The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Инициатива по бойкотированию Wayland"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от opennews (??), 04-Ноя-20, 08:50 
Симон Петер (Simon Peter), создатель формата самодостаточных пакетов AppImage, призвал бойкотировать Wayland "так как он ломает всё"...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54022

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


37. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +38 +/
Сообщение от Аноним (37), 04-Ноя-20, 09:28 
Поправьте, если я ошибаюсь. Примерно в 2003 году появилась такая штука, как Direct Rendering. Это когда приложение общается сразу с драйвером в ядре, в обход "иксов". И по-моему, это имело смысл только для рендеринга 3D. Требовался новый графический сервер, потому что в "иксах" это не работало. Но потом для "иксов" написали расширение dri, и необходимость в новом сервере отпала. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6004 https://pdfs.semanticscholar.org/9368/241b86218362c4ccd8dd2d...

Потом появилась такая штука, как композитинг, и появился человек Дэвид Ривман (David Reveman), который сделал Xgl. Xgl работал не очень хорошо, потому что он работал поверх GLX. Автор всё ждал, когда сделают EGL. Помню даже, в 2005 он не хотел патчить Xgl для новой мажорной версии SUSE 10 (а Дэвид в Novell работал), потому что GLX - тупиковая ветвь, а ждать готовности EGL его достало. https://www.linux.org.ru/news/opensource/1035637 https://www.linux.org.ru/news/doc/1588780?cid=1589238

Потом на сцене появился второй человек - Кристиан Хогсберг (Kristian Hogsberg) из Red Hat. Он сделал AIGLX (асинхронный Indirect GLX) и Xgl заменили на AIGLX. Потом Дэвид Ривман сошёл со сцены, уступив место Кристиану. "Будущее - за AIGLX и DRI2". https://www.linux.org.ru/news/linux-general/2986543

Потом EGL внезапно доделали, и стали активно использовать на Android. Потом Кристиан решил делать Wayland поверх EGL. Потом оказалось, что у него не получилось.

Моё мнение: надо вернуть Дэвида и его идею Xgl поверх EGL. Хотя кто знает, как повернулась бы история, окажись у руля Дэвид вместо Кристиала. В ссылках, на которые я ссылаюсь, говорится, что Дэвиду было трудно тянуть этот проект вдвоём с Jon Smirl. А значит, не факт, что Xegl не потерпел бы такое же фиаско, как и Wayland.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +5 +/
Сообщение от Vicar (?), 04-Ноя-20, 10:28 
We Don't Need to Boycott Wayland - https://refi64.com/posts/dont-boycott-wayland.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +25 +/
Сообщение от Андрей (??), 04-Ноя-20, 13:31 
Нужно бойкотировать не только Wayland, но и AppImage, автор которого призвал бойкотировать Wayland. А также все те названные новые проекты Red Hat, которые стали делаться в стиле "сначала делать, потом думать".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +29 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 04-Ноя-20, 13:47 
>Нужно бойкотировать не только Wayland, но и AppImage

Я так и сделал. У меня Windows.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +8 +/
Сообщение от наше имя легион (?), 04-Ноя-20, 14:08 
нужно бойкотировать продукты мелкогадких
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –3 +/
Сообщение от TheFotoMag (ok), 04-Ноя-20, 14:56 
> нужно бойкотировать продукты мелкогадких

Сказать легче, чем сделать.

Teams + Planner явно сильнее чем Slack + Asana.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Харитон (?), 04-Ноя-20, 19:00 
Teams прекрасно работает под Kubuntu
Planner и в web работает)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от TheFotoMag (ok), 04-Ноя-20, 19:23 
> Teams прекрасно работает под Kubuntu
> Planner и в web работает)))

Оставаясь продуктами Microsoft, к бойкоту которых призывает предыдущий оратор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Лунный модуль ядра (?), 04-Ноя-20, 20:23 
Такие вот религиозные линукс-коллизии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +5 +/
Сообщение от n242name (?), 04-Ноя-20, 22:42 
и как я живу без всего этого говна
Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (430), 04-Ноя-20, 22:51 
Teams + Planner

Кто эти люди? Это то кривое гавно которое пользуют типа прогрессивные компании аля два васяна продакшет?

Кслову ничего из тобой перечисленного ни одна серьёзная контора просто не пропустит. Серьёзная служба безопасности просто не разрешит ставить всё это Г.

Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от TheFotoMag (ok), 04-Ноя-20, 23:04 
> Teams + Planner
> Кто эти люди? Это то кривое гавно которое пользуют типа прогрессивные компании
> аля два васяна продакшет?
> Кслову ничего из тобой перечисленного ни одна серьёзная контора просто не пропустит.
> Серьёзная служба безопасности просто не разрешит ставить всё это Г.

Какая «мампания» и что не пропустит?

Вы в себе, ваще? :)  :)  :)

Измельчал Опеннет, по настоящему измельчал :) Откудова вы тут берётесь??? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

443. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (430), 04-Ноя-20, 23:24 
Высунь голову из того места куда ты её засунул и посмотри как работает цевилизованный мир. Не стартапы из двух васянов, копипастящих ж..па скрипт, а те кто делает настоящие вещи. Строительную технику, самолёты, автомобили, поезда, электростанции.

Я посмотрю как ты туда себе шлаки с тимсами ставить будеш

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

464. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (464), 05-Ноя-20, 03:34 
Бггг, смотритель хренов.

Эх, щас бы мнение всяких безграмотных истеричек всерьез принимать, вот заживем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

482. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от TheFotoMag (ok), 05-Ноя-20, 08:27 
> Высунь голову из того места куда ты её засунул и посмотри как
> работает цевилизованный мир. Не стартапы из двух васянов, копипастящих ж..па скрипт,
> а те кто делает настоящие вещи. Строительную технику, самолёты, автомобили, поезда,
> электростанции.
> Я посмотрю как ты туда себе шлаки с тимсами ставить будеш

Строительную технику, самолёты, автомобили, поезда, электростанции — везде Teams, кловун. Потому что он вшит а Дайнэмикс и Навижн, например.

Или ты про барнаульскую фабрику земснарядов? Там Клава в шлепанцах на телефоне?

Ответить | Правка | К родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

599. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Myyx (?), 07-Ноя-20, 20:36 
дааа ... клавава хороща особенно от ms
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

484. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от none_first (ok), 05-Ноя-20, 10:41 
> Teams + Planner
> Кто эти люди? Это то кривое гавно которое пользуют типа прогрессивные компании
> аля два васяна продакшет?
> Кслову ничего из тобой перечисленного ни одна серьёзная контора просто не пропустит.
> Серьёзная служба безопасности просто не разрешит ставить всё это Г.

это офис365 и больштнство западных корпорастов очень мелкомягколюбивы...
это на уровне подсознания ;)
есть ещё гугель - но "что-то идет не так" ;) Наверное лобби (читай - откаты) у МСявых "зубастее"

Все это посыпают сверху САПом внедрение которого обходится 100ми лярдов зелени, а с индусской поддержкой (ну какжеж - надож экономить) - это пездня
любой CR (chandge request) от 5тыс ойров и выполняется месяцами...
становиться очевидным - отчеты и прочее - это не про САП.
Например Российская законодательство (бух документы, первичка) - это опять мимо (вернее на х..ю боком сделано и править за деньги)
вот тут и расцветает: МСО макросы и прочая МСшняга

Ответить | Правка | К родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

519. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (519), 05-Ноя-20, 18:41 
Всё так
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

627. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от ptr128 (?), 20-Ноя-20, 15:56 
Ну смотря что считать "серьезным". Несколько десятков тысяч сотрудников и выручка около десяти миллиардов баксов - это не серьезно?
А Teams корпоративный стандарт (
Или речь была только о конторах с выручкой свыше ста миллиардов баксов? Но такие на пальцах можно пересчитать. Из частных компаний в РФ это только Лукойл.
Ответить | Правка | К родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-20, 03:31 
Ипользую программы в исполнении AppImage где возможно меня устраивает. Удобнее не видел. Скачал запустил работает.
Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (519), 04-Ноя-20, 20:39 
Хорошо расписал.
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 20:47 
как будто любителей бидонов вообще о чём-то спрашивали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (519), 04-Ноя-20, 21:12 
> как будто любителей бидонов вообще о чём-то спрашивали.

Ага, а арису продолжает быть агрессивно-поверхностным – ты только что продемонстрировал классический пример "ad hominem". Это когда по существу ответить нечего:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Graham's_Hierarchy_of_Disagreement.jpg

Два балла из семи по уровню конструктивности критики.

Сначала подобные люди жалуются на то, что среднестатистический комментатор опеннета глуп, а потом, сами того не замечая  пишут подобные комментарии.

Если возвращаться к тому что я процитировал (ответ arisu), то на гитхабе автора поста-ответа, refi64, видим:

> Popular repositories
> Dart, C, Hy, Python, C

Так что опять мимо. "Fan of Python" ещё не значит что человек не умеет писать на других языках, но это не важно, т.к., опять таки, умение или неумение писать на каких-либо ЯП не имеет никакого отношения к сказанному в его посте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

405. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 21:35 
> Так что опять мимо. "Fan of Python" ещё не значит что человек
> не умеет писать на других языках,

но вполне достаточно его характеризует. и написана у него ровно такая чушь, какой и ожидалось от фанбоев питона: поверхностное «бла-бла» вкупе с непониманием вещей, о которых он пишет. это отлично сокращается до трёх слов: «Fan of Python».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

500. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-20, 16:11 
intelfx, залогинься.
Ответить | Правка | К родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

518. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (519), 05-Ноя-20, 18:39 
Мимо, он, как мне кажется, немного более сухо отвечает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

564. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Анонинм (?), 06-Ноя-20, 04:46 
я вот даже специально не искал:
https://www.linux.org.ru/news/doc/11660091?cid=11664823
https://www.linux.org.ru/forum/desktop/11330580?cid=11332243

Абсолютно те же манёвры.

Ты думаешь в природе существует второй такой даун? Не такому уж большому числу извращенцев вкус гномьего кала кажется приятным по-настоящему. И божьй росы в очах поменьше обычно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (251), 04-Ноя-20, 14:00 
Ну так верни Дэвида, в чём твоя проблема?
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +37 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 04-Ноя-20, 08:52 
Иксы рулят и еще долго будут рулить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +5 +/
Сообщение от grayich (ok), 04-Ноя-20, 09:16 
Релиз менеджер xorg-а сказал шо xorg фсё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +5 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 04-Ноя-20, 09:18 
Пока из дистров не выпилили - не фсё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –20 +/
Сообщение от Qwerty (??), 04-Ноя-20, 12:12 
А луддиты и не выпилят. Зачем линуксоидам лёгкий и удобный продукт, если можно продолжать хавать древний легаси-кактус xOrg? Он жи роботаит!!1 Ну и что, что устарел морально с момента рождения? Ну и что, что является сборником костылей, поддерживающих друг друга? Луддиты панически боятся нового, даже если оно лучше на порядки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +19 +/
Сообщение от Аноним (199), 04-Ноя-20, 12:39 
Как может быть что-то "лучше на порядки" если оно не работает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +16 +/
Сообщение от Аноним (218), 04-Ноя-20, 13:16 
Оно на порядки лучше не работает!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Лунный модуль ядра (?), 04-Ноя-20, 20:24 
Как и завещал упитанный дедушка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Ноя-20, 22:07 
Этому топильщику за винду, видимо, пофиг на такие мелочи.
Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +3 +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 13:45 
Всё там нормально и прекрасно работало и работает. В твоем вяленом за множество лет даже значительной части возможности иксов не появилось. Возьми сколько лет пилят вяленый и чего добилиись и сколько иксы за тот же срок научились делать. 84 и 08 год. Вперед.
Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

614. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Няконимус (?), 09-Ноя-20, 16:18 
Лёгкий и удобный продукт - это как раз иксы, суть привязок к которым (xcb) я, тот ещё даун, понял за полнедели и за ещё полнедели запилил программу, скрэпящую экран и тыкающую мышкой.
Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

615. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Няконимус (?), 09-Ноя-20, 16:21 
Если что, написал практически на сишечке. Но не на сишечке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +9 +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Ноя-20, 09:21 
А если прочитать оригинальные рассылки то он этого не говорил, даже более того он сказал, что мы ещё долго будем поддерживать иксы из-за недоделаности вяленого. Выкинуть хотят пока что только xfree86.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (196), 04-Ноя-20, 12:24 
А в каких дистрах ещё используют XFree86 вместо Xorg?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от приветмир (?), 04-Ноя-20, 12:18 
коммиты в иксы на freedesktop'е всё капают и капают, не помрут они
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от llolik (ok), 04-Ноя-20, 15:58 
Только загвоздка в том, что если смотреть на коммиты, то весь основной движ идёт вокруг XWayland
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

485. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от rshadow (ok), 05-Ноя-20, 10:42 
Сообщество xorg сказало что релиз менеджер фсё.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

495. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 14:45 
> Сообщество xorg сказало что релиз менеджер фсё.

какой ужас! теперь тайное знание, как собирать софт из исходников, утрачено! да и сообщество, которое не просто терпело пакарда, а ещё и позволяло ему что-то там разрабатывать… это хорошо, что оно окончательно умрёт, без него лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –4 +/
Сообщение от tolstushka.ru (ok), 04-Ноя-20, 09:29 
Иксы напоминают мне старый военный УАЗ: Был шикарен для своего времени, в общем-то и в современном мире находит применение, но по факту - морально устаревшая консервная банка.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +4 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 04-Ноя-20, 09:32 
И что ж там такого морально устаревшего? 15 лет пользуюсь и не заметил. При том, что оно просто работает в отличие от того же УАЗа, который, по слухам, больше в ремонте времени проводит, чем на дороге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +8 +/
Сообщение от zshfan (ok), 04-Ноя-20, 09:49 
Не проводит УАЗ времени в ремонтах. У УАЗа особенно нового просто после покупки надо всё проверить, протянуть все болтовые соединения (желательно динамометрическим ключом в соответствии с документацией) и он прослужит долго и верно, а если это ещё и советский УАЗ он вообще хозяина переживёт, что кстати очень схоже с подходом (Slackware, Arch, Free/Open/Net(BSD), допилил после установки под себя и забыл о их внутренностях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 04-Ноя-20, 09:51 
Говорю же - по слухам. Сам не автовладелец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 04-Ноя-20, 13:43 
Т.е. банальный звездобол? Главное высказать своё мнение, а насколько оно соответствует истине — не важно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от 1 (??), 04-Ноя-20, 14:55 
динамометром все подтягивать? что еще? может детали изготавливать самостоятельно по гостам и чертежам, свои сплавы замешивать в домне, самому руду в рудниках фармить, шлакварь работает из каробки, и арч и особо там ничего не надо делать, а когда у машины дверь не отрывается после срыва пакетика, это не машина на хлам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +5 +/
Сообщение от Туретта Хуюндберг (?), 04-Ноя-20, 17:15 
> динамометром все подтягивать?

Чем-чем подтягивать??? Ооо
Молоток вы долбилкой называете?

> может детали изготавливать самостоятельно по гостам и чертежам, свои сплавы замешивать в домне,

Для вас проведение ТО и замешивание сплавов в домне это вещи одного порядка? Вы сделали мой день.
Кстати, в домне сплавы не замешивают. Там выплавляют чугун.

> у машины дверь не отрывается после срыва пакетика, это не машина на хлам

Свежие городские легенды. Такого еще не слышал.

О господя! И такие идиоты работают программистами!
А потом удивляемся почему весь софт такой кривой и косой.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +3 +/
Сообщение от Аноним (369), 04-Ноя-20, 19:09 
Вообще-то, там ключевое словосочетание было - "в соответствие с документацией"!

Именно вот это и есть самая главная ересь, оскорбляющая честь, достоинство и права человека!

А все что там дальше понаписали - это просто от эмоционального шока!

Как вообще такое можно даже упоминать - приобрести сложное техническое изделие, и прочитать к нему документацию! А тех, кто в соответствие с документацией что-то начинает еще делать, а не первое, что взбрелет в голову - этих предателей славного потребительского сословия надо... вообще... ладно, не буду публично говорить, что с ними следует делать, а то еще...

Короче, потребители, будьте бдительны! Среди вас враг и провокатор, который из под тишка сеет призывы читать документацию! А вдруг про это еще и дети прочитают!...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от лютый жабби__ (?), 04-Ноя-20, 20:56 
>"банальный звездобол" это те, у кого УнитАЗ не ломается... в экспедиции если на них едут, нужна пара механиков и полный ЗИП (полуоси, пары и полдвижка).

Если принять за 100% надежности крузак 80-й, то УАЗ это 20%...

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Im banana man (?), 04-Ноя-20, 10:03 
ctaiz, ты ли это? Ульяновск? )
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +3 +/
Сообщение от Аноним (105), 04-Ноя-20, 10:15 
Это не тот, который сгнивает за месяц? Толку то возиться с ним, если его уже оптимизировали. Игрушка максимум на раз покататься.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +4 +/
Сообщение от funtt (?), 04-Ноя-20, 10:46 
От года выпуска зависит.
Новые - уже с завода ржавые приходят.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +5 +/
Сообщение от Аноним (188), 04-Ноя-20, 12:08 
>Не проводит УАЗ времени в ремонтах.

Ой, не надо эти сказки про УАЗ рассказывать, это я как автолюбитель говорю. Геморрой ещё тот.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от vitalif (ok), 04-Ноя-20, 13:49 
Основное это кузов, если б не гнил то было наверно даже норм
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от неавтолюбитель (?), 04-Ноя-20, 14:18 
а ты, сцуко, попробуй двигатель снять на уазе через капот, как у других машин на раз-два. будешь "приятно" удивлён. уаз сссром делался специально, чтоб попав в руки врага, враг не мог им воспользоваться. антитрофейная доктрина, фуле.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +3 +/
Сообщение от Lex (??), 04-Ноя-20, 09:50 
Кто редко куда-то ездит, любая машина больше в ремонте времени проводит чем на дороге
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от tolstushka.ru (ok), 04-Ноя-20, 11:24 
Лень расписывать. Если вкратце, то моё мнение совпадает с этим мсье. Почитайте, там не так много:
https://julien.danjou.info/thoughts-and-rambling-on-the-x-pr.../
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 14:41 
там вообще ничего кроме заглушки от cloudflare. обожаю такие сайты, с ними сразу всё понятно. как и с их авторами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 16:42 
> One more step
> Please complete the security check to access julien.danjou.info

Ну и пофиг, значит КГ АМ

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +6 +/
Сообщение от Аноним (218), 04-Ноя-20, 13:18 
У иксов, на самом деле, просто дохрена проблем. Вагон расширений, половина из которых давно не работают, например. Но в Wayland это тоже перенесли.

Гораздо лучше было бы сделать какой-нибудь стандарт X2020, где из иксов бы выкинули всё что устарело и не используется и оставили бы минимальный рабочий набор API. Это бы позволило наконец зарефакторить Xorg и избавить его от вагонов говнокода.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от user (??), 04-Ноя-20, 16:24 
> У иксов, на самом деле, просто дохрена проблем. Вагон расширений, половина из
> которых давно не работают, например. Но в Wayland это тоже перенесли.
> Гораздо лучше было бы сделать какой-нибудь стандарт X2020, где из иксов бы
> выкинули всё что устарело и не используется и оставили бы минимальный
> рабочий набор API. Это бы позволило наконец зарефакторить Xorg и избавить
> его от вагонов говнокода.

Крч, просто переписать всё КЁМ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

453. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 05-Ноя-20, 01:04 
>иксов бы выкинули всё что устарело

И так это уже сделали-просмотрите исходники,из устаревших вещей остался только встроенный сервер шрифтов и сетевая прозрачность.
Единственное что до конца еще не довели-остались не удаленные привязки к библиотеке Xlib .Все остальное уже повыкидовали.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

617. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Няконимус (?), 09-Ноя-20, 16:25 
>сетевая прозрачность

Вы только посмотрите на этого любителя вялого: сетевая прозрачность ему, видите ли, не нужна и легаси.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

621. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 09-Ноя-20, 23:38 
>сетевая прозрачность ему, видите ли, не нужна и легаси.

Сетевая прозрачность нужна,вопрос в каком виде- протокол или сжатая картинка.Но реализация в Х легаси.Сжатие померло(костыльные расшерения),очень чуствителен протокол к задержкам,плохая безопасность (ssl обертка сойдет за костыль).А реализация Х без сетевой прозрачности и некоторых старых костылей - микрох,не отстает по тестам от виндовской графической системы.И очень маленькая реализация вышла-меньше 3 мгб,просто прекрастно,единственное старое легаси не запустиш и перекомпелировать все приложения придеться,там своя реализация сокетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +7 +/
Сообщение от 1238 (?), 04-Ноя-20, 11:04 
В оригинальном УАЗ весь смысл в том, что он простой как палка и ремонтируется буквально палками и веревками. Что полезно, допустим, в тайге.

Сдох бензонасос - фигня, канистру к потолку привязать и по шлагу прямотоком в карбюратор. И дальше едем. Личный опыт. Где-то под Колпашево.

Думаю, это не про "иксы". Это скорее про SysV init, возможно.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +3 +/
Сообщение от funtt (?), 04-Ноя-20, 11:25 
А можно мне так: проехал всю тайгу и бензонасос не сдох?
И все остальное тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +14 +/
Сообщение от Анони (?), 04-Ноя-20, 11:44 
не может сломаться только то чего нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (196), 04-Ноя-20, 12:46 
>Иксы напоминают мне старый военный УАЗ: Был шикарен для своего времени

Какой именно: 69 или 469? 69-й да, устарел, а 469 вполне себе модернизировался до "Хантера".

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от tolstushka.ru (ok), 04-Ноя-20, 13:01 
Хантер определённо. Потому что X-Window тоже "модернизировался". Как вам списочек костылей (зачеркнуто) расширений?
https://en.wikipedia.org/wiki/X_Window_System_protocols_and_...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от банан (?), 04-Ноя-20, 20:57 
Там особенно устаревать нечему, требования к таким машинам не меняются десятилетиями. Да и зачем? Дешевый неприхотливый автомобиль, рама, рессоры, 4 циллиндра, пониженная передача и подключаемый передний привод.

Я практически уверен, что в других странах производят подобные "морально устаревшие" автомобили для специфичных нужд, которые по сути то же самое.

Да, и никогда он не был "шикарным".

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +16 +/
Сообщение от timur.davletshinemail (ok), 04-Ноя-20, 08:53 
Я кстати согласен. Профитов он мне не принёс. Вернулся на Xorg после пары падений. И пофиг, что он однопоточный и что-то там из новомодного не поддерживает. На основной рабочей Нвидии вообще нет вариантов, но и на Интел откатился. Старый я уже для этих кривых snap'ов с дублирующейся кучей библиотек и всех этих ваших Wayland'ов. Я вообще через ssh GUI иногда пускаю )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Ноя-20, 09:11 
Дрова нвидии вроде костылями прибиты к хоргу.
Может хоть так они их приведут в адекватное состояние а то и вообще заопенсорсят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от Сарабонг (?), 04-Ноя-20, 09:28 
> костылями прибиты к хоргу

как что-то плохое

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от timur.davletshinemail (ok), 04-Ноя-20, 09:36 
Не задавался вопросом, но судя по тому, что они заблэклистены для вяленого, ты прав. Я на Нвидии вяленый только в окошке смог запустить.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –16 +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Ноя-20, 09:42 
> приведут в адекватное состояние

Сомнительно, учитывая, что у радеона драйвера куда хуже. AMDGPU ещё ничего работает, хотя крашит бывает всю систему целиком, уходя в панику.

> заопенсорсят

Ну, опять же, сомнительно. Они говорили что-то типа "мы бы рады, но тут у нас пропритерные компоненты, которые мы не можем выкинуть".

Короче дестктоп на линуксе в результате умрёт. Кого винить знаете. Даю подсказку: она красная.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +7 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Ноя-20, 09:49 
Странно у вас на линухах :)

У нас во фре с вашим AMDGPU всё работает стабильно, по крайней мере на amd apu, на hd7870 доча жалуется чтобывает зависает, но надо ещё посмотреть что там с железом видюхи.

radeon - оно же вроде легаси. У меня hd6450 с ним работают на фре, но нестабильно и часто крашит систему. В общем я понял что от 6450 проще избавится :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Владимир (??), 04-Ноя-20, 12:09 
Вот только с UEFI в связке с amdgpu на фряхе всё еще есть проблемы. Последний раз, когда я пробовал drm-next на фряхе c R9 280x, система регулярно уходила в панику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

474. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Ноя-20, 06:48 
Вы пробовали - а у меня каждый день работает :)
Есть правда особенность: мне пришлось сделать порт из неподдерживаемой ветки с 5.0 для 12 фри, тк с тем что в портах - 4.16 встройка работает только если биос старый, и вроде 7870 не работало.
Но скоро выйдет 13, там уже от 5.4 дрова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (193), 04-Ноя-20, 12:17 
Это личное сообщение у человека, УМВР.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (224), 04-Ноя-20, 13:25 
На Linux с драйвером radeon работает очень слабая TeraScale 2 видеокарта HD 7450, работают и иксы и вайланд. Сижу на иксах конечно по причинам, озвученным автором новости.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

622. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (622), 10-Ноя-20, 01:11 
На HD6450 в линуксе все прекрасно работает. А в Sway под wayland даже 4К без тормозов показывает. В то время как в иксах с видеорежимом в 30 кадров в секунду что-то не совсем все гладко. Патч для радеона можно найти по поисковым словам thriving hunt 4k. И да драйвер raden ни разу не упал в плазме и в sway работает как танк. Хваленый штеуд после драйверов radeon и amdgpu находится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от aaa (??), 04-Ноя-20, 12:39 
почему красная? голубая уже (IBM)
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (196), 04-Ноя-20, 12:59 
Красно-голубая. Причём, голубизна постоянно усиливается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (291), 04-Ноя-20, 15:01 
Это происки гномосеков иим подобных. Со временем  радужный отлив появляется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +4 +/
Сообщение от Аноним (291), 04-Ноя-20, 14:59 
> Сомнительно, учитывая, что у радеона драйвера куда хуже.

Лолшто? Имею продолжительный опыт использования оных. Все прекрасно. После хуянгновского блоба даже волшебно.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от sergey (??), 04-Ноя-20, 15:16 
Вообще-то Wayland работает с драйверами NVidia. По крайней мере, запустить можно, хотя с X-ми проблем меньше.
https://blog.davidedmundson.co.uk/blog/running-kwin-wayland-.../
https://community.kde.org/Plasma/Wayland/Nvidia
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (106), 04-Ноя-20, 10:16 
Вообще то на нвидии вейленд прекрасно работает, с последним блобом.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –13 +/
Сообщение от Троллль (?), 04-Ноя-20, 08:54 
Бойкотировать можно что угодно и как угодно. Вопрос, что ты можешь предложить взамен. Иксы прекрасны, но это костыль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +21 +/
Сообщение от iCat (ok), 04-Ноя-20, 09:04 
>...Иксы прекрасны, но это костыль

Это не иксы - это wayland... даже не костыль, а "сверкающая жевачка", из которой торчат нанотрубки, разноцветные трико и кружевные трусики...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

600. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Myyx (?), 07-Ноя-20, 20:46 
да ананасы оне ибананы чегоуж тама
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +17 +/
Сообщение от cxzzxczx (?), 04-Ноя-20, 09:19 
X'ы РАБОТАЮТ, а Wayland нет, даже при идеальной связке с тем-же Intel'ом. И непонятно что там Wayland решает, потому-что ну не вижу ни одной проблемы с X'ами, все там можно решить, а дистры типа Ubuntu еще и за тебя все проблемы решают.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от ksjdjfgklsjdklgfj (?), 04-Ноя-20, 13:55 
реши там проблему со скринсейвером - чтобы при его убивании он утаскивал за собой всю сессию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

616. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Няконимус (?), 09-Ноя-20, 16:23 
Впиливаешь скринсейвер в WM или заставляет WM поллить скринсейвер, чо сложного-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

626. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (626), 12-Ноя-20, 02:37 
ты наверное скринлокер имеешь ввиду. ну просто завершаешь сессию если скринлокер не завершился с кодом 0, а был прибит. в чём проблема-то?
Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +23 +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Ноя-20, 09:24 
Ага, поэтому у Wayland есть XWayland, wlroots, waypipe и прочее. Для SDL2 так вообще какие-то переменные окружения надо прописывать, чтобы они нормально с Wayland заработали, но костыль, конечно, XOrg.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –6 +/
Сообщение от Begsemail (ok), 04-Ноя-20, 09:53 
>wlroots

Ай, кошмар, как же так, есть целая библиотека для написания композиторов! А что же в иксах? Каждый пишет всё с нуля? Нет, потому что всё уже готово - увесистая сущность в виде X-сервера берёт всё на себя, взамен убивая удобство настройки - взять, например, xinput. По мне так возложить это на плечи композитора - очевидно более верное решение.
>какие-то переменные окружения

Дожили, 21 век, добавление 'export SDL_VIDEODRIVER=wayland' в ~/.bashrc считается костылём и недостатком.

Использую Sway и не столкнулся ни с одной проблемой из статьи или из комментариев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +8 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Ноя-20, 09:58 
> Дожили, 21 век, добавление 'export SDL_VIDEODRIVER=wayland' в ~/.bashrc считается костылём и недостатком.

Вот именно в ~/.bashrc - это костыль.
Потрудитесь узнать как на вашей система правильно инитится сеанс пользователя и куда надо пихать переменные окружения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 04-Ноя-20, 18:28 
этот как ты говоришь костыль работал десятилетиями. и проработал бы столько ещё если комуто не стукнуло г*-вно в голову. увы история не имеет сослагательного наклонения и мы имеем то что имеем. но я уверен , что мы еще увидим более совершенную систему инициализации, которая не будет так монструозна. но вы можете радоваться тому , что есть. это значит узкие горизонты обычно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

475. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +3 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Ноя-20, 06:54 
1. Не усех есть баш
2. Не все логинятся в консоль а потом руками стартуют иксы, у многих для этого дисплей манагеры типа слим или лайтдм
3. обычно есть места которые выполняются всегда, не зависимо от того баш там или не баш, просто при логоне, тот же .xinitrc - я лично свалил туда переменные окружения которые используются только в гуе, потому что оно юзер специфично
4. На той же фряхе есть login.conf с классами юзеров, который делает начальную настройку сессии юзера, отвечает за лимиты и в том числе переменные окружения.


Пихать переменные окружения в инициализацию баша - самое глупое что можно придумать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Харитон (?), 04-Ноя-20, 19:06 
Вы предлагаете завести реестр?

Если вам не интересно в консоли вписывать переменные, то сделайте GUI программу которая по нажатии кнопки для вас віполнит нужный функционал, а если замутите кучу опций, то может еще и bashrc-tweaker сделать...

А ныть - это какое-то детство-пионерство. Вот если бы за меня это сделали...

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Ноя-20, 06:56 
Я предлагаю вам изучить то что уже лет 20 как есть в линуксе, а не тупить со своими башем.
см сообщение выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от nopomukemail (ok), 04-Ноя-20, 14:07 
а как дела у Sway с Nvidia???
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (277), 04-Ноя-20, 14:44 
Никак, а нуво зло еще большее чем вяленый. Второй хоть честно говорит, что сфейлюсь, а это пока не потыкаешь не увидишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (291), 04-Ноя-20, 15:05 
> Использую Sway и не столкнулся ни с одной проблемой из статьи или из комментариев.

Оно и не удивительно, если из юзкейсов только браузер с порнхабом.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

618. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Няконимус (?), 09-Ноя-20, 16:58 
>А что же в иксах?

А в иксах xcb, xlib и протокол с описанием на XML, который можно обернуть вокруг любого ЯП.
>увесистая сущность в виде X-сервера берёт всё на себя, взамен убивая удобство настройки

Это вяленд потенциально увесистая (потому что её пилят гномеры) сущность, но только без каких-либо настроек и фич (пилят ведь гномеры). И уже сейчас некоторые фичи работают только на гноме. А про такие вещи, как suckless-приложения можно забить, ведь надо линковаться с кучей кривовато написанного кода под wayland. И скорее всего с конкретной версией, ведь мы понимаем, что Wayland как протокол не очень, это просто пускалка гнома, а пускалке гнома не надо оглядываться на всех остальных.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (196), 04-Ноя-20, 13:02 
>Иксы прекрасны, но это костыль.

И что с того? Мало ли где есть костыли?

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от m.makhno (ok), 04-Ноя-20, 08:55 
> потому что связанные с Wayland люди, похоже, заботятся только о GNOME
> ...
> Wayland ломает глобальные меню в GNOME

ну, такая забота

> Или сделайте больше Red Hat/GNOME-специфичных компонентов (glib, Portals, Pipe wire) обязательными зависимостями

так себе выход

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (283), 04-Ноя-20, 14:51 
> так себе выход

тег сарказм в упор не видим?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от m.makhno (ok), 04-Ноя-20, 15:52 
Вообще, мне не нужна та пресловутая табличка из ТБВ, но здесь он для меня совсем не очевиден.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –14 +/
Сообщение от Аноним (7), 04-Ноя-20, 08:56 
Ещё одна истеричка. С таким иинициативамы мы бы продолжали пользоваться http 1.1, php 5, apache 2.2. Хотя постойте...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +11 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 04-Ноя-20, 09:21 
Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от jjjjjjjj (?), 04-Ноя-20, 09:37 
PHP не нужно. Web-2 говно. HTTP 2 нужен в основном гуглу, так как его цель мобильные платформы (у Apple и без него все работало), много тяжелой графики (руки бы оторвал таким дельца, что в шапку сайта картинку пихают на пять метров весом) и видеоконтент. Это суть того, что сделали гугл.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от COBA (?), 04-Ноя-20, 09:53 
Вы не правы. Это не суть. Это последствия))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

601. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Myyx (?), 07-Ноя-20, 20:50 
Вы не правы. Это не последствия. Это следы))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +31 +/
Сообщение от Аноним (168), 04-Ноя-20, 11:32 
> http 1.1, php 5, apache 2.2

я помню те времена и помню ещё раньше
веб был чистый, прекрасный, быстрый, скоростной... ах эти прекрасный сайты и хоумпаги... причём это не просто лирика! юзабилити было роскошным и эффективным... а сейчас что?

а сейчас... а сейчас у меня под рукой лаптоп ДЕЛЛ, цена которого несколько зарплат и пенсий среднестатистического человека и веб... вы не поверите МЕДЛЕННЫЙ и избыточный... все эти свистоперделки... и на странице 94% смузи и только 6% полезного контента и мегабайты скриптоты и прочей неведомой чуши... на самом деле это всё тот же культ потребления, но уже в вебе... тотальное перенасыщение и избыточность...

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Адекват (ok), 04-Ноя-20, 12:48 
Ага, и картинки с голыми тетками несколько минут загружались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от NotaBug (ok), 04-Ноя-20, 13:20 
Ну да - ну да, зашёл тут недавно на порнхаб, отключил noscript, ибо не пашет там ничего с ним и система ушла в подкачку, мать его в подкачку, когда я даже видео не запустил, вот такой он современный веб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (256), 04-Ноя-20, 14:06 
Докупить оперативки? Да ну, бред какой-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +6 +/
Сообщение от NotaBug (ok), 04-Ноя-20, 14:15 
> Докупить оперативки? Да ну, бред какой-то

Действительно, куда Вам сэр прислать мой номер карты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –6 +/
Сообщение от Аноним (256), 04-Ноя-20, 17:31 
Что, крошка, внешность даже на вебку позировать не позволяет? Беда... Придётся нормальную работу искать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от NotaBug (ok), 04-Ноя-20, 22:21 
Ищи и обрящешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (283), 04-Ноя-20, 14:54 
в umatrix разрешаешь только pornhub.com и phncdn.com (css, image, media, xhr, frame) и всё норм пашет
Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноньимъс (?), 06-Ноя-20, 03:48 
А помните когда интернет магазины имели разный дизайн?
Эх, было время.
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Ноя-20, 21:35 
Проблема в том, что Wayland - это не X12, это скорее X6.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 21:41 
это стрёмный DirectFB, из которого во все стороны торчат обломки костылей. ёжик, конечно, получился смешной, но бестолковый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +5 +/
Сообщение от Онаним (?), 04-Ноя-20, 08:56 
Ахах. SimpleScreenRecorder, OBS Studio, jitsi, zoom и энтузиаст-любитель BSD и докерочков против Wayland. Ставлю на последний.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Ноя-20, 08:58 
В FreeBSD с вейланд вроде всё хорошо.
По крайней мере я вижу что как минимум полтора энтузиаста сидят вообще без хорга, чисто на вяленом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Сарабонг (?), 04-Ноя-20, 09:34 
> В FreeBSD с вейланд вроде всё хорошо

так хорошо, что любой pkg install потянет за собой эту дрянь :(

> как минимум полтора энтузиаста сидят вообще без хорга

это который не умеет в team play и другие разрабы пишут письма "seriously, what's the fuck?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –3 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Ноя-20, 09:54 
У меня нет проблем с pkg install потому что я им если и пользуюсь то со своих реп, где всё собрано с нужными мне опциями.
Это не проблема вейланда, это проблема систем пакетов в принципе.

Эти полтора энтузиаста используют приватные патчи, которые время от времени заходят в основную ветку, можете считать их пионерами в освноении темы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (181), 04-Ноя-20, 11:56 
Как там с Фирефокс? У меня падал полгода назад, что-то изменилось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (181), 04-Ноя-20, 11:57 
Я всмысле не про pkg и т.д. А про Wayland и Фирефокс из pkg.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от анонн (ok), 04-Ноя-20, 14:34 
> так хорошо, что любой pkg install потянет за собой эту дрянь :(

И чё?


pkg info -s wayland
wayland-1.18.0_4               768KiB


pkg_deps_all wayland |xargs pkg rquery "%n %sh"|column -t    
libxml2        4.70MiB
expat          655KiB
libffi         160KiB
libepoll-shim  52.9KiB
indexinfo      20.6KiB

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (277), 04-Ноя-20, 14:47 
installpkg ничего не тянет, так как самый правильный пекаджа в мире. Так вот.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от анонн (ok), 04-Ноя-20, 19:44 
> installpkg ничего не тянет, так как самый правильный пекаджа в мире. Так  вот.)
> InstallPKG is a wrapper to the 'installer' tool on Mac OS X systems

И что мне это должно сказать? Что вы к̶л̶а̶с̶с̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶й̶ ̶л̶и̶н̶у̶к̶с̶о̶и̶д̶ ̶о̶п̶е̶н̶н̶е̶т̶а̶ разработчик вейланда из редхата? ))

У моего сообщения простой посыл: "да, тянет. Но всех тех уникальных зависимостей вместе с самим вейладном на 1 МБ".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (168), 04-Ноя-20, 11:36 
> как минимум полтора энтузиаста сидят вообще без хорга, чисто на вяленом

не релевантный пример...
а вот у меня есть знакомый энтузиаст, который "живёт" в ядерной консоли, а другой смотрит видео в терминале netbsd... но таких курьёзов пара-тройка на миллиард... так-то основная масса либо виндузятники, либо маководы + пару процентов линуксоидов, из которых основная масса это убунту, федора, суся и тп.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (327), 04-Ноя-20, 15:55 
Чисто на вяленом? Может с XWayland?
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (340), 04-Ноя-20, 17:24 
>В FreeBSD с вейланд вроде всё хорошо.

По крайней мере я вижу что как минимум полтора энтузиаста сидят вообще без хорга, чисто на вяленом.

Там во всей FreeBSD не больше полтора человека сидит, откуда там нашлось ещё полтора?

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (340), 04-Ноя-20, 17:26 
>В FreeBSD с вейланд вроде всё хорошо.
>По крайней мере я вижу что как минимум полтора энтузиаста сидят вообще без хорга, чисто на вяленом.

Там во всей FreeBSD не больше полтора человека сидит, откуда там нашлось ещё полтора?

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +8 +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Ноя-20, 09:29 
А какие альтернативы записи экрана? Zoom ненужен, конечно, не спорю. Какие альтернативы игрушкам? Не записывать экран и не играть? Убить линукс как десктоп платформу окончательно? Пользователи, которым нужно, чтобы "просто работало" уйдут на венду в результате, потому что в Wayland не работает почти ничего или работает всё через тот же XWayland. Буфер обмена нормально не работает, например, даже в гнуме. Но учитывая то, что Гном работает лучше, это как бы намекает кто всё это дерьмо продвигает, как в своё время s-d.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от AkhILemail (?), 04-Ноя-20, 09:40 
Запись экрана предпологается через pipewire и порталы, но это решение ещё не готово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Ноя-20, 09:44 
Тут ключевая фраза "не готова", как и поддержка Wayland во многих DE. Вот когда будет готова, когда в Wayland будут вливаться реальные деньги не только RedHat, тогда можно будет переходить. А пока эта штука нужна только для смартфонов, разве что, и то сомнительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (169), 04-Ноя-20, 11:33 
По слухам следующий релиз федоры с кде будет на основе вейланда, да и сам переход кед не за горами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (283), 04-Ноя-20, 14:56 
повторенье - мать ученья: "Вот когда будет готова..."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

462. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (462), 05-Ноя-20, 02:32 
уже давно всё готово, просто кедерасты тормозят неподетски и всё ждут твоих патчей
вон даже "В сборки Chromium и Electron будет добавлена поддержка Wayland"
то есть со следующей версии(87) можно без проблем использовать Хромого вод вяленым, хотя я уже наверное почти год и так на фоксе под вяленым без проблем сижу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (181), 04-Ноя-20, 11:59 
Что-то может быть готовым только если туда НЕ будет вливать деньги RedHat, т.к. он пилит вендорлок.
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 13:53 
А когда пайпваре устареет? А то бросил следить за этими смузи-тенденциями. Вначале частично допишут(как спайс) и потом выкинут в пользу более нового, прогрессивного подхода? Или совсем не напишут и начнут пилить новый велосипед?
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 14:48 
> Запись экрана предпологается через pipewire и порталы, но это решение ещё не
> готово.

действительно. всего ведь около двенадцати лет разрабатывается, никак невозможно успеть такую сложноту сделать.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +6 +/
Сообщение от Аноним (84), 04-Ноя-20, 09:56 
>Убить линукс как десктоп платформу окончательно?

То, что мертво умереть не может.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 10:01 
>А какие альтернативы записи экрана?

ffmpeg всё прекрасно записывает, можно прописать алиас. ОБС его использует как бэкэнд кстати
>Какие альтернативы игрушкам?

хз, у меня для таких дел отдельный винт с семёркой. Можно ещё попердолиться с вайном, если тебе оптимизация не нужна

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (137), 04-Ноя-20, 10:50 
> ffmpeg всё прекрасно записывает

Его x11grab такой же медленный, как вывод видео с mpv -vo x11.
> ОБС его использует как бэкэнд кстати

Не для захвата. OBS Studio захватывает видео с иксов при помощи расширения XComposite, преобразуя в yuv420p на GPU подобно тому, как в компизе реализованы эффекты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (277), 04-Ноя-20, 14:50 
-vo=xv зацените.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

624. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-20, 16:49 
> Его x11grab такой же медленный, как вывод видео с mpv -vo x11.

Откройте для себя -f kmsgrab и записывайте сразу в VAAPI без лишних копий. Работает как с X11 так с Wayland.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Im banana man (?), 04-Ноя-20, 10:15 
А с чего кто-то взял, что Wayland лучше?
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –7 +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Ноя-20, 10:42 
> Убить линукс как десктоп платформу окончательно? Пользователи, которым нужно, чтобы "просто работало" уйдут на венду

Да, хорошо бы... Я давно мечтаю об этом

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +6 +/
Сообщение от Аноним (291), 04-Ноя-20, 15:10 
Баллмер, ты задолбал уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +3 +/
Сообщение от Аноним (169), 04-Ноя-20, 11:35 
>Не записывать экран и не играть? Убить линукс как десктоп платформу окончательно?

Когда линукс станет готов для десктопа он будет напичкан блобами и не будет отличаться от той же винды по удобству и безопасности.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Ананимус (?), 05-Ноя-20, 08:41 
> А какие альтернативы записи экрана? Zoom ненужен, конечно, не спорю. Какие альтернативы
> игрушкам? Не записывать экран и не играть? Убить линукс как десктоп
> платформу окончательно? Пользователи, которым нужно, чтобы "просто работало" уйдут на
> венду в результате, потому что в Wayland не работает почти ничего
> или работает всё через тот же XWayland. Буфер обмена нормально не
> работает, например, даже в гнуме. Но учитывая то, что Гном работает
> лучше, это как бы намекает кто всё это дерьмо продвигает, как
> в своё время s-d.

А какие проблемы с записью экрана то? В вейланде есть для этого протокол. Гномеры зачем-то на вернули вокруг него говна на dbus'е, поэтому их аж два.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (100), 04-Ноя-20, 10:10 
> OBS Studio, ... против Wayland. Ставлю на последний.

На ютубе тебя стримеры за это забанят.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +10 +/
Сообщение от Онаним (?), 04-Ноя-20, 10:12 
99% "стримеров" сидят под виндой и в упор не знают, что такое wayland, так что вряд ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

619. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Няконимус (?), 09-Ноя-20, 17:02 
А я не ставлю, потому что вяленд был зделан именно для этого террариума и если не подстроится и не перетянет, то помнрёт.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +12 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Ноя-20, 08:57 
Странно, вроде авторы вэйланда изначально пояснили почему так сделано с грабингом экрана, а теперь у кого то это оказалось "научным открытием".

Из всего перечисленно меня ничего не касается, может только SimpleScreenRecorder и тот не лично у меня.

Наоборот вижу что вэйланд активно впиливается а хорг уже поддерживается по остаточному принципу.
Сам планирую миграцию на вэйланд в ближайший год-два.

Делать больше зависимостей от компонентов гнома - это что? Совет истерички стрелять себе в ногу через ухо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +11 +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Ноя-20, 09:31 
> и тот не лично у меня

Вас таких одна сотая процента. Подавляющее большенство софта не работает нативно под вялендом, только через костыль в виде XWayland.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Ноя-20, 10:00 
Да, тут выше указали что xfce пока не готово, так что на десктопе придётся с вейландом подождать или идти самому контрибутить в xfce.
Но у меня ещё есть kodi, где планируется ещё retroarch - там вполне должно работать, ибо по сути требуется выводить на экран всего два приложения, по очереди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от seqularise (?), 04-Ноя-20, 10:21 
gtk и qt не требуют вяленый, все на автомате, электрон уже тоже на вяленом, в данный момент на моем компекторе иксы не нужны вообще
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (106), 04-Ноя-20, 10:21 
А ничего что даже игры использующие SDL2 нативно работают под вейленд (как минимум все Source/Source2 от Valve) и никакой Xwayland не нужен в системе. Не говоря уже о программах.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

609. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (609), 08-Ноя-20, 20:56 
Еще бы стим под вейландом нативно работал, было бы классно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Скрыто модератором  –9 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Ноя-20, 08:57 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Скрыто модератором  +21 +/
Сообщение от timur.davletshinemail (ok), 04-Ноя-20, 09:01 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. Скрыто модератором  –4 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Ноя-20, 09:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от timur.davletshinemail (ok), 04-Ноя-20, 09:53 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. Скрыто модератором  –6 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Ноя-20, 09:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от timur.davletshinemail (ok), 04-Ноя-20, 10:08 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. Скрыто модератором  –3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Ноя-20, 10:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от timur.davletshinemail (ok), 04-Ноя-20, 11:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. Скрыто модератором  –3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Ноя-20, 11:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (235), 04-Ноя-20, 13:39 
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

24. Скрыто модератором  +6 +/
Сообщение от Аноним (24), 04-Ноя-20, 09:15 
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

38. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 04-Ноя-20, 09:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Дегенератор (ok), 04-Ноя-20, 09:50 
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

115. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 10:27 
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

299. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (291), 04-Ноя-20, 15:14 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Ноя-20, 08:59 
Скринрекордер в вайленде встроенный. Чем упарываются хейтеры - загадка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от timur.davletshinemail (ok), 04-Ноя-20, 09:03 
В гноме на шорткаты повешены и скриншотер и скринрекордер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +12 +/
Сообщение от mogwai (ok), 04-Ноя-20, 09:35 
Вяленый - протокол. Скринрекодер встроен в гномощелььеву мать, которая этот протокол реализует, а не в протокол.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +7 +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Ноя-20, 09:49 
То есть каждому DE надо реализовывать это по своему? Вот мы и пришли к Windows OS. Спасибо, но не нужно, сами жрите своё дерьмо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 04-Ноя-20, 09:56 
Да в том то и дело, что в винде все работает, притом, давно.
И само-собой запись экрана и скриншотилка не отваливаются из-за каких-то опосредованных изменений.

Но вообще, сам призыв автора ли о бойкотировать вейланд, либо (!!!) поддержать несчастную красношапку выглядит довольно забавно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Ноя-20, 21:32 
> либо (!!!) поддержать несчастную красношапку

Автор всё же не это имел ввиду. В предложении про красношапку сарказм, который, возможно, потерялся при переводе/редактуре.

Я изначально перевёл это так (коряво, на самом деле):

"Пусть Wayland не уничтожит все, чтобы потом другим людям не пришлось устранять ущерб, который он нанесёт. Или делать больше Red Hat/Gnome-специфичных компонентов (glib, Portals, Pipe wire) обязательными зависимостями!"

Ну типа чтобы "другим людям" не пришлось устранять нанесённый вяленым ущерб или делать красношапочные какашки хард-зависимостями приложений.

Для сомневающихся, вот ещё:

"And I am not "yelling" but collecting examples with concrete links so that the Wayland developers can help fix the application they broke. But please without introducing even more Red Hat dependencies."
https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

410. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Ноя-20, 21:42 
Отдельно хочу отметить, что все тексты новостей, которые я присылаю на добавление редактируются (по-видимому Максимом) и становятся от этого только лучше. Серьёзно, лучше, и часто - намного. В конкретном случае ИМХО изначальная фраза на английском составлена через жопу и как её перевести на русский не потеряв смысл и/или не коряво - не очевидно. Лично я на эту фразу потратил едва ли не столько же времени, сколько на весь прочий текст и она реально мне вынесла мозг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –5 +/
Сообщение от Anonim (??), 04-Ноя-20, 10:50 
Скринрекордер может и встроен в чью-то мать, но в вестон он работает по Win+r без всякого гнома в системе. Идите уроки учите, комментаторы опеннетика.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (331), 04-Ноя-20, 16:32 
Тем, что надо не только записывать экран в файл по шорткату (а это единственное, что рекордер умеет), а еще микшировать туда звук с микрофона и с аналогового выхода. Или не записывать в файл, а отправлять в сеть. Или записывать не тогда, когда пользователь попросил, а в самый неожиданный момент времени (нужно для фрилансерских следилок, которые обязательны для использования, иначе не докажешь, что ты действительно потратил четыре часа на работу, а не на порнуху).
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Anonim (??), 04-Ноя-20, 18:04 
Найди нормальную работу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Annms_tmp (?), 04-Ноя-20, 09:02 
И что это такое? Некомпетентность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +5 +/
Сообщение от Аноним (18), 04-Ноя-20, 09:07 
Эх Зря марк похоронил Mir так бы сейчас было бы что предложить )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 10:30 
А с чего это вдруг так вот понадобилось что-то еще ? xorg прекрасно все вытягивает, что еще не хватает ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (235), 04-Ноя-20, 14:24 
После вяленного иксы кажутся полным тормозом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 15:17 
> После вяленного иксы кажутся полным тормозом.

О, организм проснулся. Но позвольте коллеги, по моим наблюдением именно головной мозг должен отвечать за область воображения. Либо организм пытается применить незнакомые слова вроде "кажеться" в сферах неспособные постичь, тем самым компенсируя свое раздражение перед навязанными догмами.
Спирта осталось немного, выбираем часть которую будем спиртовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (291), 04-Ноя-20, 15:17 
А после иксов вялый кажется телегой без тормозов.
Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –12 +/
Сообщение от Аноним (19), 04-Ноя-20, 09:11 
Смешно смотреть за этим всем ворошением с десктопами в чисто серверной ОС, не предназначанной для десктопов. С линуксом и всем юних-подобным кошерно взаимодействовать только через ssh.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Ноя-20, 09:14 
Ну это ваша проблема что вы не осилили поднять гуй и до сих пор сидите на венде или макакаОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –9 +/
Сообщение от jjjjjjjj (?), 04-Ноя-20, 09:24 
Чем тебе macOS не угодила? Тем что денег не хватило на железо под нее? Или про сообщество начнешь философствовать? Так не сообщество твой ляликс пилит, а конкретные корпорации, в том числе M$.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Ноя-20, 09:32 
> macOS
> пилит M$
> половина ядра скомуниздина из BSD

Даааааа... Конкретные компании)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от jjjjjjjj (?), 04-Ноя-20, 09:40 
Ну как бы, не возбраняется брать код из BSD и использовать для разработки своего. Apple взамен ведут разработку FreeBSD. Что в этом плохого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –3 +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Ноя-20, 09:45 
> Apple взамен ведут разработку FreeBSD. Что в этом плохого?

Не смеши, они ни строчки кода не отдали, потому что лицензия BSD это позволяет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Ноя-20, 10:01 
Как минимум LLVM, который теперь в базе фри и основной компилятор для многих основных платформ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 04-Ноя-20, 20:05 
Ну так, по мелочи - LLVM подкинул, bhyve проспонсировал...
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (567), 06-Ноя-20, 15:00 
А ты уверен, что они вам всё от LLVM отдают из своего проприетарного?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

575. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (575), 06-Ноя-20, 16:04 
> А ты уверен, что они вам всё от LLVM отдают из своего проприетарного?

А ты уверен, что Goolge, Amazon, CloudFlare и прочие облачники вам все отдают из своих проприетар^W закрытых сервисных продуктов, а не только то, что им невыгодно поддерживать самим?
А то вон у гугл те же EXT2 правки лет цать уже как есть, правда пингвиняшам от этого ни холодно, ни жакро.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от Lex (??), 04-Ноя-20, 09:57 
И что же конкретно они там разработали ?
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Vesp (?), 04-Ноя-20, 10:38 
Простите, но стоило сначала в тему вникнуть,  а не байки транслировать. В макоси свое ядро XNU, которое в свою очередь базируется на Mach, разработка академическая полностью.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от zzz (??), 04-Ноя-20, 20:07 
На гитхабе они прямо пишут "XNU is a hybrid kernel combining the Mach kernel developed at Carnegie Mellon University with components from FreeBSD "
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

451. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (451), 05-Ноя-20, 00:28 
Еще там написано «XNU is an acronym for X is Not Unix»
Но ОС с этим ядром - сертифицированный UNIX.
Вот ***даболы)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

463. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от zzz (??), 05-Ноя-20, 03:26 
Сертифицированное юникс-ядро? Охлол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Школьник (ok), 04-Ноя-20, 16:53 
Какая половина ядра еще? Чего ты мелочишься, пиши сразу, что все 146% исходников украли.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Ноя-20, 09:43 
Мне лично она не подходит, тк я сам в состоянии решить какие приложения, когда и как мне ставить и удалять, а так же как мне поступать с моими данными и даже железом.

А конкретно железо - я считаю оно неадекватно дорого стоит притом что с ремонтопригодностью там плохо, и отдельная ненависть за вендор лок компонентов, которые в ближайшем ларьке за боярку не купить.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +3 +/
Сообщение от Lex (??), 04-Ноя-20, 10:03 
Там не плохо, там - практически никак с ремонтопригодностью, особенно у последних моделей( у свеженького аймака даже ссд оказался распаянным на материке и под шифрованием. Что-то полетит - аймак на помойку, инфа - безвозвратно утеряна ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (232), 04-Ноя-20, 13:35 
>инфа - безвозвратно утеряна ).

Ну так если облака тебе "несекурно", а бекапов на внешние носители ты отродясь не делал - страдай!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

397. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (519), 04-Ноя-20, 20:54 
Раньше хоть носитель можно было снять вставить в другой комп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 05-Ноя-20, 01:06 
>>инфа - безвозвратно утеряна ).
> Ну так если облака тебе "несекурно", а бекапов на внешние носители ты
> отродясь не делал - страдай!

Дело даже не в секурности, а в том, что 1+ Тб не так уж и просто по облакам расталкивать, особенно, с хорошей скоростью и по умеренным ценам.

А вот со внешними носителями - вообще тупня получается: купить себе комп с убогими параметрами за сотню-другую-третью тыс руб, типо_из_за_компактности_и_удобства, чтобы весь его обвесить проводами, коробками и проч, ведь у той хрени даже хард по случаю чего не извлечь, а, если и извлечь, то все равно ничего не восстановить, ведь все шифруется.

Годы идут, а все никак не могу перестать удивляться виртуозности яблока в системном и постоянном усилении еб.ли собственных фанов за их же деньги.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

623. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Анонимный юзверь (?), 10-Ноя-20, 06:14 
фанатам нравится.. они просят еще и еще..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 10:33 
> Так не сообщество твой ляликс пилит, а конкретные корпорации, в том числе M$

Стандартный высер из методички. Ничего полезного корпорации линуксу не принесли, от слова вообще. Удалите все эти комиты которыми они изгадили код и на удивление ничего не поменяется, а только станет лучше.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 14:01 
(позевывая)
С какой фс не от корпораций стартовать ядрышко будешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 15:26 
> С какой фс не от корпораций стартовать ядрышко будешь?

Ты хоть для начала изучи как это происходит. Когда поймешь какую чушь п..нул - поговорим о фс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 17:44 
И как же происходит? Поделись мудростью как ты с астрала загружаешь ядро линуха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 10:53 
> Чем тебе macOS не угодила? Тем что денег не хватило на железо под нее?

Я понимаю что этот выс..р из книжечки взят. Но возникает вопрос - а что ты сделал чтоб у меня деньги на эту macOS появились что ты так заявляешь ?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

211. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от Аноним (19), 04-Ноя-20, 12:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 13:59 
Да ты то и винду не осилил. Зато теперь радуешься что пердолишься во фряхе с кусками лунуха для поднятия вяленда. Забавно, забавно. А весь линух переехал вот сюда, хватит уже осиливать это. Пора просто начинать работать и просто отдыхать.
:/mnt/c/WINDOWS/system32$ dmesg | grep -i micro
[    0.000000] Linux version 4.19.128-microsoft-standard (oe-user@oe-host) (gcc version 8.2.0 (GCC)) #1 SMP Tue Jun 23 12:58:10 UTC 2020
[    0.000000] Hypervisor detected: Microsoft Hyper-V
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +11 +/
Сообщение от КО (?), 04-Ноя-20, 09:13 
"Вместо того чтобы развивать конкурента, давайте его давить и обмазыватся чем есть"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от еман (?), 04-Ноя-20, 09:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 10:35 
> "Вместо того чтобы развивать конкурента, давайте его давить и обмазыватся чем есть"

Давайте насильно натянем неведомый wayland при котором сломаются все приложения и будем заявлять на каждом углу какой этот ваш линукс нестабильный и вообще там ничего не работает, заодно и давних пользовтелей встрепенем. Мне кажется за проталкиванием вяленого торчат уши какой-то копрорации, это их методы.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 10:37 
> какой-то копрорации, это их методы.

Судя по активации ботов с методичками даже на опеннете - я догадываюсь какая именно копрорация заинтересована в этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (232), 04-Ноя-20, 13:30 
Только в одном случае. Если сейчас в тайных лабораториях усиленно пилит собственное альтернативное решение, и собирается его в ближайшее время продать юзерам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 15:39 
Неактуальная чушь. Гулаг не собирался продавать почту когда лишил работы админов во всей стране, и до сиих пор не продает, а торгует данными пользователей. Уничтож конкурента и делай с этими даунами что хочешь, они сами будут радостно покупать всякий кал и заливать все что у них есть. Так что альтернатива не будет платной, это 100% тебе говорю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Гудрон_из_саванны (?), 04-Ноя-20, 14:27 
Ну а разве не в этом суть линухи:
одни пилят ядро, другие - дистрибутивы и, что и как хотят - так в них и творят, «если не нравится - делай свой дистр» ?
Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 15:34 
> одни пилят ядро, другие - дистрибутивы и, что и как хотят - так в них и творят, «если не нравится - делай свой дистр» ?

Это манипуляция уровня ваня таня кака маша игрушка кака плакать. Причем тут дистрибутив ? Тебе русским языком написали несколько раз что это навязывается во всех ключевых (пока) дистрибутивах поддерживаемые ВСЕМ софтом. И сломается, без на то каких либо (позитивных) причин ВЕСЬ софт. Вас там специально из самых тупых готовят ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

555. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Гудрон_из_саванны (?), 05-Ноя-20, 23:01 
Да это тебя, похоже, в спецотряд готовят.. самых упоротых :)

Само-собой, что, при появлении новых технологий и апи, старый софт запросто отваливается... и чо ?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (434), 04-Ноя-20, 23:03 
12 лет (!!!) развивают. Доколе?!
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 23:07 
> 12 лет (!!!) развивают. Доколе?!

они только начали входить во вкус! не торопи, разве можно что-то допилить всего за двенадцать лет? чай, не какие-то там иксы, в три года никак не справиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +12 +/
Сообщение от anonblmus (?), 04-Ноя-20, 09:15 
И, ЕМНИМС, в Wayland нет замены XEmbed.
Что ломает, соответственно, GtkSocket и GtkPlug. Команда гномоделов сочинить замену не осилила - это ж думать надо, а не объявлять всё подряд deprecated и выпиливать.
Интересно, как будут выкручиваться разработчики XFCE, если решат связаться с Wayland.
Для тех, кто не в курсе: протокол XEmbed позволяет вставлять окна, принадлежащие одному процессу, в качестве дочерних в окна другого.
Применительно к XFCE: через GtkSocket/GtkPlug плагины XFCE вставляются в панели. При этом каждый плагин - самостоятельный процесс, и его падение не приводит к падению всего DE (в отличие от гнома).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (40), 04-Ноя-20, 09:28 
Скорее всего подвезут расширение для этого, а если не подвезут то будет интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от COBA (?), 04-Ноя-20, 09:45 
Но это же небезопасно!!!
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от anonblmus (?), 04-Ноя-20, 09:56 
Что небезопасно? Процессы друг другу в память при этом лезть не могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (234), 04-Ноя-20, 13:39 
Могут скринить пароли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (37), 04-Ноя-20, 09:58 
Акимов, опустил голову, подошел к пульту управления реактором. Сказал Топтунову:

– Будем начинать.

Леня возмутился.

– Саша, что происходит? Мы же не должны опускаться ниже уровня! Это же небезопасно! Можно я ему скажу…? – он не успел договорить

Дятлов появился за спиной СИУРа:

– Не надо мне ничего говорить! Я всё знаю сам! Думать – не твоя работа. Твоя работа управлять реактором и выполнять приказания! Делай, что тебе говорят. И если я говорю безопасно, значит так и есть! Столярчук, готовься! – он посмотрел на Бориса.

https://coub.com/view/224kec

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Хрюн (?), 04-Ноя-20, 10:15 
>Но это же небезопасно!!!

Типа когда плагин падает, а де продолжает работать - небезопасно. Новомодненько :)

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +4 +/
Сообщение от anonblmus (?), 04-Ноя-20, 10:30 
Ха-ха два раза.
Вот как раз в случае XFCE это достаточно безопасно.
Уж всяко безопаснее, чем жабий скрип, который в случае гнома весь в одном процессе крутится и в случае чего - "наташа, мы всё уронили".
(Не)кстати, заодно б кто бы мне объяснил, какого [censored] у гнома приложения с мордами на GTK, а DE зачем-то на жабьем скрипе с отдельной мордой и отдельными темами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (451), 05-Ноя-20, 00:52 
Диверсификация-с, Сэр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от ПэЖэ (?), 04-Ноя-20, 18:17 
>XEmbed позволяет вставлять окна, принадлежащие одному процессу, в качестве дочерних в окна другого.

это же самая обычная функция композитора...

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от Иваня (?), 04-Ноя-20, 09:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +4 +/
Сообщение от eugener (ok), 04-Ноя-20, 09:16 
Ещё ломает autokey-gtk, которую я использую на ноуте для эмуляции отсутствующих клавиш Ins/Home/PgUp/PgDn/End.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –3 +/
Сообщение от еман (?), 04-Ноя-20, 09:24 
думаю, самое время. это знак! - купить новую клавиатуру!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +5 +/
Сообщение от eugener (ok), 04-Ноя-20, 09:32 
> думаю, самое время. это знак! - купить новую клавиатуру!

Весьма бестолковый комментарий, с учётом того что на этом мини-ноутбуке внешняя клавиатура мне нужна явно не во всех сценариях использования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от еман (?), 04-Ноя-20, 11:46 
>> думаю, самое время. это знак! - купить новую клавиатуру!
> Весьма бестолковый комментарий, с учётом того что на этом мини-ноутбуке внешняя клавиатура
> мне нужна явно не во всех сценариях использования.

дважды ссзб. сам купил странный ноут, ещё и внешнюю клаву не хочет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от zzz (??), 04-Ноя-20, 20:13 
Вот и пришло время, когда не техника для человека, а человек для техники. Толково придумано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (144), 04-Ноя-20, 10:59 
Думать явно не твоя суперспособность.
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от еман (?), 04-Ноя-20, 11:47 
> Думать явно не твоя суперспособность.

хочешь померяться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +4 +/
Сообщение от Аноним (231), 04-Ноя-20, 13:35 
Купи желтый хаммер раз у тебя такой маленький.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от еман (?), 04-Ноя-20, 09:21 
я вижу, что в github.com/dkolbly/wl есть api для работы со скриншотами

тут тоже работа идёт https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/32

я так понимаю, что W получился гораздо более низкоуровневым, чем X11, вероятно там просто не к месту была функция захвата

но причём тут гном? я вижу что api  W никому не запрещено использовать.. вобщем, хейтеры - хейтят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от eganru (?), 04-Ноя-20, 09:36 
Я использую grim для того, чтобы сделать скриншот.

Есть проблемы с проприетарным ПО для захвата экрана. Zoom и.т.д.
Однако zoom у мени никогда особенно хорошо не работал - сомневаюсь что проблема именно с wayland, предполагаю что софт сам по себе говно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +5 +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Ноя-20, 09:37 
Готовые реализации захвата где? Поддержки Qt, кстати, нормальной, тоже нету, и ещё много чего. Нет поддержки Nvidia, которая сейчас занимает рынок процентов на 80. Никто не побежит за новыми картами от радеон просто из-за вяленого.
Половина приложений через XWayland до сих пор работают, игры в том числе. Wine-Wayland ели дышит и поддерживает 1.5 игры. Так что иксы ещё долго не умрут, забудьте, тут не в хейтерах дело, а в том, что с 16 года никакой работы не ведётся для поддержания дестопа, а Wayland это просто pet-project RedHat.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от еман (?), 04-Ноя-20, 09:51 
> Готовые реализации захвата где? Поддержки Qt, кстати, нормальной, тоже нету, и ещё
> много чего. Нет поддержки Nvidia, которая сейчас занимает рынок процентов на
> 80. Никто не побежит за новыми картами от радеон просто из-за
> вяленого.
> Половина приложений через XWayland до сих пор работают, игры в том числе.
> Wine-Wayland ели дышит и поддерживает 1.5 игры. Так что иксы ещё
> долго не умрут, забудьте, тут не в хейтерах дело, а в
> том, что с 16 года никакой работы не ведётся для поддержания
> дестопа, а Wayland это просто pet-project RedHat.

а у меня, между прочим, и jitsi и obs-studio нормально захватывают. так что не знаю что кому не нравится. дрова проприетарные nvidia. да и на обычных вроде работало.. так что хз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от еман (?), 04-Ноя-20, 09:53 
> а у меня, между прочим, и jitsi и obs-studio нормально захватывают. так
> что не знаю что кому не нравится. дрова проприетарные nvidia. да
> и на обычных вроде работало.. так что хз.

вот obs-studio захватывает игрулю https://www.youtube.com/watch?v=2YwfGQtIdL8

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Siborgium (ok), 04-Ноя-20, 10:53 
>Нет поддержки Nvidia,

Напомните, кто решил, что он уникальный, и, пока остальные скооперировались и работали над совместимым решением, выкатил свое, особенное и кривое? Подсказываю, первая буква -- "N".

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

603. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от vefoge2689email (?), 08-Ноя-20, 12:47 
Для записи видео с экрана не Wayland, а DRM имеет расширение DRM Prime. Ffmpeg KMSgrab его использует.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (43), 04-Ноя-20, 09:30 
"Поздняк метаться".
Я подожду год-два. Это как с системдосом.
А то, что разработчики устали перепидивать - это повсеместная жиза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Ноя-20, 09:38 
И что, много разработчиков systemd поддерживают? Сижу без него, о новостях не в курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +3 +/
Сообщение от Аноним (81), 04-Ноя-20, 09:53 
Весь ынтырпрайз на системдос сидят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (135), 04-Ноя-20, 10:48 
Ну и дурак этот ваш Васька.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (37), 04-Ноя-20, 11:23 
Они не выбирали. Что в линуксе от корпораций есть, то и используется.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +12 +/
Сообщение от Росен Александровemail (?), 04-Ноя-20, 09:33 
Не, wayland не ломает ничего.
Потому что оно родилось сломанное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +7 +/
Сообщение от Siborgium (ok), 04-Ноя-20, 09:40 
>Red Hat/GNOME-специфичных компонентов (glib, Portals, Pipe wire)

Эти компоненты не специфичны для Red Hat/GNOME. Более того, portals и pipewire -- в кои-то веки попытка сделать все правильно. Уйти от пшш-аудио, наладить систему разрешений, эффективный захват и передачу видео и аудио.

>SimpleScreenRecorder

wf-recorder отлично работает.

>Ещё один показательный пример - zoom. Использовать screenshare в нём можно исключительно в GNOME, если используется Wayland.

Это вина разработчиков zoom, известной кривой и дырявой поделки. Zoom использует pipewire и portals для захвата экрана, они работают и на wlroots-based композиторах, и, насколько мне известно, на KDE. Тем не менее, разработчики zoom вместо проверки наличия требуемых компонент проверяют название DE.

>OBS Studio. В то же время существует GNOME-специфичный плагин,

Существует и wlroots-специфичный плагин. Проблема решается через все те же portals и pipewire.

>(GNOME) Wayland

GNOME и Wayland не связаны друг с другом

>регрессировал до чего-то более сложного в использовании, нежели X11 и, возможно, технически уступающего ему.

Возможно, автору стоит прекратить истерику и все же перечислить технические регрессии. Как же так получается, что на технически несовершенном wayland chromium с ozone backend работает ощутимо лучше chromium на x11?

>более сложного в использовании

Это так. Разрабатывать на X11 просто. Разрабатывать что-то сложнее очередного менеджера окон -- сложно. Wayland предоставляет базовые строительные блоки и способы взаимодействия между ними. Обучиться этому сложнее, но поняв базовые принципы, понимаешь весь Wayland.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –3 +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Ноя-20, 09:48 
> Более того, portals и pipewire -- в кои-то веки попытка сделать все правильно. Уйти от пшш-аудио, наладить систему разрешений, эффективный захват и передачу видео и аудио.

Угу, я помню так же про systemd и pulseaudio говорили, а сейчас уже говорят, что они устарели (спустя сколько там? 5 лет?). Только вот в результате всей этой возни получился второй macOS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +8 +/
Сообщение от Siborgium (ok), 04-Ноя-20, 10:13 
Кто устарел, systemd? Приведите пожалуйста цитаты и авторов.

>получился второй macOS.

Раскройте мысль. Я решительно не понимаю, как система инициализации и звуковой сервер превращают GNU/Linux в MacOS, как не вижу ничего плохого в превращении в MacOS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Анонимус. (?), 04-Ноя-20, 12:39 
systemd и pulseaudio тоже постоянно ломают все.
Их так же надо бойкотировать.

Хорошо что есть еще места где их не используют и никогда не будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +3 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 04-Ноя-20, 10:24 
> Только вот в результате всей этой возни получился второй macOS.

В том то и дело, что не получился.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Ноя-20, 14:08 
>>более сложного в использовании
> Это так. Разрабатывать на X11 просто.

Я бы так не сказал. На первый взгляд, для Wayland требуется больше кода, но этот код шаблонный, пишется один раз и отправляется в библиотеку. В X11, как говорят, "всё готово", но возьмём базовую задачу: связать с окном указатель. То есть банальная альтернатива wl_surface_get_user_data() или (о, ужас!) GetWindowLongPtr(). По-моему, xcb_change_property() с XCB_ATOM_CARDINAL или XCB_ATOM_STRING на замену не тянет и отдаёт костылём. Как по правильному - не знаю, в документации по XCB на эту тему ничего не нашёл (оказывается, она ещё не дописана, когда XLib лет 20 как "устарело"), а смотреть сорцы Qt, что бы в итоге найти там QMap - дык, быстрее самому написать. С другой стороны, все эти нюансы большинству и знать не требуется - в PyGTK их нет.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +6 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 14:56 
сравнивать изначально сдизайненый для сетевой прозрачности протокол и прибитый гвоздями к локалхосту протокол — это свежая идея, да. удивительно, что в сетевом протоколе нет `GetWindowLongPtr()`. подумаешь, вместо этого всего лишь дали возможность привинчивать к окнам любое количество любых свойств, как именованых, так и нумерованых. определённо, это костыль, а `GetWindowLongPtr()` — очень изящное решение.

p.s.: фанаты XCB — скажите, вы реально упарываетесь по BDSM?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Ноя-20, 15:27 
> сравнивать изначально сдизайненый для сетевой прозрачности протокол и прибитый гвоздями

То есть по дизайну подразумевается вариант, что именно клиент берёт на себя задачу отождествления окон с локальными данными (в частности указателями), я правильно понял? В таком случае "в Иксах всё включено" несколько не соответствует действительности, вот и весь разговор.

> к локалхосту протокол — это свежая идея, да. удивительно, что в
> сетевом протоколе нет `GetWindowLongPtr()`. подумаешь, вместо этого всего лишь дали возможность
> привинчивать к окнам любое количество любых свойств, как именованых, так и
> нумерованых. определённо, это костыль, а `GetWindowLongPtr()` — очень изящное решение.

Ну Вы же сами пишете, что свойства, которые важны _для_сервера_ это другое, и не стоит сравнивать мух с котлетами. Потому я и говорю, что использовать те свойства для хранения данных, которые имеют смысл только для клиента -- не стоит.

> p.s.: фанаты XCB — скажите, вы реально упарываетесь по BDSM?

А что, у этой штуки есть фанаты? Лично я этого не заметил. И вообще был удивлён ситуацией: интерфейс разработан давно, но документация в незавершённом состоянии. При том что якобы XCB уже заменила XLib (она и заменила, так что фанаты Xlib могут не очень радоваться, что меж ними и XCB затесалась некая, хм, прослойка).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 16:41 
>> сравнивать изначально сдизайненый для сетевой прозрачности протокол и прибитый гвоздями
> То есть по дизайну подразумевается вариант, что именно клиент берёт на себя
> задачу отождествления окон с локальными данными (в частности указателями), я правильно
> понял?

это данные клиента — он об этом и заботится. никто, впрочем, не запрещает прикрепить оный указатель как значение свойства. малоосмысленно, но можно.

> Ну Вы же сами пишете, что свойства, которые важны _для_сервера_ это другое,

где? я такого не писал. серверу вообще наплевать, какие свойства к окну прикреплены.

> что использовать те свойства для хранения данных, которые имеют смысл только
> для клиента -- не стоит.

это вопрос конкретных применений. всё равно у софта сложнее приветмира есть структура данных об окне — в которой и хранятся данные, очень специфичные для кода приложения. идея лепить указатель на это в специально выделеные системой слоты (что и делает `SetWindowLong()`) — такая себе. никакого механизма резервирования этих слотов нет, так что минное поле.

впрочем, в винде это появилось скорее от того, что обработчики оконных событий сделаны колбэками, которые вызывает сама система (скажем так: это рекомендуемое поведение, легитимизированое на уровне системного API). один костыль потянул за собой и другой костыль.

>> p.s.: фанаты XCB — скажите, вы реально упарываетесь по BDSM?
> А что, у этой штуки есть фанаты?

ну используют же её зачем-то. кроме как большой любви к BSDM — я других причин особо не вижу.

> И вообще был удивлён ситуацией: интерфейс разработан давно, но документация в
> незавершённом состоянии.

потому что далеко не всем нравится программировать на уровне протокола иксов. разработчики иксов это отлично понимали, и сделали xlib. а потом пришли Стильные Современные Молодёжные, и оказалось, что деды были глупые, надо совсем не так. как и происходит почти всегда в подобных ситуациях — отчего-то Новое Стильное и так далее решение взлетать не очень торопится.

> При том что якобы XCB уже заменила XLib (она и заменила

да как-то не особо. вон, у меня xlib вполне наличествует. и софт её активно использует. что-то не очень с заменой сложилось, как я посмотрю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Ноя-20, 17:59 
>>> сравнивать изначально сдизайненый для сетевой прозрачности протокол и прибитый гвоздями
>> То есть по дизайну подразумевается вариант, что именно клиент берёт на себя
>> задачу отождествления окон с локальными данными (в частности указателями), я правильно
>> понял?
> это данные клиента — он об этом и заботится.

Дык о чём и речь, что надо позаботиться. Если кто привык к другой ОС, где для этого есть специальный вызов, он скажет, что Wayland проще X11.

> никто, впрочем, не
> запрещает прикрепить оный указатель как значение свойства. малоосмысленно, но можно.

Я вот тут не знаю, надо смотреть код, как этот поинтер внутри... сериализуется в строку или два 32-х разрядных значения, нет ли там UB. Точнее, лучше даже не смотреть, а просто так не делать.

>> Ну Вы же сами пишете, что свойства, которые важны _для_сервера_ это другое,
> где? я такого не писал.

В предыдущем ответе https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122311.html#286
"сравнивать изначально сдизайненый для сетевой прозрачности протокол и прибитый гвоздями к локалхосту протокол".
Исходно смысл несколько шире, вывод я сам сделал.

> серверу вообще наплевать, какие свойства к окну
> прикреплены.

Серверу может и наплевать на всё, кроме XCB_CW_CURSOR, а той штуке, которая рисует заголовок окна интересны некоторые _MOTIF_WM_HINTS, или же _NET_WM_NAME.

>> что использовать те свойства для хранения данных, которые имеют смысл только
>> для клиента -- не стоит.
> это вопрос конкретных применений. всё равно у софта сложнее приветмира есть структура
> данных об окне — в которой и хранятся данные, очень специфичные
> для кода приложения. идея лепить указатель на это в специально выделеные
> системой слоты (что и делает `SetWindowLong()`) — такая себе. никакого механизма
> резервирования этих слотов нет, так что минное поле.

Так в SetWindowLongPtr как раз и отправляют указатель на ту структуру. При получении сообщения сообщения вытаскивают и далее по указателю с данными и работают.

>>> p.s.: фанаты XCB — скажите, вы реально упарываетесь по BDSM?
>> А что, у этой штуки есть фанаты?
> ну используют же её зачем-то. кроме как большой любви к BSDM —
> я других причин особо не вижу.

Я наугад выбрал несколько софтин (mpv и что-то ещё), везде оказалась XLib. XCB пришлось поискать, сразу же находится Qt.

>> И вообще был удивлён ситуацией: интерфейс разработан давно, но документация в
>> незавершённом состоянии.
> потому что далеко не всем нравится программировать на уровне протокола иксов.

По-моему, такие берут GTK, Qt и тому подобное (ой, про Electron забыл). Кто сунется ниже, тому уже все кошки чёрные.

> разработчики
> иксов это отлично понимали, и сделали xlib. а потом пришли Стильные
> Современные Молодёжные, и оказалось, что деды были глупые, надо совсем не
> так. как и происходит почти всегда в подобных ситуациях — отчего-то
> Новое Стильное и так далее решение взлетать не очень торопится.

Ну вообще да, раздел "зачем нужно XCB" практически калька с Wayland, только без "без тиринга". То есть можно провесть аналогию и на её основании попробовать строить прогноз развития. Однако, Wayland немножко дальше чем XCB продвинулся.

>> При том что якобы XCB уже заменила XLib (она и заменила
> да как-то не особо. вон, у меня xlib вполне наличествует. и софт
> её активно использует. что-то не очень с заменой сложилось, как я
> посмотрю.

Так то xlib вроде как есть, но если приглядеться, то это немного не xlib:


/*
* XCloseDisplay - XSync the connection to the X Server, close the connection,
* and free all associated storage.  Extension close procs should only free
* memory and must be careful about the types of requests they generate.
*/

int
XCloseDisplay (
    register Display *dpy)
{
    register _XExtension *ext;
    register int i;

    if (!(dpy->flags & XlibDisplayClosing))
    {
        dpy->flags |= XlibDisplayClosing;
        for (i = 0; i < dpy->nscreens; i++) {
            register Screen *sp = &dpy->screens[i];
            XFreeGC (dpy, sp->default_gc);
        }
        if (dpy->cursor_font != None) {
        XUnloadFont (dpy, dpy->cursor_font);
        }
        XSync(dpy, 1);  /* throw away pending events, catch errors */
        /* call out to any extensions interested */
        for (ext = dpy->ext_procs; ext; ext = ext->next) {
        if (ext->close_display)
            (*ext->close_display)(dpy, &ext->codes);
        }
        /* if the closes generated more protocol, sync them up */
        if (X_DPY_GET_REQUEST(dpy) != X_DPY_GET_LAST_REQUEST_READ(dpy))
        XSync(dpy, 1);
    }
    xcb_disconnect(dpy->xcb->connection);
    _XFreeDisplayStructure (dpy);
    return 0;
}


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 18:18 
>>> Ну Вы же сами пишете, что свойства, которые важны _для_сервера_ это другое,
>> где? я такого не писал.
> В предыдущем ответе https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122311.html#286
> "сравнивать изначально сдизайненый для сетевой прозрачности протокол и прибитый гвоздями
> к локалхосту протокол".
> Исходно смысл несколько шире, вывод я сам сделал.

смысл совсем другой: API, подразумевающий сетевую прозрачность, необходимо будет отличаться от API, который под сеть не заточен вообще.

впрочем, `SetWindowLong()` можно проэмулировать в xlib (если там ещё нет чего-то похожего, я как-то никогда даже не интересовался). ценность, однако, сомнительная — как раз потому, что обработка событий не колбэками сделана. поэтому пользователю xlib всё равно придётся хранить внутренние структуры для диспатчинга сообщений, а в них вполне натурально можно положить любые необходимые данные, без помощи xlib.

>> серверу вообще наплевать, какие свойства к окну
>> прикреплены.
> Серверу может и наплевать на всё, кроме XCB_CW_CURSOR, а той штуке, которая
> рисует заголовок окна интересны некоторые _MOTIF_WM_HINTS, или же _NET_WM_NAME.

и ещё куча других интересных. которые обрабатываются клиентским приложением на стороне клиента, а серверу по-прежнему наплевать. сервер дал API для того, чтобы прицепить к окну любую бирочку с данными, и больше его особо ничего не интересует.

> Так в SetWindowLongPtr как раз и отправляют указатель на ту структуру. При
> получении сообщения сообщения вытаскивают и далее по указателю с данными и
> работают.

всего лишь один из возможных путей, и далеко не самый лучший. потому что этих слотов там всего несколько штук, и новые никак удобно не создать. тем более именованые. да и система обработки событий в колбэках без нужды ограничивающая. например, реализация схемы sink/bubble в X11 выглядит вполне естественно, а в winapi это будет жуткий костыль.

>>> И вообще был удивлён ситуацией: интерфейс разработан давно, но документация в
>>> незавершённом состоянии.
>> потому что далеко не всем нравится программировать на уровне протокола иксов.
> По-моему, такие берут GTK, Qt и тому подобное (ой, про Electron забыл).
> Кто сунется ниже, тому уже все кошки чёрные.

нет. xlib вполне юзабельна. а вот прямая работа с протоколом иксов (чем, по сути, и является xcb) — много геморроя непонятно зачем.

> Так то xlib вроде как есть, но если приглядеться, то это немного
> не xlib:

это вполне оно. как я сказал, xcb — это библиотека для работы с протоколом иксов. практически uncooked. вполне естественно, что xlib спокойно реализуется поверх неё. но непонятно, зачем пытаться говорить с иксами напрямую лично: для этого должно быть *очень* веское обоснование. вместо которого обычно: «мне рабинович напел, что xlib медленная и неэффективная, а xcb модный, быстрый, и к нему прилагается бесплатный минет.»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

488. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Ноя-20, 11:35 
>>>> Ну Вы же сами пишете, что свойства, которые важны _для_сервера_ это другое,
>>> где? я такого не писал.
>> В предыдущем ответе https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122311.html#286
>> "сравнивать изначально сдизайненый для сетевой прозрачности протокол и прибитый гвоздями
>> к локалхосту протокол".
>> Исходно смысл несколько шире, вывод я сам сделал.
> смысл совсем другой: API, подразумевающий сетевую прозрачность, необходимо будет отличаться
> от API, который под сеть не заточен вообще.

Это _одно_из_ следствий разделения на клиент и (удалённый) сервер. Другое следствие - разделение владения, из которого следует, что незачем гонять на сервер бессмысленные для него данные. И вот из этого "незачем" следует, что аналог wl_surface_set_user_data() в интерфейсе X11 не нужен.

> впрочем, `SetWindowLong()` можно проэмулировать в xlib (если там ещё нет чего-то похожего,
> я как-то никогда даже не интересовался). ценность, однако, сомнительная — как
> раз потому, что обработка событий не колбэками сделана. поэтому пользователю xlib
> всё равно придётся хранить внутренние структуры для диспатчинга сообщений, а в
> них вполне натурально можно положить любые необходимые данные, без помощи xlib.

Какая разница, колбэк там или нет? Что в той ОС PeekMessage(), что в этой xcb_poll_for_event() - обе выдают в сообщении идентификатор окна. И с ним далее надо что-то сделать. В одном случае вызвать готовую функцию, а в другом - написать код. Если код надо написать (например, при портировании с другой платформы), значит утверждение "в Иксах всё включено" -- не соответствует действительности. Далее сама собой приходит мысль "где ещё нас хотят обмануть?"

>>> серверу вообще наплевать, какие свойства к окну
>>> прикреплены.
>> Серверу может и наплевать на всё, кроме XCB_CW_CURSOR, а той штуке, которая
>> рисует заголовок окна интересны некоторые _MOTIF_WM_HINTS, или же _NET_WM_NAME.
> и ещё куча других интересных. которые обрабатываются клиентским приложением на стороне
> клиента, а серверу по-прежнему наплевать. сервер дал API для того, чтобы
> прицепить к окну любую бирочку с данными, и больше его особо
> ничего не интересует.

Ну да, клиента под названием XFCE кое-что не интересует, потому там поведение приложений отличается от такового в клиенте Mate.

>[оверквотинг удален]
>>> потому что далеко не всем нравится программировать на уровне протокола иксов.
>> По-моему, такие берут GTK, Qt и тому подобное (ой, про Electron забыл).
>> Кто сунется ниже, тому уже все кошки чёрные.
> нет. xlib вполне юзабельна. а вот прямая работа с протоколом иксов (чем,
> по сути, и является xcb) — много геморроя непонятно зачем.
>> Так то xlib вроде как есть, но если приглядеться, то это немного
>> не xlib:
> это вполне оно. как я сказал, xcb — это библиотека для работы
> с протоколом иксов. практически uncooked. вполне естественно, что xlib спокойно реализуется
> поверх неё.

То есть xcb свою задачу выполнила. Так же вполне естественно может оказаться, что этот бутерброд работает внутри XWayland. А когда единственная сила, стоящая за Иксами (это Valve, а не всякие призывальщики бойкотировать) увидит, что Proton готов для запуска без Иксов, вот тогда будет интересно понаблюдать за мнением экспертов.

> но непонятно, зачем пытаться говорить с иксами напрямую лично:
> для этого должно быть *очень* веское обоснование. вместо которого обычно: «мне
> рабинович напел, что xlib медленная и неэффективная, а xcb модный, быстрый,
> и к нему прилагается бесплатный минет.»

Мне это было надо, что бы сформировать собственное представление о ситуации с X11 и Wayland. Гуру со всех сторон хватает, а как доходит до дела, так у некоторых #define начинает объявлять переменную.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

499. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 15:23 
> Какая разница, колбэк там или нет?

примерно такая, что для иксов обычно сразу пишут нормальный внутренний менеджер окон, куда и помещают данные. а для winapi часто используют хак с `SetWindowLong()`, потому что на первых порах можно обойтись вообще без внутреннего дерева. потом это больно кусает, но кого волнует.

это уж не говоря про то, что сравнивать xlib и winapi вообще не очень корректно, потому что winapi намного более высокоуровневый.

> Если код надо написать
> (например, при портировании с другой платформы), значит утверждение "в Иксах всё
> включено" -- не соответствует действительности.

а кто такое утверждает-то? что вообще значит «всё включено»? что все какие-то опции по умолчанию включены, что ли? я не знаю, где и кто так пишет, но в документации по X Window System и xlib я такого не видел.

> Ну да, клиента под названием XFCE кое-что не интересует, потому там поведение
> приложений отличается от такового в клиенте Mate.

…и сервер тут совершенно не при делах.

> То есть xcb свою задачу выполнила.

естественно. глупо — это не «использовать xcb», это «использовать xcb вместо xlib, не имея на это очень веских причин». а когда появится X12, все Успешные Оптимизаторы с xcb начнут кричать, что так нельзя, что иксы поломали, что у них софт развалился. пользователи xlib не заметят вообще ничего, и даже пересобирать — скорее всего — ничего не будут, просто заменят libx.so на более новую.

> А когда единственная сила, стоящая
> за Иксами (это Valve, а не всякие призывальщики бойкотировать)

что ни день — то потрясающие новости.

> Мне это было надо, что бы сформировать собственное представление о ситуации с
> X11 и Wayland.

вряд ли потрепалово на опеннете — лучший (или даже хороший) способ это сделать. как насчёт действительно рабочего метода: прочитать про протокол иксов, про xlib, посмотреть, насколько xcb соответствует протоколу, и сделать вывод как об архитектуре (на основе протокола обычно видно, что планировали), так и о том, зачем нужна каждая из библиотек?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

501. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Ноя-20, 16:13 
>> Какая разница, колбэк там или нет?
> примерно такая, что для иксов обычно сразу пишут нормальный внутренний менеджер окон,
> куда и помещают данные. а для winapi часто используют хак с
> `SetWindowLong()`, потому что на первых порах можно обойтись вообще без внутреннего
> дерева. потом это больно кусает, но кого волнует.

В общем, нет разницы. И "обычно пишут", скорее всего, следует читать как "я обычно пишу" (вероятно, потому что Вы пишите под xlib какую-то софтину, где 100 окошек? а не берёте готовое в виде Qt).

> это уж не говоря про то, что сравнивать xlib и winapi вообще
> не очень корректно, потому что winapi намного более высокоуровневый.

Я сравниваю Wayland с XCB, поскольку одно упорно сватают на замену другого. В шутке с "или (о, ужас!) GetWindowLongPtr()" была доля шутки для ценителей Win32.

>> Если код надо написать
>> (например, при портировании с другой платформы), значит утверждение "в Иксах всё
>> включено" -- не соответствует действительности.
> а кто такое утверждает-то? что вообще значит «всё включено»?

Это проходит рефреном сквозь все флеймы X11 vs Wayland. Вы, если знакомы с X11, просто не обращаете на такое внимание, как на информационный шум.

> что все какие-то
> опции по умолчанию включены, что ли? я не знаю, где и
> кто так пишет, но в документации по X Window System и
> xlib я такого не видел.
>> Ну да, клиента под названием XFCE кое-что не интересует, потому там поведение
>> приложений отличается от такового в клиенте Mate.
> …и сервер тут совершенно не при делах.

Как и аргумент "в Иксах всё везде давно и одинаково работает" остаётся не у дел.

>> То есть xcb свою задачу выполнила.
> естественно. глупо — это не «использовать xcb», это «использовать
> xcb вместо xlib, не имея на это очень веских причин». а
> когда появится X12

И когда появится X12?

> все Успешные Оптимизаторы с xcb начнут кричать, что
> так нельзя, что иксы поломали, что у них софт развалился.

Qt сразу выкинут, я правильно понял?

>> А когда единственная сила, стоящая
>> за Иксами (это Valve, а не всякие призывальщики бойкотировать)
> что ни день — то потрясающие новости.

А кто ещё вкладывает в развитие X11 и имплементаций?

>> Мне это было надо, что бы сформировать собственное представление о ситуации с
>> X11 и Wayland.
> вряд ли потрепалово на опеннете — лучший (или даже хороший) способ это
> сделать. как насчёт действительно рабочего метода: прочитать про протокол иксов, про
> xlib, посмотреть, насколько xcb соответствует протоколу, и сделать вывод как об
> архитектуре (на основе протокола обычно видно, что планировали), так и о
> том, зачем нужна каждая из библиотек?

Напоминаю, что Вам было "непонятно, зачем пытаться говорить с иксами напрямую лично". Я и ответил, зачем поговорил лично с Иксами на языке XCB. Заодно сэкономил время -- про xlib можно читать по диагонали. Да, где-то xlib удобнее, можно не велосипедить такую же обёртку, если не нужна асинхронность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

505. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 17:38 
> В общем, нет разницы.

ага. подумаешь, лимон или апельсин. какая разница вообще.

> И "обычно пишут", скорее всего, следует читать как
> "я обычно пишу"

нет, это следует читать ровно так, как я это написал.

> (вероятно, потому что Вы пишите под xlib какую-то
> софтину, где 100 окошек? а не берёте готовое в виде Qt).

с некоторого времени я вообще не использую подобные тулкиты. включая и «легковесные».

> Я сравниваю Wayland с XCB, поскольку одно упорно сватают на замену другого.

эм… что? O_O насколько я помню, даже авторы вэйланда не настолько упоротые, чтобы утверждать подобное.

> Это проходит рефреном сквозь все флеймы X11 vs Wayland.

это проблемы фанбоев. ведь фанбои — они же всегда отличаются глубокими знаниями и обоснованой аналитикой, а не скандированием лозунгов.

> Вы, если знакомы
> с X11, просто не обращаете на такое внимание, как на информационный
> шум.

я вообще в битвах фанбоев не участвую — за исключением опеннета, где иногда тыкаю их палочкой.

> Как и аргумент "в Иксах всё везде давно и одинаково работает" остаётся
> не у дел.

то есть, на разных машинах одинаково настроеный XFCE работает по-разному, потому что поведение x-сервера рандомное? очень интересное утверждение, хотелось бы увидеть его фактологическое обоснование.

> И когда появится X12?

очевидно, когда тех, кого устраивает X11, он окончательно перестанет устраивать. пока такой момент не наступил.

> Qt сразу выкинут, я правильно понял?

знать не знаю что там будет с Qt, и мне совершенно неинтересно.

> А кто ещё вкладывает в развитие X11 и имплементаций?

опять какое-то магическое «развитие X11». что это такое? стелс-развитие какое-то: протокол как был на версии 11 — так и остаётся. реализация как работала — так и работает. даже драйвера — и те не вальв пишет. но — Вкладываются В Развитие. удивительная штука.

> Напоминаю, что Вам было "непонятно, зачем пытаться говорить с иксами напрямую лично".

мне это до сих пор непонятно.

> на языке XCB.

и это тоже.

> Заодно сэкономил время -- про xlib можно читать по диагонали. Да,
> где-то xlib удобнее, можно не велосипедить такую же обёртку, если не
> нужна асинхронность.

…которая в xlib есть ровно там, где она имеет смысл. и которую любители xcb точно так же эмулируют примерно на тех же запросах, где и xlib. в основном потому что читали про xlib «по диагонали», я полагаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

510. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Ноя-20, 17:56 
>> В общем, нет разницы.
> ага. подумаешь, лимон или апельсин. какая разница вообще.

Думаю, Вы не отличите эти деревья, пока плоды не увидите.

> то есть, на разных машинах одинаково настроеный XFCE работает по-разному, потому что
> поведение x-сервера рандомное? очень интересное утверждение, хотелось бы увидеть его фактологическое
> обоснование.

Если Вы и правда хотите, надеюсь, мы увидим объяснение, зачем и как Вы сделали это утверждение из моего исходного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

513. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 18:17 
>>> В общем, нет разницы.
>> ага. подумаешь, лимон или апельсин. какая разница вообще.
> Думаю, Вы не отличите эти деревья, пока плоды не увидите.

и поэтому между ними нет разницы? отличный вывод.

>> то есть, на разных машинах одинаково настроеный XFCE работает по-разному, потому что
>> поведение x-сервера рандомное? очень интересное утверждение, хотелось бы увидеть его фактологическое
>> обоснование.
> Если Вы и правда хотите, надеюсь, мы увидим объяснение, зачем и как
> Вы сделали это утверждение из моего исходного.

цитирую:

аргумент «в Иксах всё везде давно и одинаково работает» остаётся не у дел

отсюда очевидно следует, что поведение икс-сервера должно быть рандомным, и одинаково настроеный XFCE в запущеном на разных машинах икс-сервере работает по разному, даже если конфигурации как техники, так и программ одинаковые. если же у вас есть странное желание считать различные оконные менеджеры частью именно иксов, то это надо было сначала явно написать, а потом обосновать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

523. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Ноя-20, 19:04 
>>>> В общем, нет разницы.
>>> ага. подумаешь, лимон или апельсин. какая разница вообще.
>> Думаю, Вы не отличите эти деревья, пока плоды не увидите.
> и поэтому между ними нет разницы? отличный вывод.

Между колбеком и циклом выборки сообщений? Нет разницы, то ли Вы её не показали, то ли я разглядеть не хотел. Кстати, колбэк там из того цикла и вызывается (вот реально спасибо за апельсины -- из-за них и вспомнил).

>>> то есть, на разных машинах одинаково настроеный XFCE работает по-разному, потому что
>>> поведение x-сервера рандомное? очень интересное утверждение, хотелось бы увидеть его фактологическое
>>> обоснование.
>> Если Вы и правда хотите, надеюсь, мы увидим объяснение, зачем и как
>> Вы сделали это утверждение из моего исходного.
> цитирую:
>

аргумент «в Иксах всё везде давно и одинаково работает» остаётся не у 
> дел

А вот что было до:
>> Ну да, клиента под названием XFCE кое-что не интересует, потому там поведение
>> приложений отличается от такового в клиенте Mate.
> …и сервер тут совершенно не при делах.

и аргумент «в Иксах всё везде давно и одинаково работает» остаётся не у дел

> если же у
> вас есть странное желание считать различные оконные менеджеры частью именно иксов,
> то это надо было сначала явно написать, а потом обосновать.

Вот кому надо, тот пусть этим и занимается. Вы ведь правы -- потрепалово на опеннете мало что даёт. Я бы посмотрел проект, где "вообще не использую подобные тулкиты. включая и «легковесные»", но не сейчас.

Ответить | Правка | К родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 19:31 
> Между колбеком и циклом выборки сообщений? Нет разницы

…и даже код одинаковый.

> Кстати, колбэк там из того цикла и вызывается

о чём я упоминал, когда говорил, что это «легитимизировано в API».

> А вот что было до:
>>> Ну да, клиента под названием XFCE кое-что не интересует, потому там поведение
>>> приложений отличается от такового в клиенте Mate.
>> …и сервер тут совершенно не при делах.
> и аргумент «в Иксах всё везде давно и одинаково работает» остаётся не
> у дел

и мы возвращаемся к моему вопросу. если не понимать «остаётся не у дел» как «не имеет отношения к теме вообще». но тогда непонятно, зачем вы его в обуждение внесли: чтобы сразу выкинуть?

> Я бы посмотрел проект, где
> "вообще не использую подобные тулкиты. включая и «легковесные»", но не сейчас.

это вряд ли получится: я пишу вещи или для себя, или решающие конкретные задачи у конкретных людей. но даже ту небольшую часть, к которой выложены исходники, всё равно вряд ли выйдет собрать: у меня ещё и некоторые компиляторы форкнуты и изменены (нет, не gcc: постоянно хочется, но лень).

могу, впрочем, дать голословный estimate: ненапряжное написание UI-библиотеки с кнопочками, радио/комбо, листбоксами и ты пы занимает в районе одного-трёх дней. единственные два компонента, которые живут в отдельных библиотеках и кочуют — это layout manager на основе упрощённой модели flex boxes, и текстовый редактор для multiline text. обоим глубоко наплевать на backend, поэтому они используются мной как в GUI, так и в TUI.

один-три дня потому, что мне не надо реализовывать ничего, что я не собираюсь в данный момент использовать. если программе реально нужен сложный UI для работы, это время вообще ни о чём: я в итоге потрачу больше на попытки выгнуть уже существующий тулкит в нужную мне форму.

p.s.: это, если что, даже не всегда иерархические икс-окна: иногда это и полностью самостоятельный рендер в offscreen buffer, а xlib/OpenGL используется только бля блита этого буфера.

Ответить | Правка | К родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

541. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Ноя-20, 20:33 
>> Между колбеком и циклом выборки сообщений? Нет разницы
> …и даже код одинаковый.

Вполне, согласно тезису Чёрча-Тьюринга.

>> Кстати, колбэк там из того цикла и вызывается
> о чём я упоминал, когда говорил, что это «легитимизировано в API».

Насколько помню, это не документировано (но догадаться не сложно, как и проверить).

>> А вот что было до:
>>>> Ну да, клиента под названием XFCE кое-что не интересует, потому там поведение
>>>> приложений отличается от такового в клиенте Mate.
>>> …и сервер тут совершенно не при делах.
>> и аргумент «в Иксах всё везде давно и одинаково работает» остаётся не
>> у дел
> и мы возвращаемся к моему вопросу. если не понимать «остаётся не у
> дел» как «не имеет отношения к теме вообще». но тогда непонятно,
> зачем вы его в обуждение внесли: чтобы сразу выкинуть?

Если покопаться в истории, то речь шла о свойствах _MOTIF_WM_HINTS, которые клиент устанавливает, но обрабатывает -- с точки зрения клиента -- "сервер". Соответственно эти данные следует отправлять "серверу", а вот указатель - не стоит. Нюансы, что этот сервер не X11, а WM, в том контексте были вторичны. А поскольку Вам ответ на Ваш вопрос интересен мало, я начал говорить о том, что в разных средах приложения ведут себя по разному, чем ситуация похожа на Wayland.

>[оверквотинг удален]
> радио/комбо, листбоксами и ты пы занимает в районе одного-трёх дней. единственные
> два компонента, которые живут в отдельных библиотеках и кочуют — это
> layout manager на основе упрощённой модели flex boxes, и текстовый редактор
> для multiline text. обоим глубоко наплевать на backend, поэтому они используются
> мной как в GUI, так и в TUI.
> один-три дня потому, что мне не надо реализовывать ничего, что я не
> собираюсь в данный момент использовать. если программе реально нужен сложный UI
> для работы, это время вообще ни о чём: я в итоге
> потрачу больше на попытки выгнуть уже существующий тулкит в нужную мне
> форму.

Спасибо. Я в курсе, сколько у автора Sciter ушло на неё времени, потому возню вокруг браузеров и передовых тулкитов воспринимаю несколько не так, как её хотят показать.

> p.s.: это, если что, даже не всегда иерархические икс-окна: иногда это и
> полностью самостоятельный рендер в offscreen buffer, а xlib/OpenGL используется только
> для блита этого буфера.

Ну тут да, можно и нубов потролить на счёт Воланда. Всё к нему уже готово. На всякий случай.)

Ответить | Правка | К родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 20:59 
>>> Между колбеком и циклом выборки сообщений? Нет разницы
>> …и даже код одинаковый.
> Вполне, согласно тезису Чёрча-Тьюринга.

он вообще не об этом, а о формализации критерия вычислимости. если, конечно, не считать, что все вычислимые функции — одинаковые.

>>> Кстати, колбэк там из того цикла и вызывается
>> о чём я упоминал, когда говорил, что это «легитимизировано в API».
> Насколько помню, это не документировано (но догадаться не сложно, как и проверить).

в документации к функции `DispatchMessage()` это сказано открытым текстом. не вызывать её никто не мешает, но это не считается стандартной практикой, и сопряжено с некоторыми (не очень значительными, впрочем), неудобствами.

> Если покопаться в истории, то речь шла о свойствах _MOTIF_WM_HINTS, которые клиент
> устанавливает, но обрабатывает -- с точки зрения клиента -- "сервер".

нет. ни с какой точки зрения, кроме безграмотной точки зрения тех, кто принципиально не читает документацию, так не получается.

> Нюансы, что этот сервер не X11, а WM, в том контексте
> были вторичны.

ну подумаешь, WM — не сервер. подумаешь, не машину, а квартиру, и не выиграл в лотерею, а проиграл в карты… вторичные нюансы.

> Спасибо. Я в курсе, сколько у автора Sciter ушло на неё времени

(бегло посмотрел) какой прелестный пример оверинжиниринга!

> Ну тут да, можно и нубов потролить на счёт Воланда. Всё к
> нему уже готово. На всякий случай.)

мне, по гамбургскому счёту, вообще без разницы, как пиксели рисовать, и как получать входные события. надо будет bare metal и фрэймбуфер — время написания всё равно особо не изменится. но в большинстве случаев при наличии иксов я использую иксовые вызовы для рендера — потому что удобней. и да, я действительно иногда пользуюсь их сетевой прозрачностью. а также обучаю некоторый софт мигрировать с одного икс-сервера на другой без полного перезапуска — что в лучшем случае очень проблематично в большинстве существующих тулкитов.

p.s.: пользуясь случаем посылаю xlib лучи добра за чудесный и удобный метод обработки ошибок. спасибо, парни! э, подождите радоваться, вы табличку «сарказм» забыли заметить.

Ответить | Правка | К родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

566. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Ноя-20, 11:41 
>>>> Между колбеком и циклом выборки сообщений? Нет разницы
>>> …и даже код одинаковый.
>> Вполне, согласно тезису Чёрча-Тьюринга.
> он вообще не об этом, а о формализации критерия вычислимости. если, конечно,
> не считать, что все вычислимые функции — одинаковые.

Берите выше. Что бы очередную "Теорию Всего" Дойча объявить единственно верной, а ботаников и историков предать анафеме.

>>>> Кстати, колбэк там из того цикла и вызывается
>>> о чём я упоминал, когда говорил, что это «легитимизировано в API».
>> Насколько помню, это не документировано (но догадаться не сложно, как и проверить).
> в документации к функции `DispatchMessage()` это сказано открытым текстом. не вызывать
> её никто не мешает, но это не считается стандартной практикой, и
> сопряжено с некоторыми (не очень значительными, впрочем), неудобствами.

Я про этот "открытый текст" наслушался в своё время от тамошних специалистов.

>> Если покопаться в истории, то речь шла о свойствах _MOTIF_WM_HINTS, которые клиент
>> устанавливает, но обрабатывает -- с точки зрения клиента -- "сервер".
> нет. ни с какой точки зрения, кроме безграмотной точки зрения тех, кто
> принципиально не читает документацию, так не получается.
>> Нюансы, что этот сервер не X11, а WM, в том контексте
>> были вторичны.
> ну подумаешь, WM — не сервер. подумаешь, не машину, а квартиру, и
> не выиграл в лотерею, а проиграл в карты… вторичные нюансы.

Подумаешь, что под Иксами вот эта фиговина по разному выглядит, Иксы это другое, они же давно работают.)

>> Спасибо. Я в курсе, сколько у автора Sciter ушло на неё времени
> (бегло посмотрел) какой прелестный пример оверинжиниринга!

Упоминание наследника HTMLayout, с которого и срисовали Электрон, было для тех, кто в 3 дня не поверит.

>> Ну тут да, можно и нубов потролить на счёт Воланда. Всё к
>> нему уже готово. На всякий случай.)
> мне, по гамбургскому счёту, вообще без разницы, как пиксели рисовать, и как
> получать входные события. надо будет bare metal и фрэймбуфер — время
> написания всё равно особо не изменится. но в большинстве случаев при
> наличии иксов я использую иксовые вызовы для рендера — потому что
> удобней. и да, я действительно иногда пользуюсь их сетевой прозрачностью. а
> также обучаю некоторый софт мигрировать с одного икс-сервера на другой без
> полного перезапуска — что в лучшем случае очень проблематично в большинстве
> существующих тулкитов.

Из предыдущего Вашего сообщения понял, что Вам в общем-то нет дела до всей этой движухи под названием "готово для десктопа", но за детали спасибо

> p.s.: пользуясь случаем посылаю xlib лучи добра за чудесный и удобный метод
> обработки ошибок. спасибо, парни! э, подождите радоваться, вы табличку «сарказм»
> забыли заметить.

Я заметил даже Выше мнение, что имплементацию под названием X.Org наваяли люди, которые протокол X11 не очень поняли. Из этого следуют интересные выводы.

Ответить | Правка | К родителю #543 | Наверх | Cообщить модератору

582. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Ноя-20, 16:58 
>> в документации к функции `DispatchMessage()` это сказано открытым текстом. не вызывать
>> её никто не мешает, но это не считается стандартной практикой, и
>> сопряжено с некоторыми (не очень значительными, впрочем), неудобствами.
> Я про этот "открытый текст" наслушался в своё время от тамошних специалистов.

так это… просто пойти на MSDN и прочитать. и оно действительно работает так, как там написано.

> Подумаешь, что под Иксами вот эта фиговина по разному выглядит

да, удивительно, наверное, что иксы работают именно так, как и должны. а в сегфолтах, например, я так понимаю, процессор виноват: не догадался, гад, чего программист хотел на самом деле, а работал точно по спецификации и инструкциям.

> Из предыдущего Вашего сообщения понял, что Вам в общем-то нет дела до
> всей этой движухи под названием "готово для десктопа"

и никогда не было, потому что эти три слова, на самом деле, не имеют никакого смысла. просто каждый, кто про это кричит, берёт какой-то произвольный набор критериев и объявляет, что «для десктопа надо именно вот это». и уж меньше всего имеет смысл слушать тех, которые считают, что интерфейс программы должен быть заметен. вот тут совершенно ясно, что вся их более-менее серьёзная деятельность за компом — это рассматривание интерфейсов.

кстати сказать, внешний вид «под NeXT» в интерпретации WindowMaker/GNU Step — как по мне, почти идеален. красив, изящен, функционален, и не пытается сделать вид, что он в программе самый главный. я обычно делаю что-то в этом же духе.

> Я заметил даже Выше мнение, что имплементацию под названием X.Org наваяли люди,
> которые протокол X11 не очень поняли. Из этого следуют интересные выводы.

не протокол, а идеи, которые стояли за иксами (и, соответственно, протоколом). реализовать протокол по спецификациям и получить тот же kdrive, например — всё ещё не значит понять, почему было сделано именно так и развивать в том же направлении.

собственно, тут даже далеко ходить не надо, можно прямо на сайте иксорг посмотреть на их идеи того, как надо допиливать X12. нет, *такой* X12 я не хочу. (там не всё, конечно, плохо, но есть как перлы, так и просто глупости; и оттуда вполне видно, каким образом получился вэйланд.)

Ответить | Правка | К родителю #566 | Наверх | Cообщить модератору

591. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Ноя-20, 19:17 
>>> в документации к функции `DispatchMessage()` это сказано открытым текстом. не вызывать
>>> её никто не мешает, но это не считается стандартной практикой, и
>>> сопряжено с некоторыми (не очень значительными, впрочем), неудобствами.
>> Я про этот "открытый текст" наслушался в своё время от тамошних специалистов.
> так это… просто пойти на MSDN и прочитать. и оно действительно работает
> так, как там написано.

Через Webarchive что ли читать? В MSDN и сейчас нет про временные гарантии. Диспетчерезация понятие растяжимое.

>> Подумаешь, что под Иксами вот эта фиговина по разному выглядит
> да, удивительно, наверное, что иксы работают именно так, как и должны. а
> в сегфолтах, например, я так понимаю, процессор виноват: не догадался, гад,
> чего программист хотел на самом деле, а работал точно по спецификации
> и инструкциям.

Процессор ничего не знает про сегфолты. На том уровне генерируются исключения и прерывания. #PF (в IA32/AMD64) нормальная ситуация. То есть виноват тут получается Линус, взял и написал слой абстракции.

>> Из предыдущего Вашего сообщения понял, что Вам в общем-то нет дела до
>> всей этой движухи под названием "готово для десктопа"
> и никогда не было, потому что эти три слова, на самом деле,
> не имеют никакого смысла. просто каждый, кто про это кричит, берёт
> какой-то произвольный набор критериев и объявляет, что «для десктопа надо именно
> вот это». и уж меньше всего имеет смысл слушать тех, которые
> считают, что интерфейс программы должен быть заметен. вот тут совершенно ясно,
> что вся их более-менее серьёзная деятельность за компом — это рассматривание
> интерфейсов.

Когда качественные примеры где-то лежат и при этом не собираются -- они никак не могут повлиять на брожение умов.

> кстати сказать, внешний вид «под NeXT» в интерпретации WindowMaker/GNU Step
> — как по мне, почти идеален. красив, изящен, функционален, и не
> пытается сделать вид, что он в программе самый главный. я обычно
> делаю что-то в этом же духе.

Мне нравилась командная строка Спектурма, но терминал имеет с ней мало общего. Там можно было выполнить команду POINT 10,10 и получить почти "графический интерфейс", а тут Terminology умеет выводить картинки, но это немного не то. Теперь я понимаю, что дело больше в привычке.

>> Я заметил даже Выше мнение, что имплементацию под названием X.Org наваяли люди,
>> которые протокол X11 не очень поняли. Из этого следуют интересные выводы.
> не протокол, а идеи, которые стояли за иксами (и, соответственно, протоколом). реализовать
> протокол по спецификациям и получить тот же kdrive, например — всё
> ещё не значит понять, почему было сделано именно так и развивать
> в том же направлении.

Эти идеи не просто абы какие люди недопоняли. Лучше ведь не нашлось. И так со всякими идеями: всему своё время (Еккл 3:1) и место.

Ответить | Правка | К родителю #582 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Ноя-20, 18:12 
>[оверквотинг удален]
>> И когда появится X12?
> очевидно, когда тех, кого устраивает X11, он окончательно перестанет устраивать. пока такой
> момент не наступил.
>> Qt сразу выкинут, я правильно понял?
> знать не знаю что там будет с Qt, и мне совершенно неинтересно.
>> А кто ещё вкладывает в развитие X11 и имплементаций?
> опять какое-то магическое «развитие X11». что это такое? стелс-развитие какое-то:
> протокол как был на версии 11 — так и остаётся. реализация
> как работала — так и работает. даже драйвера — и те
> не вальв пишет. но — Вкладываются В Развитие. удивительная штука.

Вот ещё удивительная штука:

wayland (master) $ grep -R Intel
COPYING:Copyright © 2010-2012 Intel Corporation
cursor/wayland-cursor.c: * Copyright © 2012 Intel Corporation
cursor/wayland-cursor.h: * Copyright © 2012 Intel Corporation
doc/publican/sources/Author_Group.xml:      <orgname>Intel Corporation</orgname>
doc/publican/sources/Wayland.ent:<!ENTITY HOLDER "Kristian Høgsberg, Intel Corporation">
protocol/wayland.xml:    Copyright © 2010-2011 Intel Corporation
src/scanner.c: * Copyright © 2011 Intel Corporation
src/wayland-client.c: * Copyright © 2010-2012 Intel Corporation
src/wayland-private.h: * Copyright © 2011 Intel Corporation
src/wayland-server-private.h: * Copyright © 2011 Intel Corporation
src/wayland-util.c: * Copyright © 2011 Intel Corporation
src/wayland-version.h.in: * Copyright © 2012 Intel Corporation

И так же всё работает, верно? Зачем это производителю железа тратиться на то, что не окупится.

Ответить | Правка | К родителю #505 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 18:21 
> И так же всё работает, верно? Зачем это производителю железа тратиться на
> то, что не окупится.

действительно. ведь itanium, например, настолько великолепно окупался, что проект в конце концов закрыли.

очевидно, что каждый производитель заранее знает, что именно окупится и как, и вкладывается только в это. по крайней мере из ваших слов следует именно такой вывод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

524. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Ноя-20, 19:25 
Зато мы будем дружно хотеть X, и оно точно останется. Навсегда.
Ответить | Правка | К родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 19:39 
это я не знаю, это точно не ко мне. лично я не «хочу», а просто использую. если вдруг выйдет какая-то Совершенно Новая Видеокарта, к которой будут драйверы только для какого-нибудь очередного «убийцы вэйланда» (на то время), я просто сделаю к иксам нужный бэкэнд. нам, иксовикам, совершенно всё равно, кто нам будет пиксели рисовать. и если там будет какая-то уберфича, без которой никак — сдизайню к иксам расширение для неё.
Ответить | Правка | К родителю #524 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (329), 04-Ноя-20, 16:04 
99% не понимают архитектуру иксов. И "один раз и забыл" работает в иксах: взгляните на rendex, damage, composite. Пишите расширения, а не итите мозг "тут этого нет, блаблабла, иксы плохие". Да. Писать расширения. Это идеология X11.
Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 16:52 
и вот тут у X.Org некоторые проблемы. не у X11, а именно у реализации X.Org. процесс создания расширений в этой реализации, мягко говоря, не очень удобен.

это, впрочем, говорит не о том, что X Window System плохая, а о том, что авторы X.Org не очень понимали (и понимают), что именно пишут. не удивительно, что это со временем почти некому стало сопровождать.

inb4 для мимокрокодилов: спервадобьюсь, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

469. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (469), 05-Ноя-20, 04:37 
Контраргумент стар как мир -- плохому танцору... Значит вы недостаточно сильно хотите получить то, что требуется, поэтому лень разбираться и проще осуждать, чем делать. Все с вами ясно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

497. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 15:01 
это неудивительно, что тебе всё ясно: тем, кто не умеет читать (ты — яркий пример) — всегда всё ясно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

412. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Ноя-20, 21:57 
> Эти компоненты не специфичны для Red Hat/GNOME. Более того, portals и pipewire -- в кои-то веки попытка сделать все правильно.

Ага. Только нигде более не используются.
Ага. Только разрабатываются внутри красношапки и, главным образом, для GNOME.

Правильно - это типа в очередной раз всё сломать (а все только кое как привыкли к пульсу, ну или к его выпиливанию - по вкусу), и сделать новый, ни с чем не совместимый крап?

Это не "правильно", это то, что тролли обидно называют "линукс-веем" или "пионерским подходом".

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (81), 04-Ноя-20, 09:52 
Так весь смысл  вейленда чтобы DE сами для себя все писали. А что никто кроме Гном такого сделать не могут это факт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (152), 04-Ноя-20, 11:14 
Нетривиальная задача похоже, раз уже 10 лет нет ничего нормального.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (232), 04-Ноя-20, 13:26 
Просто мало кому интересно заниматься тяжёлым велосипедостроением. Разве что бешеным макакам на зарплате красношляпы, но там другие интересы крутятся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

468. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Ноя-20, 04:30 
> Так весь смысл  вейленда чтобы DE сами для себя все писали.

А если я не хочу писать DE? Пользовался всю жизнь fluxbox и продолжаю пользоваться. Нахрена мне DE, честно говоря, не понимаю. Всё необходимое есть в иксах.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (84), 04-Ноя-20, 09:59 
На пыщпыщаудио любителей швaбoдки надели? Надели и те схавали. На systemd натянули? Натянули по самые гланды, оно теперь во всех даже относительно немаргинальных поделках. Ну и с вяленым то же самое будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +3 +/
Сообщение от Аноним (117), 04-Ноя-20, 10:29 
Кого - как. У меня до сих пор всё без пш-пш. А для софта, типа дискорда я этот пш-пш настроил работать как ещё одно приложение использующее алса, т.е. не монопольно. Хотя дискорд те ещё эдуарды - в их модулях ноджс(честно не сильно разбираюсь в этой жс-гадости) есть возможность использовать алса напрямую, да и раньше оно так и работало, а щас только пш-пш выбирают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 04-Ноя-20, 11:24 
Увлекательная история из жизни пeрдoли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (291), 04-Ноя-20, 15:30 
Увлекательный вскукарек больного фрактали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от torvn77 (ok), 04-Ноя-20, 15:32 
> У меня до сих пор всё без пш-пш  

Это не имеет значения, потому что это только на твоём компе.  
Вот если бы ты написал редактор конфигов для alsa и jack было бы иначе, а пока самый распространённый способ настроить звук на компьютере это запустить пульсу, а он уж там сам всё настпоит и наладит.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (135), 04-Ноя-20, 10:46 
> На пыщпыщаудио любителей швaбoдки надели? Надели и те схавали. На systemd натянули? Натянули по самые гланды, оно теперь во всех даже относительно немаргинальных поделках. Ну и с вяленым то же самое будет.

Извольте говорить только за себя сударь.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok), 04-Ноя-20, 10:01 
Для OBS Studio есть уже патчи для поддержки Wayland, для работы через Pipewire. Чем не стандартный API? Просто автор сего бойкота не осилил прикрутить Wayland к Appimage посредством порталов, вот и хейтит теперь. Но реально - что он может предложить взамен? Топтаться на месте с иксами и забить на прогресс? Сколько таких уже было? То им systemd мешал, то PulseAudio. И где они теперь? Так что побухтит, повоняет и заткнётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +4 +/
Сообщение от Аноним (158), 04-Ноя-20, 11:20 
"Они" там же где и были. Используют отточенные годами инструменты. Как по мне это глупо выкидывать готовое и каждый раз заменять на сырое переписанное всё с нуля, не несущее особых плюсов, а просто лишь бы новое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +5 +/
Сообщение от Аноним (192), 04-Ноя-20, 12:15 
> забить на прогресс

На такой "прогресс" мало забить, его надо залить хлоркой и закатать в бетон, а сверху поставить знак "Не копать".

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Owlet (?), 04-Ноя-20, 13:24 
Только вот почему вы, луддиты, тогда не хотите сами поддерживать ваш любимый X11, а ожидаете, что злая шляпа за вас это сделает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +4 +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 14:19 
Ооо, опять подтянулись эти самые поколение зумерков. Ты в курсе что таким как ты уже в глаза выдали целебной жижи во всех прошлых обсуждениях?
Просто всем надоело рассказывать, по кругу, в каждой новости про такие нововведения:
а. кто на самом деле разрабатывает и управляет процессом создания вяленого, системд, рпм, иксов, ядра и т.д.
б. кто начинал эти процессы разработки и кто сейчас во главе принятия патчей.
в. опыт общения с ментейнерами и попытки закоммитить патч.

И всё это было с ссылками на багтраки, письма от участников и личный  опыт. Но таким как ты как об стенку горох.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok), 04-Ноя-20, 13:55 
А чё так много желающих поддерживать иксы, Sys V Init и прочее г мамонта? А то на форумах то все горазды орать "Ненужно, закопайте". На деле бы хоть что-то сделали. Где ваш хвалёный X12? Ждёте его как второе пришествие. Но что-то никто из хейтеров Wayland до сих пор за него не взялся. Шапочка красная не позволяет? Или руки не из того места растут? Как у автора сабжа. То он в каждый тред на Гитхабе вваливался с криками "Сделайти Appimage для своей проги, позязя. Это круто, стильно, модно, молодёжно", теперь решил что все, кто сейчас активно пилит графический стек в Linux/BSD - убивают эти системы, потому что в его любимом Appimage он не осилил вложить плагин для Qt или прикрутить порталы.
Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (291), 04-Ноя-20, 15:34 
А ничего что некоторым не требуются культи не целиком ни кусками?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (291), 04-Ноя-20, 15:32 
Падение леммингов с обрыва это не прогресс.
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Ноя-20, 05:19 
> Чем не стандартный API?

Попробую угадать. Как и все мерзкие поделки редхата оно юзает dbus? И разучилось юзать стандартные юникс сокеты? DBus-зависимость - самый простой ответ на вопрос "чем не стандартный".

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Поддерживаю (?), 04-Ноя-20, 10:17 
Ну хоть кто-то в адеквате, это радует
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok), 04-Ноя-20, 13:56 
Да, радует что на его призывы к бойкоту Wayland адекватное сообщество забьёт болт, посмеются и пойдут работать дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 15:46 
> посмеются и пойдут работать дальше.

Жалкие рабы, разучились думать о своем будующем. Это жутковато уже. Только не надо про то как они бедные тяжко ложат здоровье воимя нового айфона, видели эти ваши айфоны, дешевый ширпотреб, не содержащая ничего ценного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +6 +/
Сообщение от Аноним (108), 04-Ноя-20, 10:18 
Странная позиция - у МЕНЯ не работает - ВЫ не используйте.

Ну не хотят авторы каких-то приложух поддерживать wayland. При чем тут проблемы wayland?
Ну не выпилили авторы DE все 100500 завязок на X. При чем тут вэйланд?

И осталось понять при чем тут вэйланд и глобальное меню? Вэйланд - это просто протокол обмена графикой, такой высокоуровневый IPC. он про меню вообще ничего не знает (собственно как и X). Меню композитор отрисовывает. Он то и должен быть пофикшен, а не вэйланд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –4 +/
Сообщение от Неа (?), 04-Ноя-20, 10:38 
Да! Согласен! А чиновник, это просто чиновник. Они всего навсего на работу ходит, что вы от него требуете, чтобы он работал!?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (144), 04-Ноя-20, 10:57 
Челедь должна питаться с лопаты. А то, ишь, чего удумали может им еще выборы подавай, переизбрать батьку из МежБезМаша захотят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (105), 04-Ноя-20, 10:46 
Конечно, если редхату что-то не нужно все обязаны дружно выкинуть половину своего функционала либо костылить и тянуть самостоятельно каждую общесистемную мелочь.
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Owlet (?), 04-Ноя-20, 13:25 
Ну, если никто, кроме редхата, не хочет ничего разрабатывать, а хочет бойкотировать, то что делать? Сделайте свой редхат, сделайте идеальную операционку без wayland, pulseaudio, systemd, и что там ещё модно хейтить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (105), 04-Ноя-20, 14:04 
Иксы уже есть и всё работает (не в гноме). Пора заставить редхат прекратить саботировать. Ни вейланд, ни системд, ни пульса, ни остальное не нужны никому, кроме редхата, но тот упорно делает вид, что без него жизни попросту нет. То же самое с dbus -- он был совершенно не нужен раньше, теперь же он захардкожен как системная зависимость в иксах, в менеджере сессий, и чёрте где ещё. А вейланд без dbus и не работал никогда. Уроды эти РХ, другие хотя бы не вредят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Ноя-20, 22:10 
Присоединяюсь к высказанному.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 14:22 
> Ну, если никто, кроме редхата, не хочет ничего разрабатывать

Не надоело передергивать?

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 15:48 
> Странная позиция

Ну так пусть себе работает, не надо навязывать нам свои извращения.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Ковид20 (?), 04-Ноя-20, 10:22 
> * Wayland ломает глобальные меню с KDE platformplugin.
> * Wayland ломает глобальные меню с KDE platformplugin.

Мы поняли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. Скрыто модератором  +7 +/
Сообщение от Аноним (112), 04-Ноя-20, 10:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аннон (?), 04-Ноя-20, 12:01 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +4 +/
Сообщение от artomberusemail (ok), 04-Ноя-20, 10:31 
Ну вот меня, как юзверя, Wayland поразил скоростью отклика. Всегда иксовые оболочки были немного тормознутые, любые. С аппаратным ускорением, без него, с эффектами и без. Даже если ставишь минималистичный LXDE - всё равно миллисекундные задержки при открытии меню, перемещении окон и так далее. Не настолько критично, чтобы было невозможно пользоваться, но когда пользуешься любой другой системой не на иксах, будь то Haiku или та же винда - то понимаешь, что у них отрисовка никогда не тормозит. Могут быть другие проблемы, но этой нет.
И вот запустил Fedora с Wayland - о, чудо. Линукс может быть шустрым.
Но в остальном, в плане совместимости и стабильности - иксы пока впереди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 04-Ноя-20, 11:55 
> минималистичный LXDE

"минималистичных DE" не существует. нежрущие WM существуют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от artomberusemail (ok), 04-Ноя-20, 12:19 
> "минималистичных DE" не существует. нежрущие WM существуют.

Ну тогда уж "маложрущие". Любая программа потребляет ресурсы. Это уже вопрос предпочтения, какое слово выбрать. Вполне себе говорят и пишут - минималистичный дистрибутив, минималистичное DE. И смысл очень простой - взяты самые легковесные компоненты, по минимуму, без рюшечек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Ноя-20, 14:24 
Ты спроси у этого кренделя - результаты измерений есть? А то понапринимают своего арбидола и ну нахваливать вяйленды.
Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

552. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 05-Ноя-20, 21:57 
> Ты спроси у этого кренделя - результаты измерений есть?

полагаю, все на уровне ощущений.

> А то понапринимают
> своего арбидола и ну нахваливать вяйленды.

"маложрущие композиторы" ? без понятия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –3 +/
Сообщение от Ононимус (?), 04-Ноя-20, 15:12 
> Ну вот меня, как юзверя, Wayland поразил скоростью отклика.
> Всегда иксовые оболочки были немного тормознутые, любые.

Даже на древнем нетбуке у меня всё работает, как часики и отклик очень быстрый. Гном 3.36, пятокеды, тринити и прочие крыски - то, что на нетбуке проверялось.
А вы и дальше подлизывайте безобразное жидкое говно с задницы разработчиков Вяленого и думайте, что это прогресс, когда наоборот - полный регресс. Пожирательство ЦПУ и ГПУ с нехилым таким нагревом оных даже когда системный блок от пыли полностью вычищен и термопаста сменена - крутой "прогресс", да. А ещё то, что очень многое не работает - вообще "прогрессище", ага.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Неа (?), 04-Ноя-20, 10:36 
Срачики и криворучие однажды добьют Линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от corvuscor (ok), 04-Ноя-20, 10:47 
Одной ногой мы стоим в темном прошлом, другой ногой мы уже в светлом будущем, а между ног у нас свисает суровое настоящее.

Проблема в том, что иксы уже годы лежат под капельницей. И что предлагает делать этот Петер, когда в один прекрасный день не останется ни одного разработчика, замотивированного их чинить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (158), 04-Ноя-20, 11:17 
Они годы работают, не создают людям проблем. Имеющиеся проблемы имеют известные решения. Это завершённый продукт не требующий постоянного внесения изменений. Почему-то в последнее время это воспринимается как увядание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Owlet (?), 04-Ноя-20, 13:26 
> Они годы работают, не создают людям проблем

за счёт того, что кто-то их поддерживает и чинит. Повторим вопрос: что будет, когда перестанут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (273), 04-Ноя-20, 14:38 
У тебя жигули?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от анонимко (?), 04-Ноя-20, 14:39 
Вот когда перестанут, тогда и будем думать. А пока сферические домыслы и страхи отложим в сторону и продолжим использовать тот софт, который адекватно работает и решает задачи здесь и сейчас.
Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

470. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Ноя-20, 04:46 
> Имеющиеся проблемы имеют известные решения.

Ага, optirun например. Или virtualgl. Иногда просто хочется переложить рендеринг на отдельную видюху, но это нифига не просто.

Xephyr не умеет в хардварное ускорение. Хочешь мультисит - страдай.

Хочешь пошарить экран целиком? Юзай vnc (оно всё устарело, но другого нет). Впрочем, тут не всё так плохо, появиля SPICE и Xspice для его поддержки. Наконец-то у линукса появился собственный стандарт на замену rdesktop.

А ещё есть прекрасный костыль xpra. Хочешь гонять приложение в контейнере - смотри на него через глазок xpra. А если нужно видеоускорение - то дерзай с virtualgl.

В общем, хочется чтобы все эти костыли были заменены системным подходом и общей вменяемой архитектурой. То есть по факту хочется больше сетевой прозрачности и вообще прозрачности.

Вейланд тут совсем не помощник. Более того, написав десяток скриптов-костылей для инвокации всего этого добра, переходить на вейланд совсем не хочется, ибо костыли придётся переписывать и укостыливать ещё больше. Вот если бы новый протокол нативно поддерживал все эти фишки.

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 15:02 
я тебе сейчас Страшную Тайну Программирования раскрою. приготовься.

код. не. протухает.

да-да, именно так. вслух, конечно, принято говорить совсем другое, потому что иначе придётся отвечать на неудобные вопросы. типа: «почему вы делаете гуано, которое нормально не работает без постоянного присмотра?»

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

631. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от anonymous (??), 17-Фев-21, 11:06 
Зачем чинить то, что не сломано?
Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (136), 04-Ноя-20, 10:48 
То есть просто отсутствие (пока) стандартного способа захвата экрана и какое-то глобальное меню это есть весь список "ломает всё"? Понятно, очередная истеричка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от Аноним (158), 04-Ноя-20, 11:16 
Слово "пока" тут лишнее. Способа не будет никогда в не-гноме окружениях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 10:56 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. Скрыто модератором  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-20, 10:57 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от uis (ok), 04-Ноя-20, 11:00 
Не понял. Я не помню, чтоб когда ставил wayland, требовалось ставить гном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +4 +/
Сообщение от Аноним (146), 04-Ноя-20, 11:01 
Т.е. ломает всякое ненужно вида:

> AppImage
> глобальные меню
> тыринг данных из чужого окна

Так это фича, родной. Тут не бойкотировать, а ставить надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +9 +/
Сообщение от Аноним (148), 04-Ноя-20, 11:11 
А я пожалуй продолжу бойкотировать AppImage.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от th3m3 (ok), 04-Ноя-20, 13:42 
Могу ошибаться, но этот Appimage, вроде только у макосников и популярен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (291), 04-Ноя-20, 15:43 
Относительно всяких снапов и флатпаков сабж сверхвменяем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (152), 04-Ноя-20, 11:12 
Управление окном со стороны приложения забыл. Всякие move(x,y) под ним не работают, восстановление положения окон тоже. По крайней мере в KDE до сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (462), 04-Ноя-20, 11:54 
ydotool mousemove 100 100
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (419), 04-Ноя-20, 22:18 
Лучше apt remove wayland, чем костыли городить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

459. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (462), 05-Ноя-20, 02:08 
под X-ами данный костыль называется xdotool, но ты ведь не предлагаешь удалять иксы ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Chromiumemail (ok), 04-Ноя-20, 11:14 
Поправьте, если не прав. Не Wayland дерьмо, а композиторы типа Mutter, KWin, Ozone. Они не могут переписать код в соответствии со стандартами этого протокола, ибо кода в каждом проекте очень много. Но это не исключает костыльность иксов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (181), 04-Ноя-20, 12:12 
Впринципе верно, т.к. wayland - это протокол. Другое дело, что в этом протоколе куча расширений, готовых, неготовых. В итоге получается Лебедь, Рак и Щука. Иксы одни, поэтому ваятели приложений знают, что от них ожидать. А с wayland - куча композиторов, и хз какое подмножество протоколов они поддеривают. Получается как с XMPP, вроде и куча прекрасных расширений, да только найди Jabber сервер который их поддерживает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Ноя-20, 14:45 
> Иксы одни, поэтому ваятели приложений знают, что от них ожидать.

Не знаю, о ком Вы говорите, но мой опыт показывает, что поведение различается. Например, если я использую протокол _MOTIF_WM_HINTS и отправляю серверу 5 волшебных четырёхбайтных значений, что бы скрыть заголовок окна, то в Gnome и Mate это работает, а в XFCE не работает. Если в документации написано, что при скрытии окна генерируется XCB_VISIBILITY_NOTIFY, а на деле приходит только XCB_VISIBILITY_UNOBSCURED, совершенно бесполезное без сообщений о других состояниях видимости, и то не везде, то наверное, это потому что я знаю, что от "одних иксов" ожидать, угу.

> А с wayland - куча композиторов, и хз какое подмножество протоколов

Вот эти "икс три" ключевые слова. Ознакомьтесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (291), 04-Ноя-20, 15:46 
> Впринципе верно, т.к. wayland - это протокол.

X Window System core protocol? Не, не слышали.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +4 +/
Сообщение от Аноним (158), 04-Ноя-20, 11:14 
>Wayland ломает глобальные меню в GNOME.
>Wayland ломает глобальные меню с KDE platformplugin.
>Wayland ломает глобальные меню на базе Qt.
>Wayland ломает пакеты AppImage, поставляемые без специального Qt-плагина.

Если отбросить первую часть статьи и читать только конец, то создаётся ощущение что Wayland выступает за всё хорошее против всего плохого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –3 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 04-Ноя-20, 11:25 
Wayland - это лаунчер для GNOME 3, остальные DE нинужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (462), 04-Ноя-20, 11:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (232), 04-Ноя-20, 13:11 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (462), 04-Ноя-20, 13:45 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

481. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (481), 05-Ноя-20, 08:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (154), 04-Ноя-20, 11:16 
Исключительно верное решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от mikevmk (??), 04-Ноя-20, 11:20 
> AppImage, Wayland

Какой интересный половой процесс земноводных, системды не хватает только для полного счастия

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 04-Ноя-20, 11:25 
Напоминаю, https://pastebin.com/7bmw59pY.

А так да, Wayland поделка редхатовских на коленке, которую все пилят и пилят, но она все равно гавно, потому что архитектура её всегда была. Так что ждем стандарта X12. :P

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (462), 04-Ноя-20, 11:47 
так Wayland же пилят те кто пилили Иксы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Ноя-20, 15:04 
> так Wayland же пилят те кто пилили Иксы

и это хорошо. пусть их слабоумие и отвага работают на благо вяленда, а иксы ломать не надо. и так достаточно наломали там уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (291), 04-Ноя-20, 15:49 
Ай, не звизди. Из иксов там полтора землекопа, отметившихся воистину выдающимися деяниями вроде вандализма инпута.
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (462), 05-Ноя-20, 02:12 
так Иксы тоже пилили полтора землекопа которые что-то и могли там понять
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +7 +/
Сообщение от Аноним (152), 04-Ноя-20, 11:28 
Хоть кто-то заметил, что король голый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (462), 04-Ноя-20, 11:41 
> создатель формата самодостаточных пакетов ... призвал бойкотировать Wayland

любитель ожиревших 700 килограммовых дам говорит что всё плохо и что его хилое тельце  на новых кроватях не выдерживает большой любви, сочувствуем, но проходим мимо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Gogi (??), 04-Ноя-20, 11:55 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –2 +/
Сообщение от Аноним (186), 04-Ноя-20, 12:03 
У меня wayland летит в мусорник по тому что пользователю надо дать доступ в /sys, а это большая брешь в безопасности.

chmod go-rwxst /sys
И все программы которые упадут при попытке доступа в /sys бойкотировать!

Wayland лезет в /sys не только за расширением экрана, а для того чтобы украсть и слить серийник вашего монитора!

Здесь очевиден умышленный дефект в дизайне Wayland. Необходимо разделить на привилегированную часть и пользовательскую. При старте компа привилегированный сервис лезет в /sys под root, берет необходимые настройки и при необходимости корректирует файл настроек /etc/wayland/wayland.conf Пользовательская часть считывает настройки с этого файла конфигурации, который можно читать и править руками, а не с /sys. Конечно, спецслужбы против такой реализации, потому что пользователи будут подменивать или удалять серийники с файла настроек и wayland, не имея доступ в /sys, не сможет передать оригинальные серийные номера вашего оборудования спецслужбам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (232), 04-Ноя-20, 13:15 
Ну вот узнали "они" серйник моего монитора. Мне вот интересно только, в что "они" дальше делать будут с этой, безусловно, ценной информацией?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (309), 04-Ноя-20, 15:28 
Идентифицировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (339), 04-Ноя-20, 17:19 
Горячее подключение девайсов ? Hет не слышал.
Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (574), 06-Ноя-20, 16:03 
Ты прям видяху, моник, клаву и мышку постоянно меняешь во время работы?

Пусть разделят на ДВА процесса, один под root будет лазить в /sys и менять при необходимости конфиг, а другой, пользовательский, считает нужную инфу с этого конфига. Eudev нормально создает девайсы под рутом, а пользователи при наличии прав ими пользуються.

Пользовательским процессам надо запрещать лазить в /sys

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

588. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Ноя-20, 17:11 
> Пользовательским процессам надо запрещать лазить в /sys

и вообще запретить запускать любые бинари, которые не подписаны сертификатом, купленым у Довереной Организации. так победим!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

596. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (596), 07-Ноя-20, 18:22 
Wayland можно уговорить на компромисс, сначала пусть ищет настройки в конфиге, а если их нет то пытатся залезть в /sys.

> и вообще запретить запускать любые бинари, которые не подписаны сертификатом, купленым у Довереной Организации.

Основное правило Integrity - все ключи, используемые для верификации системы при загрузки, должны быть только ваши!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

597. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Ноя-20, 18:43 
> Основное правило Integrity - все ключи, используемые для верификации системы при загрузки,
> должны быть только ваши!

это небезопасно. поскольку пользователи очевидно не имеют мозгов (достаточно посмотреть на популярные ОС и софт, чтобы понять, что это именно так), то доверять им такое важное дело как хранение (и даже знание) ключей для подписей — безответственно. очевидно, этим доложны заниматься профессионалы в сертифицирующих центрах.

p.s.: собственно, позволять пользователям устанавливать софт — не менее безответственно. надеюсь, эту дыру в безопасности скоро окончательно исправят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

605. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Ноя-20, 13:41 
> Ты прям видяху, моник, клаву и мышку постоянно меняешь во время работы?

Ну… да. А ты так спрашиваешь, как будто это запрещено Венской конвенцией. Открой для себя ноутбуки, внешние мониторы, HiDPI и другие современные возможности.

Впрочем, с иксами у тебя не получится.

Ответить | Правка | К родителю #574 | Наверх | Cообщить модератору

608. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Ноя-20, 17:33 
> Впрочем, с иксами у тебя не получится.

Как хорошо, что мои ноуты больше десятка лет как не в курсе...

Сейчас вот http://www.freesource.info/wiki/MichaelShigorin/ZenbookUX31A -- предыдущие там же расписаны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

610. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Ноя-20, 22:52 
>> Впрочем, с иксами у тебя не получится.
> Как хорошо, что мои ноуты больше десятка лет как не в курсе...
> Сейчас вот http://www.freesource.info/wiki/MichaelShigorin/ZenbookUX31A -- предыдущие
> там же расписаны.

Хорошо, возьми ноутбук с HiDPI встроенным монитором и подключи к LowDPI внешнему, потом попробуй настроить масштабирование, расскажи как, мне тоже интересно.

Примем для простоты, что дробное масштабирование нам не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

612. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Ноя-20, 22:55 
> 13.3" 1920x1080 IPS,
> Core i7–3517 1.9Ghz с HD4000

Впрочем, проблему прочувствовать тебе не уадстся, у тебя слишком старое железо. Встроенный в твой ноутбук монитор, увы, не HiDPI, а видеокарта твоя не поддерживает 4К выход, поэтому у тебя проблем никогда не будет :-)

Ответить | Правка | К родителю #608 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (186), 04-Ноя-20, 12:07 
Xorg X11 - бриллиант который надо беречь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 04-Ноя-20, 12:32 
> Симон Петер (Simon Peter), создатель формата самодостаточных пакетов AppImage, призвал бойкотировать Wayland.

Чувака можно понять, потому что ему придётся делать доп. версии приложений AppImage для вялёного. А это уже потеря универсальности и принципа "один пакет работает везде".

Дык, пусть он делает под X11, а под вялёного уже есть флатпаки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (291), 04-Ноя-20, 15:51 
А ведь классная идея.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

611. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Ноя-20, 22:53 
>> Симон Петер (Simon Peter), создатель формата самодостаточных пакетов AppImage, призвал бойкотировать Wayland.
> Чувака можно понять, потому что ему придётся делать доп. версии приложений AppImage
> для вялёного. А это уже потеря универсальности и принципа "один пакет
> работает везде".

Зачем? Все приложения, способные работать на Wayland, при отсутствии Wayland спокойно работают на иксах. Из одного и того же бинарника. Не надо придумывать проблему там, где её нет.

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (277), 04-Ноя-20, 12:40 
Вэйленд только гномики осилили значит. Свэй и прочее непотребсто в архив сдать для будущих поколений прогрессистов, нынешние сдулись и предлагают мудрые решения - например закопать вяленого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от user91 (?), 04-Ноя-20, 12:49 
Истеричка. Хочешь чтобы что-то работало? Так сам садись и делай! С какого перепугу кто-то должен это делать для тебя?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (232), 04-Ноя-20, 13:19 
Вся суть философии вяленного. Мы не обязаны делать ничего, вы обязаны делать всё. Во славу костылей и велосипедов!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (251), 04-Ноя-20, 13:47 
Суть Wayland - протокол, поэтому да, хочешь чтобы работало - делай реализацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (256), 04-Ноя-20, 14:15 
О чём и речь. Мы не обязаны делать ничего, вы обязаны делать всё.

Там случайно не женщина за системного архитектора? Очень уж логика похожа на некоторых "выдающихся" представительниц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

606. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Ноя-20, 13:43 
А иксы сами работают, никакой поддержки не нужно, вжух — и изображение на экране!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

471. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Ноя-20, 04:52 
> Истеричка. Хочешь чтобы что-то работало? Так сам садись и делай! С какого перепугу кто-то должен это делать для тебя?!

Осталось понять, как сделать так, чтобы этим захотел пользоваться не только ты, но и другие программисты. Напишу, допустим, свой вариант икс-сервера. А пользоваться будут два с половиной анонима. Ну и нафгиа?

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Ноя-20, 14:40 
вообще-то писать для себя — это единственный вариант, при котором может получиться что-то нормальное. если бы дебильные производители железа ещё договорились об одинаковых интерфейсах хотя бы для простого 2д…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

589. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от anonymous (??), 06-Ноя-20, 18:08 
> вообще-то писать для себя — это единственный вариант, при котором может получиться что-то нормальное

Ну напишу я для себя иксы. А потом мне придётся писать для себя все гуи-приложения, начиная с браузера. Потому что разработчикам браузера на меня начхать и адаптировать свои стопятьсот лет работы под мои хотелки они не будут.

Вот редхат пишет для себя. Реализует то, что нужно им самим. Поддержка неиспользуемых фич в библиотеках очень слабая, свои собственные библиотеки ставят в хард-зависимости и им незачем поддерживать альтернативы. При этом могут перетряхнуть какой-нибудь протокол на лету, ибо на них даже стандартов нету, только эталонная реализация, разумеется от редхат. Альтернатива тут же сдохнет, даже если кто-нибудь пытался бы её писать.

И как, вам понравилось как редхат пишет "для себя"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

590. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Ноя-20, 18:35 
> И как, вам понравилось как редхат пишет "для себя"?

вполне: я не использую, и мне наплевать. отлично работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Адекват (ok), 04-Ноя-20, 12:52 
Любителям Вейланда вопрос:

вот есть wiki:

https://wiki.archlinux.org/index.php/Talk:Calibrating_Touchs...

в ней есть строчка:

echo "To make this permanent, save the following content under '/etc/X11/xorg.conf.d/98-screen-calibration.conf' or '/usr/share/X11/xorg.conf.d/98-screen-calibration.conf'"


Вопрос - если уйти с иксов на вейланд - не сломаются ли все тачскрины на киосках под линуксом ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Ноя-20, 15:00 
> в ней есть строчка:
> echo "To make this permanent, save the following content under '/etc/X11/xorg.conf.d/98-screen-calibration.conf'
> or '/usr/share/X11/xorg.conf.d/98-screen-calibration.conf'"

Там же есть другая строчка "I've found that instead of creating a udev rule (step 9 above), the transformation matrix can also be set permanently through an xorg.conf.d file."

То есть xorg.conf.d/98-screen-calibration.conf -- альтернатива правилу /etc/udev/rules.d/98-touchscreen-cal.rules

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

479. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +1 +/
Сообщение от Аноним (481), 05-Ноя-20, 08:15 
> Вопрос - если уйти с иксов на вейланд - не сломаются ли все тачскрины на киосках под линуксом ?

А расскажите, что у вас за киоски. Чтобы я к ним близко не подходил. Не из-за вейленда, а вообще.

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Адекват (ok), 05-Ноя-20, 14:18 
> А расскажите, что у вас за киоски. Чтобы я к ним близко
> не подходил. Не из-за вейленда, а вообще.

Не переживайте, не подойдете, могу гарантировать с вероятностью 100%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

506. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (481), 05-Ноя-20, 17:43 
Однако ж за ваших клиентов переживать буду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

607. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Ноя-20, 13:45 
И X, и Wayland используют одну и ту же библиотеку libinput.

Если ваш тачскрин работает с libinput, то всё будет хорошо. Если используется супермегакостыль, работающий только в XServer и то, если не дышать, то всё плохо.

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –3 +/
Сообщение от Аноним (214), 04-Ноя-20, 13:03 
А может оно и к лучшему?
Да, вяленый это РедХат -> Гном, железобетонный вендорлок, да, потенциально отвалятся куча недоDE, библиотек, форматов и других штук, НО останется __ровно__ один ui фреймворк, DE и нижележащая инфраструктура с вяленым etc - тогда у десктопного линукса появится шанс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Ноя-20, 15:47 
>тогда у десктопного линукса появится шанс?

Шанс потерять всех пользователей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (214), 04-Ноя-20, 16:54 
Пользователям нужны адекватные десктопные приложения, которые пишутся разработчиками, для которых полтора землекопа пользователей вкупе с кучей конкурирующих de, графических тулкитов, зоопарком гайдлайнов для кед, гномов и маргианальных сред, невнятной технологической основой (дыры в безопасности иксов прям в дизайне ибо не для локального применения вообще придумано) - вообще не мотиватор.

Так проще дождаться полноценного WSL2 без проблем с тормозами дисков и похоронить десктопный линукс как идею.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Инициатива по бойкотированию Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (256), 04-Ноя-20, 17:50 
Да плевать на зоопарк если честно. И на дыры тоже. А вот тенденция к тотальному слому юзерспейса - это очень плохо.  Когда одно за други