The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от opennews (??), 05-Июл-19, 19:51 
В каталоге Google Play выявлено (https://medium.com/csis-techblog/updates-for-samsung-from-a-...) жульническое приложение
Updates for Samsung (https://play.google.com/store/apps/details?id=samsungupdate.com), которое успешно продаёт доступ к обновлениям Android для смартфонов Samsung, которые изначально распространяются компаний Samsung бесплатно. Несмотря на то, что приложение размещено никак не связанной с Samsung и никому не известной компанией Updato, оно уже набрало более 10 млн установок, что лишний раз подтверждает предположение, что огромный пласт пользователей готовы установить на свой смартфон всё что угодно, не задумываясь о возможных вредоносных действиях.


Приложение "Updates for Samsung" включает лишь браузерный компонент WebView, который транслирует содержимое сайта updato.com, на котором предлагаются ссылки на имеющиеся обновления прошивок. Доступно два режима загрузки - бесплатный с ограничением скорости и премиальный за $34.99 в год без ограничения скорости. Бесплатная загрузки ограничена пропускной способностью 56 Кбит/сек и в случайные моменты обрывается по таймауту для стимулирования пользователя оплатить загрузку на более высокой скорости.


Оплата подписки производится в обход сервиса Google Play через собственный платёжный шлюз, что может применяться для получения реквизитов банковских карт. При установке приложение требует  доступа к камере, состоянию сети и телефона, внешнему хранилищу, данным о точном местоположении, параметрам WiFi и Bluetooth, активации во время спящего режима и отправки уведомлений.


URL: https://medium.com/csis-techblog/updates-for-samsung-from-a-...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51039

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (1), 05-Июл-19, 19:51 
Перед переходом на Фуксию, пишут дезу про Андроид. Вон создателя Андроида бывшая жена обвинила в том, что он - сутенёр
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 05-Июл-19, 20:28 
> Перед переходом на Фуксию, пишут дезу про Андроид.

Они собираются с нуля пересоздать Google Play? o_O
В ином случае никакой принципиальной разницы для помой^W "магазина" не будет, там совсем не ядро/ОС менять нужно будет, а сам принцип размещения/монетизации и прочего для приложений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 05-Июл-19, 20:39 
Сделают как в яблоке - сначала ревью, а потом допуск в магазин.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +7 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 05-Июл-19, 20:55 
> Сделают как в яблоке - сначала ревью, а потом допуск в магазин.

Зачем им тратить деньги, если их можно не тратить?
И рисковать перекройкой рабочего концепта, если можно не рисковать?
o_O

Им ведь какие-то новые рынки отвоевывать не нужно - и так все их. И даже к ситуации "гуглоплей это помойка с непонятно чем" давно все привыкли (спасибо МС за приучение пользователей к такому подходу) и никаких особых  претензий в сторону Гугла у простого пользователя нет.
Да и вообще:
"Куда ж вы денетесь, с подводной лодки-то!"


Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 05-Июл-19, 20:58 
>Им ведь какие-то новые рынки отвоевывать не нужно - и так все их.

Не правда. Есть рынок маломощных устройств, включающий пресловутый IoT, фичафоны и прочие роутеры. Туда андроид ну никак влезть не сможет, но Гугл этим не остановишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 05-Июл-19, 21:27 
>>Им ведь какие-то новые рынки отвоевывать не нужно - и так все их.
> Не правда. Есть рынок маломощных устройств, включающий пресловутый IoT, фичафоны и прочие

Мы (ну или как минимум я) тут, в этом, контексте - о гуглосторе и его "улучшениях" или изменениях. См.
> Сделают как в яблоке - сначала ревью, а потом допуск в магазин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

54. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (54), 06-Июл-19, 19:10 
> "гуглоплей это помойка с непонятно чем" давно все привыкли (спасибо МС за приучение пользователей к такому подходу)

???
При чем тут МС-то? До прихода ведройдов с эблофонами вообще небыло такой сущности - магазины с "аппз"ами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

55. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (55), 06-Июл-19, 21:42 
Магазинов не было, а помойки были.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

70. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 07-Июл-19, 15:49 
> ???
> При чем тут МС-то? До прихода ведройдов с эблофонами вообще небыло такой сущности - магазины с "аппз"ами.

Централизованное хранилище программ, проверенных, собранных и поддерживаемых в актуальном состоянии для определенных версий ОС, с возможностью поиска по различных критериям, установки и автоматических обновлений из этого хранилища (репозитория) – это оказывается изобретение гугла с эпплом?

А интернет случайно не Б. Гейтс изобрел?

Были "репы" для не-винды и были "репы" для винды.
Только первые делились на официальные и неофициальные, а вот последние были только неофициальные.
Причем было таких "реп" для виндопрограмм довольно много и самого разного качества.
И основная мотивация устроителей и предоставляющих место под хостинг - загребание бабла.
Постоянных мейнтейнеров у софта было нема, а доступ на загрузку был обычно у всех кому не лень, лишь бы загружали свежий софт и повышали рейтинг в поисковиках и количество посетителей.
В общем, пользователей успешно приучили к мысли, что поймать "вирь" при поиске нужного софта, не является чем-то слишком уж из ряда вон выходящим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

29. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 06-Июл-19, 05:14 
Ты не понял. Новый, не новый ли там будет магазин, не важно. Цель, чтобы на протяжении долгого времени в газетах и интернет-сми, не пропадали плохие новости про Андроид. Не все их будут читать. Но, на подсознательном уровне, миллионы людей отметят для себя, что Андроид это плохо
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

30. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +5 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 06-Июл-19, 05:17 
Вот же хитрый Гугл, десять лет постоянно создавал инфоповоды, чтобы писали новости о том, что какой плохой Андроид.
Основательна подготовка к Фуксии была 🤣
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

35. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Гугл (?), 06-Июл-19, 07:00 
Все согласно плану.
Вот подождите, вот когда сработают наши замыслы по Гватемале и сырным палочкам... хе-хе-хе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

73. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от екуггуе (?), 08-Июл-19, 09:15 
Думаю, свое ведро напишут и закроют. Поддержку софа сохранят, но постепенно будут ее терять...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (3), 05-Июл-19, 20:36 
Ha ha, classic...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +4 +/
Сообщение от Онаним (?), 05-Июл-19, 20:41 
> огромный пласт пользователей готовы установить на свой смартфон всё что угодно, не задумываясь о возможных вредоносных последствиях и не проверяя то, что они устанавливают

Их проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (6), 05-Июл-19, 20:47 
Неее, милион мух не может ошибаться!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +6 +/
Сообщение от anan (?), 05-Июл-19, 20:55 
10 млн мух
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +6 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 05-Июл-19, 21:33 
А кто тебе сказал шо мухи ошыблись? Они выполняют то для чего были созданы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

24. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Июл-19, 00:21 
Да, десяток миллионов дураков можно набрать разными методами, как показали эти несколько лет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

43. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (43), 06-Июл-19, 10:48 
Ну не все же такие честные как вы, Мистер Шигорин)
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

10. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 05-Июл-19, 21:15 
Лишь подтверждает правило, что 95% людей...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Июл-19, 21:56 
Не, не подтверждает.

Есть хорошая картинка[1], правило о 95% делит всех на тех кто более чем на ~полтора стандартных отклонения смещён вправо и тех, кто смещён вправо меньше или смещён влево. Но если мы на эту картинку посмотрим, и попробуем закрасить площадь под кривой слева направо так, чтобы набрать 10млн, то, навскидку, я предположу что речь пойдёт о тех кто более чем на одно стандартное отклонение смещён от медианы к обезьяне, а не о тех, кто менее чем на полтора стандартных отклонения смещён от медианы к Эйнштейну.

На самом деле, это довольно любопытный вопрос, потому что если мы делаем сервисы для людей, то видимо эти сервисы должны быть сделаны для тех, кто не более чем на два стандартных отклонения смещён влево, и соответственно эти сервисы должны быть сделаны для _очень_ тупых. Становится понятным, почему Apple столь успешен со своей анальноогороженной платформой.

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Normal_distribution#/media/Fil...

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

31. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +4 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 06-Июл-19, 05:22 
> Становится понятным, почему Apple столь успешен

Потому что людям просто нужно работающее устройство — всё...
А что там с него торренты не покачаешь, там линукс не поставишь с иде под пайтон и так далее большинство людей не волнует, ибо они далеки от IT, и в этом нет ничего плохого внезапно.

А так естественно, что тут проявлением ума считается покупка какого-то китайца одной фирмы, и возня с прошивками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

52. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Июл-19, 16:15 
>соответственно эти сервисы должны быть сделаны для _очень_ тупых

Для начала, не надо делить людей на "тупых" и "умных". Нету никакого критерия оценки "тупости" или "умности", есть только пределы (физические пределы мозговой деятельности), пределы познания. У кого-то уже (меньше), у кого-то шире (больше), нет и не будет "самого тупого" или "самого умного", как нет самого наименьшего или наибольшего числа. И эти ограничения (физические пределы возможностей), как вы заметили, подчиняются закону нормального (аля природного) распределения.

А что до того какими должны быть сервисы или продукты, считаю, что нужно учитывать весь спектр (всю плотность) нормального распределения, а не делить на интервалы и производить только для среза как это обычно принято в бизнесе, те же мессенджеры должны были создаваться для глухонемых, но как видим, о них даже и не думали. Примеров куча, допустим компьютерная мышь эргономичная для ноги (для людей у которых нет обоих рук). Но в реале, что мы видим, эти люди с ограниченными возможностями (не затрагиваю мозговые возможности), приспосабливаются к вещам созданные для того широкого среза "нормальных" людей. И тем "нормальным" пох** отчасти. Пределы познания у всех людей различны. То же Декарт делил людей (по умственным возможностям) на три категории, 1) познающих, 2) понимающих познанное  и 3) ограниченных в познании и понимании. И получется что, график нормального распределения можно рассматривать в тройном срезе, а не двойном как вы указали в своем коментарии (слева, с права, или "умные","тупые"). Но даже в таком случае не будет четких границ, точнее границы будут, в этом то и проблема она с любой точки зрения будет "строго грубой", что считаю не приемлемым с этической стороны. Людям свойственно категоризироваться и различать категории, но порой забывают, что они все различны, каждый индивид единичный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

57. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 06-Июл-19, 21:55 
\\Для начала, не надо делить людей на "тупых" и "умных". Нету никакого критерия оценки "тупости" или "умности"

Как так? Врачи очень даже знают эти критерии. И IQ измеряют психологи. Все давно разработано, если вам наука нужна, а бытовой прагматизм отрицаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

58. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Июл-19, 23:16 
> Как так? Врачи очень даже знают эти критерии.

Ага человеческий мозг познан от и до (полнота)? Или через опыты на мышах выводятся эти критерии? По подробнее пожалуйста.

>И IQ измеряют психологи.

А вот психология не точная наука (она как по мне ближе к философии, просто философия охватывает широкий спектр вопросов, а не ограничивается одной лишь областью - психикой человека, хотя и данная область широкая, просто не познанная), и даже наукой не назову, потому-что нет у неё строгой теории, все основано на эмпирических методах (опыты, наблюдения). IQ - уровень интеллекта, и собственно вопрос, что есть интеллект? Судя по википедии это -  качество психики. А что есть психика ? Из той же википедии

"""
сложное понятие в философии, психологии и медицине, которое в зависимости от областей знаний и направлений наук определяется следующим образом.

1) Совокупность душевных процессов и явлений (ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п.); специфический аспект жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой.

2) «Форма активного отображения субъектом объективной реальности, возникающая в процессе взаимодействия высокоорганизованных живых существ с внешним миром и осуществляющая в их поведении (деятельности) регулятивную функцию».

3) Системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира и саморегуляции на этой основе своего поведения и деятельности.

4) Внутренний мир человека.

"""

И делаем вывод, что психология далека от строгой науки, как и философия. И любые утверждения сей науки могут быть ложными или вовсе не доказуемыми. Посоветую вам прочесть "Страсти души" Декарта.


> Все давно разработано, если вам наука нужна, а бытовой прагматизм отрицаете.

Давайте заглянем в значение слова прагматизм, из той же википедии

"""
философское течение, базирующееся на практике как критерии истины и смысловой значимости.
"""

практика или опыт не всегда объективны (и даже полны), бытовой практикой всей картины не увидим. Приведу банальный пример, человеческое зрение как инструмент познания сущности вещей допустим. Смотрим на предмет, а что внутри сказать не можем. Или какая-нибудь зрительная иллюзия. Ещё пример из бытовой практики, в той же медицине в древние века заклинания якобы исцеляли, а сейчас для нас это кажется шарлатанством.

Опыт - это количество ошибок. Говорят, человек опытный - значить он совершил множество ошибок. В простонародье - набил шишек, по граблям ходил, съел собаку :)

пс: "Рассуждение о методе" Декарта, к прочтению на досуге.


Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

61. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 07-Июл-19, 01:32 
Понятно, что психология и медицина(психиатрия) - описательные науки, недостаточно точные, однако для практических целей их критериев хватает чтобы поставить диагноз умственной отсталости с тремя степенями - идиотия, имбецильность, дeбилизм, диагносцировать приобретенную деменцию и т.д. Психология же вполне себе оценивает когнитивные функции - собственно внимание, анализ, синтез, время реакции и т.п.. Эти вещи можно оценить по принципу да или нет, по времени, также можно оценить объем знаний, выяснить дается или нет определенная дисциплина, выявить склонности, все эти методы объективны в достаточной степени и позволяют даже практическую психологию выделить в отличии от теоретической - философской, которая в определенной степени расплывчата, противоречива, непознаваема.

Таким образом, можно сказать кто глупый, а кто необразованный, или в состоянии деменции от старости, пьянства, травм. В большинстве случаев все ясно и не требуется подводить сложный базис, спорить о чем либо, доводить до теоретического абсурда, когда стираются грани. Для практики это не нужно, также как и видеть абсолютно всю картину в целом, достаточно канвы. И канва прекрасно проверяется статистически, медицина и психология не чужды этим методом. Только обсчет производится с участием критерия Стьюдента - биологическую неопределенность позволяет объективизировать. Получается - парадоксально, но благодаря статистике, медицина и психология - практически точные науки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

62. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 07-Июл-19, 01:55 
upd Получается - легко можно выяснить кому не дается компьютерная грамотность, кто по каким-то причинам избегает ее, или не получил достаточно знаний и кто болен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

68. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-19, 13:56 
> Таким образом, можно сказать кто глупый, а кто необразованный, или в состоянии деменции от старости, пьянства, травм.

Однозначно сказать не получится. В любом случае "умный" человек в старости или в состоянии опьянения будет "казаться" глупцом. И только "умный" совершает глупости :)


>В большинстве случаев все ясно и не требуется подводить сложный базис, спорить о чем либо, доводить до теоретического абсурда, когда стираются грани.

Не ясно, и тут главный вопрос кто должен подводить этот базис. Выше я писал про грани, имея собственные грани (пределы) мы пытаемся оценить чужие.

>Для практики это не нужно, также как и видеть абсолютно всю картину в целом, достаточно канвы.

Да я согласен с тем, что мозг дорисует картину по одному штриху, но у каждого получится своя картина. Сколько людей и столько мнений породятся, но мы забываем об одном, какую картину пытался довести автор штриха. Отсюда и исходит требование к полноте, отсюда и необходима полнота всей картины. Цвет истины один, у лжи - палитра. А в случае же с практикой, по вашему суждению, мы до сих пор должны были бы жить в пещерах, ибо зачем в деталях познавать весь мир?

>И канва прекрасно проверяется статистически, медицина и психология не чужды этим методом.

Из той же статистики, сможем ли мы вычислить среднее значение не имея полного количества элементов? Измениться ли среднее значение при добавлении нового элемента?

>Получается - парадоксально, но благодаря статистике, медицина и психология - практически точные науки.

И насколько точен прогноз погоды? Или знания исторических событий повлияли хоть как-то на будущее?
Про медицину промолчу, но та же психология чем то мне напоминает развитие самой математики. Вспомним такие направления как интуиционизм, эмпиризм, логицизм, формализм. И замечаем чем дальше тем строже и полно мы хотим закреплять эти знания. И психология по мне на самом раннем этапе интуиционизма и эмпиризма.

пс: подытожу словами Д. Гильберта - Мы должны знать. Мы будем знать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

63. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Июл-19, 03:12 
> А что до того какими должны быть сервисы или продукты, считаю, что нужно учитывать весь спектр...

Кому нужно? Не, я не спорю, что было бы хорошо, если бы так было. Но я хочу сказать, что тем, кто создаёт сервисы и продукты, это НЕ нужно.

Делать ногомышки? Я боюсь ты разоришься из-за нерентабельности: спрос я подозреваю невелик, и при этом такие люди, скорее всего, не обладают миллиардами, чтобы покупать каждую такую мышку по тыщще баксов. Если ты хочешь помочь людям без рук, то я бы рекомендовал заняться созданием голосового помощника, который сможет заменить мышь везде, где это можно. Такой помощник будет востребован не только безрукими, и соответственно на него будет больше спроса, а это значит что проще будет достичь рентабельности. А ещё лучше будет, если ты займёшься протезированием, скажем если ты сделаешь подключаемую руку, которую может носить и двурукий мастер, чтобы иметь возможность манипулировать тремя руками за раз, то таким образом тебе может удастся за счёт масштабирования производства скинуть цены на протезы, что позволит безруким покупать их. http://www.detop-project.eu/news/the-first-dexterous-and-sen.../

Ориентироваться на людей с ограниченными возможностями? Сначала бы с неограниченными людьми справиться бы. На HN эпизодически всплывают статьи вида "список мифов", то о юникоде, то об именах, то об UX, то о номерах телефонов, то ещё о чём-нибудь. Списки мифов в которые верят программисты и разработчики интерфейсов, которые они вгоняют в интерфейсы и кишочки своих программ, а потом пользователь вдруг не может указать на сайте свою фамилию, или имя, или номер телефона, потому что интерфейс считает что таких имён/фамилий/номеров телефона не бывает, и отказывается их принимать. Про людей с ограниченными возможностями тоже, вероятно, было что-то, но я к чему: нет каких-то простых гайдлайнов, которые бы объяснили как надо делать или хотя бы как не надо делать, так чтобы всем было хорошо.

Есть огромное множество разрозненных know-how, и чтобы собрать их воедино, надо либо долго-долго перерывать интернет и общаться внутри различных сообществ, либо нанять специалиста. С наймом специалиста есть проблемы, потому что нет надёжного способа оценить квалификацию специалиста, по-крайней мере, если у тебя нет другого такого специалиста, который может оценить. А новые продукты создаются очень часто в условиях дефицита времени и денег. Поэтому, конечно, разработчики пытаются как лучше, но сознательно отказываются от перфекционизма в этом, потому что иначе вся их затея в целом станет безнадёжной. А к тому моменту, когда у них появляются время и деньги, у них уже есть неплохая такая база легаси кода, накопившего технического долга, и accessibility для них лишь одна из многих проблем, которые надо будет как-нибудь решить между делом.

Мир не идеален, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

69. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-19, 14:18 
>Но я хочу сказать, что тем, кто создаёт сервисы и продукты, это НЕ нужно.

Таки да!

>Делать ногомышки? Я боюсь ты разоришься из-за нерентабельности: спрос я подозреваю невелик, и при этом такие люди, скорее всего, не обладают миллиардами, чтобы покупать каждую такую мышку по тыщще баксов.

Поэтому статистика удаляет такие элементы из выборки? Статистика не тот механизм. Зачем тогда рассматривать н-мерные пространства если мы в реалиях сталкиваемся только с 3-х мерным?

>Ориентироваться на людей с ограниченными возможностями? Сначала бы с неограниченными людьми справиться бы.

Хороший вопрос, задам встречный :)
Давайте представим картину мира чуток на оборот. Допустим производят только ногомышки, то есть при производстве учитываем только ограниченных и все развитие идет от меньшего к большим, как вы думаете приспособление неограниченных людей к вещам созданным, с учетом только лишь ограниченных, было бы сложнее чем если бы на оборот (ну как сейчас в данный момент реальной жизни)? Ведь по определению неограниченному не страшны ни какие границы - не так ли? Отсюда (смахивает на какое-то равновесие Неша :)) как видим обделенных нет. Это как про синицу и журавля.

>Мир не идеален, увы.

Но это же не должно останавливать стремление. Многие скажут, что "идеальный мир" - утопия, только забывают об одном, утопия не создать "идеальный мир", утопия - убить волю человека. Убив эту волю можно создать "идеальный мир", но мир будет нам чем-то напоминать программу (алгоритм), в которой нету воли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

76. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 09-Июл-19, 19:48 
>>Мир не идеален, увы.
> Но это же не должно останавливать стремление. Многие скажут, что "идеальный мир"
> - утопия, только забывают об одном, утопия не создать "идеальный мир",
> утопия - убить волю человека. Убив эту волю можно создать "идеальный
> мир", но мир будет нам чем-то напоминать программу (алгоритм), в которой
> нету воли.

Да, стремление это останавливать не должно. Но стремление к тому, чтобы сделать мир лучше должно быть конструктивным стремлением, иначе мир лучше не станет. До тех пор пока стремление неконструктивно, это не стремление, а лишь пустая декларация этого стремления.

Твоё предложение разрабатывать ногомышки -- это неконструктивное предложение. Потому как нет никакого практического способа сделать это. Если ты сомневаешься, ты можешь попробовать, и это приведёт тебя к разорению. Можно попробовать вмешаться с государственной регуляцией и потребовать от производителей, чтобы их мышки были бы удобнее для ног, чем для рук, но даже если это и сработает, то это создаст офигенные возможности для коррупции, и в целом результат окажется хуже. Нет никакого практического способа сделать это, который не сделает мир _хуже_. А это значит, что твои предложения неконструктивны, это обычный политический популизм "давайте задекларируем простое решение для проблемы, которое на самом деле не может ничего решить, но голосов избирателей мы наберём сейчас, а провал нашей инициативы наступит потом, и к тому моменту мы найдём на кого свалить ответственность за этот провал".

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

77. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 09-Июл-19, 20:56 
>Твоё предложение разрабатывать ногомышки -- это неконструктивное предложение. Потому как нет никакого практического способа сделать это.

почему же не конструктивно? а с чего мы взяли, что писать (держать ручку) нужно рукой, а не ногой? вас разве в детстве не заставляли писать (держать ручку) именно рукой? может вы знали, что писать (держать ручку) нужно рукой? Вот у обезьян (приматов), моторика ног лучше развита чем рук, почему это так? Почему ноги у нас для ходьбы, а руки - обязательно держать ручку. Может от этой предвзятости у вас сложилось мнение, что ногами держать ручку не конструктивно? В реале что? Человек который не имеет рук, приспособился держать ручку ногами, и из-за этого ограничения, его мозг так перестраивается (приспосабливается), что он держит ручку ногой, порой лучше тех у кого слабо развита мелкая моторика рук.

>Нет никакого практического способа сделать это, который не сделает мир _хуже_.

как и нет никакого способа переучить вас держать ручку ногами, когда вам уже навязано держать её руками! И поэтому, механизм работает только для будущего поколения.

>А это значит, что твои предложения неконструктивны, это обычный политический популизм

Ну конечно не будет конструктивным, в вашей формальной системе (колокольня). В ней мое утверждение кажется ложным, а в моей где за аксиому допустим взять, что ручку нужно держать ногами, будет истинным. И поэтому две наши формальные системы по этому вопросу - противоречивы. Не вы, не я не докажем истинность или ложность утверждения, пользуясь каждый своей формальной системой. Мой главный аргумент в том, что в моем случае можно добиться этического (морального) равновесия между людьми "нормальными" и с ограниченными возможностями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

78. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 09-Июл-19, 21:39 
Я не говорю о формальных системах. Формальные системы -- это теория. Я же говорю о практике. А на практике, если мы рассмотрим задачу создания чего-нибудь типа мышки, то это выглядит примерно так. Сидит себе изобретатель и изобретает. И вот он изобретает мышку. И теперь ему надо эту мышку пустить в производство и сделать популярной, чтобы отбить деньги потраченные на создание производства. У него нет денег на то, чтобы создать производство, и поэтому он привлекает инвесторов, которые вкладывают свои деньги в это.

Вся эта гопкомпания сталкивается с рисковой ситуацией: мышка может не завоевать сердца людей, и соответственно можно придти к тому, что производство окажется убыточным и продать его никому не удастся, и все вложенные деньги будут просто потеряны. Чем больше риски, тем менее охотно инвесторы инвестируют деньги, и, соответственно, тем больше они хотят получить за то, что они рискуют своими деньгами. То есть чем больше рисков, тем меньше получает изобретатель в случае успеха мероприятия. Поэтому всем, и изобретателю, и инвесторам, выгоднее доводить мышку до состояния, когда шансы на то, что она покажется полезной людям, будут максимальными.

Подход проектировать мышку для ноги -- это неудачный подход, потому что по задумке мышка предназначена для довольно тонких манипуляций, она должна позволять пользователю точно позиционировать курсор на экране. Но если тонкая моторика рук у людей как правило развита, то тонкая моторика ног -- нет. Ноги, как правило, развиты на успешную грубую моторику, чтобы ходить, бегать, прыгать и тп, но не для того, чтобы выписывать буковки на бумаге или завязывать узлы. Это, конечно, не означает что пользователи не могут развить тонкую моторику ног, но это означает, что до того, как пользователи развили эту тонкую моторику ног, мышка для них окажется не столь полезной, как она могла бы быть, если бы она была бы сделана для руки. А это значит, что есть куча рисков -- мышка может не взлететь, то есть нам не удастся создать себе нишу на рынке.

На момент создания первой мышки, на рынке нет спроса на устройства, позиционирующие курсор так, как это делает сегодняшняя мышка. В том смысле, что никто не ходит по магазинам и не ищет мышек, компьютерные программы все созданы так, чтобы ими можно было бы управлять без мышки. И если мы оглянемся на историю, то даже после создания мышки, много лет приложения создавались в первую очередь под управление с клавиатуры, а возможность управления мышкой прикручивалась сбоку изолентой. Рыночная ниша под мышку создаётся постепенно. И когда мы только создали мышку, у нас нет никаких гарантий, что не может быть создано что-то лучшее, то есть даже если мы обложим мышку патентами так, что никто кроме нас не сможет создать мышку для руки, а сами мы будем выпускать ножную мышку, то вдруг вылезет кто-то, кто сделает немышку для руки, которая позволит позиционировать курсор, которая будет удобнее для пользователей, чем ножная мышка, и в результате создаваемая рыночная ниша будет съедена этим конкурентом. Среди наших клиентов останутся только безрукие, и этого может не хватить, чтобы отбить инвестиции.

Может быть этого и не случится, может быть нам и удастся завоевать мир ножной мышкой, но это риски, которые как я выше описал, не очень нужны ни инвесторам, ни изобретателю.

> Мой главный аргумент в том, что в моем случае можно добиться этического (морального) равновесия между людьми "нормальными" и с ограниченными возможностями.

Можно было бы добиться, если бы ваш способ был бы работоспособным. Но он не сработает: изобретатели и инвесторы будут идти на любые ухищрения с тем, чтобы завоевать сердца неограниченных людей, потому что тех гораздо-гораздо больше. А ограниченные люди попадут в поле зрения инвесторов и изобретателей только тогда, когда будет создан устойчивый рынок мышек для неограниченных, и когда он будет поделён между участниками. Вот тогда, у производителей и изобретателей, возникнет выбор (tradeoff в английском -- я не знаю как это в русской экономической теории называется, не могу найти хорошего учебника на русском) между тем чтобы грызться с конкурентами за долю рынка, или чтобы расширять рынок дальше.

При этом, люди с ограниченными возможностями, хоть мы и имеем им единое название, тоже разные. У кого-то не хватает рук, а у кого-то ног. То есть ножная мышка -- это не решение этической проблемы, это лишь решение проблемы с мышкой для относительно небольшой группы людей.

Всё это можно обобщить, если представить себе инновацию, как эдакий процесс, который возникнув, расширяется в первую очередь туда, где меньше сопротивление, и затем, заполнив доступое пространство, по мере накопления давления, начинает пролезать и в те области, где возникает большее сопротивление. Мы можем, вероятно, каким-то образом, создать большее сопротивление везде (скажем внедрив людям в головы этические нормы), чтобы мышка не рассчитанная на ограниченных людей имела бы меньше шансов завоевать рынок. То есть, чтобы изобретатель и инвесторы учитывали бы это сопротивление, и пытались бы создать такую мышку, которая меньше всего подвержена этому дополнительному сопротивлению. Но, таким образом, мы повышаем порог вхождения для мышки, и снижаем шансы для неё на успех просто потому, что в её разработку придётся вгрохать больше средств, прежде чем создавать производство.

То есть создавая такие проблемы для инноваторов, мы снижаем вероятность инноваций, порождаемых нашей экономикой, а это значит, что другие экономики, которые не будут создавать этических проблем инноваторам (скажем Китай) получает дополнительное преимущество, и у нас повышаются шансы слить им торговую войну.

Всё вышесказанное, не означает, что никоим образом нельзя сделать мир лучше, оно означает лишь то, что нам неизвестен такой способ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

79. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от _Анониус_ (?), 12-Июл-19, 16:27 
>Всё это можно обобщить, если представить себе инновацию, как эдакий процесс, который возникнув, расширяется в первую очередь туда, где меньше сопротивление, и затем, заполнив доступое пространство, по мере накопления давления, начинает пролезать и в те области, где возникает большее сопротивление. Мы можем, вероятно, каким-то образом, создать большее сопротивление везде (скажем внедрив людям в головы этические нормы), чтобы мышка не рассчитанная на ограниченных людей имела бы меньше шансов завоевать рынок. То есть, чтобы изобретатель и инвесторы учитывали бы это сопротивление, и пытались бы создать такую мышку, которая меньше всего подвержена этому дополнительному сопротивлению. Но, таким образом, мы повышаем порог вхождения для мышки, и снижаем шансы для неё на успех просто потому, что в её разработку придётся вгрохать больше средств, прежде чем создавать производство.
>То есть создавая такие проблемы для инноваторов, мы снижаем вероятность инноваций, порождаемых нашей экономикой, а это значит, что другие экономики, которые не будут создавать этических проблем инноваторам (скажем Китай) получает дополнительное преимущество, и у нас повышаются шансы слить им торговую войну.
>Всё вышесказанное, не означает, что никоим образом нельзя сделать мир лучше, оно означает лишь то, что нам неизвестен такой способ.

Мне кажется, вы не поняли вашего собеседника, а может не захотели его понять.

Вот поэтому вы и ваши дети, а возможно и ваши внуки с правнуками, можете забыть об освоении солнечной системы. Меня и всех остальных это тоже касается :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

80. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 12-Июл-19, 17:31 
> Вот поэтому вы и ваши дети, а возможно и ваши внуки с
> правнуками, можете забыть об освоении солнечной системы. Меня и всех остальных
> это тоже касается :)

Мне кажется, вы не поняли меня, или не захотели понять. Освоение окружающего пространства людьми продолжается веками, безостановочно. Оно лет пятьдесят назад перешло в состояние, которое никак иначе нельзя охарактеризовать, кроме как освоение Солнечной Системы. И оно продолжается по стандартному для програсса закону -- экспоненциальному: активность в космосе растёт именно так. Больше пятидесяти лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

81. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от _Анониус_ (?), 13-Июл-19, 10:07 
>Освоение окружающего пространства людьми продолжается веками, безостановочно. Оно лет пятьдесят назад перешло в состояние, которое никак иначе нельзя охарактеризовать, кроме как освоение Солнечной Системы. И оно продолжается по стандартному для програсса закону -- экспоненциальному: активность в космосе растёт именно так. Больше пятидесяти лет.

Так вот милейший, прежде чем рассказывать о освоении окружающего пространства, поинтересуйтесь, как активно изучается космическое пространство и объекты солнечной системы, сколько внимания уделяется созданию летательных аппаратов способных осуществлять околоземные полеты, и как активно изучается мировой океан земли. Насколько хорошо изучен мировой океан? И это только один пример. Каковы причины активного изучения космического пространства и объектов солнечной системы? Подскажу, это по большей части экономические причины. Можно сказать, что освоение космоса это затратное дело, которое не окупается. Тот кто так думает - неправ, т.к. освоение космоса, это долгосрочные инвестиции в развитие технического прогресса (новые технологические решения (спутники), новые технологии двойного назначения, новые материалы, эксперименты в невесомости и т.д.). Вы тут выше упоминали о торговых войнах, так вот я думаю, что технологическое превосходство должно повысить шансы на победу в торговой войне. Надеюсь, с этим вы не будете спорить? И что же мы получаем? А то, что прогресс движется только в той части, где есть неплохая экономическая выгода. Это я о теперешней социально-экономической действительности говорю. Мне вот интересно, когда Королёв занимался созданием ракетоносителей приходили ли в его голову мысли о том, а сколько бюджетных средств он может освоить, или сколько он заработает денег на запуске космических аппаратов. Или может такие мысли приходили его последователям?

Обратимся к (так нелюбимой) википедии:
Общественный/социальный прогресс — глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях.

У меня складывается впечатление, что последние 35 лет у нас общественный/социальный регресс, это если не брать в расчет научно-технические достижения.

Теперь я понял, почему ваш собеседник (Sw00p aka Jerom) предпочёл не продолжать переписку :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

82. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Июл-19, 11:48 
>>Освоение окружающего пространства людьми продолжается веками, безостановочно. Оно лет пятьдесят назад перешло в состояние, которое никак иначе нельзя охарактеризовать, кроме как освоение Солнечной Системы. И оно продолжается по стандартному для програсса закону -- экспоненциальному: активность в космосе растёт именно так. Больше пятидесяти лет.
> Каковы причины активного изучения космического
> пространства и объектов солнечной системы? Подскажу, это по большей части экономические
> причины.

А какие ещё могут быть причины? На голом любопытстве ты далеко не уедешь, особенно в космосе, где любой чих обходится в миллиарды человекочасов. Если ты знаешь как не имея бизнес-модели получить миллиард человекочасов, то расскажи мне, я найду им применение, ещё и поделюсь с ними прибылью, чтобы у них побольше было бы поводов не просто работать, но работать качественно.

> Можно сказать, что освоение космоса это затратное дело, которое не
> окупается. Тот кто так думает - неправ, т.к. освоение космоса, это
> долгосрочные инвестиции в развитие технического прогресса (новые технологические решения
> (спутники), новые технологии двойного назначения, новые материалы, эксперименты в невесомости
> и т.д.).

Можно сказать, можно не говорить. То что в близкой перспективе прибыли не будет -- это очевидно, да. Но ведь именно это и происходит -- долгосрочные осторожные инвестиции. Гоняем один за другим марсоход на марс, с каждым разом получаем новый опыт проектирования и эксплуатации космических и марсианских аппаратов, и с учётом этого опыта разрабатываем следующий. Запускаем телескопы в космос, и по мере окончания их гарантийного срока, разрабатываем новые и запускаем их. С учётом всего накопленного опыта.

Когда можно зарабатывать денег, можно позволить себе миллиард js-обезьянок, чтобы те набирали бы код рандомом, и выбирать из кучи гумна то, что получше. Когда же каждое телодвижение обходится в миллиарды, приходится набирать хороших специалистов, пускай их даже будет и немного, и платить им за то, чтобы они работали бы с максимальной продуктивностью.

Кроме того, мне кажется, ты упускаешь из виду ещё один нюанс. Количество ресурсов в год, которое человечество может позволить себе вкидывать в исследование космоса, зависит от силы экономики. Если ты забьёшь на экономику в целом и будешь вливать исключительно в исследование космоса, то в лучшем случае, твоя экономика ввалится в стагнацию, и год за годом ты будешь вливать одно и то же количество ресурсов в освоение космоса. Если же ты будешь развивать ситуацию гармонично, то есть развивать и экономику и исследование космоса, правильно расставляя приоритеты, то с каждым годом у тебя будут повышаться возможности финансирования космических исследований. А это значит, что вместо линейного прогресса освоения космоса ты получишь экспоненциальный.

Общество, экономика, государство -- это непредставимо огромные и сложные системы переплетённые между собой в одну ещё более сложную систему. Она очень сложная и очень нелинейная, и верить в то, что можно взять и где-то что-то простым образом максимизировать на входе, чтобы максимизировать какой-то конкретный результат -- это значит быть безнадёжным идеалистом. Типа, например, наших декабристов, или революционеров во Франции. Но им это было простительно: у них не было книг по истории, социологии и экономике, которые могли бы объяснить им всю непредставимую сложность и нелинейность системы, в нашем же веке, это уже несколько странно.

> Вы тут выше упоминали о торговых войнах, так вот
> я думаю, что технологическое превосходство должно повысить шансы на победу в
> торговой войне. Надеюсь, с этим вы не будете спорить?

Спорить может и не буду, но уточню. В торговой войне побеждает не тот, у кого технологическое превосходство, а тот, у кого экономика эффективнее. Технологическое превосходство это ещё одна причина победить, но оно не только причина, но ещё и следствие. Следствие эффективности экономики.

> И что же мы получаем? А то, что прогресс движется только в той
> части, где есть неплохая экономическая выгода. Это я о теперешней социально-экономической
> действительности говорю.

Естественно. Он всегда движется именно в эту сторону. Я именно об этом и говорил, когда писал про развитие по линии наименьшего сопротивления. Движение против течения неэффективно, не то, чтобы это всегда заканчивается провалом, но если ты не учитываешь направления течения, и не используешь его в своих целях, то провал тебе обеспечен.

> Мне вот интересно, когда Королёв занимался созданием ракетоносителей
> приходили ли в его голову мысли о том, а сколько бюджетных
> средств он может освоить, или сколько он заработает денег на запуске
> космических аппаратов. Или может такие мысли приходили его последователям?

Эти мысли приходили в голову КПСС. Королёв, насколько я знаю, потратил немало усилий на то, чтобы убедить КПСС в том, что следует запустить спутник. Пока речь шла о ракетах для вояк, финансирование находилось, когда же он начал гнуть идею запуска мирного советского спутника, это ему далось ой не просто.

А насчёт того, насколько это было полезно... На мой взгляд, Советскому Союзу это не очень пошло на пользу, как раз потому, что он, погрузившись в космическую гонку, которая была частью холодной войны, не думал о том, как извлечь из этой космической гонки максимум прибыли. Как разработанные в рамках космической программы технологии пустить на пользу экономике. Словосочетание "космические технологии" в СССР являлось антонимом ширпотреба: запустить космический аппарат СССР мог, а вот сделать автомобиль, который проедет 10k километров без ремонта -- нет.

А после Королёва пришёл следующий -- как его там звали? -- который тоже не думал о том, сколько средств он сможет освоить или заработать. И что стало с советской космической программой? Бывают идейные люди, которые могут плыть против течения, но ни одна система пока не нашла надёжного способ подбирать таких людей на руководящие должности. СССР вообще надо в школах изучать как классический пример самоубийства посредством наступания на эти грабли.

> У меня складывается впечатление, что последние 35 лет у нас общественный/социальный регресс,
> это если не брать в расчет научно-технические достижения.

Ты про Россию? У нас тут, видишь ли, национальная идея никак не рожалась в нулевых, поэтому вместо неё понабрали сборную солянку из всякой исторической хрени XIX и XX веков, типа силы российского оружия и духовности православия. Что по определению и есть движение назад, то есть регресс. Но это ситуация отдельно взятой страны. Если же мы посмотрим по миру, то мы можем увидеть движение вперёд и в политико-правовых вопросах и в нравственно-этических. Например, если ты не в курсе, кое-где геев теперь считают людьми, то есть люди научились не судить о человеке по его ориентации, поняв наконец, что на вкус и цвет все фломастеры разные, и ориентация -- это личное дело каждого человека, которое не касается общества в целом. Или в Канаде, например, есть очень позитивный опыт мультикультурализма, который развивает и продолжает советский опыт мультикультурализма. Макроэкономику несколько занесло в последние пятьдесят лет, но это выправляется сейчас.

А идейность и высокие моральные принципы строителя коммунизма плохо заканчивается -- вон, почитай про Китай, они вернулись к массовым репрессиям, убили свободу слова настолько, что теперь, скажем, заниматься расследованием коррупции может КПК, а журналистам позволено лишь идти следом за официальным расследованием и освещать его. За самодеятельность в этом вопросе немедленно следует наказание. Они это совершенно зря сделали, да ещё и на старте торговой войны. Теперь они выходят на ту же дорожку, на которую вышел Боинг, когда подмял под себя процесс сертификации своих самолётов: отсутствие внешней критики -- это отсутствие критики, это отсутствие обратной связи, бег с закрытыми глазами по пересечённой местности. Безнадёжно. У них были неплохие шансы, в виду того, что в США как всегда капитализм загнивает, но они эти шансы похоронили: даже если капитализм в США таки наконец растечётся лужицой гноя, Китай не сдюжит остальных -- его инерции хватит может лет на 30-40, а потом его система встанет колом, как это было в СССР. Когда цель начинают путать со средством, это даром не проходит. Коммунисты уже сто лет этого никак понять не могут. Мне кажется это потому, что коммунисты проводят негативный отбор, в смысле набирают тех, кого не взяли (бы) другие.

> Теперь я понял, почему ваш собеседник (Sw00p aka Jerom) предпочёл не продолжать
> переписку :)

Это говорит о вашем уме. Не все так понимают так быстро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

13. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  –8 +/
Сообщение от zloykakpes (ok), 05-Июл-19, 21:52 
Тот момент, когда сяоми — топ за свои и денег на апдейт не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +5 +/
Сообщение от GameUpgrade (ok), 05-Июл-19, 22:17 
Какой-то странный топ с намертво заблоченным бутлоадером, даже прошивку на этом топе не поменять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (57), 05-Июл-19, 22:51 
Ну так и хорошо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 06-Июл-19, 00:01 
Гнусмас тоже последние годы тивоизацией балуется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 06-Июл-19, 00:02 
Да, у сяомей же был сервис разблокировки. Что, прикрыли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (25), 06-Июл-19, 00:49 
там требуется доказывать китайцу в переписке, что тебе правда нужно разблокировать загрузчик, а позволит он или нет это уже дело случая
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +1 +/
Сообщение от Владелец Xiaomi (?), 06-Июл-19, 02:57 
Ничего там не надо доказывать. Надо только подождать 2 недели или меньше иногда. После этого нажатием одной кнопки разлочивается бутлоадер
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

28. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от имя (?), 06-Июл-19, 03:02 
ты почти поговорил с пастой
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

33. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (33), 06-Июл-19, 06:44 
Можно подумать у сосунга всё просто с разблокировкой загрузчика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

72. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 07-Июл-19, 21:10 
С разблокировкой не так уж и сложно. Но вот дальше выясняется, что залить неподписанный образ нельзя даже при разблоченном загрузчике…
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

39. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 06-Июл-19, 09:47 
Врёти. Там есть разблокировка загрузчика. Доказывать никому ничего не нужно, только ждать примерно недели две.
У меня вот разблокированный Xiaomi Pocophone F1.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

44. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 06-Июл-19, 11:26 
Очередной эксперт с opennet, который не разобравшись в ситуации, голословно врёт и обманывает людей.

Впрочем ничего нового.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (17), 05-Июл-19, 22:56 
"Я наивная, я доверчивая, меня легко обмануть"
"Дед Мороз и Серый Волк", 1978
Мужики знали ! И тёти тоже.


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (18), 05-Июл-19, 23:06 
то есть доступ будет в тех локациях где апдейты на самсунг скачивать запрещено? В чем проблемма то? Ну перепродали они апдейты и что? В бывшем СССР весь бизнес так работает
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (55), 06-Июл-19, 00:04 
> в тех локациях где апдейты на самсунг скачивать запрещено?

Это где, в КНДР, что ли? Там за использование вражеской техники и посадить могут, даже без обновлений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  –1 +/
Сообщение от wd (?), 06-Июл-19, 00:02 
И по данным Госкомстата,
ты, Иван, не просто стадо
Ты ступень и степень спада.
Но не ведаешь о том
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +5 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 06-Июл-19, 00:10 
> Доступно два режима загрузки - бесплатный с ограничением скорости и премиальный за $34.99 в год без ограничения скорости.

А в чём жульничество-то? Они, похоже, сделали сервис по удобной установке обновлений, который пользователям пришёлся по вкусу. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от axredneck (?), 06-Июл-19, 02:40 
> по удобной установке обновлений

Чем она удобнее той, которая уже есть у Самсунга?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

32. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +2 +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 06-Июл-19, 06:19 
Пфф, ясно чем.. У Самсунга платить не надо, так что shut up and take my money
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

41. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +1 +/
Сообщение от АнонимГоним (?), 06-Июл-19, 10:22 
А кто ж его знает, но если 10 лямов людей поставило себе на мобилу значит чем то удобнее. Тому же Самсунгу стоит задуматься как доставлять обнову на их мобилки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

49. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 06-Июл-19, 12:53 
>> по удобной установке обновлений
> Чем она удобнее той, которая уже есть у Самсунга?

Понятья не имею, как там у самсунга. Может, у самсунга скачивается медленно? Может, дело в том, что им нравится, когда обновлятор в отдельное приложение запихнут?

В любом случае, я так и не понял: где мошенничество? Они за деньги предоставляли просто больший канал. Сами-то обновления бесплатные были и остались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 06-Июл-19, 06:54 
> обновлениям Android для смартфонов Samsung, которые изначально распространяются компаний Samsung бесплатно.
> что лишний раз подтверждает предположение, что огромный пласт пользователей готовы установить на свой смартфон всё что угодно, не задумываясь о возможных вредоносных последствиях и не проверяя то, что они устанавливают.

Это лишний раз доказывает, что этим юзерам голова нужна только для того, чтобы в нее есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 06-Июл-19, 09:25 
сказал юзер
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

36. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от user90 (?), 06-Июл-19, 09:07 
Не "95% людей", а 95% пользователей ведроида, к слову ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 06-Июл-19, 09:50 
Думаете выборка не очень репрезентативна?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

42. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +2 +/
Сообщение от user90 (?), 06-Июл-19, 10:45 
Меня там нет - значит, не слишком ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 06-Июл-19, 11:53 
Вы находитесь в пределах статистической погрешности :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

37. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  –1 +/
Сообщение от NewJo1n (ok), 06-Июл-19, 09:17 
Сайт updato.com изначально не мошеннический. Он является потомком Win32 приложения SamFirm  из xda, и позволяет скачивать официальные прошивки Samsung.

https://forum.xda-developers.com/galaxy-tab-s/general/tool-s...

https://updato.com/

Теперь многие побоятся что-либо с него скачивать, хотя вредонос с Google Play всего лишь указывал на ссылки с updato, только за плату.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +2 +/
Сообщение от DiabloPC (ok), 06-Июл-19, 11:33 
Почему "вредонос"? Что в нем такого вредоносного? Через него же не модифицированные прошивки тащились. Просто кто-то за деньги (не исключено что и сам updato) предоставлял сервис более удобный чем родной самсунговский. Ну так правильно выше сказали: не пора ли самсунгу задуматься об удобстве своего барахла, если люди готовы платить бабло за то что должно бы даваться нашару?
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

50. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 06-Июл-19, 13:07 
такое мнение тут не популярно. Пользователи всегда во всем виноваты и вообще лемминги
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

56. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 06-Июл-19, 21:53 
> вредонос с Google Play всего лишь указывал на ссылки с updato, только за плату

Не указывал он никакие ссылки. Прочитай всё-таки новость: он всего лишь показывал updato в webview, ничего более. Бабло стрижёт сам updato.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

47. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (47), 06-Июл-19, 11:58 
>> лишний раз подтверждает предположение, что огромный пласт пользователей готовы установить на свой смартфон всё что угодно

лишний раз подтверждает предположение, что пользователи GNUSMAS готовы установить на свой смартфон всё что угодно

fixed.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 06-Июл-19, 12:33 
Это доказательство того, что пользователи НЕ понимают, как эти устройства работают. А не то, что они тупые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 06-Июл-19, 15:12 
Очень сомнительная новость, особенно с учётом псевдонима автора (s_metanka), похоже на какие-то разборки конкурентов.

Такие программы нужны только что бы посмотреть номер прошивки совместимый с твоим телефоном, их список. Потому что официальный производитель такие функции не предоставляет.

Никто прошивку через само это приложение не скачивает, только если сильно ленивые или запутавшиеся люди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 06-Июл-19, 23:46 
То есть ты считаешь в принципе нормальным установить приложение, состоящее из webview, показывающего сомнительный сайт, да ещё и пользоваться им?
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

53. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от АнонимГоним (?), 06-Июл-19, 18:27 
Хм, я тут подумал а можно в магазине Майков разместить подобную приложуху, 29.99 в год за доступ по скоростному каналу к бесплатным обновлениям винды, а, как идея? Возможно такое можно провернуть и с яблом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 06-Июл-19, 23:47 
У них разве EULA разрешает редистрибуцию?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

65. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +1 +/
Сообщение от АнонимГоним (?), 07-Июл-19, 11:00 
А я не собираюсь заниматься редистрибуцией, я предоставляю канал поширше. Так можно любого провайдера обвинить в том что он редистрибутер. Все красненьким и много смайликов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

66. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 07-Июл-19, 12:02 
А в виндовс апдейты имеют возможность P2P скачки. Поэтому смысла нет.

Вот с Apple бывает скорость очень маленькая, как выпустят чего-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

71. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от АнонимГоним (?), 07-Июл-19, 16:35 
Samsung вона тоже думал что встроенные обновления есть зачем еще какое-то приложение. Никогда не стоит недооценивать "пользователей".
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

64. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 07-Июл-19, 08:38 
> что лишний раз подтверждает предположение, что огромный пласт пользователей готовы установить на свой смартфон всё что угодно, не задумываясь о возможных вредоносных последствиях и не проверяя то, что они устанавливают.

Потому, что должен быть официальный репозиторий, пакетов с криптографической верификации, как у нормальных дистров Линукс/BSD.

Google жмёт деньги на поддержку официального репозитория. Можно сделать, что включение в репозиторий оплачивают разрабы, которые компенсируют потом доходом от продажи их ПО пользователям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "10 млн пользователей установили жульническое приложение для ..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 07-Июл-19, 12:04 
Это некуда совать.
Магазин для приложений есть.
Прошивки скачиваются сами по воздуху, либо с помощью фирменной утилиты от Samsung (Wondows, macOS).
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру