The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от opennews (??), 28-Ноя-19, 21:16 
Опубликован отчёт о развитии проекта FreeBSD с июля по сентябрь 2019 года. Из изменений можно отметить:...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51941

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –42 +/
Сообщение от Аноним (1), 28-Ноя-19, 21:16 
Когда развития нет остается только клепать отчеты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +12 +/
Сообщение от Аноним (3), 28-Ноя-19, 21:29 
А чего ты на changelog линукса не ноешь? Религия не позволяет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –2 +/
Сообщение от Аноним (10), 29-Ноя-19, 00:10 
Мне позволяет, даже уже:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51548#316
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (31), 29-Ноя-19, 09:47 
В Линукс настоящее развитие, а не липовые отчеты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –4 +/
Сообщение от Anonnn (?), 29-Ноя-19, 10:42 
Во фьюшке настоящее развитие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

79. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (79), 29-Ноя-19, 19:17 
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

85. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (85), 29-Ноя-19, 20:22 
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

86. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (86), 29-Ноя-19, 20:25 
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

87. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (87), 29-Ноя-19, 20:39 
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

95. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (95), 29-Ноя-19, 23:01 
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

105. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (87), 30-Ноя-19, 00:33 
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

124. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (87), 30-Ноя-19, 13:36 
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Ноя-19, 05:48 
Это нонпрофит фонд, они обязаны отчёты писать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +2 +/
Сообщение от bOOster (ok), 29-Ноя-19, 08:10 
Ну точно.
https://www.qnap.com/en/product/es1640dc%20v2

На хранилке Enterprise уровня FreeBSD, на ка%%шках уровня дома - linux.
Здравый смысл у производителей, потихоньку, но все-таки берет верх.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (29), 29-Ноя-19, 09:16 
Так вот почему в Dell EMC Centos и Lustre пихают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от bOOster (ok), 01-Дек-19, 10:09 
А че за фигня? Куда пост об Dell EMC Isilon на freebsd пропал? Он то чем не угодил админам?
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от Zulu (?), 29-Ноя-19, 20:01 
Это не энтерпрайз хранилище. Энтерпрайз это хотя бы Oracle ZFS SA.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –11 +/
Сообщение от Аноним (1), 28-Ноя-19, 21:16 
Системд им кстати так и не подвезли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +4 +/
Сообщение от Ананимас009 (?), 28-Ноя-19, 21:37 
Слава Маккузику - нет.
А вот то, что занялись поддержкой ноутов весьма радует.
Правда lenovo с его репутацией, весьма сомнительный выбор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Ноя-19, 05:47 
Поддержка ноутов - вот мне не хватает номального вифи во фре, чтобы оно не то что AC тянуло а хотя бы просто N, щас то у меня только G - как будто на дворе 2008 год.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +5 +/
Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 29-Ноя-19, 05:54 
Леновы X- и T-серий — всё ещё одни из лучших ноутбуков для работы. Они как УАЗ-буханка: вроде гогно гогном, а приемлемых альтернатив нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –3 +/
Сообщение от Аноним (41), 29-Ноя-19, 12:00 
coreboot не накатить. уж лучше тогда purism взять
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от . (?), 29-Ноя-19, 15:19 
ему - "для работы". А накатить бесполезный массогабаритный макет прошивки - это вам.

Лучше боярышника за гаражом накатите.


Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –4 +/
Сообщение от Аноним (29), 29-Ноя-19, 17:50 
Только проприетарный биос, ну да. Вот вся суть бздешника.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +2 +/
Сообщение от Аноним (84), 29-Ноя-19, 20:22 
Сколько процентов гордых пользователей линукса использут пк не с "проприетарным биос" ?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –2 +/
Сообщение от Аноним (29), 30-Ноя-19, 12:49 
мало. Но больше чем негордых бсдешников. У меня например, только 2 компа из 4-х. Так что меня можно сразу относить как к использующим, так и не использующим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (84), 30-Ноя-19, 13:59 
Ты ссылку на статистическую выборку кинь,если что-то утверждаешь - иначе очередной балабол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (29), 30-Ноя-19, 15:45 
перечитай моё сообщение ещё раз. Я там написал - "мало".
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Ноя-19, 17:30 
Не знаю даже что вы в них находите.
Взял асус, потому что с амд и потому что относительно апгрейдабельный.
Китайцам с материка как и интелу - не доверяю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (84), 29-Ноя-19, 17:47 
>потому что с амд

Как минимум, A серия у ThinkPad тоже с AMD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от Аноним (77), 29-Ноя-19, 18:58 
> с амд

так там же блобы в ядре должны присутствовать для видеокарты. аноны не поймут

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Ноя-19, 23:18 
Ну и пусть они себе в видюхе работают, мне пофик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (139), 30-Ноя-19, 16:10 
> Ну и пусть они себе в видюхе работают, мне пофик.

Это зря... прямой доступ троянов в [прошивке] видеокарты к троянам на драйвере ЦПУ(кто проверит, вы? я - нет), к даже официально аппаратно-неогороженной памяти... А, наверняка и устройствам вроде webcam и к контроллеру диска...

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Ноя-19, 23:57 
Много там из видюхи не понатворишь - объём кода который можно влить в биос ограничен.
Те даже если представить что туда упихали скажем линукс для удалённого доступа, то дрова влезут далеко не под все устройства.
Вебкамеру нынче даже простые люди начали или выключать или заклеивать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –2 +/
Сообщение от Урри (?), 29-Ноя-19, 19:43 
Только одно слово, "AMD PSP", и сразу видно что хомячек ничего не смыслит в безопасности. Что в газетках хайпанули, то и ретранслирует.

Аноним, специально для тебя пишу: AMD делает точно то же самое в своих чипсетах, что и Intel. А именно - встраивает полноценный работающий и закрытый от тебя блоб, имеющий доступ вообще ко всему: памяти, дискам, сети; и умеющий спокойно работать даже тогда, когда твой комп заглушен (но не отключен от сети).

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (87), 29-Ноя-19, 20:11 
> Только одно слово, "AMD PSP", и сразу видно что хомячек ничего не
> смыслит в безопасности. Что в газетках хайпанули, то и ретранслирует.

Сразу видно нехомячка-защитника Штеуда, с ЧСВ овер 9000.
Слушайся и далее маркетологов интеля, нехомячок и переплачивай за дырявые "супирбыстрые" процы, которые потом еще и искуственно замедляют чуть ли не каждый месяц (чтобы нехомячок не слишком долго ждал с покупкой нового) вынуждая накатывать очередной мутный блобик.
Все норм, все так и должно быть - все кто пытается свалить на АМД просто хомячки!


Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Ноя-19, 23:24 
Я знаю про PSP.
Только вот он в сеть не умеет, от в отличии от ME.

А ещё АМД не оптимизирует процы путём удаления проверок, что вот сейчас вылилось в уже второй год непрекращающихся патчей и снижений производительности.

А ещё АМД пообещало что АМ4 будет жить минимум 2 года - и оно реально живёт, это тебе не интел где под конкретный проц только материнки одной серии, которые выпускаются вместе с процом.

А ещё у АМД изначально блы припой и вменяемый сокет, у которого лапки не ломаются от каждой пылынки.

А ещё АМД не жлобило SIMD и ядра.

Короче, интел меня достал своим жлобством потому я купил амд ещё на старте зен, а теперь я ловлю лулзы с того как интел тонет.
Вот так взял и спустя 17 лет сидения только на интелах и свалил на АМД и теперь только АМД везде беру. А ещё лет через 10, когда они поменяются местами, свалю на интел, или на что ещё, потому что мне похер как оно называется, я не фанат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (139), 30-Ноя-19, 16:25 
> я не фанат.

А, он же не про то писал.
Я вот не знаю что такое PSP и знать не хочу, - зато понимаю что всё там так же встраивается просто по жизненному опыту с любой техникой, чему для меня у AMD последней каплей - было встраивание их аналога Inte ME, ещё лет 8 назад, после AM3 Phenom II (и то не уверен про их последние сериии, могли незадокументировать же), да и встраивание аппаратной виртуализации тоже же дыра та ещё, а вовсе не щедрость Партнёра.
Могу даже добавить к им сказанному выше - современные технологии, в ч.н.только суперконденсаторы, в т.ч.скрыто встроенные в чипы или под видом конденсаторов или любого иного чего, - позволяют работать и после выключения питания, но это так к сведению чтобы не рассляблялся никто думая что ВЫКЛ, даже из розетки(или вытягивание АКБ мобилок/лаптопов) - его [приватность] спасёт, это давно не факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 01-Дек-19, 00:01 
Ну хорошо, не нравится как там внутри разложили костылей в амд и интел - что остаётся то?
Эльбрус - за такие деньги и такой сыростью он нафик не упал.
Всякие арм - тоже не вершина производительности, и там тоже хватает блобов.
Сидеть на старье - конечно можно, только оно развалится когданибудь, не считая прочих неудобств.

Про конденсаторы - твоя выдумка.
Только в приличных ссд такие есть чтобы успеть дописать самое главное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +4 +/
Сообщение от анонн (ok), 28-Ноя-19, 22:17 
> Системд им кстати так и не подвезли?

Кто эти "им", понятно из контекста, а вот кто эти таинственные "они", подвозящие всем желающим системду?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 28-Ноя-19, 23:37 
> кто эти таинственные "они"

очевидно бывший RedHat.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 29-Ноя-19, 09:50 
Леонид  Иванович Поттеринг личной персоной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от анонн (ok), 29-Ноя-19, 14:48 
> Леонид  Иванович Поттеринг личной персоной.

Личная персона сказала, что не царское это дело (и вообще, "они сами не захотят, даже если б можно было!" - Он точно знает!)
> LinuxFr.org : Systemd use a lot of Linux only technologies (cgroups, udev,
> fanotify, timerfd, signalfd, etc). Do you really think the Linux API has been
> taking the role of the POSIX API and the other systems are irrelevant ?
> Lennart : Yes, I don't think BSD is really too relevant anymore, and I think that this implied requirement for compatibility with those systems when somebody hacks software for the free desktop or ecosystem is a burden,
> and holds us back for little benefit.

http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html
> Myth: systemd being Linux-only is not nice to the BSDs.
> Completely wrong. The BSD folks are pretty much uninterested in systemd. If systemd was portable, this would change nothing, they still wouldn't adopt it

Правда, за эти 9 лет бенефитов все еще не видать, прибитый к пингвину вяленый все так же "еще год-два и закопает иксы", а Гном "вот-вот вытеснит все остальное на планшетах" -  но то наверняка из-за происков наймитов империалист^W бздунов!


Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от . (?), 29-Ноя-19, 15:20 
> Правда, за эти 9 лет бенефитов все еще не видать

вы просто не поняли, чьи это бенефиты.

Кому не видать, а кто получает доходец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –3 +/
Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-19, 23:55 
> Системд им кстати так и не подвезли?

В процессе: http://jdebp.eu/Softwares/nosh/

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –2 +/
Сообщение от burjui (ok), 29-Ноя-19, 01:50 
В христианстве есть святая троица, а на Опеннете - дьявольская: Windows, Systemd и Rust. Первой адепты поклоняются, вторую непрерывно чморят по поводу и без.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от Ананимас009 (?), 29-Ноя-19, 02:19 
Для трицы тут много всего. Например, пхп и ноджс еще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (139), 30-Ноя-19, 16:29 
...дьявольская: *nix, Systemd и Rust. Первой адепты поклоняются, вторую непрерывно чморят по поводу и ?без.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от bOOster (ok), 29-Ноя-19, 08:15 
И не подвезут.
Если уж такая горячка начнется то дернут startup manager из DARWIN. Много ближе.
И кстати, много интереснее и продуманнее чем systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от haha (??), 29-Ноя-19, 15:48 
Настолько продуманее и интереснее что никто о ней ничего не слышал и не видел ее сырцов. Но она уже вот настолько хорошо сделана что осталось только взять и в деплой. Вот только...
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 29-Ноя-19, 16:06 
Да что угодно лучше, чем сустемдэ. Надо было запускать скриптик при включении - нарисовал rc.local, включил юнит rc-local, ребутнулся - не запускается. Перепроверил все пути, проверил все статусы - всё ок, но скрипт не запускается. Ну вот как так-то? Или недавняя ошибка в OL 8.1 - Failed switch to root. Без сустемды такое бывало только если диск ушатался прям в щи. А тут - ну ничего страшного, ну не загрузился сервер, через пару дней выкатили рабочую версию. Так что в задумке сустемды интересный, но реализация - трэш и угар, который продолжается уже 8 лет. Иногда возникает такое ощущение, что его специально пилят таким кривым, чтобы админчики не рыпались делать что-то сложнее хелловорлда, а оплачивали услуги высококвалифицированных индусов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от bOOster (ok), 29-Ноя-19, 16:10 
А слабо Apple документацию почитать? Да? Качество документации у Apple всегда на высоте было.
Или ты не в курсе что DARWIN это Apple MacOSX без графики и базирующийся также на FreeBSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (5), 28-Ноя-19, 22:17 
>нужно ли перегенерировать хэши в текущем git-репозитории

Кстати о хешах. В гите до сих пор нет SHA256.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (13), 29-Ноя-19, 00:14 
Чего не SHA512, SHA1024,...
Но, всёравно ничего не поможет:
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/115415.html#33
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от Урри (?), 29-Ноя-19, 19:46 
Какой большой и основательный камингаут...

Зачем выставлять свою феноменальную необразованность в теме, если за время напиания этой простыни можно было бы хотя б википедию по теме цифровых подписей почитать и никогда в жизни такой бред больше не писать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (14), 29-Ноя-19, 00:17 
Спокойно.
https://github.com/git/git/tree/master/sha256
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –8 +/
Сообщение от Аноним (9), 29-Ноя-19, 00:07 
>Ядро для архитектуры amd64 адаптировано для загрузки с применением техники зашиты W^X (write XOR execute)

Серьёзно?
В конце 2к19 века разработчки FreeBSD всё же сподобились?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –8 +/
Сообщение от Аноним (11), 29-Ноя-19, 00:11 
Да всё давно понятно с этими корпоративными рабами. Майкрософт больше для опенсорса делает, чем они, пусть занимаются чем хотят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (106), 30-Ноя-19, 02:36 
> Майкрософт больше для опенсорса делает

Вот это, как и от прчх корпораций, меня и волнует. Что то не то...

Раньше они скрыто проплачивали дыры, а ныне даже не боясь - что изменилось?
Неужели никс-way общество тупеет, или уже всё продалось? Или оно изначально таким и было, но мало ли - может я что то пропустил?

Возможно навоящий вопрос: почему та же MS стала так внаглую себя чувствовать просто прописывая троянскую функциональность же - прямо в Лицензию? Что мешало раньше, более того в момент когда как раз они начали просирать мобильный рынок - и для новых скандалов было не время. Или просто, человечество уже подсадили на "цифру", и пришло время "закручивания гаек" сверху и MSам спущенного?...

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (11), 30-Ноя-19, 11:53 
Это не мешает им делать много крутых проектов и вываливать годный код в опенсорс. То, что в венде телеметрия на телеметрии и телеметрией погоняет, ни для кого не секрет, но к хорошим делам это никакого отношения не имеет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (139), 30-Ноя-19, 16:44 
> хорошим делам это никакого отношения не имеет.

Хорошим для кого, подозревая только MS. Как я понимаю эти уроды даже код такой древности как AOE[2] не открыли.
Или неужели они не MSDOS ver.1&2... подачкой открыли (с 360kB дискет подержкой c FAT8, садистки). Не говоря про более актуальные ОС.
А, их лицензия даже на оф.SDK ядра - что это если не издёвка: учитесь студенты, но делать аналог - не имеете права, так что тогда это - как не анальнейший-зонд в мозг студентов.
"Хорош" opensource...

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +6 +/
Сообщение от Аноним (15), 29-Ноя-19, 00:25 
> В конце 2к19 века разработчки FreeBSD всё же сподобились?

Из-за этого говна мин.на виндах - всем уже 15 лет как повключали PAE, когда он даром не нужен по объёму памяти, что совсем не безплатно по скорости.
Притом расширение памяти самим PAE заблокировали, для сугубо маркетингового разделения c серверными ОС.
Да как и эта защита, он даром не нужен, которая прекрасно программно же выключается. - И тут маркетинг сплошной.
Да ещё ценой несовместимостей, с более ранними ПО - с защитами и прч.динамическим обновлнием кода, вроде оптимизаций.

Итого: минус совместимость и дважды производительность, а вирусам и трояном - ноль вреда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +3 +/
Сообщение от анонн (ok), 29-Ноя-19, 00:32 
>> Ядро для архитектуры amd64 адаптировано для загрузки с применением техники зашиты W^X (write XOR execute)
> Серьёзно?
> В конце 2к19 века разработчки FreeBSD всё же сподобились?

Т.е. опеннетных аналитиков не смутило слово "ядро" и "по умолчанию"?

> FreeBSD has long made use of the NX flag for userspace mappings whenever possible, but only in the past several years has it been applied to kernel mappings. A recent project has sought to implement a W^X-by-default policy
> With a few rare exceptions, the only kernel mappings which require execute permission are those of the kernel executable itself, and loadable kernel modules. A number of other regions of memory were unnecessarily being mapped without NX

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Ноя-19, 05:45 
Я только FUSE и заметил из всего этого. И хфце новый тоже.
С новым фусе стало сильно лучше - хотя бы система колом не становится после отвала того же sshfs, но чего то пока там список файлов любит пропадать.

Жаль что мы пока так и не научились запускать линуксовые дрова от видео и вифи в юзерспейсе, как это сделано сейчас с юзби устройствами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (29), 29-Ноя-19, 09:23 
> Жаль что мы пока так и не научились запускать линуксовые дрова от видео и вифи в юзерспейсе, как это сделано сейчас с юзби устройствами.

А еще - весь линуксовый софт в линуксаторе. Был бы полный drop-in replacement на случай если necrosoft_linux_foundation закрутит гайки еще больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Ноя-19, 17:31 
Так почти весь линуксовый софт есть в портах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (29), 29-Ноя-19, 18:04 
скупэ, шлак, зоооом и куча другого хлама. А ещё Xilinx ISE и прочие. Я к тому, что линуксатор - вещь нужная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –7 +/
Сообщение от Аноним (22), 29-Ноя-19, 05:51 
Тот самый момент когда разработка превращается в одно портирование свидетельствует об отсутствии разработки и не нужности проекта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +4 +/
Сообщение от bOOster (ok), 29-Ноя-19, 16:20 
> Тот самый момент когда разработка превращается в одно портирование свидетельствует об отсутствии
> разработки и не нужности проекта.

Это точно, это ты правильно подметил. И откуда это в Linux все решения с приставками openXXX!?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от Аноним (29), 30-Ноя-19, 12:54 
Взаимообмен - это хорошо и взаимовыгодно для всех.
Дополню ещё про интеловские видеводрова из ведра линукса, и про ZoL, который недавно в бсд приняли вместо/за своего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от анонн (ok), 30-Ноя-19, 13:45 
> Дополню ещё про интеловские видеводрова под пермессивной лицензией, от интеля, _для_ ведра линукса,
> и про ZoL, который недавно в бсд все еще так и не приняли вместо/за своего, но уже успели закинуть линуксятам ту же реализацию TRIM

Поправил, добавив (видимо, из традиционной скромности Пингви-Няшек) опущеные мелкие детальки - не благодарите!


Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от bOOster (ok), 01-Дек-19, 10:00 
ZoL?? Хаха
В каком месте кроме новости (ИМХО весьма провокационной) ZoL завезли??? Из ZoL ядро ZFS получает кое какие изменения и все.

-"Интеловские видеодрова" - https://www.freshports.org/x11-drivers/xf86-video-intel
Не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Chuvyemail (?), 29-Ноя-19, 06:47 
План на то, чтоб догнать Linux в DE usability ). Но вот у меня плазма фризится. Но зато, то что стабильно вылизано работает на ура. Xfce, DWM полет отличный. Jail, bhyve, zfs на высоте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 29-Ноя-19, 09:51 
Ты просто забыл пропатчить KDE под FreeBSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Ноя-19, 17:38 
Нету такого плана.
DE на фре работают хуже, но не из за ядра как такового а из за того что в самих ДЕ и всяких либах часто под фрю сделано так чтобы оно просто запускалось.

Мой любимый каноничный пример: glib и её fam в gio. Под линух там всё вылизано чтобы и кеши были и работало быстро а под фрю оно годами было сломано или голючило не подетски, так что почти все програмы тращило просто на ровном месте.

Потом есть ещё куча мест где под линух есть код типа fdwalk() эмулирующий, а под фрю там цикл который все дескрипторы возможные для процесса перебирает, те вместо 1-10к сисколов будет сколько у тебя лимит файлов, у меня вот 256к, а у людей есть и 1,5м.
Но конкретно fdwalk() уже почти завезли во фрю.
Но я живу на своих патчах, которые что то не торопятся в порты брать, хотя некоторые из них уже даже в апстримах есть.

Если хочешь я могу накидать ссылок на патчи к портам которые мастхэв чтобы на фрёвом десктопе жилось вменяемо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от oopssss (?), 29-Ноя-19, 20:41 
Поделись, пожалуйста
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Ноя-19, 14:09 
Свежий хорг с девд: https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=196678
Это к свежему хоргу scfb: https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=241650
Патч глиб для гио: https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=214338
Патч глиб чтобы меньше сисколило: https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=240517

Патчи чтобы процессы запускались быстрее:
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=240548
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=240549
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=236815

Это немного ускоряет sqlite3: https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=241385

Это чтобы тунар всегда пытался применить пермишены: https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=202192

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (136), 30-Ноя-19, 15:33 
Я так понимаю в другие BSD они не отсылались?... (В ч.н.в openbsd и стрекозу).
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Ноя-19, 23:43 
> Я так понимаю в другие BSD они не отсылались?... (В ч.н.в openbsd
> и стрекозу).

Я точно ничего не отсылал :)
Кое что ушло в апстримы, там есть ссылки на PR.

Мне кажется как минимум в стрекозе какие то порты берут целиком, по крайней мере я вижу патчи где она упоминается, может конечно просто маинтейнер порта сидит на двух ОС сразу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (136), 30-Ноя-19, 15:34 
И может ответите (с аргументами) на вопрос по subj заданный тут:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51941#134
- но, отвечать в л.др.другой ветви рядом ниже или просто ниже,  т.к.[у меня] она забаненна для комменатриев.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от Аноним (27), 29-Ноя-19, 08:22 
Небольшие пожелания автору.
После буллетов не нужно писать много текста, а уж тем более несколько предложений, которые заканчиваются точкой с запятой. Обычно после буллетов идет краткое перечисление в одно предложение, которое начинается с маленькой буквы и заканчивается запятой или точкой с запятой. Если хотите ввести сложный список, где в каждом элементе по несколько предложений, используйте нумерованные списки с точкой.
"Core team ... одобрил" -> "Core team ... одобрила".
"рандомиации" -> "рандомизации".
"до выпуск 4.14" -> "до выпуска 4.14".
"Дерево портов FreeBSD преодолело рубеж в 38000 портов" -> "Количество портов в дереве FreeBSD преодолело рубеж в 38000 портов".
"Опубликован новый выпуск пакетного менеджера pkg 1.12 с поддержкой оверлеев в дереве портов и проведением чистки bsd.sites.mk" чистки где? В оверлеях, в пакетном менеджере или дереве? Написано неоднозначно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (36), 29-Ноя-19, 10:00 
Под каждой статьей есть кнопочка "Исправить", где самому можно исправить ошибки в тексте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (27), 30-Ноя-19, 09:36 
Спасибо, не увидел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +5 +/
Сообщение от привет (?), 29-Ноя-19, 08:59 
Отличные новости! Приятно видеть , что любимая ос развивается , и сам чейнчлог не слабый. Поздравляю все причастных. Long live BSD!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от abi (?), 29-Ноя-19, 09:54 
Интересно, синим зубом когда-нибудь займутся или выпилят его, как Тео у себя выпилил. Иногда не хватает, правда очень редко (ну нет в тонкобуках обилия портов).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от samm (ok), 29-Ноя-19, 10:23 
вам никто не мешает заняться. Выпиливать его не стоит, он как минимум ограниченно рабочий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Ноя-19, 17:39 
Так оно вроде есть, там как то через неграф.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (38), 29-Ноя-19, 10:33 
> ARMv8 Cortex-A72 с интегрированным движком ускорения обработки сетевых пакетов, 10 Gb Ethernet, PCIe 3.0, SATA 3.0 и USB 3.0

/me хотеть

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 11:59 
он будет стоить дороже писюка такой же конфигурации - если вообще будет.

А вот разработчик под уже давно продающийся за небольшие деньги и работающий, но в линуксе (с открытыми исходниками, бери и копипасть!) exynos - то ли спился, то ли ушел в монастырь где-то в районе "консоль доходит до последней строки перед передачей управления init, и виснет". Патчи, кажется, тоже с собой унес.

Шансов что это доделают на деньги FreeBSD foundation - разумеется, ноль, это кого надо деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от oopssss (?), 29-Ноя-19, 15:28 
А раскройте тему, пожалуйста
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 15:50 
в смысле, чего дальше раскрывать? Есть вот такая штука: https://www.hardkernel.com/shop/odroid-xu4-special-price/ (халява к завтрашнему вечеру, кстати, кончится) и еще масса поделок на ее основе от совсем неведомых ляо.
Внутри самсуновское невообразимое чудовище exynos5422, два РАЗНЫХ arm'а под одной крышкой. Поскольку ребятам показалось мало, там еще и память припаивается прямо на процессор, и весь бутерброд целиком - на плату. Как это уродство работает - непонятно, но оно - работает.

Небольшой ньюанс: работает под линуксом, с хакнутым корейцем ведром.

Кореец честный, и исходники хакнутого ведра (но не человекочитаемый патчсет) - выложил. Спецификаций - не выложил, ну, типа, не его они - они сасунговские и прочих вендоров.

Во фре, разумеется, поддержка arm заявлена - но поддержка абстрактного арм - это еще не все, надо добиться инициализации и загрузки на вполне конкретном. Денег нет, держитесь там за что-нибудь.

Без денег вот получилось "виснет перед передачей управления init".


Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от oopssss (?), 29-Ноя-19, 21:52 
Хмм, меня бы больше порадовала поддержка witi board
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от bOOster (ok), 29-Ноя-19, 16:18 
> он будет стоить дороже писюка такой же конфигурации - если вообще будет.
> А вот разработчик под уже давно продающийся за небольшие деньги и работающий,
> но в линуксе (с открытыми исходниками, бери и копипасть!) exynos -
> то ли спился, то ли ушел в монастырь где-то в районе
> "консоль доходит до последней строки перед передачей управления init, и виснет".
> Патчи, кажется, тоже с собой унес.
> Шансов что это доделают на деньги FreeBSD foundation - разумеется, ноль, это
> кого надо деньги.

300-400$ девборда стоит. В продуктиве будет в 2 раза дешевле

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 17:05 
ну ждите, ждите.

А я пока, пожалуй, с ведроидом поковыряюсь - он уже есть, вот прямщас, работает, и не стоит 400 за полуработающий сэмпл.

Нет для него free - ну значит будем жить с гуанолинухом и его сцыстемдой. У меня нет денег кормить foundation, тем более что они их опять на лекцию о гендерном равенстве потратят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 17:17 
и да: https://www.nxp.com/design/qoriq-developer-resources/qoriq-l...
1400 ни разу непохожи на 400. Зато очень похожи на цену двухпортовых десятигигабитных модулей на обычных интеловских чипах, так что вероятно столько оно и будет стоить в итоге.

Пока же - еще 400 придется выложить за отладочную плату - оно настолько "development", что не имеет начального загрузчика, uboot придется через отладчик туда запихивать.

А 400 стоят платы прошлого поколения - 2core и 1g eth. Вообще низачем за эти деньги не нужны.

Ну, зато производитель спонсирует фрю, а не этих ваших линуксеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от bOOster (ok), 01-Дек-19, 10:49 
Cavium Octeon 3 devboard стоит в районе 2000$ а готовое устройство ubiquity edge router lite ~150$. И на нем фряха
нагруженная freeswitch+ldap весьма сносно работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (43), 29-Ноя-19, 12:21 
Образы jail по аналогии с Docker - это тема. Верной дорогой идут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от bOOster (ok), 01-Дек-19, 10:55 
> Образы jail по аналогии с Docker - это тема. Верной дорогой идут.

JAILы лет на 10 точно раньше докера был. Это про аналогию... Apple их юзают со времен появления iPhone

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-19, 13:05 
может когда-нибудь во FreeBSD добавят выбор графического установщика, подобного как в debian?
есть сомнения, что тот установщик, который сейчас во FreeBSD, похож по внешнему виду на программы из 80х-90х годов...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +4 +/
Сообщение от Анонимemail (45), 29-Ноя-19, 13:42 
А нахрена он графический нужен? Установщик Фряхи весьма удобен. Ради установщика тащить в установочный образ базовой системы иксы или вяленого, которые вообще-то находятся в портах? Для модных хипстеров-мышевозов есть GhostBSD и т.п. из каропки, гнаться за гламурной глупостью - удел дистрибутивов пингвиникса. А толковые пацаны из Генту на установщик вообще забили, чтобы школота, способная только клацать кнопочки Далее, потом не донимала.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +3 +/
Сообщение от привет (ok), 29-Ноя-19, 15:01 
тоже неясно - на кой???

на дебьяне всегда переключаюсь в текстовый вариант тк
невозможно это юзать, не потому что то где то не
продумано - а просто неудобно. Я промолчу про установку
через граф инсталлер с консоли в ДЦ или с КВМ - тут вообще трэш.

У ФриБСД Крайне удобный и простой установщик, на мой взгляд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 29-Ноя-19, 15:26 
Надеюсь, во фрю никогда не добавят графический установщик. Пихать в установщик поддержку графики только для того, чтобы выглядеть стильномодномолодёжно на радость смузихлёбам - чур-чур-чур!
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 15:33 
> может когда-нибудь во FreeBSD добавят выбор графического установщика, подобного как в debian?

а то ж хочется "как в винде", просто сил нет?

Юникс - программа из 70х, чтоб вы знали. Программа из 2k19 - называется windows10, пользуйтесь, все уже положено. Если вам не нравится внешний вид юникс-систем - там все как вы любите.

Можете даже запустить freebsd в hyper-v, чтобы быть не-как-все. Там все уже установлено, скачиваете готовый vhd, и запускаете. И с драйверами никаких проблем.

А этот установщик нужен только если надо быстро кое-как поставить на посмотреть или потестировать что-то. И со своей задачей вполне справляется, а для сложных в нем есть shell.

Предыдущая инкарнация sysinstall вообще десять лет создавала неправильную разметку диска. Что как бы намекает нам на степень ее востребованности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от bOOster (ok), 29-Ноя-19, 16:17 
> может когда-нибудь во FreeBSD добавят выбор графического установщика, подобного как в debian?
> есть сомнения, что тот установщик, который сейчас во FreeBSD, похож по внешнему
> виду на программы из 80х-90х годов...

-"Тебе шашечки или ехать"??

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от universite (ok), 30-Ноя-19, 13:43 
Я вообще скриптом ставлю только нужное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 30-Ноя-19, 17:29 
vt100 - это не 80-е, а 70-е.

это раз, два - пользователю компьютера установщик не нужен от слова совсем, у андроида установщика нет в принципе, что не мешает ему быть самой распространенной ОС.

админ ради разовой операции обойдется, разработчикам - по этой же причине - в никуда не уперлось тратить время и другие ресурсы на красоту при установке.

единственный смысл существования "графического установщика" - сделать установку системы доступной анацефалам, у которых много свободного времени на постоянную установку системы, но никак не найдется времени на то, чтобы почитать руководство по эксплуатации или освоить unattended install. всех остальных дедовский терминал при установке ОС всегда устраивал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от haha (??), 29-Ноя-19, 16:20 
BSD+Patent - ну чтож, bsd хорошо пожил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от анонн (ok), 29-Ноя-19, 16:42 
> BSD+Patent - ну чтож, bsd хорошо пожил.

Потому что гладиолус, вестимо!


Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от abi (?), 29-Ноя-19, 18:01 
> Запущен экспериментальный проект по создания средств оркестровки jail-окружений на основе фреймворка pot

Странные идеи. Для неосиляторов jail.conf что-ли? Да ещё и с файрволом пытается работать. Для оркестровки было бы лучше в ansible закомитить, тем более что jail.conf прекрасно ансимблируется и так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +2 +/
Сообщение от Daemon (??), 29-Ноя-19, 19:04 
Праоект развивается и стабилен в работе. Классная ось, проста в освоении для новичков и так же проста в настройках. И для работы и для дома есть всё что надо. Одно непонятно почему так рвёт любителей линукса, у вас что комплекс неполноценности?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (45), 29-Ноя-19, 22:34 
Обычно потому что не знают нифига и/или не хотят знать больше, ну и соответственно не осилили. Мастдайку сносить научились, а установить могут только пингвиникс с графическим инсталятором, мануал то читать лень, максимум осиливают ролик на ютрупчике, надо чтобы всё было из коробки и само, как в снесённой, но незабвенной Мастдайке  ;-)  Большинство пингвинопоклонников просто сменили одного идола на другого и дальше как обычно:

"Воздух наш. Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
- Зачем?
- Удовольствие получать.
- А какое в этом удовольствие?
- Молодой еще." (с) Кин-Дза-Дза

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (29), 30-Ноя-19, 13:10 
> надо чтобы всё было из коробки и само, как в снесённой, но незабвенной Мастдайке  ;-)

согласен, надо, работает. В отличии от незабвенной мастдайки. От операционной системы обычно ожидают возможность запуска неких программ, чаще всего прикладных.
Порой кажется что линукс - неидеален, но снова взглянув на вантузомакось, понимаю что это лучшее из того, что существует. Если есть что лучшее предложить - давай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –2 +/
Сообщение от Анонимemail (45), 30-Ноя-19, 13:52 
А зачем мне предлогать? Ведь ваш выбор в ваших условиях уже сделан. И мой тоже, я прекрасно использую FreeBSD и NetBSD и на серверах и на десктопе, а Линукс поглюкивает на ноуте для понимания, что там ещё переделали или сломали в попытках угнаться за Виндовсом. Линукс совсем не лучшее, Линукс всего лишь один из инструментов, который для чего-то лучше, для чего-то хуже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 30-Ноя-19, 21:33 
Ну вот тогда и не газифицируй мелкий водоём.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (104), 30-Ноя-19, 00:12 
та не, просто для работы нужен mobile dev, kvm, k8s+docker. как % фри в этих проектах станет > 1%, тогда и свиснете
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от Аноним (108), 30-Ноя-19, 05:02 
Докер как раз показывает необразованность линуксоидов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (29), 30-Ноя-19, 13:05 
так вот почему зарплаты девопсов раза в 2 больше, чем у т.н. "админов".
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от 1 (??), 02-Дек-19, 10:41 
А у маркетологов в 2 раза больше, чем у девопсов
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 30-Ноя-19, 10:24 
> Одно непонятно почему так рвёт любителей линукса, у вас что комплекс неполноценности?

Да, борьба линукса за десктоп и 1% в течение десятилетий травмировало психику линуксойда. Это случай когда способ измерения успеха вытеснил из их головы само определение успеха. И теперь они вообще всё меряют процентами. И всё что имеет меньше 20% -- это провал, а если кто этого не понимает, то... это значит, что в интернете кто-то не прав... со всеми вытекающими последствиями.

Не обращай внимания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (29), 30-Ноя-19, 21:34 
До Фройда не дотягиваешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 30-Ноя-19, 22:05 
> До Фройда не дотягиваешь.

Да, Зигмунд был более продолговатым предметом, чем я.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от Аноним (29), 30-Ноя-19, 13:04 
> Праоект развивается и стабилен в работе.

- полудохлая UFS2, которую боязно выключать.
- тормозное графло(да, меня десктоп интересует прежде всего).
- перетаскивание всего что можно из линукса.
- сильно плохая поддержка железа.
- делая скидку на бсд, я уже и не ожидаю полноценной поддержки сна.
- нет докера, квм и многих других полезняшек.

> Классная ось

слишком широкое определение

> проста в освоении для новичков и так же проста в настройках

да. Однозначно

> И для работы и для дома есть всё что надо

половины нет. От всего, что надо.

> Одно непонятно почему так рвёт любителей линукса, у вас что комплекс неполноценности?

я вообще-то обратное наблюдаю. Постоянно и в больших количествах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от анонн (ok), 30-Ноя-19, 14:02 
> - полудохлая UFS2, которую боязно выключать.
> - перетаскивание всего что можно из линукса.
> - делая скидку на бсд, я уже и не ожидаю полноценной поддержки сна.

Ну, если аноним так говорит, то наверное так оно и есть.


>> Одно непонятно почему так рвёт любителей линукса, у вас что комплекс неполноценности?
> я вообще-то обратное наблюдаю. Постоянно и в больших количествах.

https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=l...
Чой-то не очень похоже, судя по кол. и "качеству" удаленных в этой теме. Но опять же - раз аноним наблюдает, то значит так оно и есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Ноя-19, 23:54 
UFS2 вполне рабочая фс. Хочешь чтобы всё было железобетонно - отключай журналирование и включай sync при монтировании, правда последнее весьма заметно даже с ссд. Мне без sync норм живётся.

Не знаю что означает тормозная графика.
Вот серьёзно, игры типа хонотик вполне себе летают, гуй типа хфце - тоже не тормозит, особенно если накатить немного патчей, которые я упоминал.

А что плохого в перетаскивании чего то с линукса?
У на вот линуксячьи дрова к USB устройствам вообще в юзерспейс демоне крутятся, это сильно секурнее и удобнее.
Под графику и пару сетевух - с запазданием портируют, но жить можно.

Плохая поддержка - настолько ужасна что я купил райзен на старте продаж и у меня всё заработало, ну кроме разве что TPM или ещё какой то штуки с криптой.
Ну или вот сейчас на современном ноуте с райзеном работает всё, кроме регулировки яркости дисплея.
Да, с вафлей ужасно - в основном только G.

Сон не пробовал, но судя по вики много где работает.

Докером я не пользуюсь, зато пользуюсь геомом и нетграфом, которых нет у других.


Я и сам лично и все домашние сидят на фре, и ничего, не жмёт. Нам хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от пох. (?), 01-Дек-19, 15:03 
> UFS2 вполне рабочая фс. Хочешь чтобы всё было железобетонно - отключай журналирование
> и включай sync при монтировании,

так, мимо пробегая: это очень плохой, негодный совет.

хочешь чтобы не было лишних приключений - не включай лишнего (softupdates включены сами, и это трогать не надо, это не журналирование) и отключи background fsck. Все. Еще неплохо бы купить ups, а то современные диски от обрубания питания прямо на ходу - необратимо портятся. ssd, кстати, тоже. Шансов получить что-то более серьезное чем потерю или порчу открытых в момент внезапного отключения питания или перезагрузки ресетом файлов, связанных именно с ufs, меньше, чем шансы словить бэдблок на диске или вообще потерять его из-за порчи управляющей информации - современное железо, оно такое...

sync mount - _увеличивает_ вероятность тяжелых повреждений в этом случае.

Проблемы и works-as-intended возникают при попытках делать нетривиальные вещи, хомячкам оно совершенно не нужно, им еще лет на десять ufs хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 02-Дек-19, 03:10 
>> UFS2 вполне рабочая фс. Хочешь чтобы всё было железобетонно - отключай журналирование
>> и включай sync при монтировании,
> хочешь чтобы не было лишних приключений - не включай лишнего (softupdates включены
> сами, и это трогать не надо, это не журналирование) и отключи
> background fsck.

Вот про это я забыл, это самый главный мастхэв.
Я на это больно наступил лет уже 11 как назад, пофиксил, везде прописал и забыл :)

Журналирование когда отключаешь - оно влияет на то что проверка диска проходит быстрее, для ссд это не очень актуально.
Зато я уже наступал на грабли когда ufs была как то хитро покорёжена и такая быстрая проверка ничего не находила, а система через некоторое время падала в панику. Вылечилось полной принудительной проверкой диска.
Поэтому я предпочитаю подождать пока полная проверка завершится, чем включать журнал.
А средства чтобы и журнал был и полная проверка во второй заход - я не нашёл. Править rc.d скрипты мне не хочется.

> sync mount - _увеличивает_ вероятность тяжелых повреждений в этом случае.

При паниках ядра мне показалось что это наоборот уменьшает вероятность потери.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (107), 30-Ноя-19, 03:03 
Статье не хватает главного - профессионального перевода и разбора обновлённой лицензии:
https://opensource.org/licenses/BSDplusPatent
Потому что то всем невладеющим идеально этим недоязыком бывших пиратов да ещё с юридическими патентными оттенками - не понятно совсем или расплывчато, или это там так и задуманно? В общем, минус главной плюс - простоте и прозрачности лицензии...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от Deanon (?), 30-Ноя-19, 12:08 
FreeBSD классная ось! Ну да у линуксоидов явная истерия и диарея по поводу FreeBSD. А ось развивается без лишней истерики и соплей, вбирая все лучшее что есть и оттачивает это до совершенства. Успехов всем причастных и двигаемся вперед.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (29), 30-Ноя-19, 13:12 
уже отточили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Аноним (134), 30-Ноя-19, 14:36 
> FreeBSD классная ось! Ну да у линуксоидов явная истерия и диарея по поводу FreeBSD

(из вредности скрывая цензурируем?) Надо было что ли перечислить чем, лучше. Мне вот как непользователю *bsd, и вообще никсов, - это совсем не очевидно.
На сколько я понимаю - просто:
* куда худшая поддержка драйверов, вплоть до лени импортировать из Linux например в виде плагина;
* чуть другой набор команд, который лучше только тем кто к нему привык, значит, (а мне как пользователю винды/DOS - так себе улучшения);
* чуть другая адресация дисков, которая лучше только тем кто к ней привык, значит, (а мне как пользователю винды/DOS - абсолютный кал как и Internet-слэши для локальных дисков... {всё - вдобавок к такому же каловому AT&T ассемблерному синтаксису у GCC прямиком от извращенцев или криворучек, давно просто монстроузности С++ синтакиса c этими всеми поколениями стандартов С++, и просто его как и LLVM - доп.лаговости компиляции, из-за желания всем угождать - всем фанатам других языков: из-за доп.прохода конверсии в промежуточный универсальный код и что ещё хуже - межпроцессная универсальность оптимизации - т.о.будет всегда "сливать" хоть тому же VC и т.б. ICC, по кр.мере незалаганных более ранних версий});
* чуть другая ориентированность - на аппартно-ограниченные платфоррмы, прежде всего роутеры, но и только - т.к.эталонный по w95 - 486-ый: залагивет, и то неясно запускается ли вообще и как - нынешяя версия...; т.о.сравниваясь и тут с LinuxKernel;
* чуть другая API, но уже ломающая совместимость с LinuxKernel (?маркетинговая привязка только к своему репозиторию)
* чуть другой менеджер инсталляций, но настолько устаревший что из арча вон даже PAC импортировали, в pacbsd,  причём как я понял там и пакеты портировали - прямиком из арча; и что опять из-за привычки и т.б.лени "двигаться" - мало кто заценил и он тупо сдох, вот она реальная причина малого числа *BSD форков...
* чуть другой менеджер инсталляций, но бсдишникам которым надоели недостатки BSD и перешли на LinuxKernel - в CRUX сделали такой же менеджер;
* чуть другой логотип, без пингвина с беЗсмысленным выражением болванчика, - а бесяра, и чаще с вполне осмысленным...  бесовским; что толсто намекает на причастность всякой чёрной магии / чёрных дел к разработке ОС, влияния на пользователя(в ч.н. "набрал мое имя и «chmod 666»...") и в отношении приватности; *Linux впрочем тут ничем кроме лого не отличаются, даже по 666,  потому можно сказать что пингвин скорей дезинформация, так же как и Окна, а чертёнок и надгрызок - более откровенно;
* чисто free-эстетичеки - нет DRM, что впрочем не означает что это хорошо и даже что не будет позже. сомнительный плюс;
* единственный же, хоть и условный, плюс: более свободная чем лживая изопская GPL, притом что важно: и более простая/прозрачная Лицензия, но... как видим отмененна в этой версии. (впрочем есть форки)

Т.о.FreeBSD, для неподсаженного на неё, ничем не лучше - даже только того же *Linux.
Если я неправ никто не мешает дополнить список, хоть даже в обе стороны.

P.S.
Но, могу сказать что даже среди *BSD  -  FreeBSD это какое то болото... Вон в стрекозе и то пытаются хоть оптимизировать работу с более чем одним ЦПУ - почему нельзя было это в FreeBSD бэкпортировать? потому что болото. То же можно сказать о нём относительно кучи всего из других портов и даже *Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от анонн (ok), 30-Ноя-19, 15:14 
> Мне вот как непользователю *bsd, и вообще никсов, - это совсем не очевидно.
> На сколько я понимаю - просто:
> вплоть до лени импортировать из Linux например в виде плагина;
> * чуть другая API, но уже ломающая совместимость с LinuxKernel

...
> Но, могу сказать что даже среди *BSD  -  FreeBSD это какое то болото...

...
> Мне вот как непользователю *bsd,
> Но, могу сказать что даже среди *BSD  -  FreeBSD это какое то болото...

Прекраснейший образчик типичного опеннетного комментария к новости о БСД. Благодарствуем-с за наглядную демонстрацию!

> и просто его как и LLVM - доп.лаговости компиляции, из-за желания
> всем угождать - всем фанатам других языков: из-за доп.прохода конверсии в
> промежуточный универсальный код и что ещё хуже - межпроцессная универсальность оптимизации - т.о.будет всегда "сливать" хоть тому же VC и т.б. ICC,
> по кр.мере незалаганных более ранних версий});

"talk is cheap, show me some benchmarks" (c)

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от анонн (ok), 30-Ноя-19, 22:02 
>> ... бла-бла-бла ... Прекраснейший образчик типичного опеннетного комментария к новости о БСД.
> Лжете, ничего типичного.

И подтвердить такое смелое заявление анонима конечно же совсем не затруднит?
Ну и VC бенчамарки "сливания" LLVM (и пруфцы отсутствия в VC промежуточного кода) - в студию.

> Простой вопрос, который вы похоже ниосилили не только ответить, но и прочесть.

Разъясняю:
1. вопросы задаются не так.
2. Я совсем не просто так цитировал - цитаты содержат откровеннейший бред (из первой трети - потом мне надоело)
3. Лично мне никуда не уперлось писать 10 страниц разъяснений и разбора этой  "каши" (в чуть более лучшем оформлении, чем простой поток сознания).  Если аноним не осилил внятно выразить свою мысль - это исключительно проблемы анонима.

>> Благодарствуем-с ...
> Всегда рад таким, говноедам ветилляторщикам.

Какая запредельная вежливость и обходительность (опять же - аноним классический, опеннетный. Стоит анониму присесть в лужу и начинается очередной цирк с понями, переходами на личности и битием себя пяткой в грудь "это не лужа, это грязевая ванна, просто ты ДУЛАК!ВОТЪ!!1).
Заодно ловко срулил с темы пруфцов - ай да аноним, ай да молодец!

ЗЫ: Аноним даже не осиливает писать свои "откровения" так, чтобы их не терли за мат и оскорбления - зато ценное мнение о своей гениальности, имеет … эпично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  –1 +/
Сообщение от Dmitry (??), 01-Дек-19, 13:49 
Мне вот интересно, сможет ли уважаемый "Аноним", перечислить, хотя бы навскидку виды блокировок в ядре Линукса и FreeBSD для сравнения ?
Особенности той же ext4 по сравнению с UFS2 ?

И что такое "менеджер инсталляций", и что не так с ним во FreeBSD ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Отчёт о развитии FreeBSD за третий квартал 2019 года"  +/
Сообщение от Анонимemail (182), 02-Дек-19, 12:28 
У тебя в линуксе конфиги OpenVPN где лежат?
Варианты ответов:
/etc/OpenVPN
/usr/etc/OpenVPN
/usr/local/etc/OpenVPN
/opt/OpenVPN
/opt/etc/OpenVPN
/systemd/somhere
/somhere/
...
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру