The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от opennews (??), 24-Янв-22, 19:50 
Ариадна Конилл (Ariadne Conill), создать музыкального проигрывателя Audacious, инициатор разработки протокола IRCv3 и лидер команды по обеспечению безопасности Alpine Linux, выступила с критикой политики Фонда СПО в отношении пропритарных прошивок и микрокода, а также правил инициативы "Respect Your Freedom", направленной на сертификацию устройств, соответствующих требованиям обеспечения приватности и свободы пользователей. По мнению Арианды, политика Фонда ограничивает пользователей устаревшим оборудованием, стимулирует производителей, желающих получить сертификат, к переусложнению аппаратной архитектуры,  не способствует разработке свободных альтернатив проприетарным прошивкам и мешает использованию должных методов обеспечения безопасности...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56568

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +14 +/
Сообщение от Анонимemail (5), 24-Янв-22, 20:00 
На фоне вышесказанного, возникает вопрос: а есть ли "правильный" фонд СПО, который будет "правильно" сертифицировать? Лично я до сих пор не знаю места, где были бы собраны все устройства, ориентирующиеся на СПО и уважающие пользователя. Таковым должен быть FSF, но он свои функции не выполняет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –20 +/
Сообщение от Аноним (15), 24-Янв-22, 20:06 
Вот за что меня радует местный аноним, он всегда в критическое мышление скатывается. В комментах к любой новости это критическое мышление так и выпирает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +17 +/
Сообщение от Аноним (43), 24-Янв-22, 20:34 
Но ответ на вопрос ты так и не дал, так еще и вилять начал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от КО (?), 25-Янв-22, 09:37 
Не знаю насчёт сертификации, но вот открытость прошивки бы порадовала всех
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от А (??), 25-Янв-22, 16:11 
Если этот серт - ответ на вопрос: есть ли проприетарное внутри, то это нужный серт. Актуален именно такой вопрос. И этот серт даёт ответ на этот вопрос. А предложенное - пусть сама организует отдельно и в др. месте.

Есть и другое железо. Для другого железа другие фонды и другие серты.

P.S. А плеер - хороший, правльный. Наброс на фонд - она плохо сделала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 05:43 
Кроме интела с амд и микрософтов всяких. Поэтому вот вам, в не прошивки.
Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Справочник Галактический (?), 30-Янв-22, 17:56 
Эти сертификации - мелоч.

На законодальном уровне это должно делаться, обязать всех, кто не хочет открывать - пусть платит большой налог.
Возрождать надо: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15994

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +9 +/
Сообщение от Аноним (81), 24-Янв-22, 22:15 
Пусть аноним лучше критически мыслит, чем скатывается в истерики или фанбойствует...
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (211), 25-Янв-22, 16:01 
Это просто брюзжание
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 25-Янв-22, 06:14 
>Таковым должен быть FSF, но он свои функции не выполняет.

Кому должен? И с чего вдруг вы возложили на него такие обязанности? Это частная контора, которая занимается общественно-политической деятельностью. И, как всякая общественнополитическая структура, провозглашает некие абстрактные идеи, на которых ловит доверчивых людей. ну и в связи с этим ваш вопрос:

>а есть ли "правильный" фонд СПО, который будет "правильно" сертифицировать

Как и любая общественно-политическая структура, на начальном этапе они более-менее соответствовали своим лозунгам, чтобы набрать паствы. А теперь могут творить всякое непотребство.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноним (136), 25-Янв-22, 07:14 
Правильный фонд - это FSFe. Он ничего не сертифицирует, его основная кампания сейчас - "Public money, public code" (нацелена на запрет создания несвободного ПО для использования госучреждениями Европы за деньги налогоплательщиков).
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (229), 25-Янв-22, 16:47 
> Лично я до сих пор не знаю места, где были бы собраны все устройства, ориентирующиеся на СПО и уважающие пользователя. Таковым должен быть FSF, но он свои функции не выполняет.

https://ryf.fsf.org/
Выполняет.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +9 +/
Сообщение от InuYasha (??), 24-Янв-22, 20:02 
Вроде бы, и дело говорит, но и на всякие ME-PSP соглашаться не хочу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (15), 24-Янв-22, 20:07 
XDM полностью свободен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –3 +/
Сообщение от Begs (ok), 24-Янв-22, 20:14 
Никто и не заставляет. Он частично отключается и на современном железе с тем же coreboot'ом. К тому же, есть ARM и RISC-V.

В статье претензии скорее к тому, что блокировка обновления микрокода (и других прошивок) вредит безопасности юзера, вместо того, чтобы ее улучшать. Автор не говорит, что нужно срочно поставить проприетарный биос и включить ME.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноним (66), 24-Янв-22, 21:09 
>Никто и не заставляет. Он частично отключается и на современном железе с тем же coreboot'ом.

На процессорах AMD тоже отключается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 05:46 
Да и на интеле он отключается путем ... просьбы в интерфейс свалить в туман. А что он там реально сделает - джентльменам верят на слово? Понятно что кто-то это даже изучает, но смогут ли они так для всех моделей и ревизий процессоров выпекаемых интелем, с той же скоростью?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 25-Янв-22, 07:45 
Это про "рыбу второй свежести" он дело говорит?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +13 +/
Сообщение от Аноним (8), 24-Янв-22, 20:02 
Всё правильно делают. Не вина фонда СПО что пользователи радостно покупают железо с аппаратными зондами и бэкдорами типа Intel ME и Microsoft Pluton. Продавать устройства со шпионскими закладками от "правильных" контор - не наказывается американскими закономами (и даже тихо поощряется). Бюджет на рекламу у фонда СПО и коропораций вообще не сравним, вот людям и промывают мозги "Intel ME - это хорошо, Microsoft Pluton - это хорошо, это правильно".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Я (??), 24-Янв-22, 21:44 
с этим ничего не изменится пока у нас не будет одобряемой фондом спо безопасной среды выполнения аналогичной всем этим технологиям. потому что мы хотим чтобы отпечатки пальцев безопасно хранились, но одновременно хотим чтобы мы могли их прочитать оттуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +6 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Янв-22, 23:57 
Нет, это вы хотите свою дактелоскопию везде сдавать, а вот я не хочу и лучше по старинке паролем буду пользоватся при необходимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от lockywolf (ok), 25-Янв-22, 10:39 
Работу сначала найти в офисе, в котором нет входа в здание по отпечатку пальца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (178), 25-Янв-22, 13:25 
А не по электронному ли пропуску в большинстве контор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Янв-22, 15:01 
Забавно такое слышать во времена удалёнки.
Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Йогурт (?), 26-Янв-22, 06:15 
Чувак, тебя обманули. Ежемесячные ректальные осмотры тоже не у всех.
Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +2 +/
Сообщение от Аноним (134), 25-Янв-22, 06:24 
Совершенно другое дело купить процессор от Байкала в котором конечно не могут быть бекдоры от ФСБ.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 25-Янв-22, 09:48 
Классика Highly Likely.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от rshadow (ok), 26-Янв-22, 13:07 
Они делают правильно, но проигрывают. Ноутбук 2009 года это ни о чем конечно. Потому что иметь дело приходится с тем что есть.
Можно было бы например сделать еще одну сертификацию чуть попроще. Это нормальный и частый подход. Где например открыты BIOS, а всякие ME, не выпилины, но по крайней мере отключены.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +10 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 20:03 
Из этой стенки текста я согласен только с первым - открытые прошивки должны быть везде, в т.ч. и микрокод. А вина Фонда в том, что он (пока) не закрыл такую дыру для тивоизации
Остальное - не понял. Причем тут ФондСПО, если МЕ - это есть цельный, законченый легальный троян, встраиваемый в штеуд с 2009 года, рекомендовать который может только подсосок на зарплте у интела или умалишенный?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +2 +/
Сообщение от Анонимemail (5), 24-Янв-22, 20:07 
И этот троян у тебя и так уже есть. А следуя рекомендациям FSF, ты просто не будешь получать его обновления. Из-за этого повышается шанс получить новые трояны через дыры в безопасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +2 +/
Сообщение от InuYasha (??), 24-Янв-22, 20:18 
*смех до слёз*
да-да, закрытый, коммерческий, с PRISM на борту, и прекрасно отключаемый удалённо во время выборов Трумпа.
:D :D :_D
"Как сейчас помню: Варя помирает, Иван Израилевич в соседней комнате, роялем придавленный, а вы кричите, сиську просите!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 20:21 
Я про

> Другая претензия касается невозможности получения сертификата Respect Your Freedom для современного оборудования

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (229), 25-Янв-22, 16:51 
> А вина Фонда в том, что он (пока) не закрыл такую дыру для тивоизации

В GPLv3 тивоизации, за вычетом медицинских устройств. Вина за теми, кто не указывал GPL+ в исходниках и умышленно торчит на GPLv2.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноним (251), 25-Янв-22, 22:02 
все помнят как в gcc "забыли" сделать исключения и весь собранный gcc код стал вдруг принадлежать FSF..
юристы ведь тоже люди - тоже могут ошибаться, в нужную сторону ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-22, 17:58 
давно тебя с этими причитаниями тут не было. я уже даже немного соскучился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +8 +/
Сообщение от Аноним (11), 24-Янв-22, 20:03 
А это точно проблема из-за FSF, а не из-за поставщиков проприетарных блобов, которые не хотят открывать код?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +4 +/
Сообщение от Анонимemail (5), 24-Янв-22, 20:09 
Это как раз проблема FSF. В новости как раз и описывается, как бездумное следование принципам сделало только хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +3 +/
Сообщение от Аноним (29), 24-Янв-22, 20:22 
хуже чем что?

fsf предлагает возможность при соблюдении ряда условий получить какую то бумажку. а производителям она зачем? ни зачем. 99.9% и так купят, что с бумажкой, что без. им плевать.
а вот зачем фанатикам свободы новое оборудование и с ime (а его не уберут, потому что зачем?), и с этой бумажкой (если бы она разрешила это самое ime) - не совсем понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Анонимemail (5), 24-Янв-22, 20:31 
Если производитель получит бумажку от FSF, то о его устройстве узнает больше пользователей. От этого лучше всем.

Зачем оборудование с ime фанатикам — я не знаю. А вот обычные здравомыслящие люди делают выбор между устройствами более или менее уважающими пользователя. Да, ME и PSP — зло, но теперь устройства без них — либо удел фанатиков и любителей ретро, довольствующихся древними ноутбуками, либо удел энтузиастов, ковыряющихся с рисквами и прочим подобным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +2 +/
Сообщение от Аноним (66), 24-Янв-22, 21:12 
Не сделало.
То что проприетарщики не могут налепить на свои пробекдоренные поделия логотип Respects Your Freedom - это очень хорошо!
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 24-Янв-22, 22:17 
Разве обязательно все прошивки загружить операционной системой?
Что мешает тому самому отдельному чипу прогружать остальные устройства?
Даже больше - чтоб этот чип был неизбежным посредником при загрузке любых прошивок (он бы пропускал свободную прошивку, но если она не правильная - то потом втихую менял на свою, а если правильная и обновление - записывал к себе в банк).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 23:35 
>Это как раз проблема FSF.

Проблема FSF это в том только смысле что они с этой жутью борются.

>как бездумное следование принципам

Мда. Если вы своим принципам не следуете это значит у вас не принципы.
Нельзя быть немношко беременным, немношко проститкой или немношко сволочью.
Человеческая жизнь вообще довольно бинарна.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Анонимemail (5), 25-Янв-22, 00:34 
Бинарное мышление — яркий признак недалёкого ума. Глупцы всё делят на чёрное и белое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Янв-22, 00:55 
Например на бинарное и не бинарное.
Понятно что диалектику придумали идиоты.
Ницше вообще так глупец полный.

Другое дело опеннетный мудрец у которого небинарная принципиальность существует на спектре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –3 +/
Сообщение от Аноним (151), 25-Янв-22, 10:50 
О да раз по телеку сказали что Ницше рулит. Все он теперь великий. А ты не думал то он и писал для недалеких умов потому что на них проще всего выезжать.

Ой погадика ты же и есть целевая аудитория. Может семкм на лавочке и не жамкаешь, но по развитию не далеко ушел.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +2 +/
Сообщение от анано (?), 25-Янв-22, 11:58 
Ницше вроде как вообще для друзей писал, но до его писюлек добрались широкие массы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (225), 25-Янв-22, 16:37 
Все так делают в том числе стартапы. Сначала на друзьях проверяют гипотезы. Рабочая тема между прочим.  Автор все правильно сделал нащупал аудиторию и работал по ней.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Янв-22, 15:33 
От вашего уровня перехватывает дыхание.
Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –2 +/
Сообщение от Аноним (211), 25-Янв-22, 16:08 
Ницше и всякая натурфилософия вполне заслужено может в 21 веке расцениваться как бред сумасшедшего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –2 +/
Сообщение от Аноним (211), 25-Янв-22, 16:07 
Какой упертый глупец, вы оказались еще глупее. Опять не перечислив все варианты — а только черное и белое.
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –2 +/
Сообщение от Аноним (225), 25-Янв-22, 16:40 
Если картина мира уже так человеком устроено его невозможно переучить.  Он теперь как собака Павлова будет реагировать на  заложенные в него из донных книг паттерны.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 05:47 
Ну как бы сорец фирмвари либо есть, либо нет. Все остальное - софистика.
Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-22, 18:00 
> Это как раз проблема FSF. В новости как раз и описывается, как
> бездумное следование принципам сделало только хуже.

какая знакомая риторика! «бездумное следование принципам свободы сделает только хуже! большие дяди лучше знают, сколько вам надо свободы, и в каком виде!»

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –2 +/
Сообщение от Аноним (15), 24-Янв-22, 20:05 
Ничего особенного межвидовая борьба. Оскал капитализма. Грязные приемы конкуренции. Есть  "Respect Your Freedom" ну ладно. Хочешь, сделай свой   а есть на пол шишечки  "Respect Your Freedom".  Хочешь выбирай одно хочешь другое хочешь нет.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от anonymous (??), 25-Янв-22, 11:48 
> а есть на пол шишечки  "Respect Your Freedom"

Про что речь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (178), 25-Янв-22, 13:36 
"Respect Your Semi Freedom"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:07 
Чел не разобрался в вопросе и не понимает откуда звон.

Вообще нестоила "проблема" усилий по написанию несвязной статьи, сделай свой сертификат, правильный, и назови его Somehow Respect Your Freedom in Commercially Beneficial Way.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –6 +/
Сообщение от Аноним (26), 24-Янв-22, 20:21 
Ну ты-то у нас, конечно, признанный эксперт, расскажи как надо и докажи свою состоятельность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:26 
Как надо что?
Состоятельность в чём?
Сколько заплатите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –2 +/
Сообщение от Аноним (26), 24-Янв-22, 20:29 
Ты же разбираешься в вопросе. Расскажи как надо сделать аналог RYF чтобы избежать описанные в посте проблемы. Тем самым докажи свою состоятельность как эксперта. Денег не дам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:53 
> Ты же разбираешься в вопросе. Расскажи как надо сделать аналог RYF чтобы
> избежать описанные в посте проблемы. Тем самым докажи свою состоятельность как
> эксперта. Денег не дам.

Dzen Python ниже прекрасный бизнес план нарисовал. Осталось созвать отдел маркетинга на коворкинг и спрингом в продакшен пустить.

Ну, а я в таком случае предоставлю альтернативу.

>Расскажи как надо сделать аналог RYF

Никак.
> Тем самым докажи свою состоятельность как эксперта.

Доказал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от Аноним (26), 25-Янв-22, 18:14 
Доказал только умение испускать газы в лужу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +6 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 20:32 
- Надо на самсунге мл1210 напечатаь бумажку, состряпанным вордартом текстом. "THIS IS F*CKING RESPECT YOUR PRIVACY SH*T". И рамочкой. На госзнаковской бумажке. Но главное - с рамочкой из ASCII/
- Типа "Анонимный хрен под ником "Аноньимъ", зуб даёт, очко ставит, что железка гуд и воопще все будет на мази, тля буду". Марка. Как ГОСТ. Или РСТ. Главное, чтобы логотипчик - звездочку опеннета с х*йцом на коробке рисовали.
- 10 рублей 17 копеек + скидка 10 рублей на "бородинский" в пятёрочке и бесплатный пивас от Васяна. И Коляна. Но если Колян найдет чё, то быть тебе биту. За сертификат отвечать надо.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:55 
А вы сечете фишку. 👌🏽
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 25-Янв-22, 11:21 
Склонен согласиться по поводу несвязности повествования в переводе. Думаю, надо оригинал смотреть, тут вообще не понятно написанное. Ты уже смотрел оригинал? Есть смысл тратить время?
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (26), 25-Янв-22, 18:13 
Я вроде всё понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (21), 24-Янв-22, 20:12 
Из всего вышесказанного, получается, что для свободы лучше разрешить блобы, более того, они должны загружаться из доступного пользователю источника и не должны быть зашифрованы, а если используется подпись - должен быть метод обхода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +3 +/
Сообщение от Begs (ok), 24-Янв-22, 20:18 
Лучше уж подгружать блобы непосредственно осью из известного и доверенного источника, чем делать для этого непонятный отдельный процессор, как в Librem 5.

Есть блобы, неиспользование которых несет больше вреда для безопасности, чем использование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноним (26), 24-Янв-22, 20:22 
Ну хоть кто-то понял смысл поста!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:29 
> Есть блобы, неиспользование которых несет больше вреда для безопасности, чем использование.

Вероятно есть. Только выяснить этого никак нельзя, потому что они блобы, и что они делают неизвестно.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Begs (ok), 24-Янв-22, 20:33 
Внутри процессора и так есть блобы, от их обновления вряд ли станет хуже, напротив, как упомянуто, это смягчает Spectre и Meltdown.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:42 
> Внутри процессора и так есть блобы, от их обновления вряд ли станет
> хуже, напротив, как упомянуто, это смягчает Spectre и Meltdown.

Любо под видом борьбы со страшным аппаратным ковидом завезли глобально новые бекдоры.
Вы не знаете.
И не можете знать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 20:46 
Зачем? Можно просто микропрограммно убивать старое железо^W^W^W^W...ой, простите, стимулирвать продажи нового, улучшенного, гиперанусораздирательного железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от dimqua (ok), 25-Янв-22, 13:12 
Лучше иметь возможность обновления микрокода, чем не иметь ее вообще, как это сделано в Linux-Libre.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноним (66), 25-Янв-22, 13:51 
Т.к. содержимое микрокода неизвестно, то идея внесения неизвестных изменений в систему - довольно сомнительная идея. Нужно просто поверить производителю микрокода, что он не навредит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 25-Янв-22, 14:03 
Как и со всем софтом. Если регрессивных изменений не выявлено, то можно обновлять. Глупо слепо верить в то, что старая версия микрокода чем то лучше, когда нет для этого оснований. Ровно как и новая, но обычно "просто так" новые версии не выпускают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Янв-22, 15:38 
Только имеете её не вы, а корпоративный повелитель.

Собственно в этом всё дело.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 20:43 
Которые есть следствие куч легаси-костылей самой x86(x64) архитектуры и непродуманных ускорений, сделанных в те времена, когда ломали софт, а не хард. В армах вот производительность сравнима, а таких проблем нет.

> от их обновления вряд ли станет хуже
> Ой, мы тут вам выслали обновление микрокода, которое при определенных задачах убивает ваши процы ошибкой в работе с термодатчиками. Покупайте новые процы 16ххх (а также материнку, раму, кулера, бп помощнее, диск побыстрее, кузов покруче) и будет вам всем щасте!

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от lockywolf (ok), 25-Янв-22, 11:01 
В армах нет таких проблем? Да ну ты чо, правда, что ли?

А то что в зависимости от dtoverlay у тебя один и тот же чип может делать вид как что он телефон, так что он и тостер, это типа, ничего?

Да ARM -- это просто самая проприетарастская система на свете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от самокатофил (?), 24-Янв-22, 21:03 
давай я напомню диалог:

- Есть блобы, неиспользование которых несет больше вреда для безопасности, чем использование.
- Вероятно есть. Только выяснить этого никак нельзя, потому что они блобы, и что они делают неизвестно.
- Внутри процессора и так есть блобы, от их обновления вряд ли станет хуже ...

огосспади. Ты предлагаешь то что в конечном итоге?)))

> напротив, как упомянуто, это смягчает Spectre и Meltdown.

Ну вот откуда ты знаешь? Ты же не знаешь, это же блобы, заткнись.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:40 
> Из всего вышесказанного, получается, что для свободы лучше разрешить блобы, более того,
> они должны загружаться из доступного пользователю источника и не должны быть
> зашифрованы, а если используется подпись - должен быть метод обхода.

Свободное железо и свободное ПО - довольно разные сущности.
Свободное ПО не может быть блобом - точка.
Быть блобом не делает свободное ПО более свободным, оно делает его менее свободным.
То есть блоб - не свободное ПО.

Нельзя несвободное ПО называть свободным. Потому что оно несвободное.
Свобода не рабство.

С оборудованием конечно другая история, но FSF не занимается свободой "железа".

Если бы мы говорили о свободном аппаратном обеспечении то оно да:
1. Должно позволять загружать пользовательскую прошивку.
2. При использовании цифровой подписи/шифрования должен быть метод для пользователя обойти её или установить свою.

Проблема ещё и в том, что грань между аппаратным обеспечением и программным за последние десятилетия стала весьма нечёткой.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (21), 24-Янв-22, 21:03 
Допустим, есть железо со схемами, спеками итд, но для его работы нужен блоб, но ограничений на загрузку блоба нет, здравый смысл говорит:
1. Блоб закрытый и не свободный.
2. Железо открытое, т.к. все для его воспроизведения есть.
3. Система работающая на этом железе может быть сводная, даже если для работы железа нужны блобы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 23:46 
Всё верно.
Система может быть а может и не быть. С блобом система не свободна.
А без блоба - свободна.

Тоесть если полностью свободный без блобов дистрибутив GNU Linux будет на таком железе работать то оно получит сертификат о том что полностью свободное ПО на этом железе работает.

Вроде бы всё кристально ясно.

Если же говорить о том что полностью свободный дистрибутив GNU Linux в будущем возможно сможет работать, а может и не сможет, то нужен другой сертификат (Perhaps in Future This Hardware Will be Able to Run Free Software Certificate)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –2 +/
Сообщение от Аноним (139), 25-Янв-22, 07:46 
система с блобом который грузится из спец чипа - свободна.
система с блобом который грузится с файловой системы - не свободна.

не кажется что тут противоречие ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Янв-22, 15:54 
Тут реально собрались какие-то особенные люди?

Речь идёт о программной системе, которая установлена на железо.

Если программная система содержит в себе блобы то она не свободна.

О свободе аппаратного обеспечения вообще речи не идёт.

Если свободное программное обеспечение может работать на неком устройстве, то это устройство может пройти сертификацию того что СПО работает на этом устройстве.

Чтобы СПО могло работать на неком аппаратном обеспечении(АО) должен выполняться ряд условий. Например АО не должно требовать для своей работы от ПО загружать блобы, иначе ПО не будет свободным по определению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –3 +/
Сообщение от ТотСасыйАноним (?), 25-Янв-22, 09:32 
>С блобом система не свободна.

А без блоба - свободна.

А без блоба - система нерабочая. #fix

Расскажи мне про свободу при использовании железа от того же AMD. Видеокарта без блоба позволит лишь текст в консоли набирать и не более этого. Без видео современный компьютер тыква.

А ещё есть сетевые карты, которые без блоба ничто. Будешь сидеть без сети?

Современные устройства будут с закрытыми прошивками, хотят ли это фанатики libre или не хотят.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Янв-22, 15:42 
Под системой в этом обсуждении подразумевается ПО устанавливаемое на компьютер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (21), 25-Янв-22, 11:48 
Если код блоба не вызывается системой напрямую, почему система перестает быть свободной, система же не перестает без него собираться и работать? Загрузка блоба все еще во власти пользователя, захотел загрузил, захотел не стал грузить(допустим при этом будет использоваться зашитый блоб), захотел на коленке за вечер написал свою реализацию...
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 25-Янв-22, 13:26 
Если у тебя одобренный FSF дистрибутив с Linux-Libre, то так не получится. Это в дебиане ты можешь ставить блобы или не ставить, грузить их или не грузить. И кстати в т.ч. поэтому FSF дебиан и не одобряет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 24-Янв-22, 20:21 
> для сертификации Novena Фонд СПО потребовал механически отключить данные компоненты
> SoC

Перечитал несколько раз, но всё равно: WTF?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 20:27 
Простые механические реле в плате. Если для их реализации в процессе запекания платы есть проблемы - тупо выходит полная перепроектировка платы и дорог -, то для внешних тумблеров, напаянных на уже известные дороги того же питания на блок это сделать проще. Даже для SoC, но не для дорог внутри платы. Хотя все равно, по хорошему, надо убирать каскады питания и подводить к каждому отдельыне контакты, что тоже перепроектировка платы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 24-Янв-22, 20:57 
прозвучало просто как "отломить модуль вайфай" от ИС. ))) МЕХАНИЧЕСКИ отключать. Понимаешь? Даже если из СоЧа выведены контакты на питание модулей, это будет ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ отключение. Даже если вообще не разводить на плату антены, питание, шины для вафли, это не будет механическим отключением. А про видео я вообще молчу. Это просто нереально. Если это не тостер на ардуино, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 23:50 
Современные СОКи часто продаются как конструкторы. Вв их можете конфигурировать.
Более того, производитель отдельно лицензирует DRM ключи на аппаратные модули.
Более того, иногда лицензию и ключ вы должны получать у другого производителя чей модуль был в СОК интегрирован.

Так например на смартфонах сони при разблокировке загрузчика пропадали аппарптные технологии улучшателя фотокамеры и выводимого на экран изображения.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 25-Янв-22, 11:57 
В Slony просто ДРМ, т.к. камеры у них, вроде, свои. И в TA хранились именно ключи, а не прошивка.
Но, опять же, это не механическое отключение, о чём пишут в статье.
>> the FSF required that these components be mechanically disabled in the product

что есть натуральный лол. Единственный выход в таком случае - это plug-in-модули, покупаемые отдельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Янв-22, 17:12 
>>> the FSF required that these components be mechanically disabled in the product
> что есть натуральный лол. Единственный выход в таком случае - это plug-in-модули,
> покупаемые отдельно.

Не уверен, что сертификация формулирует это именно так, но в любом случае думаю, что, здесь имеется ввиду невозможность программной активации отключенных устройств.

К тому-же некоторые чипы в процессе конфигурации буквально пережигают у себя внутренние связи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 00:14 
otp блок внутрях фрискейла, после прошивания этого блока он определяет в т.ч. и стартовую конфигурацию чипа. это не механика, конечно, про механику тут испорченный телефон.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от Аноним (26), 24-Янв-22, 20:27 
Ариадна как всегда критикует по существу и в точку, но, как всегда, не предлагает решений.

// Пишу сие как последователь Столлмана, FSF и GNU, не являясь сектантом, т.е. не считая, что они правы абсолютно во всём; иногда почитываю весьма неглупые высказывания автора поста и других авторов вроде Дрю ДеВолта, откуда выясняются всякие проблемы с гнутыми либами, но их увлечённость пермиссивщиной совсем не одобряб

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +2 +/
Сообщение от Аноним (46), 24-Янв-22, 20:38 
По существу критиковать FSF/GNU может практически каждый - это очень простая задача. Потому что политика FSF/GNU по отношению к ПО в итоге идёт в ущерб удобству использования юзером, особенно если он не фанатик, специально подбирающий инструменты для своей идеологии. Строгое следование идеологии СПО - это выбор "шашечек", а не "ехать", увы, отчего большинство идёт на компромиссы, ведь фанатиков мало.

Потому в итоге получается критика воды за то, что она мокрая. Если вы хотите компромисса, то делайте свой "Respect Your Freedom*" и сертифицируйте по нему, зачем приставать к фонду? Ведь всё равно либо полный Freedom в понимании СПО, либо компромисс с проприетарью и несвободой (по мнению СПО). Там иного решения не будет, особенно в контексте Intel ME.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 25-Янв-22, 13:33 
Нет никакого "полный Freedom" даже на синкпаде без ME у RMS. Всем так или иначе приходится идти на компромиссы, когда дело касается проприетарных firmware.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от uis (ok), 25-Янв-22, 23:53 
У RMS ноут на MIPS'е
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от Аноним (26), 25-Янв-22, 18:11 
Речь не об этом. В посте же приведены конкретные примеры проблем – что одни блобы допустимы, а другие нет, и из-за этого приходится либо костылить чудовищные решения, которые в итоге так и не проходят сертификацию, либо не проходить сертификацию, либо сидеть на железе 13-летней давности. Меня не устраивает ни один вариант, если честно, и я считаю, что правила сертификации следует менять с учётом современных реалий.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 26-Янв-22, 05:45 
Эта сертификация, как и весь FSF, существует чтобы с современными реалиями бороться.

С FSF всё в порядке, реалии нужно менять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-22, 18:02 
> Ариадна как всегда

…болтает ерундой.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +7 +/
Сообщение от pashev.me (?), 24-Янв-22, 20:30 
> выступила с критикой

Чую подвох...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +2 +/
Сообщение от kusb (?), 24-Янв-22, 22:01 
Если мы о том же самом, то чутьё не подводит...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 25-Янв-22, 00:13 
да? А есть пруфы? Я сходу не нашел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 01:19 
> да? А есть пруфы? Я сходу не нашел.

Она сама признавалась в блоге и у меня чутьё на такие вещи, поскольку частично являюсь представителем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (151), 25-Янв-22, 10:51 
Скандалы интриги расследования. Но кто же покажется то что скрыто?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –3 +/
Сообщение от Аноним (37), 24-Янв-22, 20:31 
Offtop: https://it-notes.dragas.net/2022/01/24/why-were-migrating-ma.../
Набросьте Шетухину за воротник
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (37), 24-Янв-22, 20:32 
Why we're migrating (many of) our servers from Linux to FreeBSD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:45 
> we're migrating (many of) our servers from Linux to FreeBSD

Linux: до скорой встречи через месяц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-22, 22:30 
>> I've been a Linux (or GNU/Linux, for the purists) user since 1996. I've been a FreeBSD user since 2002.

...
>> But if up to now I have had 80% Linux and 20% FreeBSD, the perspective is to invert the percentages of use and, where possible, directly implement solutions based on FreeBSD.
> Linux: до скорой встречи через месяц.

Классика опеннета:
"Дальше заголовка не читай, сразу бодро отвечай!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от john_erohin (?), 25-Янв-22, 08:35 
> I've been a Linux (or GNU/Linux, for the purists) user since 1996. I've been a FreeBSD user since 2002.

чую какое-то кидалово. или автор тупо перепутал года.
в период до ядер 2.4.х Linux был непригоден для использования, а это 2001 год.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 13:29 
Гнусная ложь. Я вот с 0.99 и - после упорной борьбы с ним (ядром) было вполне пригодно для поставленных задач (маршрутизация и т.д.), с коими справлялось существенно лучше тех конкуррентов, о которых я тогда знал (о *BSD жаль не знал, и некому было подсказать, а ведь фря была как бы юзабельна с 3.1 и вообще юзабельна что-ли с 4.1, а это была первая половина 2000 года ЕМНИП).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от john_erohin (?), 25-Янв-22, 16:48 
> о *BSD жаль не знал, и некому было подсказать

то есть - сравнивать вам было НЕ С ЧЕМ.
(не со скотоюниксом же).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +5 +/
Сообщение от Аноним (41), 24-Янв-22, 20:33 
Госпади, ну не нравится Ариадне политика FSF, и Respect your Freedom, пусть запилит свою Respect your Blobs с сертификатами и обновлениями!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +2 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 20:36 
Respect Your Intel!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +3 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 24-Янв-22, 20:46 
> Respect Your Intel!

INTEL PRIDE!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от anonymous (??), 25-Янв-22, 11:52 
А почему её надо лишь право критики?
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от самокатофил (?), 25-Янв-22, 16:01 
а почему надо лишь анонима права его/её/егоё критиковать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (45), 24-Янв-22, 20:37 
Жаль, хороший был плеер. Реклама очередного типа "свободного" не зашла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +4 +/
Сообщение от Аноним (55), 24-Янв-22, 20:53 
В качестве примера манипуляций приводится смартфон Librem 5 с бинарными блобами, который так и не получил сертификат. э? Ну и правильно что не получил, в чём претензия? Кроме того таким образом отучили производителей делать подобные манипуляции в дальнейшем.

Другая претензия касается невозможности получения сертификата для современного оборудования с зондом Intel ME. Разве это плохо? Или для зондов от Интел нужно делать исключения? Тем более есть способ вырезания этого.

Примером также является ноутбук Novena, в разработке находились ещё не готовые свободные варианты данных блобов. Ну то есть пока только обещания, что он будет свободным, а пока блобы блобы блобы. И с какой радости давать ему сертификат? Давайте тогда убунте дадим сертификат "Поддерживает 100% принтеров и сканеров". Ну а чё, может через x лет заработают.

Не знаю что её так бомбонуло, но не согласен ни с одним её наездом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 01:31 
Претензия в том, что с точки зрения будущего такие манипуляции с техникой - бессмысленны сделают только хуже. Возможно нужно разрешить устройства которые не работают без блобов, если реально блобы в них не загружаются (и они не работают). Хотя это тонкая материя и может привести к последствиям, но правила Фонда зачастую не оставляют выбора. Учитывая, что они разрабатывали прошивку - это просто пример крайнего бюрократизма, когда буква закона отвергает цель.

А в чём ты конкретно не согласен относительно того, что зонды уже есть и часть правил толкает только к ухудшению ситуации с ними? То есть прошивка уже внутри и пытаются "закрыть" возможность её обновления потому, что это "несвободно"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Kusb (?), 25-Янв-22, 17:59 
Оу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (57), 24-Янв-22, 20:56 
BSD поборол GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +8 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 24-Янв-22, 21:03 
Главное, что потом они оба встали с ковра, отряхнулись, обнялись, закурили (у BSD - сигара из ароматных листьев кубинского табака, у GPL - сигара-самокрутка из собственноручно выращенных ароматных листьев табака), затянулись, сели за столик со Столлманом и сели смотреть за клоунами, в общей куче-мале выясняющих, чья лицензия труёвее и вообще, кто сегодня с*снул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноним (66), 24-Янв-22, 21:04 
Всё правильно фонд СПО делает - у пользователей должна быть возможность провести ревью кода прошивок, возможность их модификации или полной замены аналогами.
Разумеется, наличие или отсутствие этих возможностей должно быть понятно до покупки устройства, сертификат "Respect Your Freedom" для этого и предназначен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от макпыф (ok), 24-Янв-22, 21:12 
Прочитай первую часть новости. Если блобы грузит cpu или bios - нельзя. Если грузит отдельный чип (если что - отломать его не выйдет) - можно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (66), 24-Янв-22, 21:24 
> Если грузит отдельный чип (если что - отломать его не выйдет) - можно

По случаю с Librem видно, что не всё так просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Kusb (?), 25-Янв-22, 18:04 
И как невозможность обновления несвободной микропрограммы и укрытие её загрузки подальше от CPU, который ты больше пользуешь в поможет этому?
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от макпыф (ok), 24-Янв-22, 21:15 
> но загружаемый чипсетом микрокод к CPU, прошивки к устройствам ввода/вывода и конфигурация внутренних связей FPGA могут оставаться закрытыми.

Вот это тут основное. То есть блобы все равно есть. А первый же заголовок:

> 100% free software

а выходит 99%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +2 +/
Сообщение от Аноним (66), 24-Янв-22, 21:32 
> конфигурация внутренних связей FPGA могут оставаться закрытыми

Прошивка FPGA - это всё же не программа, а некоторый аналог электрической схемы.
Понятно, что хотелось бы чтобы и это было открыто, но это уже ближе к вопросам Open Hardware.

Тоже может касаться "устройствам ввода/вывода", но тут сложнее т.к. в них может быть процессор с ПО, а может и не быть.

С микрокодом всё печально, т.к. это программа на 100%, пусти и завязанная очень сильно на детали реализации железа - всё-таки стоило бы требовать открытия исходников микрокода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 11:54 
>Прошивка FPGA - это всё же не программа, а некоторый аналог электрической схемы.

спорное утверждение

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от InuYasha (??), 25-Янв-22, 12:04 
Да. Потому что на FPGA в eth-контроллере можно спокойно запилить HTTP-троян. Хотя, в них давно уже ARM-процы с целыми ОС...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 12:08 
А процессор в некотором роде аналог софта. Опять трудно разделить в промежуточных случаях.
Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 13:33 
да даже не процессор, всяк контроллер по определению обладает этим свойством, на то и контроллер в который прошивается логика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 13:41 
> да даже не процессор, всяк контроллер по определению обладает этим свойством, на
> то и контроллер в который прошивается логика.

Тогда смысл бороться изолированно за Free Software? Цели - отсутствие ограничений. Лишь один способ представления...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Kusb (?), 25-Янв-22, 18:05 
Ёпт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 21:28 
>Тогда смысл бороться изолированно за Free Software?

немного не ясна мысль

>Цели - отсутствие ограничений.

Отсутствие каких-либо ограничений в моем понимании и есть свобода, но она не сходится с пониманием свободы ФСФ, в их понимании свободное ПО это ПО с доступным исходным кодом.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от dimqua (ok), 25-Янв-22, 12:47 
FSF ведет себя так, будто бы если блобы на диске не лежат и не грузятся цпу, то их как бы и не существует. В итоге, вместо того, чтобы поощрять написание свободных замен проприетарным прошивкам (когда это возможно) или хотя бы их модификацию, они поощряют прямо обратное.

К примеру для ath10k сумели пропатчить firmware, в случае с ath9k и патчить нечего. Но последнее с т.з. FSF лучше.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 25-Янв-22, 16:03 
>поощряют

Это не так работает.

Я понял кажется в чём дело.
Вся эта тема пахнет верой в рыночек и прочую страшную чушь.

Проблема прошивок может быть решена только политической волей выраженной в конкретных законах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 21:31 
>Проблема прошивок может быть решена только политической волей выраженной в конкретных законах.

Законы о защите прав потребителей, я как потребитель (покупатель) должен иметь возможность по моему желанию посмотреть на исходный код того или иного блоба, и так же иметь возможность самому компилировать и прошивать во избежания недоразумений связанных с компайл-тайм бекдорами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Янв-22, 21:19 
ограничивать ограниченное не есть свобода :)
свободное ограничение? тут - и блобы и ФСФ
свободные от ограничений? тут - и блобы и ФСФ
ограничен свободным? вот тут только ФСФ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 02:25 
ну все правильно. ОГРАНИЧЕНИЕ ЭТО СВОБОДА.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от swabrostionnayaformapravleniya (?), 25-Янв-22, 05:37 
ДИКТАТУРА ЭТО СВОБОДА.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 11:41 
Воля человека не подвластна даже ему самому, и темболее диктатору. Могу доказать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 13:33 
давай доказывай!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 21:40 
допускаем, что вы имеете диктаторскую возможность (власть) над своей волей, то есть вы можете приказывать своей воле делать то, что вам хочется. Велите своей воле разрешить хотя бы одну из математических проблем. Разрешит - моя гипотеза опровергнута, не разрешит - тогда буду склонен к тому, что пока не доказана, хотя это и докажет неподвластность воли человеческой самому человеку. Ибо нельзя велеть воли, она ему не подвластна.

во избежания недоразумений по поводу трактовки понятия "воли", приведу пример из википедии. Во всех этих определениях воля представленная как "подконтрольная" с чем собственно я и не согласен.

Воля (психология) — свойство сознания человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками.

Воля (нейронауки) — многозначный термин, обозначающий те или иные высшие когнитивные процессы или функции, связанные с контролем поведения.

Воля (философия) — феномен проявления субъектом своих желаний и намерений, способный к регуляции последующей деятельности и поведения, наделяющий возможностью к формированию более трудных целей и концентрации внутренних усилий для их достижения.

Воля (право) — способность лица руководить своими действиями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (256), 26-Янв-22, 10:11 
А в чем парадокс? В том что действие не всегда несет желаемый результат? Воля действовать (в данном случае доказывать что-то)не значит что результат будет достигнут. Даже собственные определения перечитай...они про поведение, а не его результат
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 26-Янв-22, 13:56 
> Воля действовать (в данном случае доказывать что-то)не значит что результат
> будет достигнут.

так по определению воля это контроль, то есть умение контролировать свои действия? Значить действия людские (в некоторых случаях) неподконтрольны самому человеку и для этого существует понятие воли как контроля над собственными действиями? Тогда кто же контролирует волю? Самоконтроль (воля) и есть парадокс (точнее порочный круг). Ведь контроль и есть действие, а воля тогда получается действие над действием в отношении к самому себе. А в случае с результатом, какое действие мы считаем контролируемым? только то, у которого ожидаемый результат. Ведь когда алгоритм (последовательность действий) выдает не ожидаемый результат, о чем это говорит?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 11:37 
парадокс какой-то :)

хотя меня смущает первое утверждение, там двойное отрицание, и по идее "(не (не свобода)) == свобода", но в утверждении получилось "(не (не свобода)) не == свобода, если взять за "ограничение" - не, "ограниченное" - не свободный, а "свобода" - свободный (без ограничений)

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +3 +/
Сообщение от Аноним (73), 24-Янв-22, 21:32 
>Другая претензия касается невозможности получения сертификата Respect Your Freedom для современного оборудования (самая новая модель из сертифицированных ноутбуков датирована 2009 годом). Сертификации более новых устройств мешает наличие технологий, подобных Intel ME, которые фундаментально несовместимы с Respecting Your Freedom.

Ариадна, ты с логикой дружишь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 01:35 
>>Другая претензия касается невозможности получения сертификата Respect Your Freedom для современного оборудования (самая новая модель из сертифицированных ноутбуков датирована 2009 годом). Сертификации более новых устройств мешает наличие технологий, подобных Intel ME, которые фундаментально несовместимы с Respecting Your Freedom.
> Ариадна, ты с логикой дружишь?

Ну тут да, это огромная дыра. Разве что вводить новую категорию "пытается уважать вашу свободу, но это неточно, не является публичной афертой, мы не несём гарантии, кол-во технологических отверстий для служб уменьшено (но им хватит и одного и вы только привлечёте внимание тем, что заделали другие)"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 01:45 
Офертой. (В последнее время пишу орфоэпически правильно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 03:29 
нет у подстилок логики
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 12:09 
> нет у подстилок логики

Кто является подстилкой и как их определить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от swabrostionnayaformapravleniya (?), 25-Янв-22, 05:42 
А если ты воткнёшь другую железку, то тебя посадят, за нарушение лицензии за объединение железа. Ты обязан сам создать свою железку и бесплатно опубликовать для корпораций. И отойти в сторонку и не мешать использовать твоё изобретение корпорациям.
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от swabrostionnayaformapravleniya (?), 25-Янв-22, 05:45 
Для тех кто создаёт сам - BSD
Для тех кто паразитирует на чужом - GPL
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. Скрыто модератором  –5 +/
Сообщение от Аноним (76), 24-Янв-22, 21:56 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 24-Янв-22, 22:02 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 24-Янв-22, 23:53 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 01:20 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 25-Янв-22, 02:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (178), 25-Янв-22, 13:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 02:16 
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

124. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 03:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. Скрыто модератором  +/
Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 08:01 
Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

222. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 16:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Kusb (?), 25-Янв-22, 18:21 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 03:18 
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

223. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 16:34 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. Скрыто модератором  +/
Сообщение от анано (?), 25-Янв-22, 12:06 
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

186. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 13:37 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (178), 25-Янв-22, 13:57 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Kusb (?), 25-Янв-22, 18:39 
Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

245. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 18:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Kusb (?), 25-Янв-22, 19:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-22, 16:28 
Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноним (78), 24-Янв-22, 22:01 
> Ариадна Конилл (Ariadne Conill), создательНИЦА музыкального проигрывателя Audacious, инициаторША разработки протокола IRCv3 и лидерША команды по обеспечению безопасности Alpine Linux

учим язык

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (78), 24-Янв-22, 22:12 
btw, а почему оно усатое и что во всех акках делают какие-то таджикские иероглифы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Минона (ok), 24-Янв-22, 22:54 
https://twitter.com/ariadneconill
муйлаб дар куҷост?
ва дар навиштори тоҷикӣ иероглиф нест, беақл!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от john_erohin (?), 25-Янв-22, 08:52 
слово "феминитив" - мужского рода.
а теперь феминизируйте его.
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 24-Янв-22, 23:55 
>>> Ариадна Конилл (Ariadne Conill), создатель музыкального проигрывателя Audacious

андриян конечно парнишка славный, но если он матерь одасиуса, то кто ж тогда ето?:

http://www.nenolod.net/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от . (?), 25-Янв-22, 08:34 
Дык, там написано - кто-то кто х-й забил на audacious, потомушта "код г-но и лечению уже не поддается".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 16:29 
> Дык, там написано - кто-то кто х-й забил на audacious, потомушта "код
> г-но и лечению уже не поддается".

правильный ответ - ето он же, только тогда не красил волосы в дурной цвет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Янв-22, 00:34 
Вот только непонятно где остановится если идти по такому пути.

У ФСФ всё чётко: прошивка грузится процом - значит должна быть открыта.

Если мы от этого отходим то:
- пофиг, грузим всё подряд, зонды ради безопасности!
- давайте прошивку на контроллер диска, на чип клавиатуры с мышкой, на чип в штекере для usb type-c и так далее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +2 +/
Сообщение от Аноним (105), 25-Янв-22, 01:16 
>давайте прошивку на контроллер диска, на чип клавиатуры с мышкой, на чип в штекере для usb type-c и так далее.

Единственно правильный подход.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Янв-22, 04:33 
Что не плохо - я согласен.
А вот от их не имения хуже особо не становится: крятся они себе там где то на отдельных процах и фиг с ними.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 01:38 
Но в этих правилах есть уязвимость. Что бы придумать лучше с теми же последствиями? И да: было бы неплохо эти прошивки иметь, даже в частично открытом виде.
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 11:45 
в саппорт надо писать, дают обычно (конечно если  спаппорт оплачен и им в гемор менять оборудование, они присылают стоковую и инструкцию о перепрошивке)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Янв-22, 11:46 
ой забыл отметить, конечно же блоб присылают.
Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от dimqua (ok), 25-Янв-22, 12:33 
Зачем грузить все подряд, когда можно грузить только то, что необходимо для работы?
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (100), 25-Янв-22, 00:44 
Ошибка в тексте "пользователей устаревшим оборудованием", видимо после слова "пользователей" надо поставить частицу "с"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (164), 25-Янв-22, 11:49 
Нет, там просто в слове "пользуемых" опечатка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от Аноним (105), 25-Янв-22, 01:01 
Прочитал оригинал. Ариадна говорит  во многом правильно.

Я полностью согласен с её позицией по прошивкам чипов. Все прошивки должны быть свободными. Свободными - в смысле возможности понимать и модифицировать. На юридические моменты - нaсрaть. Nexmon в открытую проприетарные прошивки модифицирует, на которые у них копирайтов нет, и разрешения Cypressа (Броадком сбагрил все свои старые глючные недоделки Cypressу).

А вот отсутствие ME и прочего подобного не контролируемого пользователем гoвна - очень важно. Поэтому x86 вообще не должны получить этот сертификат. Кому нужна свободная железка - тем нужен чип на ARM/Risc-V со встроенным FPGA, в который уже можно запихнуть и полу-аппаратный транслятор x86 в нативные инструкции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 01:21 
с армами тоже всё плохо - https://www.fsf.org/resources/hw/single-board-computers
как уже где-то коребутчик сакура говорил - из претендующих на свободу есть только EOMA68, который правда всё никак не выйдет - https://www.crowdsupply.com/eoma68/micro-desktop
что касается фпга, то надо брать то, что поддерживает опенсорсными тулчейнами например IceStorm под Lattice. короче, если на всё это посмотреть реально, то FSF делает всё верно. 100% стерильные устройства все старые и все описаны в листингах коребут/либребут. а все те, кто сидит на новом железе можете помахать ручками и ладошками АНБ и китайским производителям.

вот хороший топик в тему - https://www.linux.org.ru/forum/general/15437335

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 25-Янв-22, 02:22 
>>> Кому нужна свободная железка - тем нужен чип на ARM/Risc-V со встроенным FPGA

ето для нищехлебов. а для состоятельных парней, понятно, раптор системс и POWER.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 13:40 
люто, неистово плюсую! С теперешней инфляцией самого доллара - цены перешли в разряд скорее подъёмных (жаль пока не для меня).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 01:35 
и ещё... хотелось бы напомнить. хотя через костыль интелме в новых железяках частично и можно отключить, но гарантий о его полной дезактивации нет никаких. поэтому тем, кто добивается 100%-ной стерильности придёться остаться в 2008-м году. анб с фбр не просто ж так пачками элитных хаксоров рансомварщиков отлавливает. если юзаешь новые ноутбуки и компы (вот это вот новое борахло из магазинов) - считай о 100%-ной безопасности не может идти и речи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от kusb (?), 25-Янв-22, 01:48 
Как вообще гарантировать, что в чипе нет странных вещей, особенно простых, которые при комбинации параметров сделают что-то, что ты не хочешь? Даже если есть микроскоп и т.п. это выглядит ужасно трудным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (66), 25-Янв-22, 02:21 
Явно нужно придумать что-то типа криптоподписи топологии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (26), 25-Янв-22, 19:16 
Кстати, о подписях. Это немного о другом, но AMD уже придумало делать подписи на CPU, а Lenovo уже активировало сию фичу во всём модельном ряде своего железа. Если вставить в свежий леново проц от амд, то туда прописывается его подпись, и на любой другой тачке он уже не запустится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (114), 25-Янв-22, 01:46 
Позиция против FSF:
Баг во внешнем блобе можно исправить обновлением. Баг в зашитом блобе потребует смены железки или обновления блоба, обычно через мутную проприетарь.

Позиция за FSF:
Правообладатели блоба могут выкручивать вам и вашему ПО рууи потому, что они правообладатели. Пример: nvidia

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –2 +/
Сообщение от Аноним (128), 25-Янв-22, 03:59 
Надоел этот FSF уже. Нельзя его как-то реформировать на FSF и скажем OSF. Пусть OSF решает вопросы открытости, а FSF вопросы свободы. Скажем нельзя обновить прошивку и она закрыта, но дает тебе всю документацию к API устройства клеем наклейку FSF. Дает тебе еще и исходник клеим две наклейки. В чем проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от FSF (?), 25-Янв-22, 08:10 
> клеим две наклейки. В чем проблема?

В том что одну наклейку и то плохо покупают. Чем мы будем кормить юристов сразу двух бесполезных организаций?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (178), 25-Янв-22, 14:19 
Для тебя уже есть OSI
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (137), 25-Янв-22, 07:17 
> Свободные замены в конце-концов были созданы и предоставлены пользователям

А в чём проблема пройти сертификацию после этого? Какие-то надуманные претензии. Тупо набивает себе цену на критике известной организации. Лучше бы в списрк рассылки написала свои предложения, если действительно хочет помочь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 25-Янв-22, 09:44 
Больше рассылок богу рассылок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (149), 25-Янв-22, 09:55 
> В качестве примера манипуляций, нацеленных на получение сертификата Respects Your Freedom, приводится смартфон Librem 5, разработчики которого чтобы получить и использовать в маркетинговых целях метку соответствия требованиям Фонда СПО использовали отдельный процессор для инициализации оборудования и загрузки прошивок.

это пример так называемого вранья, отдельный процессор (микроконтроллерное ядро архитектуры ARC) в контроллере DDR для калибровки интерфейса внешней памяти, загружается до старта основной ОС и даже загрузчика u-boot потому что они не могут стартануть без DDR - им не хватит встроенной SRAM. Это не для получения сертификата тем кто распаял процессор - это дизайн производителя этой SoC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (257), 26-Янв-22, 11:50 
> отдельный процессор (микроконтроллерное ядро архитектуры ARC) в контроллере DDR

Как это отдельный процессор в контроллере? Контроллер - это и есть как бы вычислительный модуль для выполнения каких-то действий.

В любом случае в сообщении, наверняка, под отдельным понимался внешний по отношению ко всему SoC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (261), 26-Янв-22, 13:17 
> Как это отдельный процессор в контроллере?

отдельный от CPU, их может быть десятки в SoC в разных контроллерах но не все с загружаемым микрокодом

> в сообщении, наверняка, под отдельным понимался внешний по отношению ко всему SoC

нет, кроме ddr и sdma у i.mx8m нет контроллеров которым нужна загрузка фирмвари, для sdma есть описание и в принципе можно самому написать

http://billauer.co.il/blog/2011/10/imx-sdma-howto-memory-map/

для контроллера ddr блобы synopsys

> The actual blob then runs on the PMU ("PHY Micro-Controller Unit") inside the DDR controller. This is an ARC core that is part of the Synopsys DesignWare DDR PHY IP core that NXP licensed for their SoC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +2 +/
Сообщение от lockywolf (ok), 25-Янв-22, 11:07 
Прошивки тут ни при чём, на самом деле.

Есть там блобы или нет, не так важно как наличие опубликованной схематики железа, а её нет и не будет.

Хотя даже если бы была, на кухне всё равно литографический степпер не соберёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от _kp (ok), 25-Янв-22, 11:08 
Кратко: А... вот они, используя лазейку, надули сертификацию безопасности. А чем мы хуже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноним (164), 25-Янв-22, 11:48 
шва6одки. Причем бы тут - безопастность?

Вы хуже тем что и такого не можете. А Арик просто пользуется своей сравнительной популярностью в кругах любителей шва6одок (краденые mp3шечки все любят), чтобы намекнуть, что тех в очередной раз кидают. Они за лейбак заплатили, втридорога, а блобы просто перепрятаны - причем на этот раз туда, где ты и с отладчиком до них не достанешь. Так держать, дорогая, очень дорогая, FSF!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от RAMbug (?), 25-Янв-22, 13:03 
Проприетарные устройства перестанут продавать сразу же после того, как вы перестанете их покупать.

Публикую эту великую философскую мысль под лицензией BSD, так что можете её скопировать, распечатать на бумаге и даже подарить вашим, отупевшим от зомбоящика родственникам, своим жирным свиноподобным тик-ток детишкам и друзьям-алкоголикам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 13:47 
не поверишь. Я уже давно перестал. Старьё без ME гнаное на воздухе осталось, и телефон с кнопками всё никак не помрёт, так и живу. И кстати всё достаточно быстро работает, ибо памяти много. Обновление до первых Ryzen дало бы 10-12% к бенчмаркам, но зачем?..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от RAMbug (?), 25-Янв-22, 14:04 
Вот именно такие, как ты, и приближают появление свободного железа, а не всякие вшивые столманы со своим убогим рабским нытьём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (232), 25-Янв-22, 16:54 
Ну ты показал себя врагом Свободы, а за хамство в адрес Столлмана получай минус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от RAMbug (?), 25-Янв-22, 17:06 
>Ну ты показал себя врагом Свободы

Призывая не покупать проприетарное железо? Или тем, что неуважительно отозвался о твоём боженьке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (66), 25-Янв-22, 13:57 
Пока есть необходимость покупать новые устройства - будет покупать какие есть. Есть только с блобами, значит будет покупать с блобами.
Чтобы что-то изменить - необходимы альтернативы соответствующие идеалам свободы, чтобы у покупателя был выбор - тогда есть шанс денести до покупателя ценность свободных от блобов устройств.
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (178), 25-Янв-22, 14:01 
Так это, как общественное достояние надо, чтоб до всех доходило.
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от RAMbug (?), 25-Янв-22, 14:34 
Я даже разрешаю расклеить эти листовки на дверях торговых центров!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 15:07 
> Проприетарные устройства перестанут продавать сразу же
> после того, как вы перестанете их покупать.

ну пару единичных идейных старателей может и не купят проприетарные устройства
и будут сидеть на своём чистом железе до скончания веков, но...

но основная масса - купит. на работе в офисах компы нужны? нужны.
в школах нужны? нужны. в университетах нужны? нужны. ну и так далее.
в итоге имеем - весь рынок забит проприетарными hardware.

китай, например, теоретически мог бы залить рынок открытым железом,
причём в гигантских промышленных масштабах.

но, думаю, им это невыгодно с точки зрения промышленного шпионажа и разведки.

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –2 +/
Сообщение от RAMbug (?), 25-Янв-22, 15:17 
Дело в том, что глобальная программа по оскотиниванию человека создавалась и отлаживалась очень давно. Разумеется, она работает очень эффективно.

ZOG действует, как единое племя в общих интересах, не смотря на фейковую вражду между государствами в новостях и псевдоконкуренцию между корпорациями.

Мы же не в состоянии даже найти общий язык с соседями по подъезду. Наше убогое положение в современном мире — исключительно наша заслуга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 15:37 
пожинаем плоды проигранной войны 1945-го года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от RAMbug (?), 25-Янв-22, 16:37 
Честно говоря, не ожидал увидеть здесь прозревшего человека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-22, 15:43 
Соратники копирасты атакуют мобилизуемся!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от Аноним (211), 25-Янв-22, 16:09 
что там audacious, стал меньше памяти есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (211), 25-Янв-22, 16:14 
а что делать, если кто-то перехватит электромагнитные волны с твоего open компа. Они чьи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (225), 25-Янв-22, 16:42 
Если ты свои волны излучаешь в публично пространстве то общие. А если на режимном объекте, то откуда у тебя нелицензированный девайс, а ну полезай на бутылку.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +2 +/
Сообщение от Фонд СПО (?), 25-Янв-22, 17:18 
В смысле не лицензировать за много тысяч денег хлам с помойки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от какработать (?), 26-Янв-22, 05:00 
А я читаю "отношение к прививкам". Боже мой!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-22, 12:43 
Это очередной наезд на СПО. Внимания не обращаем идём дальше. А Ариадну Конилл пометим как врага Свободы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +1 +/
Сообщение от Аноним (259), 26-Янв-22, 13:05 
> Ариадна Конилл (Ariadne Conill)

Она ошибается. FSF все правильно говорит.

Пока требуется свободные:
1. __Основная__ прошивка (BIOS, UEFI)
2. загрузчик
3. ОС

Не требуются свободные прошивки дисков, видях, сетевух, которые находятся в ROM памати на этих устройствах, грузятся и исполняются этими устройствами, а не центральным процом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-22, 10:26 
Audacious - это проприетарный и закопирайченый проигрыватель. Для нас авторитет автора этого музыкального проигрывателя на уровне плинтуса. Новости минус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от Аноним (66), 27-Янв-22, 14:45 
А в чём там проприетарность?
Исходники вроде открыты, распространение и свободная модификация разрешены.
https://github.com/audacious-media-player/audacious
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"  +/
Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-22, 18:05 
никак не могу понять: им там вместе с этим самым мозги тоже отрезают, или наоборот, что-то лишнее в голову добавляют и оно потом глючит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру