The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: Linus Torvalds рассуждает о бесполезности специфик..."
Вариант для распечатки Архивированная нить - только для чтения! 
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Linus Torvalds рассуждает о бесполезности специфик..."
Сообщение от opennews on 02-Окт-05, 21:54 
В списке рассылки LKM возникла дискуссия, в которой создатель Linux выразил (http://kerneltrap.org/node/5725) свое негативное мнение по отношению к различным теоретическим спецификациям, он заявил, что, отражая невозможность существования теории без практики, в большинстве случаев спецификации слишком абстрактны и не отражают реальное состояние дел, в них не учтены множество факторов и подводных камней, мешающих реализации заложенных в них идей. Как пример была приведена модель OSI.

URL: http://kerneltrap.org/node/5725
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6173

Cообщить модератору | Наверх | ^

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


1. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
Сообщение от Аноним email on 02-Окт-05, 21:54 
Спецификация - это идеалистический план.

Реальное его выполнение будет ясен пень иное, но план нужен.

Когда нет плана - ничего не будет.

Отвергать спецификации совсем - дело глупое. Еще глупее слепо выполнять требования специкаций!

Cообщить модератору | Наверх | ^

2. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
Сообщение от JIC email on 03-Окт-05, 02:55 
Невыплонение спецификаций угрожает хаосом. Если бы была нормальная спецификация на Linux, то многих проблем можно было бы избежать. В результате часто между дистрибьютивами программу 1:1 перенести не легчем, что на FreeBSD. MS тоже плюёт на спецификации для подавления сторонних разработчиков -- с них теперь пример надо брать, что ли?
Cообщить модератору | Наверх | ^

3. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
Сообщение от StasikOS email on 03-Окт-05, 03:33 
Вот непереносимость между дистрибутивами сюда приплетать не стоит, так как существование такой спецификации на корню убило бы идею самих дистрибутивов - создать продукт, который из коробки обеспечит интересы какого-либо круга пользователей. Зачем это нужно? Требуется что-то похожее на Winodows, где надо долго и нудно страдать, чтобы сделать так, как нужно? Не согласен с этим аргументом. Абсолютно.
В дистрибутивах основная проблема переносимости - наличие или отсутствие какой-либо библиотеки или иная ее версия.
Cообщить модератору | Наверх | ^

5. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
Сообщение от chip email(ok) on 03-Окт-05, 09:48 
>> на корню убило бы идею самих дистрибутивов - создать продукт, который из коробки обеспечит интересы какого-либо круга пользователей. Зачем это нужно?

Ответ лежит на поверхности, а точнее в начале треда.

Cообщить модератору | Наверх | ^

8. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
Сообщение от JIC email on 03-Окт-05, 12:45 
А почему библиотечки новой версии не совместимы со старой хотя бы в одну сторону? Потому что программеры-практики вначале пишут API, а потом догадываются, что его будет использовать кто-либо, кроме их самих. Сравните, например, X11 (POSIX,OpenGL,TCP/IP) c, например, gtk? Почему в gtk во второй версии сильно поменялосьAPI, а в X11 -- до сих пор почти все написанные для неё приложения идут?  Почему в gcc в третьей версии поменяли C++ ABI? Просто вначале думали, разрабатывали спецификацию, а потом писали реализацию. Так что стандарты с потолка не берутся.Есть, конечно, дурацкие, но их не так много.
Да и разница между дистрибьютивами библиотеками не ограничивается: где патчик на ядро наложили, где структура каталогов левая.
Cообщить модератору | Наверх | ^

11. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
Сообщение от StasikOS email on 04-Окт-05, 03:30 
> Да и разница между дистрибьютивами библиотеками не >ограничивается: где патчик на ядро наложили, где структура каталогов >левая.
Но здесь не имеют значения ни отсутствие/наличие спецификации Kernel.org, ни что либо еще - только собственная ответственность тех, то дистрибутив собирал. Свобода, однако. Если вы захотите собрать свой дистрибутив, вы можете со спокойной душой наплевать на Линуса с его спецификациями, разве не так?

Cообщить модератору | Наверх | ^

4. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
Сообщение от hail (??) on 03-Окт-05, 04:17 
Эти рассуждения LT "в большинстве случаев ... слишком абстрактны и не отражают реальное состояние дел, в них не учтены множество факторов и подводных камней, мешающих реализации заложенных в них идей".

:)

Cообщить модератору | Наверх | ^

6. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
Сообщение от Foo_loger email on 03-Окт-05, 11:40 
Если он имеет в виду, что нужно привлекать програмеров-практиков для окончательной корректировки стандарта, то он(LT) прав полностью.
Если отказ от точного следования стандарта - это просто глупо!!!!
Cообщить модератору | Наверх | ^

7. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
Сообщение от Аноним email on 03-Окт-05, 11:50 
а на самом деле здесь ЛТ стоит близко к позиции микросакса - если спецификации не соотвествуют реальности то тем хуже для спецификаций

то есть если будет выбор - следовать спецификациям или здравому смыслу - то выбор будет сделан в пользу здравого смысла (реального положения дел в специфицируемой области)

хорошо это или плохо - ХЗ

Cообщить модератору | Наверх | ^

10. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
Сообщение от Irish (??) on 03-Окт-05, 17:47 
Здравого смысла? Ясен пень - проще написать "Just for Fun", а потом рассуждать о вреде спецификаций :)  
Cообщить модератору | Наверх | ^

9. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
Сообщение от Аноним email on 03-Окт-05, 14:44 
Проблема в том, что стандарты должны писаться адекватными специалистами. Вопрос, где их взять в таком количестве?
Cообщить модератору | Наверх | ^

12. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
Сообщение от томми email on 04-Окт-05, 07:14 
работайте в виндовс если вам не нравится то что говорит Линус / он говорит правильно
Cообщить модератору | Наверх | ^

13. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
Сообщение от PavelR email on 04-Окт-05, 07:42 
>The problem is that Torvalds is talking not about what is a correct >scientific theory but what _is_ a scientific theory, suggesting that if >they have "holes" they don't constitute science.

вот это правильные слова.
Советую всетаки прочитать статью и задуматься о поставленном вопросе, чем тупо говорить - Линус прав и точка.

Cообщить модератору | Наверх | ^

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2023 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру