюками а не отмазывается что дескать проблем нет.Пусть или более-менее точно косит под фокса (чтобы совместимость с ней сама получалась ибо под 2% юзеров никто ничего переделывать не станет) или отвоюет процентов 10-15 мирового рынка браузеров(тогда с ней начнут счтаться и возня будет как-то оправдана хотя-бы).А что до посетителей - так больше всего там будет к сожалению ИЕ.Над этим и оперовцам и фоксовцам еще работать и работать.Давайте лучше вместе обувать IE - он 1 фиг самый жирный и самый кривой :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от buzi (??) on 20-Янв-07, 18:14 
я не защищаю оперу и считаю неблагодарным делом затачивать скрипты под нее.. мне не нравится как в осле реализованы те или иные функции.. но эти браузеры есть и люди ими пользуются.. человек в любом случае должен получить информацию, независимо от того, какой он использует браузер, и на каком компьютере работает.. может быть он с мобильного телефона или кпк смотрит.. тут ведь вариантов всего два - либо производители браузеров в одночасье начинают следовать стандартам и следуют им _одинаково_ либо разработчики постоянно пишут дополнительный код, адаптирующий приложение под разные браузеры и платформы.. думаю что второй вариант будет еще очень долго работать (если не всегда 8)).. вообще считаю не очень хорошим позицию "нахрен поддерживать это если этим пользуется 2% пользователей"... а если эти 2% - это люди с ограниченными возможностями? они имеют право получить информацию.. я конечно идеализирую, но все же считаю немного непрофессиональным косвенно заставлять людей пользоваться не тем что удобно им, а тем что удобно вам.. вот, примерно так.. хотя, безусловно, всем не угодишь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 20:59 
>я не защищаю оперу и считаю неблагодарным делом затачивать скрипты под нее..
Именно.Юзеров с ней мало а особого внимания к себе требует.Разумеется вебмастеров не прет изучать 3 разновидности браузеров(если бы было 10-15% юзеров они бы матерясь прогнулись, а так - ленятся).Вот и мыкаются оперовцы с тем что половина сайтов не работает как надо у них.И даже если по стандарту сделать - опера может понять все по своему.

>мне не нравится как в осле реализованы те или иные функции..
Он еще жив только потому что установлен в винде по дефолту.Если б не микрософтовские методы "честной" конкуренции - он бы помер давно, ибо дрянь еще та и сливает и опере и фоксу и конкверору по всем параметрам.Попробуйте в IE7 засэйвить страницу.Что?Вы не видите меню и кнопочек с таким пунктом?:)Ну да, микрософт как всегда жжот!:)

>но эти браузеры есть и люди ими пользуются.. человек в любом
>случае должен получить информацию, независимо от того, какой он использует браузер,
Не совсем верно.Если кому-то приспичит юзать древний mosaic - он ССЗБ.Точто так же как можно юзать IE4, давиться кривизной и орать что вам кто-то что-то должен.Но вебмастеры строго говоря, как свободные люди, никому ничего не обязаны.Они должны сделать то за что им заплатили.Остальное - сугубо по их собственному желанию, из любви к искусству и если не лень.Лепить персонализированные костыли по определению обычно всем лень.Ради 80% юзеров - придется поматериться но прогнуться.Ради 15-20 - может быть поматерятся и прогнутся.Ради 2% юзеров - все кроме серьезных контор с миллионами юзеров положат на это **й.В случае миллиона посетителей даже 2% сильно саппорт допекут.А для мелкого сайта - если раз в полгода туда забредет оперовец, его трудности :)

>и на каком компьютере работает..
Не верно.Если кто-то хочет браузить сайты с 386-й машины используя линкс - это его траблы.Под него 99.999% вебмастеров и не подумают прогибаться.А нафига?На всех сразу все-равно не прогнешься а время, силы и деньги на адаптацию тратятся.

>может быть он с мобильного телефона
Пробовал.Можно но только как изврат.Хотя порой реально можно что-то сделать в вебе как ни странно :) но весьма ограниченно :)

>или кпк смотрит..
Тут уже интереснее.Но для телефонов и КПК обычно делают лайт версии сайтов.Качать 300Кб хтмлки по жпрс дорого и к тому же парсинг такой цацы надолго озадачивает девайс с не очень то и мощным процом.И скажите спасибо если оперативки хватит (особенно касается телефонов).

> тут ведь вариантов всего два - либо производители
>браузеров в одночасье начинают следовать стандартам и следуют им _одинаково_
В идеале было бы прекрасно, но... стандарты они умудряются понять по своему.А некоторые из мягкой маленькой ж... пардон, корпорации, умудряются на стандарты просто положить **й.


>разработчики постоянно пишут дополнительный код, адаптирующий приложение под разные браузеры
Да.Но писать костыли разработчики будут до тех пор пока это создает напряг заметному числу юзеров.На остальное положат с прибором и будут по своему правы.На всех все-равно не наадаптируешься.

>это если этим пользуется 2% пользователей"... а если эти 2% -
>это люди с ограниченными возможностями? они имеют право получить информацию.. я
>конечно идеализирую, но все же считаю немного непрофессиональным косвенно заставлять  
>людей пользоваться не тем что удобно им, а тем что удобно вам..
Тут вы правы конечно, и в ИДЕАЛЕ должны поддерживаться все браузеры.Но мир неидеален.К сожалению веб-мастер может сделать за энное время конечный объем работы.Поэтому он не может делать адаптацию ко всем браузерам, всем версиям оных и их персональным косякам.Разработчики браузеров должны избавлять веб-мастеров от этого.Юзеры не могут рассчитывать что версия их браузера времен царя гороха будет нормально работать.

>вот, примерно так.. хотя, безусловно, всем не угодишь.
Да.У вебмастеров жизнь тоже не резиновая и на ВСЕ браузеры они костыли не могут делать.Состарятся и подохнут за конструированием такого сайта - благо, версий браузеров и их персональных глюков - вагон и маленькая тележка.Например тот же IE4 никто не поддерживает.А зачем?Кому надо это говнище пусть сам и поддерживает его :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от RNZ (ok) on 22-Янв-07, 03:13 
Пользовал все популярные браузеры.
Opera кажись с 1999 года, пользую.
Сегодня пользую в 99% Opera, в 1% Firefox
На JS - в Opera реализован ближе всех к стандартам w3c.
А то что все повелись на IE при разработке ранее - так это общая беда.
Все итак знают как MS исковеркала JS.

Сайты на которых в Opera глючит JS встречаю крайне редко
Зато ценю возможность Opera достаточно аккуратно и очень быстро массштабировать страничку, в том числе и изображения, на мой здоровый монитор, чего нет ни в IE(тормознуто умеет avant browser), ни в Gecko поделяих.
Так же нравится кеширование, простота, удобство, качество и функциональность
в 7 мегабайтах умещается:
функциональный браузер, ftp-браузер, mail-клиент, irc-клиент, rss&atom reader, торрен-качалка

Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры.

Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно.

P.S. и копм у меня c2d 3 ghz, с гигом озу, и в ж... быдлокодеров которые не читают/не соблюдают стандарты, а потакают m$ в деле захвата рынка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 22-Янв-07, 09:32 
>Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры.

особенно lynx подконсольный %))))


>Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно.

а вот этого вам, товарисч, ждать еще очень долго и безнадежно ;)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от Viaprog email on 22-Янв-07, 12:09 
Вот, кстати, наткнулся случайно http://www.mcdonalds.ru/ вообще не работает в опера.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от Опер on 22-Янв-07, 17:05 
>Вот, кстати, наткнулся случайно http://www.mcdonalds.ru/ вообще не работает в опера.


Не знаю у кого что не пашет тут. Но у меня всеволишь флэш не работает нормально. Но эта беда Оперы давно известная

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от lamer (??) on 28-Янв-07, 09:45 
>Не знаю у кого что не пашет тут. Но у меня всеволишь
>флэш не работает нормально. Но эта беда Оперы давно известная
Всего лишь?Хм.А я из-за этого конкверора не стал юзать - глючит он с флешом...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от intrudr email(ok) on 22-Янв-07, 17:14 
>Вот, кстати, наткнулся случайно http://www.mcdonalds.ru/ вообще не работает в опера.

Замечательно работает!
Скрины прислать? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от Viaprog email on 22-Янв-07, 17:39 
>>Вот, кстати, наткнулся случайно http://www.mcdonalds.ru/ вообще не работает в опера.
>
>Замечательно работает!
>Скрины прислать? ;)

Может лучше мне прислать с неработающим?
За идиотов не считайте уж.

То, что у меня не работает - факт. Почему - х.з. Opera-9.10, linux x86.
Почему у Вас работет - тоже х.з.

Но факт есть факт.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от sauron email(??) on 22-Янв-07, 15:28 
>На JS - в Opera реализован ближе всех к стандартам w3c.
Бред и еще раз бред. Если считаете, что нет почему это такую всю из себя стандартную опереу пришлось специально дотачивать под gmail ?

>А то что все повелись на IE при разработке ранее - так
>это общая беда.
>Все итак знают как MS исковеркала JS.
Ага в своем браузере. В FF как раз все ближе к W3C. Но ни как не в Opera.

>Сайты на которых в Opera глючит JS встречаю крайне редко
Но они есть и FF их нормально обрабатывает?

>Зато ценю возможность Opera достаточно аккуратно и очень быстро массштабировать >страничку, в том числе и изображения, на мой здоровый монитор, чего нет ни
>в IE(тормознуто умеет avant browser), ни в Gecko поделяих.
У меня монитор 20" и FF вполне вмеяемо все масштабирует. Что я делаю не так?

>функциональный браузер, ftp-браузер, mail-клиент, irc-клиент, rss&atom reader, торрен-качалка
зачем мне все это и сразу ?

>Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры.
Да вы чо? Почему тогда IE копирует интерфейс FF?

>Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно.
Ага щас. Они бесплатной то ее сделали не так давно.


>P.S. и копм у меня c2d 3 ghz, с гигом озу, и
>в ж... быдлокодеров которые не читают/не соблюдают стандарты, а потакают m$
>в деле захвата рынка.
Это вы про деволоперов Opera или про кого? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от RNZ (ok) on 23-Янв-07, 06:01 
>>На JS - в Opera реализован ближе всех к стандартам w3c.
>Бред и еще раз бред. Если считаете, что нет почему это такую
>всю из себя стандартную опереу пришлось специально дотачивать под gmail ?
Да мля так или иначе нормальные сайто строители под все популярные браузеры подтачивают, за что им респект. Кто виноват что gmail делается для самой большой аудитории win-юзеров?!

>>А то что все повелись на IE при разработке ранее - так
>>это общая беда.
>>Все итак знают как MS исковеркала JS.
>Ага в своем браузере. В FF как раз все ближе к W3C.
>Но ни как не в Opera.
Дану нафик, от чего же тогда Opera большую часть тестов w3c вполне нормально проходит?
А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит.

>>Сайты на которых в Opera глючит JS встречаю крайне редко
>Но они есть и FF их нормально обрабатывает?
Никак нет, чаще сайт который херово смотрится в Opera так же херово смотрится и в FF, ибо заточен под IE.
>>Зато ценю возможность Opera достаточно аккуратно и очень быстро массштабировать >страничку, в том числе и изображения, на мой здоровый монитор, чего нет ни
>>в IE(тормознуто умеет avant browser), ни в Gecko поделяих.
>У меня монитор 20" и FF вполне вмеяемо все масштабирует. Что я
>делаю не так?
FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два.

>>функциональный браузер, ftp-браузер, mail-клиент, irc-клиент, rss&atom reader, торрен-качалка
>зачем мне все это и сразу ?
А вот не надо! В Opera ф-ционал раскрывается по мере надобности. Вам не нужно ну и не ставьте.

>>Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры.
>Да вы чо? Почему тогда IE копирует интерфейс FF?
Я говорю о tab'ах, а mouse gestrude, о выводе html-контента по мере загрузки и т.д. и т.п.
И вообще что вы мне "лечите", если сам создатель FF говорит о Opera в этом ключе и называет Аза Доцлера - троллем, с чем я польностью согласен, ибо читал доцлеровские публикации - тролль полнейший.

>>Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно.
>Ага щас. Они бесплатной то ее сделали не так давно.
Но ведь сделали же!! И воообще говория Opera'у всегда можно было пользовать бесплатно, мне лично махоньикий баннер совершенно не мешал (осоебнно когда его делаешь панелью - тонкий становится и незаметный)!
А насчёт GPL - было бы замечательно, но и так неплохо.

>>P.S. и копм у меня c2d 3 ghz, с гигом озу, и
>>в ж... быдлокодеров которые не читают/не соблюдают стандарты, а потакают m$
>>в деле захвата рынка.
>Это вы про деволоперов Opera или про кого? :)
Это я про тех мудаков которые сайты исключительно под IE пишут.

Я непротив FF, сам его пользую переодически, нравится система плагинов, да и для web-девелопинга к нему полно всего есть. Но вот для "серфинга" по инету удобней Opera трудно что либо представить. Есть конешно недостатки в Opera, а у кого их нет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 23-Янв-07, 18:47 
>А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит.
а не удивительно ли почему опера долго не могла его пройти , а потом резко - опа и
начала??  при всем этом все так же имеет проблемы отрисовки _реальных_ сайтов...
не попахивает "спецобработкой" этого ACID2 теста??

>FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два.
то, как это делает опера у меня всегда вызывает рвотный эффект.
оперо-программеры не видят как это делаеццо в графических редакторах???
такое уродство выходит...  намного лучше сохранить и любом просмотрщике увеличить
если нужно

> Но ведь сделали же!! И воообще говория Opera'у всегда можно было пользовать бесплатно,
> мне лично махоньикий баннер совершенно не мешал (осоебнно когда его делаешь
> панелью - тонкий становится и незаметный)!
ты думаешь, что живешь в идеальном мире???
иль не слышал о том _куда_ твои _все_ просматриваемые урлы уежали на этих баннерах??
и почему свежевыложенные _внутренние_ (во внутренней серой сети) ресурсы после просмотра
оперой появлялись в гугле???
так вот, товарисч, то был не _просто_ баннер....

> А насчёт GPL - было бы замечательно, но и так неплохо.
хрен они его откроют
или ты думаешь, что оттуда уже всех троянов убрали??

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от RNZ (??) on 23-Янв-07, 20:01 
>>А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит.
>а не удивительно ли почему опера долго не могла его пройти ,
>а потом резко - опа и
>начала??  при всем этом все так же имеет проблемы отрисовки _реальных_
>сайтов...
>не попахивает "спецобработкой" этого ACID2 теста??
Аха аля nvidia под 3dmark, набираешь урлу acid-теста, а опера из ресурсов картинку достаёт, буагага! 8))
Ты сам то веришь в то что сказал?!!
Гон полнейший! Проходить тест она стала не резко, а постепенно, от версии к версии отображение улудшалось.

>>FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два.
>то, как это делает опера у меня всегда вызывает рвотный эффект.
>оперо-программеры не видят как это делаеццо в графических редакторах???
>такое уродство выходит...  намного лучше сохранить и любом просмотрщике увеличить
>если нужно
Ну делают они простую интерполяцию. Я вообще-то говорил о массштабировании всей страницы вместе  со всей графикой что на ней есть, в других браузерах при этой опрерации весь стиль разъежается из-за того что изображения не массштабируются, хотя бы рамку вокруг массштабировали нет же. В Opera выключи изображения - всё равно будет массштабировать лаёты, да бы CSS не разъежался.

>> Но ведь сделали же!! И воообще говория Opera'у всегда можно было пользовать бесплатно,
>> мне лично махоньикий баннер совершенно не мешал (осоебнно когда его делаешь
>> панелью - тонкий становится и незаметный)!
>ты думаешь, что живешь в идеальном мире???
>иль не слышал о том _куда_ твои _все_ просматриваемые урлы уежали на
>этих баннерах??
>и почему свежевыложенные _внутренние_ (во внутренней серой сети) ресурсы после просмотра
>оперой появлялись в гугле???
>так вот, товарисч, то был не _просто_ баннер....
Ещё одна ахинея, во первых, у людей с мозгом всё лечилось, прописыванием в hosts на 127.0.0.1 bannerdomain.ru
Во вторых, чё ты мне лечишь про шпионов, опера никуда ничего не слала и не шлёт по своей инициативе в отличии от IE, и ни разу не видел что бы в гугле интранет светился из-за оперы.

>> А насчёт GPL - было бы замечательно, но и так неплохо.
>хрен они его откроют
>или ты думаешь, что оттуда уже всех троянов убрали??
Их в opera никогда небыло! Не надо гнать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 23-Янв-07, 20:13 
>Ещё одна ахинея, во первых, у людей с мозгом всё лечилось, прописыванием
>в hosts на 127.0.0.1 bannerdomain.ru
о, давайте еще костыли заюзаем, чтоб чудо-продугхт пользовать
более-менее секурно.

>Во вторых, чё ты мне лечишь про шпионов, опера никуда ничего не
>слала и не шлёт по своей инициативе в отличии от IE,
>и ни разу не видел что бы в гугле интранет светился
>из-за оперы.
тяжОлЪ миг прозрения?? ;))
камратЪ, _весь_ твой запрос подставлялсо в один из параметров запроса этого баннера.
Были ли это попытки реализации "актуальноц" рекламы у Гугли - хз.
Но это факт. Так что, че ты там браузил (инет или локалку) - было неважно.
Все внутренние файлопомойки ездили на рассмотрение гугли...
Конечно это лечилось начиная с фаерволов и кончая вот такими костылями в hosts файле.
Но разве это современный бровсер?? Ессьно нет. И именно поетому эту хрень убрали.
Ибо прижал все тот же фокс. С таким трояном от оперы бы не ушли разве что запущенные
фаны.

>>> А насчёт GPL - было бы замечательно, но и так неплохо.
>>хрен они его откроют
>>или ты думаешь, что оттуда уже всех троянов убрали??
>Их в opera никогда небыло! Не надо гнать.
см. выше

Так вот, как минимум из-за подобных вещей в прошлом оперы ей не особо доверяю и сейчас.
И это продолжиццо пока не откробт ее исходников. Думаю, и это тоже неизбежно, но _ДАЛЕКО_ в будущем...   А пока...  - только trusted вещи

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от RNZ (ok) on 23-Янв-07, 23:39 
>>Ещё одна ахинея, во первых, у людей с мозгом всё лечилось, прописыванием
>>в hosts на 127.0.0.1 bannerdomain.ru
>о, давайте еще костыли заюзаем, чтоб чудо-продугхт пользовать
>более-менее секурно. ...
>Думаю, и это тоже неизбежно, но _ДАЛЕКО_ в будущем...   А пока...  - только trusted вещи
Все упоминания о том, что Opera  несанкционированно что-то там отсылает на контору - грязные инсинуации конкурентов.
Если не верится, то http://arc.opera.com/pub/opera/ и tcpdump с ethereal тебе в руки. 8)
Кстати, я не поленился, слил пару версий и сравнил бинарно с теми что у меня в архиве сохранились (511,604,702,711,723,750,751,754,754u2,800...) - 0 отличий (тестил 511,604,702,711 под win в wine).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от lamer (??) on 28-Янв-07, 10:17 
>Ещё одна ахинея, во первых, у людей с мозгом всё лечилось, прописыванием
>в hosts на 127.0.0.1 bannerdomain.ru
Ага.То есть, на условиях производителя и по лицензии оного играть не хотим, да?А, ну-ну, типично совковые методы - эти и винду спи...ть могут, и офис, и автокад...

>Во вторых, чё ты мне лечишь про шпионов, опера никуда ничего не
>слала и не шлёт по своей инициативе в отличии от IE,
IE это вообще злостная спайварь, особенно 7-й который шлет урлы на проверку забугорным дядям на их data mining сервера замаскированные под проверку на фишинг :).И рассадник троянов\рай для хакеров с своими активиксами.

>и ни разу не видел что бы в гугле интранет светился
>из-за оперы.
Ага.Почитай про историю как у перца гуглеботы вытягивали с сервака его мп3, при том писал это любитель оперы который был озадачен и провел исследование - а откуда гугля узнала о его файле... было такое дело, реально опера светила информацию гуглу и тот мог сунуться на приватный нигде не анонсированный сервак потом.Поищи эту историю, там с деталями все расписано.

>>> А насчёт GPL - было бы замечательно, но и так неплохо.
>>хрен они его откроют
>>или ты думаешь, что оттуда уже всех троянов убрали??
>Их в opera никогда небыло! Не надо гнать.
Да что вы говорите?А может, поищете историю про оперу и трояна?Ладно, я сам.Вот, съешьте, не обляпайтесь: http://grizli.te.net.ua/opera_spy.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от lamer (??) on 28-Янв-07, 10:04 
>не попахивает "спецобработкой" этого ACID2 теста??
Он не жизненный и реальности не отражает.По нему IE получается полным говном (что, конечно, правда...) но вот это не значит что если вы выйдете побраузить сайты IE то у вас все там так же уедет как на этом тесте :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от sauron email(??) on 24-Янв-07, 09:29 
>Да мля так или иначе нормальные сайто строители под все популярные браузеры
>подтачивают, за что им респект. Кто виноват что gmail делается для
>самой большой аудитории win-юзеров?!
Если для win-юзеров тогда почему тогда FF и все другие браузеры (я говорю не только про IE) нормально работали с gmail без заточки? А вот единственный самый W3C браузер Opera пришлось подтачивать? Может все же наиболее близкие к спецификациям W3C это FF Konqueror и Safari ? Мне почему-то все знакомые вебмастеры говорили что опера не самый лучший выбор. И большая часть из них использовала FF и IE. Причем привалирующим был FF именно из-за хорошего соответсвия W3C.


>Дану нафик, от чего же тогда Opera большую часть тестов w3c вполне
>нормально проходит?
Частный случай не равен общему. Набор тестов является фиксированным и к реальной жизни имеет мало отношения.

>А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит.
Последняя alfa третьей версии проходит. Новости читайте иногда. Да и вообще это подозрительно как она стала проходить. Слишком был маленький разрыв между не показывала нормально и показывает чудно.

>Никак нет, чаще сайт который херово смотрится в Opera так же херово
>смотрится и в FF, ибо заточен под IE.
В таком случае используются расширения JavaScript под IE. И что вы хотите?

>FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два.
Меня скорость устраивает. И браузер не должен масштабировать изображения. Зачем мне нужны крупные пиксели ?

>А вот не надо! В Opera ф-ционал раскрывается по мере надобности. Вам
>не нужно ну и не ставьте.
Отдельными программами или примочками к опере? Если примочками нафик не надо.

>Я говорю о tab'ах, а mouse gestrude, о выводе html-контента по мере
>загрузки и т.д. и т.п.
1. табы есть в фоксе.
2. для жестов мыши есть плагин.
3. я смотрю страничку целиком, а не частями.

>И вообще что вы мне "лечите", если сам создатель FF говорит о
>Opera в этом ключе и называет Аза Доцлера - троллем, с
>чем я польностью согласен, ибо читал доцлеровские публикации - тролль полнейший.
В каком этом? Меня вот просто умиляет насколько пользователи оперы при возгласе FF начитают вопить что он фигня. :)

>Но ведь сделали же!! И воообще говория Opera'у всегда можно было пользовать
>бесплатно, мне лично махоньикий баннер совершенно не мешал (осоебнно когда его
>делаешь панелью - тонкий становится и незаметный)!
А ну-ну. А еще там надо было интерфейс перестроить с интерфейса для слепых на нормальный.

>Это я про тех мудаков которые сайты исключительно под IE пишут.
они ССЗБ.

>Я непротив FF, сам его пользую переодически, нравится система плагинов, да и
>для web-девелопинга к нему полно всего есть. Но вот для "серфинга"
>по инету удобней Opera трудно что либо представить. Есть конешно недостатки
>в Opera, а у кого их нет?
Если бы эти недостатки некасались отрисовки сайтов было бы лучше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от RNZ (ok) on 24-Янв-07, 23:53 
>>Дану нафик, от чего же тогда Opera большую часть тестов w3c вполне
>>нормально проходит?
>Частный случай не равен общему. Набор тестов является фиксированным и к реальной
>жизни имеет мало отношения.
"Да ты што???!!!" 8) А мы и не знали! Приблизительно 80% пользователей инета сидят на IE, который коверкает стандарты, соответсвенно наблюдаем реалии.

>>А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит.
>Последняя alfa третьей версии проходит. Новости читайте иногда. Да и вообще это
>подозрительно как она стала проходить. Слишком был маленький разрыв между не
>показывала нормально и показывает чудно.
Знаем что альфа FF3 проходит. Новости читаем. Я говорил о финальных версиях. А FF3 - November (estimated): Firefox 3 released.
Opera не сразу стала проходить  ACID2, о чём я сказал выше, они каждую неделю выкладывали nigthly build, перед релизом 9-той версии, да и ранее эволюционировал движек от версии к версии. Хочешь проверить -> http://arc.opera.com/pub/opera/ .

>>Никак нет, чаще сайт который херово смотрится в Opera так же херово
>>смотрится и в FF, ибо заточен под IE.
>В таком случае используются расширения JavaScript под IE. И что вы хотите?
Ничего нехочу, если вы не заметили, я отвечал на вопрос.

>>FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два.
>Меня скорость устраивает. И браузер не должен масштабировать изображения. Зачем мне нужны
>крупные пиксели ?
А вот мне нужны! И простая интерполяция делается я уже сказал, да и почему CSS не разежается как в других браузерах - о чём я тоже сказал! Кроме того Opera массшитабирует не только в +, но и в -.

>>А вот не надо! В Opera ф-ционал раскрывается по мере надобности. Вам
>>не нужно ну и не ставьте.
>Отдельными программами или примочками к опере? Если примочками нафик не надо.
Причём тут примочками, я говорю о скрытии пунктов в интерфейсе, если их не используют, нет мыла нет кнопочек лишних, не пользуешь irc - нет пунта меню chat.
вообще о фьючесах -> http://www.opera.com/products/desktop

>>Я говорю о tab'ах, а mouse gestrude, о выводе html-контента по мере
>>загрузки и т.д. и т.п.
>1. табы есть в фоксе.
>2. для жестов мыши есть плагин.
>3. я смотрю страничку целиком, а не частями.
1) 2) "Да ты што???!!!" Я говорил о другом, перечитайте пожалуйста.
3) А я препочитаю начинать читать 2-10 мегабайтный документ, до того как он весь загрузится.

>>И вообще что вы мне "лечите", если сам создатель FF говорит о
>>Opera в этом ключе и называет Аза Доцлера - троллем, с
>>чем я польностью согласен, ибо читал доцлеровские публикации - тролль полнейший.
>В каком этом? Меня вот просто умиляет насколько пользователи оперы при возгласе
>FF начитают вопить что он фигня. :)
"В каком этом?" - читай новость к которой прикреплён этот тред.
Я где-то вопил что FF фигня? FF - хороший браузер, но на мой взгляд Opera - лучше.

>>Но ведь сделали же!! И воообще говория Opera'у всегда можно было пользовать
>>бесплатно, мне лично махоньикий баннер совершенно не мешал (осоебнно когда его
>>делаешь панелью - тонкий становится и незаметный)!
>А ну-ну. А еще там надо было интерфейс перестроить с интерфейса для
>слепых на нормальный.
Вот как раз фанатизм FF-шников - умиляет. Ну что за чушь вы городите?

>>Это я про тех мудаков которые сайты исключительно под IE пишут.
>они ССЗБ.
Незнаю что значит "ССЗБ"

>>Я непротив FF, сам его пользую переодически, нравится система плагинов, да и
>>для web-девелопинга к нему полно всего есть. Но вот для "серфинга"
>>по инету удобней Opera трудно что либо представить. Есть конешно недостатки
>>в Opera, а у кого их нет?
>Если бы эти недостатки некасались отрисовки сайтов было бы лучше.
Я на проблемы с отрисовкой натыкаюсь в Opera - очень редко, настолько редко что несчитаю нужным вообще считать это недостатком.
Если бы все соблюдали стандарты, и не городили бы двойных стандартов, то было-бы в разы лучше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от sauron email(??) on 25-Янв-07, 22:44 
>"Да ты што???!!!" 8) А мы и не знали! Приблизительно 80% пользователей
>инета сидят на IE, который коверкает стандарты, соответсвенно наблюдаем реалии.
Не я первый начал вопить что Opera наиболее соотвествует w3c.

>Знаем что альфа FF3 проходит. Новости читаем. Я говорил о финальных версиях.
>А FF3 - November (estimated): Firefox 3 released.
Знали плаваем. Альфа проходит значит и 3 фокс пройдет.

>Opera не сразу стала проходить  ACID2, о чём я сказал выше, они каждую неделю выкладывали nigthly build, перед релизом 9-той версии, да и ранее эволюционировал движек от версии к версии. Хочешь проверить -> http://arc.opera.com/pub/opera/ .
А мне зачем? Уверяете что не сразу так и быть поверим.

>А вот мне нужны! И простая интерполяция делается я уже сказал, да
>и почему CSS не разежается как в других браузерах - о
>чём я тоже сказал! Кроме того Opera массшитабирует не только в
>+, но и в -.
Потому что это не имеет смысла.

>Причём тут примочками, я говорю о скрытии пунктов в интерфейсе, если их
>не используют, нет мыла нет кнопочек лишних, не пользуешь irc -
>нет пунта меню chat.
>вообще о фьючесах -> http://www.opera.com/products/desktop
Мне нужен браузер а не комбайн. А то ставь это не ставь я видел. Я не понимаю смысла в этих примочках. Есть же аналогичный опере suit SeaMonkey. И юзают его еденицы. Т.к. мало кому надо все в одном. Лучше бы они браузером занимались, а не левые примочки лепили.

>3) А я препочитаю начинать читать 2-10 мегабайтный документ, до того как
>он весь загрузится.
А то что документ может содержать сложное форматирование и без полной загрузки страницы браузер может выдавать ересь вы не учитываете?

>"В каком этом?" - читай новость к которой прикреплён этот тред.
Читал. Не понял посыла.

>Я где-то вопил что FF фигня? FF - хороший браузер, но на
>мой взгляд Opera - лучше.
А что тут делают пользователи опера кроме этого?

>Вот как раз фанатизм FF-шников - умиляет. Ну что за чушь вы
>городите?
Я не чушь горожу. А то что видел. Интерфейс тогда меня бесил очень сильно.

>Незнаю что значит "ССЗБ"
Сам себе злобный буратино.

>Я на проблемы с отрисовкой натыкаюсь в Opera - очень редко, настолько
>редко что несчитаю нужным вообще считать это недостатком.
Я пользуюсь FF и на них не натыкаюсь.

>Если бы все соблюдали стандарты, и не городили бы двойных стандартов, то
>было-бы в разы лучше.
Это так же касается и деволоперов Opera. Вспоминаем доточку Opera чтоб там работал gmail. Или это по вашему гугл плохой ? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от RNZ (ok) on 26-Янв-07, 00:59 
>>"Да ты што???!!!" 8) А мы и не знали! Приблизительно 80% пользователей
>>инета сидят на IE, который коверкает стандарты, соответсвенно наблюдаем реалии.
>Не я первый начал вопить что Opera наиболее соотвествует w3c.
Причём тут Opera - я говорю о том что сейчас большенство сайтов заточено под IE и точка.
А что касается моего утвержения - тесты на это есть! И по тестам Opera - наиболее соотвествует стандартам w3c. Возмите и сами пройдитесь по тестам.

>>А вот мне нужны! И простая интерполяция делается я уже сказал, да
>>и почему CSS не разежается как в других браузерах - о
>>чём я тоже сказал! Кроме того Opera массшитабирует не только в
>>+, но и в -.
>Потому что это не имеет смысла.
Кому как, а мне очень даже полезна.

>>Причём тут примочками, я говорю о скрытии пунктов в интерфейсе, если их
>>не используют, нет мыла нет кнопочек лишних, не пользуешь irc -
>>нет пунта меню chat.
>>вообще о фьючесах -> http://www.opera.com/products/desktop
>Мне нужен браузер а не комбайн. А то ставь это не ставь
>я видел. Я не понимаю смысла в этих примочках. Есть же
>аналогичный опере suit SeaMonkey. И юзают его еденицы. Т.к. мало кому
>надо все в одном. Лучше бы они браузером занимались, а не
>левые примочки лепили.
Они браузером занимаются и примочки совсем не левые. SeaMonkey просто огромный и медленный по сравнению с Opera, да к тому же менее комфортный.

>>3) А я препочитаю начинать читать 2-10 мегабайтный документ, до того как
>>он весь загрузится.
>А то что документ может содержать сложное форматирование и без полной загрузки
>страницы браузер может выдавать ересь вы не учитываете?
Офигеть - сложное форматирование где? В HTML? Теги имеют начало в котором обычно всё описано о элементе, а конец лишь указывает ограничение, по сути любой HTML файл имеет дерево, в котором каждый элемент полное описание своё имеет в начале себя. Так что тут за сложное форматирование?

>>"В каком этом?" - читай новость к которой прикреплён этот тред.
>Читал. Не понял посыла.
читаем то о чём новость, http://operawatch.com/news/2007/01/interview-with-firefox-founder-and-creator-blake-ross.html

Blake Ross: I think it’s ridiculous. Millions of people out there rely on us to make the Web better, not have pissing contests. Let’s just agree that…

* Firefox stole features from Opera.
* Opera stole features from Firefox.
* Opera is a better embedded browser (congratulations on Wii).
* Both are fantastic browsers.
* Asa is a troll.

…and get back to serving the people.

>>Я где-то вопил что FF фигня? FF - хороший браузер, но на
>>мой взгляд Opera - лучше.
>А что тут делают пользователи опера кроме этого?
Вообще-то я тут отвечал чувакам которые тороллят, и по чём зря нагоняют на достаточно качественную программу Opera.

>>Я на проблемы с отрисовкой натыкаюсь в Opera - очень редко, настолько
>>редко что несчитаю нужным вообще считать это недостатком.
>Я пользуюсь FF и на них не натыкаюсь.
Ну значит вы не бываете там где FF моросит.

>>Если бы все соблюдали стандарты, и не городили бы двойных стандартов, то
>>было-бы в разы лучше.
>Это так же касается и деволоперов Opera. Вспоминаем доточку Opera чтоб там
>работал gmail. Или это по вашему гугл плохой ? :)
Я уже сказал Gmail изначально затачивался для IE т.к. пользователи IE - основная аудитория. А IE - со стандартами w3c мягко говоря не дружит. Я на gmail был зареган среди первых 100 пользователей в начало периода публичного тестирования gmail, и тогда gmail моросил и в IE и в FF и Opera с переменным успехом, затем стало ровно в IE, позже в FF, а ещё позже в Opera причём в Opera глюки проявлялись если у пользователя стояла настройка Identify as IE. Если выставлялось Identify as Opera - gmail особо не глючил и тогда.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от lamer (??) on 28-Янв-07, 10:00 
>А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит.
Ну и как этот тест относится к жабаскрипту и работе ajax сайтов за что оперу и ругают?

>>делаю не так?
>FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два.
А у тебя точно c3d 3GHz?На такой машине это должно быть похрену, а отмасштабированные картинки по любому станут менее качественными(в них лишние пикселы сами не высрутся а интерполяция, даже самая хорошая, не сделает картинку лучше чем оригинал, а вот хуже запросто и хужесть вы не увидите только если монитор или ваши глаза - дрянь), что на хорошем мониторе будет напрягать... :).Фокс кстати масштабирует картинки которые больше по разрешению чем видимая область чтобы целиком влезали.Достаточно здравая идея но лично меня такой самовол браузера раздражает.

>А вот не надо! В Opera ф-ционал раскрывается по мере надобности. Вам
>не нужно ну и не ставьте.
Но качать то в дистре придется :).А нафиг?

>>>Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры.
>>Да вы чо? Почему тогда IE копирует интерфейс FF?
>Я говорю о tab'ах, а mouse gestrude,
Э-эх, учите албанский.Вы о gestures :) и на мое мнение они достаточно бесполезная штука.

>о выводе html-контента по мере загрузки и т.д. и т.п.
А фокс что, не так?Конкверор например обычно грузит все а потом 1 чихом показывает, вот это да, бесит.

>А насчёт GPL - было бы замечательно, но и так неплохо.
Ага.На нужной вам платформе не окажется, фигня.Зависимость от норвежской шараги 100% (если они вдруг перестанут развивать браузер и фиксить дыры или засунут ненужные\нежелательные для вас фичи скажем спайвару\адвару или возжелают денег за новую версию - упс...) а так да, ничо.Можно и на вулкане жить, и на пороховой бочке курить.Иногда проносит :)

>Я непротив FF, сам его пользую переодически, нравится система плагинов, да и
>для web-девелопинга к нему полно всего есть. Но вот для "серфинга"
>по инету удобней Opera трудно что либо представить. Есть конешно недостатки
>в Opera, а у кого их нет?
Мне вот интересно, что в ней удобного?То что она на каждом 3-м сайте работает криво?Дык это как раз неудобно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от RNZ (ok) on 28-Янв-07, 18:07 
>>А пресловутый ACID2-тест? FF его как непроходил так и непроходит.
>Ну и как этот тест относится к жабаскрипту и работе ajax сайтов
>за что оперу и ругают?
О ACID2 я как о примере совместимости FF стандартам сказал.
Что касается JS - http://www.opera.com/docs/specs/#dom

>>>делаю не так?
>>FF это делает не быстро раз, изображения не массштабирует два.
>А у тебя точно c3d 3GHz?На такой машине это должно быть похрену,
>а отмасштабированные картинки по любому станут менее качественными...
Я уже сказал - мне нравится что CSS при массштабировании не разъежается.

>>А вот не надо! В Opera ф-ционал раскрывается по мере надобности. Вам
>>не нужно ну и не ставьте.
>Но качать то в дистре придется :).А нафиг?
Ну дистр оперы не так уж и большой, а зато ф-ционал не плохо интегрирован в пределах программы и не только.

>>о выводе html-контента по мере загрузки и т.д. и т.п.
>А фокс что, не так?Конкверор например обычно грузит все а потом 1
>чихом показывает, вот это да, бесит.
А ну да в FF начиная с 1.5 появилась, забыл. 8)

>>Я непротив FF, сам его пользую переодически, нравится система плагинов, да и
>>для web-девелопинга к нему полно всего есть. Но вот для "серфинга"
>>по инету удобней Opera трудно что либо представить. Есть конешно недостатки
>>в Opera, а у кого их нет?
>Мне вот интересно, что в ней удобного?То что она на каждом 3-м
>сайте работает криво?Дык это как раз неудобно.
Ну мля гон же, окуда такая инфа, я opera'у пользую и кривости не было мною замечано - пашет "будь здоров" и быстро
В FF больше всего убивает кривизна с keycodes, знаю что есть плагин, пользую, но на мой взгляд отсутсвие нормальной поддержки keycodes в браузере ориентированом на мультиязычность и мультиплатформенность - костыль, даже нет нормального диалогового окна что бы клавиши переназначить (about:config не предлагать, темболее что и он сделан очень не удобно относительно той-же Opera).

>JS и pro.mail.ru
Незнаю что там у вас, у меня раз 20 потыкался по нему, хоть и не пользую его особо, письма понакатал - пашет без видимых глюков в Opera.

>Да-да, оперовцы вечно хвалят именно кэш.Хотя замечу что доля динамически создаваемого >контента растет а он как известно кэшу не друг.
Пока у меня трафик с по-мегабайтной оплатой, для меня кеширование актуально.

>>функциональный браузер, ftp-браузер, mail-клиент, irc-клиент, rss&atom reader, торрен-качалка
>Да-да, никогда не понимал:ну нахрена ж мне в браузере нужны почтовик, ирц, эдитор хтмл и что там еще - оно у меня отдельное есть, на мой собственный вкус.Перешел на фаерфокс :) там все это не втюхивают :)
Ну а мне нравится.

>>Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры.
>Гы :) вас может и прикалывает думать что опера с ее 2% юзеров - законодатель мод, но например, фаерфокс внедряет фичи по итогам смотрения на то какие экстеншны популярны и по пожеланиям юзеров.Опера тут совершенно не в кассу.Микрософт внедряет фичи по методу "мы знаем лучше что для вас хорошо" и на оперу срать хотел.И на фокс тоже, но растущая популярность их пугает :)
Ваше желание ваше мнение. А мне пох, я уже достаточно пронаблюдал за всеми браузерами что-бы увидеть, что все более менее удобные фишки из Opera появляются с некоторым опозданием и в других браузерах. В FF отображение контента по мере загрузки, было добавлено после воя народа "хотим также шустро как в Opera", без скорости Opera наврядли бы FF к версии 2.0 начал так же быстро грузить контент, ибо есть за кем гонять по некоторым пунктам. И вообще конкуренция дело хорошее.

>>Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно.
>Я подозреваю что вы умрете с этой мечтой.Хорошо бы ошибаться на этот счет, но...
Если FF станет таким же удобным для меня - то уйду с Opera, пока это неслучилось, несмотря на то что принципы OSS мне ближе.

>>Сегодня пользую в 99% Opera, в 1% Firefox
>А теперь расскажите нам почему вы в 1% случаев не можете поюзать оперу хотя это ваш выбор.
Причин несколько:
* на оффлайн документы ассоциация стоит FF, что бы быстро открыть файл не трогая/дополняя открытое в Opera
* Пользую FF что бы быть в курсе её ф-ционала, для web-разработки и тестирования.
* Потому что нравится

в остальных 99% пользую Opera - потому что комфортнее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от lamer (??) on 28-Янв-07, 09:46 
>>На JS - в Opera реализован ближе всех к стандартам w3c.
Я, кстати не вкурил, с какого бока ACID относился к жабаскрипту.Он, вроде, CSS тестирует.А на css оперы вроде никто особо и не наезжал?...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от lamer (??) on 28-Янв-07, 09:43 
>Сегодня пользую в 99% Opera, в 1% Firefox
А теперь расскажите нам почему вы в 1% случаев не можете поюзать оперу хотя это ваш выбор.

>Сайты на которых в Opera глючит JS встречаю крайне редко
Наверное это ваша собственная специфика, поскольку остальные не то чтобы редко плюются.Ну вон на pro.mail.ru поддерживается фокс и ИЕ (вопли про что mail.ru суксь засуньте себе куда подальше - это как пример ПОПУЛЯРНОГО сайта).

>Так же нравится кеширование,
Да-да, оперовцы вечно хвалят именно кэш.Хотя замечу что доля динамически создаваемого контента растет а он как известно кэшу не друг.

>функциональный браузер, ftp-браузер, mail-клиент, irc-клиент, rss&atom reader, торрен-качалка
Да-да, никогда не понимал:ну нахрена ж мне в браузере нужны почтовик, ирц, эдитор хтмл и что там еще - оно у меня отдельное есть, на мой собственный вкус.Перешел на фаерфокс :) там все это не втюхивают :)

>Да и вообще ф-ционал Opera копируют все остальные браузеры.
Гы :) вас может и прикалывает думать что опера с ее 2% юзеров - законодатель мод, но например, фаерфокс внедряет фичи по итогам смотрения на то какие экстеншны популярны и по пожеланиям юзеров.Опера тут совершенно не в кассу.Микрософт внедряет фичи по методу "мы знаем лучше что для вас хорошо" и на оперу срать хотел.И на фокс тоже, но растущая популярность их пугает :)

>Ещё бы движек Opera открыли по GPL - вообще было бы замечательно.
Я подозреваю что вы умрете с этой мечтой.Хорошо бы ошибаться на этот счет, но...

>P.S. и копм у меня c2d 3 ghz, с гигом озу, и
А что это доказывает то?Что на таком и фокс или ие7 будут работать без тормозов?Замечательно:)

>в ж... быдлокодеров которые не читают/не соблюдают стандарты, а потакают m$
>в деле захвата рынка.
Это оперовцев чтоли с их режимом частичной совместимости с IE?Фокс у микрософта рынок отъедает понемногу - туда редмондовским ишакам и дорога.Пусть еще облепят своими WGA даунлоад 7 ишака так чтобы ни 1 сволочь его не скачала - приколько же когда редмондовские нерюхи из-за своей неуемной жадности начинают хавать самих себя с хвоста и палят себе в пятки, так им и надо :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от buzi (??) on 20-Янв-07, 18:17 
и еще... вы, судя по вашим словам, получаете в районе 300*6 долларов в месяц.. но не все получают такие деньги.. и поэтому не все могут себе позволить семпрон с гигом памяти.. для вас это может быть и копейки а для кого-то - месячный заработок
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от lamer (??) on 21-Янв-07, 02:55 
>не все могут себе позволить семпрон с гигом памяти.. для вас это
>может быть и копейки а для кого-то - месячный заработок
Да ладно вам, машины в конфигурации типа атлон 1600+ и выше или селерон с равной тактовой (1800 мгц и прочая) с 512..гиг память были уже 3 года назад.Сейчас можно такую Б\У у апгрейдящихся чуть ли не задаром получить.А чего с ней делать?Продавать?Блин, ее трудно продать за сколь-нибудь разумную сумму продать.Бегать как бобик ради 20 баксов себе дороже.Платформы старые, неапгрейдабельные (сокет А и сокет 478 уже давно померли, DDR отживает свое и замещается на DDR II, харды на 320 гиг стоят менее сотни зеленых а IDE отправляется постепенно на свалку истории, ну и прочая...).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от Аноним on 21-Янв-07, 03:02 
>>врачи, учителя и преподаватели вузов... продолжать?
>Так и скажите: пиплы с убогими машинами.Я им сочувствую.Но, блин, купить нечто
>типа семпрон 2300+...3000+ с 512...гиг памяти и забыть о тормозах нынче
>можно за копейки.Я бОльшую часть кишков такого компа после апгрейда отдал
>задарма, кстати, студенту, так что вот не надо о студентах :)
А зачем делать апгрейд, если все отлично работает? Ради вашего вшивого сайта?
Нет уж, в таких условиях идете нахрен именно вы, как плохой вебмастер. А люди купят у других.

Очень хорошо вы придумали - оправдывать свое криворучие и слепое следование `моде' плохим качеством браузеров и недостаточной мощностью машин.

Я, кстати, используя тот же elinks (и на старом ноуте с 32M памяти, и на 4-х процессорном сервере по ssh) ничуть не чувствую себя ущербным. Ибо большинство сайтов, которые я посещаю, все-таки делают вменяемые люди (вот ретрограды, да?). А вот при знакомстве с gmail из-под firefox'а неприятные ощущения, да, были.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от lamer (??) on 28-Янв-07, 12:05 
>А зачем делать апгрейд, если все отлично работает? Ради вашего вшивого сайта?
Я вобще не вебмастер, и апгрейдиться я вас не заставляю.Что у вас за мания ущербности то такая?Сразу почему-то вшей вспомнили и апгрейды.

>Нет уж, в таких условиях идете нахрен именно вы, как плохой вебмастер.
Повторяю для тех кто в танке.Я _не_ _продаю_ свои услуги в качестве вебмастера.А если мне для СЕБЯ (и своих друзей) приспичит сделать сайт, я поставлю туда распостраненное, открытое, достаточно качественное но при том бесплатное решение (например, нечто типа связки типа Joomla + SMF + какие-то плагины к оным по моему вкусу, возможно в некоторой ситуации даже в меру своей криволапости допилю напильником по минимуму).Как оно будет у лично вас работать, если честно, мне совершенно фиолетово.Я может и озабочусь допиливанием напильником чего-то, но юзеров ради которых я это сделаю можно пересчитать по пальцам.Вы в это число не входите, поэтому если у вас что-то криво отобразится, да еще на браузере который используется 1% человеков, тем хуже для вас.Нафиг пойдете вы.Как посетитель, которого я в принципе и не тянул на канате :)

>А люди купят у других.
Они в любом случае это сделают ;).Потому что трудно купить то что не продается.

>Очень хорошо вы придумали - оправдывать свое криворучие и слепое следование `моде'
>плохим качеством браузеров и недостаточной мощностью машин.
Очень хорошо вы придумали - приписать мне что я дескать вебмастер и обосрать меня в этом качестве.Обломайтесь, я - не вебмастер.Как максимум, я могу задумать соорудить свой сайт.Для себя.И своих друзей.Не с нуля, на основе известных решений, несколько адаптированных под себя - не буду я пиписьками меряться с их создателями, так же как не буду меряться ей с Торвальдсом например.При этом я не будучи профессионалом в вопросе в процессе адаптации дам себе труд 0) выяснить у знакомых вебмастеров, гугля и т.п. какие стандарты - современные и актуальные, 1) почитать современные стандарты, 2) немного глянуть как у других сделано и 3) возможно, буду вынужден прогнуться в сторону от стандартов под популярные решения как то фокс (в качестве стимула тут мое уважение опенсорц) и ишак (вынужденно, с громким матом :Е).Как вы понимаете меня поскольку я не профи, не прикалывает персональное костылеклепательство под все браузеры на свете.Поэтому данный (не шибко приятный мне) процесс будет минимизирован настолько насколько возможно.Если у лично вас в лично вашем браузере что-то не так покажется - ваши траблы.Хотя если вы проявите героизм

>Я, кстати, используя тот же elinks (и на старом ноуте с 32M
Меня это не особо интересует, но рискну предположить что вы просто ходите на такие сайты.И это крайне незначительная выборка которая не репрезентативна и если и отражает что-то, так только ваши персональные предпочтения.Почему?Не знаю.Может потому что не можете на другие ходить.Или потому что эти вам интереснее.Мне это не интересно.Можете быть уверены только в том что я и не подумаю даже проверять как мой сайт выглядит в текстовом браузере - в моем понимании веб вырос в среду навроде среды выполнения приложений и давно уже не является просто стандартом разметки или подобием man.И меня мало колышут проблемы ботов.Мой сайт - для людей.При том вменяемых, а не тех кто пялится в 2007 году в черно-зеленый символьный дисплей который ничего другого показывать не умеет на уровне его железа.Могу подумать о мобильной версии сайта.Допускаю что мобильная версия даже сносно покажется в elinks.Но проверять это и уж тем более чинить - я не собираюсь.Рассматривайте это как консоль и иксы - разделение такое же :).Есть неинтерактивные демоны.Есть приложения которым достаточно текстового режима.А некоторым нужны иксы и графические библиотеки, а то и OpenGL.Вот и тут так же.Все-равно вы не сможете отбраузить текстовым браузером скажем мою фотогалерею, так что заведомо нефиг x-ней страдать.

>памяти, и на 4-х процессорном сервере по ssh)
Не, можно конечно и "стоя, в гамаке", я не спорю...

>ничуть не чувствую себя ущербным. Ибо большинство сайтов, которые я посещаю,
>все-таки делают вменяемые люди (вот ретрограды, да?).
Думаю что вы просто ходите по сайтам сляпанными особо хардкорными *никсоидами на манер образцов 1995 года - гольная хтмылка с несколькими тегами и просто текстом между ними, с парой линков и без графики.Можно конечно и так.А чего, некоторые до сих пор на запорах ездят и ущербными себя не чувствуют :)

>А вот при знакомстве с gmail из-под firefox'а неприятные ощущения, да, были.
Не знаю что там на гмыле, нету у меня там аккаунта.А на pro.mail.ru (на нем аккаунт заведен тогда когда о гмыле еще никто и не слышал) - фоксом вполне нормально как-то.Особенно в сравнении с не-ajax'ной версией.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от Аноним on 20-Янв-07, 10:58 
Это все замечательно. Я кстати, про стандарты 90-х годов ничего не говорил. Вобщем-то на вашем гипотетическом i386 я могу и сейчас спокойно смотреть все сайты, которые обычно посещаю. AJAX'нутые, пожалуй, не смогу, но дело не в этом, а в том, что Web 2.0 объективно бесполезная концепция, продвигаемая либо как выпендрежь, либо как `новая эпоха' гуглем и микрософтом, которые хотят срубить бабла на web сервисах. Собственно, я с тобой спорю лишь потому, что надеюсь на пару ссылок на удачные применения AJAX.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от Аноним on 20-Янв-07, 11:02 
> просто криворуких дятлов почему-то больше чем вменяемых, так было, есть и будет есть...).

Собственно, вот это - ключевая фраза. Поэтому всякая новомодная хрень заспространяется как зараза, а потом все плачут. Примеры называть не нужно, я думаю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от lamer (??) on 21-Янв-07, 07:12 
>> просто криворуких дятлов почему-то больше чем вменяемых, так было, есть и будет есть...).
>Собственно, вот это - ключевая фраза. Поэтому всякая новомодная хрень заспространяется как
>зараза, а потом все плачут. Примеры называть не нужно, я думаю.
А давайте все-таки отделать мух от котлет и криворуких недопрограммеров от возможностей технологии и не отождествлять одно с другим?Возможности технологии у AJAX-а вполне интересные и современные, они позволяют сделать веб лучше и удобнее.А то что AJAX порой юзают криворукие дятлы и у них выходят кривые поделки... ну, блин, так они не только его юзают.Давайте теперь обосрем вообще все языки программирования чтоли.Еще есть хардкорные маньяки которые застряли на уровне развития в черно-зеленых терминалах и видеть что-то кроме них они не хотят.Да, я вырос в консоли и текстовый режим мой дом родной но ... время идет, технологии развиваются.Странно не использовать новые возможности, если уж они есть и делают жизнь проще.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от kruk on 19-Янв-07, 03:20 
>Насра, насра... нас рано разбудили.Ну кого это волнует?У нормальных вменяемых юзеров уже
>давно широкополосные подключения в основном.

Да-да! У вменяемых юзеров также фабрики, заводы, самолёты и пароходы! А иначе им в интернете делать нечего! А хуле!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от terr0rist (ok) on 20-Янв-07, 17:21 
>Ни разу в жизни не видел, чтобы с помощью JS и CSS
>сделали что-то реально полезное (если не считать отстойных изысков эстетствующих дизайнеров
>нетрадиционной ориентации), зато сделать что-то пакостное (типа зафиксировать размер шрифта, наплевав
>на мои глаза и мой экран) - запросто. И трафик жрёт
>килобайтами. Elvis прав: страницы должны отображаться в lynx.

1. Что Вы понимаете под термином "полезное" и для кого полезное?
2. Если Вы лично не видели, это еще не значит, что такого нет.
3. Автомобили - полезная штука, но в руках дебилов они убивают людей.
Давайте ездить на лошадях или рикшах.
4. Жрет трафик что именно?
5. Не нравится - ходите туда, где не жрет - интернет-клубов полно.

>Кстати, результаты работы JS и Flash не индексируются поисковиками, что резко снижает
>вероятность выхода на сайт нужных юзеров.
Кстати, если опять же некто (...) использует ЖС для индексации поисковиками, это его личные проблемы.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от Jan Kowalski on 01-Мрт-07, 15:15 
По поводу AJAX:
Сайт весит 80 кб. Разница контента после перезагрузки - 0,5 кб.
Так кто идиот?
  
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "JS и CSS - кентавру под хвост!!!"  
Сообщение от ламусанонимус on 14-Мрт-07, 15:38 
>По поводу AJAX:
>Сайт весит 80 кб. Разница контента после перезагрузки - 0,5 кб.
>Так кто идиот?
Разумеется, те дятлы чьи сайты все еще ради 2 строчек изменений релоадят 80 Кб целиком.Особенно если изменения там частые (списки в почтовиках, прайсах, ...)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от VaNooo on 19-Янв-07, 07:33 
Зато в опере на хорошом уровне настроино управление клавиатурой, лично для меня это определяющий фактор.

P.S. Если ты привык писать только под определенный вид браузеров свои скрипты, то не гони бочку на другие, а то глупо выглядиш.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 05:02 
>P.S. Если ты привык писать только под определенный вид браузеров свои скрипты,
>то не гони бочку на другие, а то глупо выглядиш.
Глупо выглядите вы.Типичный подросток который брызгая слюной забывает ставить мягкий знак в слове "выглядишь".Типично для тинов с жидкими мозгами у которых мозга хватает только на то чтобы хвалить свое болото.Я, кстати вообще не веб програмер.Просто констатирую наблюдения за кучей знакомых веб-програмеров и не более того.Ну и ради интереса поспрашивал их мнение о разных движках, поскольку сам как раз в этом не копенгаген.Кому как не вебмастерам известна вся подноготная лучше других?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 18-Янв-07, 11:43 
Нормальный браузер опера, и яваскрипт работает, причем вполне приемлимо. Даже с динамической генерацией страницы. Есть конечно недостатки, но они в другом. Это обрыв соединения с 9-й версии начиная... Если за 2 минуты страница не загрузилась, то связь теряется, и это никак в браузере не видно. Актуально для версий 9.0 9.1. 9.10 еще не тестил.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 18-Янв-07, 12:02 
Вру, если 2 минуты небыло пакетов, так правильнее...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "в опере есть масса HTTP-глюков"  
Сообщение от Мичурин on 18-Янв-07, 12:03 
в опере есть масса HTTP-глюков. наиболее вопиющий: если выдан ответ с заголовком
Transfer-Encoding: chunked
и при этом тело пусто, то все браузеры это понимают адекватно, одна опера виснет.
конечно, такой ответ не правильный (в теле должен быть хотя бы "0") но апач+пхп выдаёт именно пустое тело (если документ пуст), а сочетание апач-пхп не редкое, согласитесь. даже, если в заголовках есть location опера всё равно не переходит на другую страницу, а тупо ждёт тело документа.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "в опере есть масса HTTP-глюков"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 20-Янв-07, 05:06 
>в опере есть масса HTTP-глюков. наиболее вопиющий: если выдан ответ с заголовком
>
>Transfer-Encoding: chunked
>и при этом тело пусто, то все браузеры это понимают адекватно, одна
>опера виснет.
>конечно, такой ответ не правильный (в теле должен быть хотя бы "0")
>но апач+пхп выдаёт именно пустое тело (если документ пуст), а сочетание
>апач-пхп не редкое, согласитесь. даже, если в заголовках есть location опера
>всё равно не переходит на другую страницу, а тупо ждёт тело
>документа.

true
щас проверил. Код на пыхе:
<?
header("Transfer-Encoding: chunked");
echo "\n";
?>

фокс с десяток секунд ждет, потом вещает, что все

опера ждет с моря погоды...

curl вещает:
curl: (56) Received problem 2 in the chunky parser

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "в опере есть масса HTTP-глюков"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 20-Янв-07, 05:10 
добавление Location'а ничего не меняет для оперы:
<?
header("Location: http://localhost/");
header("Transfer-Encoding: chunked");
echo "\n";
?>

она все так же курит

а фокс через пару секунд - идет по редиректу

FF Rocks!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 18-Янв-07, 12:11 
Кстати на счёт Js в Opera, он там не поддаётся ни какой логике, с точки зрения W3C.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от biorobot on 18-Янв-07, 12:19 
Неприятно разрабатывать под оперу. Если сайт динамический (имею ввиду AJAX), то нужно возле оперы дополнительно с бубном еще попрыгать (причем ингда к бубну нужно брать еще пару шаманских палочек и чётки), чтобы как-то более-менее всё заработало. Хотя под IE или Gecko движки, если делать согласно документации, особых проблем не возникает.

Приведу примеры.
Вспомните, когда gmail под оперу заработал в полной мере?
www.snap.com - входил в десятку лучших AJAX сайтов интернет. Посмотрите как он неуверенно работает под оперой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от smb on 18-Янв-07, 18:23 
Читал я про этот AJAX. У IE вообще своя реализация, у FF же и оперы почти совпадают.

gmail у меня под оперой работает нормально, больше полугода. Специально смотрел что там в IE + FF - не нашёл особых отличий. Работает себе и работает. Имхо, просто гугль более тесно контактирует с мозькой, поэтому порой и пишет(в модуле для онлайн-таблиц, например), что мол ваш браузер не поддерживается, звиняйте :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 06:12 
>Имхо, просто гугль более тесно контактирует с мозькой,
Оперовцы сами себе умные и контактировать с кем-то явно не рвутся.Более того, просто игнорируя пожелания юзеров.В противоположность фоксу который построен на пожеланиях юзеров в основном.Да, не всех.На всех не угодишь.Но большинству юзеров он оказывается очень симпатичен.Даже после сравнения с остальными.Это что-нибудь да значит.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от RNZ (ok) on 22-Янв-07, 03:27 
>>Имхо, просто гугль более тесно контактирует с мозькой,
>Оперовцы сами себе умные и контактировать с кем-то явно не рвутся.Более того,
>просто игнорируя пожелания юзеров.В противоположность фоксу который построен на пожеланиях юзеров
>в основном.Да, не всех.На всех не угодишь.Но большинству юзеров он оказывается
>очень симпатичен.Даже после сравнения с остальными.Это что-нибудь да значит.
Ложь и провокация, оперовцы постоянно ведут диалог с пользователями зайдите на блоги разработчиков и почитайте. Они постоянно устраивают опросы, не ленятся отписываться на комменты в блогах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 22-Янв-07, 09:35 
>>Да, не всех.На всех не угодишь.Но большинству юзеров он оказывается
>>очень симпатичен.Даже после сравнения с остальными.Это что-нибудь да значит.

>Ложь и провокация, оперовцы постоянно ведут диалог с пользователями зайдите на блоги
>разработчиков и почитайте. Они постоянно устраивают опросы, не ленятся отписываться на
>комменты в блогах.

зато вот мозиловцы сделали человеческий конструктор (через интерфейс плагинов) и теперь
не стесняют прогресс Фокса _своими_ исследованиями/улучшениями. Народ сам уже пишет че ему не зватает, а это в разы и порядки быстрее, чем собирать голоса за ту или иную фичу и колбасить ее полгода, и отдать юзерам тока сослед. релизом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 25-Янв-07, 03:31 
>зато вот мозиловцы сделали человеческий конструктор (через интерфейс плагинов) и теперь
>не стесняют прогресс Фокса _своими_ исследованиями/улучшениями.
И даже внедряют наиболее дельные усовершенствования в браузер.Так, по результатам смотрения на то какие экстеншны востребованы.Что определенно делает браузер удобнее и лучше для подавляющего большинства пользователей.Лично с моей точки зрения такой подход весьма разумный.Кто кроме юзеров знает что им нужно?Девелоперы которые возомнили что они знают лучше что вам нужно?Ну, за этим - к микрософту, они на такой тактике собаку съели.

>Народ сам уже пишет че ему не зватает, а это в разы и порядки быстрее, чем собирать
>голоса за ту или иную фичу и колбасить ее полгода, и отдать юзерам тока сослед. релизом.
Ну, зато в опере появляется битторент клиент (ага, у меня тут и так 3 разных болтается которые все никак не попадут под раздачу кнопки F8 - я ни 1 из них не юзаю, мне только еще одного не хватало), непонятно нафиг нужные виджеты (кто б сказал, почему нельзя сделать нормальный интерфейс плагинов?).А уж как оперовцы прислушивались к вою корпоративщиков у которых на проксике NTLM... э... через сколько лет воя юзеров они это реализовали?:).В общем, если это у них такой прогресс и улучшения с учетом мнения юзеров - ну, это без меня.Лучше буду изредка пописывать баги мозиловцам в трекер, в духе опенсорц - при этом я же еще и выиграю когда их починят :).Прикольно когда изменения в статусах багов от багтрекера валятся на почту - чувствуешь себя частью этого процесса.По сути в принципе так и есть - для себя же в конечном итоге и стараюсь -> не впадлу :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 18-Янв-07, 18:37 
Буржуи под оперу в последнюю очередь дизайнят Ajax-фичи, тем не менее, я gmail юзаю из Оперы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от chama (??) on 18-Янв-07, 20:03 
При работе с ajax наблюдалась только одна проблема, это только то что данные при обмене с идут всегда в utf-8, не в зависимости от того в какой кодировки открыта страница (opera не утруждает себя перекодировкой).
А в firefox наблюдается другой глюк с кодировками в ajax: если страница с ajax открыта во фрейме то кодировка для отображения данных с сервера перекодируется в кодировку первого объявленного фрейма в документе.

Единственный существенный недостаток для меня как для программсиста неподержка технологий используемых в подобных системах http://www.fckeditor.net/demo

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от binladin email on 18-Янв-07, 21:12 
Эт точно - юзаю активно ajaxscaffolding плагин для проектов на RoR - проблемы здесь только у Оперы (хотя наверное это больше проблема разработчика плагина), хотя с точки зрения рядового юзера - ИМХО Опера имеет максимальное юзабилити
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от replicant on 19-Янв-07, 09:01 
Да http://www.fckeditor.net/ плохо поддерживается, да и многие другие редакторы тоже.

Но говорить, что IE7 дыряв как решето по меньшей мере значит расписываться в своем невежестве.

"Дырявость" IE7 в его популярности, в нормальных руках это вполне адекватный браузер.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от terr0rist (ok) on 20-Янв-07, 16:54 
>Но говорить, что IE7 дыряв как решето по меньшей мере значит расписываться
>в своем невежестве.
>
>"Дырявость" IE7 в его популярности, в нормальных руках это вполне адекватный браузер.
>

Ого, с каких это пор ИЕ7 популярен?
Если говорить о простых юзерах, думаю, еще долго (пока все висту не поставят) у всех будет ИЕ6, а у некоторых (ХР баз СП) = ИЕ5.5. А 7 вышел пару недель назад, и уверен, никто еще толком не врубился, что это за зверь такой.

Хотя по моим прикидкам, вроде он не такой глюкавый, как предыдущие.

>Но говорить, что IE7 дыряв как решето по меньшей мере значит расписываться
>в своем невежестве.
Вы, не иначе как, в microsoft работаете.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Bublegum email on 19-Янв-07, 06:36 
>Неприятно разрабатывать под оперу. Если сайт динамический (имею ввиду AJAX), то нужно
>возле оперы дополнительно с бубном еще попрыгать (причем ингда к бубну
>нужно брать еще пару шаманских палочек и чётки), чтобы как-то более-менее
>всё заработало. Хотя под IE или Gecko движки, если делать согласно
>документации, особых проблем не возникает.
>
>Приведу примеры.
>Вспомните, когда gmail под оперу заработал в полной мере?
>www.snap.com - входил в десятку лучших AJAX сайтов интернет. Посмотрите как он
>неуверенно работает под оперой.


Ну да, особенно если вспомнить, что на этом сайте размещены плагины заточенные под FireFox. : Запчасти от Mersedes НЕ ВСЕГДА подходят к Ferrari

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 18-Янв-07, 13:54 
Сказочники какие-то собрались однако. Никогда под оперой не замечал глюков ни с css ни c js. Вот если сайт изначально делать под ie, тогда и выскакивают всяческие недоразумения.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 18-Янв-07, 16:59 
Где-то было сказано, что сначала молодые девелоперы ругаются на ИЕ, позже все их негодование перемещается на Оперу. Что я в свое время и испытал на себе.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Sunder on 18-Янв-07, 18:36 
Ну началось. Сказочникам можно пойти на www.browserwar.org и поставить галочку против оперы.

1.Все нормально у нее со скоростью - скорость обработки JS не уступает никому.
2.JS там соответствует стандартам а не желаниям дяди Билли (файер просто скопировал стандарты ИЕ)
3.На нормально настроенной системе (не загаженной) не вылетает. Последний раз я видел вылеты где-то на 7-й Опере.
4.gmail работает на Java а не на JavaScript. И работает отлично.
5.И вообще не стоит завидовать успеху конкурента :) Опера умела многое когда еще файрфокс под стол ходил, он ходит и сейчас особенно по скорости :)
6.Криворуким веб-дизайнерам, которые выучили по книгам таких же криворуких авторов по созданию страничек для ИЕ советую почитать стандарты HTML,CSS,JS а потом уже гнать.
7.Все известные сайты нормально работают с браузерами. Со всеми. Учимся господа.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от kruk on 19-Янв-07, 03:45 
>4.gmail работает на Java а не на JavaScript. И работает отлично.

Есть такое хорошее выражение: слышал звон, да не понял где он.

У Google-а разработка AJAX-приложений ведется в Жабе и после конвертируеться в JS+HTML при помощи GWT. Так что gmail работает именно на javascript.

Научитесь читайте по-английски, а уже потом изрекайте советы

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от GateKeeper (??) on 19-Янв-07, 08:52 
У меня скрипт был для динамического добавления полей в форму. На опере работал, на фоксе работал, на ишаке не работал. Это потому, что фокс содрал JS с ишака, да? Кстати, составлен скрипт был по описаниям JavaScript в Сети. Люди говорят, в ишаке JScript, а в фоксе и опере JavaScript. Наверное, "миллионы леммингов как обычно сильно гонят"? Я бы не хотел переходить на личности, но посоветую Вам вспомнить про аэрацию.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от terr0rist (ok) on 20-Янв-07, 17:05 
>1.Все нормально у нее со скоростью - скорость обработки JS не уступает
>никому.
Особенно на процессорах Intel Core Duo :)
>2.JS там соответствует стандартам а не желаниям дяди Билли (файер просто скопировал
>стандарты ИЕ)
На опере - стандартам? А каким, можно уточнить? И вообще, JS или ДОМ? Про последний могу Вас заверить, глюков - достаточно. А по поводу скопирования стандартов ИЕ - это как раз Опера совместима с ИЕ (частично) в плане ДОМа, а ФФ следует (по возможности) W3C DOM Level 2.
>3.На нормально настроенной системе (не загаженной) не вылетает. Последний раз я видел
>вылеты где-то на 7-й Опере.
Под Unix - опера летает только так.
>4.gmail работает на Java а не на JavaScript. И работает отлично.
На Жабе видимо работает ваша виртуальная машина, через которую вы ходите на гмайл. :)

>5.И вообще не стоит завидовать успеху конкурента :) Опера умела многое когда
>еще файрфокс под стол ходил, он ходит и сейчас особенно по
>скорости :)
О да! Не стоит завидовать успеху ФФ, за 2 года обогнавшему 10-летнюю оперу по популярности в мире.

>6.Криворуким веб-дизайнерам, которые выучили по книгам таких же криворуких авторов по созданию  
>страничек для ИЕ советую почитать стандарты HTML,CSS,JS а потом уже гнать.
Знаем мы и стандарты, и их глюки, и глюки разных бровзеров тоже.
>7.Все известные сайты нормально работают с браузерами. Со всеми. Учимся господа.
Отнюдь не все. И не со всеми. Кое кто (выше отмечался) юзает lynx на i386. Учиться у него? =)
К сожалению, в современном мире главное, чтобы работало под ИЕ... Ну за исключением сайта http://localhost, который может под что угодно работать :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от cmpxchg on 21-Янв-07, 11:33 
>О да! Не стоит завидовать успеху ФФ, за 2 года обогнавшему 10-летнюю
>оперу по популярности в мире.

Проблема разве что в том, что движок Gecko, на базе которого сделан FF, берет свое начало от кода Netscape Navigator, а он начал разрабатываться очень давно. Поэтому сравнение некорректно.

И еще: насколько я знаю, Opera при новой установке по умолчанию выставляет юзер-агентом осла. И я, наверное, не открою Америки, сказав, что большинство пользователей эту опцию не меняет на 'identify as Opera'. Поэтому мне очень хотелось бы знать, каким образом измеряется непопулярность Оперы. Если из логов веб-серверов, то этот метод также некорректен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 21-Янв-07, 11:45 
>И еще: насколько я знаю, Opera при новой установке по умолчанию выставляет
>юзер-агентом осла. И я, наверное, не открою Америки, сказав, что большинство
>пользователей эту опцию не меняет на 'identify as Opera'. Поэтому мне
>очень хотелось бы знать, каким образом измеряется непопулярность Оперы. Если из
>логов веб-серверов, то этот метод также некорректен.

да, прикидывалась она ослом раньше (уже вроде нет)
ну так кто ей виноват в этом? :)
сама себе "рейтинги" занижает

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от cmpxchg on 21-Янв-07, 12:08 
>да, прикидывалась она ослом раньше (уже вроде нет)
>ну так кто ей виноват в этом? :)
>сама себе "рейтинги" занижает

Это делается как обман "хитроумных" сайтов, которые выдают разный контент в зависимости от браузера. Например, для IE - одно, для Mozilla - другое, а для Оперы - "мы думаем, что ваш браузер не поддерживается, потому что мы не знаем такого слова как Opera ( konqueror, links, lynx, и т.д. ), поэтому идите лесом".
А рейтинги занижаются для того, чтобы те пользователи, кто сам бы не додумался до такой вещи, как настроить строку user-agent'а, могли пользоваться и такими "хитроумными" сайтами. Все делается ради заботы о пользователях :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 21-Янв-07, 12:11 
> Все делается ради заботы о пользователях :-)

Все замечательно понятно для чего это делалось.
Но за все нужно платить...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 29-Янв-07, 01:12 
>Это делается как обман "хитроумных" сайтов,
Это называется "сами себя на**ли..." :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от sauron email(??) on 21-Янв-07, 16:23 
>Проблема разве что в том, что движок Gecko, на базе которого сделан
>FF, берет свое начало от кода Netscape Navigator, а он начал
>разрабатываться очень давно. Поэтому сравнение некорректно.

В движке Gecko кода от нетшкафа практически нет. Так как когда открыли исходники и дали их деволоперам те ужаснулись и сказали да нам проще новое написать, чем это приводить в рабочее состяниие. Так что не надо ля-ля.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 21-Янв-07, 16:28 
>В движке Gecko кода от нетшкафа практически нет. Так как когда открыли
>исходники и дали их деволоперам те ужаснулись и сказали да нам
>проще новое написать, чем это приводить в рабочее состяниие. Так что
>не надо ля-ля.

true. RTF history

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от cmpxchg on 21-Янв-07, 23:33 
Да, насчет доли кода Netscape я, похоже, ошибся. И тем не менее - Gecko в разработке c 98 года, т.е. в этом году ему стукнет 9 лет. В тоже время, Presto ( движку Opera ) будет только 4. Возможно ли при этом называть Firefox "двухлетним", а Оперу - "десятилетней"? Успех Firefox закладывался куда раньше, чем 2 года назад.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от cmpxchg on 21-Янв-07, 23:53 
Прощу прощения за неточность, узнал, что движку Opera все-таки будет в этом году больше, чем 4 года, потому как первая бета седьмой Оперы, где он дебютировал, была представлена публике в ноябре 2002.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от GateKeeper (??) on 22-Янв-07, 11:56 
"Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; ru) Opera 8.50"

Это в такой-то строчке горе-статисты углядели "Мозиллу"? Скажите, где опера скрыла своё имя в этой строке идентификации?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от cmpxchg on 22-Янв-07, 13:41 
Скажите, где я писал про "Мозиллу"? Я писал про осла. Ослом я, как и многие другие, называю IE.
Кроме того, я вижу от Оперы и вот такие строчки: "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; ru)". Правда, по умолчанию, в режиме идентификации у нее строка более похожа на вашу, которая хоть и утверждает, что это MSIE 6, но все же добавляет слово Opera в конце. И если анализатор логов написан со знанием этой фишки, он таки сумеет отличить Оперу от осла.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Vascom email on 18-Янв-07, 19:29 
Надо программировать не под браузеры, а под стандарты. Опера, как и ФФ, соответствует всем стандартам W3C.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 18-Янв-07, 19:43 
Знаете просто иногда интересно наблюдать как на F5 Ваша любимая опера отображает контент абсолютно по разному. Тогда уже никаких нервов не хватает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Дмитрий Т email on 18-Янв-07, 21:35 
Вот сейчас и здесь нажимаю F5 и всё отображается без изменений - что я не так делаю?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от noname (??) on 18-Янв-07, 21:43 
Invalid user, press any key when ready ...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Bublegum email on 19-Янв-07, 06:45 
>Вот сейчас и здесь нажимаю F5 и всё отображается без изменений -
>что я не так делаю?

" Уменя правильнописание хорошее,но оно хромает"
Забыл надфелем кнопочку F5 под FireFox поправить?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от don_oles email(??) on 18-Янв-07, 22:51 
Да, факт, встречал, удивлялся.
Жмешь F5 несколько раз - два разных варианта странички может выдавать в зависимости наверно от освещённости в данный момент 2-го спутника Сатурна. Не знаю как такое вообще может быть ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от юзер on 19-Янв-07, 10:34 
Хоть один пример можно?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 18-Янв-07, 21:46 
Когда FF, IE, E.t.c. будут жрать меньше памяти посмотрим в их сторону...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 19-Янв-07, 16:32 
>Когда FF, IE, E.t.c. будут жрать меньше памяти посмотрим в их сторону...
Так и скажи что у тебя машина подобранная с помойки :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от HardKiller email on 18-Янв-07, 23:13 
ыыыы))) ребят, а вы как я Links пользуйте))))
никаких проблем ни со скоростью ни с отображением.
и трафа ест до безобразия мало.  :-D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 19-Янв-07, 00:30 
ИМХО, все современные графически браузеры - дерьмо. Из них опера - наименьшее дерьмо, но после 9 версии она очень сильно сдала. Стала жрать больше памяти, появились тормоза, понапихали всякого мусора типа защиты от фишинга, bt клиента, widgets. А нормальной панели для закладок не сделали. В FF некоторых вещей не хватает, например включения/выключения кук/картинок/javascript налету. Да и она - комбайн. Чего только стоит выключение кэша отрендеренных страниц где-то внутрях...
Все больше использую elinks. По функциональности и настройкам это действительно идеал. Хотя для браузера все-же лучше GUI только из-за шрифтов и картинок.
Идеальный браузер должен хоть как-то показывать html, и все. Для меня `хоть как-то' было бы гораздо лучше, нежели 100% по стандартам + DOM + остальная мутьь. Поддержки javascript вообще быть не должно. Таким браузером мог бы стать dillo. Лично занялся бы прикручиванием к нему кодировок, но проект, увы, уже сдох.
Что касается ajax и web 2.0, мне гораздо ценнее отсутствие поддержки этой грязи, ибо ничего хорошего с их использованием еще не сделали, и, я думаю, не сделают.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от buzi (??) on 20-Янв-07, 11:30 
старперство какое-то..

что вы считаете хорошим? пример можно? а то ведь хорошее для всех разное

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 20-Янв-07, 11:48 
Давайте вы не будете про старперство, а я не буду про юношеский максимализм.

>что вы считаете хорошим? пример можно? а то ведь хорошее для всех разное
Пример хорошего я бы сам хотел увидеть. Если он вообще есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 20-Янв-07, 11:54 
И вообще, с каких это пор то, что человек не испытывает оргазма от какой-то новой можной идеи, считается старперством? Так можно далеко зайти, вы же не хотите чтобы я выс назвал леммингом или быдлом?
Собственно всего лишь принцып Оккама. Я действительно не виду в AJAX ни одного плюса.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от sauron email(??) on 20-Янв-07, 13:09 
>Собственно всего лишь принцып Оккама. Я действительно не виду в AJAX ни
>одного плюса.
Можете сделать почтовый клиент который будет работать так же как gmail и потреблять столько же трафика сколько потребляет он? Я могу сказать со 100% уверенностью, что не сможете. Так как AJAX позволяет загружать страницы частями.

PS Если предложите фреймы, я вас пошлю очень далеко. Так-как по известным всем причинам нормальные вебмастеры их не используют.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 20-Янв-07, 16:00 
> Можете сделать почтовый клиент который будет работать так же как gmail и потреблять столько же трафика сколько потребляет он?
Серьезно, вы уж решите - либо на дворе XXI век - время мощных и дешевых компутеров, которые ворочают крутые Web 2.0 приложения, либо вы экономите копейки на http траффике.

> Я могу сказать со 100% уверенностью, что не сможете. Так как AJAX позволяет загружать страницы частями.
Вообще, для этого есть mutt. И траффика он потребляет меньше. И удобнее.
Понимаю, хотите про webmail. Извольте:

- список заголовков писем (скажем, по сотне на страницу)
- каждое письмо открывается на новой странице

Проще простого. Так я полностью уверен, что:
- могу открыть десяток писем в новых табах, чтобы они спокойно загрузились, и спокойно их прочитать, когда они загрузятся. Т.е. мне не надо будет лихорадочно скроллить страницу, потому что письмо открылось и список съехал вниз. Также ссылки не будут уезжать у меня из-под мыши. Также мне не надо будет лихорадочно скроллить страницу в поисках нужного письма, когда я наоткрывал их целую кучу (или что, закрывать их?).
- я смогу сохранить на диск список писем, либо html'ку с любым письмом, а не черти что.
- я могу сделать wget -r (извращение, но не большее чем webmail сам по себе)
- ну и т.д., включая поддержку lynx, links и elinks, отсутствие (полное, даже теоретических) тормозов, ну и прочая

Вобщем-то, если это еще не перегружать шаблонами, по траффику оно ничем не будет отличаться от AJAX варианта. Те же объем(список писем) + объем(нужные письма). Только для AJAX еще раздутая .js'ка с костылями нужна.

Фреймы мне как-то побоку. Собственно, все. А что мне может предложить AJAX?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 21-Янв-07, 07:30 
>мощных и дешевых компутеров, которые ворочают крутые Web 2.0 приложения, либо
>вы экономите копейки на http траффике.
Как ни странно никакой особой крути для этого не надо.С ворочанием справится и компьютер 3-летней давности если конечно на нем не сэкономили на всем, от процессора до кулеров :)

>> Я могу сказать со 100% уверенностью, что не сможете. Так как AJAX позволяет загружать страницы частями.
>Вообще, для этого есть mutt. И траффика он потребляет меньше. И удобнее.
Какие все умные.Ума - палата.А теперь представим что вы допустим в корпоративной сети.Или ином restricted окружении, ну там интернет кафеха например.Где вам не факт что дадут ставить посторонние программы вообще.И уж тем более не факт что лично для вас POP3 и SMTP на произвольный сервер жизнерадостно откроют.В вашем сценарии - жоска обламываемся.А веб однако работает, ему пофигу и браузеры есть везде...

>Понимаю, хотите про webmail. Извольте:
>- список заголовков писем (скажем, по сотне на страницу)
>- каждое письмо открывается на новой странице
Гениально, Ватсон.А теперь смотрим для сравнения как сделано на pro.mail.ru - там просто нормальный почтовик появляется :).На мою имху - вполне себе удобный.Де факто еще немного и это будет просто настоящее почтовое приложение.

>Проще простого. Так я полностью уверен, что:
>- могу открыть десяток писем в новых табах, чтобы они спокойно загрузились,
А если в инбоксе 100 писем и вы только примерно знаете какие вам нужны - не заколебетесь по вкладкам прыгать?

>и спокойно их прочитать, когда они загрузятся. Т.е. мне не надо
>будет лихорадочно скроллить страницу,
На pro.mail.ru не надо ничего скроллить.Видели тундерберд или аутлук экспресс?Ну вот там такое же примерно.И работает примерно так же.Скроллить если что и надо то только письмо и список.Как в простом почтовике.

>потому что письмо открылось и список съехал вниз.
Не знаю что у вас там съезжает а на pro.mail.ru все на месте.

>Также ссылки не будут уезжать у меня из-под мыши.
???

>- я смогу сохранить на диск список писем, либо html'ку с любым
>письмом, а не черти что.
Это тоже будет черти-что, потому что это не оригинальное письмо а какой-то мяу-микс из вебфэйса сайта и письма.

>- я могу сделать wget -r (извращение, но не большее чем webmail
>сам по себе)
Вебмайл имеет некоторый практический смысл типа чтения почты в качестве гостя в какой-либо конфигурации где прав вам дадено минимум и доступен только веб.Ваше извращение - почти никакого практического смысла не имеет.И как вы понимаете создатели сайтов не обязаны вам ничего гарантировать.Поставьте свой сервак, сделайте там свой вебфэйс и пожалста, пусть оно хоть линксом нормально браузится.Для себя вы вольны изгаляться как угодно.А вот другие для вас этого делать не будут.Поэтому кому хочется решений специально для себя - флаг в руки и свой дедик в загашник.

>- ну и т.д., включая поддержку lynx, links и elinks, отсутствие (полное,
>даже теоретических) тормозов, ну и прочая
Да-да, то-то я и смотрю, у mail.ru на обычном не аяксном вебфэйсе проверить почту занимает секунд так эн, а письма так и вовсе реально только в новые вкладки открывать, иначе тормозилово крайне некомфортное получается.А для батч-обработки писем всяко поп3+смтп намного менее извратны чем вебфэйс.

>Вобщем-то, если это еще не перегружать шаблонами, по траффику оно ничем не
>будет отличаться от AJAX варианта.
О да, поизгаляться для сокращения траффа, урезать, сделать тормозно и неудобно, но только бы не делать аякс... честно говоря не вижу внятной технической аргументации "а какого бы его не поюзать?" кроме какой-то натянутой за уши вашей личной неприязни к оному :)

> Те же объем(список писем) + объем(нужные письма). Только для AJAX еще раздутая .js'ка с костылями нужна.
Ага, только вот AJAX не перегружает все сразу на каждый чих.А если например письмо пришло и список изменился - хтмл будет засчитана за измененную и перегружена заново, что логично.

>Фреймы мне как-то побоку. Собственно, все. А что мне может предложить AJAX?
Например в принципе мог бы получив отмашку от сервера о приходе нового письма перерисовывать список.Как настоящие почтовики.В реальном времени.А не релоадами для тормозов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от sauron email(??) on 21-Янв-07, 16:36 
>Серьезно, вы уж решите - либо на дворе XXI век - время
>мощных и дешевых компутеров, которые ворочают крутые Web 2.0 приложения, либо
>вы экономите копейки на http траффике.
У меня XXI век и меня раздражает перезагрузка страницы целиком на каждый чих. Особенно если есть средство позволяющее перегружать только необходимые части.

>Вообще, для этого есть mutt. И траффика он потребляет меньше. И удобнее.
Да вы что! Покажите в нем аналог меток который есть в gmail. А так же обеспечьте мне аналогичную вебмылу независимости от используемой платформы и местоположения.

>- список заголовков писем (скажем, по сотне на страницу)
>- каждое письмо открывается на новой странице
Бред. Особенно с точки зрения юзабилити. К тому же что будем делать по приходу нового письма а ? Перегружать целиком страницу с списком заголовков? Открытие письма в новой странице (закладке) еще больший бред.

>Проще простого. Так я полностью уверен, что:
>- могу открыть десяток писем в новых табах, чтобы они спокойно загрузились,
>и спокойно их прочитать, когда они загрузятся.
А зачем? В gmail я тоже так могу делать. Но AJAX позволяет работать с почтой более привычно.

>Т.е. мне не надо
>будет лихорадочно скроллить страницу, потому что письмо открылось и список съехал
>вниз. Также ссылки не будут уезжать у меня из-под мыши. Также
>мне не надо будет лихорадочно скроллить страницу в поисках нужного письма,
>когда я наоткрывал их целую кучу (или что, закрывать их?).
А зачем лихорадочно скроллить? Вы может сначала посмотрите что из себя представляет gmail?

>- я смогу сохранить на диск список писем, либо html'ку с любым
>письмом, а не черти что.
А зачем? Это веб-мыло. Оно тем и хорошо что все хранится на сервере и если мне потребуется вот это письмо я открою браузер и посмотрю его там, а не тут.

>- я могу сделать wget -r (извращение, но не большее чем webmail
>сам по себе)
>- ну и т.д., включая поддержку lynx, links и elinks, отсутствие (полное,
>даже теоретических) тормозов, ну и прочая
Бредс.

>Вобщем-то, если это еще не перегружать шаблонами, по траффику оно ничем не
>будет отличаться от AJAX варианта. Те же объем(список писем) + объем(нужные
>письма). Только для AJAX еще раздутая .js'ка с костылями нужна.
Еще как будет и в большую сторону чем ajax. И этой штукой будет крайне неудобно пользоваться. Если не верите откройте в двух окнах pro.mail.ru и pda.mail.ru и сравните удобство использования.

>Фреймы мне как-то побоку. Собственно, все. А что мне может предложить AJAX?
Асинхронную подгрузку данных с сервера и возможность построения более удобного интрефейса, чем в обычном веб, когда страница перегружается целиком.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от buzi (??) on 20-Янв-07, 18:33 
>И вообще, с каких это пор то, что человек не испытывает оргазма
>от какой-то новой можной идеи, считается старперством? Так можно далеко зайти,
>вы же не хотите чтобы я выс назвал леммингом или быдлом?
>
>Собственно всего лишь принцып Оккама. Я действительно не виду в AJAX ни
>одного плюса.

так примеров-то нет.. "ничего не сделали хорошего" - стало быть, либо сделали только плохое, либо ничего вообще не сделали, либо сочетание первого и второго..

плюс ajax в том что не нужно перезагружать страницу целиком, чтобы увидеть изменения: когда вы отправили письмо, когда добавили файл к письму (пусть он себе фоновым потоком подгружается на сервер, а вы пишите письмо дальше), когда в форме регистрации проверятся, не занят ли указанный вами логин, и так далее.. это экономит трафик.. не считать экономию трафика плюсом по-моему глупо 8)

а фенечки это да - это ни к чему

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от balamutang on 19-Янв-07, 01:53 
был ярым фанатом файрфокса и тандерберда. но они достали вешать мой старый бук с милениумом (особенно от тандерберда вис - раз в два дня стабильно). скрепя сердце поставил оперу, нисколько не жалею. работала в 2 раза быстрее. а сайты заточенные под эксплорер ни опера ни мозилла все равно толком не открывают.
после покупки нового ноута на него поставил оперу
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 19-Янв-07, 08:31 
Уже очень давно пользуюсь оперой и не имею желания ее менять. Пробовали и мозилу и конкваер. Как уже говорилось, все нормальные сайты отображаются там идеально.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Fylhtq email on 19-Янв-07, 10:42 
> Что касается ajax и web 2.0, мне гораздо ценнее отсутствие поддержки этой грязи


Собственно говоря, пользователей с такими требованиями менее 1% от общего числа.
Обывателю нужно, чтоб было красиво и удобно.

А подобные речи сравни обвинению туалетной бумаги в том, что де она дорогая, за ней в магазин идти надо да и еще рулоны менять долго и не удобно. Уж лучше рекламной газеты в сортире бросить да по кусочку отрывать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от snow (??) on 19-Янв-07, 10:25 
уже пару лет юзаю opera и не собираюсь пока слазить
глюков с рендерингом заметных нет, зато скорость - вышка!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от C41p email(ok) on 19-Янв-07, 12:56 
Лазию по opennet.ru из Оперы и ...о чудо никаких пятен...
Меня чесно сказать бесят навороченные сайты лишний трафик
Юзал ИЕ тормоза, глюки, неудобства
Юзал FF меньше тормозов, но всё равно не то
Юзаю Оперу всё быстро, удобно особенно радует возможность картинки на панели отключать
Да встретил несколько сайтов кривовато работающих, но клал я на них, особой важности они для меня не представляли

А горе разработчикам которым что-то не нравится могу одно сказать: Работайте вам за это бабки платят и малоли что вам не нравится!!! Вам никто не мешает искать другую работу.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 19-Янв-07, 14:19 
К Вашему сведению использование того же AJAX позволяет снизить _Ваш_ (!) трафик практически в 5 раз! А Ваша любимая опера упорно не позволяет сделать приложение достаточно удобным и "юзабельным".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 19-Янв-07, 21:58 
Да ты шо? Так и скажи, что у тебя денег на интернет не хватает. Диалап давно мертв, а на html много траффика не сэкономишь. Зато придется кликать в 10 раз чаще и ждать завершения каждого запроса, так что ваш AJAX - не больше чем выпендреж, и с юзабельностью/эффективностью/удобством ничего общего не имеет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 06:28 
>Да ты шо? Так и скажи, что у тебя денег на интернет
>не хватает. Диалап давно мертв, а на html много траффика не
>сэкономишь.
Понимаешь, дурило, когда сайт на мегабите заставляет по 5 секунд ждать перезагрузки всей страницы или его кусков, это напрягает.Аяксанутые сайты - просто реагируют на твои действия.Обычные - перегружаются.

> Зато придется кликать в 10 раз чаще и ждать завершения
>каждого запроса, так что ваш AJAX - не больше чем выпендреж,
>и с юзабельностью/эффективностью/удобством ничего общего не имеет.
Где вы такую траву берете?Аякс _А_синхронный и не передергивает всю страницу чтобы перерисовать изменившийся кусочек паги.А вот сайты которые нудно мигают всей страницей чтобы перерисовать 2 строки и грузят заново пагу секунд 10 на мегабитном канале - реально бесят.Чисто по юзерски.Мне насрать на трафф но совсем не насрать через сколько страница отреагирует на мое действие и сколько мне придется ждать и как это будет выглядеть.Если это выглядит как 10-секундный релоад всего сайта ради отображения 2 новых строчек тексты - говенный сайт.Чисто с юзерской точки зрения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 20-Янв-07, 10:46 
>>Да ты шо? Так и скажи, что у тебя денег на интернет
>>не хватает. Диалап давно мертв, а на html много траффика не
>>сэкономишь.
>Понимаешь, дурило, когда сайт на мегабите заставляет по 5 секунд ждать перезагрузки
>всей страницы или его кусков, это напрягает.Аяксанутые сайты - просто реагируют
>на твои действия.Обычные - перегружаются.
Да, а нормальные - не перегружаются. Я просто читаю информацию, без лишник кликов. Ы?

>Где вы такую траву берете?Аякс _А_синхронный и не передергивает всю страницу чтобы
>перерисовать изменившийся кусочек паги.А вот сайты которые нудно мигают всей страницей
>чтобы перерисовать 2 строки и грузят заново пагу секунд 10 на
Я не видел ни одного сайта, где нужно перегружать всю страницу ради 2 строчек. Вот на аякснутых сайтах для каждых 2 строчек надо куда-то ткнуть, и как минимум подождать round trip.

Собственно, мне, как и тебе, представь себе, `насрать на трафф но совсем не насрать через сколько страница отреагирует на мое действие и сколько мне придется ждать' (добавлю еще про совершение лишних телодвижений) - поэтому AJAX и отправляется в помойку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 16:49 
>Да, а нормальные - не перегружаются. Я просто читаю информацию, без лишник
>кликов. Ы?
Гений мля.Допустим я, вдали от дома где-то в каком-то месте дорвался до браузера и читаю mail.ru через вебфейс.Пусть я полчаса разгребаю корреспонденцию и решил проверить не свалилось ли чего нового пока я читал почту.Типичный usage scenario.Совершенно банальный.Попробуй перечекать почту в аяксном варианте (pro.mail.ru) и в обычно.Почувствуй разницу.ЗЫ я думаю что ща нам ретрограды с еперой в качестве аргумента навешают лапши на уши что можно типа смотреть и на устаревшую информацию и вообще, F5 нажать не развалитесь типа и 10 секунд полной перегрузки страницы типа не так уж и фатальны.

>Я не видел ни одного сайта, где нужно перегружать всю страницу ради
>2 строчек.
Мде?За примерами ходить не надо, веб-фэйс mail.ru например.Чтобы увидеть в списке 2 новых письма релоадится дохрена всего.А на аяксной версии pro.mail.ru ... просто сравните сами.

>Вот на аякснутых сайтах для каждых 2 строчек надо
>куда-то ткнуть, и как минимум подождать round trip.
Дык и на обычных сайтах для обновления информации надо куда-то ткнуть.И подождать с десяток секунд пока вся страница перегрузится.В аяксе кстати тыкать не обязательно - как ни странно, страницы сами могут перегрузить изменившийся кусочек.Например обосранный мной keeper light вебманей все-таки умеет сообщать что вам тута платеж пришел без каких либо кликов.Значок платежа (собственно, изменения) сам появляется без моего участия в этом процессе :).Хотя в целом реализация кипера плохо использует AJAX.Большая часть интерфейса за каким-то релоадится на каждый чих, гробя всю идею AJAX-а.

>Собственно, мне, как и тебе, представь себе, `насрать на трафф но совсем
>не насрать через сколько страница отреагирует на мое действие и сколько
>мне придется ждать' (добавлю еще про совершение лишних телодвижений) - поэтому
>AJAX и отправляется в помойку.
Мде?Поэтому чтобы посмотреть обновленный кусочек новостей, почты и т.п. будем как макаки давить F5 и ждать полного релоада страницы наслаждаясь тем что в течение этого времени сайт к тому же еще и неюзабелен и не может реагировать на наши действия?Гениально.До этого могут додуматься только фаны еперы защищая любимый браузер - по совершенно стандартному методу "Ах, %s не работает?Ну не очень то и хотелось!" :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Viaprog email on 20-Янв-07, 17:06 
>обычно.Почувствуй разницу.ЗЫ я думаю что ща нам ретрограды с еперой в
>качестве аргумента навешают лапши на уши что можно типа смотреть и
>на устаревшую информацию и вообще, F5 нажать не развалитесь типа и

Причём тут опера? Я вот gmail-ом интенсивно ежедневно пользуюсь из оперы - всё отлично. Работает таки AJAX в опере если нормально сделано. Да и вообще не замечал каких-то сильных проблем с ней и сайтами таких чтоб реальные проблемы. А какие и есть то они общие для FF и опера против их отсутствия в ИЕ. Например грёбаное управление услугами билайна только в IE работает.

>не может реагировать на наши действия? Гениально.До этого могут додуматься только фаны
>еперы защищая любимый браузер

фанов фирефокса я тут гораздо в больших количествах вижу :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 21-Янв-07, 02:40 
>Гений мля.Допустим я, вдали от дома где-то в каком-то месте дорвался до
>браузера и читаю mail.ru через вебфейс.Пусть я полчаса разгребаю корреспонденцию и
>решил проверить не свалилось ли чего нового пока я читал почту.Типичный
>usage scenario.Совершенно банальный.Попробуй перечекать почту в аяксном варианте (pro.mail.ru) и в
>обычно.Почувствуй разницу.ЗЫ я думаю что ща нам ретрограды с еперой в
>качестве аргумента навешают лапши на уши что можно типа смотреть и
>на устаревшую информацию и вообще, F5 нажать не развалитесь типа и
>10 секунд полной перегрузки страницы типа не так уж и фатальны.
Про вебпочту я уже писал. http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/36470.html#79

>Мде?За примерами ходить не надо, веб-фэйс mail.ru например.Чтобы увидеть в списке 2
>новых письма релоадится дохрена всего.А на аяксной версии pro.mail.ru ... просто
>сравните сами.
В mail.ru куча рекламы и прочего дерьма - это у вас такой аргумент за AJAX?

>Мде?Поэтому чтобы посмотреть обновленный кусочек новостей, почты и т.п. будем как макаки
>давить F5 и ждать полного релоада страницы наслаждаясь тем что в
>течение этого времени сайт к тому же еще и неюзабелен и
Ага, очень интересно. А как ваш AJAX без F5 проверяет новости? Посытает запросы. А с каким периодом? Это значит, если я вырублю монитор и пойду спать, сколько оно мне запросов намотает? В то же время, если мне нужно посмотреть актуальную информацию СЕЙЧАС, мне что, ждать пока оно соизволит обновиться? Или искать мышкой ссылку `рефреш'? Думаю, все-таки нажму F5. И где после этого ваш AJAX?

Вот кстати и еще аргумент против - AJAX'нутые вебприложения берут на себя слишком много и пытаются дублировать функции браузера (табы, рефреш). Так что все хоткеи и настройки автоматически идут в помойку. `XXI век на дворе, привыкай возить мышой', так что-ли?

>не может реагировать на наши действия?Гениально.До этого могут додуматься только фаны
>еперы защищая любимый браузер - по совершенно стандартному методу "Ах, %s
>не работает?Ну не очень то и хотелось!" :)
Где я писал что я фан оперы? Это далеко не так.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 25-Янв-07, 03:51 
>>10 секунд полной перегрузки страницы типа не так уж и фатальны.
>Про вебпочту я уже писал. http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/36470.html#79
Ну, писали.И что?

>В mail.ru куча рекламы и прочего дерьма - это у вас такой
>аргумент за AJAX?
Это не есть технический аргумент в сравнении работы двух технологий, вы не находите?Кстати в фоксе все лишнее можно без напрягов повыкусить AdBlock-ом :)

>>течение этого времени сайт к тому же еще и неюзабелен и
>Ага, очень интересно. А как ваш AJAX без F5 проверяет новости? Посытает
>запросы. А с каким периодом? Это значит, если я вырублю монитор
>и пойду спать, сколько оно мне запросов намотает?
Меня это меньше всего на свете волнует.Честное слово.У меня настоящий почтовик так работает, раз в Х минут заходя на почтовые сервера и я к нему предъяв не имею, резонно считая это нормальным режимом работы почтовика.Почему я должен заиметь претензии за то же самое к почтовику реализованном на ajax?Двойные стандарты основанные на цвете кожи, расе, симпатичности лично вам энной технологии и прочая не очень то в моде.


>время, если мне нужно посмотреть актуальную информацию СЕЙЧАС, мне что, ждать
>пока оно соизволит обновиться? Или искать мышкой ссылку `рефреш'? Думаю, все-таки
>нажму F5. И где после этого ваш AJAX?
Если нажать мышой ссылку, pro.mail.ru как максимум перерисует список сообщений, а не будет грузить вообще все вообще заново.Очень удобно и правильно.Вы же не выходите из почтовика и не перезапускаете его процесс чтобы заново проверить почту, правда?Ну вот и тут примерно так же.Релоад всей хтмл - как релоад процесса.Релоад только списка писем а то и вовсе изменений в нем - это релоад кусочка страницы.Намного быстрее и куда удобнее поскольку у вас не пропадает весь сайт на несколько секунд(пока всякие там раундтрипы пройдут и подсосется новый вариант хтмылки с измененным списком писем).

>Вот кстати и еще аргумент против - AJAX'нутые вебприложения берут на себя
>слишком много и пытаются дублировать функции браузера (табы, рефреш).
Вы тормоз?Браузеры не умеют инкрементальный рефреш.И не могут.Без подсказки странички о том что и с какой периодичностью перегружать нужно.Ajax и есть нечто типа такого вот хинтинга чего и сколько грузить.Это по сути наконец то реализовывает полноценное интерактивное взаимодействие клиента и сервера а не классическое релоадное тормозилово.


>Так что все хоткеи и настройки автоматически идут в помойку. `XXI век на
>дворе, привыкай возить мышой', так что-ли?
Поставьте себе почтовик, настройте как надо и не грейте голову :).Все-равно в хтмлках не будет так же удобно как в почтовике.Хотя в идеале веб приложение должно иметь настраиваемые хоткеи но тут уже возникает тонкая грань кому и что можно.Согласитесь что скрипт клавиатурного веб-сниффера - не прикольно если его к вам применят :).Если с указанием trusted сайтов которым таки можно - ну нехай будет.

>>не может реагировать на наши действия?Гениально.До этого могут додуматься только фаны
>>еперы защищая любимый браузер - по совершенно стандартному методу "Ах, %s
>>не работает?Ну не очень то и хотелось!" :)
>Где я писал что я фан оперы? Это далеко не так.
Тады ой - и на старуху бывает проруха.Просто обычно фаны оперы верещат поскольку опера с этим всем работает крайне криво.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "OpenNews: Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Weaver on 19-Янв-07, 15:51 
Как бы ни ругали FF, скажу, что это единственный полноценный браузер,  который можно поставить на флешку и пойти с ним в любой интернет-салон и поработать. Причем все настройки и закладки, журнал и кэш останутся.
Еще в нем можно спокойно работать с минимальными правами пользователя, что тоже немаловажно.Опера вообще из-под учетной записи гостя не запускается. А странички будут открываться быстрее, если поставить FasterFox.
А насчет производительности я скажу, что дома PII 350 MHz + 256 MB RAM и при этом тормозов не наблюдаю.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "OpenNews: Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Nerian email on 19-Янв-07, 19:52 
Открой для себя USB Opera.
Насчёт из подгостя - RTFM всё можно. Ты просто не осилил. Признайся.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "OpenNews: Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 16:53 
>Открой для себя USB Opera.
А на сидюшник можно? (строго Readonly + прав на "гостевой" системе на запись может и не быть)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "OpenNews: Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от vovan email(??) on 20-Янв-07, 15:25 
>Как бы ни ругали FF, скажу, что это единственный полноценный браузер,  
>который можно поставить на флешку и пойти с ним в любой
>интернет-салон и поработать. Причем все настройки и закладки, журнал и кэш
>останутся.
>Еще в нем можно спокойно работать с минимальными правами пользователя, что тоже
>немаловажно.Опера вообще из-под учетной записи гостя не запускается. А странички будут
>открываться быстрее, если поставить FasterFox.
>А насчет производительности я скажу, что дома PII 350 MHz + 256
>MB RAM и при этом тормозов не наблюдаю.


гон. без проблем опера пашет с флешки. нужно просто сначала думать, а потом делать. и удивительно - все работает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от SunTech on 19-Янв-07, 16:21 
Замечал, что FF начинает сильно тормозить при установке некоторых плагинов (один из которых, кстати, связан с жестами мышки), ежели поставить альтернативный плагин -- всё работает. Для себя я уже давно отточил список плагинов, которые добавляют мне необходимую функциональность (включение/выключение JavaScript, Images, CSS, Cache всё кнопочками на панели) и нормально работают.

Плюс девелоперам на опере могу посоветовать попробовать FF с плагином Web Developer, а потом вернуться на оперу.

Владельцам оперы могу посоветовать сходить на Google Analytics и посмотреть как она там "нормально" работает.

Пользовал Оперу с шестой до седьмой версии, потом Maxthon, остановился на FF.

Главное правильно подобрать плагины и ничего не тормозит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 19-Янв-07, 16:36 
>Главное правильно подобрать плагины и ничего не тормозит.
Он тормозит.У бравых перцев у которых машина еще с прошлого тысячелетия завалялась :).Там почти все тормозит но перцы мужественно выбирают самый микроскопический по требованиям софт совершенно игнорируя все параметры кроме потребления софтом ресурсов.Забывая что это не самоцель и что софт всего лишь должен служить на ваше благо а возня с экономией ресурсов машины вовсе не должна превращаться в самоцель.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 20-Янв-07, 06:10 
Теорема: FF Rocks!
Доказательство:

пусть нам дан gmail.com с класным мылом и надоедливой рекламой справа.
В FF мы берем плагин "Stylish":
https://addons.mozilla.org/firefox/2108/

после перезагрузки FF берем вот это:
http://userstyles.org/style/show/323

жмем тама кнопочку "Load into Stylish"

результат:
Gmail - Б Е З   Р Е К Л А М Ы !!


Кто покажет подобное на опере - тому залью свежее ядро в мыло.
Кто на... ишаке - век молиццо не перестану

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 06:20 
>Теорема: FF Rocks!
>Доказательство:
Еще разок :) ща покажем еперовцам где раки зимуют :)
А вот так опера может? https://addons.mozilla.org/firefox/3336/previews/
А то удобно, блин :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 06:22 
>>Теорема: FF Rocks!
>>Доказательство:
И еще разок.Ставим VideoDownloader или иной плагин для скачки видео на выбор.Сливаем ролики с YouTube на ура.Что предложит опера?Пощелкать клювом? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 20-Янв-07, 06:24 
>>>Теорема: FF Rocks!
>>>Доказательство:
>И еще разок.Ставим VideoDownloader или иной плагин для скачки видео на выбор.Сливаем
>ролики с YouTube на ура.Что предложит опера?Пощелкать клювом? :)

гы
кажись такими темпами новость мона переименовывать:

"Пользователи Opera от$^*#$^&3ют у создателя Firefox"

:D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от RNZ (ok) on 22-Янв-07, 03:50 
>>>Теорема: FF Rocks!
>>>Доказательство:
>И еще разок.Ставим VideoDownloader или иной плагин для скачки видео на выбор.Сливаем
>ролики с YouTube на ура.Что предложит опера?Пощелкать клювом? :)
Opera отвечает: иди в кеш, сортируй по дате/размеру и все твои ютуб&гугло-видео, как на ладони. Копировать и переименовать умеешь? Или уже атрофировалось?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от vovan email(??) on 22-Янв-07, 18:35 
>>>>Теорема: FF Rocks!
>>>>Доказательство:
>>И еще разок.Ставим VideoDownloader или иной плагин для скачки видео на выбор.Сливаем
>>ролики с YouTube на ура.Что предложит опера?Пощелкать клювом? :)
>Opera отвечает: иди в кеш, сортируй по дате/размеру и все твои ютуб&гугло-видео,
>как на ладони. Копировать и переименовать умеешь? Или уже атрофировалось?


Нифига. Есть аналогичный плагин и под оперу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 08-Фев-07, 11:44 
>Нифига. Есть аналогичный плагин и под оперу.
А заменялка ошибки при конекте к серверу?Меня прет - налетев на трупа просто юзаем гугл кэш или wayback machine, прям из сообщения об ошибке :).Юсабилити однозначно растет.Вообще что-то новенькое в этом мире.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 08-Фев-07, 11:55 
>>Нифига. Есть аналогичный плагин и под оперу.
>А заменялка ошибки при конекте к серверу?Меня прет - налетев на трупа
>просто юзаем гугл кэш или wayback machine, прям из сообщения об
>ошибке :).Юсабилити однозначно растет.Вообще что-то новенькое в этом мире.

все, кроме ядер.... ;)))))))

тебя мессага в микроядре ждет %)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 08-Фев-07, 12:01 
и ваще, ламерюго,
выползай в гмыло - потрещим :)
gentuu AD g  zzz  mail _com

аську не люблю....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 29-Янв-07, 02:02 
>>И еще разок.Ставим VideoDownloader или иной плагин для скачки видео на выбор.Сливаем
>>ролики с YouTube на ура.Что предложит опера?Пощелкать клювом? :)
>Opera отвечает: иди в кеш, сортируй по дате/размеру и все твои ютуб&гугло-видео,
>как на ладони. Копировать и переименовать умеешь? Или уже атрофировалось?
Я еще и хекс эдитор и дизассемблер умею юзать, но вот только загоняться ради сраного ролика мне, блин, обломно - столько действий ради того что может и не нужно мне оказаться?А так его и из фоксовского кэша можно выудить.Но неудобно.Кстати у фокса есть плагин для более человеческого выуживания обжектов из кэша.Но это 1 фиг изврат :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от ffirefox on 20-Янв-07, 17:20 
>пусть нам дан gmail.com с класным мылом и надоедливой рекламой справа.
>В FF мы берем плагин "Stylish":
>https://addons.mozilla.org/firefox/2108/

>результат:
>Gmail - Б Е З   Р Е К Л А
>М Ы !!
>
>
>Кто покажет подобное на опере - тому залью свежее ядро в мыло.

Подставляешься. Это в Opere делалось еще раньше (настройка User CSS).
Из последних вариантов очень красив http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=newsuser&Number=32871

>Кто на... ишаке - век молиццо не перестану

Молись. Это делается через JScript. Несколько занудно, но для конкретного сайта можно.

PS: Спор Firefox vs Opera vs IE vs ... на пустом месте т.к. каждый имеет свою нишу.
Иногда мелочь играет решающее значение. Кроме того спорящие, как правило, редко
пользуются _профессионально_ всеми браузерами, а потому аргументов в пользу своего любимца    
много, и профессиональных,  а о других браузерах представление очень примерное (пользовательское) и часто устаревшее

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 17:30 
>пользуются _профессионально_ всеми браузерами, а потому аргументов в пользу своего любимца
>много, и профессиональных
Профессионально пользуются всеми браузерами вебмастеры и те кто тестирует сайты.И они почему-то предпочитают фокс.По результатам сравнения кривизны движков и глючности и предсказуемости поведения оных...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от terr0rist (ok) on 20-Янв-07, 17:37 
>>пользуются _профессионально_ всеми браузерами, а потому аргументов в пользу своего любимца
>>много, и профессиональных
>Профессионально пользуются всеми браузерами вебмастеры и те кто тестирует сайты.И они почему-то
>предпочитают фокс.По результатам сравнения кривизны движков и глючности и предсказуемости поведения
>оных...

И еще - по результатам удобства в разработке. Все-таки количество плагинов для разработчиков под ФФ несравнимо со средствами оперы.
Хотя тестировать все равно приходится и в ней, и в ИЕ.

В опере правда есть фича одна - при зацикливании скрипта выдается сообщение, и его можно остановить. :) ФФ же приходится иногда прибивать. Если не загружен дебаггер.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 18:01 
>И еще - по результатам удобства в разработке. Все-таки количество плагинов для
>разработчиков под ФФ несравнимо со средствами оперы.
Мозилла сумела сделать внятное комьюнити и юзеров и девелоперов.Опенсорцники это вообще умеют.Пока оперовцы не поймут что должны стать центром развития браузера, координировать усилия желающих развивать браузер и позволить расширять его фичность другим - они так и будут последней точкой отката для убогих.Их так и будет юзать 2% народа.Ах, простите.Я забыл.Опера это же проприетарный софт и сделать как фирефоксовцы они не могут.Ну чтож, тогда пусть сидят с своими 2% юзеров и дальше :)

>В опере правда есть фича одна - при зацикливании скрипта выдается сообщение,
>и его можно остановить. :) ФФ же приходится иногда прибивать. Если
>не загружен дебаггер.
Это как?Вылезает варнинг что типа такой-то скрипт сильно тормозит фокс, прибить его или погодить?Если выбрать прибить - ну скрипт стопорится.Может и можно сделать скрипт создающий фоксу проблемы если специально стараться но и для оперы ведь наверняка можно :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Viaprog email on 20-Янв-07, 18:08 
> координировать усилия
> желающих развивать браузер и позволить расширять его фичность другим - они

> юзать 2% народа. Ах, простите.Я забыл. Опера это же проприетарный софт и сделать
> как фирефоксовцы
и стать помойкой из разного кода?

Mozilla меня вполне радовала. Но со времён разделения на firefox/thunderbird/nvu и seamonkey врасколбас пошло дело. Полезного мало что добавили, зато прожорливость...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 21:21 
>и стать помойкой из разного кода?
Не люблю проприетарщину.Можно однажды обнаружить что поюзать некоторую платформу охота а этой софтины то для нее и нету.Скажем где взять оперу для PS3?А мозиллу можно и скомпилить.И даже почти наверняка скомпилят...

>Mozilla меня вполне радовала. Но со времён разделения на firefox/thunderbird/nvu и seamonkey врасколбас пошло дело. Полезного мало что добавили, зато прожорливость...
Как раз прожорливость убавляется.Интегрированная чуда была очень тормозной.Я ее сначала юзал до того как на фирефокс перейти.Скажем честно, разделить на части было здравой идеей.Тупо раздавать браузер и навязывать почтовик, утяжеляя дистрибутив.Зафиг его насильно пропихивать?Не микрософт чай с их вечным впариванием софта.И то даже они нынче отдельно раздают ие и аутглюк.Итого теперь кому надо браузер качают браузер.Кому надо почтовик, качают почтовик.Кому надо все и сразу - качают мозиллу или seamonkey.Все демократично.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Viaprog email on 20-Янв-07, 21:46 
>>и стать помойкой из разного кода?
>Не люблю проприетарщину.Можно однажды обнаружить что поюзать некоторую платформу охота а этой
>софтины то для нее и нету.Скажем где взять оперу для PS3?А
>мозиллу можно и скомпилить.И даже почти наверняка скомпилят...
Теоретически то оно так, но вовсе не на практике :)

>>Mozilla меня вполне радовала. Но со времён разделения на firefox/thunderbird/nvu и seamonkey врасколбас пошло дело. Полезного мало что добавили, зато прожорливость...
>Как раз прожорливость убавляется.Интегрированная чуда была очень тормозной.Я ее сначала юзал до
>того как на фирефокс перейти.Скажем честно, разделить на части было здравой
>идеей.Тупо раздавать браузер и навязывать почтовик, утяжеляя дистрибутив.Зафиг его насильно пропихивать?

Так то оно так да не совсем и так. Если нужен только браузер, то да, хорошо когда отдельно. А если и браузер и почтовик, то когда они вместе были гораздо меньше ресурсов потребляли нежели по отдельности. А так фактически две копии мозиллы стоят и в памяти висят. Поскольку сократить код при разделении можно максимум на 10% в данном случае. Получается Mozilla была 100%, firefox+thunderbird - 180%. Поскольку почтовику нужен целиком весь код для работы с html на всех его этапах от парсинга до рендеринга а также многие специфические особенности mozilla типа ихнего внутреннего языка RDF, javascript и пр.

Кстати, в опере тоже почтовик есть и весьма неплохие идеи в нём применены. Мне прям понравилось поначалу. Но работает он, мягко говоря, глючновато :) То есть так до ума и не довели идеи. Поиск криво работает, фильтры тоже. В 9.01 пробовал. Сейчас 9.10 на дворе, может что и изменилось, но вряд ли.

И с bittorrent сама тягать умеет. Вобщем тоже много чего встроено. Но компактно и очень шустро, что не может не радовать :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 21-Янв-07, 02:16 
>>мозиллу можно и скомпилить.И даже почти наверняка скомпилят...
>Теоретически то оно так, но вовсе не на практике :)
Да неужели?То-то я и смотрю, под х64 собрали уже все кому не лень.И под это соберут.Если еще не собрали.

>>Тупо раздавать браузер и навязывать почтовик, утяжеляя дистрибутив.
>>Зафиг его насильно пропихивать?
>Так то оно так да не совсем и так. Если нужен только браузер, то да,
Да, вы прикиньте.

>хорошо когда отдельно. А если и браузер почтовик, то когда они вместе
>были гораздо меньше ресурсов потребляли нежели по отдельности.
Что значит были?Если вам оно надо - так мозилла никуда и не делась.Более того, клепают next generation известный как SeaMonkey.Проблема то в чем?Опенсорц.Движок один и тот же.Демократично.Надо вам мозиллу - берете и качаете мозиллу, ее не так пиарят но развивают не хуже других продуктов.При том движок у нее тот же что и фокса.Что вам не нравится?Что вместо одного продукта стал он + он но следующий + еще 2 продукта на его основе?Так выбор это хорошо :).Рассматривайте мозиллу по отношению к фоксу как дебиан по отношению к убунте, но только 1 в 1.

>А так фактически две копии мозиллы стоят и в
>памяти висят. Поскольку сократить код при разделении можно максимум на 10%
>в данном случае. Получается Mozilla была 100%, firefox+thunderbird - 180%. Поскольку
>почтовику нужен целиком весь код для работы с html на всех
>его этапах от парсинга до рендеринга а также многие специфические особенности
>mozilla типа ихнего внутреннего языка RDF, javascript и пр.
Не вижу проблем.Если мозилла и ее почтовик вам нравится больше - как ни странно, идете на сайт мозиллы и ... качаете.Право выбора мозилловцы не собирались у вас отнимать.

>Кстати, в опере тоже почтовик есть и весьма неплохие идеи в нём
>применены. Мне прям понравилось поначалу. Но работает он, мягко говоря, глючновато
Мне понравился тундерберд.За мощный спамодав.Без него я просто не жилец, спамеры просто припухли и 90% писем - спам.А памяти у меня на фокс и тундерптичку хватает легко и непринужденно.И есть на всех платформах опять же.

>И с bittorrent сама тягать умеет. Вобщем тоже много чего встроено.
Я не пользуюсь битторентом.Предпочитаю aMule\eMule.Даже исохи линукса им качал, вполне нормально :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Viaprog email on 21-Янв-07, 09:48 
>хорошо когда отдельно. А если и браузер почтовик, то когда они вместе
>были гораздо меньше ресурсов потребляли нежели по отдельности.
>Что значит были? Если вам оно надо - так мозилла никуда и не
>делась.
Не делась, но и поддерживаться больше не будет.

> Более того, клепают next generation известный как SeaMonkey.Проблема то в чем? Опенсорц.Движок
Я тоже так думал пока не поставил и не поглядел. Потом немедленно снёс и вернул мозиллу.
Поскольку работает просто отвратительно.

>>А так фактически две копии мозиллы стоят и в
>>памяти висят. Поскольку сократить код при разделении можно максимум на 10%
>>в данном случае. Получается Mozilla была 100%, firefox+thunderbird - 180%. Поскольку
>>почтовику нужен целиком весь код для работы с html на всех
>>его этапах от парсинга до рендеринга а также многие специфические особенности
>>mozilla типа ихнего внутреннего языка RDF, javascript и пр.
>Не вижу проблем.Если мозилла и ее почтовик вам нравится больше - как
>ни странно, идете на сайт мозиллы и ... качаете. Право выбора мозилловцы
>не собирались у вас отнимать.

>>Кстати, в опере тоже почтовик есть и весьма неплохие идеи в нём
>>применены. Мне прям понравилось поначалу. Но работает он, мягко говоря, глючновато
> Мне понравился тундерберд. За мощный спамодав.Без него я просто не жилец, спамеры просто
> припухли и 90% писем - спам.
Ага. В mozilla он только получше работал. Ксати, выиграл от разделения продуктов на мой взгляд только firefox. Ему всё внимание. А остальные компоненты только проиграли. Поскольку thunderbird в сравнении с mozilla mail приобрёл только всякие рюшечки и разные малоинтересные функции, зато глюков целый вагон появился.

> А памяти у меня на фокс
> и тундерптичку хватает легко и непринужденно. И есть на всех платформах опять
> же.

Ну, если только их и запускать, то, конечно хватает :) Мне всё-таки браузер и почтовая программа не самоцель а лишь вспомогательные инструменты. Поэтому неприятно когда эти вспомогательные инструменты отжирают СТОЛЬКО памяти, не давая взамен никаких особенных преимуществ. Opera в этом плане куда лучше подходит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 29-Янв-07, 09:21 
>Не делась, но и поддерживаться больше не будет.
А кто это сказал?Вы?Движок там регулярно апдейтят, а фич там и так хоть попой жуй, новые добавлять в этого монстра самоубийственно.

>> Более того, клепают next generation известный как SeaMonkey.Проблема то в чем? Опенсорц.Движок
>Я тоже так думал пока не поставил и не поглядел. Потом немедленно
>снёс и вернул мозиллу.
Хм.Так вроде ж это только технологический превью типа?Вы хотите чтобы девелопмент версии софта в ранней фазе девелопмента прекрасно работали?Вы вероятно ничерта не понимаете как происходит разработка софта.Другие просто или не выкладывают такое или раздают ограниченному числу юзеров.Вот и весь секрет.Заметьте, seamonkey нигде с помпой не рекламят.Ибо рано.Сырое оно.Это лишь тестовый полигон для новых решений а не готовый к употреблению продукт.Но некоторые могут захотеть посмотреть на то что будет завтра уже сейчас.И это лежит для них.

>Поскольку работает просто отвратительно.
Было бы странно если бы было наоборот.Потому что тогда можно было бы с помпой выкатывать беты, RC а то и релизы, вы так не находите?Просто при открытой разработке вы видите все фазы процесса, а опера или микрософт вам такое просто не дадут вообще, придержав это в своих internals для узкого круга - это по вашему лучше?Чем больше народа потестирует этого глюкастика и нагадит в багтрекер, тем меньше потом проблем будет у юзеров.Просто и логично :) :) :).Пример того где опенсорц может дать свои плюсы.Узкий круг тестеров это хорошо, но широкий то лучше, больше багов огребут %)

>Ага. В mozilla он только получше работал.
Да черт знает, меня устраивает как он работает в тундерптичке.Процентов 90-95 спама мочит.Аутлук 2003 со всеми апдейтами курит в плане эффективности в сторонке...

>Ксати, выиграл от разделения продуктов на мой взгляд только firefox.
В каком-то роде да.Хотя тундерберд на мое мнение стал довольно неплохой штукой.Да, с недостатками но все-таки вполне нормальный почтовик имхо.

>Ему всё внимание. А остальные компоненты
>только проиграли. Поскольку thunderbird в сравнении с mozilla mail приобрёл только
>всякие рюшечки и разные малоинтересные функции, зато глюков целый вагон появился.
Не знаю, меня устраивает, вполне нормальный почтовик.И экстеншнов под него появилось в кои-то веки.

>Ну, если только их и запускать, то, конечно хватает :) Мне всё-таки
>браузер и почтовая программа не самоцель а лишь вспомогательные инструменты. Поэтому
>неприятно когда эти вспомогательные инструменты отжирают СТОЛЬКО памяти, не давая взамен
>никаких особенных преимуществ. Opera в этом плане куда лучше подходит.
Не знаю, даже если открыть 200 (!) страниц в фоксе и запустить тундерптичку оно в сумме даже до 512 мегов не добирается, а у меня гиг.А так - ну вам подходит, вы и юзайте.А я не могу из нее сделать удобный для меня инструмент, так что пардон.Лучше буду удобные инструменты юзать, пусть для этого и надо не очень хилый комп.Раз он есть так пусть его гигабайты и гигагерцы не только отапливают воздух но и на мое благо пашут - за то и уплачено...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от terr0rist (ok) on 20-Янв-07, 17:31 
>>Кто на... ишаке - век молиццо не перестану
>
>Молись. Это делается через JScript. Несколько занудно, но для конкретного сайта можно.

А как подключить свой собственный скрипт к странице с сайта? ;) Или предлагается хакнуть сайт и залить туда "намоленный" ЖС? =) Тогда уж проще хакнуть и удалить рекламу :)
>
>
>PS: Спор Firefox vs Opera vs IE vs ... на пустом месте
>т.к. каждый имеет свою нишу.
>Иногда мелочь играет решающее значение. Кроме того спорящие, как правило, редко
>пользуются _профессионально_ всеми браузерами, а потому аргументов в пользу своего любимца
>много, и профессиональных,  а о других браузерах представление очень примерное (пользовательское)
>и часто устаревшее

Спор-то на пустом месте, тк. объективно 70%+ пользователей сидят на осле, и пока он не накроется медным тазом, их не выгонишь. (из них у половины слово "эксплорер" ассоциируется с любым браузером, т.е. например "я тут видел такой экспролер - опера/ФФ/... называется"). А все остальное - это уже и в самом деле мелочи, по-любому чтобы сделать сайт одинаково выглядящим во всех (графических) браузерах - надо делать одну большую картинку :)

Для мастдая понятие "стандарт" вообще не существует, для ФФ - стандарт - это W3C, который правда сам довольно недо... А опера пытается и туда, и сюда - и естественно, ни туда и ни сюда не успевает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 21-Янв-07, 08:58 
>Подставляешься.
ядро залить - не страшно ;)

>Это в Opere делалось еще раньше (настройка User CSS).
>Из последних вариантов очень красив http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=newsuser&Number=32871

почему-то статейка об юзерских жабоскриптах, а не CSS. Разницей владеете?

А может еще и про удобство использования вспомним? Нажать 3 урлы и 3 кнопки на них - и все.
Чем читать хауту как в опере для одного какого-то (!! одного, а не как либо просто для многих) сайта сделать что-то эдакое.


>>Кто на... ишаке - век молиццо не перестану
>Молись. Это делается через JScript. Несколько занудно, но для конкретного сайта можно.

то же самое. Хрен знает как, но ты где-то слашал, шо это возможно.
Где простота? Нет не то что простоты, но даже нет ни линка на то как же все-таки заполучить подобное хотя-бы для одного сайта.
Фтопку такие доказательства.


Фокс рулит, ибо он - конструктор. И в умелых руках (плагины с addons.mozilla.org как минимум) он становиться непревзойденным, потому как практически любые фичи возможны.
В отличие от оперы, гда набор фич зашит, а плагинабельность не имеет мощи уровня фокса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 22-Янв-07, 07:10 
>Где простота? Нет не то что простоты, но даже нет ни линка
>на то как же все-таки заполучить подобное хотя-бы для одного сайта.
>Фтопку такие доказательства.
Ну, наверное можно злобным хаком - через проксь который частично воздействует на контент "в процессе".Траха немеряно.Но теоретически - можно.Молицца на меня имхо не требуется, я лишь подсказал путь к решению а не дал готовое :)

>Фокс рулит, ибо он - конструктор.
Именно.

>И в умелых руках (плагины с addons.mozilla.org как минимум) он становиться
> непревзойденным, потому как практически любые фичи возможны.
Он рулит вдвойне.Это уникальная софтина.Уникальность состоит в том что в минимальной конфигурации его спокойно используют непрофессионалы, которые вообще в компьютерах - ни в зуб ногой.При этом за них гораздо спокойнее: вирей не нахватают.И апдейты будут ставить.Чуть более продвинутые рискуют освоить AdBlock например и поставить нестандартную темку.А те кто чувствует себя продвинутым могут выбрать туеву хучу экстеншнов на все случаи жизни.

>В отличие от оперы, гда набор фич зашит, а плагинабельность не имеет
>мощи уровня фокса.
Дык.Зато какие-то дурацкие виджеты прикрутили.Нафиг?Только девелоперы оперы и знают.Вещь в себе.Не люблю такое...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от intrudr email(ok) on 22-Янв-07, 16:42 
>>Главное правильно подобрать плагины и ничего не тормозит.
>Он тормозит.У бравых перцев у которых машина еще с прошлого тысячелетия завалялась
>:).Там почти все тормозит но перцы мужественно выбирают самый микроскопический по
>требованиям софт совершенно игнорируя все параметры кроме потребления софтом ресурсов.Забывая что
>это не самоцель и что софт всего лишь должен служить на
>ваше благо а возня с экономией ресурсов машины вовсе не должна
>превращаться в самоцель.

Дело не в экономии ресурсов.
Например, откройте страничку http://www.siemens-club.ru/phcat.php перейдите по любой ссылке, потом нажмите "Назад". Проделайте это в IE, Opera, Firefox. Результаты сравните.
Угадайте, какой браузер я использую? ;)
А вообще - эта холивар уже надоела...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 22-Янв-07, 16:50 
>Дело не в экономии ресурсов.
>Например, откройте страничку http://www.siemens-club.ru/phcat.php перейдите по любой ссылке, потом нажмите "Назад". Проделайте
>это в IE, Opera, Firefox. Результаты сравните.
>Угадайте, какой браузер я использую? ;)
>А вообще - эта холивар уже надоела...

ну, тока на фоксе возврат назад мог быть таким шустрым ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от SunTech on 23-Янв-07, 13:06 
>>Дело не в экономии ресурсов.
>>Например, откройте страничку http://www.siemens-club.ru/phcat.php перейдите по любой ссылке, потом нажмите "Назад". Проделайте
>>это в IE, Opera, Firefox. Результаты сравните.
>>Угадайте, какой браузер я использую? ;)
>>А вообще - эта холивар уже надоела...
>
>ну, тока на фоксе возврат назад мог быть таким шустрым ;)

Однозначно -- страница прорисовывается мгновенно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 20-Янв-07, 10:40 
> включение/выключение JavaScript, Images, CSS, Cache всё кнопочками на панели

Во-во, отсюда подробнее. Список можно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Alexey (??) on 20-Янв-07, 15:28 
Почитал я комментарии и просто диву даюсь..
Идет бурное обсуждение технологий браузеров и т.д., а вы не пробовали задаться вопросом -
зачем это все вообще нужно ??? Зачем люди пользуются интернетом ?
Вот кто-то советует купить новый компьютер, а зачем ? - зачем мне отдавать производителю
$2000 когда основную информацию я получаю чтением _обычного_ текста и всякие флеши аяксы яваскрипты и прочая муть мне вообще погоды не делают ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 20-Янв-07, 16:07 
Вы что! Щас вас старпером обзовут. Вы не понимаете, XXI век на дворе, куда же нам без AJAX?!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 16:29 
>Вы что! Щас вас старпером обзовут. Вы не понимаете, XXI век на
>дворе, куда же нам без AJAX?!
Прогресс идет вперед.И если это направлено на улучшение удобства и юзабельности пусть себе идет.

Бывает и наоборот.Типа как виндозе Vista и ее DеRьMо... а вот такой прогресс - в топку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от buzi (??) on 20-Янв-07, 18:45 
>Вы что! Щас вас старпером обзовут. Вы не понимаете, XXI век на
>дворе, куда же нам без AJAX?!

не обзовут.. речь не о спешном переходе на все новомодное.. а о грамотной реализации новых идей не в ущерб никому.. то есть - вообще никому.. вы в любом браузере должны получить нужную вам _информацию_.. поддерживает браузер XmlHttpRequest - будет вам экономия трафика.. отключен javascript - не будет экономии.. но при этом вы не должны испытывать неудобств в получении информации - вот задача разработчика.. если в новой технологии есть плючы - почему  ею не пользоваться..

прошу прощения за "старперство".. в пылу, так сказать 8)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 16:27 
>Почитал я комментарии и просто диву даюсь..
>Идет бурное обсуждение технологий браузеров и т.д., а вы не пробовали задаться
>вопросом - зачем это все вообще нужно ???
Затем чтобы браузить веб и работать с ним было удобно...

>Зачем люди пользуются интернетом ?
Вопрос почти как вопрос "зачем люди живут?" :).Если попытаться формализовать то чтобы получать информацию.Чтобы выполнять разнообразные действия от отсылки емэйла до заказа в онлайн магазинах.

>Вот кто-то советует купить новый компьютер, а зачем ? - зачем мне
>отдавать производителю $2000
Вы отстали от жизни.Сейчас не требуется платить за компьютер 2000 уе.За половину этой суммы вы получите едва ли не топовую конфигурацию.

> когда основную информацию я получаю чтением _обычного_ текста
А почту вы отошлете (на ходу не комфортно таскать с собой почтовик - настройки сети везде разные, а веб есть везде...) или в веб-магазине заказ оформите тоже чтением обычного текста, а?Да еще поди в Lynx-e?Вы забываете что веб интерактивен.Вы не просто читатель и наблюдатель.Вы можете взаимодействовать с вебом :).И конечно ваше право игнорировать YouTube например.

>и всякие флеши аяксы яваскрипты и прочая муть мне вообще погоды не делают ?
Не, никто не спорит что и сейчас можно сидеть в черно-зеленой консоли на манер 70-х годов прошлого века.А чо, текст есть - читайте себе наздоровье :).Просто это ВАШ выбор и другие на него ориентироваться не обязаны.Поэтому если вы попытаетесь оформить линксом покупку через интернет магазин и у вас не получится - не расстраивайтесь, подумайте что и с софтом такая же фигня: современный софт не запускается на i286, но если порыться в помойке то всегда можно найти антиквариат который там работал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 20-Янв-07, 16:56 
>> включение/выключение JavaScript, Images, CSS, Cache всё кнопочками на панели
>Во-во, отсюда подробнее. Список можно?
Скачай экстеншн да поставь - это быстрее чем неделю на форуме языком трындеть.Я хоть и не веб-девелопер но штука полезная и для просто продвинутого юзера.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от Аноним on 21-Янв-07, 02:21 
>>> включение/выключение JavaScript, Images, CSS, Cache всё кнопочками на панели
>>Во-во, отсюда подробнее. Список можно?
>Скачай экстеншн да поставь - это быстрее чем неделю на форуме языком
>трындеть.Я хоть и не веб-девелопер но штука полезная и для просто
>продвинутого юзера.
Я, собственно, список экстеншнов и просил.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от lamer (??) on 22-Янв-07, 06:53 
>Я, собственно, список экстеншнов и просил.
Web Developer - это 1 экстеншн.Полезный не только для девелоперов но и для всех кто продвинутее кофейника :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от SunTech on 23-Янв-07, 13:13 
>> включение/выключение JavaScript, Images, CSS, Cache всё кнопочками на панели
>
>Во-во, отсюда подробнее. Список можно?
================
Кнопка Disable:
Disable Cache
Disable Java
Disable JavaScript
Disable Meta Redirects
Disable Minimum Font Size
Disable Page Colors
Disable Popup Blocker
Disable Referrers
================
Кнопка Cookies:
Disable Cookies
Clear Session Cookies
Delete Domain Cookies
View Cookie Information
================
Кнопка CSS:
Disable Styles
View CSS
View Style Information
Edit CSS
....
================
Еще есть кнопки Forms, Images, Information, Miscellanious, Outline, Resize, Tools, View Source, Options

в каждой примерно с десяток различных опций.

Всё это предоставляется с плагином Web Developer

Но самое классное: это Ctrl+Shift+F

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Пользователи Opera интервьюируют создателя Firefox"  
Сообщение от _Nick_ email(ok) on 23-Янв-07, 19:21 
да, плагин неплох весьма ;)
хоть и не нужно мне картинки вырубать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Ideco
A-Real
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру