The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от opennews (??), 24-Май-22, 10:03 
Доступен  релиз Alpine Linux 3.16,  минималистичного дистрибутива, построенного на базе системной библиотеки Musl и набора утилит BusyBox. Дистрибутив отличается повышенными требованиями к обеспечению безопасности и собран с защитой SSP (Stack Smashing Protection). В качестве системы инициализации используется OpenRC, для управления пакетами применяется собственный пакетный менеджер apk. Alpine применяется  для формирования официальных образов контейнеров Docker. Загрузочные iso-образы (x86_64, x86, armhf, aarch64, armv7, ppc64le, s390x) подготовлены в пяти вариантах: стандартном (155 МБ), с ядром без патчей (168 МБ), расширенном (750 МБ) и для виртуальных машин (49 МБ)...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57238

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +15 +/
Сообщение от Аноним (1), 24-Май-22, 10:03 
Нужно, одобряем. Еще и без системд.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +6 +/
Сообщение от Аноним (2), 24-Май-22, 10:09 
Годно.
И не только для контейнера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +5 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Май-22, 11:09 
Пока не нарвёшься на аппликуху, автор которой считал себя самым умным и дёргал напрямую в кишках glibc что-нибудь такое, чего в musl нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  –1 +/
Сообщение от Аноним (8), 24-Май-22, 11:34 
Если ты намекаешь на ванильный JRE то можешь в контейнер и свой glibc положить. Нет никаких проблем. Да и велосипедов вокруг этого кучу придумали.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Кэп (?), 24-Май-22, 12:00 
Он намекает на то, что муслофагов стоит держать подальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Май-22, 22:54 
> Он намекает на то, что муслофагов стоит держать подальше.

Глядя на код glibc - еще не факт. Унутрях glibc давно уже жуткий оверинженернутый монстр. А в мусли код достаточно простой и прозрачный. Я даже в пару проприетарных фирмварей стырил оттуда некоторые функции. Лицензия позволяла же :]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Май-22, 14:32 
С жабой не сталкивался, а вот неработоспособность docker-compose в системе с муслом (в 2018) - вот это был неприятный сюрприз.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 24-Май-22, 11:59 
А не надо поощрять аплекухописателей такого уровня наглости.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Май-22, 14:12 
Я бы добавил, что их надо розгами сечь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (13), 24-Май-22, 12:25 
Не только из-за заумности автора. Например, цискин клиент проприетарного их VPN не работает c Musl. Тут уж не проверить, что они там и за что дёргают.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (21), 24-Май-22, 14:25 
Есть что-нибудь особенное в anyconnect, что не работало бы в openconnect? За несколько лет проблем с последним не было (коллеги тем временем жалуются на постоянные дисконнекты с проприетарным клиентом).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (30), 24-Май-22, 20:32 
musl и не заявлял никогда о полной бинарной совместимости с glibc.

source - да, практически полная (feature compatible, но не bug compatible)

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  –6 +/
Сообщение от Аноним (3), 24-Май-22, 10:11 
>В качестве системы инициализации используется OpenRC

Почему не sysvinit?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 24-Май-22, 10:22 
Это sysvinit. OpenRC это минимум для управления, но не поможет от отваливающихся устройств/водителей. Хотя линукс тоже интересно реагирует на отвалившийся телефон, но тут вопросы уже к ядру (у других было не лучше, насколько я знаю, вплоть до выдернул флешку -- получил бсод).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Май-22, 22:03 
> Это sysvinit. OpenRC это минимум для управления, но не поможет от отваливающихся
> устройств/водителей.

Водителей? Ухтыблин, это гуглтранслейт так жжот? Спасибо что не машинистов или пилотов!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (54), 27-Май-22, 09:39 
это суть systemd-хейтеров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  –1 +/
Сообщение от Аноним (3), 24-Май-22, 10:12 
Название, конечно, не очень, вызывает ассоциации с одноимённым почтовиком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 24-Май-22, 10:25 
Нонеймов (тем более с лицензией могильника) можно игнорировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (13), 24-Май-22, 12:27 
Что, недружественное название?
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 24-Май-22, 11:57 
Наконец-то хороший, годный линукс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Старший аноним (?), 24-Май-22, 13:07 
Ну это смотря для чего. Для Python, пишут, что - не очень (https://habr.com/ru/post/486202/)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +3 +/
Сообщение от Аноним (19), 24-Май-22, 14:12 
Правильное решение: исключить Питон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 24-Май-22, 19:42 
О0, если бы только с питоном были проблемы. Просадка производительности из-за масла идёт по всём фронтам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Май-22, 22:05 
> О0, если бы только с питоном были проблемы. Просадка производительности из-за масла
> идёт по всём фронтам.

С другой стороны glibc до сих пор крешится тривиальным репродусером который кто-то тут постил. Это достаточно прозрачно говорит о качестве ее кода, ага? В альпине если что мадам секурити офицер так то хорошо в своем деле шарит. Получше многих других. А ты настолько же уверен в секурити тиме своего дистра?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от gaal (??), 24-Май-22, 21:04 
Потому что будет компилировать C расширения не все из которых совместимы с musl
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Май-22, 22:02 
> Ну это смотря для чего. Для Python, пишут, что - не очень
> (https://habr.com/ru/post/486202/)

А смысл переть питон в минимальный аккуратный линукс? Чтобы обгадить его наколенной хипстоблевотиной? Может проще было сразу убунту взять, там такой экспериенс будет из коробки, самому с загаживанием системы напрягаться не придется, для вас уже любезно нагажено везде.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  –2 +/
Сообщение от Аноним (12), 24-Май-22, 12:18 
Шикарно! Без гномиков и без системди)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +1 +/
Сообщение от Аноним (25), 24-Май-22, 16:07 
oblo-mites', sir:
https://pkgs.alpinelinux.org/packages?name=gnome
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (25), 24-Май-22, 16:15 
II: https://gitlab.alpinelinux.org/alpine/aports/-/merge_request...
> https://christine.website/blog/politics-cudgel-experimentati...
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +1 +/
Сообщение от Аноним (23), 24-Май-22, 14:57 
> контей…

Дальше не читал. Нинyжнo.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  –1 +/
Сообщение от Full Master (?), 24-Май-22, 15:57 
>Alpine применяется для формирования официальных образов контейнеров Docker.

Для Raspberry Pi тоже превосходно подходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (25), 24-Май-22, 16:10 
если ядро не заработает, можно попробовать из Postmarket OS, Armbian.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 24-Май-22, 19:45 
Как переключаться с en на ru раскладу? Единственный дистр, где не могу настроить переключение. Даже в слаке работет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  –1 +/
Сообщение от Аноним (33), 24-Май-22, 21:56 
Санкции. Иврит поставь, сразу заработает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (46), 25-Май-22, 06:56 
Переключение с англ. на украинский, немецкий тоже не работает. Санкции?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (33), 24-Май-22, 21:55 
Хочу максималистичный дистрибутив, на 102-х DVD.

ну, и чтобы у меня заработал:

cat /proc/cpuinfo
processor       : 0
vendor_id       : GenuineIntel
cpu family      : 6
model           : 11
model name      : Mobile Intel(R) Pentium(R) III CPU - M  1200MHz
stepping        : 4
cpu MHz         : 798.000
cache size      : 512 KB
fdiv_bug        : no
hlt_bug         : no
f00f_bug        : no
coma_bug        : no
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 2
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 sep mtrr pge mca cmov pat pse36 mmx fxsr sse up
bogomips        : 1596.36
clflush size    : 32


пишу из Альта 4.1, он для меня слишком минималистичен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Май-22, 22:11 
> Хочу максималистичный дистрибутив, на 102-х DVD.

Дебиановские репы на диск зазеркаль, получишь желаемое. Можешь на двд потом нарезать если не лениво, узнаешь сколько это в дивидюках. Если маловато покажется, зазеркаль весь архив версий, там наверное и 500 DVD, черт его знает - я не рисковал СТОЛЬКО качать. Только выборочные экскурсы в историю.

> ну, и чтобы у меня заработал:
> model name      : Mobile Intel(R) Pentium(R) III
> CPU - M  1200MHz

32-битную версию качай, ага. По сей день на таком барахле работает в распоследней версии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (5), 24-Май-22, 23:15 
Можно взять пару блюреев вместо 100 двд. Да и быстрее работать будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (5), 24-Май-22, 23:17 
А сколько "столько", кстати? Часов за 10 скачается даже на самом задрипанном подключении.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-22, 07:53 
> А сколько "столько", кстати? Часов за 10 скачается даже на самом задрипанном подключении.

А черт знает, я даже не уверен что у меня столько свободного места есть. Там все версии всех пакетов с доисторических версий и до сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (33), 25-Май-22, 07:21 
У меня есть полный Debian. На 500 гб хард влез stable+testing+sid+experimental i386+amd64 +debug +sources. Маловато, понимаешь. На других винтах зазеркалены и 2.2, и 3.0, и 4 и 5 и 6. Всё равно маловато.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  –1 +/
Сообщение от Аноним (44), 25-Май-22, 01:19 
На помойках E-мусора уже куча компов и серверов с конца 00х с Core 2 Duo.
Вы из какой африканской страны?
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (33), 25-Май-22, 07:22 
компами не пользуюсь, а ноуты у меня есть и помощнее, но я сейчас пишу из Opera 9.64 из Alt 4.1 с помощью крутейшего ноутбука на пентиуме3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (51), 25-Май-22, 08:09 
Адреса помоек можно?
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (38), 24-Май-22, 22:36 
Не так давно, задался целью подобреть минималистичный десктоп, минималистичный в плане потребления, в том числе и на мюслях дистрибутивы. Очень надежды возлагал на Alpine в качестве десктопа (да, в том числе и в комунити дистрибутива есть такое направление извращенцев), ага.

Только вот чот он не шибко оказался экономным при установке DE, при прочих равных, насколько это возможно, он ливнул перед antiX, почему-то, я такого не ожидал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (42), 24-Май-22, 23:37 
Очень нравится их философия, инфраструктура, разделение пакетов и даже сообщество. Но при ежедневном использовании в качестве основной системы так и не понял, в чём заключается их усиленная безопасность. Где там повышенная секЪюрность?  Я бы сказал даже, что в некоторых местах, наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (44), 25-Май-22, 01:16 
Попробуй из-коробки заюзать любой эксплоит под ядро, для получения рута.
В Alpine это будет намного сложнее без доработок. Не совсем корректный аналог
но то же самое в OpenBSD. Низкая база пакетов без всяких системд - ниже поверхность атаки.

Вместо того же исторически дырявого sudo - doas. И таких примеров много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (38), 25-Май-22, 04:40 
> Попробуй из-коробки заюзать любой эксплоит под ядро, для получения рута.
> В Alpine это будет намного сложнее без доработок. Не совсем корректный аналог

Секурность может и выше. Я другого мнения просто. К секурности у меня вопросов нет, т.к. я усиленной секурности и не искал, зато, я искал экономии ресурсов, о которой трындят со всех утюгов, однако, по факту, нет там настолько серьёзной экономии, если систему использовать не дефолтно, как контейнерную, а как полноценный дестоп, при прочих равных, насколько это возможно, другие дистры обходят Alpine почему-то, даже если они не с мюслями собраны. И выигрыш очень минимальный, в пределах погрешности, или его вовсе нет, а при том, что у Alpine достаточно бедный репозиторий, в сравнении с тем же antiX и другими крупными проектами, то, лично для меня, перспектива использовать его в качестве десктопа, привыкая, к тому же, к не стандартной инфраструктуре, такая себе.
Подчеркну, на всякий случай, для особо одарённых, я не ругаю Alpine, для своей нишевой задачи, очень даже годный продукт.
Но, вот, в качестве полноценной десктопной системы, я, по крайней мере, на данный момент, для ЭКОНОМИИ РЕСУРСОВ, не вижу смысла использовать Alpine. Считаю, что есть более удобные и более широкие по возможностям системы в этом плане.
Для меня самого было неприятным открытием, что Alpine не экономит, "насколько" это рисует маркетологический булщит. Но, факты заставили заниматься излившними телодвижениями. Тем не менее, поиск самого минималистичного дистрибутива для меня ещё не окончен, продолжаю наблюдения, держу в керсе!

> но то же самое в OpenBSD. Низкая база пакетов без всяких системд
> - ниже поверхность атаки.

Тут согласен.

> Вместо того же исторически дырявого sudo - doas. И таких примеров много.

Исторически дырявое может быть всё что угодно, главное чтобы на данный момент было не "дырявое".
С другой стороны программа, которую в гораздо меньшей степени используют и которая в гораздо меньшей степени популярна, может также содержать "дыры", но ещё не отлловленные, именно благодаря тому, что там не тысячи условных глаз смотрят (которые, зачастую, лупятся в зенки, и как индеец "Зоркий Глаз" ), а полтора, что с точки зрения секурности, такое себе преимущество получается.
Но, в целом, логично если меньше кода, меньше потенциальных дыр, но это при равных условиях примерно одинакового качества написания. Это безотносительно конкретно этих двух примеров софта, а в общем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Май-22, 07:57 
> Исторически дырявое может быть всё что угодно, главное чтобы на данный момент
> было не "дырявое".

Если кто-то оверинженерил и раздолбаил, они, типа, перестанут это делать? Нет, иногда на ошибках конечно учатся. Но как показал пример openssl - не все и не всегда. В оном стабильно по CVEшнику в месяц. Или даже парочке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (53), 27-Май-22, 02:24 
Ну ты сравнил alpine с десктопными дистрами... alpine - достаточно нишевое решение, и в качестве десктопа не подходит (если ты не гентушник, который разбирается в параметрах компилятора). Для десктопа безопасность скорее минус, чем плюс. Для десктопа нужна хорошая совместимость с софтом.

Когда я пробовал пользовать alpine как десктоп, у меня даже firefox не запустился.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.16"  +/
Сообщение от Аноним (52), 25-Май-22, 09:08 
Ну, doas сейчас почти в любом дистре опционально. А вот к ядру там больше вопросов. Например, параметры загрузки ядра для усиления той же безопасности по разным мануалам больше половины не работали в Alpine Linux 3.15. Их просили обеспечить - тишина... Необычное там ядро какое-то, как и его сообщения при загрузке. В 3.16 пока не в курсе.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру