The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Microsoft развивает новый язык программирования на основе Rust"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Microsoft развивает новый язык программирования на основе Rust"  +/
Сообщение от opennews (??), 03-Дек-19, 09:13 
Компания Microsoft в рамках экспериментального проекта  Verona развивает новый язык программирования, основанный на языке Rust и ориентированный на разработку защищённых приложений, не подверженных типовым проблемам с безопасностью. В ближайшее время планируется открыть исходные тексты текущих наработок, связанных с проектом...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51966

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +110 +/
Сообщение от Аноним (1), 03-Дек-19, 09:13 
Видимо они нашли в Rust какой-то фатальный недостаток
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 03-Дек-19, 10:00 
> Видимо они нашли в Rust какой-то фатальный недостаток

На MSDN-фабричке не будет забастовочки:  пора заменять .net/C#/F#,  .net/C#/F# сам себя не заменит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (196), 03-Дек-19, 18:15 
Скорее некоторые вещи перетянут в C#, чтобы сделать его совсем упоротым, я вот не понимаю людей ноющих про сложность плюсов, вы полностью C# 8 осильте, кресты раем покажутся
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 04-Дек-19, 13:29 
Не покажутся. C# как был более интуитивно понятным, так и остается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +18 +/
Сообщение от Константавр (ok), 03-Дек-19, 10:12 
Не они владеют растом, вот и весь недостаток для микрософта
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +4 +/
Сообщение от Анимус (?), 03-Дек-19, 12:45 
Лурк(Запрещённая в РФ организация):
http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D1&...
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от ADR (ok), 03-Дек-19, 14:04 
>(Запрещённая в РФ организация)

А Лурк то за что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от ADR (ok), 03-Дек-19, 15:15 
На почту пришел ответ которого здесь нету.
Даже здесь цензура?
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

151. "(offtopic) модерирование на opennet"  –9 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Дек-19, 15:20 
> На почту пришел ответ которого здесь нету.
> Даже здесь цензура?

Разумеется, даже здесь правила и модерирование (в т.ч. автоматическое) -- см. ссылку "лог модерирования" под обсуждением ниже самой новости:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51966
https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=l...

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Дек-19, 18:12 
> На почту пришел ответ которого здесь нету.
> Даже здесь цензура?

Здесь цензура лютая, причём наполовину автоматическая: пишешь большой комментарий, в которое закралось запрещённо на опеннете невинное слово — а нету твоего комментария.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Анонимас (?), 03-Дек-19, 14:26 
Уместнее вспомнить Embrace, extend, and exterminate.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Константавр (ok), 03-Дек-19, 20:22 
Йес! Это всё и есть шаги. Многоходовочка от мелкомягких. Когда они снова оскалят пасть - отступать будет уже некуда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Lexemail (??), 03-Дек-19, 22:39 
Лурк уже давно разблокирован, да и касательно организации есть нюансы..
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (55), 03-Дек-19, 10:33 
Лицензия BSD. Apache 2.0, в отношении патентов, всяко лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от gsdh (?), 04-Дек-19, 00:55 
нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +6 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 03-Дек-19, 10:59 
Ага, NIH!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –11 +/
Сообщение от конь в пальто (?), 03-Дек-19, 12:32 
ну typescript таки очень хорош
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Илья (??), 03-Дек-19, 14:33 
Ровно настолько,  насколько он может себе позволить
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +9 +/
Сообщение от Led (ok), 04-Дек-19, 01:04 
> typescript таки очень хорош

Кому и кобы^HHнь в пальто - невеста...

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Иван Лох (?), 03-Дек-19, 16:42 
Больше классов — богу классов!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (2), 03-Дек-19, 09:15 
Они ещё надеются решить проблемы Windows? Уже сделали бы свой дистрибьютив линукса, как поступили с браузером перейдя на свободный chrome.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (6), 03-Дек-19, 09:23 
>свободный chrome

тоже путаете свободное с бесплатным? там даже лицензия не гпл на половину кода

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –13 +/
Сообщение от Аноним (10), 03-Дек-19, 09:28 
Еще бы с линуксе был хоть один нормальный графический туллит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 09:54 
А вам какой нужен? Который бы не дискриминировал вас, как гордого члена LGBQT сообщества?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Дек-19, 12:15 
https://en.wikipedia.org/wiki/Motif_(software)

https://en.wikipedia.org/wiki/XForms_(toolkit)

Не благодари.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от bw (ok), 03-Дек-19, 13:28 
Спасибо, про XForms Toolkit не знал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Дек-19, 18:08 
> Спасибо, про XForms Toolkit не знал.

Скриншоты у него красивые:

http://xforms-toolkit.org/screenshots/

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от bw (ok), 04-Дек-19, 16:43 
> Скриншоты у него красивые:
> http://xforms-toolkit.org/screenshots/

Да, я заценил. Enlightenment и Gnome3 отдыхают.
Настоящий, суровый, промышленный дизайн, никто не уйдёт равнодушным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (116), 03-Дек-19, 13:27 
Tcl? Fox? EFL, наконец?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 03-Дек-19, 13:52 
FLTK
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от имя_ (?), 03-Дек-19, 17:12 
Кстати, Fox уже научился в кириллицу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (116), 03-Дек-19, 17:48 
Научился в юникод.
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от имя_ (?), 03-Дек-19, 17:57 
спасибо, надо попробовать опять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +3 +/
Сообщение от Анон Анонов (?), 03-Дек-19, 12:29 
Настолько свободный, что все решения о развитии принимаются только гуглом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –7 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 03-Дек-19, 15:41 
Форкни и принимай решения сам. В чем проблема?
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +7 +/
Сообщение от пох. (?), 03-Дек-19, 17:20 
в том что у него нет своего карманного гугла.

Ты-то уже много нафоркал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –6 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 03-Дек-19, 19:07 
Гугл тратит огромное количество ресурсов на развитие проекта. Уж прости что они не учитывают твоё личное мнение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Mail23842 (?), 04-Дек-19, 00:15 
А что за рожа у тебя на аватарке? Из какого мультика?
Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –3 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 04-Дек-19, 02:13 
> А что за рожа у тебя на аватарке? Из какого мультика?

Какая тебе разница? Не дорос еще до настоящего искусства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от paver (?), 04-Дек-19, 07:48 
Как связаны свобода ПО и порядок управления проектом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 03-Дек-19, 14:06 
А проблемы в линуксе когда кто-нибудь будет решать? Обновил сегодня ядро в кубунте, все начало глючить например зависания программ при вводе. Ребут спасает, прямо как в Windows XP.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 03-Дек-19, 14:09 
"обновил ядро"  в смысле сделал apt upgrade, а не что вы там подумали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от benu (ok), 03-Дек-19, 17:44 
Дай угадаю? Версия 19.10?
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 03-Дек-19, 17:49 
> в кубунте

Коляскопроблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 07-Дек-19, 01:51 
Да ты зажрался. Вантуз вон вообще во время работы нельзя обновлять, надо завершать работу и ждать, пока оно обновления установит. А ты жалуешься, что иногда глючить начинает, потому что в оперативке одно, а на диске уже другое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (143), 03-Дек-19, 14:48 
Лучше б они запилили новую микроядерную ось с win32 и posix серверами внутри для запуска разного софта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 03-Дек-19, 09:16 
А также они сделали свою версию git
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 03-Дек-19, 10:14 
> А также они сделали свою версию git

Ну дак, известно же, что git - тормозззззЪ.
  https://openbenchmarking.org/embed.php?i=1912022-HU-FBSD3088...

Без гуманитарной помощи https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/115850.html#117
капрорации оперсорса https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/115850.html#114
ни в куда! http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112776.html#48

Всем Новага Бейсика, "лопата"! https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/115850.html#150

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +3 +/
Сообщение от Онаним (?), 03-Дек-19, 11:01 
Что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 03-Дек-19, 12:25 
> Что?

тормозззззЪ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (122), 03-Дек-19, 13:43 
Опять ты забыл про таблеточки...
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (2), 03-Дек-19, 09:16 
Нам нужно не отставать и переписать ядро на Rust
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (8), 03-Дек-19, 09:26 
Вам, вендузятникам, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 10:07 
Смотрю на список уязвимостей ядра и вижу подозрительно много переполнений буфера
https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-33/p...
Это только уязвимости. Добавим сюда другие баги связанные с указателями/переполнением/use after free и тд.
Я за переписывания ядра лялекса на расте, при условии, что производительность и совместимость с оборудованием не сильно пострадает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (71), 03-Дек-19, 11:28 
Это да, надо бы. А вот кто проверяет на уязвимости ядро выньды? Помнится, функция перерисовки окна была в основной части ядра, что как бы, я дальше даже предполагать не хочу, что у них там за дерьмо творится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 11:37 
>я дальше даже предполагать не хочу, что у них там за дерьмо творится.

Майкрософт входит в пятерку авторов кода для ядра линукса.
Как говорят: "Из одной бочки розлито"

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +3 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 03-Дек-19, 12:13 
Вы кого-то на этом ресурсе собрались удивить этим гетзефактом?
M$ навалило в ядро стопятьсот коммитов, приспосабливающих ядро под нужды самой M$.
Линуксоидам от этого "автора кода" ни горячо, ни холодно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от анонн (ok), 03-Дек-19, 12:36 
> Линуксоидам от этого "автора кода" ни горячо, ни холодно.

https://github.com/torvalds/linux/commit/76d388cd72ab08c2c56...
> x86: hyperv: Fixup the (brain) damage caused by the irq cleanup
> Compiling last minute changes without setting the proper config
> options is not really clever.

И то верно - с чего бы современным "хотим все как в венде, только нахаляву, а че там унутрях нам уже давно не интересно" линуксоидам должно быть горячо или холодно?


Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Дек-19, 13:00 
Вы бы хоть глянули префиксы путей хоть раз -- глядишь, озарило бы, _где_ тому коду место.  Заглянул в 4.9 под рукой -- в mm/ угодило два коммита насчёт hyperv от некоего Сринивасяна в 2012/13 годах и один про null deref в f2fs от Вилкокса (не путать с Коксом) в 2018.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (114), 03-Дек-19, 13:14 
https://github.com/torvalds/linux/search?p=1&q=%22micro...

Сринивасян к слову индус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +5 +/
Сообщение от ыы (?), 03-Дек-19, 14:28 
А фамилия русская
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (114), 04-Дек-19, 16:29 
Про него целый видос даже есть https://www.youtube.com/watch?v=jWjrH1leZBU А так да полностью наш.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Дек-19, 12:29 
> Это да, надо бы. А вот кто проверяет на уязвимости ядро выньды?
> Помнится, функция перерисовки окна была в основной части ядра, что как
> бы, я дальше даже предполагать не хочу, что у них там
> за дерьмо творится.

«Предполагать» не надо, можно посмотреть в то, что есть:

magnet:?xt=urn:btih:66A26447F563C3DC2336DE74AE37DC14D11DD8B9

magnet:?xt=urn:btih:82658C6BAAB65A855F804A534E55F64FBB2EC977

Где найти исходники линукса знаешь или тоже подсказать? Сравнивай, проверяй на уязвимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (114), 03-Дек-19, 13:06 
Там в папке /nt4/private/posix в файле pcd.doc написано что все krasnoglaziki дураки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Дек-19, 18:39 
> Там в папке /nt4/private/posix в файле pcd.doc написано что все krasnoglaziki дураки.

И копирайт Линуса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Грусть (?), 03-Дек-19, 13:08 
Как раст помогает с переполнением буфера?
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 03-Дек-19, 13:12 
> Как раст помогает с переполнением буфера?

Микросоуфт придёт -- порядок наведёт !

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 13:29 
Все стандартные сценарии переполнения буфера языке С, в расте или не работают или выдают рантайм ошибку НЕ приводящую к
- повреждению памяти
- перезаписыванию указателя возврата
- повреждение стека/кучи
Раст в этом плане значительнее более безопасен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Урри (?), 04-Дек-19, 13:34 
Джава в этом плане не менее безопасна. Да что говорить - джаваскрипт тоже.
Однако ни первое ни второе заменой сишечке не являются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (271), 05-Дек-19, 00:02 
но раст то как раз является.
Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –6 +/
Сообщение от Урри (?), 03-Дек-19, 16:12 
Очень просто - все настолько сильно тормозит, что программу закрывают раньше, чем она успевает задуматься над переполнением буфера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (55), 03-Дек-19, 10:27 
Ядро BolgenOS ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от уже (?), 03-Дек-19, 15:30 
ядро на расте
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51956
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (174), 03-Дек-19, 17:08 
Вот у меня тоже еще теплится и опять пригорает
на расте пишут открытую ос .. ааа ниче не выйдет
уборщик из майкрософт понюхал раст и выложил здравствуй мир на гитхаб ... ура, наконец венда будет без ошибок
Темы одинаковые а рекация поражает ... тут больше мягкофилов чтоли? )
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (214), 03-Дек-19, 21:19 
> тут больше мягкофилов чтоли? )

у меня для тебя плохие новости: да

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 03-Дек-19, 23:49 
начинай
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +6 +/
Сообщение от asdasdasd (?), 03-Дек-19, 09:19 
> Безопасность кода повышается за счёт автоматического управления памятью

Т.е. тупо использовать те же shared_ptr / unique_ptr / weak_ptr (как в Rust'е) уже религия не позволяет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +10 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 03-Дек-19, 09:24 
Представьте себе людей, идущих вброд через отстойник.
Рекомендации по подбору туалетной бумаги для них не очень актуальны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +3 +/
Сообщение от анонимчик (?), 03-Дек-19, 09:26 
Это не zero cost.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –2 +/
Сообщение от старый C Windows разработчик (?), 03-Дек-19, 09:42 
Практически zero, но не так модно
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

24. Скрыто модератором  +6 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 09:52 
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

130. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (130), 03-Дек-19, 14:17 
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

168. Скрыто модератором  +/
Сообщение от старый C Windows разработчик (?), 03-Дек-19, 16:24 
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

131. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (130), 03-Дек-19, 14:19 
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

162. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от имя_ (?), 03-Дек-19, 15:51 
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Яков (?), 03-Дек-19, 17:18 
Гм. Гуглим "atomic operation cost" и "cache thrashing". Думаем (надеюсь).
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (187), 03-Дек-19, 17:57 
https://solidabstractions.com/2019/zero-cost-unique_ptr

unique_ptr uses exactly the same amount of memory as a regular pointer, and has zero runtime cos

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от анонимчик (?), 03-Дек-19, 19:29 
ты не обратил внимание, но там еще упомянуты shared_ptr, weak_ptr
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (187), 03-Дек-19, 20:06 
а ты не обратил внимание что там упомянут unique_ptr
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-19, 09:36 
Это для слабаков
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (13), 03-Дек-19, 09:38 
Все эти раста штучки можно просто вынести в C++ как библиотеку. Зачем для этого городить целый язык решительно не понятно. Так раст тоже позволяет производить математические операции с указателями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (33), 03-Дек-19, 10:04 
После нововведений в С++20 представляю, как будут выглядеть lifetimes. Синтаксис раста сказкой покажется. От библиотечного match в C++ уже плакать хочется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +17 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 10:13 
Мне современный С++ напоминает старую проститутку которая решила снова выйти на панель и нанесла на себя все виды косметики которые только продавались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (196), 03-Дек-19, 18:05 
Справедливо, но решает как всегда опыт, а у плюсов с этим полный порядок
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Mail23842 (?), 04-Дек-19, 00:22 
У старых плусистов-анонистов с волосотыми лапами
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (257), 04-Дек-19, 08:21 
Что справедливо? Он судил кого-то? Могло быть несправедливо? По отношению к чему? По каким законам судили?

Поменьше сериалов в русской озвучке не пробовали смотреть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от имя (ok), 03-Дек-19, 13:02 
> От библиотечного match в C++ уже плакать хочется.

Для тех, кто всё пропустил: https://bitbashing.io/std-visit.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (187), 03-Дек-19, 18:02 
Уже после "Using std::variant" я бы не стал дальше читать :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (196), 03-Дек-19, 18:19 
Неважно как будет выглядеть C++20/30/40/50, главное им будут пользоваться в отличии от всяких растогоу
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от neAnonim (?), 03-Дек-19, 22:03 
Доля c++ уменьшилась в пользу растагоу. Он даже plain c не обогнал. (Мопед не мой, а статистика из интернета) и потому перспективы c++ уже сейчас сомнительны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от px (??), 03-Дек-19, 12:32 
нет, нельзя
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (114), 03-Дек-19, 12:53 
Если обучен только джаваскрипту, то да нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от DerRoteBaron (ok), 03-Дек-19, 14:20 
Чтобы доломать весь здравый смысл невменяемым синтаксисом, сломанной семантикой, и компилятором, который после нескольких минут раздумий выплюнет ошибок на десяток мегабайт. Естественно нечитаемых.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 03-Дек-19, 17:45 
> Зачем для этого городить целый язык решительно не понятно.

Уже просто смена умолчаний (const по-умолчанию, например) изменяет очень многое. Но, в данном случае, это нельзя вынести в С++ как библиотечку из-за того, что в Rust (Кгые) производится анализ на этапе компиляции.

Кроме того, язык - это просто инструмент. И, конечно, мы знаем, что шуруп, вбитый молотком, держится крепче гвоздя, вкрученного отвёрткой, но лучше, всё-таки, обходиться не одними молотками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 03-Дек-19, 09:46 
Идиоме RAII много лет, но до сих пор много C++ погроммистов знающих про неё, но не использующих принципиально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 09:51 
Воде уже 10 миллиардов лет, а каждый год тонут по 100 000 человек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Илья (??), 03-Дек-19, 14:57 
Ура! Снова парад бестолковых сравнений. С++ это очевидно вода, а дельфины - это обращение к освобождённой памяти.

Здорово, что я вас правильно понял?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от a3k (?), 03-Дек-19, 14:54 
На C и C++ макаки тоже пишут, что поделаешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (203), 03-Дек-19, 19:28 
Только макаки и пишут, судя по количеству CVE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от a3k (?), 03-Дек-19, 14:51 
Это тоже входит в понятие "автоматическое управление памятью".
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от лютый жжжж (?), 04-Дек-19, 08:05 
>Т.е. тупо использовать те же shared_ptr / unique_ptr / weak_ptr

предполагаю, что вышенаписанное из плюсов, а не анси си.
А ретроградный господин Торвальдс даже против плюсов. Про раст даже смешно читать.

В итоге, очередной кейс, когда безграмотный менеджмент убьёт продукт. В redox тоже не особо верится, микроядро это тормоза.... :(

Линукс сейчас спасает только то, что остальные ещё хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (13), 03-Дек-19, 09:34 
Даже Микроософт поняла насколько убог раст. Но зато решила сама его переделать. Шах и мат растабои.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 09:40 
>Даже Микроософт поняла насколько убог раст.
>Но зато решила сама его переделать.

Логика не твой конек?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (13), 03-Дек-19, 09:42 
Видишь убогое -> Делаешь это убогое не убогим. Б - благодетель, Л - логика.

Почему-33то не сомневался что фанатики раста не смогут сложить цепочку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 09:49 
>Видишь убогое -> Делаешь это убогое не убогим

Много ты мусорных урн покрасил в городе? А общих сортиров почистил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (13), 03-Дек-19, 10:01 
Ты считаешь меня Майкрософтом? Ты считаешь меня благодетелем? С чего ты взял что это должен быть я? У вас приобретенный условный рефлекс? Вам бы телевизор поменьше смотреть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +18 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 10:09 
>С чего ты взял что это должен быть я?

Описал все беды человечества одной фразой. Браво!

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (70), 03-Дек-19, 11:26 
Ну конечно жди теперь своего супер героя. И имя ему Раст!
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (54), 03-Дек-19, 10:32 
Вряд ли. Мелкософт уже делала свой JavaScript. Практика показала, что кроме МС он не нужен был.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (66), 03-Дек-19, 11:07 
Позже они перетащили кучу идей из него в… свой новый дзява скрипт ака тайпскрипт, на котором теперь пишется почти весь новый жс-код.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (70), 03-Дек-19, 11:29 
Javascript сложно было испортить. И МС тоже решила его сама переделала и к слову вполне не плохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от Web бог (?), 03-Дек-19, 12:57 
Typescript очень хороший получился у Microsoft, не нужно тут врать что он никому не нужен
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (272), 05-Дек-19, 03:34 
Он наверное про JScript упоминал
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 07-Дек-19, 02:01 
Мне нужен, мои первые шаги в вебне начались с JScript, ещё в оффлайне, благодаря встроенной справке из шедшей вместе с Microsoft Office 2007 недо-IDE. До сих пор скучаю по ActiveX и хранению конфигов в корне диска C:
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от VladShemail (?), 03-Дек-19, 12:45 
Ну да, Rust был плох, теперь встречайте! - этот уж точно хорошим будет)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (114), 03-Дек-19, 12:55 
Попытка не пытка. Делать из г. конфетку это тоже искусство.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-19, 09:38 
Вот так поступают достаточно взрослые - с создания своего языка программирования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (13), 03-Дек-19, 09:41 
Анонимы с опеннетика еще любят упоминать по EEE. Стоп так этож я. Короче раскладываю все по полочкам. Майки делает Embrace, Extend, and Extinguish очередной раз(раст). https://ru.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend,_and_Extinguish
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 09:48 
Программист с X-тилетним опытом программирования на языке X просит слишком большую зарплату?
- Создаем новый язык программирования Y
- Всячески рекламируем его и раздуваем хайп.
- Нанимаем того же программиста как джуниора.
- "Обучаем" его языку Y за его же деньги.
- ...
- Профит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +3 +/
Сообщение от Орк (?), 03-Дек-19, 23:19 
Потом создаём язык Й. Знания языков в резюме по порядку через запятую. А не, нет, не через.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от SR_team (?), 03-Дек-19, 09:46 
Почему verona, а не си два хештега?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Ан (??), 03-Дек-19, 10:00 
Потому что это уже C&.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 10:00 
Тогда в твиттере и инстаграмме не получится постить название.
В 2019 году это серьезная проблема для языка программирования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (137), 03-Дек-19, 14:29 
C## это D, а D уже есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Дек-19, 14:32 
> C## это D, а D уже есть.

Да, тогда уж Cb, но их маркетинг на это точно не пойдёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от SR_team (?), 03-Дек-19, 15:51 
> C## это D, а D уже есть.

D не майки пишут

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +4 +/
Сообщение от Fatumemail (??), 03-Дек-19, 17:05 
Я бы лучше спросил, "почему не Visual Rust?".
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (222), 03-Дек-19, 22:09 
Visual Corrosion
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +7 +/
Сообщение от user user (?), 03-Дек-19, 09:54 
блеа;%"ть! ну кто-нибудь пристрелите уже этого монстра! задрал уже придумывать все вокруг!  я вообще считаю, что мелкомягкие - это САМАЯ деструктивная компания в айти.... просто САМАЯ! столько человеко-часов за прошедшие 30 лет на разработку своей поделки залужено!?.... а толку? только всякие касперские на них процветают... а пользователи как бегали по "спецам", как во времена мейнфреймов, когда без инженера ничего не заводилась, так и продолжают. А именно это изначально продавал Билли: чтобы бабки платили не инженерам, а ему, сердечному, который все проблемы пользователя решил и все до писдцедцов упростил. И через 30 лет мы имеем все подъезды, обклеенные этими виталиками-живу-рядом! а почему они живут рядом? по-тому, что эта х..ня, которую пользователю впихивают уже второе поколение, будет продвозить проблем перманентно! и люди же еще за это и деньги платят! и за поделку, и за лечилку, и за постоянное бдение виталиков....
И опять эти ...... перепридумывают что-то хорошее! что б у их главных перепридумывателей х.й вырос под коленкой!

простите... накепело... (((

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 09:59 
>я вообще считаю, что мелкомягкие - это САМАЯ деструктивная компания в айти

Эти корпорации ничем не отличаются друг от друга. Менеджеры высшего звена постоянно кочуют из Эпл в Гугл или из РедХат в Микрософт.
>столько человеко-часов за прошедшие 30 лет на разработку своей поделки залужено!

А вам какое дело до этого?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от user user (?), 03-Дек-19, 10:13 
перефразирую Верещагина из Белого солнца: за людей обидно. По всему миру же мучаются ((( либо за локи и шифру битки переводят, либо просто переплачивают за железку из-за говенности софта и необходимости постоянно откручивать на цп доп. заплатки... в общечеловеческом масштабе эти человеко-часы могли быть потрачены на допиливание кокого-нибудь некста или что там было в то время.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 10:21 
>либо за локи и шифру битки переводят

Массовые уязвимости и ботнеты из роутеров показывают что, от замены Вин на Лин нихера не меняется.
>либо просто переплачивают за железку из-за говенности софта

Как системный администратор лялекса с 10 летним опытом говорю вам что "говенность софта" от операционной системы не зависит. Оракл заставит вас "переплачивают за железку из-за говенности софта" в размахах вами не представимых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –7 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 03-Дек-19, 10:28 
>>либо за локи и шифру битки переводят
> Массовые уязвимости и ботнеты из роутеров показывают что, от замены Вин на
> Лин нихера не меняется.

_Роуткры_  на  Win ???   Наркоман.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 10:35 
Массовые устройства с Linux оказались так же подвержены взлому/угону как и массовые десктопы на Windows.
А те пользователи что сейчас сидят на WinXP сидели бы на ядре 2.4 и были бы так же уязвимы.
Так что Линукс не панацея.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –7 +/
Сообщение от user user (?), 03-Дек-19, 10:46 
массовые устройства линукс? это какие? линукс только сейчас начинает хоть как-то выползать на десктопы. Ну и может я не на те сайты хожу, но что-то за 20 лет не было такой экспы, что бы десктопную машину потерять... или вы про угон серверов... но это уже издержки найма 15-летних гик-админов, нахватавшихся по-верхам. А десктопы на линуксе - это здоровое продолжение истории! меня радует. Надеюсь, скоро лин разорвет редмондовскую поделку изнутри, как нео смита. Попкорн закуплен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 03-Дек-19, 12:59 
Видимо речь о домашних (и не только) роутерах, в которых в 99% случаев внутри Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от soarin (ok), 03-Дек-19, 15:19 
> или вы про угон серверов... но это уже издержки найма 15-летних гик-админов

классика.
Когда всякие Пети и ВонаКраи пенетрируют венды после 4-ых месяцев, как вышла заплатка, то это кривые программисты. Как пользователи ставят всякую ерунду, то тоже программисты виноваты.
А в случае линуксов, не стоит путать – всегда виноваты все вокруг 🙂
Двойные стандарты как есть

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Дек-19, 15:22 
> Двойные стандарты как есть

Прочитал было: "дойные стандарты".  Да, сравнивать виндовые ботнеты и линуксроутерные -- может быть дойным, если совесть не просто засунуть подальше, а загнать повыгодней.  По крайней мере краткосрочно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от soarin (ok), 03-Дек-19, 15:28 
> Да, сравнивать виндовые ботнеты и линуксроутерные --  может быть дойным, если совесть не просто засунуть подальше, а загнать повыгодней.  По крайней мере краткосрочно.

Какой-то бред. Причём тут вообще совесть?
Если есть огромный парк десктопных устройств с Windows, которые не имеют автообновлений, на которых пользователи творят что попало – то это используется.
Если есть огромный парк линукс устройств (сервера, IoT, смартфоны), которые не имеют секурных обновлений, которые плохо и небезопасно сконфигурированы (иногда даже и производителем устройства) – то это используется.

Это бизнес.


Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Дек-19, 15:29 
> Какой-то бред. Причём тут вообще совесть?

Внимательно перечитайте наброс в #57, пока ещё висит на позор своему автору.

PS: имел в виду #46, но оба "хороши" топорным обобщением, выдаваемым за анализ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –2 +/
Сообщение от soarin (ok), 03-Дек-19, 15:31 
> Внимательно перечитайте наброс в #57, пока ещё висит на позор своему автору.

Перечитал ещё раз. Не вижу никакого наброса.


Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от soarin (ok), 03-Дек-19, 15:34 
> имел в виду #46

Перечитал и это. Не вижу никакого наброса, кроме как коверкания слова Linux (попахивает неприятно каким-то двачем, ну то такое...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Дек-19, 13:07 
В вообще разных условиях, начиная с возможности оперативного вкатывания обновлений -- особенно принудительно -- но Вы ж сравниватель, а не мыслитель.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от user user (?), 03-Дек-19, 10:31 
про оракл знаю. еще есть сап. тоже говорил с ценовыкатывальщиками... но это корп. сегмент и эти акулы просто жрут других акул. вы-то как юзер ноль раз наверно уждались в их решения, полагаю?
а на счет роутеров там как бы все проще... дефолтные пароли - и вся наука. По админке я тоже линукс не люблю. Но это исторически сложилось, так как на этом сайте (а начинал я путь в юникс именно здесь 20 с лишним лет назад) тогда местные гуру на линукс смотрели как на слодаты на вшей. Пришлось влиться в BSD... жаль, что на десктопе ее не очень хорошо получается юзать...
И все-равно: виндоус-маст-дай. Аминь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –6 +/
Сообщение от poltavaemail (ok), 03-Дек-19, 10:02 
Я думал это у нас в цээвропе тока такие спецы  водятся
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 03-Дек-19, 10:08 
Там написано рядом только в целях маркетинга и фотка человека из интернета тоже для этого же. На самом деле не очень то он и рядом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Дек-19, 13:01 
>  накепело

Ты и праграмы пишеш с токим колличеством апшибак?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от soarin (ok), 03-Дек-19, 15:14 
> только всякие касперские на них процветают... а пользователи как бегали по "спецам", как во времена мейнфреймов, когда без инженера ничего не заводилась, так и продолжают.

ну извините, лучше как-то не получилось на рынке...

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (196), 03-Дек-19, 21:38 
Ну чего ты расстраиваешься, F#,Q#,Typescript и другие разработки MS это полигон для испытаний, так из F# дофига свистелок перекочевало в C#, из Typescript в Javascript, ну а квантовые компы еще не построили толком
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

35. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (35), 03-Дек-19, 10:07 
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (41), 03-Дек-19, 10:13 
Желаю им неудачи. К счастью, учитывая богатую историю их фейлов со своей любимой стратегией EEE, надежда на очередной фейл есть.

Полагаю, что им просто нужен свой свифт/го, чтобы иметь свою подконтрольную иглу, на которую можно будет сажать программистов, и не отставать от друзей огрызка и гугла.

Хорошо хоть казачков в комьюнити раста вроде пока не стали засылать. А то и сами пустят ветры а лужу, еще и раст попутно развалят, как они умеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 03-Дек-19, 12:51 
Возможно в итоге они просто бекпортируют наработки в main-ветку раста. Хотя не исключён тот факт что в итоге про оригинальный раст все забудут, а форк от майкрософта под новым именем будет править балом (ибо языки от гугла и майрософта хорошо собирают хайп).
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от VladShemail (?), 03-Дек-19, 15:19 
В расте не хватает классов, потому, наверное и пилят своё (начали со структур). Сочетание функционалки и ООП очень удобно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (170), 03-Дек-19, 16:41 
Да каких классов? Трейты + композиция дают куда более адекватный дизайн. Но мелкие очень вероятно наследование добавят, потому что большинство когнитивно искалеченных разработчиков ООП без наследования осознать не могут. Так что да, по сути этот минус станет бизнес-плюсом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (196), 03-Дек-19, 20:59 
Композиция это не особенность языка, это возможность ООП, а то что некоторые ниасилили множественное наследование и ввели костыль-интерфейс так это уж их дело
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (41), 03-Дек-19, 21:53 
Трейт - это не интерфейс, и это даже не тип - это типаж, и у него свои особые свойства. Хотя бы ознакомилсь внимательно, прежде чем рассуждать.

Более того, при помощи композиции и "наследования" трейтов, думаю, вы вполне можете эмулировать наследование типов, даже множественное, причем с более тонким контролем. Только делать этого не нужно, т.к. наследование само по себе такой себе паттерн и даже евангелисты ООП от него предостерегают.

Вообще, это забавно, что вы настолько верите в значимость наследования, что и подумать не могли, что наследования в расте нет совершенно намеренно. Нет, ну правда, ребята реализлвали множество очень крутых концепций, которые среднему разработчику и в голову не придут, и вы верите, что им было сложно реализовать наследование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Дек-19, 13:49 
Любая эмуляция заведомо хуже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (170), 04-Дек-19, 14:22 
Во-первых, наследование не нужно. Во вторых, такая эмуляция будет zero-cost. Только кода больше писать. Можно было бы оболожить это дело синтаксическим сахаром и было бы ваше наследование, только к счастью в раст это никто добавлять не будет. Ждите свой Visual Rust#.

Но вообще я вас не понимаю. Вам в университете голову этим наследованием промыли? Даже создатель Java сожалеет, что вообще его добавил в язык.

https://www.javaworld.com/article/2073649/why-extends-is-evi...

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от InuYasha (?), 06-Дек-19, 12:32 
Я тоже заинтересовался подобным лет 10 назад, когда хотел в своём проекте переходить от ООП к СОП (свойство-ориентированному программированию). Даже на плюсах нечто вменяемое получилось.
Надо будет и раст палочкой поковырять )
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (26), 04-Дек-19, 06:16 
>Композиция это не особенность языка, это возможность ООП

Прошла Весна.
Настало Лето.
Спасибо ООП за это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Анонимный Алкоголик (??), 04-Дек-19, 13:44 
>>Композиция это не особенность языка, это возможность ООП
> Прошла Весна.
> Настало Лето.
> Спасибо ООП за это.

А снег не знал и падал... А снег не знал и падал...
Земля была прекрасна, прекрасна и чиста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (170), 03-Дек-19, 16:38 
Ничего они не будут бекпортировать, раст под апачем и MIT, так что мелкие легко могут выдрать себе любой кусок оригинальной кодовой базы и сделать с ним что угодно. Если у мелких все сложится и не подует сильный встречный ветер, конец раста близок и все будет под нежной пяткой мелких.

Люди не выработали в себе естественное отвращение ко всему, что делает майкрософт, так что пыль им в глаза опенсорсностью бросить будет легко. "Опенсорс не пахнет" - очень опасная позиция современного IT-сообщества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от MS (??), 04-Дек-19, 10:58 
> (ибо языки от гугла и майрософта хорошо собирают хайп).

Но с символом # мы реально лоханулись :-(

Или это гугль нарочно проплатил сосальным сетям, чтобы нам напакостить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 04-Дек-19, 11:03 
>> (ибо языки от гугла и майрософта хорошо собирают хайп).
> Но с символом # мы реально лоханулись :-(

А что шарп не популярный?

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 03-Дек-19, 10:13 
Какая такая Верона? Это тот видео-плейер, который начали делать разрабы Light Alloy и бесследно пропали? Вместе со своим сайтом. И всеми плейерами. Это был заведомый кидняк?! :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 03-Дек-19, 10:34 
> Какая такая Верона? Это тот видео-плейер, который

Нет.  Это итальянский рассадник педофилиии.   Ромео, Жульета, ну?!

Микрософт http://techrights.org/2019/08/16/bill-gates-jeffrey-epstein/
в теме. http://techrights.org/2019/11/08/bill-gates-and-his-media/

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (107), 03-Дек-19, 13:04 
<восстановлено>

Точно. Ёпта. И как же я сразу не узнал! Поэтому и плеер сдох. Даже не выйдя.
Кругом одна гомосятина.

> Кругом одна гомосятина.

Ты свою любимую к Вильяму-то нашему Шекспиру не приплетай.

Ну...  ваш Вильям вообще тёмная лошадка. Без образования. И ни одной рукописи с его рукой.
Да и несмотря на наличие жены, душок гомофоба за ним водится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 03-Дек-19, 13:34 
Назвать этот езыг "pedo rust" было бы слишком очевидно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Дек-19, 13:35 
Тсс, лолита-экспресс ещё гейтсу вспомните!
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 03-Дек-19, 17:53 
Never forget!
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 03-Дек-19, 10:14 
А потом майки (естественно) стырили название для своих нужд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от Котовшив (?), 03-Дек-19, 10:14 
Взяли бы лучше D довели до ума, или на худой конец кресты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 10:22 
ВЕРНИТЕ АЛГОЛ!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 03-Дек-19, 10:25 
Сейчас ещё COBOL попросят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (62), 03-Дек-19, 10:58 
ФОРТРАНа достаточно
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (77), 03-Дек-19, 12:06 
Форта, еретик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Forthemail (ok), 03-Дек-19, 23:43 
Форта достаточно чтобы писать что угодно.
Но если писать все на форте, то разработка станет слишком простой и быстрой. Станет скучно, рутинно и неэлитарно. И будут мало платить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от mma (?), 05-Дек-19, 10:27 
Вывел заговорщиков на чистую воду) Так их! Никакой пощады)
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от имя (ok), 03-Дек-19, 12:55 
> ВЕРНИТЕ АЛГОЛ!!!

60 или 68?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 13:02 
Да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (116), 03-Дек-19, 13:35 
Башем обмажься. Синтаксис туда из АЛГОЛ68 и тащили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (196), 03-Дек-19, 21:00 
Собственно все современные ЯП наследники АЛГОЛа, кого возращать то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (55), 03-Дек-19, 10:24 
А что в D ещё не хватает до ума?
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 03-Дек-19, 10:40 
> А что в D ещё не хватает до ума?

" Микрософт - ум, честь и совесть (выберите ни одного!) нашегхо дэ-раста.  Ура, товаГищи! "

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от анонимчик (?), 03-Дек-19, 12:28 
В d сборка мусора и кемелкэйз в стандартной либе
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от конь в пальто (?), 03-Дек-19, 12:44 
ну вот сделали бы сборку мусора по настоящему опциональной
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +3 +/
Сообщение от DerRoteBaron (ok), 03-Дек-19, 14:25 
Кресты можно довести до ума разве что откатив лет на 20 назад и пройдя весь путь заново,  не боясь ломать совместимость. Впрочем на выходе D, C# Go или Rust и получатся, в зависимости от того, что будет употреблять архитектор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (196), 03-Дек-19, 21:32 
Если ломать совместимость крестов под каждые хотелки, C++ никогда не стал бы стандарт де-факто в индустрии где все ломается раз в два а то и год
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от DerRoteBaron (ok), 04-Дек-19, 01:18 
> Если ломать совместимость крестов под каждые хотелки, C++ никогда не стал бы
> стандарт де-факто в индустрии где все ломается раз в два а
> то и год

Лучше периодически ломать совместимость, исправляя косяки, чем доламывать язык, косяки только усугубляя

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Anonn (?), 03-Дек-19, 10:32 
Запили бы в Golang парадигму раста, а еще лучше в Dart!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 11:18 
>Запили бы в парадигму раста, .. Dart!

Язык ДаРаст?
И специальную редакцию языка для Raspberry Pie

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Rodegast (ok), 03-Дек-19, 10:57 
Неужели они всё-таки поняли что C# не торт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 03-Дек-19, 11:18 
Молодец, не забыл приплести C#.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Скевоморф (?), 03-Дек-19, 14:13 
Явился миру знаток языков программирования. Будьте любезны предоставьте аргументы пож-ста, а то ведь ваше утверждение про не "торт" наводит на мысли о том что вы просто пи***ли паЛцами по клаве не подумав. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (163), 03-Дек-19, 16:01 
В M$ куча конкурирующих отделов отчётливо видящих как их технология изменит мир. Win32, COM, .NET, Metro, WinRT всем этим занимались разные отделы и каждый пророчил своей поделке полную замену парадигмы программирования. Сейчас менеджмент поддерживает гадов пытающихся всё сделать как в мобилках, как внутри,  так и снаружи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (74), 03-Дек-19, 11:37 
цка, нини что бы что-то влить в опенсурс!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от iLex (ok), 03-Дек-19, 11:40 
Этот управленческий паттерн называется "незаменимый специалист". Если ключевой продукт компании написан на самопальном языке, который во всём мире знает полтора человека, да ещё и использует самописную же СУБД, в которой опять же ориентируются те же полтора спеца, то этих людей становится крайне сложно заменить без серьёзного ущерба.
Именно поэтому специалистам очень выгодно заниматься написанием всяких там верон, ведь тем самым они пишут своё светлое будущее. А вот менеджер, который допустил, чтобы спецы повышали свою незаменимость подобным способом, да ещё и за деньги компании, по-хорошему должен отправиться на мороз с отпечатком подошвы на заднице, ибо это явный признак некомпетентности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (76), 03-Дек-19, 12:00 
У них был (есть) Sign# и Singularity, которые не используются. Могут позволить себе вкладывать в эксперименты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Дек-19, 12:33 
>А вот менеджер, который допустил, чтобы спецы повышали свою незаменимость подобным способом, да ещё и за деньги компании, по-хорошему должен отправиться на мороз с отпечатком подошвы на заднице, ибо это явный признак некомпетентности.

Чуть менее чем все используемые программные продукты появились как homebrew в больших компаниях.
>Если ключевой продукт компании написан на самопальном языке,

то компания может начать продвигать этот язык и зарабатывать еще и таким способом. Вы хоть историю С++ освежите в памяти. Или большинства других языков программирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (114), 03-Дек-19, 12:38 
Неправильно ты бутерброд ешь. Это фаза embrace and extend.

От твоих слов разит отечественной эффективной менеджерщиной. Либо ты эффективный менеджер либо они уже тебя заразили эффективностью.

По твоей логике им надо было с самого начала заниматься мойкой машин. Машины же есть всегда мыть их может кто угодно. А писать ОС для этого нужны незаменимые специалисты. А все эти C# и прочий офис это все нарушения сотрудниками дисциплины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от anti pythorust (?), 03-Дек-19, 13:47 
примеров хватает да))
IBM с его lotusscript
Microsoft Dynamics  с их X++
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 03-Дек-19, 12:23 
Количество ступеней Ада бесконечно. Думали С++ последняя? Ан нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (114), 03-Дек-19, 12:42 
Не то что лампово как в старые добрые в перфокарточках дырочки пробивать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Грусть (?), 03-Дек-19, 13:11 
Да причём тут Микрософт? Пара чуваков на зарплате в подвале, про которых все забыли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от kravich (ok), 03-Дек-19, 13:11 
Фаза Extend в действии
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (127), 03-Дек-19, 14:08 
А я думал что Rust это что-то ненужное. А раз сам Майкрософт этим заинтересовался...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Скевоморф (?), 03-Дек-19, 14:36 
Ты не думай, это не твое... ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (194), 03-Дек-19, 18:12 
...так и подавно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (136), 03-Дек-19, 14:28 
Rust+Linux
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от ыы (?), 03-Дек-19, 14:39 
Наконец то за дело взялись профессионалы
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (270), 04-Дек-19, 21:33 
> Наконец то за дело взялись профессионалы

Профессионалы гадить в IT?

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (159), 03-Дек-19, 15:41 
Си шарповцы теперь не нужны?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 03-Дек-19, 16:14 
> Си шарповцы теперь не нужны?

Мы ж не звери!  Пусть покупают свои-микрософтовские курсики-серификации.  Пока есть в ms-продажах.   >>M>:<S<<

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (163), 03-Дек-19, 16:15 
Очень вероятно, что вскоре развитие C# и .NET замедлится. От IL-кода уже отказались в WinRT, на коем основаны усиленно продвигаемые Win10 приложения. А раст уже под машинный код заточен изначально. Вангую, что именно ради адаптации раст под WinRT его и форкают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от VEGemail (ok), 03-Дек-19, 17:13 
Аналитик из вас так себе. C# конкурирует с Go и Java, а это будет конкурировать с C/С++. Разные ниши. Они даже в презентации, что вставлена в эту статью, это явно упоминают.

В WinRT никогда не было кода на C#, оно всегда было на плюсах написано. C# никогда не был системным языком программирования (хотя его и пробовали в этой роли, но он плохо подходит).

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Скевоморф (?), 03-Дек-19, 20:10 
WinRT это API, какой IL код? Откуда? Зачем??? Вы что курите?
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (163), 03-Дек-19, 21:27 
C# под WinRT компилируется в машинный код. Больше никакого IL. IL это основа .NET и WinRT её уничтожает. Всё ещё просто API?
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Скевоморф (?), 04-Дек-19, 17:45 
Шарп прямо компилится в машинный код? То есть он не компилится в IL код, а IL код не компилится в машинный? То есть вот так сразу бах, шарп чудесным образом компилится в машинный? А чем шарп под WinRT компилится? ))) IL это просто промежуточный язык, как он может быть основой чего-то? А CLR это общеязыковая исполняющая среда. Которая чем занимается?
Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (196), 03-Дек-19, 21:03 
Ну конечно же, вот вот прям сейчас Гоу и раст взлетят, мечты мечты

С++ и его братия java/c# это ЯП общего назначения, а не специфичные гоурастахаскель

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 03-Дек-19, 16:12 
Чем лучше Vala/C++ ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от имя_ (?), 03-Дек-19, 17:16 
Видимо, тем, что в отличие от валы - жив, а в отличие от крестов - модный, стильный, молодежный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (196), 03-Дек-19, 21:04 
Валя не язык если че, а конвертер как typescript и иже с ним
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от neAnonim (?), 03-Дек-19, 22:17 
vala это язык который транслируется в С (+ glib).
Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (196), 04-Дек-19, 00:34 
Спасибо что уточнил
Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 03-Дек-19, 17:50 
Языком занимается не Anders Hejlsberg, значит, не взлетит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (196), 03-Дек-19, 21:06 
Узкоспециализированные ЯП еще не разу не взлетали, несмотря на бла бла бла... Erlang, Fortran, R, Julia, Rust, OCaml, Brainfuck тысячи их
Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от имя (ok), 03-Дек-19, 21:36 
> Узкоспециализированные ЯП еще не разу не взлетали

Особенно SQL. (Или DSL ⊄ узкоспециализированные?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (196), 04-Дек-19, 00:30 
Не путай языки программирования и языки запросов, разметки

На XML ты программу напишешь? На SQL?

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 03-Дек-19, 23:33 
Это Фортран-то не взлетел? В 60-е и начале 70-х это был самый популярный язык высокого уровня. (Ну, может, второй)
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (196), 04-Дек-19, 00:33 
Где сейчас фортран? Ты же живешь сейчас, а не в 60-70е годы прошлого века верно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Дек-19, 00:35 
> Где сейчас фортран? Ты же живешь сейчас, а не в 60-70е годы
> прошлого века верно?

Фортран используют настоящие профессионалы, это не твоё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (196), 04-Дек-19, 00:43 
То что на нем никто не пишет, вовсе не значит что он настолько сложный/элитный в освоении, а скорее всего просто ненужны в современном мире
Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Дек-19, 00:56 
> То что на нем никто не пишет, вовсе не значит что он
> настолько сложный/элитный в освоении, а скорее всего просто ненужны в современном
> мире

Обрадуй Интел, что он купил и разрабатывает ненужный компилятор Фортрана для никого:

https://software.intel.com/en-us/fortran-compilers


А когда разделаешься с интеловскими ретроградами, пройдись по этому списку неудачников, которые не хотят бросить все силы на модное и молодёжное, но тратят уйму человеко-лет на компиляторы для никого:

http://fortranwiki.org/fortran/show/Compilers


И не забудь вразумить ISO, которая регулярно публикует обновлённый стандарт Фортрана для никого:

https://www.iso.org/standard/72320.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (196), 04-Дек-19, 00:59 
Ada еще забыл, ну так че давай писать все на аде и фортране?
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Дек-19, 01:02 
> Ada еще забыл, ну так че давай писать все на аде и
> фортране?

Ты забыл (или — никогда не знал), а умные люди и настоящие профессионалы не забывали. На Аде пишут те, кому нужен наилучший результат, а не банан в награду от погонщика. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (196), 04-Дек-19, 01:15 
Софт адронного коллайдера на C++ написан, софт финансовых бирж на C++ написан, софт Tesla на C++ написан, что на писано на фортране?
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Дек-19, 01:27 
> Софт адронного коллайдера на C++ написан, софт финансовых бирж на C++ написан,
> софт Tesla на C++ написан, что на писано на фортране?

google.com/search?q=что+написано+на+фортране

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (196), 04-Дек-19, 01:37 
Ниочем, а теперь загугли что написано на C++ и обломись
Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Дек-19, 01:40 
Я ведь так и сказал: это не твоё. Проходи мимо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (196), 04-Дек-19, 01:42 
Давай расстреляю
Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (196), 04-Дек-19, 01:18 
Проффеси-Аналы
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (192), 03-Дек-19, 18:06 
>новый язык программирования, основанный на языке Rust

Основанный на копипасте из жёлтой прессы.

Verona - это исследовательский проект для эксперимента с моделью владения, которую они называют "linear regions". Ни какого отношения к Rust он не имеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (199), 03-Дек-19, 18:27 
Рили? А это тогда что? https://github.com/verona-lang/verona погодите-ка так это репозиторий плотненько забитый исходниками на расте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (196), 04-Дек-19, 00:16 
Ты последний гомо сапиенс
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-19, 02:13 
Секундочку... - а у меня все ходы записаны!
- А почему Net не решил проблему??? - Ведь у них даже ОС вроде обещалась на Net (что бы не нужна была аппаратная защита страниц и т.п. - типа Net всё разрулит и без этого и даже быстрее всё на ней будет работать). Что-то пошло не так???
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (279), 07-Дек-19, 12:01 
Net это клон java. Такой же как java, но другой.
пришло время сделать клон rust
Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от Аноним (258), 04-Дек-19, 10:18 
>[оверквотинг удален]
>языка в том числе для переработки низкоуровневых
>компонентов Windows с целью блокирования потенциальных
>проблем, всплывающих при применении языков C и C++.
>Безопасность кода повышается за счёт автоматического
>управления памятью, которое избавит разработчиков от
>необходимости манипулирования указателями и защитит
>от проблем, возникающих из-за низкоуровневой работы
>с памятью, таких как обращение к области памяти после
>её освобождения, разыменование нулевых указателей и
>выход за границы буфера.

Перевожу с M$софтовского на человеческий, наши инду... разработчики, которых мы наняли за 5 баксов пучок, не умеют в С и С++, поэтому мы будем всё что можно писать на Rust, но т.к. Rust сделали не мы, мы его переделаем, чтобы было не как у всех, прямо как с C#. Но сделаем умные лица, чтобы казалось, что это технически гениальное решение и M$ самая мудрейшая itкомпания на планете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от VEGemail (ok), 06-Дек-19, 18:09 
Вы неконструктивны. Религия не позволяет трезво смотреть на мир?

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  –1 +/
Сообщение от 11 (?), 04-Дек-19, 17:17 
Лучше Хруста ничего не придумали ещё
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Microsoft развивает новый язык программирования на основе Ru..."  +/
Сообщение от ПДК (?), 05-Дек-19, 18:48 
Надо полагать, что у этого языка не будет проблем с нормальной средой разработки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру