The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: Госдума РФ против закрытого ПО"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от opennews on 31-Мрт-06, 10:52 
Депутаты Госдумы РФ, озабоченные использованием иностранных программных продуктов в некоторых стратегических отраслях, а также на особо опасных объектах, внесли поправки в закон об информации, предусматривающие постепенную замену западного программного обеспечения отечественным.


На сегодняшний день в случае военного противостояния существует реальная угроза выведения всего ПО из строя вероятным противником, считают законодатели.


Используемое в отечественных информационных системах программное обеспечение не должно иметь закрытых кодов, закладок или недокументируемых функций, которые содержат программные решения Microsoft, в том числе операционная система Windows, а также система управления базами данных Oracle, считает академик РАН Сергей Ковалевский.


Он подчеркнул, что рекомендовал использовать Linux при подготовке ответа на инициированный депутатами запрос об использовании зарубежной информационной инфраструктуры. Ковалевский отметил, что Linux содержит открытый код и там нет закладок, с помощью которых можно управлять удаленным компьютером.


Ученый полагает недопустимым использовать зарубежное программное обеспечение не только в стратегических сферах, но и, например, при разработке ГАС «Выборы», созданной на базе Microsoft и Oracle при вынужденной разработке мощной системы безопасности.


URL: http://www.vz.ru/society/2006/3/30/28079.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=7240

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


1. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Аноним on 31-Мрт-06, 10:52 
наконец народ начинает чесаться..
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

2. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от s_dog (ok) on 31-Мрт-06, 11:01 
в России, по некоторым данным, такой уровень коррупции, что все это только разговорчиками скорее всего и останется ;( будем надеятся, что хотя бы военные не подкачают

утром деньги - вечером стулья (с)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

3. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от пИнгвин email on 31-Мрт-06, 11:07 
тоже подумалось, что все закончится взятками и обещанием MS открыть исходники для военных/гос.учреждений
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

10. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Akademic (ok) on 31-Мрт-06, 11:50 
Исходники для военных МС уже открыла (насчёт ХР не в курсе, а на 98 и 2000 точно) с год или два как.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

13. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Dindin (??) on 31-Мрт-06, 12:17 
Если бы MS открыла исходники в нашей стране, то у большинства уже давно была бы self-builded  винда. Это ещё у Гоголя было - "Воруют...". Причем в военном ведостве, зачастую, больше чем где бы то ни было.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

18. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Bocha email(??) on 31-Мрт-06, 12:39 
Нет такого слова! Есть Self-Built.
А вообще не думаю, ибо даже Линкс в основном у народа дистрибутивный, то есть не пересобраный, счего бы пересобирать винду?

А сам факт сам по себе правелен, но думают ли они так же, как говорят, РАНщики эти...

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

22. "баба яга против"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Мрт-06, 12:55 
> Исходники для военных МС уже открыла (насчёт ХР не в курсе, а на 98 и 2000 точно) с год или два как.
Байку про исходники 98-го выданные "для анализа" ФАПСИ слышал. От самих фапсишников. И про то, как они "освященные" дистрибутивы оного закупили (числом 10k что ли?) и раздают для "особо секретных применений"...
Мне лично от этого ни холодно, ни жарко. Кто такие эти безымянные герои в этом скромном ведомстве, которые "анализировали" то, что им MS показал? Какие _исправления_ безопасности по итогам того анализа случились? Кто их видел?
Про Solar Disigner-а и Openwall GNU/*/Linux слышал. Патчи -ow ядра linux видел.
Ничего /близко/похожего/ ни от МС, ни от "скромного ведомства" не видел -- тёмен и не образован, каюсь.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

39. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Nik (??) on 31-Мрт-06, 14:23 
>Исходники для военных МС уже открыла (насчёт ХР не в курсе, а
>на 98 и 2000 точно) с год или два как.

=== Ну и? Сейчас во всю пользуют ХР и Win2K3. Скоро Виста выйдет. Где их исходники?
Толку-то от исходников 98-й.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

51. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Роман Го on 31-Мрт-06, 15:40 
это откуда у вас такая информация что ms открывала код?!
открывались только участки кода и то по запросу за неделю это касается  и 98 и 2k и уж тем более XP

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

65. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от DmA email on 31-Мрт-06, 17:03 
показали просто -но давно уже были почти обязательные для всех сервиспак один и два ! что там теперь одному богу и биллу известно закладки итак далее!
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

99. "вот только не собираются они"  
Сообщение от gvy email on 12-Апр-06, 01:12 
>Исходники для военных МС уже открыла
Толку с тех ошмётков?  По некоторым данным, они несамособирабельны, а всё "никто и не обещал".
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

49. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от pavlinux email(??) on 31-Мрт-06, 15:25 
А кто те сказал, что они подкачивали....

Я напримеh знаю начем самолеты летают (МиГ 21...31, Су 23..30, Як)... только хрен скажу...

А для чертежей например, очень хорошо воруют Catia и AutoCAD в масштабах предприятия.
Наш ответ Членберлену!!!

Вот только не понятно, как QNX получил лицензию ФСБ, об отсутствии скрытых функций.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

83. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от anonymous (??) on 01-Апр-06, 12:01 
QNX продается с полными ИСХОДНИКАМИ. Вы можете купить как отдельно билд, так и отдельно исходники ПОЛНОСТЬЮ. Именно поэтому QNX так любят военные.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

87. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от oldaircraftdesigner on 01-Апр-06, 13:03 
Миг-21..31 летают на реактивном топливе :) вощщем-то на том же, что и гражданские Ту-??4.
Да и остальные крафты на том же :)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

14. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от AZU on 31-Мрт-06, 12:20 
Вопрос подняли, это хорошо (в ту ли сторону этот вопрос направлен - это еще вопрос. Допустим, что в самую хорошую). А дальше что?..
Читаем вскользь:
"В настоящий момент около 95% программ, используемых в государственных учреждениях России, имеют зарубежных разработчиков..." (читаем M$). немного проэкстраполируем на весь рынок ИТ (мне кажется это закономерным шагом) = 95 % людей пользуют и ничего другого не видят. ~95% разработчиков пишет под M$, готовят пользователей, специалистов программной инженерии и ИТ менеджмента на 95% в ту же сторону. Читаем дальше "в 90-х годах.." =~ 15 лет - это два поколения специалистов как минимум. Тех кто сейчас, тех кто учит, тех кто руководит... "...через год после того, как поправки к закону вступят в силу..." правительство составит список объектов...С цифрами выше проще составить список-наоборот и провести инверсию.

Мораль:
1. Хорошо что сказали : "мы в )("...
2. Все что пишу - не пессимизм, но напоминание - рвать на груди волосы малополезно, если на )( их уже не осталось. Шапками мы никого не закидаем. Только медленно и методично, при всеобщем понимании ситуации (:) смешно, правда), потянем нашего бегемота из болота.
3. В какие сроки? Волевым решением специалистов разработки/поддержки/управления не родишь. А кадры как известно "решают все". Предвижу ответы "да мы, да нас, да ты знаешь нас сколько?"... сразу отвечу - 100-95=5%. Да все мы (юникс/линукс пользователи/админы/программеры) парни хоть куда, да ситемы на открытых осях рулят узловые места и роль их велика, но - 5%. В том числе красноглазых. Пингвинологов (без злобы :)) (а уклон в статье был явно задан) меньше 5%.
4. А почему возник вопрос? Варианты: 1 - вдруг поумнели/осенило; 2 - у кого-то с большой и толстой лобовой костью есть вариант протолкнуть исполнителя этого желания на некислый рынок (95% всех кампутеров в госконторах); 3 - а просто так. Возможны и другие варианты, но мне кажется они будут вариациями на тему.
-- Вариант 1 рождает мысль о патриотизме, но... если все так серьезно ("существует реальная угроза выведения всего ПО из строя вероятным противником, что будет означать фактически военное поражение России"), значит кто-то в свое время  (как сказано "90 годы") про___ этот вопрос. Кто-то = лицо государственно и ответственное. Если в скором времени этого преступника/преступников, поставивших под угрозу свое государство, изобличат и надругаются по закону - я в этот вариант поверю.
-- Вариант 3 = вполне вероятен, т.к. в нашей стране все возможно :) .
-- Вариант 2 - "пролоббировать" - мне кажется наиболее вероятным. Законодательно принять и всех обязать, из бюджета на стратегическую брешь (реально существующий мотив, и свидетели имеются :)) денег вагон выделить конторе Х на разработку государственного Линукс-заказа.
Несмотря на весь высказаный мной негатив, и 1 и 2 и 3 вариант лучше чем хронический кариас всего, простите - 95%, рынка ИТ.
6. Неточности в арифметике прошу простить.

P.S. Пробовал отправить 3 раза :), если вылезут копии - сорьте, зацепило

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

5. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Аноним on 31-Мрт-06, 11:16 
Возможно госдума не против закрытого ПО, а против заграничного закрытого ПО.
> Ковалевский отметил, что Linux содержит открытый код и там нет закладок, с помощью которых можно управлять удаленным компьютером. - хрень какая-то. Типа нельзя управлять удаленно никсовой тачкой если на ней нет вкладок :-)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

7. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от sauron email(ok) on 31-Мрт-06, 11:33 
Странно что начинают не с железа, а с софта. Толку переходить на Linux если все аппаратное обеспечение буржуйское? Может все же лучше наладить производство процессоров Sparc ? Лицензия на них GPL. Закладок если верить Ковалевскому там быть не может. Да и аудит его провести можно.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

11. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от l21k on 31-Мрт-06, 12:03 
Да налажено уде все давно, отечественный СПАРК выпускается уже как года три.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

16. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от sauron email(ok) on 31-Мрт-06, 12:36 
>Да налажено уде все давно, отечественный СПАРК выпускается уже как года три.

Скажите мне на каком отечественном заводе а ? Насколько я знаю эти спарки заказывают на тайване. Не надо ля-ля.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

32. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от binladin email on 31-Мрт-06, 13:24 
    Не знаю как СПАРКИ, а аппаратуру управления и связи на базе i486 c круто выщербленной и перетасованной Windows for Workgroups (или как там ее) на одном из перспективном отечественном образце "NextGeneration Weapon" - видел
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

33. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от l21k on 31-Мрт-06, 13:27 
Нет, это вы мне раскажите, как вы в отдаваемые на фабрику шаблоны будете вставлять аппаратные закладки.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

35. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от sauron email(ok) on 31-Мрт-06, 13:52 
>Нет, это вы мне раскажите, как вы в отдаваемые на фабрику шаблоны будете вставлять аппаратные закладки.
Вы хотите сказать что их туда нельзя добавить ? Я вот сильно сомневаюсь в этом. А проверить вам это на готовой продукции крайне сложно.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

71. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от ZOD (??) on 31-Мрт-06, 23:13 
можете сомневаться на здоровье, но техпроцесс контролируется представителем заказчика. Закладок поставить практически нельзя. Единственный вопрос --- надёжность поставок в случае активных военных действий.

Если кто либо сможет обосновать инвестиции в размере 20млрд долларов + подсчитать все текущие риски (закладки непоставка итд) и получить окупаемый проект (хотябы когда нибудь) то завод будет построен. Вопрос _только_ в необходимости. 0.25 норма в москве есть, пока больше не надо, а если надо делается за границей --- так дешевле.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

40. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от nixsys on 31-Мрт-06, 14:25 
Всё очень просто.
Любому человеку можно задать вопрос:
1. Вы готовы взять на себя ответсвенность за отсутсвие закладок и/или ошибок в железе и ПО?
2. Если вы готовы взять на себя ответсвенность, то как реально оценят заказчики ваш профессионализм?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

72. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от ZOD (??) on 31-Мрт-06, 23:15 
>Всё очень просто.
>Любому человеку можно задать вопрос:
>1. Вы готовы взять на себя ответсвенность за отсутсвие закладок и/или ошибок
>в железе и ПО?
>2. Если вы готовы взять на себя ответсвенность, то как реально оценят
>заказчики ваш профессионализм?


Вы готовы взять на себя ответственность за спущенные в унитаз 30млрд долларов США?
Как оценят заказчики такое предложение?

Есть риски есть их оценка, всё это пересчитывается в дензнаки и принимается решение.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

79. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от nixsys on 01-Апр-06, 00:37 
[i]Вы готовы взять на себя ответственность за спущенные в унитаз 30млрд долларов США?
Как оценят заказчики такое предложение?[/i]
Это мне вопрос? В связи с чем?

Я отвечал на:
[i]Госдума РФ против закрытого ПО, l21k, 13:27:50, 31/03/2006 [ответить] (33)[/i]

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

90. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от ZOD (??) on 01-Апр-06, 21:05 
это ответ на Каждому человеку можно задать вопрос........
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

47. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Мрт-06, 15:13 
> как вы в отдаваемые на фабрику шаблоны будете вставлять аппаратные закладки.
Как-как, ка-... Микросовт Фордом! Также, как в шаблоны кеши, реристры, конвейеры, АЛУ и прочие обогревательные приборы вставляют.

Главное не как вставлять, а как обменивать блестящие голографичны(!) наклейки
http://lrn.ru/index.php?module=gallery&action=thread&imgid=1358
"спец-проверено" на бюджетные дензнаки. Закладки - дело десятое, главное "БАБКИ"!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

54. "Mmm... Elbruuus."  
Сообщение от Homer Simpson on 31-Мрт-06, 15:53 
>Да налажено уде все давно, отечественный СПАРК выпускается уже как года три.
Это гордое слово _Эльбрус_... Ж)
http://google.com/search?hl=ru&q=п©я─п╬я├п╣я│я│п╬я─+я█п╩я▄п╠я─я┐я│+sparc
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

56. "Sh-h-h..."  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Мрт-06, 15:56 
>q=п©я─п╬я├п╣я│я│п╬я─+я█п╩я▄п╠я─я┐я│+sparc
G:"процессор эльбрус sparc"


Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

53. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от mar email(ok) on 31-Мрт-06, 15:48 
а на sparc точно gpl? странно как-то. SUN при откпытии кодов специально разработали новую лицензию под OpenSolaris, которая позволяет разрабатывать открытый код, но не мешает делать на нем коммерческое ПО и защищает от патентных войн. Но это не gpl, а CDDL.
А так было бы здорово (и правильно), - собственное железо и собственная ОС на основе имеющегося открытого ПО.
только не пойдут на это наши чиновники. Вспомним истрию с попедой AltLinux в тендере на поставку ПО в образовательные учреждения Волгоградской области и чем это кончилось :[ (Для тех, кто не помнит - Windows-ами там это кончилось. По льготным - специальным для этого случая ценам. В обход собственных же решений чиновничьих ведомств по собственному же тендеру :[
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

57. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от SubGun email(??) on 31-Мрт-06, 16:01 
Ну так потому что первая одна половина России ворует, а вторая молчит, глядя на это. Я не революционер, но надо все же думать о том, что мы оставим детям. Именно поэтому наше ПО почти не развивается.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

78. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от ZOD (??) on 31-Мрт-06, 23:39 
swsoft
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

73. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от ZOD (??) on 31-Мрт-06, 23:20 
Спецификации любого спарка доступны с момента создания sparc, написать код дело времени и денег.

>а на sparc точно gpl? странно как-то. SUN при откпытии кодов специально
>разработали новую лицензию под OpenSolaris, которая позволяет разрабатывать открытый код, но
>не мешает делать на нем коммерческое ПО и защищает от патентных
>войн. Но это не gpl, а CDDL.

>А так было бы здорово (и правильно), - собственное железо и собственная
>ОС на основе имеющегося открытого ПО.
Зачем?

>только не пойдут на это наши чиновники.
И правильно сделают, лучше пусть дорогу Москва -Магадан построят на эти деньги.

> Вспомним истрию с попедой AltLinux
>в тендере на поставку ПО в образовательные учреждения Волгоградской области и
>чем это кончилось :[ (Для тех, кто не помнит - Windows-ами
>там это кончилось. По льготным - специальным для этого случая ценам.
>В обход собственных же решений чиновничьих ведомств по собственному же тендеру
>:[
А какая разница что будет в школах, линукс --- хорошо, бсд ещё лучше, соляра вообще прекрасно, а windows просто замечателно.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

81. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от sauron email(ok) on 01-Апр-06, 08:30 
>а на sparc точно gpl?
opensparc.org
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

17. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от SubGun email(??) on 31-Мрт-06, 12:37 
Что за привычка вырывать из контекста кусок? Было четко сказано, что Ковалевский делает из мухи слона, поскольку стратегические объекты и войска специального назначения НЕ используют и никогда не использовали софт западного производителя.

Так что это обычная провокация.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

19. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от SubGun email(??) on 31-Мрт-06, 12:40 
Это лоббирование отечественных разработчиков и не более того
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

50. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Аноним on 31-Мрт-06, 15:25 
>делает из мухи слона, поскольку стратегические объекты и войска специального назначения
>НЕ используют и никогда не использовали софт западного производителя.

Служили, знаем. Да, официально стоит какая-то поделка, которую раз в месяц приезжают смотреть проверяющие из ФСБ. Но работать с ней невозможно, и работают с теми же секретными документами на обычной ворованной винде купленной на рынке, а перед приездом проверяющего переставляют диски, некоторые, особо наглые, даже салазки для этого дела прикручивают (на опечатаной машине) :-) И сети часто на хабах или дешовых свичах, раздолье для сниффинга.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

23. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Аноним on 31-Мрт-06, 13:06 
Если бы ещё ужесточили закон по поводу использования пиратского ПО, то тенденция к переходу на линукс/фрибсд/солярис  усилилась бы, гы
а какая есть свободная альтернатива Oracle и MS SQL ? postgres ?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

37. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Slash (??) on 31-Мрт-06, 14:00 
Если про несвободную альтернативу, но отечественную, то выбор за Linter'ом www.relex.ru
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

43. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от belen on 31-Мрт-06, 14:38 
>Если про несвободную альтернативу, но отечественную, то выбор за Linter'ом www.relex.ru

Ох уж этот линтер.... без пузыря не разобраться - муть сплошная - постгрес лучше (имхо)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

104. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от pasha (??) on 12-Май-06, 13:22 
>Ох уж этот линтер.... без пузыря не разобраться - муть сплошная -
>постгрес лучше (имхо)

Кому как. Если без пузыря никак, то да - не в жисть не разберёшся.
А если серьёзно, то, например в OLTP, PG для ЛИНТЕРа вообще не конкурент.
И по многим другим характеристикам тоже...

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

74. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от ZOD (??) on 31-Мрт-06, 23:22 
>Если бы ещё ужесточили закон по поводу использования пиратского ПО, то тенденция
>к переходу на линукс/фрибсд/солярис  усилилась бы, гы
>а какая есть свободная альтернатива Oracle и MS SQL ? postgres ?
>

никакой, и не будет пока оракел этого не захочет.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

103. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Анонимоус on 24-Апр-06, 07:59 
>>Если бы ещё ужесточили закон по поводу использования пиратского ПО, то тенденция
>>к переходу на линукс/фрибсд/солярис  усилилась бы, гы
>>а какая есть свободная альтернатива Oracle и MS SQL ? postgres ?
>>
>
>никакой, и не будет пока оракел этого не захочет.
а что, MySQL не котируется?Чем он хуже ораклов всяких?Тем что оракл обломался его купить?:)))Ну так этому ораклу и надо, и микрософту тоже... MySQL уже заставила их сделать часть продуктов бесплатной.Так им и надо :)))

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

38. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Аноним on 31-Мрт-06, 14:23 
ситуация в мире ослажняется многократно.... иран на подходе блин , вот и тернируются думовцы... так или иначе на видах атомные станции стоят всетаки ....
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

96. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Geronimo on 03-Апр-06, 13:51 
>ситуация в мире ослажняется многократно.... иран на подходе блин , вот и
>тернируются думовцы... так или иначе на видах атомные станции стоят всетаки
>....

Как человек,имеющий непосредственное отношение к системам Управления и Защиты АЭС (КЭ СУЗ),спешу вас уверить-системы управления и защиты на Линуксе и Досе (Дос на программируемых контроллерах).Windows там нет!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

102. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Аноним email on 24-Апр-06, 03:21 
>>ситуация в мире ослажняется многократно.... иран на подходе блин , вот и
>>тернируются думовцы... так или иначе на видах атомные станции стоят всетаки
>>....
>
>Как человек,имеющий непосредственное отношение к системам Управления и Защиты АЭС (КЭ СУЗ),спешу
>вас уверить-системы управления и защиты на Линуксе и Досе (Дос на
>программируемых контроллерах).Windows там нет!
Не знаю точно, но сам этот долбанный windows ставил как раз для АЭС, сильно скрипя зубами, с другой стороны, это не беспокоит, так как в основном это обыкновенная отображаловка, основные команды, все равно ведутся со стоек управления. Во всяком случае я бы любого инженера убил за отдачу команд по управлению основными узлами через комп, так как должна быть кнопка последняя, желательно механическая и с колпачком :-) беспокоит другое, передачу тут смотрел про чернобыль, не ужели эти чудики сами отключили 4 уровня защиты, и почему не сработала автоматика об этом и не послалось автоматом мыло на имя президента, что какой(ие)-то раздолбай(и) отрубил(и) защиту реактора.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

45. "AZU, аплодирую и подписываюсь под каждым твоим словом. "  
Сообщение от Dyr email on 31-Мрт-06, 14:42 
Вопрос подняли, это хорошо (в ту ли сторону этот вопрос направлен - это еще вопрос. Допустим, что в самую хорошую). А дальше что?..
Читаем вскользь:
"В настоящий момент около 95% программ, используемых в государственных учреждениях России, имеют зарубежных разработчиков..." (читаем M$). немного проэкстраполируем на весь рынок ИТ (мне кажется это закономерным шагом) = 95 % людей пользуют и ничего другого не видят. ~95% разработчиков пишет под M$, готовят пользователей, специалистов программной инженерии и ИТ менеджмента на 95% в ту же сторону. Читаем дальше "в 90-х годах.." =~ 15 лет - это два поколения специалистов как минимум. Тех кто сейчас, тех кто учит, тех кто руководит... "...через год после того, как поправки к закону вступят в силу..." правительство составит список объектов...С цифрами выше проще составить список-наоборот и провести инверсию.

Мораль:
1. Хорошо что сказали : "мы в )("...
2. Все что пишу - не пессимизм, но напоминание - рвать на груди волосы малополезно, если на )( их уже не осталось. Шапками мы никого не закидаем. Только медленно и методично, при всеобщем понимании ситуации (:) смешно, правда), потянем нашего бегемота из болота.
3. В какие сроки? Волевым решением специалистов разработки/поддержки/управления не родишь. А кадры как известно "решают все". Предвижу ответы "да мы, да нас, да ты знаешь нас сколько?"... сразу отвечу - 100-95=5%. Да все мы (юникс/линукс пользователи/админы/программеры) парни хоть куда, да ситемы на открытых осях рулят узловые места и роль их велика, но - 5%. В том числе красноглазых. Пингвинологов (без злобы :)) (а уклон в статье был явно задан) меньше 5%.
4. А почему возник вопрос? Варианты: 1 - вдруг поумнели/осенило; 2 - у кого-то с большой и толстой лобовой костью есть вариант протолкнуть исполнителя этого желания на некислый рынок (95% всех кампутеров в госконторах); 3 - а просто так. Возможны и другие варианты, но мне кажется они будут вариациями на тему.
-- Вариант 1 рождает мысль о патриотизме, но... если все так серьезно ("существует реальная угроза выведения всего ПО из строя вероятным противником, что будет означать фактически военное поражение России"), значит кто-то в свое время  (как сказано "90 годы") про___ этот вопрос. Кто-то = лицо государственно и ответственное. Если в скором времени этого преступника/преступников, поставивших под угрозу свое государство, изобличат и надругаются по закону - я в этот вариант поверю.
-- Вариант 3 = вполне вероятен, т.к. в нашей стране все возможно :) .
-- Вариант 2 - "пролоббировать" - мне кажется наиболее вероятным. Законодательно принять и всех обязать, из бюджета на стратегическую брешь (реально существующий мотив, и свидетели имеются :)) денег вагон выделить конторе Х на разработку государственного Линукс-заказа.
Несмотря на весь высказаный мной негатив, и 1 и 2 и 3 вариант лучше чем хронический кариас всего, простите - 95%, рынка ИТ.
6. Неточности в арифметике прошу простить.

P.S. Пробовал отправить 3 раза :), если вылезут копии - сорьте, зацепило

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

46. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Засвеченный on 31-Мрт-06, 14:57 
У нас в Озерске (ФГУП ПО Маяк, переработка отработавшего ядерного топлива, наработка изотопов, действующий реактор и прочие ништяки..) используется в основном Windows + Delphi + Oracle, чем это объясняется? - кофебрейки у Оракл были лучше, наверное. Ну это в т.н. некритических областях. В критических туго, там всё еще много доса, кое-где винда на полунелегальном положении и самописный софт на Си. В некритических есть поползновения от Оракл в сторону Линтера. В критических - от доса с виндой в сторону аппаратных решений на микроконтроллерах, микроПЦ и кое-где линукс. Но все очень медленно. НУ ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО..
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

52. "Viva Cavez!!! Путин пока не определился :)"  
Сообщение от Гость_ on 31-Мрт-06, 15:48 
Президент Венесуэлы продвигает ПО с открытым кодом
31 марта 2006 года, 11:21
Текст: Владимир Парамонов
Президент Венесуэлы Хуго Чавез выступает за повсеместное использование программных пакетов с открытым исходным кодом в качестве альтернативы продуктам корпорации Microsoft.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

55. "Viva Cavez!!! Путин пока не определился :)"  
Сообщение от SubGun email(??) on 31-Мрт-06, 15:56 
Так ему лишь бы США уколоть посильнее! :)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

68. "Viva Cavez!!! Путин пока не определился :)"  
Сообщение от nixsys on 31-Мрт-06, 18:04 
Не уколоть. Он просто прагматик. ЕС тоже критиковал американские компании за "эксплуатацию open source". Кто виноват, что американские компании более шустрые чем европейские? Вместо того что бы самим заняться эффективным освоением open source они критикуют конкурентов.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

58. "Viva Cavez!!! Путин пока не определился "  
Сообщение от Гость_ on 31-Мрт-06, 16:01 
Хуго Чавез, ярый критик капиталистической системы, в 2004 году издал директиву, предписывающую всем государственным учреждениям в максимально короткие сроки рассмотреть возможность перехода с коммерческих продуктов на программное обеспечение open source. По мнению Чавеза, бюджетные деньги целесообразнее тратить на социальные программы борьбы с бедностью, а не на приобретение лицензий, например, на операционные системы и офисные пакеты Microsoft.


* Нефтеденег у них куры не клюют. Чем мы хуже?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

59. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Гость_ on 31-Мрт-06, 16:02 
По мнению Хуго Чавеза, бюджетные деньги целесообразнее тратить на социальные программы борьбы с бедностью, а не на приобретение лицензий на продукты Microsoft.

BTW нефтедолларов у них тоже немеренно.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

60. "нефтедолларов немеренно"  
Сообщение от Аноним on 31-Мрт-06, 16:11 
Только отчего-то Уга Вафлис и Вофка Глист тратят их
на водку и бриллианты, а не на социальные программы.

Как-то в разворованных жидами америке и норвегии социальные программы посолиднее будут, а?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

61. "нефтедолларов немеренно"  
Сообщение от SubGun email(??) on 31-Мрт-06, 16:17 
Давайте не опускаться до обсуждения политики. Не нужно забывать, что мы - другой народ, с совершенно иным менталитетом. К тому же, Россия по территории не сравнима с другими гос-вами. Как там говориться:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
В ней есть особенная стать,
В Россию нужно просто верить.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

75. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от ZOD (??) on 31-Мрт-06, 23:24 
>По мнению Хуго Чавеза, бюджетные деньги целесообразнее тратить на социальные программы борьбы
>с бедностью, а не на приобретение лицензий на продукты Microsoft.
>
>BTW нефтедолларов у них тоже немеренно.


Не факт что Linux дешевле :))) 50$ за коробочку с виндой на рабочее место --- это не много

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

100. "ну не так просто"  
Сообщение от gvy email on 12-Апр-06, 01:24 
>Не факт что Linux дешевле :))) 50$ за коробочку с виндой на
>рабочее место --- это не много
Не факт, но и не 50, не коробочку и уж не надо сказок про _рабочее_ место.

Перечень _работ_, которые таким местом накрыть можно -- в студию.

PS: ряд насчёт "linux -- хорошо, bsd -- лучше, solaris -- лучше, windows -- замечательно" в школы тоже довольно забавен.

PPS: как бы чуточку в курсе обоих вопросов на практике, потому при всём уважении и погыгыкал малость.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

66. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Аноним on 31-Мрт-06, 17:04 
с флеймом завязывайте ,блин .
А вопрос вообще очень интерестный , в отсутствии собственной политики направленной на создание собственного по как например в китае или бразилии наши марионетки - демократы, просто хренью маятся тут можно прям по отраслям: Образование -- сплошная винда от министерства да что там !! как заседания правительства показывают так нам кажут ихние sony - вайо с виндой ,мля....
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

77. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от ZOD (??) on 31-Мрт-06, 23:34 
>с флеймом завязывайте ,блин .
>А вопрос вообще очень интерестный , в отсутствии собственной политики направленной на
>создание собственного по как например в китае или бразилии наши марионетки
>- демократы, просто хренью маятся тут можно прям по отраслям: Образование
>-- сплошная винда от министерства да что там !! как заседания
>правительства показывают так нам кажут ихние sony - вайо с виндой
>,мля....


В обществе где нет цветовой дифференциации штанов нет цели.


За каким оно надо? Кто нибудь может обосновать постройку фабрики с современныйм КМОП процессом?

По поводу образования --- ИМХО а не пофигу ли винда или не винда, а не всё равно ли какого цвета машина оно едет --- и замечательно. В нормальном теоретическом курсе по програмированию привязки к железу и ПО НЕТ. В практическом --- всегда есть. Винда это половина рынка труда в отрасли дизайна системного ПО как минимум ---- так что почему нет? А если я прикладное ПО пишу ---- мне вообще наплевать на то какая у меня ОС.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

67. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от мастер on 31-Мрт-06, 17:48 
ага... у меня дома тоже сони вайо с виндой, мля... и кстати очень нравится. когда-то стоял там ред хат 8.0 - я из него конфетку там сделал.. но со временем он меня достал. вот...
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

69. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от redd on 31-Мрт-06, 20:52 
Ну и что ?
Я не согласен
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

70. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от BB (??) on 31-Мрт-06, 22:11 
На самом деле очередной пук в воду, увы, особенно учитывая нашу "специфику принятия решений" :(
А в отстально, не столько "открытый" сколько независимый от конкретного производителя, может быть некой гарантией безопасности :)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

76. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от ZOD (??) on 31-Мрт-06, 23:26 
>На самом деле очередной пук в воду, увы, особенно учитывая нашу "специфику
>принятия решений" :(
>А в отстально, не столько "открытый" сколько независимый от конкретного производителя, может
>быть некой гарантией безопасности :)

Специфика принятия решений везде одинаковая ---- лоббирование за деньги.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

88. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от SubGun (??) on 01-Апр-06, 15:59 
>Специфика принятия решений везде одинаковая ---- лоббирование за деньги.

Вот-вот. И я о том же. Это банальное лоббирование интересов российских разработчиков ПО.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

91. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от ZOD (??) on 01-Апр-06, 21:07 
>>Специфика принятия решений везде одинаковая ---- лоббирование за деньги.
>
>Вот-вот. И я о том же. Это банальное лоббирование интересов российских разработчиков
>ПО.
или интеграторов, или продавцов линукса типа IBM Novell или HP

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

82. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от arruah email(??) on 01-Апр-06, 10:20 
По теме отказа Волгоградской области от операционной системы Linux в школах.
http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=348
очень тяжело читать если честно.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

84. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от acronym (??) on 01-Апр-06, 12:25 
Вот реакция, что бы было не так обидно. Обратите внимание на финальную фразу:
"Да и вообще, учиться они, что ли, туда пришли?"
http://offline.computerra.ru/2004/570/37009/
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

86. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от mar email(ok) on 01-Апр-06, 12:42 
>Вот реакция, что бы было не так обидно. Обратите внимание на финальную
>фразу:
>"Да и вообще, учиться они, что ли, туда пришли?"
>http://offline.computerra.ru/2004/570/37009/
Спасибо :)
а я, к сожалению не смогла найти более ранних официальных ссылок - там действительно был тендер, выигранный AltLinux-ом, а потом пришел ms :[

А вообще грустно это все.


Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

101. "как обычно -- не верьте жёлтой прессе"  
Сообщение от gvy email on 12-Апр-06, 01:32 
>По теме отказа Волгоградской области от операционной системы Linux в школах.
>http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=348
>очень тяжело читать если честно.
А вот что на самом деле:
http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments
Почитайте, оно того стоит.  И другим передайте, кто на первое тяжко думал.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

85. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от Аноним on 01-Апр-06, 12:34 
Опомнились, блин.
Болит душа за родину, когда смотришь париотические репортажи про Российскую авиацию. Пудрят мозги населению, что вот мы какие крутые. Всё, вроде правильно, только разработки эти все были сделаны до 90-х.
Реальная ситуация на МиГе: работают три старпёра, зарплата меньше чем пенсия у моей бабушки(хотя вроде продают МиГи по-немногу куда деньги девают?), молодые приходят, а делать то там нечего!

Подводные лодки, работают на ОС из 3-х букв (сами догадайтесь), а элементная база вся от потенциального врага(перечислять не буду)!!! Стратегических запасов электроники, как известно не делают, что будет, если начнутся военные действия и электроника выйдет из строя??? А где гарантия, что в эту электронику не заложена низкая устойчивость к электронным бомбам(или ещё чему)??? Я близко знаком с разработчиками - мои одногрупники.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

89. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от SubGun (??) on 01-Апр-06, 16:11 
Все 100% правильно, и нужно это исправлять. Однако нельзя забывать чем заканчиваются у нас, в России, такие вот "благие порывы". Это, как писал Булгаков в "Собачье сердце", "нужно к каждому приставить городового" с пистолетом, иначе просто разворуют деньги.
Вот именно на данном этапе я вижу только одно решение: расстрелять каждого десятого чиновника, а потом деньги давать на развитие. Бесчеловечно, но эффективно. Иначе еще лет 20 будем сопли размазывать.

P.S. Когда-то Наполеон сказал: "Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую!"

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

92. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от ZOD (??) on 01-Апр-06, 21:44 
>Опомнились, блин.
>Болит душа за родину, когда смотришь париотические репортажи про Российскую авиацию. Пудрят
>мозги населению, что вот мы какие крутые. Всё, вроде правильно, только
>разработки эти все были сделаны до 90-х.
>Реальная ситуация на МиГе: работают три старпёра, зарплата меньше чем пенсия у
>моей бабушки(хотя вроде продают МиГи по-немногу куда деньги девают?), молодые приходят,
>а делать то там нечего!
>
>Подводные лодки, работают на ОС из 3-х букв (сами догадайтесь), а элементная
>база вся от потенциального врага(перечислять не буду)!!! Стратегических запасов электроники, как
>известно не делают, что будет, если начнутся военные действия и электроника
>выйдет из строя??? А где гарантия, что в эту электронику не
>заложена низкая устойчивость к электронным бомбам(или ещё чему)??? Я близко знаком
>с разработчиками - мои одногрупники.

ну нет у нас больше авиации. Почти нет. Контора сама гавном оказалась. Зряплата маленькая потому как её вообще зря платят. Элементная база потенциального противника только там где не надо  или своя совсем не канает --- где надо --- своя. Более того чужая постепенно вытесняется. Тот же мцст над этим работает в своей области. БИС средней и малой степени интеграции спокойно производятся в Москве в случае необходимости.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

93. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от ДяДя on 02-Апр-06, 00:42 
На том же заводе, где системы наведения для додводных лодок делают стали закупать МЦСТ. Вы видели это чудо? Всё сделано на программируемой логике. Отсюда ОЧЕНЬ высокая цена и невысокая производительность. В качестве ОС опять же Солярис. Есть ещё у них специальный дистрибутив, который военные одобрили, на базе Ред Хат, однако уж больно корявый. Отечественное использовать стараются, но сейчас это невозможно.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

97. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от ZOD (??) on 03-Апр-06, 15:21 
>На том же заводе, где системы наведения для додводных лодок делают стали
>закупать МЦСТ. Вы видели это чудо? Всё сделано на программируемой логике.
>Отсюда ОЧЕНЬ высокая цена и невысокая производительность. В качестве ОС опять
>же Солярис. Есть ещё у них специальный дистрибутив, который военные одобрили,
>на базе Ред Хат, однако уж больно корявый. Отечественное использовать стараются,
>но сейчас это невозможно.


соляра у них кстати в сырцах и немного переделаная. Да есть и ПЛИСы, есть ASICи итд

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

98. "Госдума РФ против закрытого ПО"  
Сообщение от chorik on 04-Апр-06, 16:43 
for information:
плис это зверская вещь в своей сфере. НА плис сейчас можно любой контроллер забацать. И он будет работать с частотой порядка 200МHz !!! coooool.

Стоят -- да, дорого. Но они расчитаны на военку и всякие зверские мат. вычисления типа ряды Фурье(к примеру точек так на 2^20) и ЦАП, АЦП. И самое главное это же самое чистое программирование архитектуры -- кто с таким сравниться. Имел 100М сетевуху - через 1м 1G.

А соляра - это прикольное решение, во всех смыслах (стримы рулят).

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру