The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от opennews (??), 13-Июн-19, 08:26 
После перехода CentOS под крыло компании Red Hat анонсировалась всяческая помощь проекту, но текущий статус работы над CentOS 8 отстаёт от плана. Несмотря на то, что заявленные обновления статуса, сделаны только страница загрузки и сборочный сервер, на котором, судя по статистке koji, что-то собирается раз в неделю.

До сих пор не закончен нулевой сборочный цикл - хотя по плану он должен был завершиться еще в мае. На нулевом цикле формируется набор пакетов, минимально необходимый для дальнейшей сборки других пакетов. Затем этот набор постепенно расширяется в рамках последующих сборочных циклов. Сборки ядра пока выполняются без исправлений уязвимостей MDS (Microarchitectural Data Sampling), когда будет готово ядро с патчами для блокирования MDS не понятно. Также не завершена работа по оценке исходных текстов пакетов, подготовке патчей для удаления элементов бренда Red Hat и выбору стилевого оформления.

Ранее новые значительные релизы CentOS выпускались спустя один или два месяца с момента соответствующего выпуска Red Hat Enterprise Linux. При этом разработчики CentOS предупреждали, что при подготовке новой значительной ветки не исключено возникновение непредвиденных сложностей, которое могут потребовать дополнительного времени на разработку.


URL: https://wiki.centos.org/About/Building_8
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50861

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +10 +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Июн-19, 08:26 
CentOS всё?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +2 +/
Сообщение от Аноним (14), 13-Июн-19, 09:05 
Мы все умрём.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +2 +/
Сообщение от Аноним (100), 14-Июн-19, 12:24 
Я - нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –9 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 13-Июн-19, 10:34 
Да здравствует openSUSE!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +4 +/
Сообщение от zo0Memail (ok), 13-Июн-19, 11:38 
да... пусть здравствует openSUSE,
ему хотя бы выжить
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +3 +/
Сообщение от Аноним (32), 13-Июн-19, 10:35 
Не бжи. Закончат шапкинские логотипы выпиливать и опубликуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Анончик999999 (?), 13-Июн-19, 13:56 
через год?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от Аноним (75), 13-Июн-19, 16:42 
да даже если и через год. У вас 6 и 7 центы превратились в тыкву? Нафига трогать то, что работает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от Анончик999999 (?), 13-Июн-19, 14:05 
Так, хватит бомжевать, ребята! Покупайте лицензию!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от Аноним (78), 13-Июн-19, 18:03 
Кстати, кто-нибудь может объяснить, почему RedHat вместо разделения на RedHat/CentOS не сделает свой бесплатный вариант RedHat без поддержки в дополнение к тому, что сейчас есть. Нужно лишь разрешить написать лицензию на бесплатное использование по аналогии с RedHat для разработчиков (типа RedHat для тестировщиков - дистрибутив будет тот же, только без поддержки) или прописать в лицензию для разработчиков разрешение на использование в production. По сути, сейчас один отдел пилит платный RedHat, а другой отдел выпиливает оттуда логотипы, и для этого им нужно поддерживать свою инфраструктуру для разработки (сайт, сервера для тестирования, репозитории, багтрекеры).

В голову приходит лишь вариант, что в случае падения бесплатного RedHat по причине кривых рук у платного может ухудшится репутация, но что-то в такое совсем не верится...

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от siu77 (ok), 13-Июн-19, 19:17 
RH не делилась на ПятачокOS - это отдельные пацаны. Бесплатный RH - Fedora, которая - оф. подразделение красной шапки.

Кстати, платный 6 недавно видел на просторах сети - в пределах 1$ за годовую лицензию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Аноним (78), 13-Июн-19, 21:11 
Так было раньше. Теперь CentOS - отдел RedHat.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от siu77 (ok), 14-Июн-19, 09:05 
И правда. Не следил я за ними.

Всё же, RH не создавали CentOS с нуля. Они его возглавили. По известному принципу: "не можешь победить - возглавь".

Наиболее логичное объяснение - финансовое: максимизировать прибыль ( продажи RH ),  минимизировать убытки ( отсрочить/ограничить бесплатный CentOS ). Ничего, как говорится, личного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от 0x0 (?), 13-Июн-19, 20:28 
Насколько мне известно, RH и так можно использовать безо всякой оплаты, а соответственно и без сопутствующей поддержки ‒ всего то, кажется, и нужно, что регануться на их сайте ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Аноним (78), 13-Июн-19, 21:17 
Насколько я знаю, только для разработки под RedHat (для этого есть специальная лицензия). Production на нем, даже некоммерческий - нарушение лицензии. Иначе зачем нужна CentOS?
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от 0x0 (?), 14-Июн-19, 02:39 
"Некоммерческий продакшн" ‒ это, по всей видимости, кто-то из тех, которые целыми днями с важным видом между торгово-развлекательнымы центрами в своих коробчонках как блохи скачут, ни одного удовольствия в этой жизни старающиеся не упустить..:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Constaemail (?), 14-Июн-19, 20:14 
Регишься как разработчик и бесплатно получаешь rhel8 с годовой подпиской self-support. Потом продлеваешь. Проблем в общем никаких нет. И он точно такой же, как и платный. Доку, всякие тулзы и исходники тоже дают. Чем не устраивает - ума не приложу. Ты разве не о том же пишешь? Единственное, что лицензия для разработчиков не предусматривает извлечение прибыли. Но изучать никак не мешает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от лютый жабист__ (?), 15-Июн-19, 22:35 
И можно десятки (сотни) серверов на себя активировать? Ни у кого вопросов не возникает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Аноним (78), 16-Июн-19, 20:59 
Давай я тебе отвечу в твоем же стиле.

Лицензия для разработчиков запрещает использовать RedHat для production (только для разработки). Ни для VPS с почтой и домашней страничкой, ни для облака с 1`000`000 микросервисов.

Чё не понятно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Constaemail (?), 17-Июн-19, 09:37 
Именно так. Зарабатываешь с помощью софта деньги - плати за софт. Жизнь полна несправедливостей. Хочешь ты платить или нет - это не при чем. Капытолызом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Аноним (78), 17-Июн-19, 20:07 
Эта логика мне понятна и близка. Если зарабатываешь, используя продукт - делись разумной долей с владельцем этого продукта.

С CentOS логика немного другая. Его пользователи не станут платить за RedHat, т.е. пользователи RedHat и CentOS - это совершенно разные группы и наличие CentOS не мешает продажам. При этом CentOS нужна RedHat (пользователю Debian при необходимости платного дистрибутива почти все равно на что переходить, RedHat, SuSe или Oracle, а пользователю CentOS однозначно проще перейти на RedHat).

Более того, я считаю, что современный RedHat 8 (в варианте CentOS) почти идеальный дистрибутив для production, по всем параметрам лучше Debian и других вариантов. У него есть стабильность, которая не снилась другим (первые 5 лет в него портируют нововведения из более новых версий ядра и других программ, а далее исправляют ошибки). Также у него теперь есть возможность добавлять новый софт в стабильный дистрибутив (модули в dnf), например, Postgres там может быть установлен ЛЮБОЙ, даже самый свежий.

Таким образом, ты можешь реализовать проект, сдать его клиенту и быть уверенным, что он у него проработает 10 лет, нужно будет лишь накатывать обновления с исправлениями безопасности (чтобы не взломали через известную уязвимость). При этом если у него в сервере используется какое-то железо, чей производитель обанкротился 5 лет назад, драйвера будут работать (в ядре остается бинарная совместимость и старый драйвер будет работать, а первые 5 лет даже портируются новинки из более свежих версий), также будут исправляться уязвимости, т.е. тебя никто не взломает из-за дырки в старом libpng, например, который используется в твоем проекте. Кроме того, если лет через 5 нужно будет доработать проект, ты сможешь использовать не только новый gcc (который уже сейчас в devtoolset очень свежий и поддерживается самим RedHat), но и ты сможешь использовать новый Postgres (и другой софт), которого не было во время старта твоего проекта. В Debian/Ubuntu ядро через 3 года пытаются обновить (прощай неподдерживаемое железо), хотя, при желании можно оставить старое (но не понятно, насколько в нем закрывают дыры). И время поддержки всего 5 лет, а не 10.

В общем RedHat это комбинация невиданной стабильности для production и возможности использовать свежий софт. Впрочем, если ты постоянно разрабатываешь свой продукт, то хостить ты его можешь хоть на Arch (опять же, если наплевать, что будет с поддержкой после окончания активного развития). Но в этом случае тебе придется обновлять свой проект, когда решат разработчики дистрибутива, а не ты сам, потому что при очередном обновлении может оказаться, что обновилась та же libpng, причем минорная версия, однако, совместимость не только бинарная, но и на уровне API потеряна и ты будешь вынужден заниматься обновлением всего, что зависит от libpng. Микросервисы тоже не спасут, потому что при устранении уязвимости в той же libpng тебе придется обновлять все контейнеры и опять же если совместимость на уровне API нарушена (не бинарная) - придется обновлять и сами продукты, чтобы тебя не сломали...

В общем, на моем десктопе Debian tesing (там софт и стабильнее и свежее, чем в Ubuntu), но на production я хочу видеть CentOS (потому что из тройки RedHat, Oracle, SuSe они, IMHO, единственные вменяемые). Ну, а без CentOS не будет и RedHat. Сначала начнется конкуренция, а затем конкуренция на рынке, где есть место только для одного, приведет к падению доходов и, следовательно, качества продукта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Лапчатый девляпс бубунтёнак (?), 15-Июн-19, 17:40 
> Кстати, кто-нибудь может объяснить, почему RedHat вместо разделения на RedHat/CentOS не сделает свой бесплатный вариант RedHat без поддержки в дополнение к тому, что сейчас есть.

В моей бубунтачьке так и есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от vitalif (ok), 13-Июн-19, 16:10 
Давно пора дебиан потому что юзать
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от аноним295672926923465 (?), 16-Июн-19, 19:15 
Scientific Linux - умер, можно не спешить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +4 +/
Сообщение от Аноним (2), 13-Июн-19, 08:29 
R.I.P. CentOS
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от Аноним (43), 13-Июн-19, 11:23 
Satsujin no CentOS
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от InuYasha (?), 14-Июн-19, 17:37 
(это переводится как "убийца-центос" o_O типа как "убийца-робот")
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –8 +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Июн-19, 08:32 
Раньше была конкуренция с Scientific Linux, что подстёгивало к действию. А сейчас, когда Scientific Linux 8 решили не делать, можно и не торопиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +9 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 13-Июн-19, 09:01 
А ВАЗ выпускает посредтвенные автомобили потому что пропала конкуренция со стороны Васильевича из ГК "Грибники". Золотые руки у него были. Особенно после "чакушки".
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 13-Июн-19, 09:04 
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%87%D0%...

Потому что четверть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 13-Июн-19, 09:09 
ok, я вообще не был в курсе этимологии этого слова.


Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +3 +/
Сообщение от Аноним (52), 13-Июн-19, 12:25 
Opennet образовательный...
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 13-Июн-19, 13:54 
У половины наших соотечественников половина словарного запаса состоит из слов, значение которых они не понимают )
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 13-Июн-19, 14:17 
> У половины наших соотечественников половина словарного запаса состоит из слов, значение которых они не понимают )

Зато тепреь почти все знают, что такое домкрат и с легкостью отличат от стремительного домкрата! ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от siu77 (ok), 14-Июн-19, 09:12 
Что такое домкрат? Расскажите, пожалуйста, до того, как заглянете в словарь. А потом, сравните. Если совпадет, значит слово "домкрат" присутствует в вашем словарном запасе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Аноним (90), 14-Июн-19, 06:00 
"Этот пацак все время говорит на языках, продолжения которых не знает (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от Аноним (111), 14-Июн-19, 19:52 
Четверть - это четверть ВЕДРА. Стандартная дореволюционная мера объема. "Взяли четверть водки".
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –3 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Июн-19, 08:32 
ubi дали, центос забрали
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –4 +/
Сообщение от vstconsulting (ok), 13-Июн-19, 08:33 
Помним. Любим. Скорбим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +6 +/
Сообщение от Прокофийemail (?), 13-Июн-19, 08:39 
Да ладно, у них бывали релизы на 3-4 месяца позже. Плюс лето - отпускное время.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Анончик999999 (?), 13-Июн-19, 13:59 
нех... ждать, пора покупать лицензию!
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от Аноним (8), 13-Июн-19, 08:41 
Теперь только fedora?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –2 +/
Сообщение от тот_же_анон_только_с_мабилы (?), 13-Июн-19, 08:51 
Убунта
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –4 +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Июн-19, 08:57 
Как бы да, из всех беслпатных систем для серверов самый большой срок поддержки у них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –3 +/
Сообщение от Аноним (32), 13-Июн-19, 10:38 
А нехрен было на сервер всякую шушеру ставить. Предупреждали же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –5 +/
Сообщение от Андронимчик (?), 13-Июн-19, 09:15 
Что там системд, что там системд. Две системды короче.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от Аноним (23), 13-Июн-19, 09:33 
одна системда хорошо, а две лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +3 +/
Сообщение от Аноним (24), 13-Июн-19, 09:42 
Семь раз отмерь, один раз системди
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +8 +/
Сообщение от Аноним (23), 13-Июн-19, 09:46 
Дареному дистру в системдэ не смотрят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +4 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 13-Июн-19, 11:10 
У семи хипстеров дистр без системд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от InuYasha (?), 14-Июн-19, 17:38 
Релиз с воза - дистр не жалко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от InuYasha (?), 14-Июн-19, 17:39 
Дистр с воза - сообществу легче. )
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от dango (ok), 13-Июн-19, 14:29 
> Дареному дистру в системдэ не смотрят.

Однозначно, в мемориз!

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от Аноним (8), 13-Июн-19, 18:43 
Я имею ввиду "посмотреть чо там в Red Hat".
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от Аноним (41), 13-Июн-19, 11:16 
Gentoo
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от Аноним (24), 13-Июн-19, 09:00 
Ваше мнение по поводу Oracle Linux?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от Антонemail (??), 13-Июн-19, 09:50 
Это rhel 8 с лейблом Oracle.
Где-то даже поленились/не доглядели и не затерли лейбл rhel.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +8 +/
Сообщение от бублички (?), 13-Июн-19, 10:17 
> поленились/не доглядели

оставили для совместимости

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 13-Июн-19, 13:30 
👍
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Аноним (72), 13-Июн-19, 16:18 
Жду его. Неделю назад выпустили опенсорсный OL virt manager на базе ovirt. Выглядит удобно. В OL8 если выкинут virt-manager то буду использовать ovirt. А это уже бесплатный RHEV получается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Аноним (72), 13-Июн-19, 16:25 
Судя по бета-пакетам в http://yum.oracle.com/repo/OracleLinux/OL8/beta/x86_64/index... , консольный virt-manager и virt-install не удалили, что очень замечательно. И iptables есть.
Местные дурачки будут поливать OL плохими словами, а на самом деле очень хорошая ОС.
Обслуживаю парк гипервизоров на OL7.6 25 машин, на каждом по 10-15 ВМ тоже на оракле. Никогда проблем не было. Вот с центосом были проблемы - на одном из kernel'ов был глючный драйвер lsi megaraid. А ведь ядро это последнее, на что будешь смотреть..
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от тщт (?), 14-Июн-19, 14:26 
а ява хороший язык, наверное, только втoпку его с такими патентодержателями..

> Никогда проблем не было

Значит плохо "обслуживали", както загрузились на анбрекбл ядре, тспдамп пакеты видит, а трафик не идет, башку сломали перебирая пока догадались перегрузится в обычное, где все работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –3 +/
Сообщение от Аноним (15), 13-Июн-19, 09:06 
Сабж всего лишь следствие общего упадка шапки. rhel8 - самый худший за всю историю. Хипстеры взяли власть в шапке, до добра это не довело. Что эффективные менеджеры, что хипстеры - два г.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +3 +/
Сообщение от Constaemail (?), 13-Июн-19, 09:28 
Чем же он так плох? Сам уже сколько времени его используешь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Пряникё (?), 13-Июн-19, 11:01 
Не больше полутора месяцев, вестимо. Ибо он только вышел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от constaemail (?), 13-Июн-19, 11:28 
И как? Что то не устраивает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –3 +/
Сообщение от zo0Memail (ok), 13-Июн-19, 11:32 
Ты всерьез у Анонима пытаешься получить конструктивный ответ? Оптимист, однако.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от Аноним (51), 13-Июн-19, 12:07 
Он менеджер и его триггернуло на "эффективном".
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от constaemail (?), 14-Июн-19, 19:36 
Да нет. Это было риторическое. Бессмысленно ждать ответа. Я и не жду. То, за что RH берет деньги - обычно не очень видно. Маловероятно, что большинству сокращения SCAP, OVAL или ССGPOSPP что-то скажут.
А то, что меняют интерфейсы - так это неизбежно. Не вижу особого смысла сокрушаться, если вместо virt-manager сделали cockpit, а в место iptables сделали firewalld или nftables. Системные вызовы как работали, так и работают. А что там сверху - разницы особой нет. Тот, кто сокрушается о замене интерфейсов - просто не знает про причины замены. Ему их не докладывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от Пряникё (?), 13-Июн-19, 13:35 
Virt-manager зачем выкинули?
А зачем iptables на nftables заменили? Ах, да, у меня же свободного времени слишком много на работе, перепишу всё быстренько.

Вобще удивляет это патологическое желание в следующем релизе сделать всё не так, как в предыдущем.

Вот звались ethernet-интерфейсы eth0, eth1. Годами так было и всех всё устраивало. Нахрена их переименовывать в enp0s29? Кому от этого проще стало?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 13-Июн-19, 14:01 
> А зачем iptables на nftables заменили?

Так ведь iptables deprecation уже как бы не за горами. nftables уже 5 лет как в ядре, уже пора.

> Ах, да, у меня же свободного времени слишком много на работе, перепишу всё быстренько.

Оу. Они ж вроде бы обещали прослойку, чтобы можно было спокойно мигрировать старые правила в новые таблицы. Не сделали? Или это красношляпые недоглядели?

> Вот звались ethernet-интерфейсы eth0, eth1. Годами так было и всех всё устраивало. Нахрена их переименовывать в enp0s29? Кому от этого проще стало?

Добавьте ядру опции: net.ifnames=0 biosdevname=0
Станет, как было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от Пряникё (?), 13-Июн-19, 16:10 
Прослойку сделали. Но лучше бы они её не делали, чесслово!


> Добавьте ядру опции: net.ifnames=0 biosdevname=0
> Станет, как было.

Это понятно. Но зачееееем? Они думают, в жизни их пользователей мало телодвижений? Они мало читают документации?
Я понимаю, сделали фичу, которой раньше не было в принципе. Но зачем ломать то, что уже устоялось?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Аноним (74), 13-Июн-19, 16:40 
Очевидно затем, чтобы при удалении или добавлении нового сетевого интерфейса не пришлось править все конфиги где был упомянут твой eth1, который вдруг стал eth0.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +4 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 13-Июн-19, 17:08 
> Очевидно затем, чтобы при удалении или добавлении нового сетевого интерфейса не пришлось
> править все конфиги где был упомянут твой eth1, который вдруг стал
> eth0.

Молодой человек, а Вы вообще понимаете, что имена ethN являются udev persistent rules, которые привязываются в маку, и в случае несовпадения имени (ну например из-за смены сетевухи) максимум, что надо будет сделать -- залезть руками в это правило и мак поправить? После этих нехитрых махинаций всё заработает, и ничего более править не придётся.

А вот в случае, если, например, слот погорел (в быту, знаете ли, случаются криворукие монтажники у провайдера), и вы вставили сетевушку в другой слот, ибо этот уже недоступен -- при старой схеме именования надо опять же только правило поправить, а вот при новой... При новой как раз "будь добр править все конфиги, где был упомянут твой enp0s3.

Придумайте уже нормальное обоснование, почему новая схема именования интерфейсов лучше старой. А то эта сказка как-то давно уже не канает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от 1 (??), 18-Июн-19, 09:50 
Потому что новая схема, в отличие от старой, не хранит состояние (stateless).
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 18-Июн-19, 15:45 
> Потому что новая схема, в отличие от старой, не хранит состояние (stateless).

Ути какая прелесть. Да, новая схема не хранит состояние. Она перекладывает хранение состояния на все остальные сервисы, которые пользуются сетью. Поэтому при смене состояния системы (смены слота), я не могу внести одну маленькую правку в схему, чтобы всё заработало. Вместо этого я должен колупать конфиги всех остальных сервисов. Радость-то какая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 13-Июн-19, 17:12 
> Прослойку сделали. Но лучше бы они её не делали, чесслово!

А чего с ней? Плохая вышла?

> Это понятно. Но зачееееем? Они думают, в жизни их пользователей мало телодвижений?
> Они мало читают документации?

Я не знаю.

> Я понимаю, сделали фичу, которой раньше не было в принципе.

Да в том-то как бы и дело, что была. В Debian-е новые интерфейсы запоминались: им автоматом правила прописывались, чтобы по маку всегда одно и то же имя выставлять. А теперь имена выставляются не по маку, а по порту.

Вроде бы разница небольшая, всего лишь подход сменили... Но с привязкой к маку удобнее хотя бы потому, что имя интерфейса -- это дополнительный слой абстракции, который придавал системе гибкости. Мы знали, как сменить имя в пару движений, и никаких проблем не возникало. А как теперь имена поменять -- мне, как рядовому опсу, абсолютно не понятно.

Так что выключаем новую схему именования на своих железках и форсируем старую.

> Но зачем ломать то, что уже устоялось?

Новое поколение разработчиков пришло. Им нужно как-то утвердиться и заработать себе имя. Лучший способ это сделать -- сломать всё старое.

В Red Hat скорее всего это прекрасно понимают, и успешно пользуются этим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от лютый жабист__ (?), 13-Июн-19, 20:49 
>Вот звались ethernet-интерфейсы eth0, eth1. Годами так было и всех всё устраивало

7й РХЕЛ ты, получается, и не видел. Может и про 6-й тебе Рабинович напел?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –2 +/
Сообщение от Аноним (104), 14-Июн-19, 15:32 
У 6го поддержка еще не закончилась, к чему мне 7й?
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от Stax (ok), 14-Июн-19, 23:18 
Так а 8ой тогда к чему?
Сидите спокойно на 6-ке до ноября 2023 года, раз платите за расширенную поддержку. А тем временем и 9-ка подоспеет. Пропустите 8-ку, как и 7-ку, сбережете нервы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Аноним (67), 13-Июн-19, 15:49 
btrfs, дроп kde, virtmanager, отказ от старых видеокарт, тормоза графики в virtualbox... В общем server only... был непригоден для десктопа, стал еще хуже.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от Gvd57v (?), 13-Июн-19, 20:57 
Что за бред я только сейчас прочитал?

Drop KDE никто из клиентов не заметит, так как на сервере KDE лишняя сущность, а на Workstation заточка идёт на стандарт Gnome. Поддержка KDE стоила денег и самое главное определенное количество человеко-часов. Теперь же высвободившихся разработчиков и прочих работников можно определить на более приоритетные проекты.

Кто на RHEL использовал virt-manager? Либо "голые руки и чёрный экран", либо oVirt.

Кто в здравом уме будет использовать VirtualBox в RHEL и наоборот? Админы "виндового" локалхоста должны страдать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от Аноним (100), 14-Июн-19, 08:58 
>Кто на RHEL использовал virt-manager?

Я
>Либо "голые руки и чёрный экран", либо oVirt.

Есть два стула...
>Кто в здравом уме будет использовать VirtualBox в RHEL и наоборот?

Крослатформенная разработка и тестирование? Нет не слышал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от UnderGreen (?), 14-Июн-19, 15:55 
А KVM уже не подходит отцу русской демократии для кросс-платформенной разработки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от тщт (?), 14-Июн-19, 14:33 
от седьмого тоже плевался, до 7.2 потом вроде что-то как-то, хотя с 5 на 6 переход был прям супер изи, и 8 пусть такие как ты оттестят, молодые и горячие, торопиться некуда и незачем
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –3 +/
Сообщение от terryfilchemail (ok), 13-Июн-19, 09:16 
Зато стабильность растет, хрен ли вам не хватает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Аноним (19), 13-Июн-19, 09:20 
Что ты скажешь про обновления стабильные и Заражение CentOS6(el6) машин?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –6 +/
Сообщение от terryfilchemail (ok), 13-Июн-19, 09:22 
с нонеймами не хочу  иметь дел
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 13-Июн-19, 10:45 
Я скажу. Не согласен!
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –3 +/
Сообщение от zo0Memail (ok), 13-Июн-19, 11:35 
а чо, давайте тогда вспомним CentOS 4 если уж по старью решили пройтись...
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от Moomintroll (ok), 13-Июн-19, 11:56 
> а чо, давайте тогда вспомним CentOS 4 если уж по старью решили пройтись...

Вообще-то, CentOS 6, в отличие от 4, всё ещё поддерживается - мейнтенанс апдейты заявлены до 30 ноября 2020.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от eRIC (ok), 13-Июн-19, 09:50 
Ну что добро пожаловать, сообщество скептически относилось передачи CentOS под крыло Red Hat.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Июн-19, 08:56 
Тут вся редхат под крыло ибм передалась, а вы о центосах. Им мне кажется сейчас вообще не до разработки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от eRIC (ok), 19-Июн-19, 10:20 
> Тут вся редхат под крыло ибм передалась, а вы о центосах. Им
> мне кажется сейчас вообще не до разработки.

вот именно что сообщество CentOS далеки были от политических вещей и разработка велась постоянно. сейчас когда в борде сидят маргиналы, в будущее CentOS я скептически отношусь.


Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от В (?), 13-Июн-19, 10:09 
Так написано, словно кто-то кому-то что-то должен. Скажите спасибо за те версии, что вышли, и - кто хочет, тот своё волен собрать, кто нет - на Debian (наконец-то).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от Термоусадка рабов (?), 13-Июн-19, 10:18 
Кто захочет соберёт себе кастомный Оракл Линукс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от анадминemail (?), 13-Июн-19, 10:36 
Уходим на opensuse
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +2 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Июн-19, 10:39 
CentOS 7 тоже вышел далеко не сразу
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от Аноним (100), 14-Июн-19, 08:59 
Это мягко говоря.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 13-Июн-19, 10:44 
> на разработку

Поржал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от Аноним (19), 13-Июн-19, 11:20 
Стулья поменять не могут продажники сказали RHEL первый!
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

39. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Pofigist (?), 13-Июн-19, 11:06 
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. Скрыто модератором  +/
Сообщение от kerneliq (ok), 13-Июн-19, 11:35 
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

48. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Июн-19, 11:37 
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

68. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Pofigist (?), 13-Июн-19, 15:52 
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

81. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Июн-19, 19:21 
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

119. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Pofigist (?), 17-Июн-19, 10:08 
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от вейланд (?), 13-Июн-19, 12:30 
Спасибо, мы заметили.

9-я платформа базальта тоже всё никак не выйдет, давайте новость запилим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-19, 13:22 
>После перехода CentOS под крыло компании Red Hat ... статус работы над CentOS 8 отстаёт от плана. .. сделаны только страница загрузки и сборочный сервер, на котором, .. что-то собирается раз в неделю.

Рет_Гад купиф СентОС, начал душить его развитие. Рет_Гад обманывает сообщество. Ведь СентОС был конкурентом Ред_Гад - ведь нищий поклонник ынтырпрайза мог иметь у себя ынтырпрайз, не платя за это деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Онаним (?), 13-Июн-19, 15:05 
А с исправлениями уязвимостей у них тоже так?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  –1 +/
Сообщение от BlackRot (?), 13-Июн-19, 16:10 
CentOS 8 мы тебя ждём! :) Не заставляй нас ставить Debian 10 который уже хоть дату релиза имеет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Gvd57v (?), 13-Июн-19, 20:59 
Ждём конца сентября, октябрь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Аноним (88), 14-Июн-19, 01:11 
> судя по статистке koji

Почему в koji нет лога сборки пакета?
https://koji.mbox.centos.org/koji/buildinfo?buildID=2643

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от Аноним (100), 14-Июн-19, 08:59 
Что бы враги не догадались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Аноним (91), 14-Июн-19, 07:29 
Ну для тех кто не в курсе. После передачи CentOS в RH много мантейнеров ушло, или были переведены в fedora/RHEL отделы. Задача поглощения centOS с самого начала была в его полном сжигании. Хочешь бесплатно - пользуй fedora, помогай тестить. Ынтерпраза хочешь - покупай. Это было одно из условий сделки с IBM (для IBM Cloud)

Убить сразу было нельзя, люди реталиет могут и сделать форк. А вот если перестать делать обновления, отставать по срокам, и всячески гадить... то все те кто на CentOS ( а их много) будут задумываться о переходе. Все те кто уже привыкли к RHEL-like енвайременту, пойдут писать запрос на добавления лицензии в бюджет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Аноним (19), 14-Июн-19, 07:50 
Дешевле купить поддержку Oracle Linux. Кому нужны переплаты за RHEL???
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от Аноним (100), 14-Июн-19, 09:05 
>поддержку Oracle Linux

Это "Погодите мы перезвоним в RedHat, как только один сотрудник с купленной RH подпиской освободится"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-19, 13:20 
Бешено плюсую! Но вот уточню, медленное убийство CentOS началось ещё до покупки IBM-мом компании RedHat.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Подготовка CentOS 8 отстаёт от графика"  +/
Сообщение от InuYasha (?), 14-Июн-19, 17:45 
За эти 2-3 месяца не пожалел что поставил Дебиан вместо запланированного Свинтоса, который так и не вышел. Если дебиан омжно будет до 10 версии проапгрейдить, то Свинтос только переставлять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру