The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от opennews (??), 26-Ноя-19, 10:28 
Спустя полтора года с момента формирования ветки 2.0 представлен  релиз дистрибутива Devuan 2.1 "ASCII",  форка Debian GNU/Linux, поставляемого без системного менеджера systemd. Выпуск продолжает использовать пакетную базу Debian 9 "Stretch". Переход на пакетную базу Debian 10 будет произведён в выпуске  Devuan 3 "Beowulf", который находится в процессе разработки...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51930

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. Скрыто модератором  –36 +/
Сообщение от Аноним (1), 26-Ноя-19, 10:28 
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. Скрыто модератором  +8 +/
Сообщение от name (??), 26-Ноя-19, 10:31 
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. Скрыто модератором  +5 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 26-Ноя-19, 10:31 
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 26-Ноя-19, 10:36 
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-19, 10:33 
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (9), 26-Ноя-19, 10:43 
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (2), 26-Ноя-19, 10:29 
Было отлично, если бы Debian и Devuan объединились. Тогда бы Debian снова стал великим :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –8 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 26-Ноя-19, 11:31 
> Было отлично, если бы Debian и Devuan объединились. Тогда бы Debian снова
> стал великим :)

У них демократия.  Как проголосовали, что не хотят "делать двойную работу", так и сделали...   То есть так и _не_ делают.

По Конституции и проч.меритократии.  Кто больше кода и бложиков негенерил -- тот и czar.

Слышал, готовят голосование по передаче 51% акций микрософто=биеио-хату...  Сомневаюсь, правда --- над ж IPO сеачала, или как там его.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от MS (??), 28-Ноя-19, 13:50 
> Слышал, готовят голосование по передаче 51% акций микрософто=биеио-хату...  

"мы дерьма - не покупатели!"(c)
Рекомендуем обратиться в oracle, они охотно вляпаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +4 +/
Сообщение от Корец (?), 26-Ноя-19, 18:08 
Плюсану. Самое главное - это дать возможность выбрать, что использовать в качестве инита и не будет никаких проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от bw (ok), 28-Ноя-19, 23:44 
К сожалению systemd это не init. Так что или возможность выбора init-а или systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-19, 10:32 
А есть что нибудь подобное, только без apt? Void хорош, но он bleeding edge как и арч - постоянно приходится что то допиливать после обновлений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 10:48 
LFS.

Вам шашечки или без пакетного менеджера вообще?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 26-Ноя-19, 10:52 
А чем тебе apt не угодил? Это, пожалуй, самый мощный пакетный менеджер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (19), 26-Ноя-19, 11:14 
ага, ага, ну-ка откати-ка аптом пакетик без плясок с бубнами
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –4 +/
Сообщение от SuperNub (?), 26-Ноя-19, 12:12 
какая интересная у людей жизнь.. в начале накатить, потом откатить.. потом снова накатить и снова откатить.
А вот просто поставить проверенное и "не трогать" (и работать), видать не судьба..
Чем-то это мне любителей масдайки напоминает - там тоже 70% времени, это постоянные "накаты" и "откаты"
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 26-Ноя-19, 13:03 
А, ну т.е. "раз нет, значит нинужно".
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от конь в пальто (?), 26-Ноя-19, 14:11 
"проверенное". да ты тот еще проверяльщик. небось ни строчки кода в жизни не написал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (151), 26-Ноя-19, 23:42 
Откуда же знать, что оно проверенное?  Вот поставил и обнаружил, что тебе не подошло почему-то. Причин много может быть, все заранее не узнаешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 26-Ноя-19, 13:09 
Вообще-то делается легко через временный re-pinning.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Броколь (?), 26-Ноя-19, 13:23 
А на других диструбутивах, можно без плясок с бубнами откатывать пакеты или че там конфиги и пакеты с патчами просто удаляются?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +2 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 26-Ноя-19, 13:46 
Fedora Silverblue - хоть оботкатывайся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +4 +/
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 13:48 
на rh и suse - да, без плясок - просто говоришь какую конкретно версию нужно поставить.
И она _есть_ в репо, и не будет удалена из поддерживаемых реп - никогда.

А не "версия есть только одна, наисвежайшая, у кого она все поломала - тот лох и ждет две недели пока мы запилим еще более свежую, поломав что-то другое".

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (94), 26-Ноя-19, 16:50 
У nixos ещё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Другой аноним (?), 26-Ноя-19, 20:26 
> она _есть_ в репо, и не будет удалена из поддерживаемых реп - никогда.

Ух ты! Спасибо, не знал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +3 +/
Сообщение от Аноним (95), 26-Ноя-19, 17:21 
В Арче это круче всего делается. Просто добавляешь в /etc/pacman.d/mirrorlist строчку вида
Server=https://archive.archlinux.org/repos/2019/09/18/$repo/os/$arch
где 2019/09/18 - дата нужного "слепка" репозиториев в соответствующий день. А потом просто #pacman -Syyuu pkg_name1 pkg_name2 ...
Если не указывать пакеты, то даунгрейднутся всё. Очень удобно, быстро и всего за пару команд в терминале. Кстати, этот метод помогает решать все проблемы уровня "скачал апдейт@сломал систему", причём проблемы абсолютно любого уровня сложности, даже если сломались сеть, ядро и Аллах. А я боялся ещё когда-то переходить на Арчик, эксперты с лора и опеннета рассказывали, какой он ужасный, а в итоге за несколько лет только один раз dhcpcd ломался, да и то не критично, в ядре 5.3.9 починили всё, а так проблем не знаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (99), 26-Ноя-19, 17:30 
https://snapshot.debian.org/
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 20:58 
3d-party костыль, позволяющий кое-как решить проблему одного лишь дебиllиана (убунтоюзерам не светит) и то через задницу - никому на самом деле не нужен полный срез репозитория на фиксированную дату. Нужна предыдущая версия пакета, причем - одного, с которой все работало - и нафиг не нужно помнить, за какую конкретную дату.  И ее зависимости (которые могут быть жесткими, и требовать замены еще чего-то на предыдущие версии).

Но дебиllы за 25 лет не смогли формат репозитория, позволяющий просто положить рядом две версии пакета для одной версии системы. (впрочем, они еще и нормальный аналог rpm --changelog нишмагли)

Потом кто-то удивляется, за что ж я не люблю их поделку.

P.S. таким же точно маразмом занимается freebsd. Все то же самое - версия либо распоследняя, либо ее можно поставить только вручную.
Зато есть совершенно ненужные "квартальные срезы". Не привязанные при этом ни к каким событиям - ни к выходу версий, ни к большим переделкам в портах, просто в отбалдовые круглые даты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (124), 26-Ноя-19, 21:56 
>Потом кто-то удивляется, за что ж я не люблю их поделку.
>P.S. таким же точно маразмом занимается freebsd. Все то же самое -
>версия либо распоследняя, либо ее можно поставить только вручную.

А где не "дебиllы" по вашему, какой дистрибутив отличается тем, что вас устраивает и описанных в вашем посте проблем не имеет, а имеет на борту тольку изящные грамотные решения, мне правда интересно, что это за эталон всея никсов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 21:59 
В мире есть два (один и ещё один условно) дистрибутива люликса, где сделано правильно и по-ынтерпрайзному, ты слыхал оба их названия: Red Hat и SUSE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 21:57 
Ты слишком многого требуешь^W ожидаешь от пользователей комьюнити-дистрибутива, который никогда не планировался быть ынтерпрайзным. Людям за прошедшие 15 лет в межушное пространство сильно нагадила бубунта, многие на полном ушибленном серьёзе считают её мейнстримом всея ынтерпрайзии. Медицина в бессилии на этом участке фронта отступила. Чтобы знать, что такое ынтерпрайз, нужно там если не родиться и вырасти, то хотя бы пожить годков этак с… А пользователи бубунты к оному отношения обычно не имеют, отсюда и непонимание потребностей оного и безумная вера в соответствие бубунты оным. Разруха, одним словом. В головах. Бубунта головного мозга. А твои просветительские комментарии им просто нечем понять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от rumanzo (ok), 28-Ноя-19, 09:53 
Можешь из aur поставить пакет downgrade, он не идеальный, но позволит откатить пакет и добавить его в игнорируемые при апдейте еще легче.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Ноя-19, 00:43 
> А на других диструбутивах, можно без плясок с бубнами откатывать пакеты или
> че там конфиги и пакеты с патчами просто удаляются?

Я немного не в курсе, что такое "пляски с бубном", но в принципе есть APT pins и apt-mark hold.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 13:53 
> Я немного не в курсе, что такое

похоже, любители хвататься за все подряд - немножко не в курсе не что такое пляски с бубном (регулярно пляшут), а про то, каковы базовые, сто лет существующие и самые примитивные возможности других систем управления пакетами?

> но в принципе есть APT pins и apt-mark hold.

как это мне поможет откатить на прошлую версию уже автообновившийся и в результате - поломанный пакет?
У б-жественного альта-то вообще есть какие-то прошлые версии, или и это вслепую скопипасчено у дебиана, а никакие добрые дяди со снапшотами за свой счет - не прибежали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 28-Ноя-19, 14:03 
>> но в принципе есть APT pins и apt-mark hold.
> как это мне поможет откатить на прошлую версию уже автообновившийся и в
> результате - поломанный пакет?

Как-как. Вы обновились, и видите, что пакет поломан. Вручную фиксируете версию пакета, и резолвер зависимостей в пакетнике уже не будет пытаться обновить его.

В дебиане этот способ вполне работает. В рхелах есть аналогичные механизмы, однако там поломки бывают значительно серьёзнее -- например когда инсталл-скрипты заваливаются, там уже без ручного вмешательство не обойтись всё равно. Однако я не видел рхелы после 6го, имейте в виду.

А вообще, если уж на то пошло, то есть более прямой способ отката: снапшоты. Но да, для этого нужно систему заранее подготовить. zfs/stratis/lvm2, и их ещё надо правильно настроить.

> У б-жественного альта-то

Я-то почём знаю, как в Альте с этим дела?

> добрые дяди со снапшотами за свой счет

Что не так со снапшотами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 18:10 
> Как-как. Вы обновились, и видите, что пакет поломан. Вручную фиксируете версию пакета

зачем мне вручную фиксировать уже поломанную версию? Верните предыдущую.
Ваш репо такое умеет? Вижу, не пытались?

> В дебиане этот способ вполне работает

зафиксировать поломанную версию чтоб она никогда не починилась - да, работает, но зачем мне?

> В рхелах есть аналогичные механизмы

в рхелах есть работающий механизм - установка той версии, которая нужна, указав ее явно, никакие спецприседания не требуются - потому что там репо изначально поддерживает множественные версии пакетов, и никому не приходит в голову их удалять по мере выпуска новых - они так и лежат где лежали.

У дебиана это можно сделать вручную добавив левую репу, сделанную добрыми дядями, а не самими дебиановцами, но этот метод очень неудобен, поскольку надо угадать конкретную дату, а не версию одного пакета. При этом могут возникнуть проблемы с зависимостями, которые тоже надо откатить - и их опять не будет ни у yum, ни у zypper-based систем.

Для убунты, devuan, и, полагаю, альта, таких добрых дядей - не нашлось, там если что сломают - доставайте из  бэкапа, надеюсь-он-у-вас-был.

> А вообще, если уж на то пошло, то есть более прямой способ отката: снапшоты.

нет, это ни разу не прямой, это удивительно уродливый костыль, если ваша система содержит что-то помимо "установленных пакетов" - например, вы в ней еще и работаете.

Если не считать всяких нёхосов, обходящих проблему еще более уродливыми костылями (вся система из симлинков, как это б-жественно прекрасно)

> Что не так со снапшотами?

вы даже не поняли, о чем речь. Есть еще и такой костыль: snapshots.debian.org - с ним все не так - начиная от принадлежности васянам, а не прожекту дебиан, заканчивая костыльностью применения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от имя (ok), 28-Ноя-19, 18:22 
>> А вообще, если уж на то пошло, то есть более прямой способ отката: снапшоты.
> нет, это ни разу не прямой, это удивительно уродливый костыль, если ваша
> система содержит что-то помимо "установленных пакетов" - например, вы в ней
> еще и работаете.

В одном разделе всё держишь, как завещал великий Поттеринг?

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 20:24 
> В одном разделе всё держишь, как завещал великий Поттеринг?

Томсон.
Да, /etc, внезапно, в одном разделе с /.
А конфиги имеют свойство меняться при обновлении пакетов. И они же - имеют свойство меняться не при обновлении пакетов. В модных современных shittyd-системах - ты об этом даже и не узнаешь.

Предположим даже, у меня был бы отдельный /var - и что с базой пакетов в /var/lib/apt делать будем - откатим вместе с логами и парой базок данных в том же lib ? Оставим несовпадающую с содержимым / ?

Без перезагрузки после такой топорной хирургии - тоже вряд ли удастся обойтись. А значит моя давнишняя мелкая проблема с dkms - привела бы к крупной, полной остановке сервиса.

И всего этого можно избежать - командой yum downgrade. Но она почему-то "not found".

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 29-Ноя-19, 01:06 
>> Как-как. Вы обновились, и видите, что пакет поломан. Вручную фиксируете версию пакета
> зачем мне вручную фиксировать уже поломанную версию? Верните предыдущую.
> Ваш репо такое умеет? Вижу, не пытались?
>> В дебиане этот способ вполне работает
> зафиксировать поломанную версию чтоб она никогда не починилась - да, работает, но зачем мне?

Ты тупой? Фиксировать рабочую версию, блин. Устанавливаешь ей пин > 1000, и всё, она тебе прилетит, даже если у тебя более высокая версия сейчас установлена.

>> В рхелах есть аналогичные механизмы
> в рхелах есть работающий механизм - установка той версии, которая нужна, указав
> ее явно, никакие спецприседания не требуются - потому что там репо
> изначально поддерживает множественные версии пакетов

APT вообще-то тоже поддерживает несколько версий одного пакета в одной репе.

> и никому не приходит в голову их удалять по мере выпуска новых - они так и лежат где лежали.

А предыдущая версия лежит в кэше APT вообще-то. И когда ты захочешь откатиться -- спокойно оттуда достанется.
По части удаления из основной репы старых версий -- пруф из центоси/рхела пожалуйста. Я это помню иначе, и проверять лень.

> У дебиана это можно сделать вручную добавив левую репу, сделанную добрыми дядями,
> а не самими дебиановцами, но этот метод очень неудобен, поскольку надо
> угадать конкретную дату, а не версию одного пакета.

Какая бурная фантазия, однако.

> При этом могут
> возникнуть проблемы с зависимостями, которые тоже надо откатить - и их
> опять не будет ни у yum, ни у zypper-based систем.

Я руководил сборкой и релизным циклом продукта из 70 пакетов под 6й центос, и уверяю, ты заблуждаешься. Один завалившийся инсталл-скрипт -- и yum придётся поднимать руками.

>> А вообще, если уж на то пошло, то есть более прямой способ отката: снапшоты.
> нет, это ни разу не прямой, это удивительно уродливый костыль, если ваша
> система содержит что-то помимо "установленных пакетов" - например, вы в ней
> еще и работаете.

Походу кто-то не умеет работать со снапшотами. =)

>> Что не так со снапшотами?
> вы даже не поняли, о чем речь. Есть еще и такой костыль:
> snapshots.debian.org - с ним все не так - начиная от принадлежности
> васянам, а не прожекту дебиан, заканчивая костыльностью применения.

Аааа! Ты в глаза что ли долбишься? =)
Да не с этими, не с этими снапшотами! Я же написал: lvm/zfs/btrfs. =))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 07:46 
> Ты тупой? Фиксировать рабочую версию, блин.

нет, феерично тупой у нас, похоже, ты, и никогда в жизни этого не делал.
Что пакет сломан - я, внезапно, узнаю только тогда, когда он уже - установился и не работает. Причем, без всяких гарантий что сразу, а не через неделю. Еще и придется потрахаться, выясняя, какая ж версия была до того.
Ничего "зафиксировать" в этот момент уже нельзя. Любая из известных мне rpm-based систем имеет для этой цели аналог yum downgrade (та в которой есть yum - даже не требует вспоминать, какая же версия была предыдущей - сама разберется)

А тебе, похоже, эти новости подвозят на машине времени из будущего. А старые пакеты - из прошлого.

> APT вообще-то тоже поддерживает несколько версий одного пакета в одной репе.

жаль что авторы debian об этом не знают, и версия у них всегда одна (специально для пустоголовых, которые радостно бросятся опровергать - то что вы видите в pool - версии для других версий дистрибутива, и они тоже по одной на каждую)

> А предыдущая версия лежит в кэше APT вообще-то.

предыдущая версия скорее всего установлена три года назад, а вовсе не вчера, и кэш давно очищен от доисторического мусора.

предыдущая версия лежит в васян-репо snapshot.debian.org, и эти ребята хранят 60T мусора, жалуясь, кстати, что "space is issue", именно ради того, что никакого другого места в интернетах, где их можно найти, не существует. Для прочих apt-based дистрибутивов таких богатых буратин не нашлось.

> Походу кто-то не умеет работать со снапшотами. =)

да, и я даже знаю кто это из нас двоих. Если у тебя система не содержит ничего кроме докера в докере под докером, с конфигами разливаемыми автоматом - то ей и снапшоты не нужны, переставится с нуля. В остальных случаях - восстановление из снапшота означает либо полную потерю всех конфигурационных изменений, логов и т д, с последующей перезагрузкой для восстановления нормальной работы, что не всех порадует, либо ручной траходром по мержу. Опять же очевидно что ты все это делаешь по принципу - "и так сойдет!". Мне - не сойдет.
Потому что, внезапно, нет нормальной возможности отделить то что изменяют пакеты при установке  от того что изменяешь ты сам, и что изменяется при нормальной работе системы, это одни и те же файлы.

> Аааа! Ты в глаза что ли долбишься? =)

нет, опять не я. Ты не потрудился посмотреть на какое сообщение я отвечаю и к чему относился первый комментарий про снапшоты, когда спрашивал "что не так".
Твое неумение читать треды "не так".

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (297), 29-Ноя-19, 10:15 
>Что пакет сломан - я, внезапно, узнаю только тогда, когда он уже - установился и не работает.
>Причем, без всяких гарантий что сразу, а не через неделю. Еще и придется потрахаться,
>выясняя, какая ж версия была до того.

Вам же написали, интеллектуал вы наш, что apt умеет штатно ставить прошлые пакеты из официальных реп, её и захолдить можно, но вы либо под валенка прикидываетесь, либо беспробудный неумёха, который в Дебиан даже не потрудился выяснить как что работает, но поливать желчью горазд!

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 10:42 
для феноменально т-пых последний раз: НЕТ в официальных репах debian никаких "прошлых пакетов". То ли техническая проблема apt, то ли место героически экономят.

вот вам тот же самый dkms:
http://ftp.us.debian.org/debian/pool/main/d/dkms/
все что вам кажется "прошлыми пакетами" - не прошлые, а тоже самые распоследние - но для прошлых версий дебиана.

P.S. нет, мне совершенно неинтересно выяснять как и что у вас - не работает. Нет старой версии - мне совсем неинтересно знать, из каких высших соображений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 13:47 
> для феноменально т-пых последний раз: НЕТ в официальных репах debian никаких "прошлых
> пакетов". То ли техническая проблема apt, то ли место героически экономят.
> вот вам тот же самый dkms:
> http://ftp.us.debian.org/debian/pool/main/d/dkms/
> все что вам кажется "прошлыми пакетами" - не прошлые, а тоже самые
> распоследние - но для прошлых версий дебиана.
> P.S. нет, мне совершенно неинтересно выяснять как и что у вас -
> не работает. Нет старой версии - мне совсем неинтересно знать, из
> каких высших соображений.

Опытные собаководы дополнительно к репозиториям основой, установленной stable-версии ОС подключают old stable, backports, testing и даже бубунтовские, в том числе PPA. В итоге россыпь версий пакетов таки есть. Но не без нюансов, опять же: в каждый момент времени в каждом «поколении» дебиановских репозиториев есть только одна версия пакета, она же последняя, да. Как вернуться к предыдущей или какой-то конкретной на твой выбор — хз. На этот вопрос хотелось бы прочитать технически грамотный и внятный ответ от местной субкультуры любителей Дебиана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehck (ok), 29-Ноя-19, 17:24 
>[оверквотинг удален]
>> не работает. Нет старой версии - мне совсем неинтересно знать, из
>> каких высших соображений.
> Опытные собаководы дополнительно к репозиториям основой, установленной stable-версии
> ОС подключают old stable, backports, testing и даже бубунтовские, в том
> числе PPA. В итоге россыпь версий пакетов таки есть. Но не
> без нюансов, опять же: в каждый момент времени в каждом «поколении»
> дебиановских репозиториев есть только одна версия пакета, она же последняя, да.
> Как вернуться к предыдущей или какой-то конкретной на твой выбор — хз.
> На этот вопрос хотелось бы прочитать технически грамотный и внятный ответ
> от местной субкультуры любителей Дебиана.

От субкультуры дебиана я отвечу примерно так: на моей памяти такое никогда не случалось в стабильной ветви. Тестируемая ветвь -- она на то и тестируемая, чтобы в ней только вперёд двигаться. Но на всякий случай у апта есть кэш, который позволит тебе откатиться, и который таки надо держать, если ты на тестинге сидишь. А если ты стороннее ПО устанавливаешь на стабильный дебиан, то как правило ты подключаешь специализированный репозиторий от вендора этого самого стороннего ПО, и там-то уже как раз все версии доступны одновременно, ибо они-то как раз вполне себе могут сломаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 17:36 
>[оверквотинг удален]
>> от местной субкультуры любителей Дебиана.
> От субкультуры дебиана я отвечу примерно так: на моей памяти такое никогда
> не случалось в стабильной ветви. Тестируемая ветвь -- она на то
> и тестируемая, чтобы в ней только вперёд двигаться. Но на всякий
> случай у апта есть кэш, который позволит тебе откатиться, и который
> таки надо держать, если ты на тестинге сидишь. А если ты
> стороннее ПО устанавливаешь на стабильный дебиан, то как правило ты подключаешь
> специализированный репозиторий от вендора этого самого стороннего ПО, и там-то уже
> как раз все версии доступны одновременно, ибо они-то как раз вполне
> себе могут сломаться.

В своей практике я использовал только stable даже на ноутбуках и добавлял сторонние репозитории в описанном выше стиле. Вопрос был не про это, не про сторонние репозитории, а как стандартными средствами Дебиана установить произвольную версию пакета из всех входивших в данную версию ОС. Например, не самую последнюю, а предпоследнюю или «вторую» (из первого большого обновления).

Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehck (ok), 29-Ноя-19, 17:42 
> Вопрос был не про это,
> не про сторонние репозитории, а как стандартными средствами Дебиана установить произвольную
> версию пакета из всех входивших в данную версию ОС. Например, не
> самую последнюю, а предпоследнюю или «вторую» (из первого большого обновления).

Никак. Официальные репы такой возможности не предоставляют. Как вариант: можно скачать пакет нужной версии откуда угодно, поставить его себе через `dpkg -i <...>`, а затем дёрнуть `apt-get install -f`.

Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 17:47 
>> Вопрос был не про это,
>> не про сторонние репозитории, а как стандартными средствами Дебиана установить произвольную
>> версию пакета из всех входивших в данную версию ОС. Например, не
>> самую последнюю, а предпоследнюю или «вторую» (из первого большого обновления).
> Никак. Официальные репы такой возможности не предоставляют. Как вариант: можно скачать
> пакет нужной версии откуда угодно, поставить его себе через `dpkg -i
> <...>`, а затем дёрнуть `apt-get install -f`.

Так ведь об этот же ж весь спор. Понятно, что предполагается, что все пакеты были протестированы. Но бывает и так, что сломалось или сломали макаки. И у пользователя нет срезов репозиториев. Что ему делать, если у него Дебиан и надо исправлять вот-прямо-щас?


ЗЫ

Не надо отвечать на мой этот комментарий, поскольку мы уже выяснили, что никак или вручную.

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehck (ok), 29-Ноя-19, 18:12 
> Так ведь об этот же ж весь спор. Понятно, что предполагается, что
> все пакеты были протестированы. Но бывает и так, что сломалось или
> сломали макаки. И у пользователя нет срезов репозиториев. Что ему делать,
> если у него Дебиан и надо исправлять вот-прямо-щас?
> ЗЫ
> Не надо отвечать на мой этот комментарий, поскольку мы уже выяснили, что
> никак или вручную.

Боюсь, что надо, причём по причине того, что если удовольствоваться этим ответом безо всяких оговорок, то у стороннего читателя создастся впечатление, что в Debian он менее защищён в случае неполадок (а я ясно вижу, что именно этого добивается тред-стартер).

Очень важной оговоркой в этом случае должно являться то, что в отличие от RHEL (ещё свежо воспоминание, как в шестёрку запихнули bash, в котором export -f не работал), в стабильной ветви Debian таких косяков замечено не было. И причиной тому является более качественный подход к интеграционному тестированию дистрибутива.

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 30-Ноя-19, 20:07 
> И причиной тому является более качественный подход к интеграционному тестированию дистрибутива.

или такие супергерой-дебиан, героически спасающий мир от свежего софта.
(последнее время уже начинаешь подозревать, что все правильно делает) Если ничего не обновлять, оно, безусловно, не ломается. (случай с дырявыми ssh-ключами откинем как недостоверный...зачеркнуто. неактуальный)

Можете показать _механизмы_, используемые дебианом для "интеграционного тестирования" ? Вот такие, которые предотвратили бы историю с dkms, если бы молодной активный макак дорвался бы не только до репо убунты?

Отдельно хотелось бы увидеть (хотя бы в виде демонстрации в виде закрытого тикета, если отсутствует записанная на бумаге) политику отката таких "улучшизмов", если она, конечно, есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 30-Ноя-19, 21:46 
Пох, как ты уже надоел. Вот хоть банхаммер расчехлять уже впору.

>> И причиной тому является более качественный подход к интеграционному тестированию дистрибутива.
> или такие супергерой-дебиан, героически спасающий мир от свежего софта.
> (последнее время уже начинаешь подозревать, что все правильно делает) Если ничего не
> обновлять, оно, безусловно, не ломается.

О, очередной клир хочет рассказать нам страшную историю о том, что в Debian не обновляют устаревшие и уязвимые версии пакетов? Ну-ну, валяй, сколько раз уже все эти байки читали. А тем временем пользователи Debian, вопреки страшным историям, регулярно получают обновления безопасности.

> (случай с дырявыми ssh-ключами откинем как недостоверный...зачеркнуто. неактуальный)

О, архивариус поднимает проблемы 10-летней давности, чтобы похвастать познаниями в истории, да? Жаль только, что проблема с уязвимыми ssh-ключами -- никакого отношения к интеграционному тестированию не имеет; не говоря уже о том, что лечилась та проблема вовсе не откатом.

> Можете показать _механизмы_, используемые дебианом для "интеграционного тестирования"
> ? Вот такие, которые предотвратили бы историю с dkms, если бы
> молодной активный макак дорвался бы не только до репо убунты?

Я вообще говоря не в курсе, что там было с DKMS в Ubuntu, но вообще говоря не удивлён, ибо только жёсткая фиксация версий может спасти dkms-модули от краха, чего в Ubuntu не предвидится.

Почему? Да потому что Ubuntu -- это Debian с де факто частичным (читай почти отсутствующим) интеграционным тестированием: Canonical тестирует лишь небольшой процент пакетов, за которые собственно и несёт ответственность перед клиентами.

> Отдельно хотелось бы увидеть (хотя бы в виде демонстрации в виде закрытого
> тикета, если отсутствует записанная на бумаге) политику отката таких "улучшизмов", если
> она, конечно, есть.

Угу, "где находится серьёзная бумага на случай проблемы, которая при при правильном подходе к интеграционному тестированию возникает с вероятностью 1/100000"? Поттеринг тебя покусал, что ли, ума не приложу. Где-где. Тебе надо в рифму ответить, или сам туда отправишься? =)

Пох, ну серьёзно говорят же тебе: вот ты сейчас критикуешь не APT, ты критикуешь фактически подход различных дистрибутивов к формированию релизов. В чём твоя проблема-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 30-Ноя-19, 23:51 
> О, очередной клир хочет рассказать нам страшную историю

ты общаешься со своими глюками.

Я сказал ровно то, что давно притча во языцех, это слегка искаженная цитата с башорга 2006го года - дебиановские процессы всегда были настолько неторопливы, что в stable ветку попадали обычно позапрошлые версии программ. Что до некоторой степени страхует от пачек свежих глюков и багов, если кого-то эти версии устраивают.

> О, архивариус поднимает проблемы 10-летней давности, чтобы похвастать познаниями в истории

ты опять общаешься со своими глюками.

> Я вообще говоря не в курсе, что там было с DKMS в Ubuntu

но мнение имеешь.

> ибо только жёсткая фиксация версий может спасти dkms-модули от краха

внезапно, версия от dell все это время была работающей. Все сломали неуклюжей попыткой бэкпорта исправления, нахрен ненужного в LTS (если ее уже как-то поставили - эта проблема обошла стороной, если не поставили - очевидно, что уже поставлено что-то другое).

От краха что dkms, что любого другого софта, спасает code review, тестирование, и при необходимости (никакое автоматическое тестирование не заменит реальное) - откат на предыдущую версию. Ничего из этого, внезапно, у убунты не оказалось. Зато у нее оказалась политика, не позволяющая раньше чем через две недели выложить исправленную версию (к счастью, обязательная, как выяснилось, не для всех). Что немало повеселило.

Судя по тому что ты ударился в "хочет рассказать нам" и угрожаешь своими модераторскими правами  вместо прямого ответа на мой вопрос - про "интеграционное тестирование" в дебиане ты тоже придумал. Просто очень-очень хочется чтобы так было?

Очередной толстый намек Максиму, что надо что-то менять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-19, 19:25 
Давай я дам толстый намёк тебе: мы оба знаем тысячи историй из мира IT. Вот только ты тут что-то хаить вздумал, а вместо аргументов -- травишь байки. Причём они не соотносятся с тем, что ты охаиваешь. Я тебе достаточно ответил, чтобы ты сделал выводы о той или иной технологии, а ты продолжаешь ныть и переводить всё в ad hominem.

Включаю банхаммер на остаток треда. Никому не интересно читать нытьё ни о чём.

PS: если кому-то из неанонимов интересно, можете отписаться прямо тут, банхаммер сниму. Я к критике восприимчив, и к желаниям общественности -- тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от имя (ok), 02-Дек-19, 17:34 
>> Можете показать _механизмы_, используемые дебианом для "интеграционного тестирования"
>> ? Вот такие, которые предотвратили бы историю с dkms, если бы
>> молодной активный макак дорвался бы не только до репо убунты?
> Я вообще говоря не в курсе, что там было с DKMS в
> Ubuntu

Так у него прямо в профиле есть ссылка про это: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51190

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 13:41 
> жаль что авторы debian об этом не знают, и версия у них
> всегда одна (специально для пустоголовых, которые радостно бросятся опровергать - то
> что вы видите в pool - версии для других версий дистрибутива,
> и они тоже по одной на каждую)

Справедливости ради, юзер может подключить более одного репозитория и потенциально получить возможность установить пакеты более ранних и более новых, в сравнении с дистрибутивной, версий или из сторонних репозиториев, включая свои личные самодельные. Но есть один нюанс™, следующий из Stable API is nonsense: старые версии программ могут не заработать в новом окружении. Но линуксоидам давно пофиг, судя по всему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (297), 29-Ноя-19, 10:09 
>У дебиана это можно сделать вручную добавив левую репу, сделанную добрыми дядями, а не самими дебиановцами

Сразу выдно человека, который не знает Дебиан, но своё офигенно авторитетное мнение имеет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 13:50 
>>У дебиана это можно сделать вручную добавив левую репу, сделанную добрыми дядями, а не самими дебиановцами
> Сразу выдно человека, который не знает Дебиан, но своё офигенно авторитетное мнение
> имеет!

Сразу видно человека, который знает Дебиан. Вопрос знатоку от жителя Крайнего Севера Василия Ивановича Пупкина.

Как в Дебиане установить пакет одной из прошлых версий, которых уже нет в репозитории (там только последняя)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 29-Ноя-19, 14:01 
>>>У дебиана это можно сделать вручную добавив левую репу, сделанную добрыми дядями, а не самими дебиановцами

Вот развели сю-сю...

Взять свою предыдущую версию (из своего архива или со snapshot.d.o), положить в и поставить со своего (сам себе - добрый дядя!) локального репо, ответив утвердительно на страшный вопрос "даун? грейд? точно-точно???! [N/yes]".

> Как в Дебиане установить пакет одной из прошлых версий, которых уже нет
> в репозитории (там только последняя)?

...и нет, релизы взболтать(*), но не смешивать.

(*) бэкпорты - пересобирать;  хотя у самого десяток пакетов в сабже со времён D. "wheezy" 7.x болтаются.  мне можно, я себе разрешил не пересобирать [форвард-поорт].

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 14:07 
>>>>У дебиана это можно сделать вручную добавив левую репу, сделанную добрыми дядями, а не самими дебиановцами
> Вот развели сю-сю...
> Взять свою предыдущую версию (из своего архива или со snapshot.d.o), положить в
> и поставить со своего (сам себе - добрый дядя!) локального репо,
> ответив утвердительно на страшный вопрос "даун? грейд? точно-точно???! [N/yes]".

Решение правильное, если есть свой архив со всеми срезами, так сказать, официальных репозиториев. Но мне кажется, что такого архива обычно нет. Я прав?


>> Как в Дебиане установить пакет одной из прошлых версий, которых уже нет
>> в репозитории (там только последняя)?
> ...и нет, релизы взболтать(*), но не смешивать.
> (*) бэкпорты - пересобирать;  хотя у самого десяток пакетов в сабже
> со времён D. "wheezy" 7.x болтаются.  мне можно, я себе
> разрешил не пересобирать [форвард-поорт].

Ты точно уверен, что пересобирать софт из окаменевших бэкпортов — это любимое занятие бородатого админа в Ынтерпрайзе? А тестировать собранное кто ему будет — совет директоров компании?

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от RM (?), 29-Ноя-19, 17:50 
Вообщем итоги вроде пока такие:
формат deb repo поддерживает много версий, пруф например https://pkg.jenkins.io/debian-stable/binary/Packages
Debian не хранит в репах прошлы версии - видимо не хватает ресурсов.
Почему нет прошлых версий в репах Ubuntu - непонятно, у них должны быть ресурсы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 18:38 
> Вообщем итоги вроде пока такие:
> формат deb repo поддерживает много версий, пруф например https://pkg.jenkins.io/debian-stable/binary/Packages
> Debian не хранит в репах прошлы версии - видимо не хватает ресурсов.
> Почему нет прошлых версий в репах Ubuntu - непонятно, у них должны
> быть ресурсы.

Отличный пример по делу.

Осталось выяснить, почему в Дебиане такой роскоши нет. Особенно если учесть, что все искомые файлы там у них на серверах есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 01-Дек-19, 00:04 
> Осталось выяснить, почему в Дебиане такой роскоши нет.

ну типа 90T на дороге не валяются. Они же гордятся тем, что у них самое большое число пакетов среди всех дистрибутивов (угу, в contrib репо, в основном ;)

"Currently, snapshot consists of close to 90TB of data in about 35 million files and storage capacity is becoming an issue again."

(я наивно надеюсь, что они все же умеют в рефлинки или хотя бы просто линки, а не хранят в каждом снапшоте отдельный полный набор всех реп)

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Броколь (?), 26-Ноя-19, 13:26 
Сделай git init / и откатывайся хоть в бок, хоть по боку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от мое правило (?), 26-Ноя-19, 17:30 
А с svn так прокатит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от имя (ok), 28-Ноя-19, 18:26 
> Сделай git init / и откатывайся хоть в бок, хоть по боку.

Коммитить будет дед Пихто, завершения работы git-gc будем ждать полгода, а ПО, которое не собирается из-за проверок, не из гита ли его склонировали, выкинем на мороз. Удобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 20:32 
> Коммитить будет дед Пихто

ты просто не умеешь правильно выбирать ПО. ;-)

Комитить в "GENERATED VIA "update.sh" совершенно бестолку. Часто и сам репо на гитхабе - результат ежедневного автореэкспорта из чего-то, айдишки каждый день - новые (как удобно, что Линус, в заботе о нас, грешных, объявил версии ненужным устаревшим мусором). То есть ни rebase, ни мерж не помогут тебе сохранить историю твоих поделок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от имя (ok), 29-Ноя-19, 16:25 
> Часто и сам репо на гитхабе - результат ежедневного автореэкспорта из чего-то, айдишки каждый день - новые

Ты где такую наркоманию находишь? (Не автоэкспорт, в смысла, а новую историю `push -f`-ом каждый день.)

> То есть ни rebase, ни мерж не помогут тебе сохранить историю твоих поделок.

rebase -i на общую историю плевать, ты его сам кормишь коммитами, которые нужно перенести в соответствующую голову.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 18:38 
> Ты где такую наркоманию находишь?

вот прям сейчас -
git://git.videolan.org/x264.git
я хз что они со своим репо делают, но [не]нужный мне комит - каждый раз с новым id.
Но у этих хотя бы первоисточник (вроде) всегда один, поэтому хоть тот комит найти можно всегда.

> rebase -i на общую историю плевать, ты его сам кормишь коммитами

комит - диф. А бывает что просто не с чего дифить, нет того состояния, снесено -f.
Довольно популярно у докеров-шмокеров, новая версия - историю пишем с нуля, кому она нах нужна. Тут я с ними согласен, их-то история мне нах не нужна.


Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от имя (ok), 29-Ноя-19, 21:31 
> MOVING TO GITLAB
> We're moving projects to code.videolan.org, notably:
> - x264

Интересно, что в gitweb видно только SoC-репозитории x264-чототам разной степени несвежести, хотя по урлу что-то до сих пор клонируется. Это точно не результат работы забытого всеми крон-ждоба, вмурованного вместе с сервером в подвальную стену? (Тем более что в гитлабе упомянутом и коммиты посвежее, и более человеческая активность в виде дискуссий в merge requests есть, не говоря уже о том, что основная страница либы предлагает клонировать сразу оттуда.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 23:00 
не знаю, но оно такое было минимум с 2013го года (глядя в мою шпаргалку на тему как найти то, не знамо что). Сильно сомневаюсь, что выложив ее в модный гитляп, они научились обходиться без сноса всего репо раз в пол-года. А вот что опять все id не совпадают - это можно быть уверенным ;-)

хмм, какое ценное изменение: Bump dates to 2019
Пожалуй, я без него тоже проживу.

ToDo: сныкать копию.
И x265 тоже (note: последняя версия которую не трогали копчоные кумары - 1.7)

Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от васян (?), 26-Ноя-19, 10:53 
ага, bleeding edge...
Пихон 3.7 до сих пор не завезли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от pin (??), 26-Ноя-19, 11:10 
А что, без пистона 3,7 жизнь остановилась?
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (106), 26-Ноя-19, 19:53 
Да, свежий блендер как раз 3.7 хочет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-19, 10:58 
> только без apt

ставь слаку, самый стабильный линукс сейчас. огромное количество слакбилдов + система не живет своей жизнью. железобетонное качество. минимальную слаку тебе поставить с нуля не получится, ставь сначала фул инстал. потом как наберешься опыта и изучишь систему - будешь тюнить для себя набор установливаемых пакетов. можно конпелять, можно тагировать всю установку. но это дело отдаленных дней, если ты новичек. если слаку освоишь, то лучше для тебя ничего не будет. лучше слаки нет ничего сейчас. если только crux. как многолетний слаковод, могу сказать, что когда увидел crux - то понял, вот он идеальный дистрибутив линукса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +2 +/
Сообщение от mfa (?), 26-Ноя-19, 11:07 
угу, то-то на серверах только слак и стоит. как самый стабильный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –4 +/
Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 26-Ноя-19, 12:43 
На серверах стоят дистры, удобные для ленивых админских попок, которые сикаются от вида шелл-скриптов. Ну и за которые менеджеры от "платинового линукс-партнёра" получают кэшбек на остаток.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (36), 26-Ноя-19, 12:52 
Все эти ваши слаки, генту, арчи это для людей с проблемами с головой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 20:59 
скорее для людей у которых очень, очень много лишнего времени.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от имя (ok), 28-Ноя-19, 18:33 
> скорее для людей у которых очень, очень много лишнего времени.

Проходили уже, много раз: дистрибутивы, в которых нельзя зафиксировать X (зависящий от libfoo.so.1) и поставить Y (уже собранный с libfoo.so.2), успешно превращаются в слакварь безо всякого лишнего времени.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 14:19 
Зае… перетрудишься в Слаке установкой софта мучиться. Когда всё уже установлено и настроено, тогда, конечно, Слака великолепна.


ЗЫ

А CRUX перестал быть хорошим, когда забил на 32-битные системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от burjui (ok), 26-Ноя-19, 20:03 
Странные у вас критерии "хорошести". 32 бита в 2019 году ещё поискать надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (123), 26-Ноя-19, 21:38 
Поменьше ЧСВ. Зачем искать, вот у меня - второй комп только 32-бит и что, по вашей логике - мне изучать два разных дистра?...
А, ещё на куче x86-64 планшетов - ставится только 32-битная w8/10, даже в ущерб незапуску 64 битных игр, подореваю такая ОСь - не случайно, у очень многих максимум 2GB памяти распаянные, а то и 1GB, а всё 64-битное - жрёт чуть сильней 32битного, по кр.мере ОС, и особенно на диске и так мизерном. Но, даже на 4GB - всёравно 32 битная ОСь, это если не с позиции размера на диске, то точно чисто маркетинговое разграничение с настолькоми ПК или лаптопами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от burjui (ok), 26-Ноя-19, 23:30 
Во-первых, при чём тут ЧСВ? Совершенно не к месту выпалили.

Во-вторых, по моей логике, тот факт, что дистр не поддерживает 32 бита, не делаете его автоматически плохим. Я ничего не говорил о том, что вам использовать, вам показалось.

В-третьих, установка 32-битной ОС на 64-битный процессор - очень странный способ улучшения производительности. Меняем скорость работы ОС на смехотворное количество памяти? Я, скорее, поверю в то, что поставщикам ноутов нужно впарить оставшиеся лицензии.

В-чертвёртых, у архитектуры amd64 есть и другие преимущества, помимо поддержки больших объёмов памяти, можете ознакомиться с ними на Википедии. Самое очевидное, например - размер и количество регистров общего назначения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (159), 27-Ноя-19, 00:50 
> Во-первых, при чём тут ЧСВ? Совершенно не к месту выпалили.

Притом,притом.


> Во-вторых, по моей логике, тот факт, что дистр не поддерживает 32 бита, не делаете его автоматически плохим.

Вам с вашей логикой надо что то делать, раз потиворечит детально расписанному выше.


> В-третьих, установка 32-битной ОС на 64-битный процессор - очень странный способ улучшения производительности. Меняем скорость работы ОС на смехотворное количество памяти?

Дешовыми софизами не сыптьте тут.
Ну, и про память >4GB, если её избыток, - ниже про PAE сказали.


> Я, скорее, поверю в то, что поставщикам ноутов нужно впарить оставшиеся лицензии.

Вам никто не воспрещает верить во что угодно. А, факты есть факты даже только по одному размеру дистрибутива.


> В-чертвёртых, у архитектуры amd64 есть и другие преимущества, помимо поддержки больших объёмов памяти, можете ознакомиться с ними на Википедии. Самое очевидное, например - размер и количество регистров общего назначения.

Что же вы не упоминаете про возросший размер указателей и кода, т.б.при том же размере кэшей...
И да, кол-во регистров неважно т.к.доступ к например локальной переменной в кэше - ненамного медленней(и в зависимости от оптимизации - хоть вообще также, или тссс... может быть даже и быстрей) чем к регистру. Т.б.их - полноценно неиспользовать, иначе надо постоянно сохранять/восстанавливать в/из ...памяти. Т.о.их увеличение - больше маркетинг.
Зато испаганили кучу коротких форм команд - т.о.надо использовать только более длинные, а это опять кэш и замедленние.


Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 22:53 
Для массовых 64-битных процессоров достаточно системного софта с PAE. Необходимости в «64-битном PAE» (AMD64) для обычного человека нет никакой, пока в его ПК не завелось _более_ 64 ГБ ОЗУ. Сколько обычных пользователей имеют ПК с более чем 64 ГБ ОЗУ? Доли процента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (162), 27-Ноя-19, 01:36 
> Для массовых 64-битных процессоров достаточно системного софта с PAE.

Даже для 32-битных процессоров достаточно системного софта с PAE.

Минимум это RAM диск, может быть полезен для запуска игр и небольших серверов вроде DC++ клиентов с их кучей [лог]файлов.

Кому мало 4 GB на 32 битах - есть драйверы для использования более 4GB RAM, по кр.мере для выше Vista, там чисто маркетинговое ограничение MS'ом. Для XP вроде не видел, но сильно не искал т.к.не нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 12:35 
>> Для массовых 64-битных процессоров достаточно системного софта с PAE.

 
> Даже для 32-битных процессоров достаточно системного софта с PAE.

 
> Минимум это RAM диск, может быть полезен для запуска игр и небольших
> серверов вроде DC++ клиентов с их кучей [лог]файлов.

 
> Кому мало 4 GB на 32 битах - есть драйверы для использования
> более 4GB RAM, по кр.мере для выше Vista, там чисто маркетинговое
> ограничение MS'ом. Для XP вроде не видел, но сильно не искал
> т.к.не нужен.

 
 
Да. Но я имел в виду именно спекуляции вокруг 64 битов вообще, очевидными жертвами которых (спекуляций) выступают многие сторонники упразднения 32-битных (с поддержкой PAE) сборок. Хотя, повторюсь, 64-битный системный софт пользователю становится нужен только при наличии у него _более_ 64 ГБ ОЗУ в машине, а для 64 ГБ и менее ОЗУ достаточно «традиционных» сборок с поддержкой PAE.
 
AMD64 это всё та же самая PAE, но несколько расширенная. Судя по тому, что подавляющее большинство выступающих на опеннете «айтишников» про это не в курсе, их познания нажиты чтением Википедии и русскоязычных форумов и городских легенд, а не вендорской документации или серьёзной литературы.
 
Что касается маркетингового ограничения — всё так. Приведу ссылку:
 
“Licensed Memory in 32-Bit Windows Vista”, http://www.geoffchappell.com/notes/windows/license/memory.htm
 
Для линуксов такого ограничения нет благодаря поддержке PAE в 32-битных сборках, а для виндов существует своего рода патч под названием fix128, который заявляет «включение» поддержки памяти более 4 Гб в 32-разрядных Windows (XP, 2003, Vista, 2008, 7, 8, 8.1, 10):
 
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4694409
 

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (205), 27-Ноя-19, 21:30 
Это случаем не вы её автор? Почему без исходников (у предка под ?GPL) ?
Лично мне она, учитывая Ring0 доступ, без них не нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 21:57 
> Это случаем не вы её автор? Почему без исходников (у предка под
> ?GPL) ?
> Лично мне она, учитывая Ring0 доступ, без них не нужна.

Не я. Напишите автору, кто знает…

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (231), 28-Ноя-19, 01:09 
Хотел бы - давно открыл бы [/ не закрывал].
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (297), 29-Ноя-19, 10:22 
> Хотя, повторюсь, 64-битный системный софт пользователю становится нужен
>только при наличии у него _более_ 64 ГБ ОЗУ в машине, а для 64 ГБ и менее
>ОЗУ достаточно «традиционных» сборок с поддержкой PAE.

А я думал, потому что 64битный софт с поддержкой современных флагов для процессовров собирают, коих нет в софте собранном под i386, но потсоны-то не знали, что оказывается им это нужно ТОЛЬККО лишь при наличии более 64 ГБ ОЗУ, и это всё маркетинговый булщит, ок будем знать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 13:58 
>> Хотя, повторюсь, 64-битный системный софт пользователю становится нужен
>>только при наличии у него _более_ 64 ГБ ОЗУ в машине, а для 64 ГБ и менее
>>ОЗУ достаточно «традиционных» сборок с поддержкой PAE.
> А я думал, потому что 64битный софт с поддержкой современных флагов для
> процессовров собирают, коих нет в софте собранном под i386, но потсоны-то
> не знали, что оказывается им это нужно ТОЛЬККО лишь при наличии
> более 64 ГБ ОЗУ, и это всё маркетинговый булщит, ок будем
> знать!

Думать ты, похоже, ещё не начинал. Я помогу тебе начать.

Зачем приложению notepad.exe (для примера) 64-битные регистры и >64 ГБ ОЗУ? Аргументируй, пожалуйста, сперва для себя, потому уже пиши на чистовик.

AMD64 (также известна как x86-64), повторяю специально для опоздавших родиться и не обученных грамоте и книжки читать, это та же самая PAE, придуманная Интелом в девяностые годы, только с несколькими дополнительными свистелками и перделками, на практике почти никому не нужными (кому на самом деле нужно, те сюда не ходят).

Я не буду писать ссылок на вендорскую документацию, один хрен вы их не читаете. Верь или не верь мне на слово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от имя (ok), 29-Ноя-19, 15:29 
> Зачем приложению notepad.exe (для примера) 64-битные регистры и >64 ГБ ОЗУ?

А вы готовы своими руками попатчить все условные блокноты мира для использование ими костылей с оконным доступом к раме за границей 3 Гб? Про жонглирование 32-битными регистрами ради адресации диапазона 4–64 Гб спрашивать не буду, в ваше упорство я охотно верю.

> только с несколькими дополнительными свистелками и перделками,
> на практике почти никому не нужными

gdb мне врёт, r8-r15 приложениям для простых обывателей вообще ни к чему, ага-ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (111), 26-Ноя-19, 20:25 
Не может быть хорошим дистрибутив, в котором первым же делом наворачивают сверху нашлёпки для слежки зависимостей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 20:26 
> Не может быть хорошим дистрибутив, в котором первым же делом наворачивают сверху
> нашлёпки для слежки зависимостей.

О чём речь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (111), 26-Ноя-19, 20:31 
https://crux.nu/doc/prt-get%20-%20User%20Manu... про это
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (127), 26-Ноя-19, 21:59 
Там простыня mana... вроде всё типично. Конкретней? Авто-отслеживания зависимостей на ПК, или только в репо, или всё же слежки [если нетолько в репо например] - не однозначно.
А, следят уверен и так в любом дистре, даже проверить же [для разобличений] [почти] нереально, и более в любой момент наверняка могут что угодно подправить(дискредитировав, в Европе хоть ссылку на порносайт, хоть уже закрытый или несуществовавший, было что то такое у автора книги "Конец феминизма", критика США, при попытке возвращении туда - подумал что полиция, но могли [удалённо] и затем навести тех) или удалить(неугодное или хоть весь диск(и)). Для того некоторые и делают форки в т.ч.репов, и красногла3ят на корпорации - над кодом. А, типичному никсоиду - такое и в страшном сне не снилось... И врядли под силу, даже ядро проверить. А, потом - каждый патч... Да и всёравно - это ещё ничего не гарантирует же, даже компаниям, всё давно предусмотренно и на этот случай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 22:03 
> Там простыня mana... вроде всё типично.

Вот и я тоже смотрел, но не увидел, что ж там напугало того анонима.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (111), 28-Ноя-19, 22:00 
Меня манами и прочей документацией не напугать. Бред, сумасшествие, шизофрения это когда позиционировать сборочную/пакетную систему как принципиально игнорирующую зависимости, а потом полустыдливо обкостыливающую эти самые зависимости, например с помощью prt-get
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Ноя-19, 23:53 
> Меня манами и прочей документацией не напугать. Бред, сумасшествие, шизофрения это когда
> позиционировать сборочную/пакетную систему как принципиально игнорирующую зависимости,
> а потом полустыдливо обкостыливающую эти самые зависимости, например с помощью prt-get

На мой взгляд, хуже всего в Слаке не это, а рекомендация устанавливать всё скопом, а потом разбираться, что тебе надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 10:48 
> На мой взгляд, хуже всего в Слаке не это, а рекомендация устанавливать
> всё скопом, а потом разбираться, что тебе надо.

ну так зависимостей же ж нет - значит, поставив что тебе показалось надо - получишь массу поломанных программ - потому что ты не знал что вот то собрано с вот этим, а оно - вот.

Поэтому только удалять поштучно, и каждый раз проверяя, что ничего не поломал.

Кто и зачем по сей день трахается с этим реликтом 94го года - не знаю. Казалось бы, дистрибутивы и предназначены для того, чтоб вручную никаких заклинаний "mkgrub-someshit" не набирать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 14:02 
>> На мой взгляд, хуже всего в Слаке не это, а рекомендация устанавливать
>> всё скопом, а потом разбираться, что тебе надо.
> ну так зависимостей же ж нет - значит, поставив что тебе показалось
> надо - получишь массу поломанных программ - потому что ты не
> знал что вот то собрано с вот этим, а оно -
> вот.
> Поэтому только удалять поштучно, и каждый раз проверяя, что ничего не поломал.

Занятие весьма интеллектуальное и полезное, ага.


> Кто и зачем по сей день трахается с этим реликтом 94го года
> - не знаю. Казалось бы, дистрибутивы и предназначены для того, чтоб
> вручную никаких заклинаний "mkgrub-someshit" не набирать.

В Слаке есть немного того самого духа изначального линукса, который ещё не стал корпоративной собственностью. Тебе в ней можно делать всё, ограничений нет. Что сломал, то сам и чини. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (111), 29-Ноя-19, 22:12 
>Казалось бы, дистрибутивы и предназначены для того, чтоб вручную никаких заклинаний "mkgrub-someshit" не набирать.

Как показала практика, уд там плавал, а не mkgrub-someshit.

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 00:59 
И вот ведь что примечательно. Некоторое время тому назад сломалась у меня Слакварь, а сегодня самопочинилась. Оказывается, я не дал в прошлый раз после обновления ядра команду:


grub-mkconfig -o /boot/grub/grub.cfg

а сегодня это сделал, сперва загрузив её в спасательном режиме и обновив таки. Обычные чудеса Слаквари. ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-19, 11:23 
> Обычные чудеса Слаквари. ;-)

Ага, юзер не обновил конфиг, а виновата слакварь? Это не чудеса слаквари, а её стабильность и тотальный контроль над всеми компонентами ОС - она ничего не делает сама по себе - всем занимается пользователь системы. И если пользователь недотёпа и где-то налажал, то это проблемы пользователя, а не чудеса слаквари. Слака и велика тем, что не делает что-то сама по себе - польностью ванильный софт - как выше верно заметили "слака не живёт своей жизнью", как другие ОС, которые незаметно для тебя активируют подсистему ipv6 или ещё какой гон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Дек-19, 18:36 
> Ага, юзер не обновил конфиг, а виновата слакварь? Это не чудеса слаквари,
> а её стабильность и тотальный контроль над всеми компонентами ОС -
> она ничего не делает сама по себе - всем занимается пользователь
> системы. И если пользователь недотёпа и где-то налажал, то это проблемы
> пользователя, а не чудеса слаквари. Слака и велика тем, что не
> делает что-то сама по себе - польностью ванильный софт - как
> выше верно заметили "слака не живёт своей жизнью", как другие ОС,
> которые незаметно для тебя активируют подсистему ipv6 или ещё какой гон.

Не разговаривай с головами в своей голове, аноним. У меня ни слова про то, что Слакварь виновата, тебе что-то нашептали голоса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от RM (?), 29-Ноя-19, 17:55 
В качестве конструктива - может кто знает почему https://wiki.debian.org/X32Port ABI не взлетел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 18:41 
> В качестве конструктива - может кто знает почему https://wiki.debian.org/X32Port ABI не
> взлетел?

Здесь уже был большой срач на эту тему, но рыться в архиве ссылок лень, не обессудьте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (263), 28-Ноя-19, 14:04 
> система не живет своей жизнью.

Пользователь тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Bod (??), 26-Ноя-19, 11:35 
Выбирай

https://distrowatch.com/search.php?ostype=Linux&category=Des...

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от anonymous (??), 26-Ноя-19, 12:25 
NixOS - каждое обновление аналогично переустановке, так что ничего не ломается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-19, 13:12 
вот только альтернатива девуану из него никакая - никсоось идет в комплекте с системдой
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (58), 26-Ноя-19, 14:12 
>NixOS - каждое обновление аналогично переустановке, так что ничего не ломается.

А вот и нет, знакомый девляпсёр тоже нахваливал этот никсос, вместо дебиана себе накатил, а потом словил с обновлением дров полоку иксов и простым откатом не удалось починить, починил бы сёрно, но работу работать надо - гомнокодить, поэтому попричитал и вернулся на дебиан, я же, будучи дурачком, сидел на дебиане и смотрел на этот цирк со стороны, но я же дурачок, не то что девляпсеры какие-то, они же ого-го, светоч опенсурса!

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (58), 26-Ноя-19, 14:13 
*/полоМку иксов
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (77), 26-Ноя-19, 15:50 
А на убунте вы бы ничего никогда не починили. Потому что никогда ничего в ней особо не настраивали. (не, ну может вы конечно и настраивали). А все советы (не маны, не дока, да-да, советы) выглядят как "сделай sudo apt purge что-нибудь. sudo apt install это-же-самое". Да и автомагии там пруд пруди. Другое дело, что если не разобрался в той же слаке, нечего тащить её на прод (в том числе рабочую машину). Изволь ознакамливаться на досуге.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (77), 26-Ноя-19, 15:52 
Заметьте, дебиан я не упоминал. Там всё вполне туда-сюда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (80), 26-Ноя-19, 15:58 
>А на убунте вы бы ничего никогда не починили. Потому что никогда ничего в ней особо не настраивали.
>А все советы (не маны, не дока, да-да, советы) выглядят как "сделай sudo apt purge что-нибудь.
> sudo apt install это-же-самое".

При всей моей текущей нелюбви у убунтам, она таким образом никогда не ломалась, и вопреки шаблонным взглядам, на убунту легче найти решение, именно решение проблемы, а не пост о факте её существования, хотя и такие имеются, в отличие от всяких других продавливаемых дистров, которые ставятся в пику убунтам.
> Другое дело, что если не разобрался в той же слаке, нечего тащить её на прод (в том числе рабочую машину).

Никто вам слаку в прод не даст поставить, как и прочие поделия типа манжар, рачей и линухоминтов с мхлинухами
>Изволь ознакамливаться на досуге.

Нет смысла тратить время на то, что на работе никогда не используется, нужно смотреть в сторону дистрибутивов, которые используются "в проде". Слака была отличным дистрибутивом тех времён, со своей идеалогией, однако те времена давно прошли, а Слака как была наколенным поделием Патрека, так и не далеко от него ушла, полагаться на дистрибутив, где командует один человек и подмахивает горстка, такое себе решение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (132), 26-Ноя-19, 22:11 
> полагаться на дистрибутив, где командует один человек и подмахивает горстка, такое себе решение

Таков абсолютно каждый дист... и даже ядра, где командует один человек(владелец сайта/проекта) и подмахивает горстка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (233), 28-Ноя-19, 07:37 
>> полагаться на дистрибутив, где командует один человек и подмахивает горстка, такое себе решение
> Таков абсолютно каждый дист... и даже ядра, где командует один человек(владелец сайта/проекта)
> и подмахивает горстка.

Вы прекрасно поняли о чём речь, не стоит тут включать  валеночка

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (261), 28-Ноя-19, 13:58 
Где же опровержение "неваленочков"?...
Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (132), 26-Ноя-19, 22:12 
> Слака была отличным дистрибутивом тех времён, со своей идеалогией

Можете описать эту идеалогию в "трёх словах" - отличие от других? Да и плюсы-минусы, также.
для не никсоидов, но давно интересующихся никсами, в общих чертах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (237), 28-Ноя-19, 08:44 
>> Слака была отличным дистрибутивом тех времён, со своей идеалогией
> Можете описать эту идеалогию в "трёх словах" - отличие от других?
> для не никсоидов, но давно интересующихся никсами, в общих чертах.

В трёх словах не могу, позицию Патрека можно узнать из свободных источников, она была в своё время довольно очаровательной в своей подростковой простоте, но сейчас для серьёзной системы, с моей точки зрения,  она не подходит.

>Да и плюсы-минусы, также.

Плюсов я не вижу, совсем, как пользователь, плюсы только у создателя, ему лень доводить до ума систему, до современных требований, это его право, это часть его идеалогии, но я как пользователь не поддерживаю такую позицию, и выбираю не связываться с этим дистрибутивом.

>для не никсоидов, но давно интересующихся никсами, в общих чертах.

если тут была ошибка, и имелось ввиду "недавно", то я высказал свою позицию в других ветках, Слака не стоит внимания потому что она катастрофически отстала в развитии как система по сравнению с современными. Можно было бы разбирать по пунктам, но я этого делать не буду, может быть когда-нибудь я сделаю пост о том, как весело было новичку прыгать по всем этим дистрибутивам и что с позиции человека со стороны в каждом из них не так, и на чём в результате стоит остановиться, ответов несколько, в зависимости от того, что человеку нужно и что он планирует делать со знаниями и опытом линукс-систем, но не в одном из сценариев человеку сегодняшнему Слака ненужна, и даже вредна, просто потеря времени и сил. Слака не в серьёзных предприятиях не используется, не рядовыми пользователями дома. Этого достаточно.

Но вы ведь сами делаете свои выводы на основании своего опыта.
Может быть именно вам нравится копаться во всяком таком, любителям ковырять всё руками, клеить модельки, вырезать из бумаги и играться в мозаику, наоборот рекомендую!

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Ноя-19, 12:36 
> если тут была ошибка, и имелось ввиду "недавно", то я высказал свою
> позицию в других ветках, Слака не стоит внимания потому что она
> катастрофически отстала в развитии как система по сравнению с современными. Можно
> было бы разбирать по пунктам, но я этого делать не буду,

А ты сделай, дабы не трепать языком попусту. Что значит «катастрофически отстала в развитии как система по сравнению с современными»? Отстала в чём — во внедрении системды и других вредных свистелок и перделок? Так это же хорошо! А в чём ещё — не тянет в рот всякую каку^W^W^W^W в дистрибутив каждую новую версию ядра? Так и это хорошо! Если тебе надо, возьми себе сам знаешь где и собери. Ты ведь умный мальчик, уже умеешь, раз критикуешь.


> Слака не в
> серьёзных предприятиях не используется, не рядовыми пользователями дома. Этого достаточно.

Слака там не используется из-за:

1) отсутствия пакетного менеджмента, позволяющего «деплоить» дистрибутив централизованно и управлять установками его централизованно же; но это не так важно, как второе;

2) отсутствия за Слакой гарантирующей организации, вендора.

Если бы Слаку выпускал со своими гарантиями и сопровождением какой-нибудь Орацле, ХаПэ или Межделмаш, покупатели стояли бы в очереди за Слакой, ибо она как минимум не хуже того корпоративного шлака, оформленного в дистрибутивы, которые все делают на основе ядра и базовой системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (299), 29-Ноя-19, 10:32 
> А ты сделай, дабы не трепать языком попусту. Что значит «катастрофически отстала
> в развитии как система по сравнению с современными»? Отстала в чём — во
> внедрении системды и других вредных свистелок и перделок? Так это же
> хорошо! А в чём ещё — не тянет в рот всякую каку^W^W^W^W в
> дистрибутив каждую новую версию ядра? Так и это хорошо! Если тебе
> надо, возьми себе сам знаешь где и собери. Ты ведь умный
> мальчик, уже умеешь, раз критикуешь.

Неплохая попытка забайтить на простынку текста, но я не собираюсь здесь разводить бложик со статьёй различия всех дистрибутивов для новичков, об этом написано уже другими людьми, но если и когда напишу, то я вам пришлю ссылочку, обязательно, а пока, если вам будет спокойно спаться, считайте что я просто неумный мальчик, который ничего не умеет, но критикует, а если совсем будет вам счастье, придумайте себе, что я совершенно ничего не знаю, Слаку не пользовал, видел только на картинках, красота же, всё для вас, вы только так не волнуйтесь, нервные клетки не восстанавливаются!

>[оверквотинг удален]
>> серьёзных предприятиях не используется, не рядовыми пользователями дома. Этого достаточно.
> Слака там не используется из-за:
> 1) отсутствия пакетного менеджмента, позволяющего «деплоить» дистрибутив
> централизованно и управлять установками его централизованно же; но это не так
> важно, как второе;
> 2) отсутствия за Слакой гарантирующей организации, вендора.
> Если бы Слаку выпускал со своими гарантиями и сопровождением какой-нибудь Орацле, ХаПэ
> или Межделмаш, покупатели стояли бы в очереди за Слакой, ибо она
> как минимум не хуже того корпоративного шлака, оформленного в дистрибутивы, которые
> все делают на основе ядра и базовой системы.

Вот видите, некоторые причины вы сами вместо меня указали, а если крепко подумаете, то и про ваш пафос вверху по поводу плюсов пересмотрите, но уже этих 2х пунктов достаточно, чтобы не смотреть в сторону Слаки обычному пользователю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 14:49 
> Вот видите, некоторые причины вы сами вместо меня указали, а если крепко
> подумаете, то и про ваш пафос вверху по поводу плюсов пересмотрите,
> но уже этих 2х пунктов достаточно, чтобы не смотреть в сторону
> Слаки обычному пользователю.

Обычному пользователю есть смысл использовать Слаку в том случае, как и 25 лет назад, если он хочет изучить линукс в приближении к его первозданной форме, а не корпоративную или иную ОС с линукс-ядром, но не хочет долго и мучительно всё подряд компилировать, как в LFS.

Или, ещё проще говоря, Слаку так же правильно выбирать для изучения линукса, как и четверть века назад. А выбирать Редгад, как и тогда, имеет смысл лишь для изучения Редгада (дистрибутива и сопутствующей программной инфраструктуры), а изучение Дебиана, как и тогда, имеет смысл выбирать лишь для изучения Дебиана.

Для тех, кто не опоздали родиться, в расстановке дистрибутивов на доске не изменилось ничего. Ну, конечно, кроме отсутствия собственно доступного пользователю линукса в заражённых системдой дистрибутивах.

Использовать же в повседневной жизни Слаку муторно из-за мороки с разрешением зависимостей. Если же всё нужное установлено и настроено, Слака работает исключительно хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-19, 11:32 
> слаку
> и прочие поделия типа манжар, рачей и линухоминтов с мхлинухами

Ага, сравнили кое-что с пальцем. Это кем же надо быть, чтобы слаку записать в один контекст с упоминанием манжар, минтов, мхлинухами, рачей. Манжары, Минты, Мхы - домашние системы а-ля попса, Рач - нестабильный роллинг. Совсем другое дело Слака - ванильный софт и стабильные версии. В проде кстати раньше много где Слака была. Но сейчас время корпораций и везде пропихнуты редхаты, ораклы, суси и прочие центоси, а также кое-где проприетарные юниксы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –3 +/
Сообщение от Q (??), 26-Ноя-19, 20:17 
В nixos всё откатывается и ядро и весь набор приложений, если не делать предварительно чистки старых состояний.

А вот в debian можно в лёгкую всё запороть, причём лечить придётся долго, выискивая по всем закоулкам интернета солюшены, потому как вывод утилит может быть совсем не информативен - типа убрать локи apt или установка пакета с взаимными зависимостями в backports.

А так раздолбать можно любую ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (124), 26-Ноя-19, 22:05 
>А так раздолбать можно любую ОС.

Только Debian не ломался, а NixOS ломался, и даже сами товаризи из NixOS указывают на то, что это проект на данный моментс скорее исследовательский и не годный для кровавого продакшона.
Поэтому адекватные люди не пускают всяких фриков ставить NixOS на что-то сурьёзное, а дома если вам делать нечего, и вы забавлялись с рачем, но уже стало скучно, то да NixOS новая игрулька для тех, кому интересно ковыряться в потрошках.

P.S.: А с дуру можно и х*р поломать, да!

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –4 +/
Сообщение от Q (??), 26-Ноя-19, 23:09 
А вот не надо выдавать свой опыт с Debian за общую картину. Debian ломался и sysvinit скрипты бывали кривые не запускающие сеть или ломающие запуск демонов и apt вис и grub ломался, потому-что update-grub хрень генерил и всё это было и до и после появления systemd.
И что-бы порешать, приходилось и приходится ковырять в системе.

>и даже сами товаризи из NixOS указывают на то, что это проект на данный моментс скорее исследовательский и не годный для кровавого продакшона.

Пруф или опять гон?
Nix изначально пилился для сурового продуктива в медицинском оборудовании под суровый ынтырпрайз: https://nixos.org/~eelco/pubs/vanderburg11-selfadaptive.pdf
И NixOS есть ветка stable для продуктива и ветка unstable для остального.
Так что ваши фантазии о фриках и сурьёзном применении - яйца выеденного не стоят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 26-Ноя-19, 13:07 
Конечно. FreeBSD. Накатил - и бед не знаешь. Свежесть околоарчевская, стабильность дебиановская, несколько версий софта в базовых репах как в CentOS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (41), 26-Ноя-19, 13:07 
>А есть что нибудь подобное, только без apt?
>Void хорош, но он bleeding edge как и арч - постоянно приходится что то допиливать после обновлений.

Альпин, Артикс (но он тоже ролинг), Слака, недавний ПэЦэЛинукс? можно ещё в сортах поковыряться, но у меня нет aptoфобий и я остановился на antiX, а тебе, Анон, судя по фобиям к ролингу, и apt - на Слаку прямым ходом, там таких любят!

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (41), 26-Ноя-19, 13:08 
*Забыл, ПэЦэЛинукс, как и Альт тоже с apt, так что тебе точно на Слаку
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от user90 (?), 26-Ноя-19, 14:18 
> но он bleeding edge как и арч - постоянно приходится что то допиливать после обновлений

Не ясно, "подобное чему". Раньше я как всегда посоветовал бы GuixSD, а вот сейчас уже не стану - там по дефолту стали появляться странные вещи..

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (80), 26-Ноя-19, 16:01 
>Раньше я как всегда посоветовал бы GuixSD,
> а вот сейчас уже не стану - там по дефолту стали появляться
>странные вещи..

Странные вещи начинаются с названия, больше нет такого дистрибутива.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от user90 (?), 26-Ноя-19, 16:37 
Только "такого названия" все же, это не принципиально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Илья (??), 26-Ноя-19, 20:13 
> bleeding edge

Вы понимаете, что если если вы сами не до конца знаете, как переводить ваши слова, то рискуете напороться на неправильную их интерпретацию?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (118), 26-Ноя-19, 20:46 
Gentoo
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –5 +/
Сообщение от Аноним (8), 26-Ноя-19, 10:41 
Чем бы дитя не тешилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (9), 26-Ноя-19, 10:47 
О, красноза...красношляпые подтянулись.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от ivanpetrov (ok), 04-Дек-19, 03:19 
Ни!
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (7), 26-Ноя-19, 10:53 
Вот сейчас опять линуксовойны начнутся. Такого среди вендуозов и маководов нет. Всё работает и норм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –4 +/
Сообщение от mfa (?), 26-Ноя-19, 11:10 
ком.строка-для мужЫков, окошки-домохозякам, ябл.ось-для... третий пол...
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от annual slayer (?), 01-Дек-19, 02:42 
а что делать мужикам, которые, например, автослесари или там бизнесмены, фермеры, рабочие на заводах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –7 +/
Сообщение от Дихлофос (?), 26-Ноя-19, 11:20 
а за что не любят systemd ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 26-Ноя-19, 11:38 
> а за что не любят systemd ?

Тебе же уже ответили. http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/119090.html#151

Прекрати писать, коль читать не умеешь.  Остановись !

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (95), 26-Ноя-19, 11:45 
Сам себя не процитируешь - никто не процитирует!
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 26-Ноя-19, 12:12 
> Сам себя не процитируешь - никто

Ты всё врёшь.  ^^^^----Вот же я тебя отквотил.   Следующий!

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 26-Ноя-19, 12:23 
> Сам себя не процитируешь - никто не процитирует!

Бонапартыч, переставац путать линковку за цитирование.  А то люди подумают, что ты перебрал с обожанием-то и отъехал...   Чу-чу-у-ух!

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (95), 26-Ноя-19, 12:39 
Андрюше внимания не хватает, сразу с таким энтузиазмом начинает строчить ответы, стоит только кому-нибудь хоть как-нибудь отреагировать на его самовлюблённые и перегруженные характерными для не самых здоровых людей методами оформления шизоидные посты. Андрюша, задумайся, твоя самовлюблённость очень сильно связана с желанием, чтобы на тебя хоть на опёнке кто-то внимание обратил, переставай употреблять всякую дрянь, поменьше задумывайся о волнующих вещах. А то ты как-то стремительно прогрессируешь в сторону неадеквата, я впервые за 2 года сегодня сообщение написал, потому что верю, что ты не толстый тролль, а в самом деле, очень больной и закомплексованный человек, которому нужна помощь (возможно и врачебная), понимание и человеческое тепло. Поэтому, пожалуйста, не воспринимай мои сообщения как издёвку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (64), 26-Ноя-19, 14:20 
>я впервые за 2 года сегодня сообщение написал, потому что верю, что ты не толстый тролль,
>а в самом деле, очень больной и закомплексованный человек, которому нужна помощь
>(возможно и врачебная), понимание и человеческое тепло

Ах, оставьте, сударь, это наш местный блаженный, никто на него не злится, на каждом, существующем продолжительное время форуме есть, свой, подобный житель. Внимания хочет и чувствовать себя полезным и уместным, так пусть же вразумляет неверных, заблудших и отступников, по его мнению, может быть так ему легче живётся в этом не райском мире!

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +15 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 26-Ноя-19, 12:06 
История создания. Были процессоры Athlon XP и Pentium 4. Одноядерные. Были серверные компы, многопроцессорные. Потом появились Athlon 64, потом Athlon 64 X2. Потом Pentium 4 с гитер тредингом, потом Core2Duo. Десктопы вступили в многопроцессорную (многоядерную) эру.

Компания Canonical создала upstart, который совместим с SysVinit. Процесс загрузки Ubuntu стал многопоточным. Это ускорило запуск системы. Вот для сравнения:

Ubuntu 6.10 vs Fedora Core 6: http://wiki.linuxformat.ru/wiki/LXF87-88:Fedora_Core_6_vs_Ub...
Ubuntu 7.04 и появление upstart:
http://wiki.linuxformat.ru/wiki/LXF93:Ubuntu_7.04 (раздел "Энергично")
Сравнение дистрибутивов (2007): время загрузки: http://wiki.linuxformat.ru/wiki/LXF94:%D0%A1%...

Лидируют Debian и Mandriva, странно что Ubuntu с их новым upstart проигрывает им. Стойте, но по предыдущей ссылке время загрузки было 32 секунды, а не 55, как же так? Завалили студента на экзамене? Что касается лидеров теста, Debian и Mandriva, там использовался какой-то свой способ ускорить загрузку системы, подробности которого я не знаю. Я точно помню, что Mageia 1 и Debian 7 wheezy (это 2011 и 2013 годы, последние релизы перед Systemd) загружались многопоточно и быстро, но при этом там был обычный SysVinit.

Потом в Fedora взяли upstart себе. Потом на основе Fedora делали RHEL 6. Потом Red Hat и Canonical поссорились: команда GNOME выпустила статистику, в которой вклад Canonical оказался равен 1%. Марк Шаттлворт ответил, как мне кажется, достойно: в меру импульсивно, в меру сдержанно, и всё по делу. А закончил он ответ словами, что если Red Hat хочет обвинить Canonical в том, что она ничего не делает, то пусть вспомнит про RHEL6 и Upstart. Red Hat ответила, что Canonical хорошо выкрутилась. По каждому из этих событий есть отдельные новости на Опеннете

RHEL6 вышел с upstart, но уже начиная со следуюшщего релиза Fedora 13, upstart убрали. Началась разработка Systemd. Главным разработчиком являлся скандально известный Леннарт Поттеринг.

Systemd комбайн. Читаешь любую новость о релизе, и охреневаешь. Но может он и хорош. Но агрессивность его внедрения рождает ровно обратную реакцию - отторжение. Как его внедряли в openSUSE (Грег Хартман перешёл туда из Gentoo и отменил возможность выбора между инитами, которая была в 12.1, на основе которого планировался релиз SLES 12. А потом и вовсе объявил о слиянии udev и Systemd). Как его внедряли в Debian (тут вообще без комментариев). Как его пытались внедрить в Gentoo (разработчиков eudev заставили извиняться перед Поттерингом в шутливой манере, но те всё равно завершили свою работу, и отвязали Gentoo от Systemd, предоставив возможность выбора. Не испугавшись даже того, что сделали с Мердоком).

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (78), 26-Ноя-19, 15:51 
>Systemd комбайн. Читаешь любую новость о релизе, и охреневаешь. Но может он и хорош. Но >агрессивность его внедрения рождает ровно обратную реакцию - отторжение. Как его внедряли в >openSUSE (Грег Хартман перешёл туда из Gentoo и отменил возможность выбора между инитами, которая >была в 12.1, на основе которого планировался релиз SLES 12. А потом и вовсе объявил о слиянии udev >и Systemd). Как его внедряли в Debian (тут вообще без комментариев). Как его пытались внедрить в >Gentoo (разработчиков eudev заставили извиняться перед Поттерингом в шутливой манере, но те всё >равно завершили свою работу, и отвязали Gentoo от Systemd, предоставив возможность выбора. Не >испугавшись даже того, что сделали с Мердоком).

Перед кем у них должен быть страх, я не понял?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от гуманист с калашом (?), 26-Ноя-19, 16:34 
Перед дядьками, которые хотят 1. как минимум, знать, что пользователи делают на компуктере 2. иметь возможность управлять поведением пользователей. Вспоминается "Бриллиантовая рука":
— Распространите лотерейные билеты среди жильцов нашего ЖЭКа.
— А-а-а…
— А если не будут брать — отключим газ!
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +5 +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 26-Ноя-19, 16:10 
> Это ускорило запуск системы.

"запуск системы" на десктопе делается от "раз в сутки" до "раз в неделю".
на серверах - от "раз в месяц" до "раз в квартал".
я считаю, можно потерпеть.

кто вообще придумал это ускорять и зачем ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (77), 26-Ноя-19, 18:13 
Просто в какой-то момент ещё одну писькомерку завезли... и понеслось...
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +2 +/
Сообщение от Аноним (124), 26-Ноя-19, 22:07 
>кто вообще придумал это ускорять и зачем ?

Самый угар, что сейчас компы с системдой загружаются дольше, чем альтернативы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 26-Ноя-19, 22:35 
> Самый угар, что сейчас компы с системдой загружаются дольше, чем альтернативы.

я предполагаю, что это сделано специально. иначе prng не успевает набрать энтропии.


Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –5 +/
Сообщение от Аноним (174), 27-Ноя-19, 11:59 
> в которой вклад Canonical оказался равен 1%

Но ведь это же правда, когда дело касается инфраструктурных проектов кроме Red Hat особо никто ничего не делает. В вопросах юзабилити конечного продукта на десктопе - это одно, но даже в гноме там обои рисовали и кучей программ питоне его обвешивали.

Все изначальные инфраструктурные демоны consolekit, hal и вообще всё что сейчас заменяет собой systemd - это всё изначально делал red hat. Вы если повспоминаете, то так-то и pam делал redhat и вообще добрую половину инфраструктуры, которую дистростроители берут за основу. Попробуйте выкинуть всё что делает редхат из дистрибутива, мало что останется.

> Как его пытались внедрить в Gentoo...

Есть меинтейнеры и разработчики, которые хотят использовать части systemd, которые написал и выложил red hat вместо того чтобы использовать продукт как есть или разработать свои аналогичные подсистемы. Вместо этого они дёргают минимально необходимый код для удовлетворения зависимостей, но не предоставляют всего API, которое даёт systemd. Причем они почему-то лицемерно жалуются, что дескать это поттеринг и редхат им не запилили новые подсистемы так как в их дистрибутивах было надо... А потом когда у них всё ломается или не собирается, когда они назло кондуктору ставят заглушки на API системд, хотя заявляют приложению о его наличии, эти разрабы будут горлопанить по форумам, что поттеринг злодей их лишили свободы выбора. Это не свобода выбора, товарищи, это наглое паразитирование на чужом труде при полном нежелании предоставить полноценное конкурентное решение. С одной стороны...
А с другой стороны, ретрограды и луддиты будут всегд,а им тоже нужен уютный загон, сейчас их 2 gentoo и devuan. Как показала практика arch не долго поддерживал старый инит, он оказался нужен узкому кругу бездарей, который даже пакеты меинтейнить под него не стали. Я всё жду пока debian доголосуется уже до полного вышвыривания всех инитов кроме systemd и начнёт его готовить по нормальному, а не как сейчас без дополнительных совместимостей повсюду. Часть меинтенеров уйдет в devuan и будут там помогать основателем заниматься восстановлением мяса из котлет, добавление поддержки sysvinit и/или OpenRC обратно во все пакеты. Потом смогут нормально автоматизироваться и занять нишу как слака либо сдуются совсем.

Благо у аналогичных комиссарских русских дистрибутивов есть госфинансирование и они не закроются от глупостей вроде отказов от systemd, нашим можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +4 +/
Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 12:26 
> Все изначальные инфраструктурные демоны consolekit

совершенно ненужный мусор, от ниасиляторов юниксных систем разделения прав для альтернативно-одаренных "пользователей десктопа" (и конечно же их тысячи за одним компом, и им нужны какие-то супер-права каждому индивидуально)

> hal

совершенно ненужный мусор, выброшенный на помойку еще до шиттид. Инспирирован "разработчиками" (без кавычек - уже не было) иксов, желавших "как в винде!"

> Вы если повспоминаете, то так-то и pam делал redhat

чудовищное уродство, придуманное sun для энтерпрайзов, совершенно ненужное в 99.9% случаев. Потому что у большинства васянов ничего кроме авторизации через passwd/shadow нет и не будет. С остальным справился бы nsswitch (собственно, он никуда и не делся - кстати, тоже подлянка от sun, тоже опасная, вредная и ненадежная в том виде, в котором они ее впихнули) С кучей жутких remote exploitable дыр by design (потому что ТАК - они будут обязательно).
Делал его не абстрактный redhat, а конкретный человек, не исключено что в свободное от работы время. Ну захотелось, почему нет?

редгад, разумеется, не забыл ,в лучших своих традициях, заявить о новом прорыве и невиданном прогрессе в своем и только своем дистрибутиве - это да.

kerberos tickets, единственную действительно разумную и надежную юниксную авторизацию, по сей день не удаетя нормально впихнуть в эту уродливую конструкцию, да?

> Попробуйте выкинуть всё что делает редхат из дистрибутива, мало что останется.

только потому что _весь_ шва6одный софт тем же редхатом намеренно изуродован так, чтобы просто не работать без всего этого мусора.

Если бы это можно было бы исправить - остался бы, вот сюрпризец-то, нормальный линукс образца 98го года, с предсказуемым и контролируемым админом поведением, только переболевший всеми детскими болезнями, типа статических структур в памяти или ushort счетчиков аптайма. Вам такой не нужен? Ну так вон для вас, десяточка, и недорого.

> Есть меинтейнеры и разработчики, которые хотят использовать части systemd, которые написал и
> выложил red hat вместо того чтобы использовать продукт как есть или разработать свои
> аналогичные подсистемы.

не хотят они ничего подобного. Они хотят использовать изуродованный редхатом и его подпевалами прикладной и системный софт, неработоспособный без модного дерьма, поскольку выбросить и создавать всю экосистему заново - на деньги оставшиеся от стипендии и в свободное от учебы время-  не получится - эти времена были, но они уже прошли.
Им приходится эмулировать его поведение, потому что без него ничего уже не работает.

Да-да, все кто не желают шагать следом за редхатом в светлое будущее каквендытолькоНАХАЛЯВУ! - луддиты и ретрограды.

Я одно не понимаю - вы зачем выбрали для порчи устаревшую и немодную идеологию юникса - винда на двадцать лет новее!
Кто тут еще ретроград?


Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Ноя-19, 12:40 
>> Все изначальные инфраструктурные демоны consolekit
> совершенно ненужный мусор, от ниасиляторов юниксных систем разделения прав для альтернативно-одаренных
> "пользователей десктопа" (и конечно же их тысячи за одним компом, и
> им нужны какие-то супер-права каждому индивидуально)
>> hal
> совершенно ненужный мусор, выброшенный на помойку еще до шиттид. Инспирирован "разработчиками"
> (без кавычек - уже не было) иксов, желавших "как в винде!"
>> Вы если повспоминаете, то так-то и pam делал redhat
> чудовищное уродство, придуманное sun для энтерпрайзов, совершенно ненужное в 99.9% случаев.

Именно так, ППКС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 12:54 
зато телеметрию снимать и полезную целевую рекламу выдавать в обмен - кое-кому пригодилось:
session    optional   pam_motd.so motd=/run/motd.dynamic

отличная идея, не так ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Ноя-19, 15:26 
Зацени невыносимо прекрасное:

https://cdn.japantimes.2xx.jp/wp-content/uploads/2019/11/b-t...

Знаешь, что это за машинка? Это инновационная, прогрессивная, ультрасовременная, с пылу с жару установка для диагностирования мозга^W рака.

https://www.japantimes.co.jp/news/2019/11/25/business/corpor.../

Апплодирую стоя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-19, 11:47 
А что не так? ХРшка даже по нынешним временам весьма годная система. Если она изолирована, то это блеск. ХРшка это последняя ОС где нет неотключаемой телеметрии. В 7-ке с какими-то патчами это уже прилетало. Не говоря о 8-ке и 10-ке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Дек-19, 18:40 
> А что не так? ХРшка даже по нынешним временам весьма годная система.
> Если она изолирована, то это блеск. ХРшка это последняя ОС где
> нет неотключаемой телеметрии. В 7-ке с какими-то патчами это уже прилетало.
> Не говоря о 8-ке и 10-ке.

Всё так. Икспишечка прекрасна, благодатна и православна.

Последние без телеметрии всё-таки Вистонька и её серверная версия Server 2008. А в Семёрочку завезли с апдейтами, насчёт Server 2008 R2 не знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Ноя-19, 01:04 
> а за что не любят systemd ?

Дорогой Дихлофос. Открой пожалуйста на опеннете любую новость про systemd, debian, devuan, sysvinit... Этот вопрос задаётся почти всегда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –9 +/
Сообщение от Трольчатина (?), 27-Ноя-19, 05:22 
Это религия такая - ненавидеть systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

178. Скрыто модератором  +6 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 12:49 
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от б.б. (?), 26-Ноя-19, 12:13 
как раз к снятию из обращения 9-й версии нам форк и выкатили...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +4 +/
Сообщение от Анонон (?), 26-Ноя-19, 12:55 
Скажите, а у вас есть такой же Debian, но с перламутровыми пуговицами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (51), 26-Ноя-19, 13:35 
>Скажите, а у вас есть такой же Debian, но с перламутровыми пуговицами?

На Debian можно жить без systemd, если не пользоваться DE, сейчас крыса ещё дальше скатится, и можно будет с чистой совестью переходить на какое-нить wm, пока что ещё лень останавливает, у рядовых пользователей нет опыта писать всякие скрипты заместо аплетов-плугов от DE. Например, я бы уже свалил на тот же оpenbox, например, если бы были альтернативы некоторых плугов от xfce, например!

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от user90 (?), 26-Ноя-19, 14:38 
Зато когда перейдешь, денек-другой подокручиваешь, а потом сравнишь с той же крысой, то станет заметно, что все плюшки DE сильно преувеличены.

> если бы были альтернативы некоторых плугов от xfce

Даже интересно, чего такого безальтернативного ты нашел в Xfce.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (87), 26-Ноя-19, 16:21 
>Зато когда перейдешь, денек-другой подокручиваешь,

В том и штука, что докручивать ту же крысу в разы удобнее и быстрее, всё субъективно, для меня это так
>а потом сравнишь с той же крысой, то станет заметно, что все плюшки DE сильно преувеличены.

Нет, с моей точки зрения это не так, я пробовал использовать разные wm, без глубокого раскура манов по написанию нужных "костылей" и магии коньков там даже нечего сравнивать с функциональностью DE, тем более из коробки, при этом, я не утверждаю, что wm это плохо, просто это более кpacноглaзо и сурово, особо для рядового пользователя.
>Даже интересно, чего такого безальтернативного ты нашел в Xfce.

Работа плуга по переключению рабочих столов, именно такая же как в xfce, подобный сторонний плагин был для LXDE, но при любом раскладе надо к wm добавлять панель с плугами тогда, тогда почему не панель от LXDE или от xfce, и понеслась...
Плагин Notes, которым я пользуюсь каждый день и постоянно, не мыслю работы без него, как и без поведения плагина взаимодейстивя с рабочими столами от xfce, не похожего, подобные есть, например в других DE, а именно что абсолютно идентичного поведения.
Погодный плагин, очень для меня удобный, устраивает как подача информации, так и её детализация, внешнее оформление, ресурс обращения за погодой, во всех других DE, даже альтернативные погодники меня не устраивают.

Это то. что прям необходимо каждый день, не говоря уже о других мелочах, и нужно именно в такой форме как есть, а не в  виде - "по мотивам"

Что-то мне подсказывает, что вы ничего путного не предложите взамен, а спросили из праздного любопытства или чтобы возможность была что-то бестолковое ответить взамен.
Я готов перейти на wm, только если будет реализация хотя бы этих вещей, не говоря уже про другие мелочи, и серьёзно начну "чесаться" над этим вопросом, когда xfce начнёт жрать больше гига оперативной памяти.

Если кто-то сделает реализацию такого для wm, напишет подробный гайд как это всё сделать, и/или сделает свой дистрибутив, типа antiX или что-то похожее, готов пробовать, иначе разговор не по существу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от user90 (?), 26-Ноя-19, 16:49 
> Работа плуга по переключению рабочих столов

А зачем он нужен вообще? Все прекрасно с клавиатуры переключается, на автомате даже не задумываясь.

> Плагин Notes

Org Mode, б-же!

> Погодный плагин

Ваще кошмар, средняя веб-страничка с погодой и то информативнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (134), 26-Ноя-19, 22:16 
>> Работа плуга по переключению рабочих столов
>А зачем он нужен вообще? Все прекрасно с клавиатуры переключается, на автомате даже не задумываясь.

Да, можно жрать соевое мясо и представлять, что это натуральное
Вы спросили моё личное мнение, я ответил, лично мне такого недостаточно, я хочу видеть все миниатюры запущенных программ и иметь возможность мышкойс помощью них  их перекидывать любое окно на рандомный рабочий стол БЕЗ УЧАСТИЯ клавиатуры, и чтобы это было нагладно видно глазами.
>> Плагин Notes
>Org Mode, б-же!

Оргмод ваш, отдельно не живёт, вы же даже не задумались для чего мне надо notes и ляпнули с умным видом какую-то дичь, ну да, давайте ещё человеку ищущему нормальный браузер посоветуем пользоваться везде emacs, как Батька завещал.
>> Погодный плагин
>Ваще кошмар, средняя веб-страничка с погодой и то информативнее.

Ну да, вам говорят, что мне нужна пышногрудая блондинка, а вы мне предлагаете плоскодонку, и надувную к тому же.

Всё с вами ясно, почему-то я от вас и не ожидал вменяемого ответа, а  тут концентрированный набор "ниумеет-значит нинужна" и прочей ереси вариаций на тему!

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Ноя-19, 01:09 
> Да, можно жрать соевое мясо и представлять, что это натуральное
> Вы спросили моё личное мнение, я ответил, лично мне такого недостаточно, я
> хочу видеть все миниатюры запущенных программ и иметь возможность мышкойс помощью
> них  их перекидывать любое окно на рандомный рабочий стол БЕЗ
> УЧАСТИЯ клавиатуры, и чтобы это было нагладно видно глазами.

По-моему Вы на самом деле хотите Mac. =)

PS: ну а вообще, не часто мне доводится читать адекватных Анонимов. Блин, ну надо же, в кои-то веки! Удивительное чувство. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 27-Ноя-19, 10:43 
> По-моему Вы на самом деле хотите Mac. =)

все хотят. Но не у всех есть столько лишнего бабла. А 6ешплатное - вот оно, лежит. :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 12:42 
>> По-моему Вы на самом деле хотите Mac. =)
> все хотят. Но не у всех есть столько лишнего бабла. А 6ешплатное
> - вот оно, лежит. :-(

Так ведь эти же самые люди хвастают баснословными айтишными зарплатами. А на Мак им не хватает. Парадокс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 27-Ноя-19, 17:38 
> Так ведь эти же самые люди хвастают баснословными айтишными зарплатами. А на Мак им не хватает.

хватит на мак - не хватит на мальдивы. Для тех кому лучше уж в Мале раскладывать на столике ресторана китайский хлам с битым экраном, чем в макдональдсе в default city гордо открывать моднявый макбук - выбор очевиден.

> Парадокс.

вокруг полно людей, которые не могут позволить себе ни макбук, даже в кредит, ни кабак. В лучшем случае - макдональдс, и то не каждый день. Даже перейдя на хлеб и воду, впрочем, по-моему, они уже перешли.
Так что у айтишников зарплаты все же не самые плохие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (211), 27-Ноя-19, 22:18 
>вокруг полно людей, которые не могут позволить себе ни макбук, даже в кредит, ни кабак.

Техникак эпол, не для определённого рода специальностей, где используют эксклюзивный софт по делу, для остального адекватного населения этой страны выгладит дико переоценённой, ограниченной и ненужной.
> В лучшем случае - макдональдс, и то не каждый день.

Макдональдс могут возволить себе жители столиц и прочих городов миллионников, а остальные обыватели смогут за цену одного похода в макдональдсы вполне себе купить продуктов, если не на неделю, то по крайней мере на половину. И к тому же качество пищи этих ваших макдональдсов таково, что даже пищей это язык не поворачивается назвать, даже слово корм для неё это высокая похвала!
>Даже перейдя на хлеб и воду, впрочем, по-моему, они уже перешли.

Не совсем, но это ближе к истине, к сожалению.
>Так что у айтишников зарплаты все же не самые плохие.

Если не считать всяких директоров вокзалов, заводов, и прочи срециалистов по обслуживанию газо-нефтепроводов.
То из простых смертных айтишные зарплаты для населения РФ просто огромные, некоторые люди даже за год не зарабатывают, сколько айтишники в месяц, а некоторые даже за два и три года, такие дела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Ноя-19, 23:02 
> Техникак эпол, не для определённого рода специальностей, где используют эксклюзивный софт по
> делу, для остального адекватного населения этой страны выгладит дико переоценённой,
> ограниченной и ненужной.

в этой стране сказку про зеленый виноград пересказали еще 250 лет назад. Кабак на мальдивах вам тоже ведь дико переоцененный и ненужный, можно ж бояру за гаражами выжрать, и забирает круче.
Если у человека хватило денег с чего-то в нерабочее время лазать по опеннетам - полагаю, у него финансовые расклады не радикально отличаются, мак себе позволить - может, пусть не топовый.

Для меня вот выглядит просто дороговато - не "переоцененной", самому такое набрать из частей - не шибко сэкономишь, а именно лично мне - интересная конфигурация дорого, придется отказаться от чего-то еще. Пока выбор не в пользу маков. Но я и не любитель переключения всего мышью.

Впрочем, сколько еще этому атому осталось - год, хорошо если два - и он будет ни для какой полезной работы непригоден. А учитывая мою горячую любовь к модным-современным линуксам - может и macpro будет возможным выходом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (238), 28-Ноя-19, 08:50 
> Кабак на мальдивах вам тоже ведь дико переоцененный и ненужный, можно
> ж бояру за гаражами выжрать, и забирает круче.

Я смотрю, вы намерено кидаетесь из крайности в крайность, это печально, потому что изначально создавали впечатление адекватного собеседника
> Если у человека хватило денег с чего-то в нерабочее время лазать по
> опеннетам - полагаю, у него финансовые расклады не радикально отличаются, мак
> себе позволить - может, пусть не топовый.

Нет, у вас узкие однобокие представления о рабочем времени, "финансовых раскладах" и желании/возможности покупать технику эпол
> Для меня вот выглядит просто дороговато - не "переоцененной", самому такое набрать
> из частей - не шибко сэкономишь, а именно лично мне -
> интересная конфигурация дорого, придется отказаться от чего-то еще. Пока выбор не
> в пользу маков.

Это ваш выбор, за него вас может быть кто-то осудил бы, но не я, можете хотеть и делать, что угодно
>Но я и не любитель переключения всего мышью.

А я не любитель переключения ВСЕГО мышью тоже, разговор был про конкретный юзкейс
> Впрочем, сколько еще этому атому осталось - год, хорошо если два -
> и он будет ни для какой полезной работы непригоден. А учитывая
> мою горячую любовь к модным-современным линуксам - может и macpro будет
> возможным выходом.

Не понимаю о чём вы, ваши рассуждения ушли куда-то очень глубоко

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 12:51 
> Я смотрю, вы намерено кидаетесь из крайности в крайность

да нет, просто посмеиваюсь над теми кому виноград - зелен.
Нетбабланах и не будет - это понятно, не порок. Сегодня у "неайтишников" зачем-то забредающих на опеннеты нет, завтра и у меня не станет. Но в этих случаях я не заявляю что что-то там "переоценено", а просто прохожу мимо - откуда мне знать, переоценено или нет, если я ничего похожего никогда и не видел даже, кроме как по телевизору.
Так же как и не путаю "практичность" с нище6родством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (301), 29-Ноя-19, 10:48 
>> Я смотрю, вы намерено кидаетесь из крайности в крайность
> да нет, просто посмеиваюсь над теми кому виноград - зелен.
> Нетбабланах и не будет - это понятно, не порок. Сегодня у "неайтишников"
> зачем-то забредающих на опеннеты нет, завтра и у меня не станет.

Тут не смеятся, тут плакать в пору
Опеннет ТОЛЬКО для айтишников? Не знал, в правилах такого не видел.
> Но в этих случаях я не заявляю что что-то там "переоценено",
> а просто прохожу мимо - откуда мне знать, переоценено или нет,
> если я ничего похожего никогда и не видел даже, кроме как
> по телевизору.

Феерические вангование основанное на предположении опирающемся на свои шаблонные хотелки
> Так же как и не путаю "практичность" с нищe6рoдством.

Очередной шаблон, с попыткой поддеть собеседника и повинить или пристыдить в нищeбрoдстве,
поведение в стиле избалованного мажорного дитяти или гламурной инстаграмной кисы очень умная стратегия, продолжайте в том же духе!


Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 13:53 
>  Опеннет ТОЛЬКО для айтишников? Не знал, в правилах такого не видел.

хм, а в содержании - тоже не увидел? Вроде, ни разу не #anime

Нет, можно в качестве хобби посещать сайты любителей, к примеру, автотюнинга, не имея водительских прав и денег даже на ржавую зубилу, "в правилах такого нет", но, вероятно, вы все же не являетесь их основной аудиторией.

> Феерические вангование основанное на предположении опирающемся на свои шаблонные хотелки

феерический бред.

Слово "переоценено" имеет ровно один смысл - если за углом можно купить то же самое вдвое дешевле. К макам это не относится - то же самое вы не купите. Овес ни разу не "переоценен" по сравнению с песком.
Если вы хотели сказать вместо этого "для меня - невероятно дорого, у меня никогда в жизни не было и не будет таких денег, а для браузинга опеннета сойдет раритеный писюк 2005го года выпуска, главное - чтоб с 6ешплатным софтом" - скажите, мы поймем и посочувствуем.

> Очередной шаблон, с попыткой поддеть собеседника и повинить или пристыдить в нищeбрoдстве,

я ведь не виноват что собеседник страдает от ущемления эго из-за этого, и рассказывает басню о зеленом винограде. Я же не переживаю что у меня сейчас денег на мак нет, хотя вроде и айтишник, и куда такой инструмент применить - нашел бы.

Почитал в соседней теме жизненный путь какого-то гения-айтишника, в тридцать лет бросившего работать на год, а потом свалившего в деревню на юга, строить патриархальный быт - ну чо, завидую удачно выбранной карьере и работоспособности, если я так сделаю - свалю только на кладбище, год из помойки не попитаешься. (надеюсь, не п...т, и не раскулачил богатых родителей ;-)  


Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Ноя-19, 12:48 
> Но я и не любитель переключения всего мышью.

На Маке всё очень даже управляется с клавы. Но если осилишь яблочные клавиатурные шорткаты, познаешь их дао и привыкнешь, то уже не сможешь пользоваться всякими линуксами (виндами, после ломок, сможешь).

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –3 +/
Сообщение от Аноним (303), 29-Ноя-19, 10:55 
>> Но я и не любитель переключения всего мышью.
> На Маке всё очень даже управляется с клавы. Но если осилишь яблочные
> клавиатурные шорткаты, познаешь их дао и привыкнешь, то уже не сможешь
> пользоваться всякими линуксами (виндами, после ломок, сможешь).

Маки не нравятся не по этой причине, я имею представление чего можно и чего нельзя там, мне критичнее то, чего нельзя, чем то, чего можно, по этой причине вижу гору минусов и отсутствие ценности этих продуктов, лично для меня, особо за такие деньги. Нужен будет спецсофт, эксклюзивный, маковский - поставлю какинтош, пока ненужен, юзерэкспириенс там убогий, и это ещё вежливое слово, всё субъективно конечно, кому нравится - пусть пользуются, я не против, я не хейтер этой техники, просто она мне совершенно не подходит.

Меня больше занимает вот какой вопрос, таким как вы хоть капает что-то за рекламу этой техники, или вы так, на волонтёрских началах стараетесь, завлекаете в секту потому что заразились идеологией?
Потому что рекламровать такие нетрадициаонные ценности на опеннете это надо иметь "мужество" или желание покормиться с проходящих мимо, для любителей половить на блесну.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 15:02 
>[оверквотинг удален]
>> клавиатурные шорткаты, познаешь их дао и привыкнешь, то уже не сможешь
>> пользоваться всякими линуксами (виндами, после ломок, сможешь).
> Маки не нравятся не по этой причине, я имею представление чего можно
> и чего нельзя там, мне критичнее то, чего нельзя, чем то,
> чего можно, по этой причине вижу гору минусов и отсутствие ценности
> этих продуктов, лично для меня, особо за такие деньги. Нужен будет
> спецсофт, эксклюзивный, маковский - поставлю какинтош, пока ненужен, юзерэкспириенс там
> убогий, и это ещё вежливое слово, всё субъективно конечно, кому нравится
> - пусть пользуются, я не против, я не хейтер этой техники,
> просто она мне совершенно не подходит.

Держите всех в курсе, ваше мнение очень важно.


> Меня больше занимает вот какой вопрос, таким как вы хоть капает что-то
> за рекламу этой техники, или вы так, на волонтёрских началах стараетесь,
> завлекаете в секту потому что заразились идеологией?
> Потому что рекламровать такие нетрадициаонные ценности на опеннете это надо иметь "мужество"
> или желание покормиться с проходящих мимо, для любителей половить на блесну.

Какая реклама? Какие нетрадиционные ценности? Какая секта? Что за чушь вы несёте?

Но всё же попытаюсь донести до вас очевидное. Выше по тредам некий юзер спросил, как ему что-то сделать. Я, как знакомый с темой человек, ответил юзеру. Надеюсь, что юзер нашёл в моём ответе решение своей проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (211), 27-Ноя-19, 22:11 
>Так ведь эти же самые люди хвастают баснословными айтишными зарплатами.

У меня лично не только баснословных зарплат нет, я вообще не айтишник, никаким боком
> А на Мак им не хватает. Парадокс.

Даже если бы по какой-то причине хватало, я бы себе ниву купил, она нужнее.
Я против расточительства, и за максимальную практичность вещей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 22:20 
> У меня лично не только баснословных зарплат нет, я вообще не айтишник,
> никаким боком

Не отчаивайся, я тоже гуманитарий и виндузятник.

> Даже если бы по какой-то причине хватало, я бы себе ниву купил,
> она нужнее.
> Я против расточительства, и за максимальную практичность вещей.

Правильно! Денег нет, но вы там держитесь и всего вам хорошего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (239), 28-Ноя-19, 08:55 
>> У меня лично не только баснословных зарплат нет, я вообще не айтишник,
>> никаким боком
> Не отчаивайся, я тоже гуманитарий и виндузятник.

Занятные конечно выводы из вышесказанного, но я бы поостерёгся делать такие каминг-ауты тут, могут и осудить!
>> Даже если бы по какой-то причине хватало, я бы себе ниву купил,
>> она нужнее.
>> Я против расточительства, и за максимальную практичность вещей.
> Правильно! Денег нет, но вы там держитесь и всего вам хорошего.

Нет, деньги есть, просто иное количество, и другие приоритеты, но таки да, держимся, как и любой простой народ, не руки же на себя накладывать от хреновой экономической обставновки в стране!


Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Ноя-19, 12:50 
> могут и осудить!

Аж кюшять не могу!

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Ноя-19, 23:18 
> Даже если бы по какой-то причине хватало, я бы себе ниву купил,
> она нужнее.
> Я против расточительства, и за максимальную практичность вещей.

с каких это пор ведро с болтами - практичная вещь?

А за те $2k, которых стоит отнюдь не самый фиговый макбучек, будет не просто ведро с болтами, а очень ржавое ведро с очень ржавыми болтами.

А не очень ржавый hilux стоит уже под два ляма, да. Но практичен - можно просто ездить, а не страдать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (240), 28-Ноя-19, 09:04 
>> Даже если бы по какой-то причине хватало, я бы себе ниву купил,
>> она нужнее.
>> Я против расточительства, и за максимальную практичность вещей.
> с каких это пор ведро с болтами - практичная вещь?

С тех самых, что по цене/характеристики, лично для меня - альтернатив нет
Но вы тут можете вставить своё авторитетное мнение, по поводу качества отечественных авто, и привести свои очень  ценные  неумалимые доводы против, надеюсь они будут сочными и с пояснениями по пунктам, что можно за такую цену купить гораздо лучше, практичнее и качественнее
> А за те $2k, которых стоит отнюдь не самый фиговый макбучек, будет
> не просто ведро с болтами, а очень ржавое ведро с очень
> ржавыми болтами.

Макбучёк за 2к нинужен, и нива будет даже за такие деньги эффективнее.
> А не очень ржавый hilux стоит уже под два ляма, да. Но
> практичен - можно просто ездить, а не страдать.

У разных людей разные условия эксплуатации, разные потребности, разные возможности и пожелания, вы почему-то решили свои "больные йайца перевесить на здоровый х*й", просто и безапелляционно, я был о вас лучшего мнения, вы местами пишите довольно здравые вещи, я надеюсь это просто вам стало скучно и вы решили потралить, в противном случае, этот пост показывает вас, как ограниченного узколобого человека.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 12:41 
>> Да, можно жрать соевое мясо и представлять, что это натуральное
>> Вы спросили моё личное мнение, я ответил, лично мне такого недостаточно, я
>> хочу видеть все миниатюры запущенных программ и иметь возможность мышкойс помощью
>> них  их перекидывать любое окно на рандомный рабочий стол БЕЗ
>> УЧАСТИЯ клавиатуры, и чтобы это было нагладно видно глазами.
> По-моему Вы на самом деле хотите Mac. =)

На Маке, тем не менее, управление с клавиатуры есть с незапамятных времён, с самого начала. И на Винде аналогично. Аноним хочет чего-то странного — уж не Plan 9 ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Ноя-19, 14:19 
> На Маке, тем не менее, управление с клавиатуры есть с незапамятных времён,
> с самого начала. И на Винде аналогично. Аноним хочет чего-то странного —
> уж не Plan 9 ли?

Ага, конечно. Может быть Вы, как грамотный, подскажете мне, как мне назначить на Command-Enter открытие нового окна iTerm?Я так и не смог добиться этого поведения на Маке, в котором "управление с клавиатуры есть с незапамятных времён". =/

А во-вторых, Аноним просил, кажется, как раз обратного -- без участия клавиатуры... )

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 15:04 
>> На Маке, тем не менее, управление с клавиатуры есть с незапамятных времён,
>> с самого начала. И на Винде аналогично. Аноним хочет чего-то странного —
>> уж не Plan 9 ли?
> Ага, конечно. Может быть Вы, как грамотный, подскажете мне, как мне назначить
> на Command-Enter открытие нового окна iTerm?Я так и не смог добиться
> этого поведения на Маке, в котором "управление с клавиатуры есть с
> незапамятных времён". =/

Не подскажу по памяти, а под рукой нет Мака. Если мне не изменяет склероз, iTerm, как и Terminal, по умолчанию открывает по стандартному сочетанию клавиш новые окна, а не вкладки. Зачем колхозить своё? Из-за особого высокодуховного внутреннего мира и тонкой душевной организации, присущих лисперам? Так Emacs и для Мака есть.

И вообще — RTFM.

А управление с клавиатуры там таки есть, именно для всего и с незапамятных времён, с самых первых графических ОС Apple. Причём клавиатурных комбинаций так теперь много, что надо гуглить.


> А во-вторых, Аноним просил, кажется, как раз обратного -- без участия клавиатуры...
> )

Попробуйте читать комментарии, на которые отвечаете. Цитирую свои слова:

> «Аноним хочет чего-то странного — уж не Plan 9 ли?»

В Plan 9 в GUI как раз и нету управления с клавиатуры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Ноя-19, 17:13 
>>> На Маке, тем не менее, управление с клавиатуры есть с незапамятных времён,
>>> с самого начала. И на Винде аналогично. Аноним хочет чего-то странного —
>>> уж не Plan 9 ли?
>> Ага, конечно. Может быть Вы, как грамотный, подскажете мне, как мне назначить
>> на Command-Enter открытие нового окна iTerm?Я так и не смог добиться
>> этого поведения на Маке, в котором "управление с клавиатуры есть с
>> незапамятных времён". =/
> Не подскажу по памяти, а под рукой нет Мака. Если мне не
> изменяет склероз, iTerm, как и Terminal, по умолчанию открывает по стандартному
> сочетанию клавиш
новые окна, а не вкладки.

Да ну? И какое же оно, это "стандартное сочетание"? Может быть Command+Space+"iterm"? Нет, оно так не работает. Может быть Command+N? Нет, оно работает только если текущее активное окно -- это Terminal или iTerm. А если это, скажем, браузер, у меня новое окно браузера откроется (внезапно).

> Зачем колхозить своё? Из-за особого высокодуховного внутреннего мира и тонкой душевной организации, присущих лисперам?

Камoн, чего сразу на личности-то. Я о многом ведь не спрашиваю. У меня есть две основные программы: emacsclient и iterm. И я хочу открывать новые экземпляры по хоткею, в каком бы воркспейсе я ни находился, какая бы программа ни была активной. Потому что это было бы удобно. Чем не юз-кейс?

> И вообще — RTFM.

Милейший Анонимаустус. Мы вроде бы уже давно тут переписываемся, на опеннете-то. Неужели у Вас даже не закралась мысль, что перед тем, как задать вопрос тут, я не изрыл доки, форумы и знакомых, что Вы решили просто взять и написать мне "RTFM"? :)

> А управление с клавиатуры там таки есть, именно для всего и с
> незапамятных времён, с самых первых графических ОС Apple. Причём клавиатурных комбинаций
> так теперь много, что надо гуглить.

Да я не отрицаю, что оно есть. Я говорю о том, что его хрен кастомизируешь. И Вы не один такой. Кому бы я ни задал вопрос по кастомизации хоткеев мака, все на меня смотрят, будто я хочу чего-то странного. Я в упор не понимаю, почему. Мне нужно всего 2 хоткея же, в чём проблема-то... Мне не принципиально, чтобы это был Command-Enter, можно любой другой. Но пожалуйста, помогите мне кто-нибудь. Я сам не разобрался, я в большой печали.


Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 17:50 
> Да ну? И какое же оно, это "стандартное сочетание"? Может быть Command+Space+"iterm"?
> Нет, оно так не работает. Может быть Command+N? Нет, оно работает
> только если текущее активное окно -- это Terminal или iTerm. А
> если это, скажем, браузер, у меня новое окно браузера откроется (внезапно).

Естественно! Ибо так и задумано. Такова логика GUI у яблок и форточек, всегда такой была.

Хотящим странного на Маке предлагают писать свои странности на AppleScript вручную. Но принято пользоваться системными средствами — например, Dock или Launchpad. Обычно на Маке новый вызов уже работающего приложения приводит к вызову его нового окна, если средствами самого приложения не предусмотрено иное.

Или имеется в виду что-то наподобие запуска в Windows по клавиатурному сочетанию Win + [цифра] приложений из панели Quick Launch, или когда с нажатым шифтом в окне Проводника можно вызвать по контекстному меню cmd?

Или я чего-то не понимаю в постановке задачи.

>> Зачем колхозить своё? Из-за особого высокодуховного внутреннего мира и тонкой душевной организации, присущих лисперам?
> Камoн, чего сразу на личности-то. Я о многом ведь не спрашиваю. У
> меня есть две основные программы: emacsclient и iterm. И я хочу
> открывать новые экземпляры по хоткею, в каком бы воркспейсе я ни
> находился, какая бы программа ни была активной. Потому что это было
> бы удобно. Чем не юз-кейс?

Угадал, значит, без лиспа и емакса не обошлось. :)

Для начала надо зайти в системные настройки и посмотреть, какие там уже есть хоткеи и на что назначены, дабы не навредить. А затем попробовать добавить свои.

http://osxdaily.com/2017/08/08/create-custom-keyboard-shortc.../

И даже видео есть. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=hIHLsNM0384


>> И вообще — RTFM.
> Милейший Анонимаустус. Мы вроде бы уже давно тут переписываемся, на опеннете-то. Неужели
> у Вас даже не закралась мысль, что перед тем, как задать
> вопрос тут, я не изрыл доки, форумы и знакомых, что Вы
> решили просто взять и написать мне "RTFM"? :)

Ну мало ли? В чужой незнакомой системе разобраться поначалу сложно. Для разумного человека RTFM — единственно правильный путь к достижению результата. Мне всегда казалось, что для идейных юниксоидов RTFM — не ругательный посыл, а именно позитивная мотивация. ;)

https://support.apple.com/en-us/HT201236

https://www.dummies.com/computers/macs/macbook/macbook-all-i.../

и т. д.


>> А управление с клавиатуры там таки есть, именно для всего и с
>> незапамятных времён, с самых первых графических ОС Apple. Причём клавиатурных комбинаций
>> так теперь много, что надо гуглить.
> Да я не отрицаю, что оно есть. Я говорю о том, что
> его хрен кастомизируешь. И Вы не один такой. Кому бы я
> ни задал вопрос по кастомизации хоткеев мака, все на меня смотрят,
> будто я хочу чего-то странного. Я в упор не понимаю, почему.
> Мне нужно всего 2 хоткея же, в чём проблема-то... Мне не
> принципиально, чтобы это был Command-Enter, можно любой другой. Но пожалуйста, помогите
> мне кто-нибудь. Я сам не разобрался, я в большой печали.

Его можно кастомизировать, просто не нужно. На Маке принято использовать его встроенную богатую функциональность (за которой более 30 лет эволюции интерфейса и эргономики). Есть Док и Лончпад, зайти в них — одно полуавтоматическое движение пальцев рук, оттуда запустить искомый iTerm, он нарисует новое окно (или вкладку) себя.

Я бы именно так это делал. Закрепил иконку программы в Доке и вызывал, когда нужна.

https://apple.stackexchange.com/questions/4390/keyboard-shor...

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 18:28 
Из личного опыта маководства могу порекомендовать ещё и такое удобство для работы в эмуляторе терминала как команда open.


$ pwd
/foo/bar/my_best_things

$ open .

открывает Finder в том месте файловой иерархии, откуда была дана команда, или из произвольного, если ей сообщить нужный путь:


$ open /foo/bar/my_best_things


RTFM:

https://ss64.com/osx/open.html

https://scriptingosx.com/2017/02/the-macos-open-command/

Похожий приём работает и в Windows, особенно удобно использовать вместе с файловым менеджером Far в качестве командной оболочки:


> explorer.exe C:\foo\bar\my_best_things


Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (211), 27-Ноя-19, 22:30 
>Я говорю о том, что его хрен кастомизируешь.
>И Вы не один такой. Кому бы я ни задал вопрос по кастомизации хоткеев мака,

Вот видите, вы же сами хотите возможности кастомизации под свои хотелки
>все на меня смотрят, будто я хочу чего-то странного.

Да, но вы выше попытались продемонстрировать похожее поведение
>Я в упор не понимаю, почему

Потому что большинство людей судит со своей колокольни, и не хотят смотреть с других точек зрения, типа есть два мнения, одно моё, другое - дегенеративное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (211), 27-Ноя-19, 22:23 
>На Маке, тем не менее, управление с клавиатуры есть с незапамятных времён, с самого начала.
>И на Винде аналогично.
>Аноним хочет чего-то странного — уж не Plan 9 ли?

Вы невнимательно читали исходный пост и ответ на него, никакого странно я не хочу, того что нужно, вполне есть в xfce, вопрос был задан, чего такого нет в wm, что есть в DE, чего лично мне не хватает, я ответил, первое что вспомнилось, на что пошли какие-то ответы в стиле на wm "этого нет, значит нинужна", и прочие вариации на тему, что тото и тото можно сделать извернувшись в неудобной позе, и можно сделать мину, типа это удобно и начать себя уговаривать, что это идеальный вариант замены, с моей позиции это выглядит именно так, нелепо и неуместно, о чём в форме аллегории и попытался пояснить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (206), 27-Ноя-19, 21:47 
>По-моему Вы на самом деле хотите Mac. =)

Нет, не хочу, по крайней мере, как основную систему (есть на будещее мысли по поводу пощупать некоторый эксклюзивный спецсофт, но к самой ОС и технике куча претензий), мне не нравится огороженность этой системы, и архитупая реализация гуя, которая не нарстраивается иначе, так что нет, линуксовые системы для каждодневного использования - самое оно, лично мне очень подходит, из того что есть, далеко не идеально, но лучшее из существующих.
>PS: ну а вообще, не часто мне доводится читать адекватных Анонимов.

Спасибо, конечно, но если выкинуть из внимания тупых тралей и шибко специфических личностей (которые как правило не из братства Анонимов), зачастую Анонимы сообщают объективно полезную информацию, да и не только Анонимы, ваши комментарии бывают полезны, жаль только что вы отвечаете только здесь.
Регистрироваться же здесь -  сомнительное удовольствие, в силу определённых причин.
>Блин, ну надо же, в кои-то веки! Удивительное чувство. =)

У меня есть только чувства оценки полезности информации из комментариев, или немое чувство солидарности с чьим-то мнением, остальные просто фильтруются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (211), 27-Ноя-19, 22:08 
>> Да, можно жрать соевое мясо и представлять, что это натуральное
>>Вы спросили моё личное мнение, я ответил, лично мне такого недостаточно, я
>> хочу видеть все миниатюры запущенных программ и иметь возможность мышкойс помощью
>>них  их перекидывать любое окно на рандомный рабочий стол БЕЗ
>> УЧАСТИЯ клавиатуры, и чтобы это было нагладно видно глазами.
>По-моему Вы на самом деле хотите Mac. =)

И я не совсем понял этот ваш посыл, что, если я хочу на линукс-системах графического удобства, использую мышь не реже, чем клавиатуру, то всё, это не труъ или что?
То что могут дать современные графические оболочки, DE в линукс-системах, вполне удовлетворяет мои потребности, в частности xfce я использую, где-то года с 12го, может чуть раньше, как убунта стала на юнити, и использовал её как основную DE, параллельно местами используя lxde, реже openbox и icewm (из-за недостатка ресурсов железа). Использую xfce не на всю катушку, не все плагины, но уже к многим успел прикипеть, причём настолько, что когда появился форк, моей любимой GNOME 2 - MATE, я уже не смог вернутся, потому что настроил xfce максимально схожей с тем что было у меня в GNOME 2 и стал использовать ещё некоторые уникальные плагины xfce.
Никогда не понимал вот этого линуксячего агрессивного упирательства в использовани чего-то отличного от эмулятора терминала, emacs, тайловых wm и маниакального пианизма на клавиатуре, если кому нравиться - пусть пользуются, я даже верю что это суперудобно, при определённом стиле взаимодействия с десктопом, но мой путь использования именно моих личных компьютеров, большую часть состоял в использовании графических оболочек, (хотя опыт использования DOS и старпёрских электроник, бэкашек и спектрумов у меня тоже был, но это было очень давно и не считается, потому что я там только в игры играл, и компьютеры были дадьки, а не мои личные.) не вижу ничего плохого в использовании линуксовых десктопов с обильным участием полноценных DE и обильным использованием мыши, я же использую это для себя, мне удобно, и не перед кем выпендриваться труъ-линуксовостью.

Надеюсь, что ваша фраза была своеобразной шуткой, потому что в противном случае у вас какое-то однобокое представление о картине: какой должен быть рядовой пользователь линукс-десктопа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 28-Ноя-19, 12:34 
>>> Да, можно жрать соевое мясо и представлять, что это натуральное
>>>Вы спросили моё личное мнение, я ответил, лично мне такого недостаточно, я
>>> хочу видеть все миниатюры запущенных программ и иметь возможность мышкойс помощью
>>>них  их перекидывать любое окно на рандомный рабочий стол БЕЗ
>>> УЧАСТИЯ клавиатуры, и чтобы это было нагладно видно глазами.
>>По-моему Вы на самом деле хотите Mac. =)
> И я не совсем понял этот ваш посыл, что, если я хочу
> на линукс-системах графического удобства, использую мышь не реже, чем клавиатуру, то
> всё, это не труъ или что?

Фигасе опус. Нет. Я просто говорю, что Вы описываете Мак! )

Просто именно там -- нормальное эргономичное управление всем при помощи мыши реализовано. Кеды, крыса, винда -- там с мышкой не так удобно, как на маке же. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (304), 29-Ноя-19, 11:11 
> Фигасе опус. Нет. Я просто говорю, что Вы описываете Мак! )

А я выше описал, что того что я описываю есть в XFCE, и я этим пользуюсь и мне хватает, а вот подобного поведения я не смогу реализовать на чистом wm без написания горы скриптов и может быть самостоятельного переноса нескольких плугов на панель, которую всё же придётся притянуть в довесок к wm, на что у меня нет ни опыта, ни желания с этим возится, ответ этот был изначально для товарища, который взял и от балды стал своветовать мне wm, утверждая что то, что мне нужно - совершенно ненужно, видимо потому что этого нет на wm, отличная же логика - раз нет - значит ненужна. Раз не умеем в мышь - значит неудобно, хренячь всё на клавиатуре, это же просто красота, доводы просто песня!
> Просто именно там -- нормальное эргономичное управление всем при помощи мыши реализовано.

Про эргономичность не было речи, что может быть эргономичного в одной ОС относительно другой, когда сравниваются клики мыши? Что-то вас понесло, уважаемый!
> Кеды, крыса, винда -- там с мышкой не так удобно, как
> на маке же. =)

Это какой-то шаблонизм, я описал что меня всё устраивает в линуксовом DE, зачем мне хотеть мак, где я точно знаю, что взаимодействие с тамошним DE мне не нравится, бредовые предложения, вы же умный человек, думаю догадываетесь почему людям может что-то не нравиться в яблотехнике (кроме цены), я надеюсь это был тралинг такой, иначе я не знаю что и думать по поводу ваших предложений!

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 06-Дек-19, 17:03 
>> Просто именно там -- нормальное эргономичное управление всем при помощи мыши реализовано.
> Про эргономичность не было речи, что может быть эргономичного в одной ОС
> относительно другой, когда сравниваются клики мыши? Что-то вас понесло, уважаемый!

А Вы попробуйте, милейший, Вы попробуйте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –9 +/
Сообщение от Diozan (ok), 26-Ноя-19, 13:03 
А почему такой страх перед systemd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +4 +/
Сообщение от Аноним (50), 26-Ноя-19, 13:31 
>А почему такой страх перед systemd?

Нет никакого страха, есть неприязнь и отвращение, кучу гомна не бояться, её просто стараются не трогать и избегать от греха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от Diozan (ok), 26-Ноя-19, 14:37 
А в чём неприязнь? В необходимости переучиваться набирать в консоли
systemctl restart bla-bla

вместо старого тёплого лампового
/etc/init.d/bla-bla restart?

Велика наука...

Понимаю, что был период, в самом начале внедрения, когда ещё не каждый сервис имел нужные юниты и возникали вопросы. Но время переходного периода, когда в системах работали оба метода, вполне достаточно было на переход.

А эти форки а-ля "зато без системдэ" больше напоминают демарш обиженных домохозяек...

Я, лично, даже гентушные машины перевёл на systemd, ибо работать приходится с разношёрстной компанией, и от systemd вижу одни только плюсы.
Ну а то, что там "куча гомна", так карман не тянет, не трогаешь и не воняет. Мне лично надо всего-то, остановить, стартануть, рестартануть, включить и выключить сервис. Ну и журнальчик посмотреть.

Кто из вас делает что-то большее?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (83), 26-Ноя-19, 16:10 
>Я, лично

Всем интересно почитать про твой личный опыт. Давай ещё!

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +9 +/
Сообщение от Аноним (92), 26-Ноя-19, 16:42 
>А в чём неприязнь? В необходимости переучиваться набирать в консоли
>systemctl restart bla-bla
>вместо старого тёплого лампового

Понимаешь, Diozan, раньше у меня вообще не было такой необходимости, в нормальных дистрибутивах всё работало после установки, я обычный пользователь, у меня никогда не было проблем ни с sysvinit, ни с openrc, я даже не знал как выглядят мифические "партянки на баше", у меня система грузилась быстро и без проблем, после жосткого онального впихивания системды в мой любимый Debian там первый раз встала колом процедура обновления дистрибутива, как раз в период перелезания с релиза на релиз, как раз когда на jessie обновлялся, у меня Debian никогда не вставал колом при обновлении, это было первым звонком, чисто техническим, потом понеслась проблема со звуком, это какбэ не проблема системды напрямую, но проблема рукожопого подхода её создателя, который работает на всех его поделиях, из недавнего, при установки другого дистра гас экран, оказалось там надо было править юниты, из последнего, системда почему-то решила что она дофига умная и отказалась нормально прогружать компоненты, в итоге мне снова пришлось слонятся по ресурсам выяснять у упоротых адептов системды как сделать так, чтобы при загрузке она проскипывала свои затупы меньше чем за полторы минуты. При sysvinit такой хе*ни не было

Почему меня как обычного пользователя должно волновать не просто переучивание, я до этого пользовался системой и горя не знал, а вообще вкуривание в вопросы, которые меня не должны касаться? Просто взяли и на ровном месте придумали геморрой, чисто чтобы девляпсерам из красношляпы было удобнее, страдать стали все остальные.

Это я с позиции пользователя описал, можно было бы обсудить вопрос чисто моральный, с точки зрения поведения тех, кто вкорячивал системду в тот же дебиан, проблем бы не было если бы фанаты поцтеринга так и сидели бы у себя в загоне красношляпном и обмазывались своими велосипедами на гномощели.
Вопрос гомнокода и рукожопости и упоротости самого созателя этого поделия я тут не буду затрагивать, это обсуждали компетентные люди
А вот чисто логически можно сделать вывод, что то, что проще - работает в потенциале лучше, содержит меньше ошибок и мест где можно спрятать потенциальный зонд, опустим что системдец это вполне себе механизм потенциального вендорлока и выгоден он потенциальным решателям проблем, которые эта самая системда создала и ещё создаст, а она создаст, такой монстр, да ещё с таким качеством кода и воззрениями создателя чисто вопросы времени, к бабке ходить не надо.

Можно было бы подробнее и с более конкретными примерами написать целое эссе, однако ты же не для выяснения истины поинтересовался, мой толстенький дружок, ведь так?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от Q (??), 26-Ноя-19, 20:37 
Не лечи - и с sysvinit и с openrc хватало своих фокусов и хватает.

У systemd следующие существенные недостатоки:
1) зависимость от glibc
2) работает только на linux
3) синтаксис unit-файлов чувствителен к регистру

Всё остальное мелочи в большинстве своём связанные с представлениями конкретных дистростроителей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (134), 26-Ноя-19, 22:29 
>Не лечи - и с sysvinit и с openrc хватало своих фокусов и хватает.

Что значит не личи? Вы намекаете что я говорю неправду?
Ну, ок, вопрос был задан, я высказался по своему опыту, я нигде не указывал, что sysvinit за всю историю никогда не требовал шаманств, допускаю что они были, но лично в моём Дебиане такого не было, у меня всё всегда было отлично, а когда завезли systemd посыпались проблемы то там, то тут, причём все, абсолютно все проблемы в дистрибутиве лично у меня были связаны либо с systemd, либо с другими затупами поцтеринговских поделий.

Встречал проблемы с openrc в других дистрах, ну как проблемы, необходимость ручного добавления для старта компонентов, в тех дистрах, где всё натраивается руками.

>У systemd следующие существенные недостатоки:
>1) зависимость от glibc
>2) работает только на linux

Это дла меня не проблемы
>3) синтаксис unit-файлов чувствителен к регистру

Меня как пользователя это вообще не волнует, я не знаю какой синтксис у "портянок на баше", зато уже пришлось повтыкать на гомноюниты и в документацию systemd, для меня это огромный минус.
>Всё остальное мелочи в большинстве своём связанные с представлениями конкретных дистростроителей.

А ну да, как косяки повсеместные, так дистростои рукожопы виноваты, что божественная системда где-то работает хреново, ок, я знаком с такой позицией, удачи вам с ней дальше по жизни!

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Q (??), 26-Ноя-19, 23:29 
Тебя можно поздравить с тем, что лично тебя стороной обошли проблемы с sysvinit или openrc. Но по факту с ними и с их скриптами хватало и хватает проблем и приходилось и приходится ковыряться в их скриптах при выявлении той или иной хрени, так же (а зачастую с ещё большими заморочками) как и в unit-файлах от systemd.
Так же тебя можно поздравить с тем, что тебе побоку три основных недостатка systemd.

Другим же, первые два пункта ограничивают применение, не позволяют унифицировать сценарий запуска программы для разных unix и unix-подобных систем.
А третий пункт заставляет делать лишние телодвижения (жать shift) и провоцирует делать неочевидные ошибки.

И да именно дистростроители рукожопы - именно они впилили systemd по умолчанию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Ноя-19, 10:53 
Я вот не очень понимаю как крпаться с unit-файлами. Как обчно диагностируют ситуацию, когда приложение, запущенние в обход systemd функционирует нормалтно, а через systemd -- нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 27-Ноя-19, 11:26 
используют прекрасный, супернадежный и эффективный бинарный лог.
Читают там "Subject: Unit UNIT has finished start-up
The start-up result is RESULT."
Выходят в окно восьмого этажа. Проблема решена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 12:53 
> The start-up result is RESULT.

Так написано в скрижалях поцтеринга, не сметь осквернять святое!

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (181), 27-Ноя-19, 13:11 
То ли дело инит-скрипты: лога нет, но ведь он и не нужен, сообщения и с консоли можно почитать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 14:56 
> То ли дело инит-скрипты: лога нет, но ведь он и не нужен,
> сообщения и с консоли можно почитать.

О, как всё запущено! :)

Теперь я знаю, почему они хотят системду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Ноя-19, 17:04 
> То ли дело инит-скрипты: лога нет, но ведь он и не нужен, сообщения и с консоли можно почитать.

да, можно почитать, консоль именно для того тебе и дана (и у большинства скриптовых обвязок был аварийный режим поштучного исполнения, с запросом на каждый отдельно), можно перенаправить (в какой системе не было boot.log - в вашей lfs?) , можно вызывать из скрипта logger, если уж совсем что необычное собрались там делать, можно вообще выполнять с -v вручную отдельный скрипт, правда я уж не знаю, что за хрень там должна быть - загрузочные скрипты просты как палка, даже те что собственно загрузочные, а не запуск демона. Не нравились мне странности с suse'шной привычкой монтировать рут в rw - пошел и переделал за пять минут.

А у вас - "result is RESULT". Если и когда удастся вообще этот лог прочитать, ведь система может и не загружаться, а весело рисовать звездочки бесконечного таймаута.

Признайте уж честно, опоздавший родиться - вы отродясь ничего не отлаживали, next-ok ваше всьо.

  

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (181), 27-Ноя-19, 18:52 
>в какой системе не было boot.log

В рхел времён sysvinit, конечно. Окей, я неправ, это были редхатопроблемы.

>Признайте уж честно, опоздавший родиться - вы отродясь ничего не отлаживали, next-ok ваше всьо.

Как скажете. Мне 20 и я бородат. Не был, не отлаживал, не привлекался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Ноя-19, 20:38 
> В рхел времён sysvinit, конечно.

у меня нет под рукой четвертого рхел. В аналогичного возраста suse - boot log в наличии, вот удобного интерактивного режима, в отличие от rh4, там уже нет.

Вот вам centos6, upstart, но скрипты все еще те же самые, в /etc/init только врапперы, их запускающие (то есть апстарт тут - совершенно ненужнейшее ненужно):
head /var/log/boot.log
                Welcome to CentOS
Starting udev:                                             [  OK  ]
Setting hostname                :                          [  OK  ]
Setting up Logical Volume Management:                      [  OK  ]
Checking filesystems
/dev/sda2: clean, 627839/6520832 files, 24662970/26083072 blocks
/dev/sda1: clean, 63/32768 files, 37494/131072 blocks
                                                           [  OK  ]
Remounting root filesystem in read-write mode:             [  OK  ]
Mounting local filesystems:  /sbin/mount.vboxsf: mounting failed with the error: Protocol error


как видим, и лог есть, и вполне понятные сообщения об ошибках, когда что-то пошло не так, и никаких мертвых взвисов потому что "ой, нишмагла, таймаут...какой еще таймаут, он вечный".

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 22:15 
>> В рхел времён sysvinit, конечно.
> у меня нет под рукой четвертого рхел.

У меня есть на виртуалочке. Чего в нём позырить?

/var/log/boot.log -- есть.

Записи за не знаю какой год и сегодняшние. Не думаю, что надо их тащить сюда пруфами. :)


Добавлю, что в третьем RHEL всё так же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (181), 29-Ноя-19, 12:35 
Я не поленился и проверил. До запуска syslogd никаких записей нет. Отличный дизайн!
Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 13:59 
> Я не поленился и проверил. До запуска syslogd никаких записей нет. Отличный
> дизайн!

"я не поленился и проверил - если fs не монтируется - на ней никаких записей нет" Хачю чтоб были, мне похрен как! И если ядро не загрузилось - тоже чтоб были!
syslog запускается сразу после монтирования fs.

Да, абсолютно нормальный для юникс-системы дизайн, в отличие от вкрячивания еще и сислога в инит. С result is RESULT.

Если вам не нужен был юникс - почему вы не поставили себе десяточку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (181), 28-Ноя-19, 12:38 
Я же школьник, какой рхел4? Это антиквариат. Пятый, конечно:

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=223446

В свежем альте с sysvinit тоже boot.log пустой.

Также я заглянул в initlog.c, чтобы понять, почему его вынесли. Это адовое говно, как и положено, неудивительно, что автор не подписался. Вероятно, говнокод был залит лично Поттерингом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Ноя-19, 13:00 
Не пей из альта, аноним, козлёночком станешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 13:09 
> Я же школьник, какой рхел4? Это антиквариат. Пятый, конечно:

это последняя версия еще более-менее соответствующая моим представлениям, как должен быть устроен и работать нормальный юникс. Новые стандарты меня мало интересуют, я в сортах дерьма не разборчив.
> https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=223446

ну сломали редхатовские макаки, то что до них десять лет работало, причем в переходе с 5.2 на аж 5.3, и вместо того чтоб чинить - задрав обоcpaнные хвосты, унеслись за новым бананом.

> В свежем альте с sysvinit тоже boot.log пустой.

сообщите им об этом, зачем вы мне сообщаете - я не разработчик и не пользователь. В моих системах непустой.

> Также я заглянул в initlog.c, чтобы понять, почему его вынесли. Это адовое

главное же ж  - ничего не чинить.

> говно, как и положено, неудивительно, что автор не подписался. Вероятно, говнокод

это тривиальнейшая программка на две странички, которой автор заткнул зачесавшуюся ему задачку - загнать копию консольного вывода в сислог, не потрудившись даже подписать, и она ее - решала, за десять лет никому не понадобилось "улучшать" то, что работает. Вы могли бы ее переписать красиво, но вы ж не умеете.

Редхатовские макаки предпочли сломать то что до них работало - и юзвери схавали, и  добавки попросили, прославляя заботливый редхат - вывод - логгинг загрузки пожирателям редхатовского г-неца с лопаты - был на самом деле и не нужен. А потом вдруг оп - снова стал нужен, аж прямо необходим - изумительное переобувание на ходу. Правда там "result is RESULT", вот это-то не г-но, как положено, все что из задницы Поттеринга - оно мед, даже если и попахивает, но вы продолжайте нам рассказывать, как классно колосятся редхатовские озимые - может, менеджером по продажам в rh потом устроитесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (181), 28-Ноя-19, 14:55 
>Вы могли бы ее переписать красиво,

Но дело не в красоте, эта поделка не написана нормально.

> но вы ж не умеете.

Я умею быдлокодить на недоязычке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 15:37 
>>Вы могли бы ее переписать красиво,
> Но дело не в красоте, эта поделка не написана нормально.

повторяю: десять лет было нормально, никто не переписал. Пришла макака и _сломала_.

>> но вы ж не умеете.
> Я умею быдлокодить на недоязычке.

сломать и без вас смогли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (181), 28-Ноя-19, 17:55 
Не было нормально. Как-то работало, да. Это же кривулька! Один exit(-1) чего стоит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (181), 28-Ноя-19, 17:44 
>это тривиальнейшая программка на две странички

Хранить логи без rw фс, без запущенного демона не так уж тривиально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 14:03 
>>это тривиальнейшая программка на две странички
> Хранить логи без rw фс, без запущенного демона не так уж тривиально.

если у вас ro fs и не запускается ДАЖЕ сислог - вам не надо хранить никакие логи, поскольку в любом случае придется звиздюхать к консоли, где еще вы эти логи собрались увидеть?
В очередной раз ваша поделка решает ненужную задачу.

Нужная - это подождать пять секунд после инициализации san-коннекторов, например. Вот этот примитивнейший механизм добавить в ней - некуда.


Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 27-Ноя-19, 11:23 
> Тебя можно поздравить с тем, что лично тебя стороной обошли проблемы с sysvinit

меня тоже обошли. И, полагаю, большинство других админов - мы, видимо, способны понять тривиальный баш-скрипт, если понадобится.

> Но по факту с ними и с их скриптами хватало и хватает проблем

назовите первые три. У меня никогда не было никаких волшебных "проблем со скриптами", запускающими демонов - потому что за вычетом комментариев и шаблонной, копируемой из skeleton логики разбора параметров start/stop/reload, большинство из них содержит _ровно_одну_строчку.
Может в вашем дебиане были какие-то особенно уродливые скрипты? (уродливого ненужно start-stop-daemon в общем-то вполне бы хватило чтобы не иметь дело с поделками де6иллианоидов)


Проблемы с shittyd - постоянно. Потому что a) юниты не умеют читать нормальные конфигурационные файлы, и никакой адекватной замены не предусмотрено b) эта помойка не предназначена для ручного управления, в результате существует пять разных способов переопределить поведение юнита - "угадай, какой был применен тут ,и сам факт применения". Дебагу не поддается.
И, самая основная проблема - что помимо физически существующих юнит-файлов есть виртуальные, создаваемые самим shttyd неотключаемо и неуправляемо, и, сверх того - есть полтора гигабайта невероятно дрянного сишного кода, который работает до, после, во время и вместо юнитов, и вообще никак не отлаживаем и ненастраиваем.

Вот совсем банальная ситуация - из-за проблем с железом надо загрузиться с ядром 3.12, шиттид - несовместим с ядрами моложе 5.4 (или какое там завтра выпустят?), КАК ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –3 +/
Сообщение от Q (??), 28-Ноя-19, 01:27 
> меня тоже обошли. И, полагаю, большинство других админов - мы, видимо, способны понять тривиальный баш-скрипт, если понадобится.
> назовите первые три.

Держи себе первые три:
https://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?archive=both;d...
https://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?pkg=sysvinit-u...
https://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?archive=both;d...

Ну давай ещё расскажи, что тебя баги обошли, экстраполируй свой личный опыт дальше, зачем же ограничиваться другими админами, сразу до вселенной расширяй, не мелочись.

> большинство из них содержит _ровно_одну_строчку

Да ладно, зачем такие сложности - целая строка! Большинство процессоров оперируют ровно двумя состояниям бита - вообще не проблема же прям в машинных кодах читать?

> a) юниты не умеют читать нормальные конфигурационные файлы

Что есть нормальный конфигурационный файл? Это твоё утверждение без оснований - ложно.

> b) эта помойка не предназначена для ручного управления, в результате существует пять разных

способов переопределить поведение юнита - "угадай, какой был применен тут ,и сам факт применения".
Сразу же ложное, необоснованное утверждение и тут же второе сделанное на его основе.

> Дебагу не поддается.

Очередное ложное утверждение. Дебажится.

> И, самая основная проблема - что помимо физически существующих юнит-файлов есть виртуальные, создаваемые самим shttyd неотключаемо и неуправляемо,

Очередное ложное утверждение. Управляемо и отключаемо

> и, сверх того - есть полтора гигабайта невероятно дрянного сишного кода, который работает до, после, во время и вместо юнитов, и вообще никак не отлаживаем и ненастраиваем.

И снова ложное утверждение. Код всёго 18M в исходниках (сопутствующий stuff доводит размер до 45M), код очень простой и написан читабельно, к коду применимы современные средства разработки и отладки.
Systemd это по сути объединение и унификация кода многих утилит и скриптов обычно используемых для запуска ОС. Если тебя это так напрягает, то почему ты не возражаешь против унификации кода всех драйверов и различных базовых функций в ядре Linux или FreeBSD? Может быть все драйверы и основы ядра тоже на bash должны быть?

> Вот совсем банальная ситуация - из-за проблем с железом надо загрузиться с ядром 3.12, шиттид - несовместим с ядрами моложе 5.4 (или какое там завтра выпустят?), КАК ?

Пока-что это высосанная из пальца ситуация. Если более новое ядро не может загрузиться с железом, то либо железо сломано, либо устарело безнадёжно, либо это не проблема железа, а проблема конкретного ядра. Да и помимо всего прочего откат на старое ядро может сам по себе создать проблемы, например исказить информацию на fs, попортить криптографию, сломать multipathing или вообще не завести сеть потому-что, например, teaming на старой версии не поддерживается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 08:26 
я не вижу чтобы вы открывали эти тикеты. Вас явно зовут не Мэтью.
То есть вы нашли поиском каких-то мелких тикетов, которые вас никогда не касались (особенно доставило что проблема - "я нажал ctrl-c чтобы прервать длинный ненужный fsck, а система загрузилась (она загрузится) но не выполнив остальные скрипты, как я привык". Нажмите-ка мне ctrl-c шиттид, а потом покажите мне ваш оформленный баг, что нихрена вообще прервать не удалось. (notabug closed, это понятно)
То есть это даже не явная ошибка, а просто изменили _слегка_ привычное чуваку _нестандартное_ поведение в нештатной ситуации. Лол шта? У вас ВСЕ поведение системы изменилось после перехода на shittyd, где ваши стопиццот тикетов что вообще ничего не работает как привычно?

> Пока-что это высосанная из пальца ситуация.

пока что это вы мне навысасывали из пальца найденные гуглопоиском "проблемы" - хотя врали что _у_вас_ были какие-то сложности с пониманием и отладкой скриптов. Я с нетерпением жду реальный кейс.

> Если более новое ядро не может загрузиться с железом, то либо железо сломано, либо устарело
> безнадёжно, либо это не проблема железа, а проблема конкретного ядра.

спасибо, спасибо, но мне не очень интересны ваши угадайки причин (вы не угадали). Я задачу изложил впоне понятными буквами. Мне нужно загрузиться с тем ядром, которое у меня есть - повторяю вопрос - как? С systemV init я бы загрузился с любым ядром, вообще поддерживающим elf binary. С 0.92 были бы проблемы, но с тех пор прошло почти тридцать лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –7 +/
Сообщение от Q (??), 28-Ноя-19, 15:38 
> я не вижу чтобы вы открывали эти тикеты. Вас явно зовут не Мэтью.
> То есть вы нашли поиском каких-то мелких тикетов, которые вас никогда не касались

Снова следуют ложные утверждения и предположения основанные: 1) на догадках; 2) на ложных представлениях о том что схожие проблемы не могут быть у разных пользователей.

> (особенно доставило что проблема - "я нажал ctrl-c чтобы прервать
> длинный ненужный fsck, а система загрузилась (она загрузится) но не выполнив
> остальные скрипты, как я привык". Нажмите-ка мне ctrl-c шиттид, а потом
> покажите мне ваш оформленный баг, что нихрена вообще прервать не удалось.
> (notabug closed, это понятно)

Если надо запускать, что-либо в интерактивным виде, то systemd это позволяет:
[Unit]
After=getty@tty2.service

[Service]
Type=oneshot
ExecStart=/usr/local/sbin/42.sh
StandardInput=tty
TTYPath=/dev/tty2
TTYReset=yes
TTYVHangup=yes

Если надо запускать step by step, то передай ядру при старте systemd.confirm_spawn=true, и не мусоль.

> То есть это даже не явная ошибка, а просто изменили _слегка_ привычное
> чуваку _нестандартное_ поведение в нештатной ситуации. Лол шта? У вас ВСЕ
> поведение системы изменилось после перехода на shittyd, где ваши стопиццот тикетов
> что вообще ничего не работает как привычно?

Рассуждение больше свойственные типичному виндузятника, пересевшего пару дней назад за linux и у которого ломка от привычек.

>> Пока-что это высосанная из пальца ситуация.
> пока что это вы мне навысасывали из пальца найденные гуглопоиском "проблемы" - хотя врали что _у_вас_ были какие-то сложности с пониманием и отладкой скриптов. Я с нетерпением жду реальный кейс.

Очередное ложное твоё утверждение. Я тебе ничего не врал, а предоставил задокументированные факты что с sysvinit тоже хватает фокусов. Расписывать себе собственный опыт в подробностях не являлось и не является моей целью, тем более что я его по большей части не документировал, а просто решал возникающие проблемы по мере возникновения.

>> Если более новое ядро не может загрузиться с железом, то либо железо сломано, либо устарело
>> безнадёжно, либо это не проблема железа, а проблема конкретного ядра.
> спасибо, спасибо, но мне не очень интересны ваши угадайки причин (вы не угадали). Я задачу изложил впоне понятными буквами. Мне нужно загрузиться с тем ядром, которое у меня есть - повторяю вопрос - как? С systemV init я бы загрузился с любым ядром, вообще поддерживающим elf binary. С 0.92 были бы проблемы, но с тех пор прошло почти тридцать лет.

Это ты никак не въедешь, что для кого-то ядро выпущенное более года назад уже старо. И c sysvinit ты точно так же можешь словить где-нибудь фейл запустившись со старым ядром.
Надо откатиться на старое ядро, откатывай и окружение (смотри в сторону nixos). Systemd в 2016 году ещё мог загружаться с 3.12, как только в systemd поддержали DM_DEFERRED_REMOVE (который впилили в ядро 3.13 в 2013 году), так и пришлось поднять требование к версии ядра.

По факту, если тебе не нравится то, что делают дистростроители - то либо делай свой дистрибутив, либо возглавь и измени всё ещё раз, либо продолжай пользоваться и [не] ной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 16:45 
> Снова следуют ложные утверждения

вас зовут Мэтью? Досвидания.

> Если надо запускать, что-либо в интерактивным виде, то systemd это позволяет:

спасибо, но не надо (я вообще не знаю зачем мне ТАК уродливо что-то запускать). Перечитайте свой тикет, на что человек жаловался, какое именно действие пытался прервать, что по его мнению должно было произойти. Если вашего образования и представления о том как работали старые системы, конечно, хватит, чтобы его понять.

> Если надо запускать step by step

в том случае - не поможет. Еще идеи будут? (кстати, оно будет пытаться перезапускать авторестартящиеся юниты по кругу, не позволяя их скипнуть, пока не вывалится в fail по превышению числа попыток)

> Рассуждение больше свойственные типичному виндузятника

я вам пересказал - проблему, _вами_ заявленную как найденную якобы вами и существенную для скриптовой системы.

А мои привычки - времен, когда этого вашего линукса еще не было в природе. И пересел я за него тогда, когда он был вполне себе адекватной заменой устаревших вендорских юниксов. Именно потому - что там было удобно мне с моими привычками.

А вот бинарные логи, упражнения с "сервисами" - мне было неудобно. Иначе бы я пересел - на винду. Она в тот момент была уже и ничего.

> Я тебе ничего не врал, а предоставил задокументированные факты

нет, тебя не зовут Мэтью. Ты врешь.
Ты нашел первые попавшиеся описания непонятных тебе в принципе (судя по первой же из них) проблем системы. И пытаешься выдать их за проблемы скриптов, причем важные и существенные.
Когда тебе пальцем тыкают что точно такая же проблема, но не в неразличимой единичной мелочи, а глобальная - от перехода на системд, и ее никто исправлять не собирается, так и задумано, ты переходишь на вопли про виндузятников и прочий FUD. Ни одного твоего личного юз-кейса мы так, уверен, и не увидим.

Свой я привел - в ответ вот такое мычание:

> Это ты никак не въедешь, что для кого-то ядро выпущенное более года назад уже старо.

Это прекрасный ответ на вопрос "почему системда - г-но".

> И c sysvinit ты точно так же можешь словить где-нибудь фейл запустившись со старым ядром.

когда словлю и не смогу сам исправить - подам вам письменное заявление в трех экземплярах.
Пока за четверть века - не словил.

А на текущий момент меня интересует вопрос - как загрузить такую систему, хотя бы частично. Ответом фанбоев является попытка перевода стрелок.
> Надо откатиться на старое ядро, откатывай и окружение (смотри в сторону nixos).

меня не интересует nixos (который на мой взгляд вообще феерический бесполезный трэш) - меня интересует конкретная система. Конкретный ее экземпляр.

> По факту, если тебе не нравится то, что делают дистростроители - то либо делай свой дистрибутив

панятен. Сколько лично вы дистрибутивов уже "сделали", можно поинтересоваться?
Вот поэтому я считал и считаю фанбоев шиттиды - м-ками.

Жрущими любое г-но с лопаты - если его приносит редхат.

Но осуждающими тех, кому привкус портит аппетит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от Q (??), 28-Ноя-19, 19:41 
Я тебе не на баг ссылку дал, а на список багов в sysvinit, сиди ковыряйся и не рассказывай потом, что проблем с sysvinit нет и не было.

Рассказов от меня ты не получишь, я не собираюсь тебе их расписывать, успокойся, уясни просто - их есть у меня.

Ты до сих пор не понял, что я не нахваливаю systemd, а говорю о том, что проблем и с sysvinit хватает. А исправлять можно и там и там, где-то проще, где-то нет.

И у systemd хватает преимуществ перед sysvinit, потому его и выбрали для debian и для многих других дистрибутивов, но
ты живущий в иллюзии, что ты уже всё знаешь, тупо не можешь это принять и последним твоим аргументом является возраст.

Спешу тебя разочаровать, не ты один застал PL/I и перфокарты.

И ты по любому уже слился, когда тебе предоставил параллель между унификациями (linux с драйверами и systemd с юнитами)

Увы но тебе бесполезно, что-то объяснять - повидал таких как ты ретрослоупоков, причём совершенно неважен возраст (в природе встречаются и молодые и старые некрофилы).



Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 20:11 
> Я тебе не на баг ссылку дал, а на список багов в sysvinit

это НЕ список "багов в сисинит".  Это список каких-то проблем отдельных людей (ни один из них не ты) - помеченных флажком "имеет какое-то отношение к иниту". Которые ты не смог даже понять.

Я подробно разобрал, что есть первое, включая что эта проблема, внезапно, нерешаема в шиттид - с остальными - "иди, ковыряйся". Но ты, похоже, кроме зубрежа миллиона заклинаний нескучных язычков "декларативного конфига", не могешь? Старость, память все время тренировать надо. На анализ и выводы времени уже нет, дев-ляп-ляп-ляп-ляп, в продакшн, да?

Даже разобраться в том, что находится по найденой тобой же ссылке - ты не осилил. Нашел что-то похожее на "баг в сисинит" (точнее, гугль тебе нашел) - и радостно притащил.

> Ты до сих пор не понял, что я не нахваливаю systemd, а говорю о том, что проблем и с sysvinit
> хватает.

ты пока не показал ни одной реальной проблемы в sysvinit, с которой столкнулся на личном опыте - полагаю, у тебя его и не было. То ли родиться опоздал, то ли потратил все время на перфокарты и PL/I, то ли просто все работало. Если бы показал - я бы может быть поверил, что это проблема (а может пожал бы плечами - решается однострочным исправлением, сразу же понятно где). Ты можешь только приводить найденные в гугле ссылки, где случайно стоят недалеко слова "bug" и "sysinit".

У меня были некоторые проблемы с инициализационными скриптами (не имеют никакого отношения к sysinit, часть из них осталась в rhel по сей день) - но они все были решаемы/обходимы легко и просто.

Ни одной проблемы с shittyd окончательно решить - не удается. Только подпереть кривым костылем - иногда. Я тебе назвал проблему - ты заявил что это не проблема. Вместо решения. Ровно так модные-современные и работают. Нет смысла называть тебе следующую, она тоже не имеет решения, и ты снова заявишь что "так и надо".

> И у systemd хватает преимуществ перед sysvinit, потому его и выбрали для debian и для многих
> других дистрибутивов,

точно поэтому?  А не потому, что голосовали три раза под нажимом шибко социально-активных, которые в случае дебиана - еще и через два года покрыли всех х..ми и свалили, оставив проблемы другим? (не исключено - на теплые местечки в rhbm)

Вот чего у него хватает - это вендорлока, всеми силами впихивамого на деньги редхата. Поэтому те же самые программы (делающие ровно то же самое!) что десять лет назад прекрасно работали без всякой необходимости в shittyd- теперь намертво на него завязаны.
И, действительно, у "многих других дистрибутивов" не имеющих за душой бесконечных денег ibm, выбора просто нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от Q (??), 28-Ноя-19, 23:18 
Какой же ты упёртый раздолбай, иди изучай дальше:
https://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?archive=both;d...

> Ни одной проблемы с shittyd окончательно решить - не удается. Только подпереть кривым костылем - иногда.

Ну беда у тебя, у меня пока что с sysvinit, что с openrc, что c systemd - всё решаемо.

> Я тебе назвал проблему - ты заявил что это не проблема.

Ты не назвал проблему, ты тупо пытаешься игнорировать requirements и винишь в этом разработчиков systemd и дистрибутивов. И вообще зачем тебе ядро linux, запускай сразу hurd.

Про голосования:
Кому не нравится systemd - форкнули без него ("что тебе ещё надо собака?"), кто-то не стал пихать systemd по умолчанию, кто-то вообще не стал пихать systemd.


Про вендорлок:
Где в systemd вендорлок? Покажи https://github.com/systemd/systemd

P.S. Посмотрел по каким поводам ты споришь - ну тебя к лешему, ты даже по поводу очевидных вещей спорил (redis vs memcached - где просто время выполнения теста говорит само за себя) и просто слился, ты нигде не признаешь, что ты в чём-то ошибаешься, а тихо сливаешься... В общем гудбай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 12:41 
> Какой же ты упёртый раздолбай, иди изучай дальше:

повторяю: мне неинтересно изучать, что за мусор ты нашел гуглем. Мне хватило первой ссылки, чтобы убедиться, что ты вообще не понимаешь, что он находит.

> Ну беда у тебя, у меня пока что с sysvinit, что с openrc, что c systemd - всё решаемо.

next-next-next, ok, и так сойдет ?

> Ты не назвал проблему

проблема: не загружается. Потому что макаки сломали, а не потому что невозможно. Решения я от тебя так и не вижу, только рассказы о том что для тебя это не проблема.
> И вообще зачем тебе ядро linux, запускай сразу hurd.

слив засчитан. В отличие от поисков гуглем чего-то похожего на ключевые слова - я тебе привел реально существующую проблему, решения в шиттид не имеющую, на коленке не исправляемую, на стековерфлоу про это ты ничего не найдешь. Ничего кроме хамства и виляния ужом - в качестве решения ты предложить не можешь. Типично для системдаунов.

> и винишь в этом разработчиков systemd и дистрибутивов

да, потому что до них - ничем не воняло, испортить совместимость init, блжад, с ядром так что даже загрузиться невозможно - пока никому не удавалось. Ручонки проверить версию и использовать старый вариант поведения, если она недостаточно модная - видимо, не так заточены - они ж "джва года ждали" именно этой ненужно-фичи. Как без нее жили, бедненькие, понять невозможно.

> Кому не нравится systemd - форкнули без него

и вынуждены на коленке воспроизводить его апи - потому что без них уже ничего не работает.
Под вой непонятно зачем полезших в их форк юзеров что "все равно ничего не работает, и все криво". Перечитай комментарии.
При этом проекту и так не хватало ресурсов - а теперь их стало еще меньше.

> Где в systemd вендорлок? Покажи

показываю:
% ldd `which apt-get`|grep system
        libsystemd.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libsystemd.so.0 (0x00007fb458cf3000)
вот это - вендорлок.
Переписывание ВСЕЙ системной инфраструктуры, от login до настройки сети так, что без systemd она неработоспособна - вендорлок.

И да, разумеется ты можешь сделать форк линукса и самостоятельно написать весь существующий для него софт, или переписать с точки, когда в него безальтернативно воткнули зависимости от shittyd. За пару миллионов лет, в свободное от работы время, ты, безусловно, управишься.

> В общем гудбай.

да, да, иди себе, рассказывай как все в shittyd прекрасно и удивительно - мож в младшей группе детского сада кто поверит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от Q (??), 30-Ноя-19, 00:04 
> повторяю: мне неинтересно изучать, что за мусор ты нашел гуглем. Мне хватило первой ссылки, чтобы убедиться, что ты вообще не понимаешь, что он находит.

Тебе не хватило, ты тупо неадекват. Тебе приводят список багов (они прям так и называются) - для тебя это не баги. Ты знаешь, что ссылки тебе даны на систему поиска в багтрекере, но упорно её называешь гуглом. Одним словом - неадекват.

>> Ну беда у тебя, у меня пока что с sysvinit, что с openrc, что c systemd - всё решаемо.
> next-next-next, ok, и так сойдет ?

Обойдёшься, пояснять тебе - тратить время.

>> Ты не назвал проблему
> проблема: не загружается. Потому что макаки сломали, а не потому что невозможно.
> Решения я от тебя так и не вижу, только рассказы о том что для тебя это не проблема.

Тебе было сказано - ты идиот если игнорируешь requirments. Очень надо - откатывай окружение и не бузи.

>> И вообще зачем тебе ядро linux, запускай сразу hurd.
> слив засчитан.

Это не слив, это прямое руководство к действию - не нравится интеграция и вектор развития дистрибутива - смени.

> В отличие от поисков гуглем чего-то похожего на ключевые слова
> - я тебе привел реально существующую проблему, решения в шиттид не
> имеющую, на коленке не исправляемую, на стековерфлоу про это ты ничего
> не найдешь.

Очередной раз тебе было сказано - неадекватный ты наш - откатывай - systemd до 2017 года имел в requirements >=3.12.

> Ничего кроме хамства и виляния ужом - в качестве
> решения ты предложить не можешь. Типично для системдаунов.

Тебе раз 10 было предложено прямое руководство к действию, но ты неадекват. И хамство тут только от тебя исходит.

>> и винишь в этом разработчиков systemd и дистрибутивов
> да, потому что до них - ничем не воняло, испортить совместимость init, блжад, с ядром так что даже загрузиться невозможно - пока никому не удавалось.

Да ну нах. Т.е. проблем со сменой версии libc или c libexpat - никогда не было? Угомонись уже, чем больше ты разглагольствуешь, тем больше твои стенания похожи на ахинею.

> Ручонки проверить версию и использовать старый вариант поведения, если она недостаточно модная - видимо, не так заточены - они ж "джва года ждали" именно этой ненужно-фичи. Как без нее жили, бедненькие, понять невозможно.

Плохо жили, неправильно, удаление устройства не работало. Но если тебе прям невмоготу - предложи патч https://github.com/systemd/systemd/compare?expand=1 , а не ной.

>> Кому не нравится systemd - форкнули без него
> и вынуждены на коленке воспроизводить его апи - потому что без них уже ничего не работает.

Ну та и с libc так же, что же ты не ноешь по его поводу?

> При этом проекту и так не хватало ресурсов - а теперь их стало еще меньше.

Ничего по воют, поdevuan'ятся и вернуться.

>> Где в systemd вендорлок? Покажи
> показываю:
> % ldd `which apt-get`|grep system
>         libsystemd.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libsystemd.so.0 (0x00007fb458cf3000)
> вот это - вендорлок. Переписывание ВСЕЙ системной инфраструктуры, от login до настройки сети так, что без systemd она неработоспособна - вендорлок.

Пля:
23:33 $ ldd `which apt-get`|grep lib
    libapt-private.so.0.0 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libapt-private.so.0.0 (0x00007fe398311000)
    libapt-pkg.so.5.90 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libapt-pkg.so.5.90 (0x00007fe398130000)
    libstdc++.so.6 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libstdc++.so.6 (0x00007fe397f42000)
    libgcc_s.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/libgcc_s.so.1 (0x00007fe397f28000)
    libc.so.6 => /lib/x86_64-linux-gnu/libc.so.6 (0x00007fe397d37000)
    libresolv.so.2 => /lib/x86_64-linux-gnu/libresolv.so.2 (0x00007fe397d1c000)
    libpthread.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libpthread.so.0 (0x00007fe397cf7000)
    libz.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/libz.so.1 (0x00007fe397cdb000)
    libbz2.so.1.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libbz2.so.1.0 (0x00007fe397cc8000)
    liblzma.so.5 => /lib/x86_64-linux-gnu/liblzma.so.5 (0x00007fe397ca1000)
    liblz4.so.1 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/liblz4.so.1 (0x00007fe397c81000)
    libzstd.so.1 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libzstd.so.1 (0x00007fe397bda000)
    libudev.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/libudev.so.1 (0x00007fe397bad000)
    libsystemd.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libsystemd.so.0 (0x00007fe397b05000)
    libm.so.6 => /lib/x86_64-linux-gnu/libm.so.6 (0x00007fe3979b6000)
    /lib64/ld-linux-x86-64.so.2 (0x00007fe3983d2000)
    librt.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/librt.so.1 (0x00007fe3979ab000)
    libgcrypt.so.20 => /lib/x86_64-linux-gnu/libgcrypt.so.20 (0x00007fe39788d000)
    libgpg-error.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libgpg-error.so.0 (0x00007fe397868000)

Ну надо же сплошной "вендорлок"!!! Как же так!?! :facepalm:

> И да, разумеется ты можешь сделать форк линукса и самостоятельно написать весь
> существующий для него софт, или переписать с точки, когда в него
> безальтернативно воткнули зависимости от shittyd. За пару миллионов лет, в свободное
> от работы время, ты, безусловно, управишься.

musl https://git.musl-libc.org/cgit/musl/refs/ - 2011 году стартанула, за 3 года успела до 1.0.0 добежать. Про миллионы лет ты как выясняется тоже назвиздел.

Ещё раз гудбай

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Дек-19, 00:10 
> Тебе не хватило, ты тупо неадекват. Тебе приводят список багов (они прям

доо, доо - все кто с тобой не согласны - тупо неадекваты. В зеркальце-то смотреться - не  пробовал? Или в тред про devuan ты зашел - собой полюбоваться, и перед неадекватами повыпендриваться?

> так и называются) - для тебя это не баги. Ты знаешь,

это название из стандартного шаблона трекера. Если я там напишу - "Q - *дак" - это тоже будет "баг" - те два часа что его не заметят и не удалят как неполиткорректный.

> что ссылки тебе даны на систему поиска в багтрекере, но упорно

я рад что ты умеешь поиск в багтрекере, а не нашел гуглем результаты поиска (он умеет). Очень жаль, что ты не понимаешь, что именно находишь, даже когда тебе детально разобрали.
Если я открою сейчас баг "при загрузке shittyd нельзя, нажав ctrl-c, прервать ни загрузку ("неправильное" из того бага поведение) ни текущий процесс ("правильное")" - это будет баг в shittyd?  (а, ну да- notabug, closed. Жаль что разработчики того скрипта не догадались.)

>> проблема: не загружается. Потому что макаки сломали, а не потому что невозможно.
>> Решения я от тебя так и не вижу, только рассказы о том что для тебя это не проблема.
> Тебе было сказано - ты идиот если игнорируешь requirments. Очень надо -

решение системдауна - обозвать идиотом, окей. "хамство тут только от тебя исходит".

> откатывай окружение и не бузи.

ОНА НЕ ЗАГРУЖАЕТСЯ, системдаун. Я ничего там откатить не смогу, во всяком случае, это очень и очень непросто.

(для окружающих, которые догадались - ага. это нихрена не писюк, ничего отличающегося от которых наш дружок ни разу не видел)

>>> И вообще зачем тебе ядро linux, запускай сразу hurd.
>> слив засчитан.
> Это не слив, это прямое руководство к действию

это слив.
> - не нравится интеграция и вектор развития дистрибутива - смени.

да-да, не нравится дерьмо с лопаты редхага - смени лопату.
Дерьмо, что характерно, будет точно такое же. Еще можно планету предложить сменить.

> Ничего по воют, поdevuan'ятся и вернуться.

угу, отличный совет при этом - сменить дистрибутив.
Они не вернутся, дурачок. Они, вполне вероятно, бросят вконец доломанный линукс, и найдут другое применение своим способностям и своему времени - это да. А потратили и все еще тратят они их столько именно потому, что пользоваться тем, во что фанаты хлама превратили линукс - им претило, им нравился тот, прежний.

> Очередной раз тебе было сказано - неадекватный ты наш - откатывай -
> systemd до 2017 года имел в requirements >=3.12.

я, конечно, очень рад, без тебя я бы никак не догадался, но мне немного сложно собрать у себя кросс-платформу для компиляции под экзотическую архитектуру. Если шиттид вообще способен кросс-компилироваться, учитывая откуда у авторов руки растут. И еще интереснее будет потом результат запихнуть внутрь образа. Это ж не /sbin/init, который, в самом крайнем случае, можно даже статически собрать, это куча невменяемого мусора, размазанного по всей fs.

> Тебе раз 10 было предложено прямое руководство к действию, но ты неадекват.

нет, ты десять раз провопил что я неадекват.

> И хамство тут только от тебя исходит.

покажи пальцем, где, до этого ответа, он в твоем же тоне, для разнообразия, было хамство в твой персональный адрес. От тебя - бесконечные хамские вопли.

> Да ну нах. Т.е. проблем со сменой версии libc или c libexpat
> - никогда не было? Угомонись уже, чем больше ты разглагольствуешь, тем

у меня - никогда не было. Не надо мне искать мусор в багтрекерах - я верю что у одного васяна двадцать лет назад была "проблема", и у другого - другая.
Я не верю что ты с ними сталкивался. В моем случае вот нет никакой проблемы с libc - иначе бы shittyd даже и не запустился. Она-то вполне совместима с на два года (о ужас!) устаревшим ядром. И обратную совместимость в ней, ну надо же, принято поддерживать.

Была проблема что Дрепер намеренно сломал netscape, заявив что так и надо "проприетарному хламу" - но она была двадцать лет назад, и к моменту попадания этой версии в дистрибутивы, netscape уже переделали (хотя сама история вполне в духе shittyd).

> Плохо жили, неправильно, удаление устройства не работало. Но если тебе прям невмоготу
> - предложи патч https://github.com/systemd/systemd/compare?expand=1 , а не ной.

у меня есть более разумные способы потратить личное время, а устройства у меня и так удаляются (рад бы отключить нахрен - совершенно вредная идея).

>> и вынуждены на коленке воспроизводить его апи - потому что без них уже ничего не работает.
> Ну та и с libc так же, что же ты не ноешь по его поводу?

Нет, не так же - мне ее не всунули в систему, которую я когда-то выбрал для себя как рабочий инструмент, поломав все те ее особенности, которые и привели к такому выбору. Не говоря уже о том что система без ненужно-системногоменеджера и всех его эмуляторов возможна и вполне меня устраивала, а система без libc - нет.

> Пля:

слив засчитан

>> И да, разумеется ты можешь сделать форк линукса и самостоятельно написать весь
>> существующий для него софт, или переписать с точки, когда в него
>> безальтернативно воткнули зависимости от shittyd. За пару миллионов лет, в свободное
>> от работы время, ты, безусловно, управишься.
> musl https://git.musl-libc.org/cgit/musl/refs/ - 2011 году стартанула, за 3 года успела

в каком месте полуработающая замена glibc является "форком линукса"? Я имею в виду shittyd/linux, операционную систему целиком, разумеется.

> до 1.0.0 добежать. Про миллионы лет ты как выясняется тоже назвиздел.

некоторые за это время успели до версии 244 добежать. Что вовсе не отражает качество поделки.
Ну ок, за три года кто-то переписал libc до состояния "кое-как запускает bash". rpm -qa |wc -l
1170
сколько лет уйдет все переписывать?

> Ещё раз гудбай

да, прощевай, прощевай. Не могу сказать что мне будет тебя не хватать, "адекватный" ты наш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Q (??), 02-Дек-19, 23:40 
Ты осмотрен, взвешен и сложен в /dev/null
Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 12:54 
Ты перепутал опеннет с Обществом анонимных криворучек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 27-Ноя-19, 17:05 
> Ты перепутал опеннет с Обществом анонимных криворучек.

стоп, как это перепутал? Разьве это не одно и то же?!


Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 17:15 
>> Ты перепутал опеннет с Обществом анонимных криворучек.
> стоп, как это перепутал? Разьве это не одно и то же?!

«Оставь надежду, всяк сюда входящий…»

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (211), 27-Ноя-19, 22:46 
>Другим же, первые два пункта ограничивают применение,
>не позволяют унифицировать сценарий запуска программы
>для разных unix и unix-подобных систем.

Понимаете, уважаемый Q, раз вы и прочие тут ведёте в этой ветке с этими вопросами диалог со мной, я описываю свой личный опыт использования, я - обычный пользователь десктопа, для меня не существует разных unix и unix-подобных систем, мне глубоко до пуговицы что там за пределами Debian находится, в своё время, был период знакомства с другими дистрибутивами, и каждый раз всё так или иначе приводило меня к Debian, я не утверждаю, что другие дистрибутивы плохие, боже упаси, наверняка они просто отличные, а Debian наверняка самый-самый плохой, однако он мне больше всего подошёл, оказался лично для меня самым удобным и я на нём остановился, у меня нет привычек скакать как мондовша по йайцам по другим системам, есть одна, которая устраивает - других просто не существует, я себя сознательно выключил из олимпиады сравнений и холиваров, в стиле "а трух кеды готовят не у вас" и прочих подобных, наверняка увлекательных занятий! Так что меня совершенно не волнует что там под капотом у системы, меня волнует это только тогда, когда оно доставляет проблемы, systemd доставляет проблемы, на ровном месте, тогда как в те времена, когда его не было, всё было хорошо, возможно это я такой везунчик, верю, мне подобное говорили про OpenSUSE, которая у всех просто торт, а у меня оказались руки под.... ....под убунту. Но есть один такой нюанс по поводу всего этого, мне откровенно наср@ть в чём где у кого проблемы, у меня были проблемы с systemd и для меня это единственный показатель хреновости чего-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от Q (??), 28-Ноя-19, 00:25 
Нет, не понимаю. Я на 100% знаю, что в debian хватает проблем и без systemd и решать их приходится на нетривиальном пользовательском уровне. Не существует ОС в которой нет проблем. И в любом дистрибутиве linux увы хватает плясок, то мфу по wifi завести (и принт и скан), то сетевую карту правильно запустить на 10G, то видеокарту настроить и заставить правильно управлять вентилятором и выставлять разрешение на монитор, то после очередной обновы железа grub может взыграть.
Так что, либо вам фантастически везёт с тотальной совместимостью (вероятность чего стремится к нулю), либо вы делитесь опытом уровня домохозяйки, не в том месте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (233), 28-Ноя-19, 08:18 
> Нет, не понимаю. Я на 100% знаю, что в debian хватает проблем
> и без systemd и решать их приходится на нетривиальном пользовательском уровне.

Хватает, но для меня это были не проблемы работоспособности, чисто технически всё работало как ожидалось, может кому-то не свезло, но повторюсь, мне на чужой опыт наср@ть, пусть хоть все вокруг страдают от Debian, и поливают его гомном, моего отношения это не поменяет.

> Не существует ОС в которой нет проблем. И в любом дистрибутиве

Да, идеальной нет, я выбрал макмимально менее кривую для меня.

> linux увы хватает плясок, то мфу по wifi завести (и принт
> и скан), то сетевую карту правильно запустить на 10G, то видеокарту
> настроить и заставить правильно управлять вентилятором и выставлять разрешение на монитор,

все эти ваши , выше описанные проблемы от того, что кто-то не хочет сперва изучать информацию по совместимости железа с системой.

> то после очередной обновы железа grub может взыграть.

у меня ниразу такого не было в Debian.

> Так что, либо вам фантастически везёт с тотальной совместимостью

Я выше, в другом посте описал, что лично у меня проблем не было, возможно мне "фантастически везло с тотальной совместимостью", (а возможно я просто не был бездумной потреблйадью, которая сначала купит рандомный ноутбук, а потом бежит плакаться, что у него без блобов ничего не работает на этих ваших линуксах.) Более того, у меня система работает без единого блоба, меня устраивает, как она работает.

>(вероятность чего стремится  к нулю),

Печально, что вы делаете такие выводы, печально что вам не повезло в жизни, очень вам сочувствую (на самом деле нет)

>либо вы делитесь опытом уровня домохозяйки,

Именно, я же с самого начала написал, что я рядовой пользователь линукс-десктопа, "домохозяйка", "блондинка" и вообще криворучка рукожопая

>не в том  месте.

А вот это уже не вам решать, у вас нет монополии решать, изливаться тут только вашим набросам и страданиям или ещё кто-то право имеет!
Вы можете иметь своё мнение, но вы же, наверное догадываетесь, что я по этому поводу думаю?!)


Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –3 +/
Сообщение от Q (??), 28-Ноя-19, 12:49 
> все эти ваши , выше описанные проблемы от того, что кто-то не хочет сперва изучать информацию по совместимости железа с системой.

Мнения и утверждения "домохозяйки", "блондинки", "криворучки рукожопой" о том о чём "она" представления не имеет, да ещё и не в том месте - не берётся в расчёт, воспринимается как шум.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (305), 29-Ноя-19, 11:47 
>> все эти ваши , выше описанные проблемы от того, что кто-то не хочет сперва изучать информацию по совместимости железа с системой.
> Мнения и утверждения "домохозяйки", "блондинки", "криворучки рукожопой" о том о чём "она"
> представления не имеет, да ещё и не в том месте -
> не берётся в расчёт,

Я так и понял, что вы начали спорить от нефиг делать, а потом решили, "типа красиво" слиться.
Тут-то и спора, по сути, не было, я высказывал своё субъективное мнение, которое есть у каждого, но вам же, хватило ума докопаться до субъектинвого мнения и частного опыта взаимодействия, если вы читали ветку от начала внимательно, то заранее знали, что я выражал мнение "домохозяйки", "блондинки" и "криворучки рукожопой", а тут решили типа удивится и окончить свои потуги, типа высокоэлитным соскоком с темы, ок ваше право.
Вопрос только: это такая фишка - не разобравшись в теме ветки, набросить, вырывая куски из постов и пытаться что-то возражать? (впрочем, не утруждайте себя, это риторический вопрос)
Вот, только стоило изначально производить какие-то усилия, чтобы отвечать "блондинке" и "домохозяйке"?!
>да ещё и не в том месте -

Повторюсь, это не вам решать, у вас нет монополии на глупые посты в опеннете.
Я бестолковые сливы тоже засчитываю, если что, и не осуждаю, я вообще добрый и тактичный.
>воспринимается как шум.

Ок, раз вам так удобнее, то на том и порешим, как говориться:
Вот и поговорили!

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Q (??), 30-Ноя-19, 02:04 
> Я так и понял, что вы начали спорить от нефиг делать, а потом решили, "типа красиво" слиться.

Нет. Я увидел пост индивида, который прячась за субъективным, начал навязывать своё отношение, через личный опыт, в рамках которого, ему не случалось наступать на проблемы с sysvinit и (что не мало важно) с openrc, но случалось напарываться на проблемы с systemd.
Я решительно выразил протест против такого навязывания, т.к. индвид явно лукавит.
Далее индивид, несмотря на то что предварительно расписался в собственной некомпетентности, начал давать давать оценочные суждения о [не] желаниях разбираться с совместимостью.
В результате мной было решено не вести дальнейшую беседу и не принимать в расчёт суждения "домохозяйки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (99), 26-Ноя-19, 17:56 
> напоминают демарш обиженных домохозяек...

Если вам где-то что-то напоминает то может быть это ваши личные проблемы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (116), 26-Ноя-19, 20:39 
> Кто из вас делает что-то большее?

Я. Мне сегодня понадобилось добавить своп. В системе с systemd /etc/fstab не оказалось. Теперь я должен методом проб и ошибок выяснить, заработает ли, если я создам fstab с единственной записью, будет ли это работать в следующих релизах systemd.

А теперь вы расскажите, пожалуйста, о преимуществах записи
systemctl restart bla-bla.service

вместо
service bla-bla restart

ради которых пришлось переписать кучу компонент для совместимости с этим самым systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 22:24 
> заработает ли, если я создам fstab с единственной записью

заработает, но лучше так не делать.

Поскольку следующий за вами будет долго моргать глазами на эту единственную запись, гадая, это так задумано, или д-лы, б...ть до него рулили.

Если уж в системе сделана очередная системдшная диверсия - не делайте новых, напишите unit.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +3 +/
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 22:25 
и да, вместо одной строчки вам понадобится полдесятка с вычурным синтаксисом, а потом - еще и "угадай как назывался этот юнит". Лаконичный императивный конфиг, говорили они.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (181), 26-Ноя-19, 14:13 
Ты хоть понимаешь, что вопросом своим затронул основные догмы веры в Юниксвей, еретик?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от Diozan (ok), 27-Ноя-19, 08:09 
Да, понял. Всю ночь со стены страшные рожи смотрели и из-за батареи окровавленные руки тянулись.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от odd.mean (ok), 26-Ноя-19, 23:08 
Вы не едите продукты пищкварения? Откуда такой страх?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (41), 26-Ноя-19, 13:09 
Эти слоупоки только сейчас, когда уже стреч стал олдстейблом - выкатили образы с исправленной уязвимостью в apt?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Анони (?), 26-Ноя-19, 16:40 
Может быть так долго изгоняли системного дьявола?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (99), 26-Ноя-19, 17:58 
Чтож ты слоупок их раньше не собрал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (139), 26-Ноя-19, 22:33 
>Чтож ты слоупок их раньше не собрал?

Простите, собрал что? Образы с исрправлениями для дивана? Это такая шутка специфическая?

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –7 +/
Сообщение от Аноним (49), 26-Ноя-19, 13:28 
>Рабочим стол по умолчанию основан на Xfce и дисплейном менеджере Slim.

Бляха-муха, рукалицо, у них на форуме уже мухами заседелый лежит рабочий способ слелать LightDM как раньше, а они продолжают этот гомнослим вкорячивать, ленивые крикуны.
> Для настройки сети предлагается вариант конфигуратора NetworkManager,
>не привязанный к systemd.

Да, именно что предлагается самому нетривиально сношаться с его настройкой, тогда как на форуме также как и для возвращения LightDM, так и для network-manger есть заапрувленный рецепт. Но нет, эти лентяи до сих пор пишут про "предлагается"
>Вместо systemd-udev задействован eudev, форк udev от проекта Gentoo.
>Для управления пользовательскими сеансами в KDE, Cinnamon и LXQt
> предлагается elogind, вариант logind, не привязанный к systemd.
>В Xfce и MATE используется consolekit.

Да, только опять же эти все eligind'ы и eudev'ы не идут в связке с network-manager и lightdm из коробки, и чтобы их вернуть обычный пользователь должен заниматься ональной эквилибристикой.

Эти борцуны разочаровали меня, кричат громко, а делают мелко и рукожопо, борцуны из antiX гораздо тише и эффективнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Ноя-19, 20:42 
А что там за проблема со связками? Я помнится, просто поставил lightdm и всё встало без проблем. Никаких форумов не читал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (143), 26-Ноя-19, 23:01 
>А что там за проблема со связками?

Связка: elogind+eudev+network-manager+sysvinit+lighdm всё это на xfce вместо упоротых искоробочных непойми чего вместо network-manager, непойми чего вместо lighdm
>Я помнится, просто поставил lightdm и всё встало без проблем.
>Никаких форумов не читал.

Я вас поздравляю, вы наверное имеете опыт не простого пользователя
А мне предложили осиливать эту всю связку вышеописанного самому, а ещё и сопровождать это всё добро, потому что у них рук не хватает и опыта (ответ был в стиле: мы пока не знаем как это сделать), хотя на форумах уже во всю хвастали что перенимают опыт у гентушнеков и проекта manjaro+openrc (это на тот момент, сейчас он сдулся и эти товарищи форкнулись их манжары).
Нашёл я разрозненные статьи на форуме по этим вопросам, не одну цельную, а ворох с просто описанием, что у кого-то получилось пальцев в небо ткнуть и вроде как заработало.
Напомню, обещалось что будет как раньше, а раньше что в Debian до systemd, что в xubuntu network-manager и lightdm были штатно из коробки.

Так вот, мне как обычному пользователю чтобы это всё вернуть в похожее на прежнее состоянии надо вкурить как это всё затолкать вместо дефолтных компонентов, да так, чтобы network-manager работал абсолютно так как раньше, а не просто как декорация висел, сделать это можно, но если уж деванисты неосилили, то что уж говорить про меня, радового пользователя, который в душе не знает, что там под капотом у network-manager'а, и в идеале, знать не хочет.

Почему я должен это всё сам выяснять, да ещё слушать плаксивые трели о том, что у них там не хватает опыта и рук, с предложениями самому это порешать? Зато обилие агиток и их актуальное освежение так время не съедает да?

Меж тем, что у текущего Artix Linux, что у antiX их альтернативные иниты работают, в antiX можно рядовым способом, без правок конфигов, без ручных решательств конфликтов тем же apt поставить что нужно, и будет работать как было во времена до systemd, почему у них получилось, а у деванщиков нет? И почему команда antiX, как и Artix, void и Alpine просто сделали свои рабочие системы такими, что это не выглядить франкенштейном и васянским поделием на коленке, при том, что вопрос systemd они порешали, но порешали без этих фотананов слюней, с распальцовкой пальцев веерами, соплей пузырями, что они ниибаста борцуны с симтемдецом и ветераны никсов?!

Если что, я честно пытался пользовать деван около года в общей сложности, застал переезд с jessie нa ascii, потом задолбало от ощущения того, что я постоянно терплю какие-то неудобства и вообще меня окружает наколенная поделка стиля zverdvd или того хуже, в итоге я ушёл на antiX тут работает означенная связка установленная штатным способом с помощью apt, без каких-либо шаманств и принесения в жертву здравого смысла. Возможно antiX тоже с проблемами, просто я их ещё не познал, но по крайней мере мне, как рядовому пользователю не пришлось с порога сношаться с элементарными вещами, которые вообщет должны работать из коробки.

Девану как проекту желаю всего самого лучшего, чем больше дистров без systemd, тем лучше, однако им надо что-то менять в их организации, иначе мнение системдистов, что это упоротые истерички не будет далеко от истины.
Изначально я был очень позитивно настроен по поводу этого проекта, но суровые будни поменяли моё мнение, одних громких лозунгов недостаточно, нужно чтобы там ещё работали опытные разработчики, не хуже, чем были у Дебиана.

У меня ещё есть что сказать ещё по поводу девана, но думаю я и так достаточно накатал простыню!

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Ноя-19, 00:25 
>>А что там за проблема со связками?
> Связка: elogind+eudev+network-manager+sysvinit+lighdm всё это на xfce вместо упоротых
> искоробочных непойми чего вместо network-manager, непойми чего вместо lighdm

Если честно, я не использовал network-manager уже много лет. Но остальная часть связки работает почти сходу: eligind+eudev+sysvinit из коробки идут, а lightdm доставляется через apt-get.

Касательно network-manager: я сейчас спецом глянул на ноут жены, там по умолчанию wicd. Собственно, вроде бы норм решение для вайфая.

Я так понимаю, проблему составило запустить обратно NM?

>>Я помнится, просто поставил lightdm и всё встало без проблем.
>>Никаких форумов не читал.
> Я вас поздравляю, вы наверное имеете опыт не простого пользователя

Ндык, естессно. Что бы я иначе на devuan делал? =/

> Так вот, мне как обычному пользователю чтобы это всё вернуть в похожее
> на прежнее состоянии надо вкурить как это всё затолкать вместо дефолтных
> компонентов, да так, чтобы network-manager работал абсолютно так как раньше

А на кой чёрт *обычному пользователю* Devuan вообще дался? Вам, *обычному пользователю*, есть дело до инита?

Поймите меня правильно: я совершенно согласен, что настраивать NM -- это не задача пользователя. Но пользователь, он, как правило довольствуется дефолтами своего дистрибутива. Как Вы, *обычный пользователь* дошли до жизни такой, что отправились NM вкорячивать самостоятельно?

> Почему я должен это всё сам выяснять, да ещё слушать плаксивые трели
> о том, что у них там не хватает опыта и рук,
> с предложениями самому это порешать? Зато обилие агиток и их актуальное
> освежение так время не съедает да?

Знаете, вообще-то в в том, что они "не знают, как это сделать", я очень сомневаюсь. Немецкие хакеры -- ребята технически весьма подкованные.

> Если что, я честно пытался пользовать деван около года в общей сложности,
> застал переезд с jessie нa ascii, потом задолбало от ощущения того,
> что я постоянно терплю какие-то неудобства

Ну хз. Я тоже переехал ещё во времена jessie, но мой переезд был беспроблемным. Вот с переездом на ascii, когда он был ещё тестингом, проблемы были, да. Но там фигня была -- надо было просто пару пакетиков пересобрать, что собственно и сделал.

> Девану как проекту желаю всего самого лучшего, чем больше дистров без systemd,
> тем лучше, однако им надо что-то менять в их организации

Я не думаю, что что-то изменится в организации devuan. Это ж долбанные идейные немецкие хакеры. Вы ожидаете от хакеров организованности, orly? =)

> иначе мнение системдистов, что это упоротые истерички не будет далеко от истины

А кто такие системдисты? Я вот использую системд на всех серверах, но я же готов хоть сейчас встать и по пунктам обосновать, почему системд говно, которым не стоит пользоваться. Системд -- это суровая реальность, от которой никуда не деться, если ты опс. И как опсу, мне её нафиг не сдалось выпиливать ради какой-то великой цели.

--

В общем, из Вашего поста я собственно понял одну вещь. Давайте я её сформулирую, скажем, в виде следующего вопроса: а может он, Devuan, нафиг Вам и не нужен?

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (211), 27-Ноя-19, 23:31 
>А на кой чёрт *обычному пользователю* Devuan вообще дался? Вам, *обычному пользователю*, есть дело до инита?

У вас шаблонное восприятие обычного пользователя, я бы пояснил почему лично мне не нравится systemd, но все причины в разных местах +/- были указаны, не вижу смысла тут повторять их.
>Поймите меня правильно: я совершенно согласен, что настраивать NM -- это не задача пользователя.
>Но пользователь, он, как правило довольствуется дефолтами своего дистрибутива.

У вас опять же очень шаблонное, даже однобокое представление о том, что надо обычному пользователю, я так понимаю у вас какой-то абстрактный образ какого-то потреблятеля вконтаклей или что-то подобное, может быть ещё что-то достаточно узкоспециализированное, что там сейчас модно, если вам будет проще понять, то я обычный пользователь родом из ссср, когда под обычным пользователем понимался человек, который себе сам собирал компьютер, ставил операционную систему, драйвера и программы, и не звал тыжпрограммистов эникейщиков.
>Как Вы, *обычный пользователь* дошли до жизни такой, что отправились NM вкорячивать самостоятельно?

Всё элементарно, как бы это сказать максимально прилично?!... Ваш "там по умолчанию wicd" редкостный кусок этого самого, network-manager умеет в более широкие настройки с аплета, да, мне чаще чем раз в год приходится туда лазить, он умеет с пару кликов мыши пинаться на перезагрузку, и вообще очень хорошо выполняет то что мне нужно. Ваш умолчальный wicd это лютый даунгрейд и куцый фукнционал времён в лучшем случае 95ой винды, по крайней мере он так выглядит для меня. Поэтому для меня лично десктоп без NM это недодесктоп. Я начиал с GNOME 2 и продолжил xfce в любых используемых мной десктопах NM работал хорошо и как надо из коробки, я к нему привык и функцианала его я ожидаю как пользователь. Деванщики не вернули ни lighdm, ни NM "из коробки", хотя обещали что будет всё на своих местах, я прекрасно помню тот момент, когда они впихнули slim, потому что были вынуждены, т.к. неосилили по-человечески сделать lightdm, касательно elogind не в нём одном дело, если  у вас что-то ставится без шаманств, я рад за вас, я же не смог просто так взять и установить штатно в систему нужные компоненты так, чтобы не сношаться руками в настройки, потому что видите ли кто-то не смог нормально порешать полисикиты с консолекитами, отчего ваши елогинды и прочие чудесные альтернативы нужно было ставить в определённом волшебном порядке и ещё выяснять, почему вдруг у меня пропала возможность подмонтировать устройства. Я так и не понял в чём было дело, потому что устал курить форумы, а в antiX всё это поставилось и работало как и ожидалось. Да, я рукожоп и абсолютно ничего не понимаю в потрохах, однако факт на лицо, одна система получилась готова к подобным пользователям, а другая даже не дотянула до стандартного Debian, такие дела.

>Знаете, вообще-то в в том, что они "не знают, как это сделать", я очень сомневаюсь.
>Немецкие хакеры -- ребята технически весьма подкованные.

Мне абсолютно без разницы какого уровня у них техническая подкованность, я сужу по готовности конечных плодов их деятельности
И про не знают как сделать и нехватку рук и времени, это не я придумал, к сожалению или к счастью любителей пруфов я не могу сейчас привести эти цитаты, потому что не сплю и вижу, как бы мне пригодилось когда пруфануть какую-то форумную плаксивую дичь на опеннете, увидел, сделал выводы и забил, если вам будет удобно, можете считать меня фантазёром и обманщиком.

> Я тоже переехал ещё во времена jessie, но мой переезд был беспроблемным.
>Вот с переездом на ascii, когда он был ещё тестингом, проблемы были, да.
>Но там фигня была -- надо было просто пару пакетиков пересобрать, что собственно и сделал.

Дело не в проблеманом переезде, дело в том, что если для jessie (деван) я ещё давал им поблажки, мол свалилось как снег на голову и скоренько костылики накостылили, и я кое как ещё это всё кололся и жевал, но потом, они посчитали что и так сожрут, видимо, и выкатили ascii ничем не лучше предыдущего, зато напилили куча пиары, какие они замечательные труъ линухо админы-ветераны, системда не пройдёт, мы тут колаборируем-колаборируем, щас как выкалобарируем, а смотришь на дистрибутив, а выглядит как какой-то франкенштейн.

>Я не думаю, что что-то изменится в организации devuan.
>Это ж долбанные идейные немецкие хакеры.
>Вы ожидаете от хакеров организованности, orly? =)

Ну если уж НЕМЕЦКИЕ хакиры неорганизованны, то что уж о других говорить;)
Нет, я не жду, я просто описал своё соображение на этот счёт. Ну не поменяется, чтож плохо конечно, но не фатально, слава богу есть другие альтернативы, и конечно когда (если они когда-нибудь) они всё-таки доведут до ума  десктоп на xfce до такого как было до systemd, до такого как обещали, то я попробую деван ещё раз.
Но показетельно то, что тот же antiX уже релизнулся на базе текущего stable и умеет все моих хотелки, честно, без компромиссов, без кусков systemd, а светоч борьбы с systemd - Devuan, опять не осилил к сроку. Беда-печаль!

>А кто такие системдисты?

Ярые пользователи и апологеты, которые в каждом форуме как в жо$е затычка со своим единственно верным мнением
Есть ещё простые пользователи которым пофиг, и смирившиеся типа вас.
>Я вот использую системд на всех серверах,

А я нет, могу себе такое позволить
>но я же готов хоть сейчас встать и по пунктам обосновать,
>почему системд говно, которым не стоит пользоваться.

Да, я знаком с вашим мнением по поводу этой темы, натыкался на ваши посты в соответствующих тредах.
>Системд -- это суровая реальность, от которой никуда не деться, если ты опс.

Возможно, вы сами выбираете степерь вашего согласие с тем, что вам не нравится
>И как опсу, мне её нафиг не сдалось выпиливать ради какой-то великой цели.

Ну, я не опс, мне можно и повыпиливать ради возвращения моего чувства прекрасного в моей системе.

>В общем, из Вашего поста я собственно понял одну вещь.
>Давайте я её сформулирую, скажем, в виде следующего вопроса:
>а может он, Devuan, нафиг Вам и не нужен?

Да, именно, спустя определённое время негативного опыта с Devuan я пришёл к такому мнению, что нервы дороже, тем более когда есть вариант использовать что-то более готовое и за время зарекомендовавшее себя. Антисистемдистов на рынке достаточно, с более прямыми руками, деван просто оверхайпнут, поэтому мешал ознакомиться с альтернативами раньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от freehck (ok), 28-Ноя-19, 11:53 
> У вас шаблонное восприятие обычного пользователя
> У вас опять же очень шаблонное, даже однобокое представление
> я обычный пользователь родом из ссср

Ну хотя бы шаблонную ментальность родившегося в ссср Вы успешно демонстрируете, значит не не все мои шаблоны так уж плохи! )

>>Как Вы, *обычный пользователь* дошли до жизни такой, что отправились NM вкорячивать самостоятельно?
> Я начиал с GNOME
> 2 и продолжил xfce в любых используемых мной десктопах NM работал
> хорошо и как надо из коробки, я к нему привык и
> функцианала его я ожидаю как пользователь.

Я в 2009м во время перехода с Gnome на Xfce столкнулся с полным отказом NM работать. Так я познакомился с wicd, который в отличие от NM был прост, как пробка, работал всегда, и умел/имел консольный режим (nmcli появлся многими годами позже). Может оно и даунгрейд, да. Но он работает стабильно, и его легко починить, если что. В отличие от NM.

Я говорю о том, что это хороший выбор. Я не говорю о том, что оно подходит всем.

> Да, я рукожоп и абсолютно ничего не понимаю в потрохах,
> однако факт на лицо, одна система получилась готова к подобным пользователям,
> а другая даже не дотянула до стандартного Debian, такие дела.

Вы не рукожоп, Вы просто пользователь. Пользователю и не надо так глубоко залезать. Да, это Devuan не готов.

> к сожалению или к счастью любителей пруфов я не могу сейчас привести эти цитаты
> можете считать меня фантазёром и обманщиком.

Я не говорю, что Вы лжец. Я думаю, что контекст написанного был Важен. Скорее всего Вы что-то не так поняли.

> Ну если уж НЕМЕЦКИЕ хакиры неорганизованны, то что уж о других говорить;)

То, что немцы все такие организованные -- это кстати просто распространённый стереотип. ;)

> Но показетельно то, что тот же antiX уже релизнулся на базе текущего
> stable и умеет все моих хотелки, честно, без компромиссов, без кусков
> systemd, а светоч борьбы с systemd - Devuan, опять не осилил
> к сроку. Беда-печаль!

Кстати, я дистры давно не мониторил, но вот сейчас с Вашей подачи посмотрел на antiX. Инфы мало на ихнем сайте, конечно, но они точно заявляют, что избавились от systemd -- И ОТ libsystemd0. Вот мне очень любопытно. Девуанщики не добили выпиливание libsystemd0. Большинство пакетов отвязали, но не все -- вон тут люди говорят, что если DE-шки использовать, то он ещё прилетает.

Вы не могли бы рассказать, насколько качественно выпилен libsystemd0 из antiX, ну раз уж Вы на нём сидите?

> Да, именно, спустя определённое время негативного опыта с Devuan я пришёл к
> такому мнению, что нервы дороже, тем более когда есть вариант использовать
> что-то более готовое и за время зарекомендовавшее себя. Антисистемдистов на рынке
> достаточно, с более прямыми руками, деван просто оверхайпнут, поэтому мешал ознакомиться
> с альтернативами раньше.

Что ж, я рад, что Вы нашли то, что Вам нужно. GNU/Linux ведь именно о свободе выбора, и именно благодаря этому каждый из нас получает то, что хочет.

Наша беседа в общем-то оказалась не бесполезной. Я вот решил посмотреть на antiX, как найду время, и очень благодарен, что Вы о нём рассказали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (308), 29-Ноя-19, 12:57 
> Ну хотя бы шаблонную ментальность родившегося в ссср Вы успешно демонстрируете, значит
> не не все мои шаблоны так уж плохи! )

Шаблоны не плохи, но они часто мешают, по крайней мере мне, они экономят время, и с ними легче живётся, но с ними часто остаёшься ограничен довольно узким набором, и как бы кому ни хотелось, мир гораздо шире, чем картина его, у обложившегося шаблонами и ярлыками. И жить скучно к тому же.
> Я в 2009м во время перехода с Gnome на Xfce столкнулся с
> полным отказом NM работать. Так я познакомился с wicd, который в
> отличие от NM был прост, как пробка, работал всегда, и умел/имел
> консольный режим (nmcli появлся многими годами позже). Может оно и даунгрейд,
> да. Но он работает стабильно, и его легко починить, если что.
> В отличие от NM.

А я не сталкивался, у меня всё работало, может повезло, но повторюсь, для меня функционал NM привычен, я его ожидаю, я не утверждал, что wicd не рабочий, он работает вполне, просто его возможностей мне недостаточно, и в контексте темы про Devaun xfce desktop эта заменя - явный даунгрейд функциональности, я это имел ввиду, ожидал одно, получил вот это вот.
> Я говорю о том, что это хороший выбор. Я не говорю о
> том, что оно подходит всем.

Так я и описывал СВОИ ЛИЧНЫЕ претензии, свой личный опыт, кого устраивает - пусть пользуются, штука в том, что наличиствует несколько пунктов - обманутые ожидания, невыполненные обещания, громкие лозунги, не соответствующие проделанной работе, вот что возмутило.
> Вы не рукожоп, Вы просто пользователь. Пользователю и не надо так глубоко
> залезать. Да, это Devuan не готов.

Рукожоп относительно шаблона ожидаемого линуксопользователя.
Могло показаться, что я желаю чего-то плохого проекту Devuan, но на самом деле, от того и возмущения, что ждал, надеялся и верил, принимая достаточно близко все их проблемы, надежда ещё не умерла окончательно, но грусть и печаль за проект, уже поселились в моей душе.
> То, что немцы все такие организованные -- это кстати просто распространённый стереотип.
> ;)

Да, это стереотип, я его разрушение встретил очень давно, в другой, неайтишной, сфере с пруфами ещё с прошлого столетия, организованность немцев это, если хотите, такой бренд, который взращивался годами, в реальном мире бордака у них хватает.
> Кстати, я дистры давно не мониторил, но вот сейчас с Вашей подачи
> посмотрел на antiX. Инфы мало на ихнем сайте, конечно,

Да, я тоже случайно это обнаружил, специально не искал, и не ради этой фичи поставил, пробовал как минималистичный дистрибутив, посоветовали, утверждали что жрёт меньше даже с полноценным DE, в сравнении с современными, вот кстати именно эту жручесть я и не сравнивал в лоб, (однако, не стоит ждать, что он стоит в одном ряду с alpine и void, в antiX нет волшебства, я думаю, тот же Дебиан можно установить и настроить схожим образом, ведь не совсем честно писать про минимальный жор системы с wm, против современных - с DE)  как-то решил попробовать, что будет если поставить то-то и то-то, тем более, вспомнилось, что на форуме как-то кто-то ответил на претензию к тому, что mx linux нечестно утверждает о избавлении от systemd, что нужно попробовать antiX, там всё лучше, вот и поробовал, действительно всё лучше, чем в mx linux.
>Девуанщики не добили выпиливание libsystemd0.
>Большинство пакетов отвязали, но не все -- вон тут люди говорят,
>что если DE-шки использовать, то он ещё прилетает.

Ситуация в Devuan похожа с ситуацией с MX Linux, только в первом заостряют внимание пользователей, на том, что они борятся с выпиливанием компонентов, а в MX Linux упирают на то, что в данное время достаточное количество софта не может без присутствия systemd в системе, т.к. это дистрибутив про изкоробочные свистелки и местечковые велосипеды в стиле линухоминта, то в  обозримом будущем, не думаю, что полная выпилка systemd и его частей в высоком приоритете.
>но они  точно заявляют, что избавились от systemd -- И ОТ libsystemd0. Вот
> мне очень любопытно.
> Вы не могли бы рассказать, насколько качественно выпилен libsystemd0 из antiX, ну
> раз уж Вы на нём сидите?

Пока, к сожалению не скажу, потому что сейчас, после переноса системы на другой раздел, из-за проблем с её запуском на этом новом разделе (опять что-то не учёл и сделал не до конца), временно поставил MX рядом, антикса нет пока, пока только хватает времени прийти домой, посмотреть кино перед сном, сейчас даже хомяк не подключен, всё свалено в один раздел, который забит почти целиком, а руки не доходят разгрести это всё, а как подумаю над процедурой починки загрузки, установки рядом новой системы, так что-то мотивации не прибавляется, но я обязательно это сделаю, вопрос только - когда?
Если хотите, я вам отпишусь, когда верну в прежнее состояние свои системы, вот только мне кажется, вы быстрее потыкаете на досуге, что такое antiX, в виртуалке, например, и сделаете самостоятельные выводы.
По поводу того, как это всё у них работает, я не знаю, я в этом не особо разбираюсь и пока нет особой нужды, просто я после всех своих установочно/настроечных процедур специально прогонял поиск по шаблону *systemd* среди установленных пакетов, и ничего такого система мне не находила.
> Наша беседа в общем-то оказалась не бесполезной. Я вот решил посмотреть на
> antiX, как найду время, и очень благодарен, что Вы о нём
> рассказали.

К слову, antiX тоже не без причуд, самым адекватным мне показался образ установщика под названием net, к сожалению, эти наркоманы, как и MX Linux используют вместо божественного debian-installer какой-то свой отвратительный гуёвый инсталятор, и чуть менее отвратительный консольный, коим я и пользуюсь, но функционал его очень убог, если в Дебиане привык, что инсталятор даёт много чего преднастроить, то в antiX из-за их костыля приходится в постнастройку почти всего, что нужно.
Также был замечен один неприятный косяк, (я бы зарепортил, но я к сожалению, не умею в эту процедуру, и не знаю что писать в данном случае), последняя версия образа не смогла адекватно установить GRUB, воспользовался предыдущей.

В образах core почему-то не работала клавиатура на установщике в терминале, от слова совсем, а full - понятное дело, куча предустановленного "ненужно", хотя, лично у меня вопросы и к net установке, по оконцовке процедуры, вас всё равно будут ждать фирменные костыли от antiX в системе, и их придётся сносить, мне пришлось попотеть, чтобы найти тyпopылый скрипт, который прописывает для slim все wm, которые идут из коробки, ведь эти наркоманы не позаботились о том, чтобы он выпиливался штатной системой с выпиливанием slim, после установки другого DM, с его назначением как дефолтного, может быть ещё есть какие-то огрехи, скорее всего.

antiX это не идеал, это для меня компромисс в сношательстве в сравнении с Devuan, во втором почти нет своих велосипедов, в первом  - прыть и инициатива  дали лиху и на мой взгляд перекрывают своими "ненужно" представление о минималистично необходимой системе.
Но, это их фича, как и линухоминты они нагородили своих утилит, которые считаются ими благом, я просто забил, на те, которые пока не снёс, жрать не просят, места много не занимают, автоматически в фоне не висят и не делают странного, по крайней мере я не заметил такого поведения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehck (ok), 29-Ноя-19, 16:57 
>> Ну хотя бы шаблонную ментальность родившегося в ссср Вы успешно демонстрируете, значит
>> не не все мои шаблоны так уж плохи! )
> Шаблоны не плохи, но они часто мешают, по крайней мере мне, они
> экономят время, и с ними легче живётся, но с ними часто
> остаёшься ограничен довольно узким набором, и как бы кому ни хотелось,
> мир гораздо шире, чем картина его, у обложившегося шаблонами и ярлыками.
> И жить скучно к тому же.

Шаблонизация и обобщение -- это на самом деле особенность работы мозга в принципе. Как бы, можно конечно говорить, мол, шаблоны зло. Но это присуще любому человеку от природы. ;)

>> Я говорю о том, что это хороший выбор. Я не говорю о
>> том, что оно подходит всем.
> Так я и описывал СВОИ ЛИЧНЫЕ претензии, свой личный опыт, кого устраивает
> - пусть пользуются, штука в том, что наличиствует несколько пунктов -
> обманутые ожидания, невыполненные обещания, громкие лозунги, не соответствующие проделанной
> работе, вот что возмутило.

Да я у девуанщиков как бы лозунгов-то и нет особо на офсайте. Их источник -- здешние опеннетовские зеваки, а на них сетовать ну так себе занятие. Девуанщики же просто тихо-мирно перепаковывают пакеты, ну и клепают некоторые иные интересные штуки, типа vdev. По их заявлениям на офсайте да после общения с ними, я больше склонен считать этот дистрибутив песочницей, экспериментальной версией некоего нового дебиана, с глубокой обратной совместимостью со старым. Они ведь много интересных штучек сделали уже. Вот тот же репозиторий-прокси, который они создали -- это довольно классная вещица.

Но совершенно точно этот дистр не ориентирован на казуального пользователя, которому надо, чтобы у него просто работала DE-шечка.

>> Вы не рукожоп, Вы просто пользователь. Пользователю и не надо так глубоко
>> залезать. Да, это Devuan не готов.
> Рукожоп относительно шаблона ожидаемого линуксопользователя.

Шаблоны-шаблоны. Анон, да нет у меня никакого шаблона. Ты этот шаблон придумал ведь, и ты ж его на себя и примеряешь ведь сейчас. Я и слова даже не сказал о том, каков ты должен быть. Глянь выше по треду, ведь не вру. =)

> Если хотите, я вам отпишусь, когда верну в прежнее состояние свои системы,
> вот только мне кажется, вы быстрее потыкаете на досуге, что такое
> antiX, в виртуалке, например, и сделаете самостоятельные выводы.

А я собственно в ситуации, подобной Вашей. У меня несколько работ и времени на игры с дистрами у меня нет от слова совсем. В моём случае ситуация настолько хреновая, что я даже пересел на проприетарные коробочные решения, ибо экономлю время вообще всеми доступными способами, не считаясь ни с какими идеологическими принципами (что удивительно, когда переступаешь через эти принципы под давлением обстоятельств, тебя особо не ломает).

Так что всё точно так же: может посмотрю, может нет. В любом случае я был бы признателен за фидбэк. Если посмотрю первым -- обязательно отпишусь.

> По поводу того, как это всё у них работает, я не знаю,
> я в этом не особо разбираюсь и пока нет особой нужды,
> просто я после всех своих установочно/настроечных процедур специально прогонял поиск по
> шаблону *systemd* среди установленных пакетов, и ничего такого система мне не
> находила.

Ну это не аргумент на самом-то деле. У меня вот ещё со времён Debian Jessie отрицательные пины стоят по маске *systemd*. Но половина пакетов там ближе к релизу прост перестала ставиться из-за них. В Devuan-е пины только systemd-sysv запрещают. Но libsystemd0 в моей системе отсутствует. Надо полагать из-за того, что я в общем-то сижу в основном в консоли и юзаю i3wm. Но это тоже не значит, что в Devuan все пакеты отвязали от libsystemd0.

Правильно -- это залезть в кэш метаданных репозитория и погрепать все зависимости архива. Митрофанчик вон даже рецепт где-то скидывал, но имхо легче самому сочинить свой, нежели искать: там не весть какая наука-то.

> Также был замечен один неприятный косяк, (я бы зарепортил, но я к
> сожалению, не умею в эту процедуру, и не знаю что писать
> в данном случае), последняя версия образа не смогла адекватно установить GRUB,
> воспользовался предыдущей.

Мда... Как по мне -- это куда более знатный косяк, нежели проблемы со впиливанием NM... Хотя как знать, как знать. Ты, средний пользовтель, с этой-то проблемой справился, а с NM -- нет. Так что бабушка надвое сказала, что из этого хуже.

> В образах core почему-то не работала клавиатура на установщике в терминале

O_O

> antiX это не идеал, это для меня компромисс

Любой дистр не идеал, а компромисс. Это нормально как раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 18:56 
Пролистывая здесь простыни стонов и жалоб на Дебиан, я буквально в изумлении от рукожопия и некомпетентности, которыми надо обладать, чтобы не справиться с Дебианом на исправном железе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (340), 29-Ноя-19, 19:16 
>> Шаблоны не плохи, но они часто мешают, по крайней мере мне, они
>> экономят время, и с ними легче живётся, но с ними часто
>> остаёшься ограничен довольно узким набором, и как бы кому ни хотелось,
>> мир гораздо шире, чем картина его, у обложившегося шаблонами и ярлыками.
>> И жить скучно к тому же.
> Шаблонизация и обобщение -- это на самом деле особенность работы мозга в
> принципе. Как бы, можно конечно говорить, мол, шаблоны зло.

Это понятно, но я не писал, что шаблоны зло, я указал, что они мешают, если на них постоянно полагаться, в них есть как плюсы, так и минусы
>Но это  присуще любому человеку от природы. ;)

Да, и это плюс, если хочешь проще жить, помогает мозгу меньше тратить энергию на рутину, однако, по человеческой тенденции всё упрощать и обобщать, внутреннему желанию сохранить энергию и лениться всегда, где можно - вполне реально наобобщаться и привыкнуть "выплёскивать с водой и ребёнка", этот подход не подходит, если не хочешь жить по распорядкам.
> Да я у девуанщиков как бы лозунгов-то и нет особо на офсайте.
> Их источник -- здешние опеннетовские зеваки, а на них сетовать ну
> так себе занятие.

Нет, как раз таки я опирался на то, что читал у них на ресурсе, в irc и то, что накачанно в движении против systemd, там деванщики - по сути - локомотив, прапаганды там заряжено прилично, повторю свой изначальный посыл - прапаганда это не плохо, она должна присутствовать в любом движении, плохо когда заявленное слово, далеко не сходится с делом, а то на словах мы уже "бороздим просторы Большого театра",  а на деле, даже рабочим заводы не обеспечили.
На вбросы опеннетовских зевак, по этому вопросу, я вообще не обращаю внимания
>Девуанщики же просто тихо-мирно перепаковывают пакеты, ну и
> клепают некоторые иные интересные штуки, типа vdev.

В том-то и дело, что не тихо-мирно, возможно это я так зацепился, потому что меня задело, а возможно, просто вы внимания не обращали.
>По их заявлениям на  офсайте да после общения с ними, я больше склонен считать этот
> дистрибутив песочницей, экспериментальной версией некоего нового дебиана, с глубокой
> обратной совместимостью со старым.

Да, склонен скорее согласится, почти не общался с ними, больше читал.
>Они ведь много интересных штучек сделали уже.
> Вот тот же репозиторий-прокси, который они создали -- это довольно классная
> вещица.

Да, в том и беда, их устраивает делать интересные разные СВОИ штуки, а доделать до ума, чтобы было как обещали, то времени нет, видите ли, типичная болезнь Линуса - любим кодить - не любим ловить блох и доводить до состояния пригодного для широкого применения.
> Но совершенно точно этот дистр не ориентирован на казуального пользователя, которому надо,
> чтобы у него просто работала DE-шечка.

Ну, не я назвался груздем.
>> Рукожоп относительно шаблона ожидаемого линуксопользователя.
> Шаблоны-шаблоны. Анон, да нет у меня никакого шаблона. Ты этот шаблон придумал
> ведь, и ты ж его на себя и примеряешь ведь сейчас.

Нет не я, я просто заранее обозначил, сообщение же не вам в приват написано, его читают и походу отвечаете не только вы.
> Я и слова даже не сказал о том, каков ты должен
> быть. Глянь выше по треду, ведь не вру. =)

Я это знаю, но я не придумывал этот шаблон, это расхожее мнение широких масс на опеннете, поэтому я решил облегчить им их напрягательства по классификации, чтобы эти бедняги могли расслабиться и не тратить на это мозговую деятельность, ведь много же других полезных дел сделают, если сэкономят энергии.
> А я собственно в ситуации, подобной Вашей. У меня несколько работ и
> времени на игры с дистрами у меня нет от слова совсем.
> В моём случае ситуация настолько хреновая, что я даже пересел на
> проприетарные коробочные решения, ибо экономлю время вообще всеми доступными способами,
> не считаясь ни с какими идеологическими принципами (что удивительно, когда переступаешь
> через эти принципы под давлением обстоятельств, тебя особо не ломает).

Бывает, не осуждаю, но я имел шанс выбрать - отказаться от проприетарных решений по максимому, и я это сделал, не то чтобы это достижение, которым можно было похвастаться на опеннетике или типа того, всё равно тут бОльшая часть макосистов и виндузятников, если не явных, то латентных;), в русскоязычной среде скорее модно быть против идей RMS, чем за, просто это больше для себя, внезапно, так проще живётся (но подходит далеко не всем) лично для меня гораздо больше плюсов.
> Так что всё точно так же: может посмотрю, может нет. В любом
> случае я был бы признателен за фидбэк. Если посмотрю первым --
> обязательно отпишусь.

Понял, ну, кто первый осилит, тот и фидбэкает;)
>> просто я после всех своих установочно/настроечных процедур специально прогонял поиск по
>> шаблону *systemd* среди установленных пакетов, и ничего такого система мне не
>> находила.
> Ну это не аргумент на самом-то деле. У меня вот ещё со
> времён Debian Jessie отрицательные пины стоят по маске *systemd*. Но половина
> пакетов там ближе к релизу прост перестала ставиться из-за них.

Я не ставил пинов, честно говоря, я с переездом на Дебиан не совсем на 100% понял как лучше ими пользоваться, тупо ставил по аналогии со статьи, но тамошний пример не все загадки прояснил для меня, есть нюансы, но пока руки не доходили кого-то донимать по этим вопросам, (у меня так часто, если я не нахожу ответа, то до зарегистрироваться где-то и задать вопрос в форуме у меня руки не доходят,) я имел ввиду, что после всех типовых процедур установки и настройки xfce, lightdm + NM и мелочи всякой, мне не притянулось ничего из системдешного, что я и проверил поиском по шаблону из списка установленных пакетов, т.е. всё и так стало, ничего не могло перестать ставится при таком сценарии, я ничего не ограничивал, просто по зависимотям не притянулось, потому что в antiX как-то сумели так сделать.
> Devuan-е пины только systemd-sysv запрещают. Но libsystemd0 в моей системе отсутствует.
> Надо полагать из-за того, что я в общем-то сижу в основном
> в консоли и юзаю i3wm. Но это тоже не значит, что
> в Devuan все пакеты отвязали от libsystemd0.

Более того, я вам скажу, в Debian на jessie можно было без systemd на sysvinit, да даже с openrc сидеть на любом WM, E17 и Trinity, но последние две DE мне не зашли, а посидев какое-то время на icewm, мне захотелось прекарсного, для меня это шибко сурово, я ещё мог на вспомогательной машине держать lxde или чего поаскетичней, но на основной мне железо пока позваоляет xfce, чем я нищадно злоупотребляю.
> Правильно -- это залезть в кэш метаданных репозитория и погрепать все зависимости
> архива. Митрофанчик вон даже рецепт где-то скидывал, но имхо легче самому
> сочинить свой, нежели искать: там не весть какая наука-то.

Ну,  в такие дебри я не вдавался, мне достаточно того, что я простым поиском находил куски systemd в Devuan, и тоже самое как и саму systemd находил в MX Linux, но подобным методом я ничего не нашёл в antiX, вполне может быть что-то там хитро где-то закопано, но явно оно взору не предстало.
>> Также был замечен один неприятный косяк, (я бы зарепортил, но я к
>> сожалению, не умею в эту процедуру, и не знаю что писать
>> в данном случае), последняя версия образа не смогла адекватно установить GRUB,
>> воспользовался предыдущей.
> Мда... Как по мне -- это куда более знатный косяк, нежели проблемы
> со впиливанием NM...

Более того, я вот недавно пробовал поставить с netinstall Debian amd64 последний на тот момент образ и у меня тоже GRUB как-то хреново сработал, а с 10.0 всё замечательно поставилось, так что я не знаю откуда ноги растут у этой проблемы, но то что у antiX какие-то странные решения для инсталятора, это действительно для меня огромный минус, ладно бы они для хомячков прикрутили современный модный и популярный универсальный Calamares, так нет же, графический инсталятор у них настолько убог, что даже по субъективным ощущениям хуже убунтового, прямо так и ждёшь, что сейчас где-то закосячит.
>Хотя как знать, как знать. Ты, средний пользовтель,

Я не средний, я рядовой;)
> с этой-то проблемой справился, а с NM -- нет.

Так чтобы NM завести надо было знать как он работает, копаться правильно в его настройках и суметь научить систему полагаться на него, а не на дефолтные демоны, запиленные деванщиками, которые для меня вообще не понятно какие и где они лежат.
А с antiX я просто перебором выбрал самый рабочий инсталятор, и поставил систему затерев только корневой раздел, риск был мизерным, а потом раскидывал уже руками точки монтирования по другим разделам.
>Так что бабушка надвое сказала, что из этого хуже.

Для меня очевидно хуже то, что я не осилил одолеть, даже после попыток вкуривания в форумы, если бы я знал подковёрное устройство линукс-дистрибутивов, то возможно что-нибудь методом научного тыка и решил, но я не нашёл пока что вменяемого подробного чтива на эту тему, везде уже какие-то книжки, подразумевающие что ты уже имеешь багаж знаний по *никс системам. А для чайника, чтобы с нуля, человеку с улицы всё поэтапно разжёвывалось, такого я не нашёл.
>> В образах core почему-то не работала клавиатура на установщике в терминале
> O_O

Да, я тоже очень удивился, подозреваю, что это проблема драйвера, однако я такое, за последнее время, первый раз встречаю.
>> antiX это не идеал, это для меня компромисс
> Любой дистр не идеал, а компромисс. Это нормально как раз.

Для меня Debian был очень близок к нему, пока не скатился, были и есть, конечно, вопросы, но подавляющее большинство из них, могло в потенциале решиться, обратись я через время, за нужными знаниями, к понимающим людям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +2 +/
Сообщение от Аноним (146), 26-Ноя-19, 23:05 
> Эти борцуны разочаровали меня,

Да как они посмели! Разочаровали рандомного Анонима с опеннета!
Предлагаю тебе объявить им байкот и начать их игнорировать.
А то знаешь ли, чорный пеар - тоже пеар.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (211), 27-Ноя-19, 23:33 
>Предлагаю тебе объявить им байкот и начать их игнорировать.

ужЕ

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (55), 26-Ноя-19, 13:52 
Похоже, что здесь не как в Debian'е, где при можно было обновить систему с 7.0 до 7.1 и т.д.
У меня Devuan 2.0
apt update:
Все пакеты имеют последние версии.
Придется ставить заново?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (55), 26-Ноя-19, 13:54 
*где можно было обновить
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (64), 26-Ноя-19, 14:29 
>Похоже, что здесь не как в Debian'е, где при можно было обновить систему с 7.0 до 7.1 и т.д.

Нет, обновить до последних пакетов можно было и штатной системой обновлений, тут речь про то, что диванщики наконец наслоупочили образы с версиями 2.1, тогда как в Debian уже давно выкатили 9.11 и скатили в oldstable, тут ещё только *.1 версию, основанную на stretch выкатили, они всё это время давали скачать только 2.0 без каких-либо исправлений уязвимостей, включая эпичную с apt, а когда основа Debian совсем протухла, решили сразу закинуть все исправления в образе, видимо их уже достало, что их носом тыкают по этому вопросу в ирц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (55), 26-Ноя-19, 16:35 
Спасибо.
Т.е. вроде обновлять нечего?

Немного смущает вот что.

Здесь:
http://files.devuan.org/devuan_ascii/Release_notes.txt

### What's new in ASCII 2.1
Security udates:
- apt (1.4.9) to fix CVE-2019-3462.
- linux-image-4.9.0-9 (4.9.168-1+deb9u4) to fix multiple vulnerabilities
- firefox-esr (60.8.0esr-1~deb9u1) to fix multiple vulnerabilities
- policykit-1 to fix CVE-2018-19788 and CVE-2019-6133
- Many more. (See https://www.debian.org/security/2019/)

У меня то же самое:
apt policy linux-image-4.9.0-9-amd64
linux-image-4.9.0-9-amd64:
  Установлен: 4.9.168-1+deb9u3
  Кандидат:   4.9.168-1+deb9u3
  Таблица версий:
*** 4.9.168-1+deb9u3 100
        100 /var/lib/dpkg/status

Но на https://distrowatch.com/table.php?distribution=devuan
версия ядра почему-то 4.9.189
У них ошибка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (96), 26-Ноя-19, 17:26 
>Но на https://distrowatch.com/table.php?distribution=devuan
>версия ядра почему-то 4.9.189
>У них ошибка?

Никогда на веру не принимайте то, что пишут на дистровоче, всегда информацию нужно проверять непосредственно из официальных источников дистрибутива, конкретно у дивана есть ещё бэкпорты ядер, по крайней мере они включены сразу в релизе 2.0 и доступны без включения пининга и подключения других реп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (55), 26-Ноя-19, 17:49 
Да, спасибо, я потому и спросил.
До этого я уже встречал у них ошибки.
В общем, теперь я окончательно понял, что это - как Википедия, все надо перепроверять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от user90 (?), 26-Ноя-19, 14:28 
С недавних пор основной системой тоже debian-based, тоже без системдэ - только почему-то вовсе не Devuan)) Почему? - а потому, что когда гуглил live-CD (именно такого размера, не более 700М), то на первых страницах выдачи упоминаний про Devuan не было вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (64), 26-Ноя-19, 14:32 
Дело не в упоминании, я даже накатывал из разных iso диван, просто задолбало, что их вскукареки про боцунство не по весу превышают их качество работы над дистром, тогда как другие антисистемдисты меньше галдят - больше делают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от AnnaNikrasova (ok), 26-Ноя-19, 14:35 
полезная темка

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от user90 (?), 26-Ноя-19, 14:56 
С трудом распарсил)) Не надо с ним бороцца, надо просто продвигать свои альтернативы, примеры есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (97), 26-Ноя-19, 17:28 
>Не надо с ним бороцца, надо просто продвигать свои альтернативы, примеры есть.

Ну это не я придумал себя называть системдеагейнстерами, и там не просто продвижение альтернативы, а именно что идеалогическая накачка, это было бы не плохо, пиар тоже нужен, вот только пиар гораздо толще их заслуг, вот где проблема!

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (75), 26-Ноя-19, 15:05 
Ура!

PS:
Использую более чем на 20 машинах уже почти полтора года - полет нормальный.
Надежно, стабильно, добротно, ни одного отказа по вине софта за это время...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (76), 26-Ноя-19, 15:29 
А самое смешное - в диване есть либа системд, лол
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Ноя-19, 00:32 
> А самое смешное - в диване есть либа системд, лол

Ну это пока. Активная отвязка всё ещё идёт. Всё зависит от того, какой софт Вы ставите. Вот на ряде моих систем с Devuan -- libsystemd0 отсутствует уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (211), 27-Ноя-19, 23:35 
> А самое смешное - в диване есть либа системд, лол
>Ну это пока. Активная отвязка всё ещё идёт

Да, такая же костыльная как в mx linux
Зато есть варианты с честным отсутствием рудиментов systemd

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (81), 26-Ноя-19, 15:59 
наконец-то! Следующий шаг -- очистка дистрибутива от systemD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –3 +/
Сообщение от Аноним (83), 26-Ноя-19, 16:12 
Очисти этот мир от себя уже. Надоело читать твои страдания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от ryoken (ok), 26-Ноя-19, 16:11 
А под PowerPC оно есть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (146), 27-Ноя-19, 02:14 
К сожалению нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 26-Ноя-19, 19:51 
Т.е. ребята сделали в инсталере кое-чего, что должно было быть изначально, и обновили версию? Ну ок, чо... могут. Имеют право.

А вот пхп7.3 в бекпортах - это мечты. И диванщиков и дебианщиков. Именно в бекпортах, а не в sury.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 26-Ноя-19, 20:00 
PHP - зачем? Что сложного в подключении sury?
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 26-Ноя-19, 20:50 
Зачем вообще бекпорты?:) Ведь есть замечательные ппа и вообще бубунта... и вообще никто никогда на беовульфа не будет обновляться, а если и будет, то всё же норм будет, бесшовно :)

Но само по себе обсуждение пхп 7.2 (тогда было актуально) в бекпортах дебиана (не дивана) доставило...

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 26-Ноя-19, 22:01 
Я не про вообще бэкпорты, а про конкретно PHP.
Для него в рамках patch-релизов заниматься бэкпортированием - это чистейший карго-культ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 27-Ноя-19, 09:27 
> Я не про вообще бэкпорты, а про конкретно PHP.
> Для него в рамках patch-релизов заниматься бэкпортированием - это чистейший карго-культ.

Дак не в патч релизах :) В Debian9 в бекпортах никакого PHP нет. А в случае дивана, пока беовульф в тестинге, без внешних реп ничего новее формально стабильного чем 7 не получить.


Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 27-Ноя-19, 13:40 
Все повторяют "стабильность", но не понимают, что это значит в дистрибутивах.

Стабильная версия PHP - последний релиз. Всегда. (Была пара исключений во времена 5.3, но сейчас там с QA все очень хорошо.)

Стабильность в контексте дистрибутива заключается в том, что все пакеты в любой комбинации работают друг с другом. В случае PHP тут важна не версия конкретно PHP, а набор библиотек, с которыми он линкуется. (Еще, конечно, всякие вордпрессы, установленные из пакетов, но пакетировать вордпрессы - это само по себе крайняя степень извращения).

Sury собирается ровно с библиотеками из целевого дистрибутива, потому никакой мифической дополнительной стабильности у бэкпортов не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 28-Ноя-19, 15:47 
> Все повторяют "стабильность", но не понимают, что это значит в дистрибутивах.
> Стабильная версия PHP - последний релиз. Всегда. (Была пара исключений во времена
> 5.3, но сейчас там с QA все очень хорошо.)
> Стабильность в контексте дистрибутива заключается в том, что все пакеты в любой
> комбинации работают друг с другом. В случае PHP тут важна не
> версия конкретно PHP, а набор библиотек, с которыми он линкуется. (Еще,
> конечно, всякие вордпрессы, установленные из пакетов, но пакетировать вордпрессы - это
> само по себе крайняя степень извращения).
> Sury собирается ровно с библиотеками из целевого дистрибутива, потому никакой мифической
> дополнительной стабильности у бэкпортов не будет.

А кто говорит о мифический стабильности? Я не говорю. Вы говорите... я говорю лишь о том что в бекпортах нет нового пхп и что при distupgrade в случае Sury может случиться всё, что угодно, и это будет нормально, а вот в случае бекпортов всё должно быть удовлетворительно. Правда, я несколько сервисов протащил с Lenny до ASCII и проблем было только с:
1. Обновлением MySQL
2. Обновлением APACHE 2.2->2.4
3. Какими-то минорными либами, которые поменяли название.

Но инсталляция чаще всего - ламп без гуя, поэтому может какие-то проблемы прошли мимо.

А вот как раз пхп7 в старом дебе не доставлял, ибо отваливался с горохотом :) Уж не знаю, кто там виноват, апт, дебианщики, авторы внешних репозиториев или кто-то еще, но... с бекпортами проблем было бы чуть меньше. IMHO.

Раньше очень любил центос и казалось, умел центос. Там чуть ли не пятерка еще что-то получает по yum update, шестерка точно получает. Но в какой-то момент понадобился новый софт, и на удивление, в дебиане "новый софт" был новее. Теперь вот люблю дебиан, и думаю что умею его админить. И если бы свежий пхп был в бекпортах - было бы проще и спокойнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (122), 26-Ноя-19, 21:37 
Вы тут все спорите о разном, больше философском, чем по сабжу.
А хоть бы кто-то описал свои впечатления от перехода с Debian на Devuan?

Или никто этого не сделал, и все ваши впечатления о сабже "из-за угла"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Супернуб (?), 26-Ноя-19, 22:22 
пробовал.. в силу определённых привычек и хотелок (а так же железа), "искаропикакнада"(с) работает или (начиная с 16й) бубнта всех видов, или 10й демьян. Потому диван "не зашёл" (пока!), "зашёл" миксер (ибо он на десятом демьяне), хоть и немного "пестроват" - тоже "надо рэзать"(с).

Буду ждать третьего (дивана) - может и перееду, а пока - увы ("я слишком стар для всего этого дерьма"(с) с напильником и бубном. Хочется "поставил, пол часа покрутил и "едешь" пока не сдохнет))
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (146), 27-Ноя-19, 02:10 
Это невозможно однозначно распарсить, со всеми этими скобками и отсылками непонятно к чему. Уверен что всё твоё "растекание мысью по древу" можно было сформулировать одним предолжением из пяти слов.

Типа: Девуан ещё сырой, не осилил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Супернуб (?), 28-Ноя-19, 20:04 
типа - "диван не работает со все моим железом. подожду пока дорастёт до него".
А пока сижу на миксере - он работает (а бубнта работает аж с 16й версии)
Как тако железо? Танкпад Х200s.В частности - встроенный 3G модем Эриксон. Ну и внешние звуковухи от креатива - как экспресс-карта, так и USB (Х-чо-то там).
Ну и ещё что-то там было, что быстро чинилось. Но не помню что - склероз
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 23:01 
Когда Дебиану всунули системду по самые гланды, я полностью прекратил его использование. Когда Девуан дорос до стабильного состояния, завёл себе одну его инсталляцию на виртуалке. Всё хорошо, старый добрый Дебиан вернулся в новом обличье и под новым именем, юзеры счастливы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (223), 27-Ноя-19, 23:39 
> Всё хорошо, старый добрый Дебиан вернулся в новом обличье и под новым именем, юзеры счастливы.

эээ... нет, не все счастливы, и нет, это не тот самый Дебиан до системд, это попытка, местами неудачная, состряпать тот самый Дебиан до системд, за попытку зачёт, за реализацию - макмимально - удовлетворительно, местами с оооооочеееень большой такой натяжкой, и то по блату и за "красивые глазки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Ноя-19, 00:38 
> Вы тут все спорите о разном, больше философском, чем по сабжу.
> А хоть бы кто-то описал свои впечатления от перехода с Debian на
> Devuan?

А что тут описывать? Прописал новый репозиторий и apt-get dist-upgrade. Перешёл ещё во времена jessie, полёт нормальный вот уже несколько лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 28-Ноя-19, 15:53 
> Вы тут все спорите о разном, больше философском, чем по сабжу.
> А хоть бы кто-то описал свои впечатления от перехода с Debian на
> Devuan?
> Или никто этого не сделал, и все ваши впечатления о сабже "из-за
> угла"?

На самом деле, оченно многие легаси сервисы с семерки спрыгнули именно на Devuan1, когда тупо понадобился новый софт и/или обновления безопасности. Какой-то бешенной гонки зависимостей (когда всем вдруг понадобился php 7+) именно в тот момент не было, нормально работал старый добрый мускул и старый добрых пхп5.6. Всё это мракобесие началось позже.

А когда началось мракобесие, диванщики уже обновлялись до ascii. Причем, это были в основном мелкие сервера без гуёв и под типовые задачи, так что обновление прошло без шума и пыли даже у меня, а я тот еще админ :)

На самом деле, всё отлично, и если у кого-то в инфраструктуре зачем-то остался debian7 или даже debian6, то диван - это вариант. Быть может, куда более простой и бескровный, чем debian8/9/10.

IMHO

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (122), 26-Ноя-19, 22:39 
Супернуб, уж очень витеватый текст, мало что понял ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (122), 26-Ноя-19, 23:03 
> Когда Девуан дорос до стабильного состояния, завёл себе одну его инталляцию на виртуалке.

На виртуалке - понимаю, а в качестве основной - слабо? :)
Что не пускает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –3 +/
Сообщение от Аноним (146), 27-Ноя-19, 02:20 
> Что не пускает?

Он вендузятнег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Ноя-19, 13:26 
>> Когда Девуан дорос до стабильного состояния, завёл себе одну его инталляцию на виртуалке.
> На виртуалке - понимаю, а в качестве основной - слабо? :)
> Что не пускает?
>> Когда Девуан дорос до стабильного состояния, завёл себе одну его инталляцию на виртуалке.
> На виртуалке - понимаю, а в качестве основной - слабо? :)
> Что не пускает?

А зачем? Какой в этом практический смысл? Хорошего прикладного не-консольного софта в линуксах нет и никогда не будет. Я использовал Дебиан в качестве основной (а подчас и единственной) системы, начиная с выпуска 3.1 (Sarge). Но мне от компьютера нужно больше, чем только консоль, компилятор и браузер. Мне нужны программы для графического дизайна, к примеру, а таковых в линуксах нет и никогда не будет. Поэтому я окончательно забил на эти ваши стройки коммунизма с приходом на них системды (то есть с 8-го Дебиана), поскольку разом исчез сам смысл в линуксе как юникс-подобной ОС, и теперь использую Винду. :) Когда-то я запускал винду на виртуалках из линукса, теперь запускаю линуксы на виртуалках из винды. Бери с меня пример, аноним. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (152), 26-Ноя-19, 23:49 
В принципе, хороший дистрибутив, перешел на него с Debian 7.

Но есть некоторые ошибки.

В Devuan 32-bit была проблема с сетью, которую я исправил, как советуют тут:
https://www.linux.org.ru/forum/general/14082461
В 64-bit сеть работает нормально.

При открытии Firefox и некоторых других программ их окна не открываются полностью, их надо растягивать мышью, и так каждый раз. Хотя, например, с Pale Moon все в порядке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от ф (?), 27-Ноя-19, 00:11 
> При открытии Firefox и некоторых других программ их окна не открываются полностью, их надо растягивать мышью, и так каждый раз. Хотя, например, с Pale Moon все в порядке.

да ладно?

на опенбокс (lxde) и icewm  - все норм. Сейчас пишу с фф - все открывается, ничего мышой тянуть не надо...

Кстати 32х битный с wicd - с сетью проблем не было...

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (152), 27-Ноя-19, 00:19 
Возможно, в обоих случаях виноват Mate?
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от ф (?), 27-Ноя-19, 14:42 
не пробовал :)
но думаю DE в проблемах с сетью не должно быть виновно... Может у них был в wicd в какое-то время  косяк... а вам не повезло на него попасть...

ЗЫ:
в xfce тоже с окнами проблем нет

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (194), 27-Ноя-19, 16:38 
Ясно, спасибо.

Но я уже понял, что лучше использовать 64-bit.
Товарищ, опытный компьютерщик, сказал мне, что, по его наблюдениям, в последнее время программы для 32-bit часто собраны менее тщательно, чем для 64-bit.
Wire 32-bit мне вообще не далось запустить.
Skype под Linux, насколько я помню, теперь только 64-bit.

А с поведением окон приходится мириться, поскольку Mate мне в целом нравится больше, чем другие DE.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (211), 27-Ноя-19, 23:52 
>В Devuan 32-bit была проблема с сетью, которую я исправил, как советуют тут:

У меня в 64 была аналогичная проблема с сетью, на xfce, это от битности не зависит, и от DE тоже, это упоротые настройки недосетевого недоменеджера руками недодебианщиков, вам повезло, вы решили проблему, я же плюнул и в итоге снёс, задолбавшись жрать кактус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (265), 28-Ноя-19, 14:15 
На это и расчет не ешь кактус переходи на дистрибутивы на системд. Большие корпорации заботятся чтобы ты не использовал ничего кроме их поделийд. Больше привязок больше зондов тебе понравится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (310), 29-Ноя-19, 13:05 
> На это и расчет не ешь кактус переходи на дистрибутивы на системд.
> Большие корпорации заботятся чтобы ты не использовал ничего кроме их поделийд.
> Больше привязок больше зондов тебе понравится.

Меня умиляют ваши подколки (на самом деле - нет)
Я просто взял и прешёл с Devuan туда, где заявленное у них, работает лучше, чем они смогли реализовать, и в соновной системе у меня нет systemd, так что ваши выпады - мимо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (310), 29-Ноя-19, 13:06 
*/и в основной системе у меня нет systemd

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (281), 28-Ноя-19, 18:51 
>>В Devuan 32-bit была проблема с сетью, которую я исправил, как советуют тут:
>У меня в 64 была аналогичная проблема с сетью, на xfce, это от битности не зависит, и от DE тоже, это упоротые настройки недосетевого недоменеджера руками недодебианщиков, вам повезло, вы решили проблему, я же плюнул и в итоге снёс, задолбавшись жрать кактус.

У меня на одном и том же железе сразу заработала сеть в 64 и только после вышеописанных действий - в 32.
Может, все же это как-то связано с DE?

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (310), 29-Ноя-19, 13:04 
> У меня на одном и том же железе сразу заработала сеть в
> 64 и только после вышеописанных действий - в 32.
> Может, все же это как-то связано с DE?

Без понятия, я просто отметил, что у меня было подобное, стаил только десктоп xfce 64битный Devuan, как что там с другими вариантами от них - понятия не имею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +3 +/
Сообщение от Аноним (118), 27-Ноя-19, 02:40 
Давно юзаю. На десктопе и серверах. На десктопе обычные кеды. Без всяких системд пульсаудио и нетворк манагеров. Всё работает.  С инсталлером Беовульфа на новом железе были проблемы, но он ещё не релиз. Пришлось делать флешку дебутстрапом и ставить с неё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (122), 27-Ноя-19, 15:04 
Я бы может и поставил бы Devuan, но во-первых, неизвестно, сколько он протянет, разработчмкс может надоесть и они забросят его поддержку, как это бывало со многими форками. С Debian такого уже не случится.

Конечно, можно было бы рискнуть, но насколько понял, дивановцы не поддерживают LXDE, а только новомодный и сырой LXQT?

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от ф (?), 27-Ноя-19, 15:52 
вот пишу с дивана из lxde... хрен знает поддерживают они его, не поддерживают... где бы еще об этом почитать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (122), 27-Ноя-19, 16:07 
А игн хотелось бы где-то об этом почитать.
На сайтах с репами не нашел, поиск в гугле комбинации "lxde & devuan" тоже ничего не дал, ищется только с "debian".
Зато прочел в одной заметке, что дивановцы  не поддерживают LXDE.

Откуда я знаю, может вы его сами установилиа на Диван.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от ф (?), 27-Ноя-19, 16:15 
> На сайтах с репами не нашел

чего не нашли?

root@devuan:/home/user# aptitude search lxde
p   education-desktop-lxde          - Debian Edu LXDE desktop applications      
p   live-image-lxde-desktop         - Live System Image Components (LXDE desktop
p   live-task-lxde                  - Live environment support for Lxde        
i A lxde                            - Metapackage for LXDE                      
i   lxde-common                     - LXDE common configuration files          
i   lxde-core                       - Metapackage for the LXDE core            
i   lxde-icon-theme                 - LXDE standard icon theme                  
v   lxde-session                    -                                          
p   lxde-settings-daemon            - xsettings compliant configuration manager
i A openbox-lxde-session            - LXDE session manager and configuration fil
i   task-lxde-desktop               - LXDE      

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (122), 27-Ноя-19, 22:28 
Это вы показали выхлоп своей системы, понятно.
Но мне бы хотелось найти упоминание о LXDE на офсайте дивана, но мне не удалось.

И как LXDE попал в вашу систему - был уже на диванной болванке, подтянулся из репов Дивана или из репов Дебаина?

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от ф (?), 28-Ноя-19, 00:06 
> Но мне бы хотелось найти упоминание о LXDE

скриншот инсталятора с их форума подойдет
https://dev1galaxy.org/viewtopic.php?pid=2284#p2284
?



Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (122), 28-Ноя-19, 01:02 
О да, спасибо, вполне подойдет! :))

И кто ж тот "знаток", который написал, что LXDE в Диване не поддерживается? :mad:
Уже и не вспомню, где прочел, ну и х.. с ним.

Лучше поставлю Диван в виртуалку, пощупаю его за вымя ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (122), 28-Ноя-19, 01:05 
Хотя немного выше товарищъ написал -

> эээ... нет, не все счастливы, и нет, это не тот самый Дебиан до системд,
>  это попытка, местами неудачная, состряпать тот самый Дебиан до системд,
> за попытку зачёт, за реализацию - макмимально - удовлетворительно,
> местами с оооооочеееень большой такой натяжкой, и то по блату и
> за "красивые глазки".

Наверное ж, не с потолка он это взял, были причины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (233), 28-Ноя-19, 08:28 
> Хотя немного выше товарищъ написал -
> эээ... нет, не все счастливы, и нет, это не тот самый Дебиан до системд,
>  это попытка, местами неудачная, состряпать тот самый Дебиан до системд,
> за попытку зачёт, за реализацию - макмимально - удовлетворительно,
> местами с оооооочеееень большой такой натяжкой, и то по блату и
> за "красивые глазки".
> Наверное ж, не с потолка он это взял, были причины.

Были, и они, к сожалению, на текущий момент продолжают быть, некоторые я описал выше в другой ветке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от ф (?), 28-Ноя-19, 12:15 
> Наверное ж, не с потолка он это взял, были причины.

все зависит от задач.

для меня главным (э... удивлением) было крайне специфическое чувство юмора создателей с их шутками на 1 апреля про взломы... я не понял где смеяться...  а то что местами где-то кривовато - моих задач это не коснулось...

Конечно, то что на lxde получается "из коробки" явно по допиленности на lubuntu/runtu-lite не походит (как и в самом дебиане, кстати), но после небольшого напильника - меня все устраивает более чем...

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (313), 29-Ноя-19, 13:16 
> Конечно, то что на lxde получается "из коробки" явно по допиленности на
> lubuntu/runtu-lite не походит (как и в самом дебиане, кстати),

О, сразу видно человека, который реально использовал Деваном, а не выдумывает с потолка, я был такого же мнения после опыта взаимодействия, правда с xfce
>но после небольшого напильника - меня все устраивает более чем...

А вот это уже, кому как

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от ф (?), 30-Ноя-19, 23:59 
> А вот это уже, кому как

это да... на вкус и цвет фломастеры разные...

я особо не привередлив :)

https://i.ibb.co/d7TdKFB/scr.png


Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (201), 27-Ноя-19, 17:52 
Вы не до конца понимаете что такое репы дивана. Там только модификации тех пакетов дебиан где это необходимо. Остальные просто проксируются из дебиана.
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (122), 27-Ноя-19, 22:30 
Ну что вы, это-то я как раз понимаю ;)
Только пока не пойму, откуда именно в Диване берется LXDE, и какой он - модифицированный под Диван, или тот, что из Дебиана?
Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (226), 27-Ноя-19, 23:58 
>Вы не до конца понимаете что такое репы дивана.
>Там только модификации тех пакетов дебиан где это необходимо.
> Остальные просто проксируются из дебиана.

Судя по тому что вы написали, это вы не понимаете что такое репы дивана.
Там полностью смерженые пакеты из Debian плюс замена тех пакетов, которые форкнули для отвязки от systemd + несколько специфичных для девана.
Что значит проксируются из дебиана? Это как вообще?
Выглядит как набор рандомных, ничего не значаших слов, с претензией на умняковость и налётом псевдоинтеллектуальной осведомлённости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (313), 29-Ноя-19, 13:12 
> Я бы может и поставил бы Devuan, но во-первых, неизвестно, сколько он
> протянет, разработчмкс может надоесть и они забросят его поддержку, как это
> бывало со многими форками.

Разделяю ваши опасения, они вполне обоснованы
>С Debian такого уже не случится.

Да, там просто трэш и содомия с systemd будет продолжаться во все поля, набирая обороты снежного кома с горы.
> Конечно, можно было бы рискнуть, но насколько понял, дивановцы не поддерживают LXDE,
> а только новомодный и сырой LXQT?

Девановцы искоробки даже их заявлненный дефолтным XFCE не могут нормально довести до ума, их плюс только в том, что они почти обошлись без велосипедов в стиле минта, которые типа улучшают юзерэкспериенс.
MATE ещё вроде как более готов как десктоп, остальное с переменным успехом присутствия куском systemd в системе, но если им верить - они страраются из всех сил, жилы рвут, им просто не хватает рук, опыта и чего они там хотят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (182), 27-Ноя-19, 13:18 
i386 не помещается на болванку 4.7Гб...что делать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от ф (?), 27-Ноя-19, 14:40 
https://files.devuan.org/devuan_ascii/installer-iso/devuan_a...
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (265), 28-Ноя-19, 12:32 
Бери двухслойную болванку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (265), 28-Ноя-19, 12:31 
IBM сама развивает этот ваш Devuan чтобы показать что без системд вы нормальный дистр никогда больше не сделаете. Многоходовочка, а IBM в это умеет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Ноя-19, 13:08 
> IBM сама развивает этот ваш Devuan чтобы показать что без системд вы
> нормальный дистр никогда больше не сделаете. Многоходовочка, а IBM в это
> умеет.

Пруфы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

266. Скрыто модератором  –3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 28-Ноя-19, 14:15 
Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от ф (?), 28-Ноя-19, 16:01 
> IBM сама развивает этот ваш Devuan

ну дак это-ж хорошо!

в прошлый раз пришел к ним мальчик Билли с грязной осью, которую он только день назад купил, дак IBM ее так неплохо развили...

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Суп из потрошков (?), 28-Ноя-19, 19:12 
Вот она как!? И никакой роли личности в Истории?
Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от FF (?), 29-Ноя-19, 00:25 
> Вот она как!? И никакой роли личности в Истории?

Да, да, да, работала в театре, была звездою, приятно заработать своей, талантом. И "никакой роли", уличности

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру