Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с Btrfs"	+/–
Сообщение от opennews (??), 22-Апр-23, 07:54
Энтузиасты продемонстрировали возможность загрузки Windows 10 из раздела с файловой системой Btrfs. Поддержка Btrfs была обеспечена через открытый драйвер WinBtrfs, возможностей которого оказалось достаточно чтобы полностью заменить NTFS. Для загрузки Windows напрямую  с Btrfs-раздела был использован открытый загрузчик Quibble... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59014
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (1), 22-Апр-23, 07:54
нормас
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+20 +/–
Сообщение от Stanislavvv (?), 22-Апр-23, 07:54
Мне это почему-то напомнило установку линукса на fat с виндой. Не помню, какая слакварь так умела, но ядро было ещё до 2.0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+2 +/–
	Сообщение от YM2608 (?), 22-Апр-23, 10:12
	я лет 10 назад устанавливал FreeBSD 4.11 на FAT32
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 21:07
	> я лет 10 назад устанавливал FreeBSD 4.11 на FAT32 А я когда-то грузил RIP Linux (да, название дистра прикольное) с флопика, при том реактосовским freeldr, он тогда мелкий был а на флопике с местом туго было, пришлось так. Тоже с фата. Что забавно туда умещался вполне полноценный дистр годный для восстановления системы и т.п..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от synkronized (ok), 22-Апр-23, 21:48
	С FreeBSD 4.2 такое проворачивал в 2001 году))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (257), 22-Апр-23, 23:34
	> С FreeBSD 4.2 такое проворачивал в 2001 году)) Я еще и дискету по моему программой 2M форматировал, чтобы больше влезало. Там до 1.86 мега чтоли можно было стандартный флоп 1.44 разогнать. Freeldr работал через BIOS, поэтому 2M'овский оверлей из бутсектора прекрасно догружал свой оверрайд и freeldr спокойно читал такую странную дискету. Не помню, умеет ли Linux такие дискеты читать нативно, но с initrd это было не важно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+3 +/–
	Сообщение от YM2608 (?), 22-Апр-23, 10:16
	собственно говоря я и сейчас запускаю Live Ubuntu, Xubuntu - распоковываю ISO образ в папку, а потом запускаю из меню множества разных ОС через Grub4DOS: title Xubuntu 21 root (hd2,0) kernel /Unix/Xubuntu21/casper/vmlinuz.efi file=/cdrom/preseed/xubuntu.seed boot=casper iso-scan/filename=/Unix/Xubuntu21/ locale=ru_RU quiet splash -- initrd=/Unix/Xubuntu21/casper/initrd.lz
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от YM2608 (?), 22-Апр-23, 10:17
	ps: "запускаю Live Ubuntu, Xubuntu" c NTFS раздела
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (81), 22-Апр-23, 11:44
	Это не столько с нтфс-раздела, сколько со squashfs-образа, в котором сама лив-убунта и живёт. Честно говоря, я давно не следил за развитием ядерного нтфс-драйвера(новость годичной давности) в линуксе. Наверное ещё рановато.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 20:52
	Да вообще он работает. Но смысла связываться с NTFS маловато - древняя неспешная файлуха без каких либо интересных по современным меркам свойств. Технологии ФС из 90х, что вы от них хотите?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+5 +/–
	Сообщение от Unnamed Player (?), 23-Апр-23, 02:54
	Ты походу не в теме про ФС. Там (в нтфс) есть всё что только доезжает до бэтрфс. Расширенные атрибуты, cow, снапшоты, дедупликация, utf, huge volumes, длинные имена, нормальная работа с флэшем, сборщик мусора и самое главное - низкое потребление ЦП на всё это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (291), 23-Апр-23, 03:20
	> Там (в нтфс) есть всё что только доезжает до бэтрфс. Расширенные атрибуты, > cow, снапшоты, дедупликация, utf, huge volumes, длинные имена, нормальная работа с > флэшем, Вообще-то вон то в btrfs было с самого начала или почти сразу. Но вопрос в том что когда это сразу часть дизайна, на фазе проектирования еще, оно так то намного лучше работает в результате. Представляете, снапшоты в btrfs - моментальная операция. Аналог рефлинков в ntfs вообще где? Но основная фича это удобное управление ФС, девайсами и местом. Мало места? Можно девайс добавить. А можно и вынуть, если использование места позволяет. Захотелось схему хранения сменить? Легко. Прямо на ходу. Это простой и ненапряжный менеджмент ФС в виде как он должен быть. А также продвинутый и гибкий дизайн. Умеющий забавные штуки. Ну вот у меня например на ноуте всего 1 накопитель. И там схема хранения DUP смотрится очень выигрышно если не хочется чтобы единичный бэд вылезающий раз в цать лет внезапно обломал весь кайф, оставив меня без ноута. Чексумы опять же. Хорошо когда ФС вопит "csum error, corrected" и все просто работает - а я знаю что проблема есть и могу плавно и в крейсерском режиме это обыграть. Вместо того чтобы у меня что-то внезапно и резко развалилось. > сборщик мусора и самое главное - низкое потребление ЦП на всё это. Я заметил, зайдя в диру с 100К файлов "на холодную". А чтою еще и стереть это... :). В линухе это же самое действо почему-то на этом самом btrfs в разы быстрее. Если не в десятки раз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	446. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Сервер 22.04 (?), 26-Апр-23, 14:23
	А ещё в NTFS есть возможность создать в файле потоки писать читать их независимо.
	Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

	449. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Апр-23, 06:49
	Где-то это использовалось на практике, кроме руткитов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	455. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (455), 28-Апр-23, 14:08
	Да, метаданные некоторых файлов там хранились (картинок, например) некоторым софтом. Еще это везде и всюду используется для скачанных из инета файлов - там "атррибут" скачанности из инета как раз в поток сохраняется. Судя по топику многие не понимают, что сама по себе NTFS может овердофига чего, просто сама венда большую часть этого не использует. Например NTFS вполне себе поддерживает 2 разных файла с "одинаковым" именем, отличающимся регистром (как в линупcах короче), а вот проводник венды - нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	456. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 28-Апр-23, 15:18
	Так и судя по руткиту даже специалисты многие не понимали всех возможностей NTFS, антивирусы не искали там ничего. Не удивлюсь, что он и поспособствовал популяризации.) NTFS может и 0 в середине имени - "неудаляемый" должен получиться файл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+1 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 22-Апр-23, 14:26
	ну и бонусом вопрос к уважаемым знатокам: зачем, при необходимости ставить винду и линукс, пытаться запустить первую на бтрфс, а не вторую - на нтфс али линь в нтфс умеет даже хуже чем винда в бтрфс ?
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 14:35
	эммм... ну короче - нифсетакадназначна. то есть без костылей работать не будет. Разьве что какой-нибудь экзотический дистрибутив без системдряни или с ее очень старой версией (но, наверное, это необходимое но недостаточное условие). Без selinux. Возможно нельзя или не стоит использовать nfs на таком диске (не уверен что и самбу). Ну и при этом теряешь снапшоты и прочие прелести - винда-то умеет в vss, но линуксы-то нет. (что кстати произойдет при попытке винды попользовать точки отката на winbtrfs - одному аффтырю ея известно)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (144), 22-Апр-23, 15:17
	Просто ZFS уже давно работала, а тут видимо бтрфс подвезли. Сморите мол какой оракл могёт. Если тебе важнее фичи, которые дает ZFS, то ее ты и будешь использовать на ноутбуке, скажем бэушном где уже есть винда, а делить диск это неадекват. Нтфс в линуксе такая же тестовая аномалия как ext2fsd в винде. Подключить ext4 раздел можно, а толку не особо много. Эта кроссистемная беготня практически бесполезна так как объемы данных не растут потому как производители не выкладывают 8K мониторы и выше. Нтфс делали для сети винды типа отдельной от общемирового интернета типа закрытыми технологиями.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 20:45
	> зачем, при необходимости ставить винду и линукс, пытаться запустить первую на бтрфс, > а не вторую - на нтфс Когда-то, когда я только планировал миграцию на линукс, я сделал основным дата разделом EXT2, потому что его могли без особых обломов читать и те и другие. В винде ext2fsd, чтоли, это называлось, и вполне себе работало. А потом я на него все данные передвинул и забыл про винду как страшный сон. Если бы я сегодня это делал, это был бы WinBTRFS - чтобы более продвинутой ФС пользоваться. Но, к счастью, это уже мне не актуально и в глюках этого клона будут копаться другие.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	399. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Вася (??), 24-Апр-23, 20:03
	очень смешная идея. BTRFS под онтопиком-то не очень хорошо хранит данные, в дуалбуте я б зассал. Но у меня NAS, мне все равно, но осталных жалко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	436. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (436), 26-Апр-23, 01:50
	У меня на сабже рутфсы почти везде - потому что я хочу рулить моими системами так как надлежит это делать в XXI веке. Т.е. со снапшотами и множественными состояниями, с шустрым путешествием между мирами и разными временами. Чтобы sci-fi был всего лишь обычной реальностью хотя-бы в этом сегменте технологий. А вы можете конечно практиковать линейное управление тазиком как в XX веке, реинсталлы оси по часу и более и что вам там еще нравится из того что я делаю за пару минут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	443. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Вася (??), 26-Апр-23, 05:50
	> У меня на сабже рутфсы почти везде - потому что я хочу > рулить моими системами так как надлежит это делать в XXI веке. > Т.е. со снапшотами и множественными состояниями, с шустрым путешествием между мирами > и разными временами. Чтобы sci-fi был всего лишь обычной реальностью хотя-бы > в этом сегменте технологий. > А вы можете конечно практиковать линейное управление тазиком как в XX веке, > реинсталлы оси по часу и более и что вам там еще > нравится из того что я делаю за пару минут. реинсталл оси по часу? это как? я прост скриптом поверх блокового устройства херачу, оно мне cdebootstrap'ом минимальнейший дебиан разворачивает, дальше я знаю что делать. но я не против снепшотов, все это конешн, прикольно, но чо там с сохранностью данных? или быстро поднятое из бекапа не считается уроненным?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	447. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-23, 00:40
	> реинсталл оси по часу? это как? я прост скриптом поверх блокового устройства херачу, > оно мне cdebootstrap'ом минимальнейший дебиан разворачивает, дальше я знаю что делать. Правильный подход к делу. Но это же не полное состояние системы. Где-то важно, где-то нет. Скажем если это десктоп, удобно его снапшотнуть до апгрейда, если нет уверенности в результате. И если результат не понравился можно быренько отиграть взад. > но я не против снепшотов, все это конешн, прикольно, но чо там > с сохранностью данных? или быстро поднятое из бекапа не считается уроненным? Сильно зависит от конкретики. Снапшот как раз позволяет вернуться в прошлое и попробовать еще раз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	451. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Вася (??), 27-Апр-23, 10:27
	полное состояние системы мне как раз сделает ansible/chef/etc localhost вообще через dd бекапится раз в месяц, файлы тупо на NAS. полёт отличный, не вижу смысла переживать ради btrfs
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 21:09
	> али линь в нтфс умеет даже хуже чем винда в бтрфс ? У btrfs фич поболее NTFS-а будет и скорость его работы так то сильно получше в большинстве случаев. Зачем пользоваться технологиями девяностых если более-менее довели до ума технологии нулевых?
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (225), 22-Апр-23, 21:33
	>> али линь в нтфс умеет даже хуже чем винда в бтрфс ? > У btrfs фич поболее NTFS-а будет и скорость его работы так то сильно получше в большинстве случаев. Опять Свидетели Btrfs-ца прибежали, процитированное даже не читают, сразу фингю пишут. > Зачем пользоваться технологиями девяностых если более-менее довели до ума технологии нулевых? Тут автора аж два раза цитировали, какое оно "до ума доведенное", да и по части фич - облом-с большущий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (257), 22-Апр-23, 23:37
	> Опять Свидетели Btrfs-ца прибежали, процитированное даже не читают, сразу фингю пишут. Да офигеть, в новость про btrfs набежали те кто им еще и пользуется. ВНЕЗАПНО!! А таки вот бывает и такое. > Тут автора аж два раза цитировали, какое оно "до ума доведенное", да > и по части фич - облом-с большущий. Ну я в свое время ext2fsd так пользовался. Не то чтобы он крутой, быстрый, фичастый и безглючный но по минимуму работало, я постепенно перенес данные на линух а потом я сказал винде гудбай как раз. И драйвер свою миссию выполнил на все 120%. За что ему большое спасибо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (225), 23-Апр-23, 00:04
	>> Опять Свидетели Btrfs-ца прибежали, процитированное даже не читают, сразу фингю пишут. > Да офигеть, в новость про btrfs набежали те кто им еще и пользуется. ВНЕЗАПНО!! А таки вот бывает и такое. Это, как бы, не взаимоисключающие понятия. Просто Свидетели обычно не читают, а сразу начинают хвалебные оды петь (вопрос-то там был не о том). > Ну я в свое время ext2fsd так пользовался. Не то чтобы он Ну как бы, бтрфс "немножечко" (внимание: ирония) посложнее будет. И пользователей у этого драйвера не очень много. Так что шансы угробить ФС или данные там совсем не иллюзорные. Да и венда, судя по всему - не очень работает. Ну и судя по "дата раздел", на который ты потом передвинул данные - венда была на своем разделе, т.е. как минимум всяких "системных" записей туда не велось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (270), 23-Апр-23, 00:47
	> Ну как бы, бтрфс "немножечко" (внимание: ирония) посложнее будет. И пользователей у > этого драйвера не очень много. Ну тут да. Однако как минимум базовые кейсы прокатывают. Я даже где-то пару флешек так в винде цеплял. Ну вот есть у меня несколько флех с btrfs которые я между собой и знакомыми линуксоидами таскаю. > Так что шансы угробить ФС или данные там совсем не иллюзорные. Да и венда, судя по всему > - не очень работает. Ну и судя по "дата раздел", на который ты потом передвинул > данные - венда была на своем разделе, т.е. как минимум всяких "системных" записей > туда не велось. Ну да, грузиться с ext2fsd я все же не пробовал. Да и между нами - вот прям ща я уже таки грандмастер загрузки линуха. Вот линух я запущу с чего угодно. А винды... да черт с ними, мне они просто не интересны уже как технология, линух больше возможностей дает, я смог реализовать многие свои мечты :). Я ж не настаивал что сабж капец нужно. Или что скажем крутой многодисковый пул в виде так надо цеплять. Но вообще - драйвер ntfs в винде тоже не сильно простая штука. И так то до сих пор любит выпадать в бсод при частично порушеной фс. И приходится побитые диски под линухом цеплять или если компа с линем рядом нет, специальными утилсами файлы выковыривать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 24-Апр-23, 07:58
	Были попытки скрестить ежа с ужом (на вендо-NTFS раздел докинуть Линукс, я брал Дебиан\Девуан как оддин из наиболее мне знакомых). 1 - в дистрибутивном ядре вышеупомянутых дистров тупо нет драйвера NTFS3 (который Парагоновский, я использую альтернативное ядро Liquorix-kernel, вот там оно есть). Соответственно даже если как-то водрузить базовую систему - оно вряд ли заведётся. 2 - в Деб-инсталляторе нет возможности создавать раздел с NTFS. И даже если он есть - то инсталлятор его не примет для корневого, в связи с п.1 :). Даже если рыться через шелл (который по Alt-F1 и пр. доступен) - не удалось такие махинации провернуть.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	378. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от U202204161753 (?), 24-Апр-23, 10:52
	> Были попытки скрестить ежа с ужом (на вендо-NTFS раздел докинуть Линукс, я > брал Дебиан\Девуан как оддин из наиболее мне знакомых). > 1 - в дистрибутивном ядре вышеупомянутых дистров тупо нет драйвера NTFS3 (который > Парагоновский, я использую альтернативное ядро Liquorix-kernel, вот там оно есть). Соответственно > даже если как-то водрузить базовую систему - оно вряд ли заведётся. Так-с: учтём. Альтернативное ядро - допустимо. > 2 - в Деб-инсталляторе нет возможности создавать раздел с NTFS. И даже > если он есть - то инсталлятор его не примет для корневого, > в связи с п.1 :). Даже если рыться через шелл (который > по Alt-F1 и пр. доступен) - не удалось такие махинации провернуть. А не пробовали запаковать всё в .tar.xz или несколько и распаковать их на подготовленный для NFS "шары" NTFS распаковать? ( и что-либо с bootloader предпринять?..) Т.к. сжимать .vhd ( .vhdx чуть менее) с NTFS достаточно удобно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	382. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 24-Апр-23, 12:20
	>  Так-с: учтём. > Альтернативное ядро - допустимо. >  А не пробовали запаковать всё в .tar.xz или несколько и распаковать > их на подготовленный для NFS "шары" NTFS распаковать? ( и что-либо > с bootloader предпринять?..) >  Т.к. сжимать .vhd ( .vhdx чуть менее) с NTFS достаточно удобно. Паковать - не пробовал. Ну и при чём тут собссно NFS & VHD - не понял, я на физику ставил на тестовый комп :).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	452. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Вася (??), 27-Апр-23, 10:42
	> Были попытки скрестить ежа с ужом (на вендо-NTFS раздел докинуть Линукс, я > брал Дебиан\Девуан как оддин из наиболее мне знакомых). но ведь в NTFS нету никсовых ACL. а еще у меня дуалбут лично нормально не работал даже просто с разделом ntfs, в винде все ок, в линуксе ругается на то, что сломано. Сыроват-с драйврок-с. > 1 - в дистрибутивном ядре вышеупомянутых дистров тупо нет драйвера NTFS3 (который > Парагоновский, я использую альтернативное ядро Liquorix-kernel, вот там оно есть). > даже если как-то водрузить базовую систему - оно вряд ли заведётся. парагоновский есть в ядрах, может в дебиане по дефолту оно не скомпилировано. в ядре с kernel.org я не помню, включен ли ntfs3 по-умолчанию, но включить и собрать - ноль проблем. Я вообще дебиан с последним ядром использую на sid, потому что лень всякие arch и прочее осиливать, а всю остнаску debian я уже знаю и использую и дома, и на работе. > 2 - в Деб-инсталляторе нет возможности создавать раздел с NTFS. И даже > если он есть - то инсталлятор его не примет для корневого, > в связи с п.1 :). Даже если рыться через шелл (который > по Alt-F1 и пр. доступен) - не удалось такие махинации провернуть. поставь дебиан через cdebootstrap. Другое дело, что драйвер для такой задачи (нормальное использование ntfs) оказался не готов. Может, допатчат...
	Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

	454. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 27-Апр-23, 10:54
	> поставь дебиан через cdebootstrap. Другое дело, что драйвер для такой задачи (нормальное > использование ntfs) оказался не готов. Может, допатчат... Теоретически можно, только пока особой нужды нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	457. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 30-Апр-23, 10:16
	>но ведь в NTFS нету никсовых ACL. Все там есть.Правда стандартные acl ,не расширенные как в XFS .Читать про posix,требования госструктур к NT для госконтракта и самое главное ПОТОК Posix.А в поддерживаемых версиях операционнок ещё был поток DOS. В драйвере ntfs-3g была опция ACL, вполне себе все права сохранялись.Но потом из за безопасности опцию заблокировали.
	Ответить | Правка | К родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 20:43
	Линукс на FAT ставить это сплошной регресс по всем параметрам. А вот винду на btrfs - а в винде нативно сравнимой файлухи просто нет! Был ReFS но он по фичам жалкая пародия на btrfs и к тому же его задвинули в "юзеровских" виндах. Видимо юзерям виндов завидно что нормальной файлухи у них нету, вот и трепыхаются.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	373. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Stanislavvv (?), 24-Апр-23, 08:10
	> Линукс на FAT ставить это сплошной регресс по всем параметрам. Во времена, когда линукс ставили на фат - популярной была win95, если не win3.1 Тогда это был прогресс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	396. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (396), 24-Апр-23, 17:56
	FAT - это прогресс относительно чего? У него только 1 достоинство - он простой как дрова. Все остальное в результате - недостатки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	429. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Stanislavvv (?), 25-Апр-23, 05:11
	> FAT - это прогресс относительно чего? У него только 1 достоинство - > он простой как дрова. Все остальное в результате - недостатки. Для середины 90-х - прогресс, ибо ещё один вариант загрузки линукса. Сейчас - уже устарел, 30 лет прошло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	453. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Вася (??), 27-Апр-23, 10:44
	> Для середины 90-х - прогресс, ибо ещё один вариант загрузки линукса. Сейчас > - уже устарел, 30 лет прошло. тупиковая веточка
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	379. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Апр-23, 11:17
	Да, по усилению записи аналогов у брбрфс просто нет. Стоит так же отметить безналоговую систему команд для работы с брбрфс, вот уж где настоящие инопланетные технологии как минимум.
	Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	395. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (396), 24-Апр-23, 17:55
	> Да, по усилению записи аналогов у брбрфс просто нет. Это актуально только в сильно некоторых кейсах типа множества мелких записей в нагруженную базу. И на этот случай там есть возможность отключить вооон тому файлу CoW. А на типичном десктопе, серваке, эмбедовке и проч - там записей получается плюс-минус как в EXT4 с точностью до 20-30%. Это по статистике записи и скорости wearout накопителей, куда более надежный источник чем сказочники опеннета уровня пох. > Стоит так же отметить безналоговую систему команд для работы с брбрфс, вот > уж где настоящие инопланетные технологии как минимум. Это вы просто zfs еще не видели. По сравнению с оным btrfs простой и логичный. Более того - другими средствами вещи типа btrfs device add вы так то будете и еще навороченнее устраивать. При том команд будет больше а работать это все будет кривее и хуже, а некоторые вещи, типа смены схемы хранения на лету вы вообще врядли сможете изобразить в нормальном виде. В btrfs это относительно безопасная операция: в случае краха дизайн нормально относится к смеси разных уровней, просто продолжить ребаланс - вот и весь resume такой операции. Попробуйте это с другими дизайнами в середине такой операции, посмотреть как вам оно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	398. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Апр-23, 19:02
	В ZFS все просто и понятно, команды делают ровно то что должны делать. "Смена схемы хранения на лету" - это чистой воды безумие. Что-то уровня прыжков на веревке с моста, когда с головой не всё в порядке и хочется острых ощущений.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	437. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows на разделе с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (436), 26-Апр-23, 01:56
	> В ZFS все просто и понятно, команды делают ровно то что должны делать. Я могу сказать то же самое про btrfs. > "Смена схемы хранения на лету" - это чистой воды безумие. Чудак, я даже покрешил разок это дело. И ничего мне за это не было. Там оно так устроено что это для вон того дизайна вообще не проблема. Чисто теоретически, если бы был уровень менеджмента, принимающий решения, оно могло бы хоть схему хранения для каждого файла отдельно выбирать. Устройство этой штуки довольно радикально отличается от классических RAID. Чанки энной схемы хранения аллоцируются динамически, а backrefs позволяют легко и ненапряжно очистить некий регион, например, если мы хотим ему схему хранения сменить - или вообще урезать размер файлухи допустим в хвосте. > Что-то уровня прыжков на веревке с моста, когда с головой не всё в > порядке и хочется острых ощущений. А таки - работает. И возможность переиграть те или иные решения это удобно и гибко. Менеджмент хранилок такой каким он должен был быть с самого начала. И _современные_ follow ups таки прониклись и тоже взяли идею в оборот, как bcachefs.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+5 +/–
Сообщение от soarin (ok), 22-Апр-23, 07:54
Вот это инновации 😮 А как там ReFS (или как оно)? В серверных виндах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 22-Апр-23, 08:01
	legacy же. Выкатили раньше времени сырую ФС без основных фич ntfs и прочих нормальных фс, широко используемых в софте, доделывать планов нет, но так как сервера - это платящие пользователи, то приходится поддерживать - вдруг кто-то перевёл диск на неё? С десктопов же драйвер убрали, чтобы у ламеров не было стимула отстрелить себе ногу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+5 +/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 22-Апр-23, 08:52
	У вас неверная информация.Развиваеться ,3 месяца назад вышла новая версия .Для дескопа заморозили из за проблемм с совместимостью с играми и софтом.Но уже отформатированные диски не кто не запрещает использовать.Вдобавок энтузиасты выпустили консольную версию mkfs, так что появилось возможность и под домашней версией отфармотировать раздел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 22-Апр-23, 09:43
	>из за проблемм с совместимостью с играми и софтом Я же говорю - более 10 лет фс "пилят", а так и ntfs по функциональности и надёжность догнать не могут. Можно много рассказывать про номера версий, но прогресс не номерами версий измеряется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Я (??), 22-Апр-23, 10:02
	а они и не пытаются.. нтфс догнать, они решили что бизнес фичульки развивать важнее чем пихать это юзерам которым это всё нинужно и всё если что-то есть в нтфс и нужно игрлькам но не нужно серверам они это даже смотеть не будут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 17:08
	> а они и не пытаются.. нтфс догнать, Так им и не надо - у них уже есть одна. А эта штука строго для тех случаев, когда ntfs не подходит. Их во-первых мало, во-вторых они все узкоспецифичные и для них малоактуальна возможность "запускать windows store". Хотя недавно вроде врали что в 2022 загрузку с refs все же сделали, но это неточно. (В смысле оно скорее всего так же "здорово" как тут. Ну кое-как загружается и ладно. Для каких-то узкоспециальных случаев когда хранилка есть и непременно локальная, а вот лишний да еще дублированный для надежности диск для загрузки почему-то не получилось.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 22-Апр-23, 15:15
	> а так и ntfs по функциональности и надёжность догнать не могут Функциональность ntfs? Это какая? Это же окаменевшее говно мамонта, в ней даже cow нет.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от U202204161753 (?), 22-Апр-23, 20:17
	Огорчу: в ReFS достаточно многие возможрости NTFS не реализованы. И это - факт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 21:11
	Вот и получается что под виндой в случае ФС можно выбирать по принципу не понос так золотуха. Поэтому те кто попродвинутей и хотят более продвинутый ФС. Не все же как пох, застрявшие в прошлом навсегда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	311. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от U202204161753 (?), 23-Апр-23, 09:43
	> Вот и получается что под виндой в случае ФС можно выбирать по > принципу (...) Поэтому те кто попродвинутей и хотят > более продвинутый ФС. Не все же как пох, застрявшие в прошлом > навсегда. В принципе, nox ( рядом) правильно пишет. Про где, что применять. Но документацию на собственно ОС читать всё равно не буду - не зачем приучать MS к выпуску недостаточно отработанных серверных редакций Windows.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 22-Апр-23, 09:56
	С января месяца добавили в инсайдерскую версию windows 11
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 20:55
	> Для дескопа заморозили из за проблемм с совместимостью с играми и софтом Майкрософт разучился писать драйверы IFS? Ну вот, теперь и у них есть знание древних которое было утрачено. Так и начался вендокаепц :)
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 23-Апр-23, 08:01
	>Майкрософт разучился писать драйверы IFS? Не надо ерничать-там проблема в другом. ReFS не поддерживал потоки,штатную фичу ntfs.А оказалось что до фига программ и игр использует эту вещь. По вылазила несовместимость.Не знаю как там развивались события не предполагаю что менеджеры приказали сосредоточиться на серверных фишках этой фс,на домашние станции забили.И только в последней версии появилась поддержка потоков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 19:58
	> Не надо ерничать-там проблема в другом. Что - в другом? Майкрософт дозажимался док, спеков, хидеров и проч до состояния когда драйверы стало по сути некому писать. Такая ерунда. Если вы мечтали кодить драйвер, файлухи, еще и продвинутой - майкрософт наверное последнее место на планете куда имеет смысл соваться. Просто глядя на их отношение к системщикам и уровень технологий ФС которые они делают. > ReFS не поддерживал потоки,штатную фичу ntfs. Ну надо же, оказывается если навертеть опций, в по сути единственной безальтернативной ФС, потом придется compat поддерживать. Кто бы мог подумать? А архитект ReFS раджа был? Или таймлайны на дизайн были долбанутые? Или все и сразу? С майкрософта станется. > А оказалось что до фига программ и игр использует эту вещь. Ну а вон софт стал юзать рефлинки и редхат его даже для XFS почему-то вот накодил. Хоть это и знатная сова на глобус да еще все громкие имена блочного и ФСного уровней из RH ушли. Майкрософт получился технологическим уровнем ниже чем даже вот это. > Повылазила несовместимость.Не знаю как там развивались события не предполагаю что менеджеры > приказали сосредоточиться на серверных фишках этой фс,на домашние станции забили.И только > в последней версии появилась поддержка потоков. В конечном итоге, какая мне разница почему именно у майкрософта бардак и дестрой? Пусть с этим их акционеры и манагеры разбираются, а я тем временем вот по уши счастлив что могу линух использовать вместо этого технологического позора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 23-Апр-23, 22:21
	>Майкрософт дозажимался док, спеков, хидеров Странно MSDN подписка как выходила ,так и выходит.Там даже бэта версии операционное скачать можно.Вы сами себе противоречите - как тогда человек драйвер btrfs для винды написал.И очень быстро написал,3 года чтобы 90 % работало фич фс это очень быстро,учитывая что он же конвертер написал и загрузчик. Ms научила refs делать рефлинк, только какой-то странный, есть ограничения:https://learn.microsoft.com/ru-ru/windows-server/storage/ref... И зря вы поливаете разработку refs грязью,они тихо все фичи NFS4 спионерили: появилось пространство именн.Т.е теперь кластера делаются по щелчку мышки элементарно, настраивается профили также легко из оснастки. Это великолепнейшая вещь, упрощающие администрирование на порядок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-23, 01:49
	> Странно MSDN подписка как выходила ,так и выходит. А IFS SDK они сколько лет зажимали? Ну вот дозажимались что современных файлух по сути нет и совершенно посторонний народ это делает как умеет (т.е. довольно криво). Это ж не та штука где бац и научился. Это не быстро, а потом пока там еще сложный код обезглючат. Ну и вот получается такой вот позор в результате. > Там даже бэта версии операционное скачать можно. Поработать тестером на проприетарщика бесплатно? А потом небось и заплатить за винду в нормальном виде? (беты по времени IIRC лимитируют же). Заманчивое предложение, но нет. Когда я линух тестирую, я на себя работаю. Правов у меня как у остальных, тестирую я то что надо лично мне, чего доброго для меня же починеное. Я получаю доступ к версионированию, могу взаимодействовать с крутейшими девами (в мс их поди найди еще) - и мы сообща гасим баги, в том числе мешавшие жить лично мне. В винде это не особо работает. А если баг в драйвере это совсем капец, добиться фикса малореально, я проверял. В линухе если повезет я через полдня уже буду проверять пофиксилась ли проблема. А не полгода прорубаться через первую линию. ИМХО сильно иная эффективность взаимодействий. > Вы сами себе противоречите - как тогда человек драйвер btrfs > для винды написал. И очень быстро написал, 3 года чтобы 90 % работало > фич фс это очень быстро, учитывая что он же конвертер написал и загрузчик. Для штуки типа btrfs и правда неплохо. Но что-то мне подсказывает что... 1) Столько же комитеров как в оригинале там имхо не будет. И благодарить за это надо политику майкрософта. 2) У кода есть такие параметры как фичи, перфоманс, стабильность, безглючность и общий уровень качества. Что-то мне подсказывает что для штуки такого масштаба при тех соотношениях с этим будет душно. Так то core btrfs'а Мэйсон довольно быстро накидал. А вот потом... потом добрый десяток лет ловили баги, рефакторили, оптимизили, лечили шишки, понимали проблемы, и что с ними делать... это не быстрые процессы. Без этого повезет если хотя-бы XFS Test Suite переживет. Не говоря об интенсивном повседневном продакшне. > Ms научила refs делать рефлинк, только какой-то странный, Ну это майкрософт. Я уже никак с ними не связан и виндой не пользуюсь, так что это знание мне уже не пригодится, и к счастью, это уже не мои проблемы. > И зря вы поливаете разработку refs грязью,они тихо все фичи NFS4 спионерили: Я вообще не понимаю почему локальную файлуху должны сетевые фичи интересовать. В линухе есть btrfs а есть nfs4, это декорелированые сущности. Мне их так проще воспринимать. Более того - можно и по smb или http файло отдавать. Мало ли кому там что охота. А может мне чисто локально оно надо по другим причинам вообще. > появилось пространство именн.Т.е теперь кластера делаются по щелчку мышки элементарно, Мне все это надо как зайцу стопсигнал. Зато у меня есть более 9000 других применений для ФС. > настраивается профили также легко из оснастки. Это великолепнейшая вещь, упрощающие > администрирование на порядок. А сабж в линухе тоже так то великолепная вещь. Скажем надежность моих встраиваемых систем с eMMC/uSD заметно повысил, и сделал гораздо более диагностируемыми и предсказуемыми. Винду я так в принципе не изогну. Со всеми ее офигенными оснастками. Более того - я теперь свои компы менеджу в стиле виртуалок, со снапшотами и разными состояниями. А ноут вот не развалился в хлам потому что раз в 5 лет видите ли бэд под метаданные вылез. Один. Ну и вот при чем тут кластеры, спрашивается? И никакие оснастки не помогут это все сделать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	388. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (388), 24-Апр-23, 14:28
	> Не надо ерничать-там проблема в другом. ReFS не поддерживал потоки,штатную фичу ntfs.А оказалось что до фига программ и игр использует эту вещь. Да никто, кроме самой MS, вирусов и антивирусов её не использует. Уж точно не игры, которым надо ещё на консолях работать, где никаких потоков нет и не будет.
	Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

	412. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 24-Апр-23, 22:02
	> Да никто, кроме самой MS, вирусов и антивирусов её не использует. Уж > точно не игры, которым надо ещё на консолях работать, где никаких > потоков нет и не будет. А мультимедиа файлы ? Не знали что к любому музыкальному и видио файлу прикрепляют метку отслеживания ? Да и защиты игр частенько потоки используют для обмана отладчиков,подсовывая ложные файлы. Текстовые редакторы и базы данных тоже могут использовать данную технологию-по край не мере пару программ знаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (320), 23-Апр-23, 13:02
	ну как бы да... ядро из выходцы из DEC писали, фс инженеры ibm ...
	Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–6 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 10:03
	Все там нормально с refs (и нет, серверная необязательна - все работает в твоей дисяточке, но придется освоить паверщель и зазубрить (увы) очередной десяток заклинаний для управления - нескучный гуй выпилен чтоб не вопили потом что всьосломалось) Но надо просто понимать что это фс для _хранилки_ а не для офисной работы. (Поэтому фичи ntfs о которых тут скулит местное л@мерье никто и не планировал вообще туда включать - незачем усложнять и без того сложную вещь) Если ты собираешься строить дома дискеточку для сохранения всего интернета (ну ок, не всего, лимит 64T) а еще и не дай Б-же - распределенную - оно тебе надо и это будет наименее сложным камушком в фундамент. Для обычной повседневной жизни достаточно ntfs. Это ж не ext4 на идеях 74го года.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+2 +/–
	Сообщение от Admino (ok), 22-Апр-23, 11:13
	> Все там нормально с refs > чтоб не вопили потом что всьосломалось Ну да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (75), 22-Апр-23, 11:30
	Ничего там не нормально, тебе лишь бы языком почесать. Имею личный опыт с несколькими разделами ReFS и NTFS на одном винте компа с Windows Server. Как-то при сбоях электропитания накрыло блок питания и он утянул за собой этот винт. Тьма файлов на разделах с ReFS накрылась, при этом, на разделах с NTFS вообще ниодной проблемы.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–10 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 11:59
	ох...енный у тебя личный опыт. Жаль только твои велосипеды под кроватью мало кому нужны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 22-Апр-23, 12:18
	То есть сначала ReFS это > фс для _хранилки_ а не для офисной работы. А потом она же > велосипеды под кроватью мало кому нужны. Пох, ты либо крестик сними, либо трусы надень.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (101), 22-Апр-23, 12:49
	Как он трусы наденет, если уже на полшишки всунуто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–5 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 12:49
	ты не отличаешь хранилку от рукожопого велосипеда который ты под кроватью собрал?
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 22-Апр-23, 13:51
	Отличий нет, если авторы "хранилок" не разрабатывают эту фс
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (177), 22-Апр-23, 17:06
	Каждая такая хранилка - тот ещё рукожоппый велосипед.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 17:24
	такая - напомню у него там под кроватью откуда-то взялись куча _разделов_ с _несколькими_ разными - ну то есть типичная васян- поделка - безусловно. Оно еще и без упса было раз "питание отключилось". А может еще и поверх raw дисков (это в старых версиях очень непросто но говорят что можно ухитриться) А те которые я видал - ну больше похоже на маскову ракету. То есть ну очень большое, очень сложное, и таки да - может при тестовом запуске рвануть так рвануть потому что вооон та деталька вообще никто не понимает откуда взялась и зачем нужна - но без нее каждый раз а с ней только каждые десять. Но ничего необычного - в смысле, соберешь такое на каком-нибудь ceph, рванет не слабее. Зато трупы никто не найдет и не надо теслой жертвовать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от U202204161753 (?), 22-Апр-23, 20:11
	Возращаясь к ReFS: Его не стоит устанавливать на одиночный диск, т.к. нельзя починить chkdsk. Можно только скопировать файлы куда-то. С потерей ACL. В режиме RAID-10 или RAID-6 ReFS сам должен восстановить неполадки. (   Узнать всё это постфактум - невероятно "бодряще".   Впрочем, MS не впервой преподносить сюрпризы )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 20:38
	его не то что не стоит - его очень непросто ухитриться поставить на диск вообще. Но некоторые я слышал да - ухитряются. Он ставится и предназначен для работы исключительно поверх storage space. И нет, никакого сюрприза в этом нет, просто среди современных модных молодежных явно не принято читать документацию (не хелпы а документацию) до того как что-то делать. Именно для/от вас его спрятали в дестке так чтоб найти было непросто. Но увы, недооценили силу копипасты инструкций каких-то васянов с серверфолта, причем из вопроса а не из ответа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 22-Апр-23, 21:21
	пох, ну правда, вылечись ты от раздвоения личности, а но уж совсем неприлично получается. > Все там нормально с refs (и нет, серверная необязательна - все работает в твоей дисяточке, но придется освоить паверщель
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 22:54
	И, чего не так? Ты вот паверщель не умеешь и поставить тебе будет непросто, а обслуживать и не сможешь (вон там все какой-то chkdsk для нее ищут не найдут)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 01:37
	> Ты вот паверщель не умеешь и поставить тебе будет непросто, а обслуживать > и не сможешь (вон там все какой-то chkdsk для нее ищут не найдут) И это типа достоинство технологии? А я то вот люблю btrfs за то что с его менеджментом особо заморачиваться не надо. Основные концепции понять конечно придется, но те кто с VM работал и знает что такое снапшоты и CoW на самом деле без проблем поймут и фичи btrfs. А рулить системами линейно, без снапшотов и образов, в стиле классических админов все ж протухло, это много времени и сил требует и ведет к дублированию усилий по разным хостам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 09:11
	> И это типа достоинство технологии? ну да, минимальная защита от дурачков, опасные предметы убраны со стола в ящик - правда как вон там рядом выяснилось, помогает плохо - они все равно умудряются спереть серверную версию и отстрелить ей себе яйца. > А я то вот люблю btrfs за то что с его менеджментом особо заморачиваться не надо. балансировка, с нифсетакоднозначными эффектами, исчерпание метаданных, здесь играем здесь рыбу заворачивали - не, не надо заморачиваться. Синдром утенка как он есть.
	Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (335), 23-Апр-23, 20:19
	> ну да, минимальная защита от дурачков, опасные предметы убраны со стола в > ящик - правда как вон там рядом выяснилось, помогает плохо - Ну вот ты и пользуйся операционкой созданной для тех кто проносит ложку мимо рта, а мне как разумному существу это западло. > они все равно умудряются спереть серверную версию и отстрелить ей себе яйца. Вообще, судя по тому что я вижу, это называется немного иначе. Наняли каких то нонейм раджей, те наломали дров, уровень технологий тоже воображение не поразил, зато видимо маркетинг очень требовал, именно в дедлайн, который как водится - еще вчера. Раджа сказал "неругайсянасяльника" и фича все же была выкачена в срок, маркетинг был счастлив но как оказалось, дизайнить и имплементить ФС с такими таймлайнами работает не очень. А когда саппорт стал заваливаться тикетами пришлось хоть что-то резко придумывать. Зная как работают типичные энтерпрайзы я скорее какую-то такую историю могу предположить. > балансировка, с нифсетакоднозначными эффектами, Обычно актуальна если девайс добавили, хотят сменить схему хранения и проч. В остальных случаях чаще всего нафиг не сдалось. Разумеется у каждого дизайна есть свои причуды, и если очень постараться то прострелить себе пятку можно и с заподвыподвертом. Но реально я эту операцию делал несколько раз в жизни. С другой стороны, хорошо когда нагрухку можно на добавленый девайс раскидать более потребно. Это, так то, довольно логичное действо. > исчерпание метаданных, Это тоже какая-то экзотика, особенно в современных версиях ядер. А с твоим любимым бабушкиным^W энтерпрайзным 2.6.32 ты как-нибудь сам разбирайся, или "contact your support", так сказать. С современными версиями ядер на такое вообще малореально наткнуться, оно видите ли у фэйсбука в мегаинсталляции работает и они это используют в хвост и в гриву, так что собрали большую часть багов на которые в принципе было реально наткнуться за обозримое время. > здесь играем здесь рыбу заворачивали - не, не надо заморачиваться. В целом - не надо. Как минимум по сравнению с альтернативами. На альтернативах например схему хранения переиграть - мучение, да и даже управление доступным местом сильно мучительнее, медленнее и кривее. > Синдром утенка как он есть. Я бы сказал что скорее его инверсия, при том у тебя. Или вон те тоже утята, что им в винде тоже чего-то продвинутые плюшки хочется?
	Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 20:48
	> а мне как разумному существу это западло. ауешник мне тут про разум... Знает он про энтерпрайзы, ага, всю жизнь в подвале сидя с паялом. >> здесь играем здесь рыбу заворачивали - не, не надо заморачиваться. > В целом - не надо. Как минимум по сравнению с альтернативами. на альтернативах raidz3 работает годами. А у вас - WD поднатужился, поднапружился... пук, среньк. Как обычно. Можешь не рассказывать что потребности в колбасе нет и быть не может. > Или вон те тоже утята, что им в винде тоже чего-то продвинутые плюшки хочется? те дол..бы которые маме назло поставили refs туда куда он ставиться не предназначен и вроде, на первый взгляд, даже хорошо от них был спрятан, и все же отморозили себе я..ца ? А у тех кому на самом деле надо - есть и знания и умения. Для остальных существует Format-Volume -whatif - по крайней мере одну полезную команду узнают. А может и профессию заодно сменят, при помощи ноги, если на удачном хосте запустят. (интересно, много их поведется, любителей линукса на десктопах?)
	Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-23, 02:17
	> ауешник мне тут про разум... Я не имею к ауешникам никакого отношения. Просто менее жесткие термины не отражают мой уровень отвращения к потребительскому mindset'у и делению на богов и смертных^W консумеров. > Знает он про энтерпрайзы, ага, всю жизнь в подвале сидя с паялом. Подвалы разные бывают, в том числе из фортуны500. И я там был. А то что мне печальный энтерпрайзный крап надоел и я передвинулся в смежные области - вопрос номер два. Как ты думаешь, чудак, где я подхватил симпатии к CoW/снапшотам/автоматизации управления и быстрому деплою систем? Ну я и решил что глупо не юзать такие вещи раз я это умею на уровне грандмастера. Заодно это наверное подскажет тебе почему у меня сильно меньше проблем с CoW. Я просто где-то на уровне подсознания понимаю какие действия удачные а какие провальные. Поэтому у меня и нет дурных проблем которые кусают тебя. Вообще, бывает так что тул ложится в руку как влитой, его не хочется выпускать из рук. Так можно достичь большего. > на альтернативах raidz3 работает годами. А у вас - WD поднатужился, поднапружился... И накодил, допустим, zoned storage (не, к ауе это отношения не имеет). А у тебя в твоей альтернативе эта неведома зверушка вообще есть? Мне вот нравится когда фирмачи сами кодят поддержку своих причуд, это хорошо и правильно :) > пук, среньк. Как обычно. Можешь не рассказывать что потребности в колбасе > нет и быть не может. И тем не менее, на мой вкус мне эта файлуха нравится. Для меня интереснее мог бы быть разве что bcachefs от оверстрита, за счет оптимизации по скорости и оверхеду. Даже если я не буду обкладываться энтерпрайзными NVME от и до, в какой-нибудь эмбедовке с слабым процом снижение оверхеда воздастся по другой причине. Если это без потерь функциональности - отлично, дайте две. > те дол..бы которые маме назло поставили refs туда куда он ставиться не > предназначен и вроде, на первый взгляд, даже хорошо от них был > спрятан, и все же отморозили себе я..ца ? Люблю когда за меня какие-то супербоги решают что мне нужно. Настолько, что с удовольствием бы разобрал носителей этой точки зрения на атомы. Медленно, чтобы объем симпатий точно дошел. > - по крайней мере одну полезную команду узнают. А может и профессию > заодно сменят, при помощи ноги, если на удачном хосте запустят. Это не про меня - мне от винды нифига не надо и поваршел у меня ничего кроме отвращения не вызывает. Я не понимаю как этим вообще пользоваться можно после *никсного шелла. > (интересно, много их поведется, любителей линукса на десктопах?) ХЗ, это точно не я буду. Понимаешь, я при всем желании винду не изогну для вон тех задач, она слишком проприетарная и прибитая на гвозди для кастома :)
	Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 23-Апр-23, 04:46
	> Ты вот паверщель не умеешь Мимо. > и поставить тебе будет непросто Опять мимо. > а обслуживать и не сможешь Снова мимо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 01:34
	> пох, ну правда, вылечись ты от раздвоения личности, а но уж совсем > неприлично получается. Да у него похоже просо батхэрт от того что его пафосные коммерческие *никсы и прочие бсды никому нафиг не уперлись, мир выбрал обычный пингвин вместо всего этого великолепия. У него не хватает мужества признать что его карта бита, а линуху не чужд technical excellence и более того - по общим свойствам он обставил его объекты поклонения с отрывом. Ну он и ходит на работу как на каторгу занимаясь хней которую не любит. Что сказать, не повезло ему. Пример остальным как делать не стоит. Если чрезмерно задр@чиваться на концепции и абстракции можно резко обломаться когда окажется что другие варианты работают лучше чем это.
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от U202204161753 (?), 22-Апр-23, 21:32
	> его не то что не стоит - его очень непросто ухитриться поставить > на диск вообще. > Но некоторые я слышал да - ухитряются. Да нет - установился весьма просто. > Он ставится и предназначен для работы исключительно поверх storage space. Ставится - нет ( см. выше), вовсе не исключительно. А куда угодно. Предназначен - да. Только MS это тщательно если не скрывает, то маскирует. > И нет, > никакого сюрприза в этом нет, просто среди современных модных молодежных явно > не принято читать документацию (не хелпы а документацию) до того как > что-то делать. Эх... "Где мои семнадцать лет" За комплимент - спасибо. Документацию читаю редко. Нет необходимости - в  серверные редакции идёт проверенное. Например, браузер Edge ( истинный, не G. Chrome ребрандинг) в Windows Server 2016 / 2019 не успел попасть, а в 2022 уже новый Edge попал. > Именно для/от вас его спрятали в дестке так чтоб найти было непросто. А мне bluetooth особо не нужен. Могу и серверную редакцию при необходимости использовать. > Но увы, недооценили силу копипасты инструкций каких-то васянов с серверфолта, причем > из вопроса а не из ответа.   Не совсем так: их ( как и документацию) тоже не читал.   В ReFS отформатировал раздел в VM. Решил что к Windows Server 2019 ( или 2022, но, скорее, всё таки девятнадцать) всё отлажено.   Выяснилось, что "пожевало" при первом же удобном случае. А chkdsk с ReFS бесполезен. ( и зеркала в VM тоже нонсенс ) Кстати, у человека криткуемого чуть выше / ниже Вами  UPS был ( "вангую "), т.к. неисправный блок питания и "беспербойником" может "сжечь" motherboard и ( или) диск.
	Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 23:08
	> Да нет - установился весьма просто. ты еще и краденый сервер чтоль сп-л? Ну а документацию-то - не, не смог? Я-то думал ты в десятке упражнялся копипастой без понимания, а тут вообще за гранью разума. > Предназначен - да. Только MS это тщательно если не скрывает, то маскирует. ms не предполагает попадания серверных версий в руки долбодятлов не читающих даже базовые методички. А в десятке она тщательно скрыла от них сам факт существования refs. (И нет, ничего не "заморожено", она там активно обновляется, по-моему в последней общедоступной версии есть вообще все кроме хардлинков. Просто убрано с глаз долой чтоб дятлы не могли себе навредить.) Если б ты эту методичку осилил прочитать - то узнал бы, что refs поверх физического диска предназначена ровно для одного очень специального случая - работы поверх нее какого-то софта умеющего самостоятельно отслеживать целостность своих данных и восстанавливать их откуда-то еще. Хрен знает что это за софт такой - возможно еще недописанная будущая версия mssql, или бэкапалка скажем какая (накрылось - сделал новый бэкап). Я не професиональный вендоадмин, мне такое не попадает в руки. > А chkdsk с ReFS бесполезен. средство офлайновой проверки целостности у нее есть (нет, не chkdsk) - но без подложки в виде storage space оно мало что сможет исправить. И это в любом случае проверка только метаданных - для файлов контроль целостности обычно выключен. Т.е. аналог fsck.ext4
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от U202204161753 (?), 23-Апр-23, 09:52
	>> Да нет - установился весьма просто. > ты еще и краденый сервер чтоль сп-л?   Почему это? VM идут в подарок от МС при закупке Энских лицензий на хост. Плюс в грамотно защищающих права своих граждан и юр. лиц странах есть закон и принудительной закупке. Примерное название. Один к одному как в РФ про фильмы. > Ну а документацию-то - не, не смог?   Не захотел -) > Я-то думал ты в десятке упражнялся копипастой без понимания, а тут вообще > за гранью разума. >> Предназначен - да. Только MS это тщательно если не скрывает, то маскирует. > ms не предполагает попадания серверных версий в руки долбодятлов не читающих даже > базовые методички. > А в десятке она тщательно скрыла от них сам факт существования refs. > (И нет, ничего не "заморожено", она там активно обновляется, по-моему в > последней общедоступной версии есть вообще все кроме хардлинков. Просто убрано с > глаз долой чтоб дятлы не могли себе навредить.) Я почти смог ( см. ниже) > Если б ты эту методичку осилил прочитать - то узнал бы, что > refs поверх физического диска предназначена ровно для одного очень специального случая > - работы поверх нее какого-то софта умеющего самостоятельно отслеживать целостность своих > данных и восстанавливать их откуда-то еще. Хрен знает что это за > софт такой - возможно еще недописанная будущая версия mssql, или бэкапалка > скажем какая (накрылось - сделал новый бэкап). Я не професиональный вендоадмин, > мне такое не попадает в руки.   Ещё кандидат:   Starwind HA.  ( iSCSI target с "зеркалом") >> А chkdsk с ReFS бесполезен. > средство офлайновой проверки целостности у нее есть (нет, не chkdsk) - но > без подложки в виде storage space оно мало что сможет исправить. Да. > И это в любом случае проверка только метаданных - для файлов > контроль целостности обычно выключен. Т.е. аналог fsck.ext4 Наверное, XFS применяю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (324), 23-Апр-23, 15:01
	> средство офлайновой проверки целостности у нее есть (нет, не chkdsk) - но без подложки в виде storage space оно мало что сможет исправить. И это в любом случае проверка только метаданных - для файлов контроль целостности обычно выключен. Т.е. аналог fsck.ext4 Не поверишь, но пару-тройку раз ReFSUtil мне и в самом деле помогало вытащить данные. Внешний винт с кучей бэдов, подключен по USB, в эту самую ReFS отформатирован. Особой ценности эти данные не представляли и в случае их безнадежной потери горевал бы не больше полчаса - но было приятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 19:13
	"но как?!" Ну ведь реально же ж надо в опу дать или сервер скрасть чтоб такое соорудить... Но я не про refsutil (в твоем случае - битый физически диск - единственноправильный выбор) я про контроль целостности для диска где физически все нормально но может быть повреждена структура данных - вот например после отказа питания. Коммандлет тот же самый что и для ntfs, Repair-Volume, все те же самые параметры поддерживаются - полный офлайн, анализ без офлайна с кратковременным уводом в оффлайн для фикса. Теоретически его никогда не нужно запускать - обнаружив проблему в метаданных, refs разберется с ними сама. Но в каких-то специфических случаях может и поможет - вот как с refs поверх raw partition. Понятно что так просто не надо делать - но вот ведь ухитряются жеж, йолки палки. Чтоб им вместо этого Format-Volume -whatif не набрать, ну? Лучше всего на каком-нибудь кластере. Успех гарантирую.
	Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 21:13
	> Пох, ты либо крестик сними, либо трусы надень. Он редкий мазохист, следует поговорке "если хочешь много секса, много ласи и любви - сделай что-нибудь плохое, чтобы все тебя е...ли!". Вот его и - эт самое - что линуксоиды что виндузоиды. Он одинаково чужд обоим. Для одних слишком юниксоидный, для других слишком маздайный. Так и болтается на границе миров, застряв между измерениями.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 22-Апр-23, 12:09
	> Это ж не ext4 на идеях 74го года. А на идеях какого года построен NTFS, что-то около 1988? Большая разница.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 12:54
	>> Это ж не ext4 на идеях 74го года. > А на идеях какого года построен NTFS, что-то около 1988? Большая разница. да,существенная. Прогресс технологий за это время - несколько эпох. Компьютеры перестали быть большими. Поэтому то что в ext4 кривыми хаками и то не до конца - там уже изначально спроектировано правильно. Получилось настолько хорошо, что до сих пор не видят смысла менять. Для тех специальных случаев где нужно еще что-то (и в первую очередь контроль целостности данных) - сделали refs, но она ни разу не предназначалась заменить ntfs в качестве универсальной системы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 22-Апр-23, 13:14
	> Поэтому то что в ext4 кривыми хаками и то не до конца - там уже изначально спроектировано правильно. Определение критериев того, что считать "кривым хаком", а что "правильным дизайном" ты, разумеется, оставляешь за собой. Как и право игнорировать тот факт, что и ext и hpfs/|ntfs обрастали фичами настолько долго, что изменились за это время до неузнаваемости. И да, "не видят смысла менять" для МС и любой другой корп. разработки больше упирается в затраты на поддержку, а не в недостатки дизайна, и именно поэтому ntfs еще жива. Напомню, это тот самый МС, который до недавнего времени СПЕЦИАЛЬНО воспроизводил ВСЕ баги предыдущих версий, чтобы не дай б*г не поломать чего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 01:44
	> и ext и hpfs/|ntfs обрастали фичами настолько долго, что изменились за > это время до неузнаваемости. Скорее "обросли костылями". Так что скорость работы, особенно на холодную, стала полным дном, а ntfs.sys как летал в бсод в NT4 так и в десятке падает, только теперь стыдливенько врет что "your computer... encontered problem". Стесняется сказать что это виндочка и ее индусокодеры - problem, потому что за столько лет не могут 1 несчастный драйвер от крешей на порушеных дисках пролечить. > И да, "не видят смысла менять" для МС и любой другой корп. Ну а что, хомяки деньги же платят. А мне система с таким уровнем развития даже бесплатно не требуется, например. Потому что это мою эффективность работы гробит. Не, на эффективность взаимодействия с компом как у буха покупающего винду я почему-то не согласен. > МС, который до недавнего времени СПЕЦИАЛЬНО воспроизводил ВСЕ баги предыдущих версий, > чтобы не дай б*г не поломать чего. А также для совместимости. Как бы это не только проблема MS на самом деле, но у MS проблема в том что дизайн старый и костылей накопилось много.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 22-Апр-23, 15:17
	Когда в самой прогрессивной ntfs появится cow?
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 15:30
	А она вообще не прогрессивная, ее для работы делали. Смузи свое сам себе в оппу пихай, прогрессивный ты наш. Заодно не придется героически отключать эту больную корову (фанаты btrfs в очередной раз забыли что считают эту фичу огроменным достижением) на каждом файле с произвольным доступом. Сам по себе cow ни разу не является чем-то хорошим и нужным. (и да, 64x write amplification в частности и по этой причине)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–2 +/–
	Сообщение от AleksK (ok), 22-Апр-23, 15:44
	> А она вообще не прогрессивная, ее для работы делали. Ага для работы в начале 90-х в тех временах она и осталась.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 15:59
	да-да, конечно-конечно. Сказочничек в-по-пеннета - сравни если есть остаток мозгов - сколько на планетке в 2023м ntfs'ов всех сортов, а сколько - твоих любимых систем с полудохлой коровой. Там будет 0.000001% Законное место этих недоразумений в мире. (вот тормознутой ext4 да еще поверх совершенно чудовищнгого dm - это да, побольше будет. Но гугель лепила из того что было и нахаляву, то исть, даром. А вовсе не потому что оно чем-то хорошо. Просто ему жалко своих денег а не твоих данных.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от AleksK (ok), 22-Апр-23, 16:21
	> Сказочничек в-по-пеннета - сравни если есть остаток мозгов - сколько на планетке > в 2023м ntfs'ов всех сортов, а сколько - твоих любимых систем > с полудохлой коровой. > Там будет 0.000001% > Законное место этих недоразумений в мире. А мелкомягкие сами уж много лет пытаются осилить то что давно реализовано в btrfs. В refs есть и b-tree и такое вредное и ненужное cow. Что это они? Не читают опеннет и таких крупных авторитетных спецов как ты?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 16:55
	лол. вп-о-пеннетовский сказочник знает о refs больше чем microsoft.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 22-Апр-23, 17:04
	> лол. вп-о-пеннетовский сказочник знает о refs больше чем microsoft. А википедия знает ещё больше > ReFS использует B+-деревья > Поддержка стратегии Copy-on-write (копирование при записи, выделение при записи) для метаданных
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 17:19
	А уж чатгопота сколько знает. Должен тебя огорчить - вранье там одно. Писали точно такие же сказочники, знакомые с предметом по перепевам пересказов. Или выдумавшие недостающее. Насколько я сам знаю из первоисточников, а они очень много не хотят рассказывать - там есть что-то отдаленно похожее (и нет, не только для метаданных - оно умеет гхм.. нечто вроде рефлинков но тоже нечто-вроде а не полный аналог. В userspace не поддерживается но можно самому из кода попросить.) но оно работает очень избирательно,  и механика на уровне самой фс отличается. То есть там не любая запись создает копию всего и вся по всей цепочке начиная прям с txg журнала. Поэтому нет x64 penalty на запись, например. Короче, в целом - ни разу не похоже на привычные нам реализации в btrfs/zfs где ВСЕ строго поверх CoW а возможность перезаписать отдельный блок - хитрое исключение с кучей побочных эффектов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 21:18
	> Сам по себе cow ни разу не является чем-то хорошим и нужным. Кроме того что им можно сделать типа-копию огромной иерархии или немеряного образа в момент. Это конечно всего лишь высокоэффективный вид дедупа, но - так очень удобно флот виртуалок из 1 шаблона делать, десяток виртуалок с 20-гиговыми дисками взлетают влет, места жрут как одна, а дальше - по мере их расхождения. Ну а на NTFS ты это будешь работать с совсем другими затратами времени, системных ресурсов и результирующим перфомансом, сорян. Я уж молчу про идею билдануть пяток вариаций linux kernel с одинаковой основой но возможно чутка разными настройками и парой кастомных патчей под задачу. На линухе с btrfs это плевая задача, cp --reflink вон того в новую диру, да пнуть билд там. В винде в такие задачи лучше не соваться если группы энтерпрайзных серверов нет, на десктопе точно загнешься ждать. В том числе и из-за никакого перфоманса и фичности файлухи. Хотя если под работой иметь в виду "оператор бд", ему пофиг конечно на чем наколачивать.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 23:22
	ну вот такую хрень и именно для этой цели - множить диски виртуалок - в refs завезли (вроде бы даже в дисяточную но это неточно. cp не завезли, за нее товарищмайор п-дют и в чвк отправляют-с, предполагается что за тебя все сделает то чему такое понадобилось и что умеет с ним обращаться) Но оно несколько по другому устроено и (насколько я знаю) не оборачивается дикими потерями производительности если на самом деле нам это сейчас не требуется, а мы в этот раз будем по одному и тому же сектору елозить двадцать раз - просто двадцать раз перезапишет этот один, а не будет создавать двадцать транзакций каскадно обновляя все метаданные с самого верху до самого низу и еще и блок данных напоследок. > На линухе с btrfs это плевая задача, cp --reflink вон того в новую диру, да пнуть билд там. только линукс не умеет в инкременальный билд после смены настроек - поэтому никакого смысла в этом нет. А для исходников задача решается обычным линком. (И да, patch писали для юникс-систем а не для лин00ps, и он не испортит единственную копию, если ты будешь такое дерево патчить, а создаст новый файл.) Никакой cow и его тормоза снова, оказывается, не нужен. Все придумано еще тридцать лет назад (и да я этим пользовался в те далекие времена)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 00:12
	> ну вот такую хрень и именно для этой цели - множить диски > виртуалок - в refs завезли Ну ты ж рассказывал что NTFS хватит всем, работать надо, блаблаблабла. Я и привел тебе пример когда работинг сильно эффективнее с более продвинутыми технологиями. А так что лексус что лада приора - машины. Вот только в лекс плюхнуться комфортно, рулить удобно, и вообще. И когда тебе вместо него приору подсунут - это конечно тоже авто, тоже ездит, но есть определенные нюансы. Вот btrfs - просто комфортная штука. Мелкие факапы чинит сам не требуя внимания. Варнинги можно заранее получить. Можно подоткнуть девайсов. Или даже вынуть их. Совершенно не напрягаясь. Да даже схему хранения на ходу сменить. > (вроде бы даже в дисяточную но это неточно. Ты такой эксперт по фиче что ни разу ей не пользовался? Ну а меня вот эффективность моего работинга и взаимодействия с компьютером еще и интересует. И я не готов гробить в 10 раз больше времени на тривиальные операции. И учитывая сколько я образов и виртуалок ворочаю, без рефлинков у меня место бы наверное давно кончилось. А так, вот, злостный overprovisioning. А чего, вон те железки и виртуалки отлчиаются друг от друга достаточно маргинально, только кастомизацией под их задачу. А core технологии - одно и то же. Добро пожаловать в мир вертикального масштабироания, реюза знаний и экономии себе времени и сил. Здесь тебе не 1980 и даже не 1990 и твой NTFS для меня уже давно не последний писк а исторический экспонат. > cp не завезли, за нее товарищмайор п-дют и в чвк отправляют-с, Ух блин это не тот cp - майор будет немало разочарован. > дикими потерями производительности если на самом деле нам это сейчас не > требуется, а мы в этот раз будем по одному и тому же сектору елозить двадцать раз Не будем насколько я помню. И просадки там скорее будут если слишклм дофига референсов на блок, за сам факт что кучу референсов надо жевать. Ну тут извините, вы хотели 100500 раз на блок сослаться и потом эти метаданные не разгребать? На этот счет автор bcachefs сильно заморочился, по итогам. Но задним числом все умные. Дизайнить новый фс когда до тебя граблю другие оттоптали - проще. > - просто двадцать раз перезапишет этот один, а не будет создавать двадцать > транзакций каскадно обновляя все метаданные с самого верху до самого низу > и еще и блок данных напоследок. В большинстве практических сценариев я не заметил никаких особых проблем. В том числе и в статистике флешовых накопителей. Ну да, мне было бы интересно посмотреть что сможет bcachefs. Btrfs дизайнили под более классические реалии когда IO еще не был сверхскоростным. Сейчас его нехило оптимизят (последний писк: +10% к скорости scrub) но дизайн изначально не был параноидален насчет low overhead по счету метаданных. > только линукс не умеет в инкременальный билд после смены настроек - поэтому > никакого смысла в этом нет. Ну во первых, есть неиллюзорная экономия на времени "копирования" и сжираемым месте. Во вторых, как минимум git'овые файлы остаются одни и те же а .git это добрая половина веса дерева. В третьих таки, зачастую вот именно ребилдится умеренное количество файлов и таки получается что-то типа инкрементального билда. Но ты конечно можешь рассказать мне как оно у меня не работает. Тебе то виднее. Ты когда кернел последний раз билдил, интересно? Я - сегодня. А ты? > А для исходников задача решается обычным линком. В этом случае пойнт в том что это как бы независимые копии которые я могу кантовать без урона остальным вариантам. И если я облажаюсь в вон том эксперименте - это не накроет десяток дир с более прод ориентироваными ядрами, зачем мне там такой сюрприз? > (И да, patch писали для юникс-систем ... Я вообще git apply пользуюсь обычно. И единственный файл это прекрасно но у меня может быть реально с десяток working dir с ядрами и последнее что мне хотелось бы это раздать кастомный патч специфичный для энной задачи на всех. > если ты будешь такое дерево патчить, а создаст новый файл.) > Никакой cow и его тормоза снова, оказывается, не нужен. Да нет там никаких особых тормозов, представляешь? В винде твой NTFS без всяких коров на такой иерархии будет тормозить многократно злее. > Все придумано еще тридцать лет назад (и да я этим пользовался в те далекие времена) Я не собираюсь откатывать мою эффетивность на уровень 30-летней давности, освоив технологии я ими еще и пользоваться хочу, разгоняя свою эффективность. А ты можешь работать как 30 лет назад. С своими патчами и нтфс. Но мне кажется что я сильно обгоню по общей эффективности операций в результате. И по отсутствию глупых грабель тоже. Потому что вон та штука обеспечивает независимость дир друг от друга и даже если я вдрызг разнес кернел для экспериментальной виртуалки, это никак не обязывает поиметь какие-то проблемы где-то еще. И кастомные патчи мне надо было "на вон той железке" а не вообще везде, представляешь? В остальных местах от них только вред сплошной. А еще - если не создавать себе предпосылок для прострела пяток, не придется корчиться в твоем стиле рассказывая как и что у меня не работает и какой линух плохой. Можно ссать против ветра. А можно посчитать ветер фичой и поставить турбину, электричество генерить. Ну вот и с CoW так же. Независимость дир спасает меня от множества прострелов пяток. Представляешь, с десятком деревьев линуха я могу и лохануться плотно трекать все мелкие изменения для воооон той платформы неуместные для вооооон этой. Помогать себе лохануться я уж точно не намерен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 00:37
	> Ты такой эксперт по фиче что ни разу ей не пользовался? мне эта фича в десктопной винде без надобности. У меня там немодная вмварь которой не нужны физические клоны файлов вм - она логическими обходится. Проблема только в том что у меня виртуалки не однодневные, и через некоторое время смысл такого клона полностью теряется - оно на 90 процентов уже отличается от точно такого же соседнего просто потому что туда и туда поставлены обновления - уже как независимые. Ну и нахрена оно спрашивается было нужно? Клон в виде полной копии хотя бы резервирует под себя место - и оно не кончится неожиданно из-за тех самых обновлений (что для меня куда более реалистичная проблема) >> требуется, а мы в этот раз будем по одному и тому же сектору елозить двадцать раз > Не будем насколько я помню. еще раз - берем банальную базу данных чуть посложнее sqlite без wal. Меняем пару записей двадцать раз подряд - счетчик какой-то обновляем. Переписываем при этом ровно один блок фс. Двадцать раз. Опиши доступным языком что происходит внутри cow-based fs и ужаснись. (нет, мы не только пишем двадцать клонов этого пресловутого блока. Еще немного подумай - что при этом пишется. И сколько его.) > Я не собираюсь откатывать мою эффетивность на уровень 30-летней давности это не эффективность. это желание во что бы то ни стало обмазаться свежайшим - без понимания сути и смысла. Расскажи в деталях, чем обычный линк неэффективней рефлинка для банальнейшей задачи положить рядом второе дерево исходников ведра чтобы попробовать попатчить еще один файл. Я поржу. А вот время на ненужное ненужно - ты потратил. Потому что юникс-системой пользоваться, как мы тут с удивлением понимаем, не обучен. Фанатики такие вот фанатики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 01:22
	> мне эта фича в десктопной винде без надобности. Мне и вся десктопная винда без надобности, если уж на то пошло :). Да и серверная уже. > У меня там немодная вмварь которой не нужны физические клоны файлов вм > - она логическими обходится. На немодной вмвари я бы не смог запустить такие странные вещи как кросс-виртуалки допустим. Да, представляешь, я могу обкатать прототип образа системы под ARM или RISCV девайс даже если у меня этого девайса еще нет. Конечно на реальном железе отличия будут - но 95% работ можно сдеолать вот так, пока девайс едет откуда-то неспешно, а потом остальные 5% быренько доделать как он в руках будет. > Проблема только в том что у меня виртуалки не однодневные, и через > некоторое время смысл такого клона полностью теряется - А у меня разные. Какой-то эксперимент может быть списан в утиль как неудачный и это может случиться и за полдня. Почему нет? И я обычно танцую от нескольких шаблонов. Что еще забавнее, многие "гуйные" виртуалки являются потомками десктопа, я без проблем могу врапнуть железку в виртуалку, особенно удобно это с btrfs делать как раз (через "btrfs send"). > оно на 90 процентов уже отличается от точно такого же соседнего просто потому что > туда и туда поставлены обновления - уже как независимые. В дебиане не столько обновлений чтобы это сильно разъезжалось. И есть чертова куча пакетов которые не апдейтятся никогда. А зачем апдейтить иконки и фонты в пределах релиза допустим? > Ну и нахрена оно спрашивается было нужно? > Клон в виде полной копии хотя бы резервирует под себя место - Ну да, ну да, давайте расскажем мне как overprovisioning не нужен. Я в ответ расскажу что при дата рекавери с вон того 3Тб монстрика очень удобно что я могу пяток образов завести под эксперименты, хотя суммарно хранилка 5Тб всего. А то что там видите ли нет 15Тб... ну... знаешь а fsck так то трогал лишь цать блоков и вот зачем мне его полностью провижнить? И почему я не должен считать дедуп фичой? :) > меня куда более реалистичная проблема) Видимо мы живем в разных эпохах. У меня наступил некий sci-fi с ансамблями миров, альтернативными версиями будушего, путешествиями во времени, возможностью переиграть, создать пару миров, прибить пару ненужных, и я в этом свободно и ненапряжно навигирую в параллельных реальностях. Наверное потому что sci-fi смотрел, понял концепцию и пробурцал "ух ты", плюхнулся в капитанское кресло и - прекрасно понимаю как это работает. И совершенно не согласен рулить в антикварном, линейном, неэффективном, 100% unshared виде. > еще раз - берем банальную базу данных чуть посложнее sqlite без wal. Я вообще не DBA и для меня это просто не основной кейс чтобы это меня сильно парило. > что происходит внутри cow-based fs и ужаснись. Если вот именно БД, именно подразумевавшие inplace патчинг в их дизайне - то да, на cow это будет не айс. Проблема в том что в моем случае это ну вот никак не центр вселенной и в целом масштаб проблемы для меня - "в пределах погрешности". Ну и вообще идея снапшотить продвинутые базы имеет свои грабли. Особенно если это реплицируется. Там когерентный откат к точкам во времени весьма отдельная история. И всего лишь амплификация записи далеко не самое плохое что там вообще может быть. Намного более опасны всякие де-синки репликации и расход состояний, так можно себе очень жестко пятки прострелить. Особенно снапшотить твой любимый ад, это такой ад :) > это не эффективность. это желание во что бы то ни стало обмазаться > свежайшим - без понимания сути и смысла. Да вот что-то ты и твои подходы эффективными не выглядят. И btrfs для меня решил ряд напрягавших меня системных проблем. Да, меня анноит если операционка может развалиться вдрызг от 1 случайного бэда под метаданными, например. Я не хочу чтобы это рабоотало вот так. Особенно на вон тех автономных железках вкалывающих годами. > Расскажи в деталях, чем обычный линк неэффективней рефлинка для банальнейшей задачи положить > рядом второе дерево исходников ведра чтобы попробовать попатчить еще один файл. Если дерево копировать, это время на операцию и жор места. Если это явно оформленный линк - это возможность порушить состояние дерева в оригинале и не понятно как сделать десяток похожих но слегка отличающихся конфигов из этого. А рефлинкнутые деревья - независимые, просто фс сделает по ходу пьесы unshare по мере надобности. Когда и если она возникнет. Круто в этом то что мне не надо ждать большую интенсивную операцию как с полной копией, но при этом обеспечена независимость состояний как будто я эту операцию сделал. Технически это совершенно независимые диры и развлечения в одной совершенно не влияют на остальной десяток рефлинкнутых на те же блоки, файлуха unshare'нет эти развлечения отдельно и это типа независимая копия. > Я поржу. Скорее я поржу с твоей эффективности с виртуалками, образами и проч. Ты застрял в лучшем случае в 2010. Хотя корпы CoW уже и тогда во всю юзали. > пользоваться, как мы тут с удивлением понимаем, не обучен. > Фанатики такие вот фанатики. У меня нет самоцели "пользоваться юникс системой". Я хочу решать практические задачи. Логичными, эффективными методами. А не плеваться как ты на то что и как у тебя видите ли не работает. Твой путь не выглядит работоспособным и эффективным, так что потуги его рекламить, когда он даже для тебя не сработал (ты ж виндочку пиаришь!) - это falbag. А мне вот виндочку пиарить не требуется. И тратить на нее время - тоже. Ну вот нет у меня винды. Никак и нигде. И я вот стал экспертом в линуксных технологиях вместо этого. Из очевидных достоинств - в отличие от тебя мне нравится то чем я занимаюсь, я прусь от этого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Апр-23, 09:48
	>> Расскажи в деталях, чем обычный линк неэффективней рефлинка для банальнейшей задачи положить >> рядом второе дерево исходников ведра чтобы попробовать попатчить еще один файл. > Если дерево копировать рефлинк делает то же самое. Ты хоть вообще вопрос понял? Что такое линки не в курсах? > Если это явно оформленный линк - это возможность порушить состояние дерева в оригинале и не > понятно как сделать десяток похожих но слегка отличающихся конфигов из этого. уровень опеннета. А мне вот понятно. Повторяю - я жил с десятком линкованных копий ядра когда ты еще пешком под стол ходил, а дисковая память действительно была золотой. Просто я умею пользоваться системой, а ты зазубрил один кривой инструмент и все проблемы рассматриваешь как гвоздь. > У меня нет самоцели "пользоваться юникс системой". Я хочу решать практические задачи. > Логичными, эффективными методами. логичный и эффективный это уметь пользоваться системой. А нелогичный и неэффективный - вызубрить заклинание работающее в одной дико кривой фс ради действия которое этого вовсе не требует и работает в любой позикс-совместимой. > И я вот стал экспертом в линуксных технологиях вместо этого. чсв ты себе отрастил не по экспертизе. Ты элементарных вещей даже не умеешь, как выясняется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	397. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-23, 18:37
	> рефлинк делает то же самое. Ты хоть вообще вопрос понял? Что такое > линки не в курсах? Дядя, ты куку? Рефлинк на уровне POSIX (винапи,...) не существует как сущность. Этого нет на уровне менеджмента и ФС. Сугубо внутреннее понятие. При cp --reflink файлуху просят создать, грубо говоря, копию метаданных с вон того файлла под другим именем. Технически это 2 совершенно независимых файла в ФС, но изначально их метаданные указывают на одни и те же экстенты. Чтобы это корректно работало, это должен быть CoW способный потом прозрачно сделать unshare когда файл изменится. Ну то-есть это такой дедуп доведенный до абсолюта. По мере расхождения содержимого файлуха прозрачно unshare'нет затронутые блоки. Так что у тебя не вопрос а кусок бреда. Твой вопрос не имеет технического смысла. Рефлинки не имеют ничего общего с иными линками, это название технологии блочного уровня позволяющей референсить экстенты более чем 1 раз, из разных файлов. В btrfs это было сразу. В XFS каким-то чудом прикрутили. А самое странное в всей этой истории что ZFS так не умеет, хотя онлайн дедуп достигает ну вот почти совсем это самое. Как я понял это потому что у ZFS экстентов толком нет, есть блоки переменного размера - они почти, но еще не совсем, а чтобы это эффективно было желательно все же более-менее крупными экстентами по возможности орудовать, наверное на этом и вышел затык. Это все не реализуемо на "обычной" ФС поскольку она не умеет unshare блоков через технологию CoW. Соответственно все остальные типы линков ведут себя сильно иначе. Прелесть рефлинков в том что для меня это абсолютно независимые файлы и иерархии с логической точки зрения, но де факто это "скопировано" и хранится сильно эффективнее чем честная копия. > А мне вот понятно. Повторяю - я жил с десятком линкованных копий > ядра когда ты еще пешком под стол ходил, а дисковая память > действительно была золотой. Какой-то эрзац можно и линками сделать. К сожалению это будет отсвечивать в уровне менеджмента и греть мозг и будет не столь эффективно. В случае CoW + reflink если был 2 файла на мег, они шарили блоки, и я поменял 20 байтов в 1 из, это в идеале может быть как экстент (мег - 20) на который 2 референса + выносок на 20 байтов с дельтой для построения актуального вида изменившегося файла. А прелесть всего этого в том что CoW сам unshare'ит все что надо "as needed". Мне ничего специального делать не надо. И бонус эффективности поулчается без нагрузки моего мозга менеджментом всего этого. Файлуха автоматически unshare'ит все что я изменил. Это просто самый удобный вариант как сие делать из всех которые я встречал. > Просто я умею пользоваться системой, а ты зазубрил > один кривой инструмент и все проблемы рассматриваешь как гвоздь. Я использовал самое простое и ненапряжное по менеджменту а возможно и самое эффективное по реюзу места решение, чтобы греть мозг моими проектами, а не их микроменеджментом. И только. > логичный и эффективный это уметь пользоваться системой. А нелогичный и неэффективный - > вызубрить заклинание работающее в одной дико кривой фс ради действия которое > этого вовсе не требует и работает в любой позикс-совместимой. Логичный и эффективный - это свои проекты сделать, а ФС и ОС инструменты для этого. А вот у тебя какие-то ритуалы во имя ритуалов. Результат этого всего как я понимаю тебе малоинтересен. А меня вот ритуалы ради ритуалов не интересуют. Меня результат интересует. И если он достигается проще, быстрее, и с меньшей нагрузкой на меня, без микроменеджмента технчиеских сущностей, окей, это круто, хорошо и правильно и я использую такую технологию. А работать на уровне гольного позикса с характерной эффективностью это для вон тех ветеран-юникс-админов. Ну а за мной при случае не ржавеет демо почему их уволить надо в пользу более эффективных господ. > чсв ты себе отрастил не по экспертизе. Ты элементарных вещей даже не > умеешь, как выясняется. А зачем мне уметь в хреновый и неэффективный микроменеджмент грузящий мозг и требуюший внимания чтобы не прострелить пятку, если можно совершенно прозрачно выгрузить это на машину и это еще и работает лучше? :) А обрубать свои фичи под вообще "любую позикс ос" я таки не собирась. Пусть лучше они свой уровень к лидерам подтягивают, или отправятся на задворки истории, как им уж там удобнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	400. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Апр-23, 20:06
	ты ди-6ил. Не нужны твои рефлинки. Есть обычный posix link - и его достаточно для незамысловатой цели поиметь вторую копию ядра для патченья. Даже не задумываясь ни на секунду что тут за fs и не переделывая все вокруг на единственноправильную (а на деле единственно выученную). Если ты до сих пор не  в курсе что это такое и как работает - твои рассусоливания ничего не стоят. Уровень современного россеянского it - кое-как освоить единственный инструмент и не знать ничегошеньки о мире за его пределами. И не надо мне тут на две страницы размазни - я, в отличие от тебя, в курсе технологий помимо единственного молотка. > Логичный и эффективный - это свои проекты сделать, а ФС и ОС инструменты для этого. ты только что блистательно показал что не умеешь этими инструментами пользоваться. За вычетом единственного кое-как освоенного.
	Ответить | Правка | К родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

	438. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (436), 26-Апр-23, 02:17
	> ты ди-6ил. Не нужны твои рефлинки. Есть обычный posix link - Это совсем не аналог автоматическому блочному unshare по мере надобности разных иерархий. Ключевым достоинством которого является тот факт что оно довольно эффективное но при этом не нагружает меня менеджментом. Поэтому я работаю с этим как с совершенно независимыми иерархиями без риска попортить какое-то другое ядро вон тем изменением или мануального менеджмента. > и его достаточно для незамысловатой цели поиметь вторую копию ядра для патченья. Ну а ты тогда на деревянной телеге рассекай. Удобно же! Лошади сами размножаются, колесо можно починить простейшими тулами самому. Очень странно что это стало так непопулярно. > такое и как работает - твои рассусоливания ничего не стоят. Я в курсе что мои технологии заметно удобнее и эффективнее. А еще я неважный наездник и совсем не умею водить телеги. > Уровень современного россеянского it - кое-как освоить единственный инструмент и не знать Тягу к эффективному менеджменту я от корпов из фортуны500 приобрел, посчитав что в их логике есть пойнт. > я, в отличие от тебя, в курсе технологий помимо единственного молотка. Что-то не очень оно тебе помогло, имхо. У тебя вечно дурные проблемы с линуксом, ты терпеть не можешь то с чем работаешь, хвалишь юниксы но при этом юзаешь винду... и EPIC WIN в этой схеме состоит, например, в чем? Если оно даже твои нужды не смогло в результате обслужить. > только что блистательно показал что не умеешь этими инструментами пользоваться. > За > вычетом единственного кое-как освоенного. Что лучше всего работало в моих кейсах, тому и было уделено максимум внимания. С хорошей технологией и работать приятно. А учиться делать то же самое, только кривее и с большими затратами моего времени - оно мне надо? Я не живу вечно чтобы сливать мое время на фиг знает что во имя хз чего. Поэтому предпочту вместо этого сделать какой-нибудь интересный проект, извини. ИМХО, ты можешь хоть именами 8.3 пользоваться, чтобы в фичи MSDOS вписаться, если оно тебе надо. Я этого делать не буду. Даже если ты и не сможешь пользоваться моими проектами в MSDOS.
	Ответить | Правка | К родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 21:01
	> Но надо просто понимать что это фс для _хранилки_ а не для офисной работы. Прикинь а btrfs достаточно универсален чтобы и так и сяк. Поэтому фэйс там файлами по 20 Тб ворочает, а вон там народ это на мелких одноплатниках и роутерах гоняет. А просто потому что не сильно хуже EXT4. > Для обычной повседневной жизни достаточно ntfs. Это ж не ext4 на идеях 74го года. Экстенты и индексированые директории так то немного более свежие идеи. И так то NTFS это тоже последний писк начала 90х по уровню технологий. По поводу чего - извините но btrfs в _разы_ быстрее в линухе работает vs ntfs в винде если вопрос в том чтобы поорудовать в дире с 100К и более файлов на холодную. Скажем покантовать иерархию размером с линуксный кернел - на NTFS это вообще дичь и ад.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (324), 22-Апр-23, 21:25
	Только вот на каком-нибудь рутрекере и в других местах полно рыданий на тему "переименуйте файлы в раздаче, а то у меня линупc и он не может их на диск записать потому как имена слишком длинные"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 00:23
	> он не может их на диск записать потому как имена слишком длинные" Так то и я вам могу слепить множество имен файлов которые вы в винде в принципе на диск не запишете в исходном виде. Представляете себе, там в путях валидно все кроме NUL (0x0) и "/". Поэтому "c:\trololo" - валидное имя файла в linux. А теперь попробуйте его с таким именем в винде создать, ололо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (324), 23-Апр-23, 00:39
	> Так то и я вам могу слепить множество имен файлов которые вы в винде в принципе на диск не запишете в исходном виде. Но зачем? Есть какое-то разумная причина кроме "потому что могу"? Потому что причина, по которой скулят линупceныши простая и понятная: не качается без дополнительных телодвижений, которые могут быть весьма затратны по времени и силам, если таких файлов сотни или тысячи и эта ситуевина встречается достаточно часто. > Представляете себе, там в путях валидно все кроме NUL (0x0) и "/". Даже '?' и '*' или нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 01:55
	> Но зачем? Есть какое-то разумная причина кроме "потому что могу"? Километровые трактаты в именах файлов писать так то не сильно лучше. Это как минимум не слишком культурно из соображений что список должен умещаться на экран и не у всех 42" 8K мониторы. Почему бы не вернуть немного такой культуры ее носителям - черт его знает, некоторым господам понятно только когда им по репке прилетает ответка :) > по времени и силам, если таких файлов сотни или тысячи и эта ситуевина > встречается достаточно часто. Мне скорее встречалась странная ситуация когда сервисы пробовали дать цветные смайлики в именах файлов каким-нибудь ведроидам - браузеры честно обламываются это сэйвануть. Вот это да, инновация. > Даже '?' и '*' или нет? Даже их. Как уже сказано - там может быть вообще что угодно кроме байтов 0x0 и '/'. Одна из причин по которой линуксные фс сожрали utf8 как влитой хоть и не делались под него специально. Даже 0x0d и 0x0a можно. Так что если хочется троллануть любителей шелла и это тоже можно, они обычно не очень готовы к тому что им на вход вот такое дадут. Но какие-нибудь сишно плюсатые торентклиенты на это не купятся, конечно, файло просто создастся. Как максимум кто-то потом на нем налетит. И кстати да, в именах торентов можно нехило прикалываться. И особо ушлые господа там ..\..\ и ../../ скармливали, и это даже иногда прокатывало. IO с внешним миром такое интересное занятие, особенно если к нему креативно подойти :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (324), 23-Апр-23, 02:52
	> Километровые трактаты в именах файлов писать так то не сильно лучше. Альтернатива, наверное, - имена файлов держать в 8.3, а полные данные в каком-нибудь files.bbs? Ну такое себе. > Это как минимум не слишком культурно из соображений что список должен умещаться на экран и не у всех 42" 8K мониторы. Ага, даешь 80*24 и ни в коем случае не больше как профессор Столяров учил. А может и сейчас учит. > Мне скорее встречалась странная ситуация когда сервисы пробовали дать цветные смайлики в именах файлов каким-нибудь ведроидам - браузеры честно обламываются это сэйвануть. Линупc - он и есть линупc, хоть в компе, хоть в мобиле. Заходишь на какой-нибудь либген, жмякаешь по "скачать" на заинтересовавшей пдфке или djvu, он отдает длинное имя вроде "Александр Кенин, Денис Колисниченко - Самоучитель системного администратора-БХВ-Петербург (2021)" - и облом: не качает без переименования. Справедливости ради, те же грабли были бы в любой юниксоподобной системе, включая макось и бсдшки. > Одна из причин по которой линуксные фс сожрали utf8 как влитой хоть и не делались под него специально. Только в фс по-прежнему ограничение в 256 байт, а не символов utf8 и никакого прогресса за последние 20 лет не наблюдается (впервые с utf8 в линупce я столкнулся как раз в 2003) на Red Hat Linux 9. Винда такое умеет с незапамятных времен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 03:39
	> Альтернатива, наверное, - имена файлов держать в 8.3, а полные данные в > каком-нибудь files.bbs? Ну такое себе. Любую идею можно довести до маразма. С одной стороны куцые имена, с другой - имена в десятки килобайт, когда я даже блин просто переименовать это жестко напрягусь. Если имя на экран не лезет - поля переименования файлов не офисный пакет, ворочать там текст в килобайты весом мягко говоря не очень комфортное занятие. И тут можно поспорить фича ли возможность выгрузить мне такое на бошку вообще. Для вот именно моих целей я никогда в лимит 255 символов не утыкался. > Ага, даешь 80*24 и ни в коем случае не больше как профессор > Столяров учил. А может и сейчас учит. Не знаю насчет профессоров, но в своем коде я стараюсь за 80-90 символов не выезжать. Просто потому что откуда я знаю на каком мониторе и с каким фонтом вон те кодеры будут смотреть код. > хоть в мобиле. Да, виндуса там нет - там он облажался. > Справедливости ради, те же грабли были бы в любой юниксоподобной системе, > включая макось и бсдшки. С другой стороны, я вот не качал всякие дурацкие книжки и изучал системное программирование иными способами. И по-моему получилось как минимум не хуже. А как максимум я в этом получше вашего. В винде вообще системщикам нечего ловить, там они не велкам и не хозяева своей системе. > Только в фс по-прежнему ограничение в 256 байт, а не символов utf8 С другой стороны это ставит некий лимит на неожиданное и неочевидное использование пространства метаданными. > и никакого прогресса за последние 20 лет не наблюдается (впервые с > utf8 в линупce я столкнулся как раз в 2003) на Red > Hat Linux 9. Винда такое умеет с незапамятных времен. Как по мне - пусть там такими именами файлов юзеров и огорошивают. Лично я никогда не утыкался в лимит при именовании файлов, а то что всяким придуркам неудобно мне килобайты спама в именах совать (да, представляете, даже просто переименовать файл из вашего примера - дико мучительно, потому что скроллить в поле переименования задолбаешься) - так это можно и за фичу посчитать вообще, не дает огреть немеряной неудобоваримой конструкцией. Это примерно как IRC vs Jabber. В ирке сообщения максимум 512 байтов. И флудконтроль жесткий. Поэтому сложно крепко затарить. В жабере спамбот может вкатить за присест 100 кб XML - и вы жуйте это дескать. Если бот злой, он быстро пастит заранее подготовленое, а вот клиенты на парсинг такого подарка встают колом и модеры даже забанить вредину не могут,  их клиенты слишком заняты разбором подарков. Зачем мне такое еще и в файлухе?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (324), 23-Апр-23, 14:55
	> Если имя на экран не лезет - поля переименования файлов не офисный пакет, ворочать там текст в килобайты весом мягко говоря не очень комфортное занятие. Что поделаешь: линупc создан, чтобы под ним страдали. Из последних наблюдаемых в этом месяце приколов гнома и кедов (Fedora 37, Ubuntu и Kubuntu 22.04.1 и 22.10) - это не влезающий в экран с разрешением 1366*768 диалог сохранения файла. Понятно, что бОльшая часть этого окна пустая, особенно в середине и понятно, что изменить размер этого окна мышью за рамку невозможно, ага. Та же фигня при попытке открыть торрент-файл в transmission (может еще где встречается, лениво было проверять). > Да, виндуса там нет - там он облажался. Just for lulz взял лежавшую под рукой без дела люмию, попробовал проделать то же самое. Скачалось без переименования. > С другой стороны, я вот не качал всякие дурацкие книжки и изучал системное программирование иными способами. И по-моему получилось как минимум не хуже. А как максимум я в этом получше вашего. В винде вообще системщикам нечего ловить, там они не велкам и не хозяева своей системе. Я и не считаю себя крутым программистом. Это скорее хобби, мой праздник - последняя пятница июля, а не 256й день в году. > С другой стороны это ставит некий лимит на неожиданное и неочевидное использование пространства метаданными. Диск с ext4, свободное пространство процентов 40, а записать ничего не могу. Почему? Потому что inodes закончились. > Лично я никогда не утыкался в лимит при именовании файлов, а то что всяким придуркам неудобно мне килобайты спама в именах совать (да, представляете, даже просто переименовать файл из вашего примера - дико мучительно, потому что скроллить в поле переименования задолбаешься) А зачем его переименовывать? Имя и так нормально влезает и отображается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 20:47
	> чтобы под ним страдали. Мы им не страдаем, мы им наслаждаемся. А загасить совместно какой-нибудь баг, не за полгода отношений с саппортом, а за день - неимоверно доставляет. В этой твоей винде и ее дровах у меня такое никогда не получалось. И не надо мне рассказывать что там багов нет. Я так то в R&D по части виндов бывал и получше вашего в курсе где и чего "нет". И как майки это (не) чинят тоже. > Из последних наблюдаемых в этом месяце приколов гнома и кедов Я ими не пользуюсь, так что мне эти страдания вообще ни о чем. А, да, прелесть линуха в том что его можно под себя отрихтовать как мне нравится. А не наслаждаться "one microsoft way". > в transmission (может еще где встречается, лениво было проверять). Современную винду на что-то с вон тем разрешением поставить вообще еще ухитриться надо, там же TPM2 подавай. И половины дров поди не будет для актуальной версии винды. > Just for lulz взял лежавшую под рукой без дела люмию, попробовал проделать > то же самое. Скачалось без переименования. А эта штука еще работает вообще? Они ж вроде стор вырубили для гальюний, а без стора в вендорлокнутой оси ловить нечего - девайсы и превратились в по сути тыкву. > Я и не считаю себя крутым программистом. Это скорее хобби, мой праздник > - последняя пятница июля, а не 256й день в году. А я посмотрел на то что остальные это еще хуже могут, пробурчал "пуркуа бы и не па" и как-то достаточно серьезно влез в что-то такое. С разруливанием продвинутых системных проблем, кодингом околосистемного софта и фирмварей, все такое. А нафига быть игрушечным системщиком если можно - настоящим? :) > Диск с ext4, свободное пространство процентов 40, а записать ничего не могу. > Почему? Потому что inodes закончились. Опять же какая-то весьма экзотичная ситуация. Я и веселее видел, юзеры мне приносили флеху с нтфс которая валила винду в бсод. Винда ее любезно пыталась автомаунтить - упс, факап в ntfs.sys. Юзеры в суровой панике - а файлы как оттуда вообще достать?! Вот это я понимаю, трабла. Потому что не то что записать, а даже прочитать свои файлы - опа. И кстати если вам кажется что NTFS продвинутый, попробуйте его обернуть вокруг того же EXT4. А чего, btrfs вот оборачивает себя вокруг EXT4. А теперь походу и вокруг NTFS как я понимаю. > А зачем его переименовывать? Имя и так нормально влезает и отображается. С моей стороны я предпочитаю какие-то более одупляемые и читаемые варианты, умещающиеся на экран, в списке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (324), 23-Апр-23, 21:41
	> Я ими не пользуюсь, так что мне эти страдания вообще ни о чем. Ну да, ну да. У тебя просто неправильный WM/DE/ядро/файлуха/дистрибутив и так далее и тому подобное. Даже не интересно сколько сотен раз я слышал эту волшебную фразу. > Современную винду на что-то с вон тем разрешением поставить вообще еще ухитриться надо, там же TPM2 подавай. И половины дров поди не будет для актуальной версии винды. Что у меня сейчас под Win11 22H2 самое древнее в наличии? Асусовский ноут, у которого на борту нет TPM, но c биосом от 07/20/2011, 4ядерным AMD A6-3400M APU with Radeon(tm) HD Graphics, 6 гигами оперативы и SSD (машинке больше 10 лет, родной винт умер). Ставил с лицензионного образа, без всяких твиков по отключению проверок. Все железо распознано, дрова на видео и тачпад последних для них версий (конец 2015 года) винда при установке подтянула автоматом. На сетевуху, кардридер, HDMI звук и AMD SMBus в центре обновлений пометила как необязательные: хочешь - обнови, хочешь - оставь какие есть. В разрешении 1366*768 работает нормально, не влезающих в экран и не регулируемых по размеру окон нет. Тормоза на уровне 37 федоры, 38 не тестировал. > А эта штука еще работает вообще? Они ж вроде стор вырубили для гальюний, а без стора в вендорлокнутой оси ловить нечего - девайсы и превратились в по сути тыкву. Звонит, контакты с облаком синхронизирует, браузер работает. Стор действительно умер, но там и при жизни ничего годного не было. То, что на момент вырубания стора было установлено работу продолжает. > Я и веселее видел, юзеры мне приносили флеху с нтфс которая валила винду в бсод. Винда ее любезно пыталась автомаунтить - упс, факап в ntfs.sys. Наблюдал такое. И даже знаю почему: люди на эти флехи что-то из-под линупca писали. Сами признавались когда о причинах спрашивал. Под виндой смерть ntfs наблюдал за последние четверть века ровно один раз (статистика в районе пары тысяч дисков) году в 2008 и причина была в дефектном шлейфе на винте. Шлейф поменял, винт форматнул и до сих пор никаких признаков смерти файлухи нет. > И кстати если вам кажется что NTFS продвинутый, попробуйте его обернуть вокруг того же EXT4. Продвинутым NTFS был до 2001 года - именно тогда в него последнюю новую фичу добавили. С тех пор это просто серая рабочая скотинка, которая тупо делает то, что от нее требуется не привлекая к себе внимания и не требуя ухода и присмотра (даже на ручную дефрагментацию в случае с HDD забил больше десятка лет назад, а играться с твиками вроде отключения коротких имен файлов или включения case sensitivity и вовсе никогда желания не было). Оборачивать его вокруг всяких каличных поделий - а зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-23, 02:58
	> Ну да, ну да. У тебя просто неправильный WM/DE/ядро/файлуха/дистрибутив и так далее > и тому подобное. Даже не интересно сколько сотен раз я слышал > эту волшебную фразу. Представляешь, да. Если мне не нравится гном созданый для корпоративных тупарей, так что он лучше меня знает в какой режим мне "должно" быть комильфо ноут шатдаунить - ну я и могу взять что-нибудь более подходящее мне, где пользователя за кретина не считают. А в винде меня мало того что считают за идиота, так и оверрайда особо нет. В чем моя проблема? Это сильно нагибает мою эффективность взаимодействия с компьютером и якорит эффективность. Для меня компьютер это "усилитель мозга". > Что у меня сейчас под Win11 22H2 самое древнее в наличии? Асусовский > ноут, у которого на борту нет TPM, но c биосом от > 07/20/2011, 4ядерным AMD A6-3400M APU with Radeon(tm) HD Graphics, Вон то в системных требованиях было написано. А то что вы какими-то полулевыми хаками что-то как-то... знаете, а с линуксом я еще и не так могу в таких допущениях. Де факто я могу сделать из линукса почти что угодно. И нет, на винде многое из этого я не возьмусь повторить. Даже имея скиллы круче энтерпрайз-админских. > распознано, дрова на видео и тачпад последних для них версий (конец 2015 года) А у меня вот дрова от амд 2023 года. Даже на чем-то таком. Ну вот пишет фирма AMD ядерный модуль amdgpu и все что gcn им цепляется. А юзермод в виде MESA вообще другие люди пишут но какая разница, оно так то работает даже лучше той проприетарной хрени :) > - обнови, хочешь - оставь какие есть. А у меня видите ли все просто взлетело. Без скачек и проч. А фигли, дрова часть кернела. Поэтому например live readonly образа вполне полнофункциональны чаще всего бывают. А ну да, у майков же жаба и у вас так можно только на кривой козе и с большими оговорками. А для меня это стандартный способ например деплоя образов: бут в мою бутявку, она вкатит образ, и через несколько минут у меня будет... ну вот скажем точная копия этого досктопа в вон той виртуалке. Так, стоп, это виртуалка и есть, с такой копией, под запуск в ней вот этого браузера. Она тоже создана по этим лекалам, это быстро и эффективно. > В разрешении 1366*768 работает нормально, не влезающих в экран и не регулируемых > по размеру окон нет. Тормоза на уровне 37 федоры, 38 не тестировал. Что-то мне подсказывает что моя система работает заметно шустрее и приятнее любых федор. Так то я не гнушаюсь себе кернел билдовать с low latency настройками. Заодно я при этом гранд ауторити в системе. Ключ для подписи модулей - вот лично мой. Система работает на меня, а не фиг знает кого. В винде поди такого добейся еще. > Звонит, контакты с облаком синхронизирует, браузер работает. Стор действительно умер, Так это, без установки программ смартфон не такой уж и смарт. И заливать контакты в майковское облако? Ну не, спасибо, если АНБ и ЦРУ оно надо пусть культурно попросят сами. И кстати это облако случайно не прибито на гвозди и нет ли риска что его вырубят? > но там и при жизни ничего годного не было. То, что > на момент вырубания стора было установлено работу продолжает. В этом плане им фору даст даже N900 какой - где до сих пор можно софт ставить, лол. Просто репы содержит комьюнити. Даже апдейтят иногда. Как говорится, почувствуйте разницу, пипл сам решает сколько их девайсам и софту жить, такскать. Мне так больше нравится. > Наблюдал такое. И даже знаю почему: люди на эти флехи что-то из-под линynca писали. Не угадал, у тех модуль оперативки битый был. Но какая разница, крах в драйвере это крах в драйвере, значит в ntfs.sys валидации метаданных не было, и спасибо если это только крах, а не "пользователь может получть кернелмод подключив специально оформленную флеху". Кроме того - такая фигня была с NT4. За столько лет можно было бы и починить баги то, и научиться в fuzzing своего ядра и дров так то. В линухе это уже довольно давно практикуется, с понятным бонусом в качество кода. Алсо в линухе я персонально дожал все известные мне даже отдаленно напоминающие это ситуации вычислив что и где падает, перетерев с причастными разработчиками и в конечном итоге так или иначе но мне на данный момент не известно ни 1 бага такого класса. Если это будет не так, даю 95% вероятность что менее чем через неделю этого бага не станет. Мне так больше нравится. > ntfs наблюдал за последние четверть века ровно один раз (статистика в > районе пары тысяч дисков) году в 2008 и причина была в дефектном шлейфе на винте. Тут стоит сказать что я в режиме "продвинутого любителя" датарекавери практикую, поэтмоу знакомые порой довольно странные штуки подсовывают. И поэтому это наверное несколько более концентрированная статистика чем у вас, но факт в том при глюках RAM NTFS может жестко развалиться до состояния когда попытка его прицепить будет ронять драйвер, что в случае флешке выглядит крайне угарно. Если, конечно, вы не тот пользователь. К слову как минимум в линухе САБЖ при подобных ситуациях активно вопит в лог  "CSUM ERROR, corrected" и кривая оперативка сразу выводится на чистую воду. Все же чексумы это хорошо, кроме непосредственной функции они валидируют корректность работы железа, end to end. > Шлейф поменял, винт форматнул и до сих пор никаких признаков смерти файлухи нет. Угу, и вот гадай, хорошо шлейф работает или где. А вот по "csum error" я довольно быстро замечу факап, кроме всего прочего :) > Продвинутым NTFS был до 2001 года - именно тогда в него последнюю > новую фичу добавили. С тех пор это просто серая рабочая скотинка, Ну вот против этой формулировки я ничего не имею. > играться с твиками вроде отключения коротких имен файлов или включения case > sensitivity и вовсе никогда желания не было). Оборачивать его вокруг всяких > каличных поделий - а зачем? В винде? А черт знает. Для меня оно в основном демо гибкости аллокатора файлухи, когда оно настолько крутое что даже обернуться вокруг другой ФС может, вот. Да еще сделав это как типа снапшот такой. Просто прикольное демо возможности дизайна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	387. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (324), 24-Апр-23, 14:01
	> Представляешь, да. Если мне не нравится гном созданый для корпоративных тупарей, так что он лучше меня знает в какой режим мне "должно" быть комильфо ноут шатдаунить - ну я и могу взять что-нибудь более подходящее мне, где пользователя за кретина не считают. Вообще-то я упоминал что точно такую же фигню видел и в кедах. А перебирать 100500 разной степени работоспособности недоделанных оболочек надоело еще когда виста в бете была, то есть год так 2005-2006. > Вон то в системных требованиях было написано. Сказано же было "Современную винду на что-то с вон тем разрешением поставить вообще еще ухитриться надо, там же TPM2 подавай. И половины дров поди не будет для актуальной версии винды.", разве нет? Я и привел пример на самой старой из моих железок. Собственно, результат меня самого удивил, потому что ожидал проблем из-за отсутствия ТРМ2 (заявленный в системных требованиях Win11 UEFI ноут умеет) и приготовился их решать - но они почему-то не возникли. > А у меня вот дрова от амд 2023 года. Даже на чем-то таком. Ну вот пишет фирма AMD ядерный модуль amdgpu и все что gcn им цепляется. А юзермод в виде MESA вообще другие люди пишут но какая разница, оно так то работает даже лучше той проприетарной хрени :) Наверное если я чуток пропатчу и поставлю дрова 2023 года - у меня оперативка в видюхе волшебным образом вместо одного гига памяти получит не меньше четырех и станет поддерживать вулкан (сейчас не поддерживает, потому что Radeon HD 6520G и gpu-z говорит что дата выпуска - Jun 15, 2011)? Рискнуть или ну нафиг? > А у меня видите ли все просто взлетело. Без скачек и проч. Так и я руками ничего не качал и не ставил. Винда такое умеет как минимум с Win7. > Что-то мне подсказывает что моя система работает заметно шустрее и приятнее любых федор. Почти все работает лучше федоры, убунты, бомжары и дeбилиана. > Так это, без установки программ смартфон не такой уж и смарт. И заливать контакты в майковское облако? Ну не, спасибо, если АНБ и ЦРУ оно надо пусть культурно попросят сами. И кстати это облако случайно не прибито на гвозди и нет ли риска что его вырубят? На момент покупки и пару-тройку лет после нее это был вполне себе смартфон. Получше, чем ведроиды той поры со сравнимым железом. А держать контакты в облаке от мс не опаснее, чем в эппловском или гугловском. > Не угадал, у тех модуль оперативки битый был. Я и не гадал. Они сами признавались. Баг известный, висит в багтрекере лет 6. Крутые разработчики его признали, но результат исправления немного предсказуем. > Угу, и вот гадай, хорошо шлейф работает или где. Я подозревал, что сам диск помирает. Полез в системник с целью его заменить на новый, увидел полуоторванный шлейф, поставил другой. В итоге новый диск ушел на новую машину, а этот как работал, так и работает.
	Ответить | Правка | К родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

	421. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-23, 01:26
	> Вообще-то я упоминал что точно такую же фигню видел и в кедах. Лично мне не нравятся ни гном ни кде, перегруженые тормозные уроды, гном при этом умудрился не заимплементить ключевые фичи нужные для комфортной работы, совсем позор. Я ими обоими не пользуюсь. И смысл ими перед моим носом размахивать? > когда виста в бете была, то есть год так 2005-2006. А я где-то к тому моменту как раз решил что MS меня окончательно задолбал своими "улучшениями" и наевшись "улучшений" решил развиваться как спец в другую сторону. > системных требованиях Win11 UEFI ноут умеет) и приготовился их решать - > но они почему-то не возникли. Вот лично меня "улучшения" от майкрософта задолбали еше в районе висты. И все их полунедоотключаемые плутоны и тпм-ы, вместе с онлайн акаунтами и отсылом нажатий клавиш они могут себе оставить. Меня объем возни на расчистку и прическу винды до вида потребного для использования мной стал напрягать где-то после XP. А сейчас я себе системы делаю иначе. Минимальный "core" debootstrap'ом раз в эн лет -> пакеты под задачу -> PROFIT. Так вообще не надо тратить время на выковыривание подлянок, оказалось вот эффективнее и предсказуемее. В винде я не возьмусь такое повторить. > Наверное если я чуток пропатчу и поставлю дрова 2023 года - у > меня оперативка в видюхе волшебным образом вместо одного гига памяти получит > не меньше четырех и станет поддерживать вулкан (сейчас не поддерживает, Да вот знаете, в свое время таки именно так и было: совершенно сторонние перцы (Dave Airlie и его дружки) накодили драйвер вулкана для амдшек в линухе. Устав от завтраков которыми амд кормила на тему открытия сорцов вулкана. И поскольку это маркетингом не зажималось, оно умеет vulkan "по всей площади", для вообще всех GCN-based. А в амд блобе оно GCN 1.х обделяло. Так что и такое тоже бывает. Да, и "ftdi patches" в линуксе не прилетают, кроме как в шутку на 1 апреля в рассылку, без комита в ядро. > потому что Radeon HD 6520G и gpu-z говорит что дата выпуска - > Jun 15, 2011)? Рискнуть или ну нафиг? Это вроде pre-GCN, vliw based. Там вулкана не будет. Но GL вроде вплоть до 4.6 с всякими direct state access и проч сделали насколько я помню. А вот GCNам всем от и до подвалило счастья с вулканом от сторонних лиц, RADV еще и быстрее амдшного оригинала работает, совсем уж лол. Майнтайнер графической подсистемы линуха и его дружки дали амд мастеркласс прям на их поле. Так бывает. > Так и я руками ничего не качал и не ставил. Винда такое > умеет как минимум с Win7. Есть разница между "сразу взлетело" и "скачало полинетрнета и потом взлетело". И по времени на это все и по возможности например старта системы в readonly с "лив флехи" в более менее полноценном виде а не лысой. > Почти все работает лучше федоры, убунты, бомжары и дeбилиана. Кому как. Лично я не возьму винду даже забесплатно. С линуксом я как-то сильно эффеуктивнее и мне сильно проще их оного сделать то что на самом деле хотелось. > На момент покупки и пару-тройку лет после нее это был вполне себе > смартфон. Получше, чем ведроиды той поры со сравнимым железом. Ведроиды до сих пор работают и я даже недавно на какой-то старинный планшет весьма свежий VLC поставил. И его обладатели были несказанно рады что эта штука стала трескать почти все мыслимые форматы файлов. Чем-то таким смарт от не-смарта и отличается. > А держать контакты в облаке от мс не опаснее, чем в эппловском или гугловском. Мс мало резона поддерживать сервис для дохлого направления, в отличие от. > Я и не гадал. Они сами признавались. Баг известный, висит в багтрекере > лет 6. Крутые разработчики его признали, но результат исправления немного предсказуем. В виндовом ntfs.sys бсоды от порушеной фс известны минимум с времен NT4, 6 лет ерунда на этом фоне. Впрочем там вон в линь завезли парагоновский, кажется, ядерный драйвер, и проблема "resolved - code fix" иным способом, еще и скорость прибавилась, хехе :) > Я подозревал, что сам диск помирает. Полез в системник с целью его > заменить на новый, увидел полуоторванный шлейф, поставил другой. Типичный юзер винды, SMART посмотреть не допер. Да, там CRC error так то считают обычно, и этого не было только в совсем уж старых девайсах и режимах. Но csum в фс надежнее, я так даже выловил у народа очень странный проц которые как живой но под нагрузкой начинает изредка считать неправильо. Оказывается и так бывает. А без btrfs гаденыш бы и дальше тихо портил данные понемногу. > В итоге новый диск ушел на новую машину, а этот как работал, так и работает. Я еще на странные штуки типа софт бэдов натыкался, когда бэдов эн штук, но реально они не подтверждаются и при перезаписи как новые. Подозреваю что это результат использования хреновых питальников. NTFS на это тоже нервно реагирует, смотря куда попало. И узнать об этом можно когда оно либо драйвер ронять начнет, либо перестанет цепляться. До тех пор в логах может и не быть ничего интересного. Я для себя сделал вывод что чексумы в фс все же хорошая идея.
	Ответить | Правка | К родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

	426. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (324), 25-Апр-23, 02:48
	> Лично мне не нравятся ни гном ни кде, перегруженые тормозные уроды, Мне тоже, поскольку знакомство с юниксовой гуйней начинал с CDE, а с линупcoвой - с WindowMaker. Но все кроме кед еще хуже, а тайловое вообще за гранью добра и зла. > Да вот знаете, в свое время таки именно так и было: совершенно сторонние перцы (Dave Airlie и его дружки) накодили драйвер вулкана для амдшек в линухе. Но в моем конкретном случае я не получаю никаких преимущество от последней версии дров и потому совершенно не переживаю от их отсутствия. > Но GL вроде вплоть до 4.6 с всякими direct state access и проч сделали насколько я помню. Да, vliw based. Соответствие OpenGL версий до 4.5 - 100%, для 4.5 - 91% и 16% для 4.6 > Есть разница между "сразу взлетело" и "скачало полинетрнета и потом взлетело". А то в линупce такого не бывает. Драйвер для твоего вайфая лежит в инете, потому как ты его при установке скачаешь - твои проблемы (дебиан, ага). Я знаю про образы с nonfree, только вот лежат они сильно не на видном месте, а потому квест получается сильно на любителя. > Мс мало резона поддерживать сервис для дохлого направления, в отличие от. А мне философски:) За 30 с лишним лет научился не хранить ценное в одном месте и в одной копии, спасибо ЕС-1042 с ее вечно рвущимися перфолентами и ДВК с 8дюймовыми дискетами, спустя неделю через раз читавшимися на том же дисководе где писались (а на других не читавшиеся вообще). > В виндовом ntfs.sys бсоды от порушеной фс известны минимум с времен NT4, 6 лет ерунда на этом фоне. Ну конечно же в линупcax файлухи не дохнут и я ни разу не видел убитых в хлам (в том числе родным fsck - привет, reiserfs), ни ext2/3/4, ни половины обнуленных файлов после внезапного отключения питания в xfs, ни подключенный к соседней машине диск с btrfs, который после этого напрочь не читался, не писался и не монтировался на родной (ибо на соседней ядро было на 1-2 минорных версий помоложе). > Типичный юзер винды, SMART посмотреть не допер. А зачем? Это был самсунговский винт и я прекрасно знал что эта модель у самсунга - весьма проблемная. Не настолько, насколько 20 и 40 гиговые фуджики или легендарные дятлы от межделмаша, но тоже дохли частенько. Кто же знал, что эта железка получив новый шлейф и пережив форматирование еще минимум лет 15 проживет (минимум - потому что до сих пор работает без единого бэда если этому самому смарту верить)? Так и трудится до сих пор в одной не очень нужной машине.
	Ответить | Правка | К родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

	439. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (436), 26-Апр-23, 03:18
	> Мне тоже, поскольку знакомство с юниксовой гуйней начинал с CDE, > линупcoвой - с WindowMaker. Но все кроме кед еще хуже, Ты пох или его дружок чтоли? :) Впрочем какая мне разница. А я "всерьез" в линух пришел где-то в районе 5 или 6 убунты. Они показали мне что линукс может быть вполне приличным десктопом. А на опенсорс я так то еще до этого в винде слегка подсел. Заодно случайно обнаружив что оно уже тогда чего-то билдит мои проекты в пару раз резвее чем винда, такая ерунда. На самом деле готовый preset как раз позволил посмотреть как это вообще делать примерно, и что можно получить. И тогда это был кажется гном2. Кстати вполне нормальное DE, классическое, шустрое, без особых глюков, все ключевые настройки системы из гуя можно сделать (если я ос впервые вижу я еще не спец в ее начинке, а без работающего компа как-то тяжко). > тайловое вообще за гранью добра и зла. Да как сказать? На большом мониторе, у продвинутого пользователя, это вообще-то весьма эффективная штука может быть. > Но в моем конкретном случае я не получаю никаких преимущество от последней версии дров Спасибо, я уже имел возможность оценить как с дровами в винде. И как с багфиксами этого - тоже. Будем считать что мне в линухе понравилось больше. И качество дров и возможность загасить конкретный баг. А уж например на виртуалках, если линух на линухе пускать, там в ядро сразу встроены дрова virtio/kvm/etc и поэтому вот прям немедленно, без скачек и инсталла всякой хрени крутейшие виртуалки работающие со скоростью практически как у железа. Удобно, эффективно. > Да, vliw based. Соответствие OpenGL версий до 4.5 - 100%, > для 4.5 - 91% и 16% для 4.6 У меня такие были когда-то и в целом довольно прилично работало в линухе. Но они старенькие, что ни говори. > А то в линупce такого не бывает. Драйвер для твоего вайфая лежит в инете, Драйвер моего вайфая - встроен в ядре :). В хучшем случае в инете может быть фирмваре той фавли, но это сильно зависит от конкретики дистро и его образа/набора пакетов. > потому как ты его при установке скачаешь - твои проблемы (дебиан, ага). У меня нет этой проблемы как класса. Я сам себе образа делаю - там всегда есть что надо для таргета. При том технология достаточно проста и понятна чтобы я ее освоил и смог в довольно жесткую кастомизацию. В винде что-то даже отдаленно напоминающее это как-то очень сложно, мучительно, медленно, криво - в целом винда не разбита на модули, инсталл дров тоже у вендоров у кого как, а еще у майков жаба, и в целом что-то там кастомизнуть... эээ.... ну я видел всякие WinPE и тому подобное, но - оно не идет ни в какое сравнение с тем что я могу скрафтить из линуха за 15 минут. Уродливый проблемный тормозной монстр загружающийся в разы дольше и испытывающий кучу технических проблем - не круто. > Я знаю про образы с nonfree, только вот лежат они сильно не на видном месте, ...попользовавшись убунтой я осознал технологию. И понял что могу не хуже. В какой-то момент мне стала душновата их политика репов и (tm), надоело вытряхивать падучие крашрепортеры и какой там онлайн поиск, на пару с традиционно нерабочим питонапдейтером системы. Ну я взял быка за рога, перешел на дебиан, как это могло выглядеть я уже представлял, ну и получил то же самое только модульнее, гибче и без рестрикций на коммерцию (которой я только подумайте еще и промышляю, а чего б не, если скилл в области есть?!). Ну а инсталлеры при этом мне стали ни к чему. Я могу соорудить себе образ под задачу. Не убивая час на инсталл системы и черт знает сколько на удаление ненужного и нежелательного софта. > а потому квест получается сильно на любителя. Да, но 95% людей не гроссмейстеры. Меня же такой уровень эффективности взаимодействия с компьютером напрягает. Я осознал что можно делать это эффективнее и на меньшее уже не согласен. > в одном месте и в одной копии, спасибо ЕС-1042 с ее вечно рвущимися перфолентами > и ДВК с 8дюймовыми дискетами, спустя неделю через раз читавшимися на том же дисководе У меня не настолько тяжелое прошлое, но read error с флопиков и неидеальных сетей я откущал, душняка с местом хватало, и все такое. В целом это стимулировало интерес к технологиям. Я познал форматы и протоколы, алгоритмы и азы железа. Я прошел длинный путь - и уже смог сделать несколько штук за пределами своих самых диких детских мечтаний. Некоторые в общем то случайно, просто интересно иногда бывает "а слабо ли мне не хуже вон тех?" > Ну конечно же в линупcax файлухи не дохнут и я ни разу не видел убитых в хлам Хе-хе, если я натыкаюсь на баг в линуксе, он перестает существовать. И как правило довольно быстро. В винде у меня этот номер не получался. Поэтому моя система близка к идеалу - в ядре Linux нет ни 1 бага мешающего мне жить. > (в том числе родным fsck - > привет, reiserfs), Ах, вы хотите рассказать за что я cp --reflink люблю? В том числе и за то что "как бы копия" образа порушеного диска почти не трескает место (ну сколько блоков fsck изгадит? Цать мегабайт?) - а создается за ну может секунду для 3-терабайтной чушки. И вот вы видыраете волосы на каких там местах. Я беру машину времени и путешествую в прошлое, где fsck еще не был запущен. И я могу попытаться еще раз. Этим эксперт и отличается от дилетанта. Я не люблю односторонние, неотменимые операции. И давно ушел от линейного одностороннего потока времени в моих системах. Теперь это ансамбли миров и альтернативные реальности, и если мне не нравится развитие событий я просто вернусь в прошлое и попробую еще раз. Эта логика стала применяться мной не только на VM но и на железках, благодаря линуксной версии сабжа. > ни ext2/3/4, ни половины обнуленных файлов после внезапного отключения > питания в xfs, ни подключенный к соседней машине диск с btrfs, > который после этого напрочь не читался, не писался и не монтировался > на родной (ибо на соседней ядро было на 1-2 минорных версий помоложе). Как бы апгрейднуть ядро я не обломаюсь, а вот если файло нулями затерто, на in place классической ФС, вот тут я уже пас и таки его не восстановлю. Да и никто не восстановит. > А зачем? Это был самсунговский винт и я прекрасно знал что эта > модель у самсунга - весьма проблемная. Самсунг вообще забавная фирма. В HDD вечно проблемы с механикой. В SSD вечно глюки у фирмварей. Я с 2.5 винча от самса не так давно налетевшим знакомым вынул их файлы в практически идеальном виде, когда в винде оно не маунтилось уже. Но конечно пришлось поизвращаться с "продвинутыми читалками", там поверхность бэдами пошла ощутимо. Кстати я это все под линухом :P > Так и трудится до сих пор в одной не очень нужной машине. Ну вон тому самсу у меня уже ничего особо не поможет, там видимо запилы или пыль, несколько регионов ушатаны. Зато вот btrfs на текучих флешках прикольно работает. Остальное там не выживает. А обрубить 32 Гб флеху до 16 (схемой DUP) - в принципе на ней что-то не сильно ценное можно таскать. Хотя это больше научный интерес - погонять файлуху в максимально скверных условиях и посмотреть не будет ли еще багов. Если будут - ну вы понимаете какая участь их ждет.
	Ответить | Правка | К родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

	369. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 24-Апр-23, 05:19
	>Почему? Потому что inodes закончились. Не закончилось.Либо написали в одну папку до хрена мелких файлов,либо в одну папку до хрена записывали и удаляли.В 1 случае кончились по лимиту выделенные иноды,чинится тюнингом фс.Во 2 случае из за особенности не успели освободиться зарезервированные иноды,нужно запускать fsck с спецклюсом или опять тюнинговать.Можно ещё проще сделать.Чуть чуть освободить и где были опирации перенести файлы в другую папку.А ту удалить ,тогда заверзированные иноды освободиться.Предпологаю 2 вариант,т.к в 4 версии иноды исключительно мало расходуется,все практически на ехтентах.Сутуация ещё возникает от отключения fsck ,были тогда советы для новичков и там  с цифрами в конце химичили, а т.к друг у друга пиратили воевать оказалось не возможно,fsck при плановой проверке чистил кэш и освобождал иноды.
	Ответить | Правка | К родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (324), 24-Апр-23, 13:13
	> Не закончилось. df -i на раздел сказала что свободно 0% > В 1 случае кончились по лимиту выделенные иноды,чинится тюнингом фс.Во 2 случае из за особенности не успели освободиться зарезервированные иноды,нужно запускать fsck с спецклюсом или опять тюнинговать. Я проще сделал: данные перекинул в другое место, а диск форматнул в xfs, у которого такая проблема не возникает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 20:59
	> Только в фс по-прежнему ограничение в 256 байт, а не символов utf8 > и никакого прогресса за последние 20 лет не наблюдается (впервые с вон автор пресловутого драйвера поправил эту константу в фс - просто мимо пробегая. И у него фсе работаит - в венде, разумеется. А не в венде - не работает. Потому что не только в драйвере fs, а еще видимо в миллионе мест начиная с libc. > utf8 в линупce я столкнулся как раз в 2003) на Red > Hat Linux 9. Винда такое умеет с незапамятных времен. тоже нет. Винда с незапамятных умеет unicode-16 - 1ббитные полноценные wide chars фиксированной длинны. Не вызывающие миллиона проблем в том числе и с тем что длина строки в байтах может измениться после замены одной буковки на другую. К сожалению, последние годы прогнулись под горе-мэйнстрим и понатащили к себе того же мусора, но пока он изолирован в отдельных неприятных анклавах. А вот л@п4тые ради грошовой экономии сделали самим себе проблему.
	Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	352. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (324), 23-Апр-23, 22:08
	> А не в венде - не работает. Потому что не только в драйвере fs, а еще видимо в миллионе мест начиная с libc. И ведь есть тот же самый /usr/include/linux/limits.h с его NAME_MAX. Но нет - мы на него забьем. > Винда с незапамятных умеет unicode-16 - 1ббитные полноценные wide chars фиксированной длинны. Не вызывающие миллиона проблем в том числе и с тем что длина строки в байтах может измениться после замены одной буковки на другую. Это да. Простенькая задача: выдели буфер, например, на 1024 символа. А сколько это в байтах будет, потому как один символ может весить от 1 до 6 байт по стандарту? И хреначишь 6 килобайт вместо одного чтобы точно уж влезало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 22:26
	автор вендодрайвера пишет что да, забьем, он никакого влияния не оказывает. И еще в паре мест тоже.   Но вот сколько и чего еще придется в самом линуксе править - это вопрос сложный. Причем после правки этих констант придется пересобрать абсолютно всю систему и потом наверняка огребать ошибки и спонтанные крэши потому что где-нибудь кто-нибудь обязательно использует магическое число вместо системной константы или вовсе не различает PATH_MAX и NAME_MAX (и такое видали).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	368. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 24-Апр-23, 04:47
	>чего еще придется в самом линуксе править - это вопрос сложный Практически не чего править не придется.Кроме лимитов и VFS.Сюрприз? Не забудьте что портированные драйвера для не юних фс придерживают длинные имена -это я про ntfs и exfat,в fuse драйвере нет таких ограничений.Про дедушку Райзера тоже не забывайте, там лимит ещё больше был но ограничения VFS. Была уже статья одной компании (этерсофт),осталось в вырезанном виде на сайте альт,там химичили с btrfs и xfs.И работало,падчи были тривиальные,они даже тестирование проводили,но протолкнуть в ядро не получилось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	401. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Апр-23, 20:12
	> Справедливости ради, те же грабли были бы в любой юниксоподобной системе, > включая макось и бсдшки. совершенно не факт (во всяком случае для макоси я бы проверял - ее писали люди вполне заинтересованные в interoperability) - сам же видишь - в драйвере никаких таких ограничений нет. >> Одна из причин по которой линуксные фс сожрали utf8 как влитой хоть и не делались под него специально. > Hat Linux 9. Винда такое умеет с незапамятных времен. потому что делалась специально - а не копипастила технологии 70х а потом кое-как адаптировала их к современным требованиям (ух как в редхат8 все было здорово с utf - вспомню аж слезы умиления наворачиваются. Вообще ничего не работало и все попереломано. Как влитой, ага.) И ее разработчики уже догадывались, и чем плохи символы переменной длинны, и почему в один байт все не влезет, и что имя файла вполне может быть не шириной в экран текстовой консольки а побольше.
	Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	407. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (407), 24-Апр-23, 20:35
	> Альтернатива, наверное, - имена файлов держать в 8.3, а полные данные в каком-нибудь files.bbs? Ну такое себе. А ты предлагаешь в таблицу файлов писать поэмы? Файлы вообще-то числами идентифицируются - быстро и машине достаточно. А имя файла - это что-то типа доменного имени. Для человека, а потому -коротко. В NTFS - лимит в 255 символов. В Btrfs/Ext4 - в 255 байт. Было бы наоборот - заскулил бы ты. > Линупc - он и есть линупc А вантуз - есть вантуз. Только и слышно скулеж в интернетах, как у них всё тормозит. И поделом. > Заходишь на какой-нибудь либген, жмякаешь по "скачать" на заинтересовавшей пдфке или djvu, он отдает длинное имя ... - и облом: не качает без переименования. В любой программе, написанной людьми, умеющими читать документацию, а не обезьянами, имя файла автоматически (без участия пользователя) скоректируется (обрежется). > Винда такое умеет с незапамятных времен. Ну так, тормозит и бсодается тоже с незапамятных времен.
	Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	410. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (324), 24-Апр-23, 21:36
	Какой забавный вскукарек > Было бы наоборот - заскулил бы ты. Пословицу про то, кем была бы бабушка в случае наличия у нее некоего общеизвестного органа ты хоть раз слышал? Если нет, можешь погуглить. > А вантуз - есть вантуз. Только и слышно скулеж в интернетах, как у них всё тормозит. И поделом. В точности такой же скулеж издают двухпроцентные, только вот делают это сильно непропорционально численности поголовья. Особо если хотят поиграться во что-нибудь поинтереснее tux racer. > В любой программе, написанной людьми, умеющими читать документацию, а не обезьянами, имя файла автоматически (без участия пользователя) скоректируется (обрежется). Разрабам мозиллы и хромиума расскажи. Я это лично наблюдал и там и там. На разных версиях браузеров и линупcoв. > Ну так, тормозит и бсодается тоже с незапамятных времен. Бсод на винде я последний раз видел когда твои родители еще верили что в этот раз они предохраняются надежно. А вот черненький экран с содержимым регистров наблюдать доводилось на самых разных сортах ненужного при попытке, например, загрузиться в live-режиме с флешки, на которую это самое ненужное записано. Хоть в обычном режиме, хоть в том, что в меню загрузчика названо safe mode. Особенно этим отличается opensuse, но и в другом ненужном тоже насмотрелся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (407), 24-Апр-23, 23:37
	> В точности такой же скулеж издают двухпроцентные, только вот делают это сильно непропорционально численности поголовья. Это тебе спасибо. Про плохой Линукс тут скулят как-раз вантузятники, которые о нём только в газете "Редмонд-сакерс" читали. А я, второй десяток пошел, как пользуюсь, меня устраивает. Про вантуз вспоминаю, только когда ко мне приходят несчастные с засором и сломанным сливом. То у них тормозит, то не запускается, то обновление встало, то лицензия слетела, то мейлру-агент, то яндекс-бар, то понос, то золотуха. Раньше жалел несчастных - чинил, "я ж программист", теперь разворачиваю к специалистам. Пару раз десятку тыс. рублей за Десятку отдадут, через месяц опять всё сломается, и Линукс им сразу станет сладок и приятен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	416. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (324), 24-Апр-23, 23:46
	> Про плохой Линукс тут скулят как-раз вантузятники, которые о нём только в газете "Редмонд-сакерс" читали. Я это поделие палочкой тыкаю уже четверть века. И на работе, и дома иногда. > Про вантуз вспоминаю, только когда ко мне приходят несчастные с засором и сломанным сливом. То у них тормозит, то не запускается, то обновление встало, то лицензия слетела, то мейлру-агент, то яндекс-бар, то понос, то золотуха. Первый раз мне заплатили за снос ненужного и установку операционной системы еще когда мода на ASUS Eee PC пошла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	415. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (407), 24-Апр-23, 23:45
	> Разрабам мозиллы и хромиума расскажи. Я это лично наблюдал и там и там. На разных версиях браузеров и линупcoв. В LibreWolf и Ungoogled Chromium (с Flathub'а) всё работает. Значит, и в Firefox, и в Chromium всё работать должно. Не звезди. Десятки файлов скачивал с Library Genesis, длинные имена просто обрезаются. QBittorrent любой торрент пережевывает, а Evince/Okular любой PDF, в комментариях под которыми на Рутрекере люди жалуются, что у них типа "не работает под Линукс". Неоднократно проверял. Должно быть, у них какой-то другой Линукс. Пиндос Раз-на-Раз Едишн.
	Ответить | Правка | К родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

	418. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (324), 24-Апр-23, 23:50
	Не звезди сама, машутка. Возьми федору, убунту, кубунту, росу или минт с теми браузерами что в них предустановлены и проверь. А лучше сходи за клуб в очередной раз
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 23-Апр-23, 07:47
	> Километровые трактаты в именах файлов писать так то не сильно лучше А и не надо. У нас тут один символ не один ☝ байт 🤨 А у вас?
	Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	409. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (407), 24-Апр-23, 20:38
	> А у вас? А у нас не тормозит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (407), 24-Апр-23, 20:24
	> Даже '?' и '*' или нет? #!/bin/bash touch \?\* rm '?*' Ты если шеллом (а также - поиском и головой) пользоваться не умеешь, то не обязательно этим бравировать на весь Интернет. Сказано уже, и BTRFS, и EXT4 поддерживают любой символ, кроме нуль-терминатора и разделителя пути. А вот на NTFS, да, запрещены: /\:*"?<>| > причина, по которой скулят линупceныши простая и понятная В NTFS ограничение на имя файла в 255 символов, в Btrfs/ExtN - 255 байт. То есть в последнем меньше, но и ФС (особенно, с миллионами файлов) ворочается намного быстрее. Плюс, NTFS популярнее (у мух). Как результат, иногда имена с большим ограничением не вписываются в меньшее. Была бы какая-нибудь популярная файловая система с поддержкой 255+ символов на имя файла, и заскулил бы уже ты. Ползал бы и умолял любимых проприетарщиков, обеспечить поддержку длинных имен в их программах. А в Линуксе, в нормальных программах такое давно обходится автоматически (например, обрезанием имени), в написанные невежественными вантyзятниками можно легко добавить патчем самому.
	Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

	411. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (324), 24-Апр-23, 21:49
	> То есть в последнем меньше, но и ФС (особенно, с миллионами файлов) ворочается намного быстрее. Если кто-то держит миллионы файлов в одном каталоге, то ему явно пора на госпитализацию в профильное лечебное заведение закрытого типа. > Была бы какая-нибудь популярная файловая система с поддержкой 255+ символов на имя файла, и заскулил бы уже ты. Сегодня я добрый, поэтому открою тебе страшный секрет: для ненужного таких файлух есть целых две. Это ReiserFS и Reiser4. Проблема только в том, что первую из ненужного выпиливают, а вторую впиливать не хотят. > Ползал бы и умолял любимых проприетарщиков, обеспечить поддержку длинных имен в их программах. О богоподобные и глубоко уважаемые проприетарные разрабы! На коленях молю вас запилить поддержку длинных имен в программах. Я не понял: что значит "уже запилено для Windows NT 30 лет назад, для не NT - в Win95"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	441. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (436), 26-Апр-23, 03:54
	> Если кто-то держит миллионы файлов в одном каталоге Я другой анон, но если что я как-то получил 100К файлов в 1 дире, потому что накодил парсер бэкапа NVRAM энной железки на составляющие. В их NVRAM записи лежали без иерархии и я сделал разбор этого в файлы 1 в 1. Сколько там записей я понятия не имел. Оказалось - около 100К. Я что для этого добра должен был кодить костыли с генерацией дир которые ничему не соответствуют и воркэраундят тупняки ФС? В линуксе с миднайтом и btrfs такая структура открывается влет, за какие-то секунды. А что-то сделать с записью #67193 можно и по ее имени, если надо, мотать список от и до - не обязательно. А вот если это на NTFS перекинуть и под виндой попробовать открыть... ых, ых, ых, как оказалось там будут совсем другие тайминги операций. Довольно неприличные. Как-то так сразу и ощущаешь все соотношения. > Сегодня я добрый, поэтому открою тебе страшный секрет: для ненужного таких > файлух есть целых две. Это ReiserFS и Reiser4. Проблема только в том, что > первую из ненужного выпиливают, а вторую впиливать не хотят. Куда и им им место. У одного fsck сносит тома под рассказ "not a bug" от авторов, второй вообще скорее proof of concept чем готовое решение. Разработчики линуксной версии сабжа менее ушибленые и поэтому реюзанули подсистемы кернела насколько это вообще катило в их дизайне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 24-Апр-23, 09:07
	>А теперь попробуйте его с таким именем в Создаётся, представь себе.Правда в портированном  МС и окружении posix.И к сожалению с 7 не создашь.В 95-ме это не работает.Зато удалять тоже себе удовольствие. Повторяю с nt4 по висте можно было посторонним софтом создать такие имена.
	Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	402. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Апр-23, 20:14
	> удовольствие. Повторяю с nt4 по висте можно было посторонним софтом создать > такие имена. через backup api полагаю до сих пор можно. А через обычный заблокировано чтоб не понасоздавали такого что потом хрен удалят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	413. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 24-Апр-23, 22:17
	> через backup api полагаю до сих пор можно. А через обычный заблокировано > чтоб не понасоздавали такого что потом хрен удалят. Нет,я имел в виде posix ари.Оно было до висты.В висте убрали и отключили по умолчанию posix поток,но можно было включить и через Cygwin создать такие имена файлов.Вообще роsix поток htfs оказался как чемодан без ручки -виндовс утилиты читать такие файлы не могли,удалить тоже,проверка диска стандартная игнорировала эти файлы.....
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 23-Апр-23, 21:45
	>потому как имена слишком длинные" К сожалению это Posix совместимость. В btrfs падч тривиальный и кол-во байт на имя легко можно увеличить.А если записывать в не юних фс -ntfs и exfat  то проблем с длинной нет.Хотя была фс которая также поддерживала длинные имена,но сейчас находится в состоянии выпиливания -райзер. Хотя нтфс тоже декларировали posix совместимую,255 символов домена имени,все буквы Unix . Только они взяли кодировку utf-16.А это 2 байта на символ.А в linux до сих пор 8 битные кодировки имён.
	Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 22:32
	> . Только они взяли кодировку utf-16.А это 2 байта на символ.А unicode16 В utf16 все то же самое что в utf8, это кодировка переменной длинны - но минимальная длина символа - двухбайт. И есть четырехбайтные для тех которые не влезли. (Да, они й...нутые - они _расширили_ фиксированную двухбайтную кодировку тем же идиотским способом вместо того чтоб плюнуть и сделать четырехбайтную фиксированную как уже один раз было сделано.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	364. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-23, 03:05
	> и сделать четырехбайтную фиксированную как уже один раз было сделано.) Да вот понимаешь ли, в результате у меня в системе в UTF8 английские имена коих 99.9% занимают столько же места сколько 1-байтные. А в вон том эти метаданные в 4 раза раздует, во спасибо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 23:55
	Просто норот твой - т-поват и хватается за любую модную и молодженую смузи х-ету даже не задаваясь вопросом надо ли. А банально поставить воспроизводимый эксперимент - не обучен. Просто не сильно хуже. В то ли 4 то ли восемь раз - не сильно. write amplification, ага. Это без дублирования конечно же. > Экстенты и индексированые директории так то немного более свежие идеи. прости, но мне не особо нужна фича помойки из миллиона файлов в одном каталоге.  Я понятия не имею как из них потом выбрать нужный. Нет, в иерархии линукс кернел нет ничего подобного. И мы на ней когда-то тестировали 10G линки. Упиралось в физику дисков (когда домучали физику 10G)
	Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 00:34
	> Просто не сильно хуже. В то ли 4 то ли восемь раз > - не сильно. write amplification, ага. Это без дублирования конечно же. Теории это красиво, пох, но ты знаешь, по статистике допустим системного SSD на вот именно этом компе (ну точнее его хосте) после замены EXT4 -> Btrfs объем записи в единицу времени особо и не изменился. Про 10-20% я б еще проверил. Про 4-8 раз - это полное фуфло, не подтверждаемое статистикой накопителя. Но ты можешь надуть с умным видом щеки еще раз. И это причина по которой я буду верить инструментированым метрикам а не бреду чудиков с опеннета "out of the blue". > прости, но мне не особо нужна фича помойки из миллиона файлов в одном каталоге. Да тебе и эффективный работинг за компом кажется не требуется. > Я понятия не имею как из них потом выбрать нужный. Намного лучше продираться через 5-уровневую иерархию с ничего не говорящими автогенеренными именами, когда стало реально надо миллион файлов сохранить, угумс. А да, представляешь, например миллион тайлов допустим карт (географических) как офлайн кэш - это не так уж и много, например. А вот кодить иерархическую порнографию вместо линейного хранения файлов это таки костылище. > Нет, в иерархии линукс кернел нет ничего подобного. А все равно NTFS и с такой иерархией работает медленно и печально если на холодную. А на горячую так то оно вон там и не получится вообще всегда, working set большой может быть. > И мы на ней когда-то тестировали 10G линки. Упиралось в физику дисков (когда домучали > физику 10G) Это видимо на большом не фрагментированом файле, так кто угодно быстрый, но при этом фс вообще стрессу не подвергается. И сейчас видите ли SSDшники быстрые завезли, они совершенно не обязаны в те величины упираться. Там и btrfs по оверхеду на метаданные - ну вот икается местами, да. NTFS с его кучей костылищ впрочем лучше точно не будет. Только он еще и по фичам близко не стоял чтоб его такой еще и терпеть. Ради удобного добавления или вытаскивания стоража в пул я готов и потерпеть некоторые отклонения от идеала допустим. А во имя луны их терпеть - это ты без меня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 00:53
	>> И мы на ней когда-то тестировали 10G линки. Упиралось в физику дисков (когда домучали >> физику 10G) > Это видимо на большом не фрагментированом файле, так кто угодно быстрый, но для т-пых - это на иерархии твоего любимого linux kernel - что большого нашлось под рукой то и взяли (некоторые еще любили исходники qt, они пожырнее будут) Просто банально копировали их с zfs на локальный ntfs ssd и обратно. Пока оно не уперлось примерно в пропускную способность физических устройств (по чтению, с записью там несколько более уныло, кстати, разницы между самбой и ntfs поверх сетевого диска особо тоже не видели - снова узким местом оказались сами диски) и не решили что ачивка получена. Сейчас, вероятно, уже можно было бы мерять разницу накладных расходов между разными фс - подставив в качестве накопителей какие-нибудь рейды из nvme - но лично мне не по карману, поэтому это знание не несет даже теоретического интереса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 02:05
	> для т-пых - это на иерархии твоего любимого linux kernel - что > большого нашлось под рукой то и взяли (некоторые еще любили исходники > qt, они пожырнее будут) > Просто банально копировали их с zfs на локальный ntfs ssd и обратно. Я что-то не понимаю, если это локально то 10G линки при чем? Ну или что, куда и как и в какой конфигурации копировалось? Алсо, NTFS может быть относительно шустрым - ЕСЛИ кеш прогрет и в него всякие там оглавления файлов и проч уместились. Но это такое довольно большое если. Потому что вон те данные далеко не всегда cache hit наслаждаются. А про то в каком состоянии кеши были ты вообще ничего не сказал. На холодную перфоманс NTFS в работе с разлапистыми иерархиями довольно позорный, а зазырить список с 100К файлов в 1 дире там вообще можно заманаться ждать. > ntfs поверх сетевого диска особо тоже не видели - снова узким > местом оказались сами диски) и не решили что ачивка получена. Да вот был совсем другой опыт с ntfs - когда он почему-то в разы тормознее того к чему я уже в лине привык работал. > но лично мне не по карману, поэтому это знание не несет > даже теоретического интереса. А я таки от этой возни в плюсе. Даже если я не буду обкладываться nvme, понижение оверхеда дает неиллюзорный бонус на эмбедовке с слабыми процами на более приземленных сторажах. И в целом системы становятся быстрее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 21:12
	> Я что-то не понимаю, если это локально то 10G линки при чем? ты похоже вообще многого не понимаешь за пределами своей норки. Ну подумай головой если в ней еще после btrfs осталось место. > Ну или что, куда и как и в какой конфигурации копировалось? > Алсо, NTFS может быть относительно шустрым - ЕСЛИ кеш прогрет и > в него всякие там оглавления файлов и проч уместились. Но это поэтому и использовали исходники qt. Чтоб точно не уместилось. Впрочем, оно давало вполне разумные результаты и на первом и на последующих прогонах. > работе с разлапистыми иерархиями довольно позорный, а зазырить список с 100К > файлов в 1 дире там вообще можно заманаться ждать. повторяю - ты у нас единственный дypачок которого эта суперважная проблема вообще беспокоит. Остальные имеют мозг просто не создавать себе подобных проблем. Хотя бы и потому что никому не нужен список из 100K файлов, вот вообще низачем. (кстати в такой помойке очень забавненько ведут себя банальные ls и rm - и нет, файловая система не виновата что у тебя ls виснет) > Да вот был совсем другой опыт с ntfs - когда он почему-то > в разы тормознее того к чему я уже в лине привык работал. Вероятно потому что если ты привык жить в дерьме и страдать от этого, то можно расстроиться что при попытке переноса дерьма в другое место страдание внезапно возрастает. А не наваливал бы под себя кучи - не было бы и страданий. Вон лежит себе десяток помоек по 18 тер - но они иерархические, если случайно набрать ls, ничего ужасного не случится. И если вдруг придется руками туда лезть - можно это прямо виндовым эксплорером сделать. Он покряхтит немного, но не повиснет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	365. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-23, 03:48
	> ты похоже вообще многого не понимаешь за пределами своей норки. Ну подумай > головой если в ней еще после btrfs осталось место. Осталось, но я все же позвлю париться в основном своими кейсами. А перфоманс нтфс остался для меня незабываемым после того как я случайно зашел в диру с 100К файлов на холодную. И поудивлялся как в винде все вклинило в хлам на несколько минут. Если тебе интересно как 100К файлов получилось: я писал конвертер формата файла специфичного б бэкапа (NVRAM-конфиг энной железки). NVRAM был что-то типа простой ФС, есть записи, они что-то содержат. Бэкап был все-в-одном, весь регион с записями друг за другом 1 в 1 и я влет расколол формат. Но вон те господа хотели разбор этого на отдельные записи и возможность их по одной колупать как-то более приятно. Ну я забацал разбор этого (любой каприз за ваши деньги). Изначально это все на линухе делалось, конвертор влет разобрал имевшиеся файлы на составляющие, я не был в курсе сколько там записей, и особо не обратил внимание. Время операций в линухе не вызвало особых подозрений, жалкие секунды. Ну а потом я это на флеху скинул без задней мысли. А вот воткнув ЭТО в комп с виндой я малость о...л когда все встало колом на пару минут. В линухе в принципе таких таймингов нигде не было. Оказалось там примерно 100К записей было. Мне теперь что, кодить логику складирования в субдиры потому что кой-чьи технологии из 90х напрягаются от жалких 100К файлов? > повторяю - ты у нас единственный дypачок которого эта суперважная проблема вообще беспокоит. Да, я почему-то оказался недоволен таким перфомансом файлухи. Выше даже история почему. > Остальные имеют мозг просто не создавать себе подобных проблем. И что бы ты сделал в вон том случае? Полез бы кодить раскладывание по субдирам? (да и потом еще взад из них - в реконструкцию бэкапа). Это логика сразу в разы сложнее, нафиг надо. > Хотя бы и потому что никому не нужен список из 100K файлов, вот вообще низачем. В линухе с ним вполне комфортно работать. Миднайт влет отрисовывает это. А если известен точный номер записи которая была интересна, ее по имени не вопрос референснуть. > (кстати в такой помойке очень забавненько ведут себя банальные ls и rm Как минимум миднайт ведет себя вполне нормально. > Вероятно потому что если ты привык жить в дерьме и страдать от этого, Наоборот, отвык - я маздайку уж давно снес. > А не наваливал бы под себя кучи - не было бы и страданий. Я с этим познакомился в полный рост в специфичном случае после автоматической операции конверсии. В лине оно настолько ненапряжно работало что я и не парился. > Вон лежит себе десяток помоек по 18 тер - но они иерархические, В том случае иерархия оригинала была плоская видишь ли. Я ее 1 в 1 конвертанул. > если случайно набрать ls, ничего ужасного не случится. И если вдруг > придется руками туда лезть - можно это прямо виндовым эксплорером сделать. > Он покряхтит немного, но не повиснет. Ну а на 100К файлов он кряхтит довольно много. Как впрочем и фар. И тотал командер. И вообще все программы которые мне пришли в голову. А миднайт, вот в линухе на btrfs или ext4 к таком относится совершенно пофигистично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от mumu (ok), 23-Апр-23, 23:36
	Сжирает всю оперативку и грохает файлы. На файловых или кэш-серверах ни в коем случае использовать нельзя: Там где ntfs просто работает и кушат не просит, refs загибается. Для хранения баз sql и слепков hyper-v возможно лучше себя показывает. Но на миллионах мелких файлов - боже упаси это использовать.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (5), 22-Апр-23, 08:02
>был использован открытый загрузчик Quibble. А почему не freeldr и не на XP?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 22-Апр-23, 08:47
	А почему не MS-DOS 7.0 и Win98SE?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 22-Апр-23, 09:36
	Абсолютно правильный вопрос. Есть некрожелезо, на котором XP не идёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (7), 22-Апр-23, 08:19
Неплохо для первой попытки, но давайте ка ZFS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+5 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Апр-23, 08:33
	Интересно, сколько Анонимов и с какой попытки установят на ZFS свою любимую версию Linux.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 22-Апр-23, 08:58
	А в чем проблема? Нет на моей Кубинточки некаких проблем кроме прямых рук,драйвер потдерживаеться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 09:47
	в том что эксперт опеннета никогда не пробовал - но как обычно, ни в чем не видит проблем с вершины своего опыта админа локалхоста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 22-Апр-23, 10:15
	Вопрос был поставить а не про все фичи  и функции. Я вообще не заморачивайся, загрузочный и он же UEFI раздел был.Скопировал root, отформатировал в  ZFS,перенес.Поправил загрузчик и фстаб. Все загрузилось,работает.Скорость оказалось не ахти на запись,ноутбук тупил ,нагрузка на процессор тоже высоковата.Не если заняться конкретно может и заработало нормально ,но эта фс явно BTRFS ,требует тонкого тюнинга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 10:23
	поставить кое-как не ведая что творишь, ну ооок. Причем д-лу как обычно повезло - не был бы у тебя вермишели из uefi и /boot в одной точке - было бы архиинтереснейшее приключение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 22-Апр-23, 10:37
	> из uefi и /boot в одной точке - было бы архиинтереснейшее > приключение. Приключение на 15 минут чтобы востановиться с бэкапа.В чем проблема ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 10:49
	В смысле восстановиться, и дальше продложить сидеть на любимой ext4? Потому что это была бы у тебя единственная работающая опция. Вон я тебе там ссылку выложил - там детально разжевано почему и как оно не работает и где сколько кривых костылей подпирать колышками. Как думаешь, сам ты бы догадался? Особенно, конечно, доставила ссылка на список разрешенных к употреблению фич прямо в исходнике grub2 (вместо документации, которой, разумеется, нет вовсе) с оговорочкой в следующей строке - что а вот это там есть но тоже нельзя, потому что...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 22-Апр-23, 11:32
	FreeBSD на ZFS по умолчанию ставится - и ничего не тупит.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 11:48
	она и не по умолчанию ставится инструкцией в десяток строк, а не в две сотни с лишним. Ни тебе магических констант в фдиске вместо нормальных названий типов разделов, ни тебе загрузчика не умеющего загружать, прям скукотища одна. Но увы, все это сводится к х-ю втянутым ушлепским кодом линукса и отсутствием у разработчиков желания что-то делать нормально. зато у них есть фюзе-бтрфс в портах (уморительно то что оно вообще-то даже работало у меня - я, правда, писать в тот раздел не рискнул), только ты никогда не догадаешься как ей пользоваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Апр-23, 12:54
	Кстати когда-то давно ставил на Атом с 1 Гб ОЗУ и 4 Гб флешпамяти. Что-то потом запускал там на компиляцию - занимало 1 час, а на UFS 2 часа. Потом от здешних экспертов узнал, что ZFS тормозит и жрёт ОЗУ.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 13:01
	> Кстати когда-то давно ставил на Атом с 1 Гб ОЗУ и 4 > Гб флешпамяти. Что-то потом запускал там на компиляцию - занимало 1 > час, а на UFS 2 часа. Потом от здешних экспертов узнал, > что ZFS тормозит и жрёт ОЗУ. и тормозит,и жрет. Конфиги и что ты там запускал - в студию. А мы и проверим - не звиздобол ли ты. Потому что даже мой опыт с гигабайтными системами и zfs не когда-то давно один раз - говорит о том что оно в целом конечно работает, но вот не для компилирования точно. И да, банальный make buildworld на 11.1 в похожей конфигурации приводил к мертвому локапу. Стабильно воспроизводимо. Разумеется, никого из разработчиков этот кейс не заинтересовал от слова совсем. Причем я даже готов был выкупить этот чортов ноутбук на котором оно было стабильное - но никому и даром было не надо разбираться. Главное ж ничего не чинить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (114), 22-Апр-23, 13:27
	Минимально для ZFS нужно 2 Gb памяти Рекомендуется 4 Gb Попытки сделать buildworld на компе с 1 Gb памяти - сам себе злобный Буратино
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 14:42
	> Минимально для ZFS нужно 2 Gb памяти чушь. Покажи кусок кода zfs где написано про два гига. Или про четыре (благие пожелания автора префетч - это пожелания, они не имеют никакого технического объяснения - и не работают, что важно) Твои фантазии это твои фантазии. > Попытки сделать buildworld на компе с 1 Gb памяти - сам себе злобный Буратино что именно не так - ты конечно же объяснить не сможешь. (на 4 тоже дохла, кстати) (рассказываю для не-д-6илов: все было бы так, просто не очень быстро и эффективно, если бы не банальные БАГИ в zfs, вылезающие под существенной нагрузкой - поэтому добиться воспроизводимости на такой конфигурации сравнительно легко, а когда она у тебя встанет колом на 64 гигах и промышленном пуле да еще и не поднимется потом - ты будешь удивлен, возмущен, немного даже фраппирован, но вслух скажешь нечто совершенно другое)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 02:07
	> Минимально для ZFS нужно 2 Gb памяти Ну а btrfs я по минимуму запускал на роутере с 64 Mb RAM на все. Работает не сильно хуже EXT4 в общем то. А что, рискнете здоровьем там ZFS? Заодно можете и про перфоманс этого дизайна там рассказать :)
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Апр-23, 14:26
	Мне больше заняться нечем, как конфиг ядра с 15-го года хранить. Там надо было размер стека увеличить, что бы вообще работало на 32-х битах. Вот копия с bsdportal n00by      Заголовок сообщения: Re: ZFS double fault vs Hardware Добавлено: Вс 18 янв, 2015 9:58 am Здравствуйте. В моем случае эксприменты с vfs.zfs.arc_max и vm.kmem_size с проблемой не помогли. Причина и решение /usr/src/UPDATING Код: 20121223:         After switching to Clang as the default compiler some users of ZFS         on i386 systems started to experience stack overflow kernel panics.         Please consider using 'options KSTACK_PAGES=4' in such configurations.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 14:44
	> Мне больше заняться нечем, как конфиг ядра с 15-го года хранить. ну кому твой конфиг сдался в деталях. Ты ж банально не в состоянии описать что делал и как. Что-то как-то целый один раз у тебя шкампилиравалась. Пабеда! Про kstack - это проблема 32битных сборок, давно и хорошо известная. И да, забавненькое "vfs.zfs.arc_max и vm.kmem_size с проблемой не помогли" (первое ему бы даже и помогло но не так как он надеялся)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-23, 07:11
	Я и написал, что надо сделать - увеличить размер стекового кадра. Как именно это надо сделать, мне запоминать незачем: FreeBSD не использую, а если придётся, тогда недолго нарыть детали реализации (а судя по KSTACK_PAGES=4 -- это как раз оно, а по умолчанию там наверняка 8К, то есть две страницы). А то забавненькое я первым делом нашёл как "решение" и написал в ту тему на 2-й странице, что они там могли бы почитать доку и не мучиться (сюда скопировал сообщение вместо ссылки, поскольку бот их часто режет). Уже тогда из того самого первого опыта стоило сделать вывод о компетенциях "сообщества", но я наивно думал что оно флуктуация...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 11:05
	здесь речь была не об этом, а о том что у кого-то не будем показывать пальцем что-то загадочное после этого  внезапно начало компилиться быстрее чем на ufs. Не то чтоб это было вообще в принципе нереально, но я больше все же верю в ошибку экспериментатора чем в такой факт. Потому что ни write amplification, ни неповоротливый механизм освобождения памяти никто не отменял, а из позитивных фич в варианте zfs разьве что префетч, но и тот по умолчанию выключен на таких конфигурациях. Ну и моооожет быть какая-то польза от arc если там мильен вложенных инклудов в каждом исходнике и при этом почему-то оно не вымывается - что странно. У меня ufs на таких задачах стабильно быстрее. А zfs на маломерных виртуалках стоит во-первых ради сжатия ненужной части дисков (которые тоже виртуальные и дорого, а нужны мне эти /usr/ports примерно никогда) и во-вторых там весь активный набор действительно обычно помещается в arc и остается еще место для процесса его пережевывающего. Т.е. оно действительно чуть побыстрее ufs - но это узкоспецифический случай, и в любом случае поставлено не для этого. (ну и до кучи та зфс патченая и с отключенными вредными фичами) А если пересборку ведра скажем запустить - оно не упадет (патченая) но будет оооочень медленно и печально.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-23, 16:56
	Не очень медленных накопителях, как тот 4 Гб Физон в Асус 901, выигрыш еще из-за сжатия данных. Физически писать и читать меньше, и там эта разница заметна. Про погрешности измерений я слышал, но тогда я тупо повторял шаги руководства по установке (сначала на UFS, потом на ZFS) и разница не удивила, принял как должное.
	Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 18:26
	А, йолки, вот это очень даже может быть. Эт я не сообразил, потому что в моем случае не работает.
	Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 22-Апр-23, 10:29
	zfs то на одном диске небось получился? Смысла от него в таком случае почти что нет, бтрфс будет получше
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 10:53
	смысл в удобном управлении дисковым пространством из одной точки, а не вот все эти упражнения с удалением и пересозданием разделов на ходу с риском все угробить таки был бы - если бы еще и работало. Но оно и тут не работает - я когда-то делился впечатлениями об особенностях тривиальнейшего, казалось бы, онлайн-расширения пула в линуксах. Без поллитры и ребута ничего не получится. Короче, ставьтесь на thin lvm и не выпендривайтесь. Оно, как я недавно обнаружил и восхитился, уже даже в anakonda-ks штатно вписывается. Только бэкапы делать не забывайте (и придумайте заранее как их с нулевой системой накатывать) - если навернется, восстановить нечем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–2 +/–
	Сообщение от Хз (?), 22-Апр-23, 12:31
	Пох, выпились отсюда. Утомил
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 02:09
	> Пох, выпились отсюда. Утомил Ты что?! Должен же кто-то показывать фу каким именно быть и как делать не надо? Пох очень убедителен в этом с его рассказами про трушные юниксы - под рассказы про то как рулит винда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 22-Апр-23, 11:33
	ZFS не в принципе не работает с понятиями "Один или несколько дисков". Сколько есть - все использует.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Апр-23, 12:50
	> Скопировал root, > отформатировал в  ZFS,перенес. Вы ни с чем не путаете? Там надо создать пул, а в нем разделы. Ну и только потом копировать. > Поправил загрузчик и фстаб. То есть в legacy режиме? Зачем? Там своё монтирование же.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 22-Апр-23, 13:09
	> ни с чем не путаете? Там надо создать пул, а в нем разделы. Ну и только потом копировать. Не ,допускается 1 раздел,у меня же не рейд и многодисковая конфигурация.Да и базы данных нет.Да легаси режим,на попробывать. Не сказать что уж совсем тормоз,нормально работало,но при больших обьемах записи случались провалы по скорости на ровном месте.Да и после записи еще некоторое время система подтармаживалла. Больше огорчило серьезные нагрузки на процессор,ноутбук реально кипяток.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 15:36
	> То есть в legacy режиме? Зачем? Там своё монтирование же. аж ДВА! И оба - ой... не работают... (см опять в той инструкции описание почему именно by-id, и что еще надо поправить чтоб оно вообще могло загрузиться, да еще и не только один раз... трэш, п-ц, содомия...)
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-23, 07:43
	Я не понял, зачем они там два пула создают. Похоже, напрасно не следил за "развитием" и пропустил что-то интересное? Ставил Calculate ещё на 0.6-ю версию, просто потому что в ноуте тогда было два SSD и ZFS для меня была сильно проще (после FreeBSD) и с приличной документацией от Оркала, а разобраться со всеми этими md и fstab я не осилил (оно работало, но почему-то скорость RAID была удивительна).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 10:50
	> Я не понял, зачем они там два пула создают. брезглив и невнимателен? grub не умеет в полноценную zfs, ему нужен пул со строго ограниченным набором фич, причем вместо документации - нате вам кусок исходника zfs.c и вот это там есть но на самом деле тоже нельзя. Поскольку они резонно не хотят себя так ограничивать - там лежит только относящееся к загрузке, остальное в другом пуле с более универсальными параметрами, который импортируется уже ядром линукса а груб туда не ходит. В принципе когда-то даже вяликий Гроссбейн для фри продвигал похожие идеи, правда, у него там вообще грузилось с ufs - типа проще восстанавливать при отказе одного из дисков, и не надо постоянно держать под рукой табличку чего можно чего нельзя включать на загрузочном пуле (экзотические криптохэши по-моему до сих пор нельзя. Зачем загрузчик лезет их вычислять если все равно ничего не умеет починить - спросите у авторов). "а возможность откатить bootenv - и нахрен нам не нужна!" У этих вот она есть, но как видишь ценой невообразимого гемора с установкой и потом поддержкой этого всего. Ну и это только одни грабли, а так их там целый лес.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-23, 17:10
	grub я раньше сам собирал с libzfs (которая образовывалась при компиляции zfs) и он грузил с общего пула. Если сейчас добавили например новые какие-то атрибуты и оно стало нечитаемо, так вроде разумнее сделать ext4 под /boot, а не ещё один пул. Ну или накидать ядра в fat раздел EFI (не знаю, как к этому отнесётся Ubuntu).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 17:52
	там ссылка на исходник груба - нет там никакой libzfs, свое посконно-домотканное (вероятно перенесено из оригинала неведомой свежести методом копипасты) > так вроде разумнее сделать ext4 под /boot, тогда прощай управление bootenv путем отката на произвольный предыдущий снапшот. Оно и так конечно кривое (потому что откатывать по хорошему надо одновременно /boot, / (включая etc,usr,lib,bin и вообще все) и кусок /var отвечающий за пакетный менеджер - а оно на двух разных пулах и снапшот поэтому не атомарен) По-моему проще уже тогда наплевать и да,  перенести все содержимое /boot в boot/efi (отнесется плохо, убунтины скрипты отличаются умом и сообразительностью - у меня есть такая система, правда там не efi а fat - потому что uboot. И кривые-кривые скрипты после обновлений перекладывающие и перепаковывающие ведро и инитрд нужным образом. Потому что напрямую нельзя - оно там то ли симлинки пытается делать, то ли еще что позиксное, и горько плачет что нишмагло) и держать все загрузочные детальки в нем, откат - не через снапшот а через меню grub или какого более вменяемого efi-loader. С ksyms будут проблемы но кому оно сегодня надо-то Но вы ж хотели "деликом систему на zfs" - получайте и жрите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Апр-23, 09:02
	> там ссылка на исходник груба - нет там никакой libzfs, свое посконно-домотканное > (вероятно перенесено из оригинала неведомой свежести методом копипасты) Чем хороша gentoo -- не надо ходить по всяким ссылкам, я просто пишу: # USE=libzfs ebuild /var/db/repos/gentoo/sys-boot/grub/grub-2.06-r6.ebuild configure и оно в конце выплёвывает checking for libzfs.h... no checking for libnvpair.h... no checking for libzfs_init in -lzfs... no configure: error: libzfs support was explicitly requested but requirements are not satisfied (need zfs library) потому что ZFS тут не собрана. Потом ищу libzfs в исходниках и нахожу getroot.c с функцией char ** grub_util_find_root_devices_from_poolname (char *poolname) { ... #if defined(HAVE_LIBZFS) && defined(HAVE_LIBNVPAIR) ...   zpool = zpool_open (libzfs, poolname);   config = zpool_get_config (zpool, NULL); ... тут что-то ищется средствами libzfs   zpool_close (zpool); #else ...   argv[0] = "zpool";   argv[1] = "status";   argv[2] = "-P";   argv[3] = poolname;   argv[4] = NULL; ... тут какие-то самостоятельные приседания #endif ...   return devices; } Наверное, в Ubuntu собран grub без libzfs, потому что там одна лицензия свободнее другой? > По-моему проще уже тогда наплевать и да,  перенести все содержимое /boot > в boot/efi Но если у нас есть boot/efi -- зачем тогда вообще grub? Ubuntu готова для дома же. Значит не надо грузить всякую экзотику. efi стартует ядро и initrd, вроде всё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	383. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Апр-23, 12:27
	> Наверное, в Ubuntu собран grub без libzfs вполне вероятно (ну то есть полагаю в любом нормальном дистрибутиве) > Но если у нас есть boot/efi -- зачем тогда вообще grub? потому что не все умеют в efi shell для загрузки с предыдущей версией ведра если новая что-то ниалле. Да и попасть в этот шелл без помощи предварительно загруженной операционной системы может оказаться не так просто. > Ubuntu готова для дома же. Значит не надо грузить всякую экзотику. вот и сидите на вашей ext4, готова жеж. Нечего со всякой экзотики грузиться. > Потом ищу libzfs в исходниках и нахожу getroot.c с функцией > char ** > grub_util_find_root_devices_from_poolname (char *poolname) судя по всему ты нашел исходники grub-install. это не кусок загрузчика вообще - вряд ли код libzfs вообще может работать в начальном загрузчике. Это обычный юзерленд. argv[0] = "zpool";   argv[1] = "status"; мог бы и сам догадаться, что такое может запускаться только в уже загруженной и работающей системе. Странно что тебе не пришло в голову посмотреть глазами на структуру проекта и сообразить что все модули фс лежат в отдельном месте и нужный называется zfs.c
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	392. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Апр-23, 16:51
	>> Потом ищу libzfs в исходниках и нахожу getroot.c с функцией >> char ** >> grub_util_find_root_devices_from_poolname (char *poolname) > судя по всему ты нашел исходники grub-install. Я нашёл src/grub/grub-core/osdep/unix/, а не только src/grub/util > это не кусок загрузчика вообще - вряд ли код libzfs вообще может > работать в начальном загрузчике. Это обычный юзерленд. > argv[0] = "zpool"; >   argv[1] = "status"; > мог бы и сам догадаться, что такое может запускаться только в уже > загруженной и работающей системе. Я не могу догадаться вот о чём: если система загружена, значит zfs там установлен и libzfs должна быть. На кой там тогда вот этот велосипед? Его и писать дольше, чем добавить dlopen и получить универсальный юзерленд. > Странно что тебе не пришло в голову посмотреть глазами на структуру проекта > и сообразить что все модули фс лежат в отдельном месте и > нужный называется zfs.c Я видел эти файлы 2020 года. Просто слишком долго со всем этим разбираться, если как следует. Оно может в юзерденде собрать какие-то данные о пуле, которые потом загрузчику как-то скомпилировать, что бы тот не разбирал структуры ФС. И например libzfs вытаскивает любые данные, а велосипед работает только в паре случаев.
	Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

	393. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Апр-23, 17:01
	>> Но если у нас есть boot/efi -- зачем тогда вообще grub? > потому что не все умеют в efi shell для загрузки с предыдущей версией ведра если новая что-то ниалле. Так в "биосе" же есть что-то вроде boot override -- там все загрузочные записи. Ну или есть systemd-boot :) Или ещё нашёл какую-то zfsbootmenu: ZFSBootMenu is a bootloader that provides a powerful and flexible discovery, manipulation and booting of Linux on ZFS.
	Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

	404. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Апр-23, 20:25
	> Так в "биосе" же есть что-то вроде boot override -- там все > загрузочные записи. нету уже давно твоего биоса. Хорошо если efi shell можно вручную попросить а не стартует сам только если не найдет вообще ничего подходящего. Полагается просить такое из уже работающей системы. Причем чем дальше тем меньше остается ручных управлялок (я тут когда-то давно на лезвии леновы включил отладку загрузки - оно теперь мне каждый раз по пять минут (ибо эфи небыстр в консоли, она эмулируемая) перечисляет все с чего оно щас почти уже попытается загрузиться. Выключить не могу - при очередном обновлении прошивок выключатель куда-то дели.) > Или ещё нашёл какую-то zfsbootmenu: ну вот и будешь пердолиться с таким. А у этих получается что работают штатные механизмы, система обновляется штатным пакетным менеджером (напоминаю - дебиан и убунта не способны работать с /boot не позиксной фс (т.е. эфи и  фат не подходят) и откатывается на прошлую версию отдельно от твоего хомяка если что-то пошло не так (почти какввенде но опять криво получилось)
	Ответить | Правка | К родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

	430. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 25-Апр-23, 07:45
	У этих получается два пула, что противоречит самой идее пула, как общего резерва под хранилища. В средние века их бы объявили еретиками и сожгли. Вот почему я с благодарностью вспоминаю FreeBSD -- там инструкция логична. Можно тупо выполнять её пункты, можно вникать и более-менее понять таким образом систему. У этих получается сама ОС не годится, что бы сделать простой вариант инструкции с zfsbootmenu или кернелем на отдельном разделе, что хватило бы 80% пользователей (кому действительно надо шифрование и прочее -- те сами наколхозят или обратятся к специалистам).
	Ответить | Правка | К родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

	432. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 25-Апр-23, 09:30
	нет, пул это просто - пул, набор томов. Причем имеющих общие характеристики, которые свойство именно пула а не отдельной фс на нем. Никакой тонкой мистики в то что он должен быть только один - нету. Наоборот, логичненько не складывать все яйца в одну корзинку и если у тебя действительно есть скажем отдельное загрузочное устройство - держать отдельный от хранилки загрузочный пул. Но вот на единственном диске нарезать всю эту лапшу только потому что ниасилили хотя бы полуработающий загрузчик - это реально бред какой-то. Инструкция у них вполне логична - у них инструменты алогичные и феноменально уродливы и никто ничего не собирается делать чтобы их поменять. тот же gptzfsboot хотя бы склонировать, чтобы избежать ужасов груба. > кому действительно надо шифрование и прочее -- те сами наколхозят или обратятся к специалистам и где логичность - почивает-с? Какая логика позволяет тебе сделать вывод что вот до сюда играем - а там рыбу заворачивали и обратитесь к специалистам? Во фре, если ты не в курсе, кстати, сделать незагружаемый пул можно тоже одним движением (хотя уж конечно не create без параметров). Но это никто в здравом уме вроде бы не выдает за успех - все признают что это очередная недоделка вызванная крайней ограниченностью ресурсов в условиях гендерного разнообразия.
	Ответить | Правка | К родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

	444. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Апр-23, 07:43
	> нет, пул это просто - пул, набор томов. Причем имеющих общие характеристики, > которые свойство именно пула а не отдельной фс на нем. Никакой > тонкой мистики в то что он должен быть только один - > нету. > Наоборот, логичненько не складывать все яйца в одну корзинку и если у > тебя действительно есть скажем отдельное загрузочное устройство - держать отдельный от > хранилки загрузочный пул. Ну тут я свой типовой сценарий спроецировал, когда ФС используется "для дома". Если накопителей больше одного, то это один NVMe и второй под "файлопомойку". Гипотетически ZFS была бы очень удобна с её адаптивным кешем. Закончилось место под котиков, купил ещё один винт и оно всё само подхватывает. Когда это NAS и грузится с флешки, тогда как бы само собой разумеется, что её нет смысла в общий пул. >> кому действительно надо шифрование и прочее -- те сами наколхозят или обратятся к специалистам > и где логичность - почивает-с? Какая логика позволяет тебе сделать вывод что > вот до сюда играем - а там рыбу заворачивали и обратитесь > к специалистам? Необходимый минимум - это на один накопитель установить ОС и её загрузить. Потом отдельно про массивы, благо диски добавлять просто. Дальше можно в пункте "шифрование" написать "раздел в разработке" :))
	Ответить | Правка | К родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 20:55
	> брезглив и невнимателен? grub не умеет в полноценную zfs, ему нужен пул > со строго ограниченным набором фич, Btrfs там - примерно так же, чудес не бывает. В самых свежих версиях фичесеты ессно попродвинутее древних, но тоже далеко не сто процентов. Если воооооооон то хотелось, это уже скорее загрузить линух и сделать оттуда kexec(). Ну а чего, навороченой конфиге и бутлоадер под стать. p.s. говорю же, я могу загрузить линукс с практически чего угодно в любой позе :P
	Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

	384. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Апр-23, 12:37
	> Btrfs там - примерно так же, чудес не бывает. В самых свежих понятия не имею как с этим справляются, но я ни разу не видел дистрибутива не загружающегося с btrfs созданной по умолчанию. Вероятнее всего майнтейнеры не ставят сверхновые версии или патчат grub. Или что нет там ничего такого обо что мог бы споткнуться загрузчик. > p.s. говорю же, я могу загрузить линукс с практически чего угодно в > любой позе :P потом тебя переезжает троллейбус и ты беседуешь с наследниками при помощи методов промышленной некромантии. А не был бы ты гусар одиночка без мотора - тебе бы давно объяснили почему такие перделко-копалкинские методы непригодны там где ты работаешь не один.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	422. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-23, 01:59
	> понятия не имею как с этим справляются, но я ни разу не > видел дистрибутива не загружающегося с btrfs созданной по умолчанию. Я как-то случайно компреснул /boot в zstd. Немолодой GRUB обиделся и сказал "unknown compression algo" на zImage. Ага блин! Ну да, он его еще не знал. Технически это "ошибка системной интеграции", с новым ядром и активацией новой фичи стоило бы и загрузчик поновее, но изредка грабли все же могут дать по фэйсу в забавном виде и мне. К тому же бут умеет не все фичи и имплементит их позже, что логично. > Вероятнее всего майнтейнеры не ставят сверхновые версии или патчат grub. И так и сяк бывает. И все же при продвинутых фичах можно странностей откушать. > Или что нет там ничего такого обо что мог бы споткнуться загрузчик. Оптимизм это хорошо, я как-то сделал дедуп некоей системе с пачкой снапшотов, включая /boot. Ага сказал GRUB. И облажался на парсинге экстента с мультиреференсом при чтении zImage. Самое интересное? Мультиреф экстенты от снапшотов его не смущают. А если дедубликатор это же самое, в определенной ситуации он умудрился разок запутать GRUB, самопальный парсер таки не сдюжил продвинутые технологии :). Я охренел, попинал причастных, вроже в новых версиях такого больше нет, но будем честны: то что я не могу воспроизвести не говорит о том что я железно в этом уверен. Звездолет скотина большая, сложная, я совсем не уверен что все бортовые системы в правильные состояния выставлял при проверках. Но если баг меня не имеет, рубилово с ним логично закончить, да? :) > потом тебя переезжает троллейбус и ты беседуешь с наследниками при помощи методов > промышленной некромантии. Вообще там описание есть как и все сорцы. И наследник имеет все шансы если не тугой на мозг. Впрочем оно так сделано что "просто работает". Ну а если кто захочет так реролл для новой системы... блин, да, заменить меня не очень просто. Хотя если ты намекал что неплохо бы инкорпорироваться и сделать корп который меня переживет... вообще, в этой идее что-то есть, я подумаю над этим. > А не был бы ты гусар одиночка без мотора - тебе бы давно объяснили почему такие > перделко-копалкинские методы непригодны там где ты работаешь не один. Да я так то и сам в курсе лимитов применимости и как мегакорпы работают. А прелесть линуха в том что он масштабируемый, кастомизируемый и гибкий. И потому годится в очень разных случаях. И если ты не заметил - квадратно гнездовой способ мышления может задолбать и корпу размером в гугл и фэйс и они вон себе роутеры нарулили сами вместо тех, квадратно гнездовых. А то что они "без мотора" - ну, а чего, для них это работает же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 09:47
	Нда, я тут глянул в https://openzfs.github.io/openzfs-docs/Getting%20Started/ - в основном на тему убунточки - рыдалъ в голосъ. (убунточка почти не виновата - они как и все лепят из того что было. А было хер да нихера - но они конечно все равно молодцы - Ubuntu installer still has ZFS support, but it was almost removed for 22.04 - т.е. даже этот чудовищно безобразный способ установки через халфдед задницу поломать умудрились) Не тратьте клик - уе...щно ВСЁ. Начиная от линуксных утилит разметки диска с совершенно невменяемым синтаксисом и непонятно даже что делающих по итогу (есть у меня пара нехороших подозрений) и заканчивая бородой вручную выбираемых фич для отдельного (sic!) загрузочного ПУЛА. Не фс - пула, блжад! Зачем нужен отдельный пул сводящий к х-ям возможность управлять дисками с помощью zfs и зачем вручную перечислять фичи? Да потому что недозагрузчик линуксов не умеет нормально в зфс, и если вы просто сделаете zpool create - он его и прочитать не сможет. Количество адово уе...щных заклинаний на пятнадцать строк терминала, требуемых чтоб хоть ну как-то это соорудить - поражает воображение.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 22-Апр-23, 10:03
	Как тебя пучит-то от отдельного пула под бут. Ну выделил ты там по гигабайту с диска, ну требуются этому пулу свои настройки. Можно подумать что отдельного раздела под бут никто и никогда не использует (особенно если корень зашифрованный, ага).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 10:29
	Ты правда не понимаешь что это - г-но на палочке и троллейбус из буханки, нужный только потому что вся система сверху до низу гнила? Причем сам бы, без инструкции на двести листов мелким шрифтиком - ты никогда в жизни не сообразил бы почему у тебя не работает и что именно нужно от этого пула. Впрочем, полагаю, ты сфейлишься гораздо раньше - на вот этом невероятном г-не под названием gfdisk. > Можно подумать что отдельного раздела под бут никто и никогда не использует (особенно если корень > зашифрованный, ага). можно подумать что там нет отдельного раздела еще и под бут. И да, приколись, бабка, как будет классно в системе с двумя дисками в мирроре все это восстанавливать, когда один из них навернется. Или перенести систему на новый диск если он допустим один. Все, буквально все преимущества zfs - этой инструкцией посланы по п-де. Зато все недостатки - остались.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 22-Апр-23, 11:41
	Да не мечи бисер перед свиньями. Замечательно GPARTом разбивается и конфигурируется. И устанавливается. Например в TrueNAS коряво сделан загрузочный раздел - пришлось потанцевать немного. Добавил SSD, разбил его на 3 раздела - boot, cache, ZIL. на boot snapshot/export/import - но думаю надо в readonly UFS его сделать, cache и ZIL соотвественно прицепил как L2ARC и ZIL - все оптимально и летает.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 11:54
	> Да не мечи бисер перед свиньями. Замечательно GPARTом разбивается так нету у них гпарт. У них и виндового-то diskpart нету. Смотри чо у них есть! sgdisk -a1 -n1:24K:+1000K -t1:EF02 $DISK приколись бабка - это вот ЧТО за выcep и почему нельзя было сделать нормально-то? (и $DISK у них тоже неспроста - это у тебя оно на лету подхватывает любые диски лишь бы была метка пула, а тут-то надо сперва попердолиться)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (114), 22-Апр-23, 13:55
	>Смотри чо у них есть! >sgdisk -a1 -n1:24K:+1000K -t1:EF02 $DISK Инструкция - как вручную разбить разделы и установить вручную систему без использования инсталлятора. Если ты ВСЁ делаешь вручную, то разумеется нужно создать раздел. Сделать нормально - это когда за тебя все технические моменты делает инсталлятор. Но его нет. Поэтому ты вынужден делать сам вручную. И разбираться во всем процессе - иначе ты можешь накосячить. В инструкции меня не радует только один момент. Написано что инструкцию нельзя использовать для dual boot
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 15:04
	> Инструкция - как вручную разбить разделы и установить вручную систему без использования инсталлятора. да, а инструменты-то менее уе...щные у вас для этого - не подвозили? Ну и да, было бы прикольно использовать инсталлятор которого нет в природе. > Если ты ВСЁ делаешь вручную, то разумеется нужно создать раздел. ну-ка не подглядывая в шпаргалку - расскажи нам, ЧТО это за раздел и какие параметры нужны для следующего за ним, и почему именно такие? gpart add -a 4k -l gptboot0 -t freebsd-boot -s 512k ada0 - вот так создаются разделы во фре. Следующую по порядку команду, полагаю, даже ты легко угадал бы - даже не имея под рукой документации. Никаких загадочных хекс-кодов, никаких неведомых магических символов - интерфейс писали люди и для людей - и он  понятен и однозначен. (и тут я уверен, кстати, что следующий раздел я создам с правильной границы, а не сделаю ashift12 от середины 4k сектора - про линуксную бредятину у меня такой уверенности нет) И если даже вместо ada0 я наберу по старинке ada0.nop - мне не надо будет ничего специального делать чтобы при следующей перезагрузке, когда никакого gnop не будет, пул импортировался автоматически. И никаких вычислений by-id с риском перепутать совершенно одинаковые цифирки "патамушта иначе мы можем не загрузиться и хрен вмешаешься на этом этапе в процесс загрузки" > Сделать нормально - это когда за тебя все технические моменты делает инсталлятор. нет, это сделать на от...сь. Вот в частности фря такое может, но я обычно создаю разделы как надо мне. Ну, разумеется, ей чаще всего не очень нужен какой-то там "boot pool" и прочие линуксные ужасы, поэтому процедура существенно короче и понятнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Ананий (?), 22-Апр-23, 16:58
	А в Jlинупсе можно создавать пулы по гпт меткам или это не канон? Сразу бы стало пофиг в каком порядке оно там определится. ------ Ну и в догонку вопрос всем, а бтрфс могёт распределять нагрузку на чтение як zfs при чтении с зеркала?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 17:33
	> А в Jlинупсе можно создавать пулы по гпт меткам или это не я ж говорю - в той инструкции чотко написано чтоб использовал disk/by-id и никакой другой способ добираться до дисков - иначе _может_ не загрузиться. Вот такая хрень у них там - с аж двумя скриптами (в убунте для которой инструкция) пытающимися подцепить пул (один использует кэш а второй срабатывает если с кэшем что-то пошло не так но это неточно - у меня он к примеру не запускается) и третьим самодельным из этой инструкции поверх. Во фре прикол в том что ей вообще глубоко фиолетово что ты там использовал в момент создания пула - его при новой загрузке может вообще не быть, она поищет-поищет по тем устройствам которые доступны - и найдет, если вообще есть что-то похожее. > Ну и в догонку вопрос всем, а бтрфс могёт распределять нагрузку на > чтение як zfs при чтении с зеркала? ну что-то мне подсказывает что НЕ сделать это смогли только в mdraid. Да и тот вроде по слухам починили давно. Все же - стараться надо было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (370), 24-Апр-23, 05:51
	>> Если ты ВСЁ делаешь вручную, то разумеется нужно создать раздел. >ну-ка не подглядывая в шпаргалку - расскажи нам, ЧТО это за раздел и какие параметры нужны для следующего за ним, и почему именно такие? >gpart add -a 4k -l gptboot0 -t freebsd-boot -s 512k ada0 >- вот так создаются разделы во фре. Следующую по порядку команду, полагаю, даже ты легко угадал бы - даже не имея под рукой документации. Никаких загадочных хекс-кодов, никаких неведомых магических символов - интерфейс писали люди и для людей - и он  понятен и однозначен. >(и тут я уверен, кстати, что следующий раздел я создам с правильной границы, а не сделаю ashift12 от середины 4k сектора - про линуксную бредятину у меня такой уверенности нет) Про sgdisk Раздел EF02 BIOS Boot  Partition  (gdisk internal  code  0xEF02) Поглядел в документации Почему именно такие параметры - это надо прочитать мануал на sgdisk По доке у sgdisk выравнивание задается опцией "-a1". Собственно "-a1" обозначает что выравнивание на границу 1 сектора Если не писать "-a..." то выравнивание будет на границу 1 Mb. Приведенная тобой команда gpart - это создание boot-раздела на FreeBSD Постоянно ей пользуюсь при установке FreeBSD Для выравнивания опция "-a 4k"
	Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	385. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Апр-23, 12:43
	>>gpart add -a 4k -l gptboot0 -t freebsd-boot -s 512k ada0 > Почему именно такие параметры - это надо прочитать мануал на sgdisk то есть для совершенно тривиального действия ты вынужден идти читать мануал даже когда сама команда у тебя перед глазами в готовом виде. Причем судя по цитате ты так и не понял до конца что она делает (нет, это не аналог того что в примере выше). Я и повторю - уе...щно там - абсолютно все. Прочитай команду выше и скажи - тебе надо будет читать мануал чтобы следом создать второй раздел (неважно своп или zfs) даже если ты ее впервые в жизни видишь? Вот и я думаю что нет - и никаких FE00 зубрить тоже не надо. Этим и отличаются системы сделаные людьми и для людей от систем сделанных стаями обезьян за зарплату.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (114), 22-Апр-23, 13:49
	Прочитал https://openzfs.github.io/openzfs-docs/Getting%20Starte... Инструкция длинная Но ничего лишнего в ней нет Фактически тут описано как вручную разбить разделы, создать пулы bpool, zpool. А потом вручную установить систему Ubuntu. Так же тут добавлена информация про установки в legacy BIOS, UEFI bios. Про шифрованные разделы. В результат получилось много всего. Когда-то в FreeBSD не было инсталлятора который ставил систему с корнем на ZFS. Были похожие инструкции.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 15:07
	"похожая" инструкция для фри умещается в десяток строчек. В два десятка если озадачиться сложностями типа загрузки с деградировавшего зеркала. Потому что у нее и загрузчик нормальный, и утилиты командной строки вменяемы, и сам бутстрэп не замученный системдрянью намного меньше склонен путаться в собственных шнурках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 21:35
	> "похожая" инструкция для фри умещается в десяток строчек Это те которые на лисяре были, когда он не маунтился и пришлось его аж хексэдитором? > Потому что у нее и загрузчик нормальный, Это тот который с lua и чем там еще? Под линукс так то загрузчиков разных есть, и это еще и конфигуряемо, так что можно под задачу извернуться и будет ЗБС. В отличие от фряхи, где все прибито на гвозди допущений вон тех, с их базовыми системами и прочим пониманием с ножом к горлу как система должна якобы выглядеть. > и утилиты командной строки вменяемы, Как там ifconfig c link0..2 поживают? Приятно вернуть поху его собственный пример :) > и сам бутстрэп не замученный системдрянью Системдрянь обеспечивает управляемость и диагностируемость системы, нормальный логинг - включая факапы старта программ, и даже реакцию на это если оно надо. Не говоря о разруливании кучи типовых системных задач, типа "first boot" или "reset to factory defaults" - о чем в фряхе наверное задумаются только когда их отовсюду окончательно выкинут, т.к. в линуксе это видите ли в 20 раз проще делается теперь. > намного меньше склонен путаться в собственных шнурках. Нормально наруленый линукс просто работает, чудак. Годами. Не умеешь сам - предоставь другим, дистробилдерам, интеграторам, девопсам, или кто там в энной ситуации уместен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (225), 22-Апр-23, 21:50
	>> Потому что у нее и загрузчик нормальный, > Это тот который с lua и чем там еще? И с форт. И оба - опциональны. Т.е. ты (опять) слышал звон. u-boot-nanopi-neo2-2023.01     Cross-build das u-boot for model nanopi-neo2 u-boot-nanopi-r4s-2023.01      Cross-build das u-boot for model nanopi-r4s u-boot-nanopi_a64-2023.01      Cross-build das u-boot for model nanopi_a64 u-boot-nanopi_m1plus-2023.01   Cross-build das u-boot for model nanopi_m1plus u-boot-nanopi_neo-2023.01      Cross-build das u-boot for model nanopi_neo u-boot-nanopi_neo_air-2023.01  Cross-build das u-boot for model nanopi_neo_air > В отличие от фряхи, где все прибито на гвозди допущений вон тех, с их базовыми Зачем ты метанизируешь лужу^W^W выдаешь свои фантазии за реальность? >> и утилиты командной строки вменяемы, > Как там ifconfig c link0..2 поживают? Приятно вернуть поху его собственный пример :) Я тебя расстрою, но ifconfig во-первых - сетевая утилита, во вторых, читается все еще вменяемме sgdisk -a1 -n1:24K:+1000K -t1:EF02 $DISK не говоря уже о gpart add -a 4k -l gptboot0 -t freebsd-boot -s 512k ada0
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 02:18
	> И с форт. И оба - опциональны. Т.е. ты (опять) слышал звон. А так то в более нормальных ботинках прижились подобия шелла. В таком виде даже имеет некий смысл. Хардкорно скриптить или програмить бут - специфичное удовольствие, но немного легкой простой логики иногда полезно. Вот я и не понимаю тех кто в бут кодит вон то. Вопрос который такая активность вызывает - "а нафига?" > Зачем ты метанизируешь лужу^W^W выдаешь свои фантазии за реальность? Затем что мне вон те с их причудпми пытаться свои универсальные решения для всего (одинаково хреновые и не понятно какие проблемы решающие) поднадоели. И да, как же это они такие праведные GPLным то uboot'ом пользуются? > Я тебя расстрою, но ifconfig во-первых - сетевая утилита, Это типа не командлайн, или что? Там вроде даже сноб пох согласился что "ip" логичнее сделан. Хоть и имеет свои слабые стороны (довольно длинные команды). > во вторых, читается все еще вменяемме  sgdisk -a1 -n1:24K:+1000K -t1:EF02 $DISK Да понятно, линч негров, теперь и в формате разделов :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (225), 23-Апр-23, 12:06
	>> И с форт. И оба - опциональны. Т.е. ты (опять) слышал звон. > А так то в более нормальных ботинках прижились подобия шелла. В таком виде даже имеет некий смысл. Хардкорно скриптить или програмить бут - специфичное удовольствие Т.е. внятных аргументов кроме "своя, нескучная разновидность шела - труЪ, а луа - фу!" нет. >>> Под линукс так то загрузчиков разных есть, и это еще и конфигуряемо, так что можно под задачу извернуться и будет ЗБС. В отличие от фряхи, >> <пример других загрузчиков> > И да, как же это они такие праведные GPLным то uboot'ом пользуются? Какая-то унылая попытка сменить тему. >> Я тебя расстрою, но ifconfig во-первых - сетевая утилита, > Это типа не командлайн, или что? Там вроде даже сноб пох согласился Это типа не утилита для разбивки диска и не пример из оф. доки "как разбить диск под пингвином для ZFS". Т.е. получаем классический "линч негров". >>>  и утилиты командной строки вменяемы >> во вторых, читается все еще вменяемме  sgdisk -a1 -n1:24K:+1000K -t1:EF02 $DISK > Да понятно, линч негров, теперь и в формате разделов :) Ну да, ну да, обсуждали "с какой попытки установят на ZFS свою любимую версию Linux" - привели пример из оф. доки OpenZFS для пингвина, привели пример как оно под фрей (хотя да, ты ж ветку не читаешь целиком, только понравившиеся части) - тут влетаешь ты с примером "а я слышал что ifconfig ...", ... но "линч негров" конечно же пример разбивки диска, а не чо-то-там-с-сетевой-утилитой, смотри не перепутай!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 21:04
	> Т.е. внятных аргументов кроме "своя, нескучная разновидность шела - труЪ, Они обычно косят под обычный позиксный шелл. А это любой *никсоид как правило все же умеет, иначе какой он нафиг *никсоид. А вот знание по Lua и даже форту в этот типовой джентльменский набор не входит и чем думали вон те кодеры для меня загадка. Не, луа в принципе не сильно мерзкий и проч но имеет смысл имхо для чего-то достаточно большого, типа скриптинга продвинутой но медленной логики в геймдеве. А на кой бы это в бутлоадере я не понимаю. >> И да, как же это они такие праведные GPLным то uboot'ом пользуются? > Какая-то унылая попытка сменить тему. Скорее троллануть перфекционистов немного. Вы правы, вредная привычка. > Это типа не утилита для разбивки диска и не пример из оф. > доки "как разбить диск под пингвином для ZFS". Оф доки на это быть чисто технически не может - линуксный кернел официально это вообще не поддерживает. А то что там какие-то 3rd parties приволокли и что они там накорябали - блин, окей, а линукс тут вообще при чем? ZFS вообще не часть Linux. > негров" конечно же пример разбивки диска, а не чо-то-там-с-сетевой-утилитой, смотри не > перепутай! Ну это, вы ж про командлайн вообще выпендрились. Ну и получили контрпримеров. Если б это было без глобальных выводов я бы и не высовывался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (225), 23-Апр-23, 22:34
	> Оф доки на это быть чисто технически не может - линуксный кернел официально это вообще не поддерживает. А то что там какие-то 3rd parties приволокли и что они там накорябали - блин, окей, а линукс тут вообще при чем? ZFS вообще не часть Linux. Ух, какая занимательная Оф. Демагогия и жонглирования фактами пошли - "там считаем, там не считаем, там рыбку заворачивали, вот!". И чо? Теперь ты наконец расскажешь, как это повлияло на конкретный синтаксис sgdisk и gpart в свете луны^W наличия ifconfig? Ты бы вместо передерга цитат почитал сперва, на что отвечаешь, что ли. Начни с #29 или хотя бы #117 - именно там какой-то аноним сходил по этой ссылке и написал "Инструкция длинная. Но ничего лишнего в ней нет", на что пох отписался, что дескать во фре это делается короче, потому что ..." - на что ты и триггернулся. Ну, ладно, давай посмотрим еще раз, с самого начала (а то я подозреваю, что ты все так же и не читал ветку, кинувшись "на защиту"): >>>>> (n00by) Интересно, сколько Анонимов и с какой попытки установят на ZFS свою любимую версию Linux. ... >>>> (пох) Начиная от линуксных утилит разметки диска с совершенно невменяемым синтаксисом и непонятно даже что делающих по итогу ... >>>> (пох) Смотри чо у них есть! sgdisk -a1 -n1:24K:+1000K -t1:EF02 $DISK >>>(Анон) Прочитал >>> https://openzfs.github.io/openzfs-docs/Getting%20Starte... ... >>> Фактически тут описано как вручную разбить разделы, создать пулы bpool, zpool. >> (пох) похожая" инструкция для фри умещается в десяток строчек. >> (пох) Потому что у нее и загрузчик нормальный, и утилиты командной строки вменяемы, > (ты) Как там ifconfig c link0..2 поживают? Оф. дока OpenZFS - есть. вызов sgdisk оттуда с "супервменяемым ситнаксисом", для разметки под пингвина - есть. Альтернатива "gpart add -a 4k -l gptboot0 -t freebsd-boot -s 512k ada0" выше в ветке - есть. Дальше следуют непонятные вопли анонима о "ifconfig" (зачем она для разбивки диска-то?) и "это 3rd party, линукс не причем". Теперь расскажи поподробнее, зачем ты в этом контексте вообще вылез с ifconfig и в чем конкретно пох неправ? >> негров" конечно же пример разбивки диска, а не чо-то-там-с-сетевой-утилитой, смотри не >> перепутай! > Ну это, вы ж про командлайн вообще выпендрились. Ну и получили контрпримеров. Ну, "стриггерился"^W выпендрился тут только ты, правда _без внятных_ контрпримеров, лишь с "что-то там у вас где-то негров линчюють, я точно слышал!", да и с аргументами тоже не очень вышло. > Если б это было без глобальных выводов я бы и не высовывался. Еще и глобальные выводы какие-то придумал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 22-Апр-23, 14:25
	Ну если слухи что Бубунта собирается по хардкору переходить на btrfs правда то, "выпиливание" zfs вполне логично.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 15:08
	ейн фюрер, ейн райх, ейн фолк. Зачем вам действительно право выбора. Причем обратите внимание - цветной капусты пока так и не завезли, но с обычной белой уже тоже все плохо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 22-Апр-23, 16:15
	> ейн фюрер, ейн райх, ейн фолк. Зачем вам действительно право выбора. > Причем обратите внимание - цветной капусты пока так и не завезли, но > с обычной белой уже тоже все плохо. Вы не по адресу, я про то что одно решение вытекает из другого. А так-то мне лично что одно что другое хрень. с ZFS вон сколько колдунства нужно, а btrfs до сих пор "стабильный, но без гарантий".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 17:36
	> Вы не по адресу, я про то что одно решение вытекает из > другого. А так-то мне лично что одно что другое хрень. с странное решение - btrfs не суметь и подумать-до-следующего-релиза, зато утилиту необходимую для установки на zfs выпилить прямо сейчас. > ZFS вон сколько колдунства нужно, а btrfs до сих пор "стабильный, > но без гарантий". как будто у тебя хоть что-то с гарантией. Без рейда (ну или если рейд внешний как у меня обычно) - бери и пользуйся, хуже только пресловутый x64 WA. Но у lvm по слухам такой же. А софтрейд нынче немодно. Собирай sds если есть еще из чего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 22-Апр-23, 20:59
	> странное решение - btrfs не суметь и подумать-до-следующего-релиза, зато утилиту необходимую > для установки на zfs выпилить прямо сейчас. Более чем обычное корпоративное решение, оно называется - "хочешь людей порадовать - сделай им плохо (убери zfs), а потом верни более-менее как было (btrfs)". Прибив возможность "по простому" делать новые установки с zfs Каноникалы избавляют себя от ненужных им сравнений  btrfs и zfs и позволит им еще и издевательски заявить "zfs was barely supported", так что не жалко мол. Корпораты тааакие оригиналы, вечно у них все по шаблонам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 23:44
	Некто Хэнлон на тебя недобро смотрит, и бритвой машет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 02:20
	> странное решение - btrfs не суметь и подумать-до-следующего-релиза, зато утилиту необходимую > для установки на zfs выпилить прямо сейчас. Наверное задолбались отвечать юзерам с развалившимися фс когда оно после апдейта не взлетело. Внеядерная ФС это ну такое себе. Рядом с вон тем драйвером по смыслу.
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 16:50
	А юзерам с развалившейся без всякого апгрейда, просто на ровном месте btrfs - не, не задолбаются. > Внеядерная ФС это ну такое себе. то ли дело внеядерный драйвер нвидии на пол-терабайта забивший restricted repo. Обычная там глупость, без всякого злого умысла или технической подоплеки. В лучшем случае техническая подоплека как у тебя  - свои синдромы утенка и детские страхи выдаются за техническую проблему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 21:13
	> А юзерам с развалившейся без всякого апгрейда, просто на ровном месте btrfs > - не, не задолбаются. По моему опыту он так то разваливается меньше чем остальные линуксные ФС пожалуй. Во всяком случае бэд под метаданными в нем - не "ухтыблин" а "csum error, corrected". По дефолту. Даже в однодисковой конфиге. Весьма способствует сохранности файлухи. А у ZFS сразу на старте малус что он внеядерный и как оно при апгрейде ядра поведет себя это сильно отдельный вопрос, поскольку такое комбо в цикле релиза ядер никто не тестирует. А вот встроеные файлухи - очень даже. Там совершенно стандартная практика не релизиться если куча test suites не проехало, или померло под syzbot'ом или что там еще странное случилось, сперва пофиксят, если надо выкатив еще -rc, потом выложат. Я им пару раз в последний момент эпикфэйлы предотвращал. Just because I can. Но эта магия работает только для интересного мне набора технологий разумеется. Что там в XFS каком - я понятия не имею, например. > то ли дело внеядерный драйвер нвидии на пол-терабайта забивший restricted repo. У меня его нет. Я продвинутостями вокруг кернела интересуюсь и мне оно соответственно там же где и ZFS. На лично мой вкус можете забрать блобоюзеров себе в виндочку и пусть они там саппорт достают а не опенсорсников. Это как-то честнее, кому деньги плачены тому и вопросы. > Обычная там глупость, без всякого злого умысла или технической подоплеки. В лучшем > случае техническая подоплека как у тебя  - свои синдромы утенка > и детские страхи выдаются за техническую проблему. Я бы сказал что ты этими словами описал свое отношение к btrfs. На меня это проецировать смысла мало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 22-Апр-23, 15:19
	В Ubnutu штатный установщик может поставить её на zfs. Только зачем оно надо?
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 23-Апр-23, 02:40
	> В Ubnutu штатный установщик может поставить её на zfs. Только зачем оно > надо? Уже только с костылями, а скоро не сможет вообще. Поддержка ZFS сейчас судя по Ланxпаду "is very low priority".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от AleksK (ok), 23-Апр-23, 07:29
	Просто на линуксе при наличии btrfs никому нафиг не нужна эта корявая zfs с её костылями и идиотской лицензией. Удивительно что Ubuntu не перешла на btrfs по-умолчанию вслед за федорой и сусей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 21:16
	> Просто на линуксе при наличии btrfs никому нафиг не нужна эта корявая > zfs с её костылями и идиотской лицензией. Удивительно что Ubuntu не > перешла на btrfs по-умолчанию вслед за федорой и сусей. Не знаю насчет умолчаний но поставить убунту на btrfs весьма просто и оно даже по дефолту довольно забавную структуру делает, с уровнем менеджмента на 1 уровень выше / и отдельными subvolumes для системы и хомяка, так что можно независимо снапшотить "system" и "user data". Вы же не хотите откатить неделю вджоба вместе с системой, так? :) Я кстати эту логику за основу у себя и взял. Красиво придумали как по мне. Даже убунта может придумать прикольную идею, почему нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 23-Апр-23, 23:17
	Я имел в виду, что установка по умолчанию форматирует корень или в ext4 или если прищелкнуть галочку в zfs. А вот галочки использовать btrfs нет, приходится ручками указывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	366. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-23, 03:56
	> Я имел в виду, что установка по умолчанию форматирует корень или в > ext4 или если прищелкнуть галочку в zfs. А вот галочки использовать > btrfs нет, приходится ручками указывать. Ну там надо выбрать мануальное партиционирование или как-то так, но потом оно не только адекватно на это реагирует но и вот такую забавную структуру собирает. Что как бы довольно вменяемо и прикольно. Прошу пардону если немного прогнал, давно никакими инсталлерами не пользовался уже - я сейчас совсем иначе деплой операционок практикую.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	380. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 24-Апр-23, 11:23
	> Ну там надо выбрать мануальное партиционирование или как-то так, но потом оно > не только адекватно на это реагирует но и вот такую забавную > структуру собирает. Что как бы довольно вменяемо и прикольно. Прошу пардону > если немного прогнал, давно никакими инсталлерами не пользовался уже - я > сейчас совсем иначе деплой операционок практикую. Так-то я сам уже давно перешел на btrfs и на своих компах и на тех серверах, что я поднимал в основном для 1С. Тьфу-тьфу-тьфу, проблем с ней ни разу не было, и свет выключался и диски под ноль забивало логами, всё работает стабильно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	423. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-23, 02:07
	Я даже как-то умудрился вырубить конверсию уровней RAID на середине. Ну, взял да и продолжил ребаланс после случайного ребута - и ничего такого за это не было. С смесью уровней все прекрасно работало, как я понимаю это вообще крейсерский режим по сути, можно даже заказать чтобы только новое по дефолту писалось в вон тот уровень, а старое оставить в предыдущем уровне и это ничем таким особо не чревато, все будет корректно работать а новые настройки будут касаться только новых записей. Спорный вопрос стоит ли так делать, но вообще забавно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (191), 22-Апр-23, 17:57
	>Интересно, сколько Анонимов и с какой попытки установят на ZFS свою любимую версию Linux. Даже не буду пытаться. Потому, что она мне нах ненужна.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 21:25
	> Интересно, сколько Анонимов и с какой попытки установят на ZFS свою любимую > версию Linux. Я наверное с 1 попытки справился бы. Только ZFS мне нафиг не уперся, поэтому тратить мое время на это я все же не буду, пусть пох им страдает. А какая-нибудь убунта чего доброго даже по дефолту заработает (disclaimer: я не проверял это утверждение). Как это делается? Linux может стартовать с чего угодно, на самом деле там все очень круто и гибко. Даже совсем с нифига может стартануть (например сетевой ФС). Потому что initrd поддерживает. Вы кладете нужное в initrd и цепляете рутфс там. Тому что в рутфс лежит (собственно, дистр и его файлы) вообще неизвестно кто, как и почему их подцепил. А вот вы сможете показать бут виндов с сетевой ФС допустим? Для линукса это совершенно штатное развлечение, зацепить nfs какой и объявить его рутфсом совершенно обычное дело. А вот как бы это в винде могло выглядеть?
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-23, 08:57
	>> Интересно, сколько Анонимов и с какой попытки установят на ZFS свою любимую >> версию Linux. > Я наверное с 1 попытки справился бы. "Папа, чем отличается гипотетически от фактически?" (ц)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 21:18
	> "Папа, чем отличается гипотетически от фактически?" (ц) Тем не менее, в общем случае еще не было конфиги где я бы не смог так или иначе бутануть линух. Я могу при необходимости очень креативно вкостылить системный уровень, вариантами о которых вы даже не задумывались. Поэтому все огрчничивается желанием потратить мое время на решение этой проблемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	405. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Апр-23, 20:33
	>> "Папа, чем отличается гипотетически от фактически?" (ц) > Тем не менее, в общем случае еще не было конфиги где я > бы не смог так или иначе бутануть линух. Я могу при > необходимости очень креативно вкостылить системный уровень, вариантами о которых вы даже > не задумывались. Поэтому все огрчничивается желанием потратить мое время на решение > этой проблемы. щечки сдуй, креативщик. Спрашивали - можешь ли ты обычную систему поставить, и без десяти подходов к снаряду. А не кое-как один раз загрузиться и то в init=bash Не можешь. Не умеешь потому что нихрена и не знаешь ни о чем за пределами утиного синдрома. Один костылингопердолинг в голове.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	424. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-23, 02:10
	Хехе, похыч, ты выбрал очень странный способ рассказать про сдув щек, надув свои и додумав кучу всего за меня. init=/bin/bash мне требовался лишь когда я системду забыл в пакеты супер-минимального образа включить. Впрочем как оказалось кернел и без этого может допереть шелл запустить если ничего более потребного нету. И кстати да, если кто утверждает что системд прибит на гвозди смело плюй ему в лживую рожу, как видишь, его можно даже совсем не поставить в этом нашем дебиане. Но на этот случай нехило иметь план как вообще это грузить :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	406. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Апр-23, 20:33
	>> "Папа, чем отличается гипотетически от фактически?" (ц) > Тем не менее, в общем случае еще не было конфиги где я > бы не смог так или иначе бутануть линух. Я могу при > необходимости очень креативно вкостылить системный уровень, вариантами о которых вы даже > не задумывались. Поэтому все огрчничивается желанием потратить мое время на решение > этой проблемы. щечки сдуй, креативщик. Спрашивали - можешь ли ты обычную систему поставить, и без десяти подходов к снаряду. А не кое-как один раз загрузиться и то в init=bash Не можешь. Не умеешь потому что нихрена и не знаешь ни о чем за пределами утиного синдрома. Один костылингопердолинг в голове.
	Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+3 +/–
Сообщение от n00by (ok), 22-Апр-23, 08:27
Очень круто. Интересно, каков будет ответный ход Microsoft. Если кто не в курсе -- они и их друзья из Open Systems Resources очень оберегают доступ в файловым системам от энтузиастов. Потому что сегодня на BtrFS работает Windows, а завтра другая ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 22-Апр-23, 09:23
	>BtrFS работает Windows, а завтра другая ОС. Назовите пожалуйста другую ось.И почему MS это должно волновать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Апр-23, 13:14
	Потому что попробуйте написать драйвер файловой системы. И не перепутайте его с фильтр-драйвером. А потом подумайте, почему для Linux и BSD портируют драйвера из одной в другую, а в NT только на подпись btrfs.sys ушло два года (а может и дольше, лень уточнять).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 22-Апр-23, 13:24
	>только на подпись btrfs.sys ушло два года v1.0.1 (2017-10-15):Бинари теперь подписаны v0.1 (2016-02-21): Начальный альфа-релиз.v1.0 (2017-09-04):Первый не бета-релиз! Где тут 2 года ? Только с бэты человек вылез спустя месяц подписали.А так вообще тоже не дотягивает,2 года не прошло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Апр-23, 14:12
	>>только на подпись btrfs.sys ушло два года > v1.0.1 (2017-10-15):Бинари теперь подписаны v0.1 > (2016-02-21): Начальный альфа-релиз.v1.0 > (2017-09-04):Первый не бета-релиз! > Где тут 2 года ? С 2016-02-21 до 2017-10-15 прошел 1 год и 8 месяцев. Это и есть почти два года. Погрешность прогноза 17%. > Только с бэты человек вылез спустя месяц подписали. Два года он перед этим писал код. Попробуйте попишите два года драйвер, потом поговорим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Роман (??), 22-Апр-23, 10:10
	Пальцем у виска в ответ покрутят да дальше пойдут. Эта штука нужна ещё меньше чем линукс на десктопе. При этом тот же btrfs работает внутри wsl2  как пул для LXD, например.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 10:31
	> Пальцем у виска в ответ покрутят да дальше пойдут. да ладно, что они, троллейбусов из буханок не видали? Просто дальше пойдут. Даже не заметив очередного победителя конкурса поделок дурдома.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–2 +/–
	Сообщение от Роман (??), 22-Апр-23, 11:00
	некоторое количество буханок они и сами пекут, в том же WSL пишут (не проверял): Once you have identified the partitions you want to mount, run this command on each partition: wsl --mount <DiskPath> --partition <PartitionNumber> --type <Filesystem> что проверял - btrfs в файле ( /dev/loopXXX это вот всё) служит пулом для LXD внутри моего WSL2 Ubuntu 22.04 (слава системд!)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 11:15
	это внутри wsl вроде бы только и будет видно. Правда, где-то в районе обитания автора э...забыл, более современный клон dokany - был его адский драйвер для экспорта ТАКОГО обратно в винду. Ну не знаю, кому свои данные настолько ненужны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Роман (??), 22-Апр-23, 18:38
	проверил, видно. Скопировал /usr/share/doc втуда для теста https://1drv.ms/i/s!AtSkSDII0UXe023EBPd0LpJPKjCj?e=F437a6 ❯ fgrep /dev/loop1 /proc/mounts /dev/loop1 /data btrfs rw,relatime,compress=zstd:3,space_cache=v2,subvolid=5,subvol=/ 0 0 ❯ compsize /data/usr_share_doc Processed 3809 files, 1136 regular extents (1137 refs), 2677 inline. Type       Perc     Disk Usage   Uncompressed Referenced TOTAL       64%       14M          22M          22M none       100%      9.4M         9.4M         9.5M zstd        39%      5.2M          13M          13M
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 22-Апр-23, 22:31
	Ну да, ну да. Место нужно экономить компрессией иначе как найти места для жирных Flatpak рантаймов в системе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+4 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Апр-23, 13:04
	Когда оно работает в wsl2 - это для МС не проблема, потому что контроль за системой остался у них, а не у энтузиастов.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 22-Апр-23, 14:09
	> Когда оно работает в wsl2 - это для МС не проблема, потому > что контроль за системой остался у них, а не у энтузиастов. Я не понял вашу мысль, какой контроль у энтузиастов отбирают, о чем вообще речь? Запретят грузить винду с btrfs или о чем вы? Если так то имхо им начхать на это
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 22-Апр-23, 15:24
	Потому что M$ хочет, чтобы энтузиасты пользовались только их ОС. Под другими системами у них нет контроля над пользователями. Из вышесказанного вытекает их ональная огороженность от всего свободного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (164), 22-Апр-23, 16:28
	Не пугай мальчика, у него десктоп на винде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Роман (??), 22-Апр-23, 16:57
	> Потому что M$ хочет, чтобы энтузиасты пользовались только их ОС. Под другими > системами у них нет контроля над пользователями. > Из вышесказанного вытекает их ональная огороженность от всего свободного. Иии? Ну хочет, этой поделке на btrfs это как мешает то?
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 22-Апр-23, 17:02
	> Потому что M$ хочет, чтобы энтузиасты пользовались только их ОС. Под другими > системами у них нет контроля над пользователями. Не абстрактно хочет, а прилагает усилия чтобы продукт был полезен  - поняли что обосраались, не стали кобенится и завезли wsl. Отличный уровень управления продуктом и реализации хотелок пользователей.
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (147), 22-Апр-23, 17:17
	В очередной раз убеждаюсь, что вы готовы оправдывать что угодно от M$, не вникая в суть. Надеюсь, вам хоть за это платят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (184), 22-Апр-23, 17:18
	Обоcралcя только опеннетный эксперт себе в голову. У MS дела идут прекрасно и они вполне знают, что делают.
	Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	345. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 21:19
	И именно поэтому у них там layoffs измеряемые в десяткках тысяч. Логично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-23, 08:02
	>> Когда оно работает в wsl2 - это для МС не проблема, потому >> что контроль за системой остался у них, а не у энтузиастов. > Я не понял вашу мысль, какой контроль у энтузиастов отбирают, о чем > вообще речь? Запретят грузить винду с btrfs или о чем вы? > Если так то имхо им начхать на это А Вы наверняка не поняли и про "друзья из Open Systems Resources", просто проигнорировав это. А что бы написать драйвер файловой системы для NT, когда-то требовалось предварительно прослушать курсы у Тони Мэйсона. И люди, кто у него учился, вот как раз они и объясняли - МС очень хочет всё связанное с файловыми системами контролировать. Это примерно как владеть землёй, сдавать в аренду и решать, кто и что на ней построит. Со временем ситуация вроде меняется, но как-то не видно избытка файловых систем.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 23-Апр-23, 08:59
	> А Вы наверняка не поняли и про "друзья из Open Systems Resources", > просто проигнорировав это Не понял и не придал значения, да. > А что бы написать драйвер файловой системы сы у Тони Мэйсона. И люди, > кто у него учился, вот как раз они и объясняли - > МС очень хочет всё связанное с файловыми системами контролировать. Это примерно > как владеть землёй, сдавать в аренду и решать, кто и что > на ней построит. Со временем ситуация вроде меняется, но как-то не > видно избытка файловых систем. А надо как, на ваш взгляд, будь вы на месте CEO MS?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-23, 17:30
	Я не CEO MS, а автор невписавшегося в их стратегию проекта, и знаю о многих других таких же. Так что подобная манипуляция не пройдёт. С другой стороны волне естественно, что компания-производитель операционной системы хочет её контролировать по максимуму.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Роман (??), 23-Апр-23, 22:56
	в удобной для вас формулировке задачи, поясните в итоге как правильно делать на ваш взгляд? Вижу некую жалобу что MS не правы, но не вижу описания как правильно. Сложно дискутировать с неизвестной позицией. P.S. не готов обсуждать что за манипуляции вы наблюдаете, скажу за себя - "я бы сделал так ..." для меня предполагает подстановку себя на место принимающего решения человека, будь он из MS или из Gnome или еще откуда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Апр-23, 08:08
	Мне не сложно дискутировать. Мне нет смысла тратить своё время на МС, нет смысла за них думать и что-то предлагать. Учитывая не только мой личный опыт, но и отказ компании от обязательств перед клиентами из России.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Роман (??), 24-Апр-23, 09:45
	> Мне не сложно дискутировать. Мне нет смысла тратить своё время на МС, > нет смысла за них думать и что-то предлагать. Учитывая не только > мой личный опыт, но и отказ компании от обязательств перед клиентами > из России. На этом невнятном месте заканчиваем тред, спасибо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	390. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Апр-23, 16:21
	> заканчиваем Вот это совсем детская манипуляция. Надеюсь, в следующий раз и начинать не будете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	391. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 24-Апр-23, 16:37
	>> заканчиваем > Вот это совсем детская манипуляция. Надеюсь, в следующий раз и начинать не > будете. Зачем следующий раз, тут по первому разу никакой конкретики, спасибо, не надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	431. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 25-Апр-23, 07:49
	>>> заканчиваем >> Вот это совсем детская манипуляция. Надеюсь, в следующий раз и начинать не >> будете. > Зачем следующий раз, тут по первому разу никакой конкретики, спасибо, не надо. Зачем Вы в прошлом сообщении меня обманули, что закончили? Не удивляйтесь, что диалогов при таком подходе у Вас не получается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (177), 22-Апр-23, 17:16
	> Пальцем у виска в ответ покрутят да дальше пойдут. Эта штука нужна ещё меньше чем линукс на десктопе. При этом тот же btrfs работает внутри wsl2  как пул для LXD, например. На таких как ты, пальцем у виска и покрутят. Держи нас в курске. И пока ты гоняешь свой всл2, то люди нормально гоняют линукс на десктопе. Например, уже более 17 лет. Вантузомакакоси тоже иногда поюзываю, но удобнее линукса ещё ничего не видел.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 24-Апр-23, 04:21
	Ну молодец. За пределом 2% с тобой несогласны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	408. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 24-Апр-23, 20:36
	> Ну молодец. За пределом 2% с тобой несогласны. за пределами 2% все прекрасно понимают что лысого он гоняет. И им это просто неинтересно. Совсем. Работать-то со своего дрисктопа он явно не обучен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (324), 22-Апр-23, 21:33
	>  Потому что сегодня на BtrFS работает Windows, а завтра другая ОС. В голос.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (11), 22-Апр-23, 08:31
Круто, облегчит задачам многим админам восстановление из снапшотов, после очередных обновлений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+7 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Апр-23, 08:43
	Вы это рискнёте в продакшн вкатить? :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Ан (??), 22-Апр-23, 09:32
	А чего нет почаще делай бекапы, а снепшоты быстро накатываются по новой, красота.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 09:55
	да кто таких подпустит-то... на своем локалхосте у них продакшн. А то бы да, конечно рискнули бы - мозгов-то нет.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Perlovka (ok), 24-Апр-23, 01:28
	Винду в продакшн? Хорошая шутка.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 09:51
	Не админам а рукож0пам. У админов работают native windows snapshots, не требующие ничего колхозить руками. И да, откатываются.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+2 +/–
	Сообщение от Роман (??), 22-Апр-23, 10:12
	Вас послушать  так в клятой винде все есть уже, энтузиастам применения нет, а руки чешутся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Апр-23, 10:35
	Тут проблемка. В клятой винде есть то, что есть в клятой винде, и что в случае чего вылечить можно в этой же самой клятой винде. А вот это вот загнётся - чем его лечить? Бэкапы разворачивать? Это вообще не быстрый процесс, так-то. И пусть даже не загнётся - просто крашнется где-то. Ну и чего? В спортлото? Оно ж навесное, дебажить это под виндой - трэш и ад, коммюнити саппорт - ну, вы поняли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 10:42
	> А вот это вот загнётся - чем его лечить? дык - линуксом лечить. Только что потом делать с кривополеченным и как понять можно ли это дальше использовать - загадка. А главное - неясно зачем. А, ну хотя - дуалбутерам наверное будет щастье - запустить какой-нибудь atomic heart или краденый ломаный фотошоп хватит, а дальше можно перезагрузиться и снова быть никаквсе. Навернется - еще раз переставят, кому тот локалхост жалко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 22-Апр-23, 10:49
	>> А вот это вот загнётся - чем его лечить? > дык - линуксом лечить. Только что потом делать с кривополеченным и как > понять можно ли это дальше использовать - загадка. > А главное - неясно зачем. > А, ну хотя - дуалбутерам наверное будет щастье - запустить какой-нибудь atomic > heart или краденый ломаный фотошоп хватит, а дальше можно перезагрузиться и > снова быть никаквсе. Навернется - еще раз переставят, кому тот локалхост > жалко. Я не дуалбутер, мне может многое не понятно зачем такое хотеть, но кажется что просто выделят разделы под винду и под линукс. Врядли это такие дуалбутеры которым 20-30гб места которые в теории так можно сэкономить важно. Как техническое достижение - круто несомненно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 10:58
	Ну нет, тут как раз выигрыш очевиден - никаких разделов (которые вечно кончаются в самый неподходящий момент, причем на соседнем места дофига но нужно именно в этот) и никакого лишнего геморроя, все управляется из одной точки и при этом винда с линуксом друг-другу почти не мешают. Но лично я не могу придумать зачем мне в таком раскладе вообще мог бы быть нужен линукс не в виртуалке. А раз он и не нужен - то и его чудофс без надобности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+2 +/–
	Сообщение от Роман (??), 22-Апр-23, 14:18
	>  I forgot to take screenshots but it was the AMD stuff from the Microsoft Store failing to launch. This takes us into the one downside (or feature depending on how you see it). "Windows 10 apps", basically things you would get from the Microsoft Store don't work. Your first thought might be "who cares nobody gets anything from the Microsoft Store" but this means that Windows Terminal doesn't work and you're stuck with the shitty default powershell and command prompt apps and I can't play Minecraft Bedrock. kek
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 16:10
	опять у них потребности в колбасе нет. Расходимся, нас опять нае...ли. "Загружается" оно у них, видите ли. Но не работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Роман (??), 22-Апр-23, 10:55
	> Тут проблемка. В клятой винде есть то, что есть в клятой винде, > и что в случае чего вылечить можно в этой же самой > клятой винде. А вот это вот загнётся - чем его лечить? > Бэкапы разворачивать? Это вообще не быстрый процесс, так-то. И пусть даже > не загнётся - просто крашнется где-то. Ну и чего? В спортлото? > Оно ж навесное, дебажить это под виндой - трэш и ад, > коммюнити саппорт - ну, вы поняли. Я не понял как тут даже в теории помогает BTRFS, чем легче дебажить винду на нём? Загнётся совсем (ну предположим) и хочется поиграть в сисадмина - жмешь кнопочку на ноуте, говоришь - переставь винду. Загнётся чуть-чуть или просто почистить и хочется поиграть в сисадмина - жмёшь в винде кнопочку "reset this PC" - опционально с сохранением данных. Если не хочется возиться - отдаёшь в свой it help desk и там чинят, на время выдадут что-то другое, логинишься в свой one drive или что там у вас и данные снова тут.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 10:38
	Есть и правда дофига всего, энтузиастам применений дофига (попробуй развернуть полноценный sds на базе storage direct и настроить поверх классическую кластерную схему с shared disks - c fault tolerance, конечно) - только вот учиться надо лет пять, чтобы что-то такое применить - понимая и имея чем ответить за результат, а не скопипастив мильен заклинаний с серферфолта не ведая что творишь. Я вот к сожалению понимаю что безнадежно опоздал. То ли дело ненужное ненужно на ненужной системе - и пофиг когда навернется, еще что-то ненужное соорудят.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 22-Апр-23, 10:55
	> Есть и правда дофига всего, энтузиастам применений дофига (попробуй развернуть полноценный > sds на базе storage direct и настроить поверх классическую кластерную схему > с shared disks - c fault tolerance, конечно) - только вот > учиться надо лет пять, чтобы что-то такое применить - понимая и > имея чем ответить за результат, а не скопипастив мильен заклинаний с > серферфолта не ведая что творишь. Я вот к сожалению понимаю что > безнадежно опоздал. > То ли дело ненужное ненужно на ненужной системе - и пофиг когда > навернется, еще что-то ненужное соорудят. Врядли это всё про случай с десктопом, на сервере же грузиться с btrfs надо примерно никому
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 11:02
	ну если директ вычеркнуть - он только серверный - то в целом и для десктопа вполне реальная задача - хранилку на 64 тера на базе дисяточки и скотча мы ж уже обсуждали. Работает! 65й терабайт только вот не добавляется, скотча видимо не хватило. Причем построив такое - ты ж ее и шарить между домашними кастрюлями тоже захочешь, а не таскать файлики по одному, и много еще чего потом. Но полагаю времени на банально заполнить те 64 тебе жалко и ты не будешь рисковать все их потерять. Поэтому сделаешь либо на штатной виндовой основе, либо уж на линуксе если правда можешь и умеешь. Но уж точно не на этой вермишели.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 22-Апр-23, 18:23
	Хранилка аж на 3 диска? Серьёзно, но вместо зеркала хотелось бы raid6 раз уж ажно целых 6 дисков впихнули. Не знаю, что за хранилка такая, примерно любая мамка 15 летней свежести потянет и больше дисков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 19:58
	> Хранилка аж на 3 диска? чувак, ты все кино проспал. Пару лет назад я тут приносил ссылочку с еще тогда вроде незапрещенного вражеского сайта, где чувак жаловался на страдание - 64 терабайта на скотче и клее прилепил (как ты понимаешь, дисков в такой системе было сильно побольше трех) а 65й нивлиз. (нивлиз он у него потому что отдельновзятый storage space имеет лимит 64T, кстати, и refs тоже, на самом деле, а не потому что скотч не удержал всю эту байду, скотч был нормальный, импортный) Уж не знаю что у него там было понаделано - 3waymirror*X или raid5X - но самое удивительное в той хрени было что оно работало. Количество _дисков_ оно никак не лимитирует, только количество копий. Ну а если тебе не нравится 3X (зря) - то следующая ступенька - storage spaces direct (потребуется серверная винда и минимум четыре физических сервера). Оно умеет в полноценный EC. (Плюс умеет его кэшировать зеркалом, умеет в ssd cache и еще много чего умеет ноэтонеточно. В смысле там уже очень много подводных камней, потому что система эта довольно сырая. Но банальные схемы - работают.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 22-Апр-23, 11:16
	> Я вот к сожалению понимаю что безнадежно опоздал, прежде всего - в развитии. Ты во всём безнадёжно опоздал. Потому и плюёшься калом.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+4 +/–
Сообщение от spirt92_ (?), 22-Апр-23, 08:58
Так винда весь арч засрет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от Аноним (20), 22-Апр-23, 09:17
Отлично, теперь можно возвращаться на винду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
Сообщение от Любитель Монеточки (?), 22-Апр-23, 09:19
ReactOS, который много лет полноценно поддерживает Btrfs - нуда, нуда ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+8 +/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 22-Апр-23, 15:13
	Всего-то осталось в ReactOS сделать поддержку работы без бсодов сразу после загрузки - тогда заживём.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (23), 22-Апр-23, 09:27
Пока что кроме btrfs никакой нормальной файловой системы не придумали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 22-Апр-23, 11:46
	Ну да, после появления в продакшине ZFS - btrfs вдруг всплыла и не тонет никак... Копируя все что в ZFS есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 11:57
	> Ну да, после появления в продакшине ZFS - btrfs вдруг всплыла и > не тонет никак... Копируя все что в ZFS есть. ну спасибо хоть так вот. Потому что судьба zfs - к сожалению тихо лежать на дне теперь. А так хоть что-то из наследия золотого века сохранят, пусть и дерьмовой обертке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 21:39
	> не тонет никак... Копируя все что в ZFS есть. v2 идеи обычно получается лучше чем v1. В zfs даже экстентов нормальных не было. И CoW горбатый донельзя, рефлинки не умеет, в этом он даже XFS проигрывает где эту сову вообще натянули на глобус. Он был одним из первых кто показал как можно было. Но другие смогли это лучше.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 22-Апр-23, 21:47
	>> не тонет никак... Копируя все что в ZFS есть. > v2 идеи обычно получается лучше чем v1. В zfs даже экстентов нормальных > не было. И CoW горбатый донельзя, рефлинки не умеет, в этом > он даже XFS проигрывает где эту сову вообще натянули на глобус. > Он был одним из первых кто показал как можно было. Но > другие смогли это лучше. До тех пор пока это в продакшине работать стабильно не будет - говорить что это лучше - ну откровенное вранье.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 02:27
	> До тех пор пока это в продакшине работать стабильно не будет - > говорить что это лучше - ну откровенное вранье. Это сейчас на себе миллиарды юзеров мордокниги держит. Вякать там что-то про стабильность - знаете, там кодовая база протестирована... явно лучше любого барахла котрое есть у вас, у вас для начала просто нет столько юзеров и разнообразных конфиг чтобы поляну вообще вытаптывать. А вон той парочке жирнокорпов кажется надоедает быть единственными кто у вас поляну вытаптывает, самолично находя и фикся все факапы. Поэтому они тоже чего-то на линух переезжать норовят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 23-Апр-23, 08:28
	>> До тех пор пока это в продакшине работать стабильно не будет - >> говорить что это лучше - ну откровенное вранье. > Это сейчас на себе миллиарды юзеров мордокниги держит. Вякать там что-то про > стабильность - знаете, там кодовая база протестирована... явно лучше любого барахла > котрое есть у вас, у вас для начала просто нет столько > юзеров и разнообразных конфиг чтобы поляну вообще вытаптывать. > А вон той парочке жирнокорпов кажется надоедает быть единственными кто у вас > поляну вытаптывает, самолично находя и фикся все факапы. Поэтому они тоже > чего-то на линух переезжать норовят. Ентерпрайзники тебя абсолютно не поддерживают, например Panasas, QNAP и т.п. - оставаясь/переезжая на FreeBSD/ZFS в своих топ решениях. А btrfs существует в продакшине только во влажных мечтах отдельных упоротых голодранцев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (291), 23-Апр-23, 21:27
	> Ентерпрайзники тебя абсолютно не поддерживают, Гляля на то как вон те личности починили для меня баги - таки поддерживают, в чуть ином смысле, на правах взаимовыгодного сотрудничества :) > например Panasas, QNAP и т.п. - оставаясь/переезжая на FreeBSD/ZFS в своих топ решениях. Дже если и, мне то с этого чего? Очередная дырка от бублика? Ну я рад. А от фэйсбука - мне так то фиксы с характерных емылов. Которые сабжа (точнее его линуксный вариант) улучшают и чинят в том числе и у меня. Вон там для 6.4 забуферизован разгон scrub на 10 процентов, вроде как раз эти фирмачи кодили. Скоро и мне достанется. > А btrfs существует в продакшине только во влажных мечтах отдельных упоротых голодранцев. Куда уж мордокниге до ваших продакшнов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 09:37
	шо таке - продакшн, можно уточнить? Ну в твоем маня-мирке. А то у меня все вон стабильно - есть системы с btrfs обслуживающие достаточно тяжелый корпоративный прожект - с 2018го года ни одного разрыва. (Но там есть таки да, подстава - они не нагружают эту btrfs особо. Это подложка под дыркер, а он статичен. Ну логи там какие-нибудь, ничего такого особенного. В таком виде - конечно ничего ему не сделается. Есть некоторый риск что навернется вместе с дыркером, но пока как раз на этой системе все тихо. Никаких рейдов и прочей дряни которая могла бы создать проблемы на пустом месте - там, разумеется, тоже нет, там энтерпрайзная железяка под ним, она как-нибудь сама, без сопливых, справится.) И да, запомни и другим расскажи - qnap - оверпрайснутое г-но. По нему прорвища негативных отзывов о том как у него дохнут системные платы или рассыпается файлуха и его безмозглый китайский саппорт просто уходит в глухой отказ. А у synology - внезапно внутри btrfs, пусть и на стероидах. И ничего - тоже есть экспонаты проработавшие уже поболее пятилетки, ничего там не ломается. И попробуй вообще найди о них хоть один обоснованный негативный отзыв. И заметь - эта лавка дерет денег за наклейку на жестком диске, но никогда не опускалась до перепродажи неработающего хлама как truenas.
	Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	347. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (291), 23-Апр-23, 21:29
	Synology даже пару раз смогли комитнуть фиксы какой-то своей специфики, я их в кернеле видел. Так что не совсем купипродаи, даже что-то немного изобразить пытаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 22-Апр-23, 21:50
	>> не тонет никак... Копируя все что в ZFS есть. > v2 идеи обычно получается лучше чем v1. В zfs даже экстентов нормальных > не было. И CoW горбатый донельзя, рефлинки не умеет, в этом > он даже XFS проигрывает где эту сову вообще натянули на глобус. > Он был одним из первых кто показал как можно было. Но > другие смогли это лучше. А насчет рефлинков - очередной тупизм гвоздями проколотить их реализации файловой системы. Это posix сфера влияния, и одними файлами они не ограничиваются.
	Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 00:10
	> А насчет рефлинков - очередной тупизм гвоздями проколотить их реализации файловой системы. вообще-то они там бесплатные - за счет cow. В отличие от xfs где с ними все плохо (да и без тоже не очень). Попытка делать что-то похожее для zfs была (потому что тоже бесплатные и в общем ничего не мешало дотянуть эту фичу до юзерлевела - всего то надо разрешить чтобы один блок мог принадлежать сразу двум файлам)  - но не потянули, ниасилили - по все тем же 33 причинам. Причина первая: у разработчиков давно кончились все деньги и туалетная бумага. Причем вроде бы даже сделали на уровне блоков - не осилили апи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (285), 23-Апр-23, 02:38
	> вообще-то они там бесплатные - за счет cow. В отличие от xfs > где с ними все плохо (да и без тоже не очень). Ну как бесплатные, если референсов на экстент становится сильно много, перфоманс все же может просесть насколько я помню. Но если без чрезмерного фанатизма то оно в общем то просто работает. А так любую технологию можно в дурное состояние загнать. > файлам)  - но не потянули, ниасилили - по все тем же 33 причинам. Я как-то чатился с кем-то из их девов, насколько я понял, там дизайн структур фс неудобен для таких начинаний оказался а передеылвать это ессно тяжко уже. Получается довольно дурацкий парадокс когда CoW почти на ровном месте CoW'ать не может и что-то сравнимое достигается лишь онлайн дедупом с запредельным жором ресурсов. И такую цену платить готовы далеко не все. Рефлинк на вон том терабайтнике я даже на роутере с 64 мегами оперативы оформлю, само по себе это и правда довольно халявная операция по ресурсам. > Причина первая: у разработчиков давно кончились все деньги и туалетная бумага. Насколько я понял их спич самая жесткая причина - дизайн фс не очень для этого подходит а натягивать сову на глобус все же тяжко. > Причем вроде бы даже сделали на уровне блоков - не осилили апи. Это уж совсем позор какой-то. Ну взяли бы апи рефлинков. Но я другие вещи слышал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (285), 23-Апр-23, 02:32
	> А насчет рефлинков - очередной тупизм гвоздями проколотить их реализации файловой системы. А к чему еще их приколотить? Сослаться на экстент более 1 раза явно ФС должна уметь, кто ж еще? > Это posix сфера влияния, В стандартах POSIX вообще нет стандартов для такой семантики файловых операций. > и одними файлами они не ограничиваются. Ну как бы вон то работает и рекурсивно на иерархиях, но в конечном итоге это имеет смысл только для уже существуюшего файла с уже аллоцированными блоками. Это просто супер-эффективный вариант дедупа когда мы сразу декларим что у нас вон то 100% идентичная копия. CoW и делает ему только метаданные обвязки чтобы ФС знал что есть такой файл и что он юзает вон те экстенты, но все эестенты уже и так были, и тратить ресурс на их дедуп не надо. Я даже и не знаю к чему еще эту механику можно применить кроме как к файлу содержащему какие-то данные.
	Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от ИмяХ (?), 22-Апр-23, 09:35
А винда при этом использует те самые фичи Btrfs, ради которых ставят эту фс (сжатие, дедубликацию, коровы и снапшоты)? Если нет, то в чём смысл этого скрещивания ужа с ежом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 22-Апр-23, 09:40
	Смысла нет никакого - в линуксе есть ядерный драйвер ntfs, grub2 ntfs тоже поддерживает, можно грузить линукс с ntfs раздела. А вот lvm2 в винде я давно жду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 09:53
	> Смысла нет никакого - в линуксе есть ядерный драйвер ntfs, grub2 ntfs тоже поддерживает, можно грузить линукс > с ntfs раздела. можно - только он не загрузится. Оставляю тебе для самостоятельного изучения - почему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+5 +/–
	Сообщение от Ан (??), 22-Апр-23, 09:57
	Нет уж давай рассказывай для все в мельчайших подробностях. Всем интересно. Поделись мудростью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (191), 22-Апр-23, 18:38
	Загружается. Только вот если /home тоже на NTFS, то проблема что-либо писать на неё обычному пользователю, только root может. Команды chown, chmod не помогают.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от U202204161753 (?), 22-Апр-23, 20:49
	А ACL ? Не позволит решить вопрос? (   Впрочем компилировать можно и на OS с одим суперпользователем ( root).   Или размещать home на др. раздел )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от U202204161753 (?), 22-Апр-23, 20:52
	Почему? Где-то в Интернете видел HowTo про Linux на NTFS. Обманывают? А с какой целью? Сомнительно как-то. Ставлю на то, что руководство рабочее.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 22:19
	>  Почему? эту домашку предлагаю вам проделать самим >  Где-то в Интернете видел HowTo про Linux на NTFS. я полагаю оно устарело лет на десять. Причем и тогда тоже нормально не работало, потому что это была fuse. Но до-системдряшные линуксы по идее чисто технически могли бы на таком загрузиться. Без selinux, возможно с правами доступа была бы какая-нибудь петрушка, там подправить тут подпереть, но в принципе - могло. В конце-концов, 25 лет назад мы и с fat умели загружаться (только лучше никому не знать как оно работало). > Сомнительно как-то. Ставлю на то, что руководство рабочее. сколько ставишь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от U202204161753 (?), 23-Апр-23, 09:59
	>>  Почему? > эту домашку предлагаю вам проделать самим >>  Где-то в Интернете видел HowTo про Linux на NTFS. > я полагаю оно устарело лет на десять. Причем и тогда тоже нормально > не работало, потому что это была fuse. Вот же ж... > Но до-системдряшные линуксы по идее чисто технически могли бы на таком загрузиться. > Без selinux, возможно с правами доступа была бы какая-нибудь петрушка, там > подправить тут подпереть, но в принципе - могло. > В конце-концов, 25 лет назад мы и с fat умели загружаться (только > лучше никому не знать как оно работало). Нормально. Я спец. дистрибутив так в 1997 году и ставил. >> Сомнительно как-то. Ставлю на то, что руководство рабочее. > сколько ставишь? Подберу Debian по древнее. Сейчас народу больше нравится откомпилированное на Debian 8.X. m3gdb компилировался и работал и 10-20 лет назад, потом в ОС изменили что-то по мелочи, потом года полтора назад обновили исходные коды отладчика и починилось. Но осадочек остался...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 21:43
	> можно - только он не загрузится. Загрузится, внезапно. Linux вообще можно загрузить с чего угодно, хоть с бельевых веревок, если по ним передавать данные можно и это моунтабельно в линуксе. > Оставляю тебе для самостоятельного изучения - почему. Ты настолько эпичное ламо что про initrd не в курсах? Из _этого_ можно зацепить вообще все что хоть как-то вывешиваемо как ФС в линухе. Даже FUSE или сетевая ФС сойдет. Потом просто переключиться туда через характерный механизм известный как "pivot root" - и усе.  Дальше дистр будет взлетать как обычно и даже может и не знать что ему поляну оказывается эвон как подготавливали.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 22:24
	>> можно - только он не загрузится. > Загрузится, внезапно. Linux вообще можно загрузить с чего угодно, хоть с бельевых ведро - можно. Для этого даже необязателен initrd (правда современные линуксы без него давно не умеют штатно загружаться) - драйвер есть в grub и он получше чем то убожище для zfs, которое мы тут рядом обсуждали. Ядро прочитать сможет. > линухе. Даже FUSE или сетевая ФС сойдет. Потом просто переключиться туда > через характерный механизм известный как "pivot root" - и усе.   > Дальше дистр будет взлетать как обычно и даже может и не не будет. Во всяком случае - обычный дистрибутив. Опеннетные дол6оящеры такие дол6оящеры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (285), 23-Апр-23, 02:55
	> ведро - можно. Для этого даже необязателен initrd А юзермоду вообще так то довольно много чего похрен на самом деле. Да и разный он бывает. > (правда современные линуксы без него давно не умеют штатно загружаться) У меня чертова куча свежих виртуалок и железок грузится без initrd, есть с 6.3-rc ядром аж. Это как, достаточно современно? Вопрос сугубо в том есть в ядре драйверы для рутфс и блочного устройства или нет. Если они снаружи, модулями... ну извините, тут initrd все же потребуется, иначе откуда они возьмутся? Винда пробовала какие-то альтернативы но получилось еще ужаснее, дико сложный бутлоадер который в обязаловку должен уметь парсить ФС, грузить boot-time drivers и все такое. С initrd эта механика на порядок проще, реюзает код ядра, а уметь читать фс достаточно опционально, можно отделаться и сильно более простыми вариантами. > - драйвер есть в grub и он получше чем то убожище для zfs, которое мы тут > рядом обсуждали. Ядро прочитать сможет. В принципе не так уж важно откуда ядро (и initrd) взялись. Может это бут цепочку блоков прочел. Или вообще qemu файло снаружи VM замаппил в память вообще. Это не особо влияет на дальнейшее и как таковое это проблемы бутлоадера где и как он это возьмет, вариантов бесконечно. > не будет. Это с хрена ли? > Во всяком случае - обычный дистрибутив. Ну хызы, дебиан вроде взлетает из всех поз которые я пробовал. Ему довольно похрен откуда, как и почему я его рутфс взял. Я даже весь рутфс оформил как squashfs или initrd, взлетает. Записывать персистентно конечно не может после такого изврата (кто-то сомневался?). > Опеннетные дол6оящеры такие дол6оящеры. А вот в этом ты эксперт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 09:47
	> А юзермоду вообще так то довольно много чего похрен на самом деле. Да и разный он бывает. ну вот разный и которому плевать на права доступа и кое что еще - запустишь. Стандартный дистрибутив - нет. > Вопрос сугубо в том есть в ядре драйверы для рутфс и блочного устройства или нет. нет, вопрос в том что твои васянподелки вручную напильником выпилены, каждая индивидуально, а я про обычный дистрибутив (только для такого и имеет смысл подселяться к винде в дуалбут). С ними уже давно все сложно - никто даже не пытается тестировать такой режим загрузки (и когда оно ломается - зае...ся это чинить... впрочем, немодно же у модных молодежных - модно переустанавливать по каждому чиху, они ж знают тераформ, клаудшмрауд и много других страшных слов, так что никто и не расстроен). > В принципе не так уж важно откуда ядро (и initrd) взялись. именно. А мы тут про работу с такого раздела. Это немножко более сложная задача чем кое-как загрузиться в single. Есть много всего интересного (нет) в современных модных дистрибутивах, о чем ты узнаешь только напоровшись. Не, не буду подсказывать - очень показательно что никто тут даже и не в курсе, чего на самом деле они хотят от фс. Домашка не выполнена, садитесь, всем по два балла. Не разбираетесь вы в предмете своего фапа - даже на таком поверхностном уровне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	350. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 21:49
	> ну вот разный и которому плевать на права доступа и кое что еще - запустишь. Права доступа - решаемый аспект. Даже в весьма странных конфигах. > Стандартный дистрибутив - нет. Черт там тебя знает что у тебя стандартом является. Для меня это дебиан, но он так то набор репов а системную конкретику на тему кто, как и почему там пинает кернель и как он зацепляет рут я могу и основательно изогнуть если оно стало надо. С точки зрения менеджмента это будет совершенно обычный дебиан с обычными пакетами. А может и ядром, если оно надо. Ну да, может быть немного кастома типа хука в пакетнике после апдейта кернеля, или необычный метод инсталла ОС, но технически это для меня "стандартный дебиан" в том аспекте что пакеты обычные, менеджится стандартно и при эксплуатации никаких особых специаьлных знаний как таковой не требует. А как конкретный пример - оно у меня местами грузится с допустим наглухо readonly ФС. Это не фатально. > нет, вопрос в том что твои васянподелки вручную напильником выпилены, каждая индивидуально, > а я про обычный дистрибутив Мои поделки могут быть и например интегрированы в штатные механизмы дистра именно так как задумано создателями этих механизмов. Скажем какой-нибудь хук пакетнику после инсталла ядра определит этот кернел вооооооон туда в очень сильно нестандартную локацию нестандартным методом, но про это никто кроме этого хука и не парится так то. Знакомьтесь, модульный дизайн системы и универсальность - это как-то так. > (только для такого и имеет смысл  подселяться к винде в дуалбут). Дуалбуты всегда немного кастомное нечто. Винда на своем уровне вообще это толком не поддерживает, норовя какой-нибудь бутлоадер при инсталле вынести и проч. При таких фактах на линух наезжать довольно странно. > оно ломается - зае...ся это чинить... впрочем, немодно же у модных > молодежных - модно переустанавливать по каждому чиху, они ж знают тераформ, Ну я не они - могу и разобраться, если оно того стоит. Впрочем я ума не приложу нафиг мне может потребоваться дуалбут. > именно. А мы тут про работу с такого раздела. Это немножко более > сложная задача чем кое-как загрузиться в single. Да я так то и всю систему из readonly подымал. И кстати его можно и как диск-в-файле сделать, и плевать мне тогда что там за ФС на которой этот файл лежит. Это несколько менее оптимально, но иногда имеет свой пойнт. Никогда не маунтил весь дистро как этакий initrd? Достаточно стебно выглядит, но работает. > Есть много всего интересного (нет) в современных модных дистрибутивах, о чем ты > узнаешь только напоровшись. А я свой дистр худо бедно знаю - и в состоянии пилотировать все это великолепие. В отличие от. > Не, не буду подсказывать - очень показательно что никто тут даже и > не в курсе, чего на самом деле они хотят от фс. Что ты можешь подсказать тому кто занимается чем-то типа системной интеграции и решением системных проблем и кастомом, лолка? Не льсти себе. > Домашка не выполнена, садитесь, всем по два балла. Из тебя лектор по линуксу - как из гамна пуля имхо. Ты вообще не владеешь современным state of art там, выдавая данные 2010 года в лучшем случае. Которые > Не разбираетесь вы в предмете своего фапа - даже на таком поверхностном уровне. Странно, как же я тогда всякую системную интеграцию и кастомизацию ворочаю? :) И еще не было железки и конифги где я не забодал бы пингвина. А забодал я его на довольно большом количестве очень странной фигни, которую ты даже представить себе не в состоянии, имхо. Ну вот например, я научился на RAW NAND его накатывать. Можешь попробовать это если считаешь себя офигеть умным. Вот там да, интересно точно будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 22-Апр-23, 10:42
	> А вот lvm2 в винде я давно жду. Если вы про кейсы с рабочей станцией, а не серверным использованием, поделитесь, зачем ждёте - вдруг мне тоже надо? Я году так в 2009-2010ом тоже мечтал, потом как-то осознал что мечты не конкретные, а скорее даже по инерции - "круто" же. Последние лет 6-7 ноутбуки меняются чаще чем с разделами что-то приходилось делать. Последний раз когда на второй ноут хотел поставить Linux Mint второй системой, на посмотреть - ну взял, shrink на виндовый раздел, создал новый под линукс и всё. Понял что не понял зачем я хотел LVM.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 11:05
	ну тоже ж дуалбут, например. Кстати, парагон вроде поддерживает такой ужас. Правда, подозреваю, качество этого драйвера так себе а цена реальна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (148), 22-Апр-23, 15:29
	LVM Thin со снапшотами и расшариванием свободного пространства между разделами - уже неплохой прогресс по сравнению с ntfs бы был
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (249), 22-Апр-23, 22:54
	Dynamic Disk
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 22-Апр-23, 10:50
	> А винда при этом использует те самые фичи Btrfs, ради которых ставят > эту фс (сжатие, дедубликацию, коровы и снапшоты)? Если нет, то в > чём смысл этого скрещивания ужа с ежом? Дедубликация не потдерживаеться.Сжатие,балансировка,проверка целостности ,дефрагментация -да,потдержка есть.Тут даже интузиасты ест кто патчил этот драйвер под фичи винды:https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=1053844
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (225), 22-Апр-23, 13:18
	> Дедубликация не потдерживаеться.Сжатие,балансировка,проверка целостности ,дефрагментация > -да,потдержка есть.Тут даже интузиасты ест кто патчил этот драйвер под фичи > винды:https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=1053844 Так там и в "нативном" линуксе долго был трэш и ужас со всеми этими фичами. Да такой, что  местные, современные фанаты и Свидетели бтрфца - тогда плевались на сырость и багованость (а те кто не плевались - еще сидели на вендочке или вообще, на горшке). Только вот оракля с фейсбуком и тоннами бабла с человеко-часами для доведения до ума вендо-драйвера что-то не видно, так что увы ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (115), 22-Апр-23, 13:28
	> Дедубликация не потдерживаеться Читая сообщения от таких экспертов понимаю - верить надо сразу, человек явно грамотный и образованный!
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 15:11
	тем не менее - он угадал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 22-Апр-23, 12:36
	С чего Вы взяли, что Венда предполагалась основной системой? Венда - подпорка, изредка посмотреть как работает, может прошить чего... в автомобиле используя бортовую комп-магнитолу. И загрузить обратно Лялих.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Игорь Воскресенский (?), 22-Апр-23, 21:37
	Интересно, а как ntfs acl маппятся на btrfs?
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 22-Апр-23, 23:08
	Судя по документам нормально все с этим.>Getting and setting of Access Control Lists (ACLs), using the xattr security.NTACL Btrfs потдерживает расширенные атрибуты и похожие на виндовские права доступа - на основе NFS4.Т.е сделать конвертер проблем нету,там (лично пробывал) и posix права можно выставлять. Я этим драйвером уже интересовался,есть куча ntfs переносных дисков,а тут всплыл конвертер.И офигительный конвертер,скорость конвертации в BTRFS это что то.Правда все файлы поначалу без метаданных и Дефрагментация чинит все это дело.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от шмякшмяк (?), 22-Апр-23, 09:54
Похоже wsl2 не проканал. Мне же и дуалбут норм. а админусам оно только для галочки вместо Самбы какой-нибудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 22-Апр-23, 12:20
	WSL2 - все недостатки виртуалок. Это ж по сути обыкновенная ВМ со всеми её  проблемами. Сабж новости совсем о другом - чтоб место на диске не пропадало. На Венду нужно ооочень много места. А нормальные SSD дорогие. А шпиндельные диски черепичные и по скорости в разы(!) хуже простых старых шпиндельных. И тут оказывается можно всунуть Венду и Лялих на один общий раздел. Здорово!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (184), 22-Апр-23, 16:06
	>  На Венду нужно ооочень много места. А нормальные SSD дорогие. Да, гигов 10-15 на 64-битную систему. В 2023 году такие SSD очень дорогие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от U202204161753 (?), 22-Апр-23, 20:30
	Скорее всего, 18 - 24 Gb для Windows Server. Потом, установив очередной ежемесячный hotfix, можно принудительно ( или ждать 3 месяца - удалит автомат) удалить данные для "отката" на предыдущий hotfix
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 22:15
	>  Скорее всего, 18 - 24 Gb для Windows Server. дык кто ж его теперь одичалому продаст-то :-( ну и вряд ли этот драйвер тестировали на серверной версии. (Потому что у автора задача явно _свою_ дисяточку загружать.) Оно для дисяточки. only.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	381. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (184), 24-Апр-23, 12:16
	Ну это прямо всё радикально меняет, да.
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Апр-23, 08:15
	> И тут оказывается можно всунуть Венду и Лялих на один общий раздел. > Здорово! А потом окажется, что подраздел с Вендой можно и удалить. Вот эта чисто гипотетическая возможность МС очень не нравится.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+2 +/–
Сообщение от pda (ok), 22-Апр-23, 09:55
Теперь потерять все данные можно в двух системах разом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Ан (??), 22-Апр-23, 09:57
	Зато быстро восстановится из бекапа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 10:43
	тоже нет ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от Аноним (72), 22-Апр-23, 10:51
> Энтузиасты продемонстрировали возможность загрузки W вантузиасты, сэр!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от Анониссимус (?), 22-Апр-23, 10:52
Этот Quibble пилит автор WinBtrfs, и пилит уже давно. А текст новости писал видимо GPT4. Потому что в оригинале написано, что как раз ntfs2btrfs не сработал нормально, а получилось только с чистой файловой системой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от КО (?), 22-Апр-23, 11:24
Вот прикол будет если при удалении/восстановлении ошибок одной из систем "случайно" заденется другая... А про битые сектора на HDD лучше промолчу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 22-Апр-23, 12:31
	Если Мелкомягкие сломают Лялиха - верю, эти интроверты могут. Лялих Венду даже если и зацепит, то у Венды есть механизмы самопочинки. Про сектора - не путай разные уровни организации инфы. Где сектора, а где операционка. Одно влияет на другое, но поломки на диске не зависят от операционки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-23, 21:47
	> А про битые сектора на HDD лучше промолчу Если сыпучий HDD - выставить DUP как схему хранения, хренли. Для метаданных ее так то по дефолту на 1-дисковом пуле утилсы при создании фс ставят. Скорость записи при DUP данных конечно ополовинится, зато бэд сектор приведет к всего лишь "CSUM error, corrected" из исправной копии, и как будто не было ничего. Оно так на сверхсыпучей флешке уже год живет и не развалилось, а NTFS там в труху за месяц превращается, он не готов к read error в метаданных, на этот случай запасного плана просто нет. Не, вылет ntfs.sys в бсод за запасной план не считается, извините.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от Аноним (192), 22-Апр-23, 11:28
Ребятки, что это за слоу новости? Ещё и с такими восторгами. Лет 10 назад продемострировали успешный запуск 10 венды с btrfs вместо ntfs.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 22-Апр-23, 16:37
	Это точно была загрузка с btrfs, а не поддержка чтения/записи?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 22-Апр-23, 17:12
	В качестве диска це использовали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 22-Апр-23, 23:19
	Я понял про что человек имел в виду.При Ms есть исследовательский центр,там была новость загружали 10 с Btrfs ,работы проводились совместно с университетом.Но исходники не выкладывали,драйвер тоже.Я не удивлюсь что сроки NDA прошли и оттуда растут ноги у всех утилит.
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от Аноним (78), 22-Апр-23, 11:34
> оба окружения можно разместить в одной общей ФС без использования отдельных разделов И устроить файлопомойку? Зачем?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Ванёк (?), 22-Апр-23, 11:51
	На отдельный SSD денег не хватило.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (249), 22-Апр-23, 22:59
	Если на диск не хватает - давно есть разбиение диска на разделы. Раздел это своя ФС и ОС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 22-Апр-23, 12:26
	Из-за Венды на отдельном разделе будет пропадать несколько десятков Гб. Попробуй. Если без специальных упражнений в лютом зарезании ресурсов, чтоб Венда могла спокойно работать и не отвлекать тебя упражнениями постоянно.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 22-Апр-23, 14:09
	попробой поработать пару дней в закусочной и легко купишь себе новый винт, а не занимайся сeкасом с ужиманием ресурсов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (141), 22-Апр-23, 15:13
	За нормальный, надёжный, нужного объёма - месяца три в закусочной. Если кроме аренды квартиры (40тыр.), еды (20тыр.) и мед.страховки (5тыр.) не платить вообще не за что. Откладывая 15 тыр. в месяц. Например. Чушь порешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 15:53
	> За нормальный, надёжный, нужного объёма передергиваем ? Ты только что страдал по 10 (ладно, ладно, пусть даже 15 после обновлений) гигабайтам которых только и требует голая винда. ssd сотка стоила месяц назад ну положим со скидосом 999 ржублей. Надежна - ну хз, пока не сдохла, но тебе ж винду поставить один раз - зачем тебе супернадежность? Смени закусочную, пока тебя самого там на фарш не покрошили - они тебя явно кидают! > аренды квартиры (40тыр.), еды (20тыр.) и мед.страховки (5тыр.) не платить вообще херассе ты жрешь... А я-то переживал что много на жратву трачу. Можно ж пару недель не запивать доширак Шато Рюйе 1997го года?  И зачем тебе такая дорогая медстраховка, могу я поинтересоваться?  Может пока на диск зарабатываешь - обойдешься ОМС? Я, честно говоря, меньше за визит в клинику плачу, если конечно не к стоматологу - а у меня нет там страховки. > не за что. Откладывая 15 тыр. в месяц. не живи в оппе... Кстати, я комнату в квартире пытался сдать за двадцатку (+-счетчики) - хрен там. Не то чтоб никому совсем уж не надо, но такое что приходило по объявлению у меня вахтеры в подъезд не пустят (и правильно делают). Может если уж даже на диск не хватает  - попробовать не премиальное жилище, а попроще что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (294), 23-Апр-23, 04:27
	Только что тратил недели своего времени на экономию пары гигабайт и вдруг захотел нормальный, надёжный и нужного объёма! Да ты купи любой hdd за 5 косарей. Чтобы поработать в закусочной пару дней тебе не нужна аренда квартиры, переночуешь на вокзале. Жрать тоже не обязательно, на крайняк съешь доширак вместо печенья. Вообщем, видим только сплошные отговорки, лишь бы ничего не делать.
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от kusb (?), 22-Апр-23, 22:47
	В принципе удобно, не нужно думать на какой раздел сохранять файл, о их переполнении и т.п. Можно совместить домашние папки.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (88), 22-Апр-23, 12:00
Ну то есть, теперь троян-шифровальщик угробит не только раздел с виндой, но и луникс в дуалбуте? Красава!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 22-Апр-23, 12:24
	Для таких вещей не используют основную систему никогда. Делают виртуалки и т.д. Если Лялих - основной, то Вин не будет тронута вирьём. Если Вин основная - то и так ничего не уцелеет, т.к. файлы от вторичного Лялиха ты ей отдашь на запись. Не. Не так у тебя всё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (184), 22-Апр-23, 15:12
	Трояну-шифровальщику глубоко поуй на файловую систему. Он и ваш неприкосновенный /home в ext* прекрасно зашифрует.
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (148), 22-Апр-23, 15:37
	Но если он не знает про btrfs как таковой или не имеет соответствующих прав, то из снапшота все зашифрованное модно будет восстановить к состоянию последнего снапшота...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (184), 22-Апр-23, 16:12
	> Но если он не знает про btrfs как таковой Безусловно, для fread и fwrite совершенно необходимо знание файловой системы. Кстати, какая ФС была на компьютерах, где зародился C? > или не имеет соответствующих прав Ну да, откуда же у владельца хомяка права на свой хомяк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (148), 22-Апр-23, 21:20
	Причем здесь fwrite? Через что не пиши, все равно файлы возвращаются из снапшотов в состояние которое они имели на момент создания этих снапшотов. Да, у пользователя и трояна есть права записи в домашнюю директорию, ну и что? В ситуации со снапшотом трояну нужно быть во первых башковитым, знать про btrfs и ее снапшоты и во вторых иметь права на управление снапшотами, чтобы там как-то повредить своим шифрованием и прочей деструктивностью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	394. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-23, 17:21
	>Причем здесь fwrite? При том, при том. Он тебе низкоуровневые вещи рассказывает, а ты ему про высокоуровневые.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 15:55
	> Трояну-шифровальщику глубоко поуй на файловую систему. Он и ваш неприкосновенный /home > в ext* прекрасно зашифрует. да ну нафиг. Сегодняшние трояны такого типа написаны на .net и используют виндовый крипто-апи битлокера (просто ключ берут не твой а свой) Кому оно надо, посекторная возня эта... да и ты можешь спалить невовремя, и пропали деньги.
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от kusb (?), 22-Апр-23, 22:49
	Он может не шифровать другие разделы. Тогда может быть нужно избавиться в винде от драйверов btrfs чтобы он не полез в Linux. Или это можно решить снапшотами?
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от Аноним (99), 22-Апр-23, 12:27
А чего не 11-ю взяли? Мелкомягкие на 11-ю всех толкают. Там-то не работает уже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от Аноним (116), 22-Апр-23, 13:47
Энтузиасты?? Наркоманы))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
Сообщение от Роман (??), 22-Апр-23, 14:18
норм конечно >  I forgot to take screenshots but it was the AMD stuff from the Microsoft Store failing to launch. This takes us into the one downside (or feature depending on how you see it). "Windows 10 apps", basically things you would get from the Microsoft Store don't work. Your first thought might be "who cares nobody gets anything from the Microsoft Store" but this means that Windows Terminal doesn't work and you're stuck with the shitty default powershell and command prompt apps and I can't play Minecraft Bedrock. чувак явно в каком-то своём пузыре с такими представлениями про MS Store
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (130), 22-Апр-23, 14:38
ReactOS умеет в BTRFS уже 4 года как, тоже мне новость))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (184), 22-Апр-23, 15:09
	Кто-кто умеет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 16:37
	ректалос. Но чувак небрезглив но невнимателен - тут написано что винда с этой хрени таки _загружается_! А ректалос, как известно, падает в крэш.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (130), 22-Апр-23, 17:52
	Это ты не внимателен, ещё Windows xp перед этим на BTRFS поставили, и до этого Windows 7 драйвер существовал ещё раньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 20:45
	> Это ты не внимателен, ещё Windows xp перед этим на BTRFS поставили, > и до этого Windows 7 драйвер существовал ещё раньше. драйвер - да, вопрос был именно загружаемую систему. Но судя по тому что тут коллега понатаскал - оно загружается, но по прежнему толком не работает, более того - автор этого хлама настолько .... что не считает это багом. расходимся, еще лет десять надо подождать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноноимус (?), 22-Апр-23, 23:29
	Есть jira  для багрепортов, нашли баг - отправьте багрепорт, иначе о Вашем баге никто не узнает. В ReactOS, всё успешно загружается на протяжении 4-х лет именно с BTRFS, даже лучше EXT2 (самая стабильная версия). Ну откуда Вам знать, вы же даже не интересовались толком , только набрасывайте примитивные общие обвинения. Я не исключаю проблем с данным проектом, просто вы хейтите то, что на самом деле лучше всего работает в ReactOS - BTRFS драйвер и саму связку с NT ядром, которая обратна совместима с windows 2003. Что касается остального, то вечная проблема , причем есть некоторая привязка к wine , если  программа (windows 2003)в wine не работает, то скорее всего не работает и в ReactOS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 00:00
	> Есть jira  для багрепортов, нашли баг - отправьте багрепорт, иначе о оно мне надо? Знает автор о баге, прекрасно. Но считает это не своей проблемой. Все что надо знать и об авторе и о его коде и об осмысленности попыток пользоваться этой говорящей лягушкой. > версия). Ну откуда Вам знать, вы же даже не интересовались толком да, меня как-то совершенно не интересует ректалос работающая только на виртуалке да и то одной единственной. Не говоря уже об области ее применения, не идущей дальше "загружаетцо!" Если мне очень понадобится 2003я винда - я просто достану из загашника 2003ю винду, она-то нормально работает. Но понятия не имею, чего бы такого я в ней мог и зачем запустить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от ИмяХ (?), 23-Апр-23, 10:35
	>>Знает автор о баге Он не знает о баге. Он, конечно, экстрасенс, но не настолько сильный, чтобы поймать те сигналы о баге, которые ты мысленно посылаешь ему через космическую ауру.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	425. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-23, 02:25
	> оно мне надо? Смотрите дети, этим виндузоид и отличается от линуксоида. Поэтому пох будет плеваться ядом. А я при налете на баг пну разработчиков btrfs, впрягусь и этот баг перестанет существовать... довольно быстро, обычно в пределах пары дней максимум :) Где система и драйверы [в данном случае ФС] в итоге будут работать лучше - догадайтесь с трех попыток :P. И никакой WSL майков от их гнилой потреб-дской культуры не спасет.
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	433. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 25-Апр-23, 12:58
	Да зачем нам гадать? Вот btrfs до сих пор не умеющая в raid, а вон storage direct с EC(n,m) А сказочники продолжают нам рассказывать сказочки что они чего-то там смогли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	440. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (436), 26-Апр-23, 03:38
	> Да зачем нам гадать? Вот btrfs до сих пор не умеющая в raid, Кажется насчет 2010 был оптимистом... > а вон storage direct с EC(n,m) А сказочники продолжают нам рассказывать > сказочки что они чего-то там смогли. Ну ты как бы в своем праве пользоваться чем тебе там удобнее если для тебя это офигенно работает. Лично я от твоего (не)использования энной технологии ничего не приобретаю и не теряю, а на уровне персональных предпочтений я склонен бубнить что-то типа "балласт за борт" и потому предпочитаю не смахивать на этот самый балласт. В отличие от тебя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (191), 22-Апр-23, 18:53
	Да, но только в виртуалке. Как, впрочем, и с NTFS также.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Апр-23, 00:02
	> Да, но только в виртуалке. Как, впрочем, и с NTFS также. они мамой клялись что не только - еще на каком-то реальном железе (времен очакова и так далее) им успешно удалось загрузитцо. К сожалению, в моем музее такого нет, поэтому не могу ни опровергнуть, ни подтвердить это утверждение. Давайте думать о человеках хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от мяя (?), 22-Апр-23, 16:28
И ни слова о правах доступа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Апр-23, 16:35
	Технически проблемы нет - в EA ложатся. Стал ли автор этим заморачиваться, если у него по факту даже стор не работает на этой поделке - проверять особого смысла нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от kusb (?), 22-Апр-23, 22:51
	Права важнее если стор - неиспользуемая фича.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от Аноним (290), 23-Апр-23, 03:01
Драйверу и загрузчику уже три года минимум. То, что какой-то блоггер недавно их для себя открыл и решил написать пост - не повод для новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от Аноним (321), 23-Апр-23, 13:16
А как правильно произносится, БТР ФС? То есть, файловая система бронетранспортера?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (191), 23-Апр-23, 14:12
	Для русскоязычных типа так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	351. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-23, 21:57
	> А как правильно произносится, БТР ФС? В википедии есть ответ на ваш вопрос. Как минимум в английской точно.
	Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	389. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (389), 24-Апр-23, 14:29
	Не бронетранспортёра, а на бронетранспортёре.
	Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от nc (ok), 25-Апр-23, 14:35
А что, выглядит по-хакерски. Еще бы проект andLinux прикрутить (если он жив конечно), можно было бы поставить линукс как драйвер винды прямо в ту же файловую систему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
Сообщение от Пряник (?), 25-Апр-23, 18:00
Сыпану чутка паранойи: я бы вообще отсоединял харды с линукс и важными данными при загрузке вендеца, который любит везде лазить, оставлять мусор, да и просто портить данные. Ну либо шифровать раздел, сверять чексумму раздела. А на одном разделе с вынь придётся сверять пофайлово, что нереал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	442. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (436), 26-Апр-23, 04:02
	> Сыпану чутка паранойи: я бы вообще отсоединял харды с линукс и важными > данными при загрузке вендеца, который любит везде лазить, оставлять мусор, да > и просто портить данные. Ну либо шифровать раздел, сверять чексумму раздела. > А на одном разделе с вынь придётся сверять пофайлово, что нереал. В линухах пакетники или тулсы по соседству умеют чекать хэши системных файлов. Так что если что, можно это дело заметить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	445. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Апр-23, 07:59
	>> Сыпану чутка паранойи: я бы вообще отсоединял харды с линукс и важными >> данными при загрузке вендеца, который любит везде лазить, оставлять мусор, да >> и просто портить данные. Ну либо шифровать раздел, сверять чексумму раздела. >> А на одном разделе с вынь придётся сверять пофайлово, что нереал. > В линухах пакетники или тулсы по соседству умеют чекать хэши системных файлов. > Так что если что, можно это дело заметить. На практике вместо экспертного мнения маститого Анонима Опеннета хэккер прочтёт FAQ на хэккерном форуме, где первым пунктом написано про юзерлендный руткит с LD_PRELOAD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	448. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-23, 00:47
	LD_PRELOAD так то довольно легко обнаруживается. Да и проверку можно с ридонли ливфлехи делать при подозрении на проблемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	450. "Продемонстрирована возможность загрузки Windows из раздела с..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Апр-23, 06:55
	> LD_PRELOAD так то довольно легко обнаруживается. Угу, задним числом все умны. > Да и проверку можно с ридонли > ливфлехи делать при подозрении на проблемы. Вчера уже прочекал хеши тулсами, сегодня поздно интересоваться всеми возможными векторами атаки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема