The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Cloudflare представил распределённый генератор случайных чисел"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Cloudflare представил распределённый генератор случайных чисел"  +/
Сообщение от opennews (ok), 18-Июн-19, 13:43 
Компания Cloudflare представила (https://blog.cloudflare.com/league-of-entropy/) сервис League of Entropy (https://www.cloudflare.com/leagueofentropy/), для обеспечения работы которого сформирован консорциум из нескольких организаций, заинтересованных в предоставлении качественных случайных чисел. В отличие от существующих централизованных систем  League of Entropy не полагается на один источник и использует для генерации случайной последовательности энтропию, получаемую (https://blog.cloudflare.com/inside-the-entropy/) от нескольких не связанных с собой генераторов, контролируемых разными участниками проекта.  Благодаря распределённому характеру проекта компрометация или подлог одного или двух из источников не приведёт к компрометации финального случайного числа.

Следует отметить, что генерируемые случайные числа относятся к категории публично доступных последовательностей, которые нельзя использовать для генерации ключей шифрования и в областях, в которых случайное число должно держаться в тайне. Сервис нацелен на предоставление верифицированных случайных чисел, которые невозможно предсказать заранее, но после генерации эти числа становятся публично доступны, в том числе для проверки достоверности прошлых случайных значений. Публичные случайные числа генерируются раз в 60 секунд. В дальнейшем присутствует возможность проверить, что именно имеющееся значение было сгенерировано в указанный момент времени.


Подобные случайные числа   могут применяться в распределённых системах, криптовалютах и блокчейнах, в которых разные узлы должны иметь доступ к единому генератору случайных чисел (например, при формировании доказательства проделанной работы), а также при проведении различных лотерей и для формирования случайных выборок в процессе аудита прохождения выборов.


Для работы с сервисом предложен (https://developers.cloudflare.com/randomness-beacon/about/) инструментарий Drand (https://github.com/dedis/drand), написанный на языке Go и поставляемый под лицензией MIT. Drand выполняется в форме фонового процесса, который связывается с участвующими в распределённой сети внешними генераторами и коллективно формирует сводное случайное значение, которое  генерируется с использование методов пороговой криптографии (https://en.wikipedia.org/wiki/Threshold_cryptosystem) и билинейного сопряжения (https://en.wikipedia.org/wiki/Pairing-based_cryptography) и впоследствии может быть верифицировано. Генерация сводного случайного значения может быть  выполнена на системе пользователя без привлечения централизованных агрегаторов.

Drand  также может применяться для доставки клиентам локально сгенерированных приватных случайных чисел. Для передачи случайного числа применяется схема шифрования ECIES, в рамках которого клиент генерирует закрытый и открытый ключ. Открытый ключ передаётся на сервер с Drand. Случайное число шифруется с использованием данного открытого ключа и может быть просмотрено только клиентом, владеющим закрытым ключом. Для обращения к серверам может использоваться утилита "drand" (например, "drand get public group.toml", где group.toml список узлов для опроса) или Web API (например, можно использовать "curl https://drand.cloudflare.com/api/public" или обращаться из JavaScript при помощи библиотеки DrandJS (https://github.com/PizzaWhisperer/drandjs)).  Метаданные запроса отправляются в формате TOML, а ответ выдаётся в JSON.


В настоящее время к инициативе  League of Entropy присоединились пять компаний и организации, которые предоставили доступ к своим генераторам энтропии. Включённые в проект участники находятся в разных странах и используют разные методы получения энтропии:

-  Cloudflare, LavaRand (https://blog.cloudflare.com/lavarand-in-production-the-nitty.../), случайные значения формируются (https://blog.cloudflare.com/lavarand-in-production-the-nitty.../) на основе непредсказуемых потоков жидкости в лавовых лампах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%...), изображения которых подаются в качестве входной энтропии для CSPRNG (Cryptographically Secure PseudoRandom Number Generator);


-  EPFL (Федеральная политехническая школа Лозанны), URand,
применяется штатный локальный генератор /dev/urandom, использующий в качестве источников энтропии клавиатурный ввод, движение мыши, потоки трафика и т.п.

-  Чилийский университет, UChile (https://random.uchile.cl/en/), в качестве источника энтропии применяется сеть из сейсмических датчиков, а также данные из радиоэфира, активности в Twitter, изменений блокчейна  Ethereum  и самодельного аппаратного генератора RNG;

-  Kudelski Security, ChaChaRand, предоставляет CRNG (Cryptographic Random Number Generator) на основе потока данных  на основе применения шифра ChaCha20;

-  Protocol Labs, InterplanetaryRand, случайные данные извлекаются из уловителей шумов и комбинируются с Linux PRNG и встроенным в CPU генератором псевдослучайных чисел.


В настоящее время независимыми участниками запущено 8 публичных точек доступа к API, через которые можно узнать как текущее сводное случайное число (например, "curl https://drand.cloudflare.com/api/public"), так и определить значение на определённый момент в прошлом ("curl https://drand.cloudflare.com/api/public?round=1234"):

-     https://drand.cloudflare.com:443
-     https://random.uchile.cl:8080
-     https://drand.cothority.net:7003
-     https://drand.kudelskisecurity.com:443
-     https://drand.lbarman.ch:443
-     https://drand.nikkolasg.xyz:8888
-     https://drand.protocol.ai:8080
-     https://drand.zerobyte.io:8888

URL: https://blog.cloudflare.com/league-of-entropy/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50892

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +3 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 18-Июн-19, 13:43 
Тю, раздули целый домкрат из крошечного облучка. Всегда можно было меня попросить дать несколько совершенно случайных чисел. Вот: 4, 23, 76, 1, 92, 56.

Уверен, шести случайных чисел хватит всем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +2 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 18-Июн-19, 13:49 
Дело не в том чтобы просто дать, а ещё в том, чтобы гарантировать что эти числа случайные, и что Вы их никому больше не давали, а также если у Вас спросят, про эти числа, то Вы подтвердили когда и кому Вы их дали.
И делать это очень быстро и часто, но при этом помнить про всё и гарантировать все!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (11), 18-Июн-19, 14:04 
> а также если у Вас спросят, про эти числа, то Вы подтвердили когда и кому Вы их дали

Спонсор - дяди из АНБ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от anonimous (?), 18-Июн-19, 18:04 
> И делать это очень быстро и часто
> Публичные случайные числа генерируются раз в 60 секунд.

Както не очень часто ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Рихад (?), 21-Июн-19, 15:00 
>  и что Вы их никому больше не давали

Как бы истинная (труъ) случайность и уникальность - разные вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (19), 18-Июн-19, 15:57 
Вот правильные

4 8 15 16 23 42

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  –2 +/
Сообщение от В (?), 18-Июн-19, 17:42 
А почему ни одно не повторяется дважды?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 18-Июн-19, 17:44 
И почему они стабильно возрастают? Они точно случайные, а?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Джон (?), 18-Июн-19, 18:02 
нет, он и не случайные
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (38), 18-Июн-19, 20:26 
Чтобы получить действительно случайные числа, их нужно спрашивать у случайных людей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (51), 18-Июн-19, 23:09 
Причём спрашивать тоже надо случайно, чтобы даже сам спрашивающий до последнего момента не знал, когда и у кого он спросит очередное число.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +3 +/
Сообщение от OramahMaalhur (ok), 19-Июн-19, 15:03 
И сами спрашивающие тоже должны быть случайными, чтобы сам спрашивающий не знал, что он должен спросить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 19-Июн-19, 09:56 
Случайности в природе нет! Мы называем любой процесс случайным, до тех пор, пока не выявлена закономерность.

Пс: Бог - закономерен)

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Анонимemail (74), 25-Июн-19, 00:05 
Это вы про того чувака на небе (или в параллельном мире?), который всех любит, но устроил мир так, чтобы большинство отпралялось на вечные муки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Июн-19, 00:39 
> Это вы про того чувака на небе (или в параллельном мире?), который
> всех любит, но устроил мир так, чтобы большинство отпралялось на вечные
> муки?

Увы ни одна программа не познает своего создателя, чувак на небе или котик на картинке!

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 18-Июн-19, 13:43 
Я, может, чего-то не понял, но знание раунда не поможет ли атакам по времени?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (5), 18-Июн-19, 13:56 
Написано же "нельзя использовать для генерации ключей шифрования и в областях, в которых случайное число должно держаться в тайне".

Публичные случайные числа на то и публичные, что  до генерации их невозмодно предсказать, но после они становятся известны всем и могут быть проверены. Напимер, в блокчейнах такие числа не позволяют заранее просчитать какие-то вещи, а только с момента N и используя одно и то же число на всех хостах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (40), 18-Июн-19, 20:52 
Но это дополнительная точка централизации и отказа, с возможностью, полагаю, даже компрометации блокчейна при определенных сценариях. Использовать какой-то левый апи в распределенной системе это моветон, даже если владелец апи очень сильно заверяет что все честно
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от анон (?), 18-Июн-19, 13:58 
Эти случайные числа не должны использоваться в качестве источника там, где возможны такие атаки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-19, 13:50 
Чем это лучше хэшей заголовков блоков в публичных блокчейнах? Качество? Надежность? Если взять PoS блокчейн, и для выбора производителя следующего блока это?

Кто-то должен был это сделать, идея буквально в воздухе витала со времени, когда блокчейн битка начали использовать для лотерей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Анонимус2 (?), 18-Июн-19, 20:25 
Тем что в публичных блокчейнах у кого 50% мощности тот и определяет заголовок. Кроме того, этот заголовок может ещё и поменяться задним числом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 18-Июн-19, 20:54 
Ну а то на фактически централизованом апи никто ничего не контролирует и не может заменить
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Анонимус2 (?), 19-Июн-19, 10:10 
Надо смотреть что у них там за протокол. По новости вроде видно, что любой может как поднять апи так и проверить как нагенерировали любое число.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-19, 21:17 
> Тем что в публичных блокчейнах у кого 50% мощности тот и определяет заголовок.

Нет, только 50% заголовков. К тому же, чтобы менять целенаправленно, оно куда дороже. Майнет может майнить 50% блоков, но если он начнет ещё пытаться дополнительно менять хэш, скажем чтобы изменить последнюю цифру на нужную, это он себе в 16 раз себе сложность повысит и его 50% превратятся в < 5%. Нужна очень сильная финансовая мотивация для такого. И это только одну цифру чтобы определить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Анонимус2 (?), 19-Июн-19, 10:26 
>Нет, только 50% заголовков

С 50% вероятностью будет определять следующий блок.
При этом следующий сгенерированный атакующим блок может конфликтовать с предыдущим и тогда 100% заголовков будет определять атакующий.
Т.е. такое случайное число, как я и говорил выше - генерируется тем у кого 50% мощности сети и может им меняться задним числом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-19, 19:20 
50% - это возможность найти блок с нужной конфликтующей транзакцией. Найти блок с нужным хэшем - 0.000000000000%
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Июн-19, 13:58 
Чем это лучше

10 RANDOMIZE TIMER
20 PRINT RND

?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-19, 14:02 
Представь лотерею, несколько участников ставят ставки и загадывают последнюю цифру следующего рандомного числа. Те, кро угадал, делят деньги. Задача: чтобы никто из участников не мог повлиять на рандом так, как выгодно ему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-19, 13:58 
CloudFlare творит что-то непонятное, что вроде как идет вразрез со всеми современными настроениями. Они сделали чтобы при использовании торбраузера для сайтов использующих их прокси, коих немало не требовалось вводить капчу. Потом они выкатили DNS сервер 1.1.1.1, который можно использовать через HTTPS, в том числе и через Tor. Теперь они выкатывают это, что явно имеет смысл для децентрализованных сетей. Вопрос, кто за всем этим стоит, и зачем оно нужно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +5 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 18-Июн-19, 14:02 
Загнать всех пользователей децентрализованных сетей в один шлюз и уютненько мониторить траффик?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Яхтур (?), 18-Июн-19, 14:06 
Усложнять гуглю анализ данных проходящих через их сети.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Июн-19, 14:49 
Ну вообще их основатель и CEO вполне вменяемый дядька, сохранивший неплохой контроль над компанией и с репутацией борца за свободу слова. Так что вероятный ответ - "потому что может и хочет". А чего нет, собственно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (17), 18-Июн-19, 15:25 
> А чего нет,
> собственно?

Ставим причину и следствие на свои места.

> за свободу слова.

То есть за право говорить что угодно (в том числе ложь), не отвечая за слова. Какой-то дядька прикладывает усилия для обеспечения "анонимизации" (и контролю за оной).

И зачем, собственно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Июн-19, 17:45 
> То есть за право говорить что угодно (в том числе ложь), не отвечая за слова.

#undef ложь
#define ложь  Все, что считает неверным ЦК КПСС

#define копенгагенская_интерпретация_квантовой_механики  ложь
#define генетика  ложь

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (17), 19-Июн-19, 12:16 
>> То есть за право говорить что угодно (в том числе ложь), не отвечая за слова.
> #undef ложь
> #define ложь  Все, что считает неверным ЦК КПСС
> #define копенгагенская_интерпретация_квантовой_механики  ложь
> #define генетика  ложь

С разморозкой! Уже даже в Бейиске номера строк не ставят. https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117652.html#7

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +1 +/
Сообщение от bobr (?), 19-Июн-19, 13:23 
А копенгагенская интерпретация - истина? Какие ваши доказательства? Я вот больше в сторону интерпретации Эверетта склоняюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +1 +/
Сообщение от Коммунятина (?), 20-Июн-19, 20:03 
Право говорить в том числе и ложь без последствий крайне важно.

Люди ошибаются. Всегда и все. Вся история человечества - это череда ошибок. До какого-то момента теории шарообразной земли были ложью, до какого-то времени была правдивой теория о возникновении душевных заболеваний из-за камней (по аналогии с почками) в головном мозге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +1 +/
Сообщение от Анонимм (??), 18-Июн-19, 14:54 
Любопытно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 18-Июн-19, 16:32 
Копирасты всегда за всем стоят. Только они и никто больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-19, 19:35 
>при использовании торбраузера для сайтов использующих их прокси, коих немало не требовалось вводить капчу

*требовалось, может быть? Потому как гуглокапча из под тора на сайтах с клаудфлаером вылезает в 95% случаев. И это правильно, кстати - если смотреть на ситуацию с точки зрения хозяина сервиса, которого мамкины кулхацкеры постоянно пытаются взломать, используя тор как самый доступный способ сокрытия реального ип адреса

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-19, 21:30 
А для чего требовалось? Не проще было бы забить на такую малочисленную группу. Так нет же, пошли на встречу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 19-Июн-19, 12:52 
"Пошли на встречу" потому что до людей начал доходить гнилой характер их сервиса.

Когда ты - невезучий пользователь Билайна, то владельцам буржуйских сайтов плевать, что они у тебя не открываются из-за "защиты" Cloudflare. Аналогично с кетайцами, индусами и прочим содержимым автоматически составляемых чёрных списков клоудшляпы.

А Tor трудно игнорировать - как никак общеполезный сервис, разрабатываемый и поддерживаемый на деньги США.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  –3 +/
Сообщение от robot228email (?), 18-Июн-19, 15:14 
Ща бы числа генерить вместо фраз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (21), 18-Июн-19, 16:31 
Ну наконец то а мы то уж и не ждали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (22), 18-Июн-19, 17:31 
/dev/urandom-as-a-serive, от создателей https://devnull-as-a-service.com
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (24), 18-Июн-19, 17:43 
прикольная ссылка, здоровый стёб над всем этим сумашествием в сети
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от жека воробьев (?), 18-Июн-19, 19:09 
Это великолепно
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (48), 18-Июн-19, 21:36 
Ыыыы... ты сделал мой день )))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (25), 18-Июн-19, 17:44 
хотел сказать, что напишу распределенный сервис /dev/null, но оказывается все уже украдено^Wнаписано до нас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  –1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 18-Июн-19, 18:07 
Форкай!
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 18-Июн-19, 20:15 
Кто расскажет, зачем оно реально? Тем более, в криптографии неприменимое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-19, 20:17 
Давайте тестить
curl https://drand.cloudflare.com/api/public
{"round":20229,"previous":"2bd9f127d2d2a141a757e5f8a05166be17a00b63677aa9c19c8f0e60807082cd4feed238e667422259da613c5f3401d8f7b6120fbebddc8e447ff1eed1a225cd","randomness":{"gid":21,"point":"0a23652b776f63ffaba6590d9b7f6426700e9afbc71beee69795708cffa83a3e5ee4192656d205d5ffb54f350b3d8c5ea6b02ff8184a5e3ce1071addfdd4747c"}}
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от АнОним (?), 18-Июн-19, 20:24 
curl https://drand.cloudflare.com/api/public?round=20229
{"round":20229,"previous":"2bd9f127d2d2a141a757e5f8a05166be17a00b63677aa9c19c8f0e60807082cd4feed238e667422259da613c5f3401d8f7b6120fbebddc8e447ff1eed1a225cd","randomness":{"gid":21,"point":"0a23652b776f63ffaba6590d9b7f6426700e9afbc71beee69795708cffa83a3e5ee4192656d205d5ffb54f350b3d8c5ea6b02ff8184a5e3ce1071addfdd4747c"}}
Кажись, совпало
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 18-Июн-19, 20:36 
Лавовые лампы, сейсмодатчики, клавиатуры... Почему никто не реализовал самый древний генератор рандома - бросание кубиков или монеты (с распознаванием, что там выпало, например по цвету верхней грани).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 18-Июн-19, 20:58 
Тут как раз энтропии очень уж мало выйдет
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 18-Июн-19, 21:02 
Кроме того, траектория полета кубика и, как следствие, выпавшая сторона - целиком зависит от вектора и силы броска и прочих предварительных манипуляций с ним, которые, обычно, производит человек и делает их произвольно. Чтобы это автоматизировать - уже понадобится случайная энтропия
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-19, 21:12 
Не потребуется, давно придуман лототрон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-19, 21:09 
Почему так мало источников рандома на хаосе? Почему лазер не пускать через турбулентный поток на матрицу фотодиодов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (48), 18-Июн-19, 21:55 
Прямо так вот сижу и воображаю, как НПО Маяк на своём хранилище ядерных отходов со счётчиков Гейгера будет энтропию снимать и в клаудфларовский пул контрибутить.
А только я вот лучше обойдусь связкой из https://www.vanheusden.com/aed/ и микрофона, приклеенного к вентилятору.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 18-Июн-19, 22:02 
В реальном мире нет случайностей. Во всем есть закономерность, просто не всегда легко её заметить, их нужно называть правильно - псевдо-случайные
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Июн-19, 03:01 
Зачем их называть псевдослучайными, если случайных нет? Ведь если нет случайных чисел, значит словосочетание "случайное число" не занято, оно свободно и никогда не используется, значит его можно использовать для обозначения псевдослучайных чисел, никто не будет введён в заблуждение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 19-Июн-19, 08:17 
Неверно. Словосочетание "случайное число" занято и обозначает абстракцию, которая используется повсеместно. То что физически она не существует- не мешает использовать ее как идею. Таких сущностей много. Например "абсолютно черное тело" или "абсолютный ноль" - вещи в природе не встречающиеся, но тем не менее широко использующиеся и в теориях и в вычислениях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Июн-19, 16:56 
> Неверно. Словосочетание "случайное число" занято и обозначает абстракцию, которая используется
> повсеместно. То что физически она не существует- не мешает использовать ее
> как идею. Таких сущностей много. Например "абсолютно черное тело" или "абсолютный
> ноль" - вещи в природе не встречающиеся, но тем не менее
> широко использующиеся и в теориях и в вычислениях.

Эта абстракция используется для того, чтобы говорить о псевдослучайных числах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Июн-19, 09:51 
> В реальном мире нет случайностей

Когда встретите на том свете Нильса Бора - расскажите ему об этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 19-Июн-19, 02:56 
> Подобные случайные числа могут применяться в распределённых системах, криптовалютах и блокчейнах

Что мешает организациям сговориться и нагреть лохов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от ыы (?), 19-Июн-19, 08:23 
как?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Июн-19, 09:55 
Наладить синхронизацию между собой (например, с помощью модной нынче "квантовой спутанности") и выдавать предсказуемые числа, созданные по одним им известному алгоритму.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от ыы (?), 19-Июн-19, 09:58 
я не про способ сговора, нагрев лохов то как будет происходить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +1 +/
Сообщение от Ученый (?), 19-Июн-19, 13:00 
По второму закону термодинамики, как же ещё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +1 +/
Сообщение от Fyjybvrf (?), 19-Июн-19, 17:50 
Скорей бы прикрутили поддержку в systemd!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Cloudflare представил распределённый генератор случайных чис..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 22-Июн-19, 17:23 
Накидайте мне в ответах сайты которые раздают рандом, бесплатно, без СМС и JS.

Для виртуалки иногда надобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру