The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от opennews (??), 08-Янв-19, 20:30 
Для криптовалюты Ethereum Classic (ETC), занимающей (https://coinmarketcap.com/coins/) 16 место среди криптовалют по размеру капитализации (не путать с более популярным Ethereum/ETH), зафиксировано (https://blog.coinbase.com/ethereum-classic-etc-is-currently-...) и официально (https://twitter.com/eth_classic/status/1082392663314202624) подтверждено (https://twitter.com/etherchain_org/status/1082329360948969472) успешное проведение атаки по двойной трате средств (double spend attack). В настоящее время выявлено 20 успешных реорганизаций блокчейна, позволивших провести двойные траты средств на сумму 219500 ETC, что соответствует примерно 1.1 млн долларов.


Расщепление блокчейна удалось благодаря тому, что атакующие смогли получить доступ к ресурсам, обеспечивающим 51% от всей имеющейся в сети Ethereum Classic  мощности майнинга и позволяющим формировать форки блокчейна с параллельным выстраиванием альтернативных цепочек блоков.  Суть атаки по двойной трате средств сводится к тому, что после отправки средств для обмена атакующий дожидается когда для первой транзакции с переводом накопится достаточно подтверждающих блоков и биржа посчитает перевод совершённым. Затем  атакующий, пользуясь наличием преобладающей вычислительной мощности, передаёт в сеть альтернативную ветку блокчейна с конфликтующей транзакцией и бо́льшим числом подтверждённых блоков.


Так как при конфликте веток основной признаётся более длинная ветка, подготовленная атакующим альтернативная ветка принимается сетью как основная. Соответственно, первая ветка, на основании которой биржа уже провела транзакцию с переводом, оказывается отброшенной, и принимается ветка в которой перевод бирже не был совершён и деньги остаются в исходном кошельке и доступны для перевода второй раз другой бирже.


Всего в Ethereum Classic за последние дни выявлено около 100 попыток проведения подобных реорганизаций блокчейна, из которых как минимум 20 оказались успешными. До того как ситуация прояснится и будет гарантирована безопасность сети Ethereum Classic многие биржи, включая Coinbase и Kraken Exchange, временно приостановили (https://status.kraken.com/incidents/n31wl183hqmc) обработку платежей в монетах ETC или существенно повысили число подтверждённых блоков, необходимых для проведения перевода (подтверждение может занимать несколько часов).

URL: https://arstechnica.com/information-technology/2019/01/almos.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49920

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-19, 20:30 
Механизм построения консенсуса по принципу у кого больше денег обречен превратится в крипто-центробанк. Не, можно конечно криптовсеобщееизбиратльное право ввести. Но тогда получим все прелести демократии, когда 51% нагибает права 49%)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (3), 08-Янв-19, 20:38 
Менее десяти процентов в итоге нагибают всех оставшихся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 20:41 
Всеобщее избирательное право - это DPoS.

> Механизм построения консенсуса по принципу у кого больше денег

PoS это не про у кого больше денег, это про участие в консенсусе соразмерно доли. Посмотри как простой PoS в стиле Blackcoin работает. Там мелкие участники регулярно находят блоки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-19, 21:48 
POS, POW и DPOS в итоге - это про то, у кого больще денег.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-19, 21:56 
Только PoS и DPoS - это про то, у кого больше денег среди стейкхолдеров, а PoW открыт для всех желающих.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-19, 22:04 
"PoW открыт для всех желающих."

Ты очень наивен, дорогой Анон. POS, POW и DPOS открыт для любого кто деньги принесет. POW лимитирован тарифами на электричестов и крышей (во всех смыслах), которые асики прикрывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 22:43 
> POW и DPOS открыт для любого кто деньги принесет

Нет. Чтобы поулучить большую долю в PoS, нужно выкупить. На биржах только небольшая часть торгуется, попытка выкупить сразу же отразится скачком в цене. Получится положительная обратная связь и атака обойдется на порядки дороже, чем можно было оценить, если подобный сценарий вообще возможен. Долгосрочная атака проще и дешевле, но это тоже нужна значительная мотивация, чтобы потратить годы на атаку, которая в PoW совершается перезапуском фермы с другим конфигом на несколько часов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 22:54 
Давай от теории перейдем к практике. В 2018 несколько PoW валют было атаковано из TOP100 по капитализации. Сейчас мы имеем атаку на крипту из TOP20. Cколько имеем атак на PoS или гибриды PoW/PoS? Ноль. Из TOP200? Ноль. Все эти ваши теории про атаки на PoS замечательны, конечно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-19, 23:13 
Сам факт, что POS со временем становится центробанком с несколькими холдерами говорит о том, что вероятность атаки стремится к единице))) Ибо централизацияссс. Теория конечно, но все же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-19, 01:07 
Да, да, это факт, безусловно. Читал старые архивы про ЦБ РФ, в девятнадцатом веке данная организация была PoS блокчейном.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +3 +/
Сообщение от Имя (?), 08-Янв-19, 22:06 
Количество денег доказывается количеством денег. Что может пойти не так?

https://en.wikipedia.org/wiki/Circular_reasoning
https://en.wikipedia.org/wiki/Begging_the_question

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-19, 06:40 
> Всеобщее избирательное право - это DPoS.

Похоже на DDoS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 20:36 
Не удивлен что этим все закончилось. Точнее даже, ещё не закончилось. Ждем новых атак. За 2018 было много успешных атак 51% на Proof-of-Work блокчейны, но майнеры совместно с производителями асиков кричат в один голос про безопасность Proof-of-Work и "недоказанную безопасность для Proof-of-Stake". Сколько можно верить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 08-Янв-19, 22:41 
Конечно именно этим всё и заканчивается... для полудохлых монет. Ровно поэтому должен остаться только один - биткоин. Никаких ресурсов не хватит там 51% устроить, вон даже Джихан со всеми своими асиками обломался контроль взять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 23:13 
Чтобы потом оставшийся один только биткоин нагнут правительства, изъяв майнеры у всех других участников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Янв-19, 00:54 
Уж что-что, а количество криптовалют (и какие угодно их свойства) этому не помеха. Во всяком случае, если цель - уничтожить их как более-менее заметного игрока. Если останется какой-то рынок в даркнете с небольшим оборотом - по факту это ни малейшего значения не имеет, а чтобы подобного добиться и изымать ничего не надо - просто объявить крипту нелегальной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от Имя (?), 09-Янв-19, 05:17 
объявить ЧТО ИМЕННО нелегальным?
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от тов. майор (?), 09-Янв-19, 07:08 
> объявить ЧТО ИМЕННО нелегальным?

в российском законодательстве ЭТО называется "производство и оборот платежных суррогатов".

как ты понимаешь, совершенно незачем детально уточнять, что это такое - достаточно усадить тебя на бутылочку, заставить сдать мне пароль от кошелечка, чтоб не пропал, случайно, и подписать протокол допроса.

пока частным лицам специальным указом государя-батюшки еще не запретили сам факт (операции-  по сути, уже) - ты накапливай, накапливай биточки на том кошелечке. А потом мы к тебе придем.

Вот, скажем, асики ввозить - уже запретили. Теперь у моего коллеги майора таможенной службы неплохая ферма из конфискованных китайских посылочек собралась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  –3 +/
Сообщение от X86 (ok), 09-Янв-19, 07:55 
В российском законодательстве это называется имуществом, а еще есть инициативы признания этого цифровыми правами и криптовалютой. Ничем ее хуже доллара или иной валюты. Только доллар под контролем дяди сэма, а биткоин далеко не полностью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Янв-19, 11:26 
Да масса вариантов. Самое простое - придавить инфестфонды, пытающиеся работать с криптой. Готово, капитализация всего и вся уменьшится на порядок. Биржи - тоже тривиально. Претензии в отмывании денег - готово. Оборот сжимается на пару порядков. В принципе можно дальше ничего не делать, ретейл сам испугается и в крипту точно не пойдёт.

Чуть сложнее организационно, но ничего невозможного - объявить незаконным использование платёжных средств, не предоставляющих определённый набор сервисов (слежка, отзыв транзакции и т.д.) Остаются риппл и нем, и то не факт, и толку с этих централизованных "криптовалют" - никакого.

То есть даже всё целиком запрещать не надо, и выглядеть будет совершенно цивильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  –1 +/
Сообщение от вот (?), 10-Янв-19, 08:12 
это не платежное средство и доказать обратное никак нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 10-Янв-19, 15:01 
мнение выше наивно и доказать обратное никак нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-19, 06:42 
> Никаких ресурсов не хватит там 51% устроить

В случае применения спецназа синус Пи может достигать 6 и даже 7.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 09-Янв-19, 11:03 
> Конечно именно этим всё и заканчивается... для полудохлых монет. Ровно поэтому должен остаться только один - биткоин. Никаких ресурсов не хватит там 51% устроить, вон даже Джихан со всеми своими асиками обломался контроль взять.

Биток не могут нагнуть по атаке 51% лишь потому, что он был первым и следовательно бешено популярен. Все, кто приходят в крипту, так или иначе начинают с битка. Но пока асики существуют, опасность есть.

В долгосрочной перспективе выживут только асик-резистивные криптовалюты. В идеале те, которые предложат в довесок механизмы смарт контрактов.

Биток хорош как база для дальнейшего развития технологии. Заслуженное место в истории у него безусловно будет. Но идеи Сатоши несомненно получат развитие в более качественной валюте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Янв-19, 11:36 
1) Асики не просто есть, они есть у многих и разные.
2) Грандиозных прорывов в производительности там уже не видать.
3) Асик-резистивность - миф. Всё, чего этим можно добиться - ещё один уровень Proof of Work, где "работой" будет разработка и производство всё более навороченных железок, а "повышением сложности" - смена алгоритмов в ответ.

Поэтому хуже, чем монополия Битмейна (которая ему ни хрена не помогла) уже, пожалуй, не будет.

Насчёт смарт-контрактов - тут дискуссионно, лично мне идея "простой базовый уровень, а всё более сложное - отдельно и на нём основано" видится гораздо более выгодной в реализации, если что-то завалится - то не целиком, апгрейды возможны частичные и т.д. - и при этом без распыления усилий на кучу конкурирующих криптовалют. Ну да, я о Bitcoin + RST + LN.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 09-Янв-19, 16:34 
> 3) Асик-резистивность - миф. Всё, чего этим можно добиться - ещё один
> уровень Proof of Work, где "работой" будет разработка и производство всё
> более навороченных железок, а "повышением сложности" - смена алгоритмов в ответ.

Асик-резистивность не надо воспринимать буквально. Понятное дело, что сделать создание асиков в принципе невозможным не получится. Однако можно как можно дальше отодвинуть тот порог, при котором создание асиков выгодно. Про второй уровень PoW не понял.

> Насчёт смарт-контрактов - тут дискуссионно, лично мне идея "простой базовый уровень, а
> всё более сложное - отдельно и на нём основано" видится гораздо
> более выгодной в реализации, если что-то завалится - то не целиком,
> апгрейды возможны частичные и т.д. - и при этом без распыления
> усилий на кучу конкурирующих криптовалют. Ну да, я о Bitcoin +
> RST + LN.

Я не согласен. Если блокчейн -- это документ бухгалтерского учёта, то логично в него же присовокупить и документы, подтверждающие валидность каждой транзакции. С этой точки зрения контракт должен быть включён в основной блокчейн валюты.

Можно, конечно, рассмотреть различные варианты. Например вынести контракты в отдельный блокчейн и т.п., но реализация взаимодействия двух этих сущностей будет существенно сложнее, чем объединение оных в одном чейне. В общем, отделять надо тоже с умом. Вот хурдовцы решили отделить слишком много, и где они сейчас. А модульно-монолитный линукс живёхонек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Янв-19, 19:49 
Второй уровень PoW - потому что начинается соревнование по "работе" (вложенным ресурсам), направленной на создание новых видов "асиков" (точнее - ускорителей разного рода), пригодных для новых алгоритмов. В отличие от тупого double sha256 это всё оказывается совершенно непрозрачным и рискованным - всегда есть шанс нарваться либо на баг, либо просто на алгоритм, для которого кто-то таки сумеет сделать очень эффективный ускоритель. А с текущей реализацией всё уже ясно, там с хорошими шансами все ресурсы оптимизации уже выбраны, никаких тебе подвохов. Плюс возникает вопрос "кто будет решать, когда менять протокол" - см. segwit vs ASICBoost.

С моей точки зрения блокчейн - это не "документ бухгалтерского учёта". Это мехазнизм децентрализованного trustless консенсуса. А всё остальное - фишки, навешенные сверху.

Разница между модульно-монолитным линуксом и биткоином - в цене ошибки. Если продолжать аналогию - то там, где надёжность критична, микроядра очень даже в ходу.

Вторая проблема с подходом "засунем всё в базовую реализацию" - сложность апгрейда. Опять же - эпопею с segwit помните? Год потерян ни на что. А вот обновление Lightning ноды требует только учёта версий нод, с которыми у тебя каналы открыты - и то не обязательно (можно закрыть и открыть новые, можно прокси сделать и т.д.) И блокчейнов RST можно запустить вагон, включая форки, и всё прочее - безопасность им всем обеспечивает биткоин, а всё остальное - у каждого своё. Ну и если один завалится - на другие это впрямую не повлияет (косвенно может, конечно - через влияние на стоимость биткоина, например).

Насчёт хурдовцев - дискуссия отдельная, то ли архитектура таки, то ли просто не успели, то ли лицензия...

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (5), 08-Янв-19, 20:47 
Шо, опять?! Было же несколько лет назад. Пора снова форкать)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +2 +/
Сообщение от анон (?), 08-Янв-19, 23:06 
Больше форков богу форков)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Янв-19, 20:55 
Жаль, что бездарно затраченную энергию в полезное русло уже так просто не вернуть.  А дураков -- нисколечки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 20:58 
Энергия тратится туда, где платят. И нормальным способом от такого нужно защищаться ценами и квотами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (65), 09-Янв-19, 07:39 
Отличная идея, если хочешь при открытии каждого нового датацентра (или любого промобъекта вообще) прыгать перед чинушами, раздающими квоту. Ведь ничто так не помогает промышленности и экономике, как дополнительные преграды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (86), 09-Янв-19, 16:37 
завышение цен на ЭЭ из-за криптолошков тоже плохо для промышленности. да и для любого потребителя в общем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +11 +/
Сообщение от Alexander Belovemail (?), 08-Янв-19, 21:51 
Это вы про себя что ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-19, 21:59 
Жаль тех, кто не понимает, что если не изменить механизмы финсситемы, то ждет нас, мягко говоря, некрасивые вещи в реальности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +15 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Янв-19, 22:11 
Механизмы нужно не изменить а отчистить от паразитов.
Перевод электричества в тепло ради бесполезных циферок - маразм наяву.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-19, 22:14 
"Перевод электричества в тепло"

Это необходимо только вначале. Есть и другие энергонезатратные механизмы на подхвате.

"отчистить от паразитов."
Вот это сродни "космические корабли бороздят..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 08-Янв-19, 23:32 
> другие энергонезатратные механизмы

Огласите весь список, пжжжста!

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-19, 23:35 
DPOS, POS например. Это из распространенных. Экзотических еще насчитать можно десяток и более.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-19, 01:09 
Различные вариации PoS, DPoS, PoA и PBFT.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +7 +/
Сообщение от Ordu (ok), 09-Янв-19, 01:01 
> Перевод электричества в тепло ради бесполезных циферок - маразм наяву.

Если циферки бесполезны тебе, это не значит, что они бесполезны любому. Если бы биткоины были бы бесполезны майнерам биткоинов, то они бы не майнили. Если бы биткоины были бы бесполезны покупателям биткоинов, то они бы не покупали. Если бы биткоины были бы бесполезны ворам биткоинов, то они бы не воровали. Ценность вещи определяется не тем, сделана ли она из материи, энергии, или из информации, ценность вещи определяется её востребованностью.

> маразм наяву

А это не твоё дело. Майнеры платят за электричество, а куда они его переводят -- это уже их дело. Когда регуляторы лезут в интернет, чтобы регулировать то, как пользователь будет пользоваться купленным доступом в интернет -- начинается возмущённый вой. А в соседнем топике те же люди возмущаются по поводу того, что нет регуляции того, как люди распоряжаются купленными электрическими мощностями.

Или ты говорил о маразме не участников рыночных отношений, а о маразме человечества? Если да, то мой тебе совет: не парься так об этом. Человечество маразматично и конца-края этому не видно. Совершенно бесполезно тратить на это нервы. Я бы предположил, что единственный способ с этим справиться -- ограничить численность человеков, и дать человечеству повариться несколько десятков тысяч лет на фиксированной численности. На мой взгляд это может помочь утрясти устройство человечества с тем, чтобы человеки достигая своих целей работали бы на достижения целей человечества. Может не помочь, потому что есть и другие факторы и не факт, что они исчерпают себя за 10k лет, но пока рост численности населения продолжается, неизбежно увеличение сложности структуры общества, а это значит, что появляются новые баги системы, ещё до того, как исправлены старые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  –3 +/
Сообщение от kiwinix (?), 09-Янв-19, 04:54 
А я комментарий и тебе плюсанул, и тому кто маразмом это обозвал)
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-19, 06:57 
"Работать не могу, а кушать хочется"
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-19, 17:11 
Задымлять атмосферу не хочу, но хочу чтобы в доме было тепло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 10-Янв-19, 15:02 
Надо правильно питаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от нах (?), 10-Янв-19, 15:15 
заведи в дом козу (собственно, вон сваны так и делали, да в верхних селах и делают по сей день)

ну, правда да, пованивает "обогреватель".

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +3 +/
Сообщение от Дегенератор (ok), 09-Янв-19, 15:53 
Перестань переводить продукты питания в тепло ради бесполезных сообщений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 10-Янв-19, 15:03 
Как скажешь. Отключаю тебя от питания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 10-Янв-19, 16:00 
> Перестань переводить продукты питания в тепло

А вдруг он рептилоид?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (101), 10-Янв-19, 16:13 
Опеннотовских икспердов послушаешь - и не такое приснится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-19, 06:54 
> если не изменить механизмы финсситемы, то
> ждет нас, мягко говоря, некрасивые вещи в реальности.

И поделом вам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 09-Янв-19, 22:29 
Вероятно Вы не поняли что я имел в виду под словом "нас" ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 10-Янв-19, 15:04 
Выбор не велик в данном случае: примитивная манипуляция или болезнь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 09-Янв-19, 11:08 
> Жаль, что бездарно затраченную энергию в полезное русло уже так просто не
> вернуть. А дураков -- нисколечки.

Ну почему же бездарно. Технология развивается и отлаживается. Криптоанархисты строят дивный новый мир. Созидание зачастую есть плод многочисленных попыток, ошибок и провалов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  –1 +/
Сообщение от лютый жабист__ (?), 10-Янв-19, 05:55 
>Жаль, что бездарно затраченную энергию в полезное русло уже так просто не вернуть.

Это про альт-линукс?

Мне вот даже смешно насколько четыре вопроса похожи.
Зачем нужны щиткоины (которые не Биткоин)
vs
Зачем нужны 100500 дистрибутивов, когда есть RHEL+CENTOS?

и
Зачем вообще нужны криптовалюты, подумаешь государство не контролирует, зато электричество тратят?
vs
Зачем вообще ваш Линукс, когда есть Windows Десяточка от стабильного производителя, подумаешь с прошитыми троянами, зато с наклеечкой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 10-Янв-19, 13:56 
> бездарно затраченную энергию

Она никуда не потратилась. Просто перешла в другую форму.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 10-Янв-19, 15:10 
И Вам того же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +3 +/
Сообщение от Андрей (??), 08-Янв-19, 21:16 
> До того как ситуация прояснится и будет гарантирована безопасность сети Ethereum Classic

Гарантирована? Да ну!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 08-Янв-19, 21:19 
То ли дело токены на основе proof-of-stake (ETH)! Там какую центр скажет, такую цепочку все и примут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-19, 21:35 
ETH всё ещё PoW, да и планиуемый PoS у них не PoS чистый, а VDF говно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  –1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 08-Янв-19, 22:07 
А я вот плохо понимаю, как PoS защитит от двойной траты - там же надо только иметь X подтверждений от заданных узлов, чтобы сделать валидную цепочку. Вроде как в теории расчёт на то, что выбор узлов типа частично случаен и у тебя не получится подставить столько своих узлов. Но с другой стороны, имея много бабла, почему нет-то? И когда захватишь, то там уже "фсё", ничего тебе никто не сделает. "Штрафуется за некорректное подтверждение..." - кем штрафуется-то? Если у тебя большинство, ты сам же и оштрафуешь тех, кто будет пытаться твоей двойной трате препятствовать.

PoW как раз некоторую гарантию даёт - но в нормальных сетях, а не в этих форках непонятных. Смысл ровно в том, что ВСЕ трудятся над одними и теми же блоками, и делать альтернативную цепочку ни у кого времени просто нет.

А с PoS? Вот коннектишься ты к сети и ближайшие узлы выдают тебе альтернативную историю. Делегаты подставлены, денег у них на счетах нормально, то есть выглядит всё вроде нормально. Но как гарантировать, что оно реально нормально-то?

Если только не знаю... если только разработчики вообще не будут отдавать монетки никому долгое время, но тогда то же самое - просто надежда на порядочность разработчиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 22:36 
В PoS скорее не цепочка с большей сложностью вытягивает, сколько с большим участием. То есть, если будет слишком малая сложность относительно монет в сети, то это будет весьма выделяться. А само количество монет участвующих в PoS меняется слабо, это не PoW, где производится много новых более мощных устройств.

>Если у тебя большинство, ты сам же и оштрафуешь тех

Штафы вполне возможны. В PoW результат - это хеш блока, никто не знает каким майнером был намайнен блок и видно несовместимые блоки, но не более. Сегодня ты майнишь эфир, переключаешься на несколько часов для атаки классика и возвращаешься дальше майнить эфир. В PoS что ты сделаешь? Там все блоки подписаны. Есть у тебя достаточная доля для атаки (а это само по себе является мотивацией для тебя не атаковать, ты эти средства никуда потом не выведешь), ты делаешь несовместимые цепочки и подписываешься: смотрите, у меня дофига денег и я атакую сеть. Уже этой инфы достаточно чтобы на биржах заморозить все твои средства и не дать вывести. PoW потому и регулярно атакуется, что это оправдывается. А если бы после атаки треть майнеров твоей фермы сгорела, стал бы ты атаковать.

Вот сейчас вся ситуация с классиком. Атака на $1M, а капитализация классика $500M, даже допустим только десятая часть монет участвовала бы в PoS, и в одних руках была бы половина. Стоил ли рисковать $25M ради $1M. Для сравнения, PoW атака обошлась в несколько тысяч $.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Янв-19, 08:36 
выше вы прочитали страдания человека, которому дали инструмент, где все потенциально равны, а он сразу же решил запилить в нём то, что имеет ирл, с диктатом капитала, финансовой полицией и прочими милыми его сердцу ништяками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic..."  +1 +/
Сообщение от нах (?), 09-Янв-19, 11:09 
потому что без этих изобретений человечества - возвращаемся обратно в светлое прошлое, где в принципе всеравны, полиции нет, диктата нет, а потом приходит волосатый сосед и бьет тебя дубиной по башке - и вот ты уже не равный, а просто мясо ему на обед.

что, собственно, только что и случилось в твоем прекрасном мирке какающих радугой. К несчастью, вы потратили только невосполнимые ресурсы планеты, а не свое личное здоровье и жизнь, что было бы более полезно и поучительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-19, 14:29 
> где все потенциально равны

На каких основаниях вы рассмативаете особей человека как тот уровень на котором должно наблюдаться, так называемое, равенство,

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от Имя (?), 08-Янв-19, 22:07 
Piece Of Stake
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-19, 21:41 
Выбирете, какую криптовалюту вы хотите атаковать. Расценки тут: https://www.crypto51.app
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 09-Янв-19, 07:14 
> Выбирете, какую криптовалюту вы хотите атаковать. Расценки тут: https://www.crypto51.app

блин, дороговато как-то. Подожду скидок к Св.Валентину, пожалуй...


Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 08-Янв-19, 22:00 
Предупреждали же этих форкеров, что с каждым форком надо так кардинально менять алгоритм, чтобы всё оборудование для предыдущей сети становилось бесполезным

Иначе даже банально толпа из прошлой сети навалится и сделает двойную трату элементарно

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-19, 22:06 
Все разные асикоустойчивые Pow на одном и том же оборудовании майнятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  –1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 08-Янв-19, 22:08 
Почему, эфир вроде на gpu, а есть монеты, которые на gpu не майнятся, а только на cpu
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 22:48 
Практически все что майнится на CPU, майнится и на GPU, только есть те алгоритмы где эффективность GPU и CPU близка. Но даже если брать CPU и GPU, это всего лишь два типа обороудования, против десятков видов алгоритмов под свои непересекающиеся друг с другом асики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Дегенератор (ok), 09-Янв-19, 15:57 
Ну вот разрабы Монеро недавно подобламали чуток самых "мудрых".
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от user90 (?), 08-Янв-19, 22:05 
Ну что вы как маленькие? Никаких блин долларов, сейчас соответствует - а завтра нет. Зависит от того, как ветер подует)) Уже сам факт этой новости меняет курс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 08-Янв-19, 22:25 
Классические ретрограды с аттакой 51%
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  –1 +/
Сообщение от анон (?), 08-Янв-19, 23:08 
Вас удивит наверно, но говорят автомат калашникова второй по популярности среди орудий убийств. Первое место занимает кухонный нож.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 23:17 
Конечно удивит. Оборнейший бред, который каким-то чудом распростаняется. Видимо звучит настолько привлекательно для некоторых людей, что они распространяют это заблуждение даже вовсе не интересуясь, как дела обстоят на самом деле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (54), 09-Янв-19, 02:16 
Ну и как они обстаят на самом деле?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от пох (?), 09-Янв-19, 07:21 
> Ну и как они обстаят на самом деле?

второе место делят скалка и кухонный молоток для отбивки мьяса.
А калашников где-то на стодвадцатом, сильно после охотничьих ружей. Поскольку речь о криминале, а не о военном применении.

А из стрелкового оружия - таки да, поскольку каждый китаец в подвале может выпилить, и пилят. (они одноразовые получаются, у оригинала в раме и коробке есть ньюансы, но владелец редко успевает огорчиться)

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 08-Янв-19, 23:38 
Я и так в прошлом году на новостях о крипте весь попкорн израсходовал, а тут год ещё толком не начался - и опять то же самое.
Майните, мальчики, майните.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 09-Янв-19, 00:25 
Давно пора запретить эту гадость
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (45), 09-Янв-19, 00:43 
Доллары?
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (47), 09-Янв-19, 00:51 
Есть валюты государств, географический центр которых намного ближе к географическому центру РФ, чем географический центр США.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от bbd6277tg2 (?), 09-Янв-19, 00:46 
Давно пора запретить запрещателей

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Mussolini_e_Petacci_a_Pia...

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 09-Янв-19, 00:55 
это какой-то позор
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-19, 02:00 
>Ethereum Classic

Необучаемые.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (68), 09-Янв-19, 09:56 
Да у него ж бесконечная эмиссия, как у доллара. Ещё намайнят, не бойтесь :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-19, 10:28 
Нет. Модель 5M20. Эмиссия уменьшается на 20% каждые 5M блоков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-19, 10:37 
В каком месте "модель" отрицает исходный тезис?
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-19, 12:12 
В том, что эмиссия не бесконечна. Делимость эфира 16 знаков после точки. Когда награда за блок упадет ниже, дальнейшая эмиссия прекратится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-19, 13:02 
> В том, что эмиссия не бесконечна

Так где это самое "то" место? Перечитайте "модель", а перед этим свойства проггрессий, и укажите его без голословных утверждений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 09-Янв-19, 13:49 
С ETC может быть и так, а вот с эфиром что Виталик скажет, то и будет. Он там своего рода Патрик с Slackware. Захочет он действительно бесконечную эмиссию (а ведь захочет) - будет.
Вот сказали, что биткоинов будет 21 миллион, значит будет именно столько, а это все - мутно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-19, 10:29 
Так плевать, что там украли, это 0.1% текущего количества классических эфиров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-19, 10:39 
Это пока.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +1 +/
Сообщение от кульхаксор (?), 09-Янв-19, 11:12 
вот и прекрасно, нам на всю жизнь хватит тырить по мелочи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Анонимчик (?), 11-Янв-19, 12:57 
Копают крипту единица,а спекулируют гораздо больши и им вот реально малоинтересно.)
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от Анонимчик (?), 11-Янв-19, 12:54 
Вот когда воры воспринимаются позитивно...)Люди вовлеченные в эти критовалюты наверняка и не заметили так как и за полдня могут столько же потерять или поднять.Рулетка...)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  +/
Сообщение от нах (?), 11-Янв-19, 15:38 
> Вот когда воры воспринимаются позитивно...)

не бандиты, а блаааародные пираты!

> Люди вовлеченные в эти критовалюты наверняка и не заметили

еще как заметили, поскольку все мечтают ровно о том же - на халяву озолотиться.
И еще и налогов не платить никому и никогда.

Просто кусают локти, что не они оказались такие ловкие и умные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."  –1 +/
Сообщение от нон (?), 13-Янв-19, 11:21 
То есть не нужно быть Нострадамусом чтобы предположить это

"...Ну и как ФРС будет отжимать бабло?
-ФРС не отжимает бабло, оно отжимает криптовалюты. В конечном итоге это не совсем то же самое. Именно для этого ФРС провело мега тендер на поставки рекордного количества компьютеров и каналов связи..."
https://fishki.net/2466629-pochemu-nas-zhdyot-feerichnyj-i-p...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor