The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +/
Сообщение от opennews (ok), 16-Дек-18, 23:46 
Доступен (https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2018/12/msg00...) четвёртый альфа-выпуск инсталлятора следующего значительного релиза Debian 10 "Buster". По сравнению с третьим (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48804) альфа-выпуском представлены следующие изменения:

-  Хост  deb.debian.org выставлен  в качестве применяемого по умолчанию HTTP-зеркала;
-  В debian-archive-keyring-udeb реализована поставка раздельных ключей (keyring) для каждого релиза Debian;
-  Версия ядра Linux обновлена с 4.16 до 4.18;
-  В   debian-installer образ netboot.tar.gz для архитектуры armhf унифицирован с аналогичными образами для других архитектур;
-  Пакет ttf-freefont-udeb заменён на fonts-freefont-udeb;
-  На стадии загрузки EFI обеспечено использование экранного разрешения, выставленного в grub;
-  Налажена работа горячей клавиши F10 для показа подсказки на загрузочном экране;
-  В debootstrap по умолчанию задействована (https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=839046) опция "--merged-usr", при  которой все исполняемые файлы и библиотеки из корневых директорий переносятся в раздел /usr (каталоги /bin, /sbin и /lib* оформлены как символические ссылки на соответствующие каталоги внутри  /usr)
-  В partman-auto-lvm добавлена возможность ограничения размера  при использовании LVM VG;

-  В partman-crypto обеспечена установка опции discard для контейнеров  с LUKS;

-  В pkgsel отключена (https://lists.debian.org/debian-boot/2018/05/msg00250.html) установка по умолчанию пакета unattended-upgrades, обеспечивающего автоматическую установку обновлений, связанных с устранением уязвимостей;
-  В pkgsel реализована установка новых зависимостей при выборе режима safe-upgrade (по умолчанию);

-  Из u-boot убрана поддержка  ARM SoC на базе Marvell OpenRD,  удалён образ Firefly-RK3288;
-  Добавлен образ для SoC Sinovoip_BPI_M3 (armhf) и pinebook (arm64);
-  Добавлена поддержка плат  Raspberry PI 3 B+, Helios-4 NAS, Rockchip RK3288 Tinker Board, HummingBoard, SolidRun Cubox-i Dual/Quad;
-  Обновлена поддержка плат Firefly-RK3399, Rockchip RK3399, Marvell 8040 MACCHIATOBin, Pine64+ и  Raspberry Pi 3 Model B;

-  В урезанный deb-пакет (udeb) virtio-modules добавлен модуль virtio_console.


URL: https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2018/12/msg00...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49792

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +2 +/
Сообщение от zloykakpes (ok), 16-Дек-18, 23:46 
> В debootstrap по умолчанию задействована опция "--merged-usr", при которой все исполняемые файлы и библиотеки из корневых директорий переносятся в раздел /usr (каталоги /bin, /sbin и /lib* оформлены как символические ссылки на соответствующие каталоги внутри /usr)

А в самом дистрибутиве это будет изменено после релиза?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от odd.mean (ok), 17-Дек-18, 01:09 
В testing с июня (debootstrap 1.0.102) в большинстве режимов. Сначала вообще для всех дефолтом поставили, потом для buildd убрали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +1 +/
Сообщение от Аноним (6), 17-Дек-18, 02:27 
А зачем это?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 04:39 
Линукс ваш новый стандарт, а на традицинную иерархию юниксовой ФС можно забить линукс.

Спи спокойно, Debian, вечная тебе память.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним (39), 17-Дек-18, 09:49 
Кто-нибудь срочно сообщите мейнтейнерам дебиана что ими недоволен аноним из опеннета!
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +3 +/
Сообщение от Аноним (69), 17-Дек-18, 16:08 
> Кто-нибудь срочно сообщите мейнтейнерам дебиана что ими недоволен аноним из опеннета!

Не поможет. От них теперь ничего не зависит, за них теперь решения принимают Шляпа и Поттеринг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-18, 00:04 
> Не поможет. От них теперь ничего не зависит, за них теперь решения
> принимают Шляпа и Поттеринг.

Лучше чем КГБшник с 6-й нтей. Шляпа и поцтер по крайней мере тем что настряпали еще и пользуются, в отличие от таких умников.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –1 +/
Сообщение от Аноним (104), 18-Дек-18, 09:19 
Линyпсы они продают, а сами юзают наверняка маки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +2 +/
Сообщение от Анонн (?), 18-Дек-18, 14:26 
> Лучше чем КГБшник с 6-й нтей.

Прежде чем гордо задирать гузку, неплохо бы перевести почти-главного перепончатого с мака.
Или хотя бы объяснить ему, что объявлять "2017 is officially the year of the Linux desktop!" на опсос конфе из под макоси - немного не комильфо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Дек-18, 14:25 
> Линукс ваш новый стандарт, а на традицинную иерархию юниксовой ФС можно забить  линукс.

Вообще-то, бают что "традиционное" разделение -- не более чем костыль:
http://lists.busybox.net/pipermail/busybox/2010-December/074...
> When the operating system grew too big to fit on the first RK05 disk pack (their
> root filesystem) they let it leak into the second one, which is where all the
> user home directories lived (which is why the mount was called /usr).  They [Ken Thompson and Dennis Ritchie]
> replicated all the OS directories under there (/bin, /sbin, /lib, /tmp...)

А то получается, как в той байке про обезьян в клетке, с бананами под потолком и холодным душем  -- "здесь так принято".

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –2 +/
Сообщение от Антон (??), 17-Дек-18, 14:40 
именно. они цепляются за свои святые догмы потому что так принято. Хоть кто-нибудь где-то монтирует usr из другой fs? Зачем это вообще может понадобится?
Вот некоторые папки из /usr/lib бывало подмонтировал, чтобы контролировать дисковое пространство. А весь usr целиком нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 14:51 
По умолчанию в OpenBSD /usr является отдельной вторичной иерархией, которая может находиться где угодно вне диска с базовой системой.

http://man.openbsd.org/fstab


Here is a sample /etc/fstab file:

/dev/sd0b none swap sw
/dev/sd1b none swap sw
/dev/sd0a / ffs rw 1 1
/dev/sd0e /var ffs rw,nodev,nosuid 1 2
#/dev/sd0f /tmp ffs rw,nodev,nosuid 1 2
swap /tmp mfs rw,nodev,nosuid,-s=153600 0 0
/dev/sd0g /usr ffs rw,nodev 1 2
/dev/sd0h /usr/local ffs rw,nodev 1 2
/dev/sd0i /home ffs rw,nodev,nosuid 1 2
/dev/sd0j /usr/src ffs rw,nodev,nosuid,softdep 1 2
/dev/cd0a /cdrom cd9660 ro,noauto 0 0
5b27c2761a9b0b06.i /mnt/key msdos rw,noauto 0 0
server:/export/ports /usr/ports nfs rw,nodev,nosuid,soft,intr 0 0

Я уж и не знаю, как ещё можно донести очевидное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Дек-18, 15:05 
> именно. они цепляются за свои святые догмы потому что так принято. Хоть кто-нибудь где-то монтирует usr из другой fs?

Я монтирую.
> Зачем это вообще может понадобится?

Бэкапить удобнее.
Опять же, можно /,/etc, /usr монтировать в RO. Эстеты тюнят параметры ФС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-18, 01:31 
> Бэкапить удобнее.

С какого рожна?

> Опять же, можно /,/etc, /usr монтировать в RO. Эстеты тюнят параметры ФС.

Так все это можно и с упомянутой конфигурацией делать. Даже если все бинари в /usr, зачем в него запись разрешать, интересно? При нормальной ситуации обычный юзерь что так не может в /usr пакостить что этак. Ну кроме супер-убер-костыля /usr/local который костыль на костыль и как таковой напрочь опционален.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 18-Дек-18, 18:14 
>> Бэкапить удобнее.
> С какого рожна?

То есть:
- совершенно бесплатная гибкость отдельного корня, который можно хоть по быстрому сдампить dd или dumpfs на флешку, хоть использовать высокоурновый rsnapshot/rsyc/duplicity/tar, умеющие в "-x, --one-file-system  don't cross filesystem boundaries", с совершенно отдельной частотой бэкапов (хотя важны там только конфиги) -- в "поддиванный дата центр" или "антресольное облако".

- при восстановлении достаточно хоть dd-шнуть  сравнительно маленький корневой образ (продублированнй и неплохо заменяемый или собираемый с ноля)  и загрузившись с него, подмонтировать или восстановить намного более объемный (и никак не переасекающийся с корнем) /usr из пожатого, зашифрованного или инкрементального бэкапа.

- отсутсвие пересечений с другими ФС и соотв. дополнительная защита от ду^W невнимательности -- /usr восстанавливается совершенно отдельно от / и /home
---
на самом деле неудобно?
Спасибо, я и не подозревал! *смутился*

Кстати, еще я предпочитаю спать на левом боку и держать кружку левой рукой -- это не слишком возмутительное заблуждение?

>> Опять же, можно /,/etc, /usr монтировать в RO. Эстеты тюнят параметры ФС.
> Так все это можно и с упомянутой конфигурацией делать. Даже если все
> бинари в /usr, зачем в него запись разрешать, интересно?

А можно вообще следовать:
https://debian-handbook.info/browse/stable/sect.installation...
> The first method is called “All files in one partition”. The entire Linux system tree is stored in a single filesystem, corresponding to the root / directory. This simple and robust partitioning fits perfectly for personal or single-user systems. In fact, two partitions will be created: the first will house the complete system, the second the virtual memory (swap).
>

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 17-Дек-18, 22:22 
>Хоть кто-нибудь где-то монтирует usr из другой fs?

Скажем так: в 2003 году линуксы умели проверять корневую фс (с рядом гоговорок, но всё же) без загрузки с внешних носителей, сейчас, спустя 15 лет — не умеют. А ещё есть бэкапы разделов, к примеру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-18, 01:42 
> Скажем так: в 2003 году линуксы умели проверять корневую фс (с рядом
> гоговорок, но всё же) без загрузки с внешних носителей, сейчас, спустя
> 15 лет — не умеют. А ещё есть бэкапы разделов, к примеру.

А сейчас они умеют initrd и в этом случае вообще все что угодно - внешние носители. Так можно хоть с черта лысого грузиться.

У дебиана кстати весьма крутая система хуков. Так что он не то что initrd правильно слепить может, но даже и кернель флешануть какой-нибудь странной платформе после апдейта в системную флеху. Вот прям поставил пакетником ядро - а после апдейта оного вызвался хук кернел-флешера. И зашил в флеху, соответственно. И так далее. В дебиане все круто и гибко сделано, они всегда так делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Дек-18, 07:54 
>initrd

Вот это всем костылям костыдь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +2 +/
Сообщение от Аноним (104), 18-Дек-18, 13:38 
>костыдь

Хорошее слово, записал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Дек-18, 14:08 
>>костыдь
> Хорошее слово, записал.

Спасибо, я старался )

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 14:49 
Не знаю, правда ли то, что написано по ссылке, или городская легенда. Я просто смотрю на устройство ОС и вижу её чёткую и ясную внутреннюю архитектурную логику, целостность и системность.

Могу лишь повторить уже заданный на этой странице вопрос: а возможность распределять все части иерархии, кроме базовой системы, по другим дискам и машинам в сети — тоже появилась как костыль, или всё-таки это так было задумано, в архитектурном смысле? ;-)

Напомню, что перед Юниксом был Мультикс, а перед Си был Би. Цветочки были посеяны и прорастали не на пустом месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Дек-18, 15:09 
> Не знаю, правда ли то, что написано по ссылке, или городская легенда.
> Я просто смотрю на устройство ОС и вижу её чёткую и
> ясную внутреннюю архитектурную логику, целостность и системность.

Так я и не утверждал, что это "нинужна" всем, потому что не очень нужно обычному пользовтелю.
Ну и скорее это все же "симптом", а не причина:
https://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/separate-u.../
> The duty of the minimal boot system that consisted of /bin, /sbin and /lib on traditional Unix, has been taken over by the initramfs of modern Linux

;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 15:19 
Этим-то всё будет broken, поскольку они сами же и ломают. :) Там всё дифектив-бай-дизайн с рождения. Эти деятели — придурки в самом буквальном понимании. :)

(Если бы я с самого начала не знал, кто такие freedesktop.org и откуда растут ноги всех безобразий, закончившихся эпидемией системды, то ещё бы мог удивляться, а так-то процесс этот пошёл не вчера и даже не позавчера.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-18, 00:06 
Клевый спич. Как обычно из NT6 записан? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 18-Дек-18, 05:38 
> Клевый спич. Как обычно из NT6 записан? :)

Купи себе в магазине. Ходишь тут завидуешь…

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от odd.mean (ok), 17-Дек-18, 04:44 
Зачем что? Если вы про /usr merge, то изначальная идея такова: https://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/TheCaseFor.../
Вроде и неплохая идея, но как-то спорная. Не уверен, что потенциальный выигрыш стоит затрачиваемых усилий и потенциальных факапов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +5 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 07:01 
Идея плохая. Соответствующие каталоги корневого уровня (/bin, /sbin, /lib и пр.) являются обязательной частью базовой системы. А /usr (и вложенные каталоги) не является обязательной частью ОС, и вообще может быть на отдельной, в том числе удалённой ФС, и в каких-то обстоятельствах может не монтироваться при запуске ОС.

Читаем: http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html

> /bin contains commands that may be used by both the system administrator and by users, but which are required when no other filesystems are mounted (e.g. in single user mode). It may also contain commands which are used indirectly by scripts.

И так по всему списку стандартных каталогов FHS.

Для отделения всевозможных дополнительных файлов и сущностей от базовой системы были специально придуманы и реализованы и собственно /usr, и /usr/local, и /opt. Это разделение придумано не потому, что кто-то до гениального сиверса и прочих поттерингов не догадался свалить все файлы в одну кучу, а по конкретной важной причине.

Но если «линукс ваш новый стандарт», а для упаковки программ всё равно пропихнут ещё одну-две (если не больше) сущности в иерархию ФС, то надо делать всё по-ихнему, ага. Зачем в XXI веке нужен Юникс? На помойку!

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –1 +/
Сообщение от Аноним (19), 17-Дек-18, 08:01 
>Зачем в XXI веке нужен Юникс? На помойку!

https://askubuntu.com/questions/130186/what-is-the-rationale...
Почитай, что там в юникс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 08:46 
>>Зачем в XXI веке нужен Юникс? На помойку!
> https://askubuntu.com/questions/130186/what-is-the-rationale...
> Почитай, что там в юникс.

Господи, анонимные иксперды уже предлагают мне про Юникс читать на форуме бубунты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –2 +/
Сообщение от Аноним (29), 17-Дек-18, 08:56 
Шиндовс НТ 10.0 - вот лучшая ОС?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 09:02 
Это у тебя такое представление о тонком искромётном юморе, деточка? Посмотри на Ютубе мастерклассы Петросяна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –1 +/
Сообщение от Аноним (85), 18-Дек-18, 00:23 
> Шиндовс НТ 10.0 - вот лучшая ОС?

У него таки 6-я. Из под которой он нахваливает юниксвэи и прочие опенбзды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 18-Дек-18, 05:39 
>> Шиндовс НТ 10.0 - вот лучшая ОС?
> У него таки 6-я. Из под которой он нахваливает юниксвэи и прочие
> опенбзды.

Рыба ищет где глубже, а человек — что лучше. Мой выбор — MS Windows!

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Дек-18, 17:48 
>>> Шиндовс НТ 10.0 - вот лучшая ОС?
>> У него таки 6-я. Из под которой он нахваливает юниксвэи и прочие
>> опенбзды.
> Рыба ищет где глубже, а человек — что лучше. Мой выбор — MS Windows!

Как ты можешь терпеть ужас под названием вин10? Или запилил себе зверСД?


Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 18-Дек-18, 20:03 
А я и не могу. Только на виртуалке для скриншотов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +2 +/
Сообщение от Анонн (?), 18-Дек-18, 14:34 
> У него таки 6-я. Из под которой он нахваливает юниксвэи и прочие  опенбзды.

Нахваливать пингвина из под макоси, как это делает почти-главный перепочатый, Землин - ничем не лучше ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним (40), 17-Дек-18, 09:50 
>Господи, анонимные иксперды уже предлагают мне про Юникс читать на форуме бубунты

Лол, это тот же stackexchange.
http://rcsg-gsir.imsb-dsgi.nrc-cnrc.gc.ca/documents/basic/no...
https://unix.stackexchange.com/questions/5915/difference-bet...
https://unix.stackexchange.com/questions/103347/pronunciatio...
На самом деле, при более глубоком гуглении, выплывают цитаты отцов.
Так что, прекращай газификацию малых асфальтовых водоемов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –1 +/
Сообщение от Антон (??), 17-Дек-18, 08:09 
насколько я помню, разделение появилось не по какой-то "конкретно важной причине", а потому что все физически на один диск не влезало. Но очень быстро это потеряло смысл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 08:45 
Разделение никогда не теряло смысл, и до сих пор в идейно правильных ОС семейства BSD предусмотрено монтирование вторичных иерархий как отдельных файловых систем с особыми параметрами монтирования:

https://man.openbsd.org/fstab

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 09:07 
Дополню.

Юниксу и некоторым его производным присуща также идея распределённой системы, состоящей из многих ресурсов, могущих располагаться где угодно и прозрачно монтирующихся в главную файловую иерархию или во вторичные иерархии. Иерархическая ФС для того же, собственно, такой и сделана.

Plan 9 как пример.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним (85), 18-Дек-18, 00:26 
> Plan 9 как пример.

Единственное что хоть как-то применяется из оного это как раз p9fs. Что иронично - в основном для перекидывания файлов между линуксными виртуалками и хостом :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 18-Дек-18, 06:47 
>> Plan 9 как пример.
> Единственное что хоть как-то применяется из оного это как раз p9fs. Что
> иронично - в основном для перекидывания файлов между линуксными виртуалками и
> хостом :D

Ничего удивительного. В ИТ почти всегда побеждает самое кривое и уродливое, а не самое красивое и совершенное. Просто в силу человеческого фактора. Например, 9 из 10 опеннетовских комментаторов показывают интеллектуальную недостаточность для освоения таких идей и концепций, как лежащие в основе Plan 9. Да что там… Половина не в состоянии понять прочитанное, хотя написано вроде как на их родном языке. Если они программы пишут так же, как письменно изъясняются по-русски, то не удивительны проблемы, сопровождающие ИТ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Дек-18, 13:32 
> Ничего удивительного. В ИТ почти всегда побеждает самое кривое и уродливое, а

И это опять подтверждает твой статус флудо-победителя опенета.  Малацца, так держать.

> не самое красивое и совершенное. Просто в силу человеческого фактора. Например,
> 9 из 10 опеннетовских комментаторов показывают интеллектуальную недостаточность для освоения

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от gggfff (?), 17-Дек-18, 08:13 
представляю как у тебя рванет,когда ты узнаешь про устройство nixos...
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 08:40 
> представляю как у тебя рванет,когда ты узнаешь про устройство nixos...

Я даже не почешусь из-за какой-то никому не нужной маргинальщины, устроенной на бредовых идеях обезьянами, не понимающими юникс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним (45), 17-Дек-18, 10:09 
> Идея плохая. Соответствующие каталоги корневого уровня (/bin, /sbin, /lib и пр.) являются обязательной частью базовой системы.

Вот я согласен. Видится так, что имена либ и бинарников базовой системы и необязательной системы не должны пересекаться. /usr не должна ломать / . А этого не сделано, и этого никто не делал, отсюда и проблемы и желание всё кинуть в один /usr

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним (55), 17-Дек-18, 12:28 
>Соответствующие каталоги корневого уровня (/bin, /sbin, /lib и пр.) являются обязательной частью базовой системы.

А какая ситуация сейчас в других главных дистрибутивах Linux?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 13:21 
>>Соответствующие каталоги корневого уровня (/bin, /sbin, /lib и пр.) являются обязательной частью базовой системы.
> А какая ситуация сейчас в других главных дистрибутивах Linux?

Шапки 7-й и 8-й у меня нету под рукой, а в 6-й всё по-старому и в корне ещё есть [/selinux]. В SLE 11 то же самое. В Slackware тоже так, но ещё есть [/run] и нету (у меня) [/selinux].

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним (87), 18-Дек-18, 00:48 
> Шапки 7-й и 8-й у меня нету под рукой,

Да и винда 6-я.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 18-Дек-18, 06:24 
>> Шапки 7-й и 8-й у меня нету под рукой,
> Да и винда 6-я.

Умные люди всегда выбирают самое лучшее.

Не завидуй, купи себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Дек-18, 17:54 
>купи себе.

Вин10 нельзя купить обычному пользователю, даже арендовать нормально нельзя.


Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 18-Дек-18, 20:02 
О, вижу, что человек понимает. LTSB купить таки нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Дек-18, 20:19 
> О, вижу, что человек понимает. LTSB купить таки нельзя.

Так достаточно даже взглянуть на 10-ю, чтобы понять, что это никакая не покупка и даже не аренда. Если она нужна в быту или для работы, то нужно скачать её с варезника и запихать в виртуалку. В сеть это сумрачное творение лучше не пускать, это пока возможно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 18-Дек-18, 20:37 
LTSB продают только предприятиям, её в частное пользование купить нельзя. Зато в ней отключаются все (или почти все) вредные функции. Впрочем, это не делает её сильно лучше: любая десяточка, на мой взгляд, это ужас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Дек-18, 21:29 
> LTSB продают только предприятиям, её в частное пользование купить нельзя. Зато в
> ней отключаются все (или почти все) вредные функции. Впрочем, это не
> делает её сильно лучше: любая десяточка, на мой взгляд, это ужас.

Интересно, а если зарегистрировать "ООО Пупкин и Ко" с капиталом 100 долларов продадут? )


Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 18-Дек-18, 21:40 
Продать-то продадут, но надо ли покупать? ;-)

https://social.technet.microsoft.com/Forums/ie/ru-RU/f914417...

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Дек-18, 21:50 
Понятно. "у кого нет миллиарда, пусть идёт в ж.. или пишет в спортло...партнёрам". Лучше скачать у пиратов, если сильно нужна. Всё равно в сеть эту дрянь пускать нельзя. Не удивлюсь, если скоро  у пользователей начнут пропадать с харда "неправильные, защищенные "авторским правом"" файлы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 18-Дек-18, 22:01 
Я имею в виду скорее то, что ОС, которая может вдруг самопроизвольно обновиться или перезагрузиться без прямого на то указания администратора, это первый претендент на слабое звено в ИТ фирмы или организации. Я бы не купил, я реально опасаюсь за конфиденциальность и приватность моих данных с любым софтом MS, выпущенным после Висты и Визуалстудии того же времени. Если уж сильно надо оффтопик, допустим, для 1С, то лучше купить на барахолке пару коробок старого сервера 2008 или 2012 (любых ревизий) со всеми наклейками и голограммами. А десяточка слегка пугает, во всех смыслах. Самое дорогое, что есть у бизнеса, это его коммерческие тайны и бухгалтерия. Не хватало ещё, чтоб компьютеры сливали это всё наружу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Дек-18, 22:11 
> ОС, которая может вдруг самопроизвольно обновиться или перезагрузиться

С моей точки зрения, такое недопустимо не то что в фирме, но и вообще нигде.


>Я бы не купил, я реально опасаюсь за конфиденциальность и приватность моих данных с любым софтом MS, выпущенным после Висты и Визуалстудии того же времени.

Можно попробовать спрятаться за фаерволом.

> Не хватало ещё, чтоб компьютеры сливали это всё наружу.

К этому-то всё и идёт.Но будем оптимистами, будем надеяться, что не придёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Fedd (ok), 17-Дек-18, 14:11 
Причины по которым разделили эти каталоги банальны, у первых разработчиков юникс не хватало места на диске, так и повелось. Сейчас это уже не актуально. /usr везде монтируется сразу. Всё правильно делают, больше порядка в системе будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +2 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 14:30 
А монтировать /home, /var, /tmp и так далее с отдельных носителей или вообще удаленных мест за тридевять земель — тоже придумали из-за нехватки места на диске?

Ладно, бесполезный разговор. С верующими о чем-то говорить — только время терять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Дек-18, 16:45 
С кем ты споришь. Они считают, что и НАТ придумали для экономии сетевых адресов. лавров жпг
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –1 +/
Сообщение от Аноним (87), 18-Дек-18, 00:50 
> С кем ты споришь. Они считают, что и НАТ придумали для экономии
> сетевых адресов. лавров жпг

Для остального вообще-то stateful firewall. Кроме разве что full cone nat, тот придумали не для экономии, а чтоб не перенастраивать все и вся. Но работает это наиболее криво из всех вариантов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним (39), 17-Дек-18, 17:06 
— Надо разделять /bin и /usr/bin!111 Так написано в Священных Юних Стандартах!1!111 Ай ладно, с верующими о чем-то говорить — только время терять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Дек-18, 19:37 
> — Не надо разделять /bin и /usr/bin!111 Так написано в священных потеростанда..а где они?
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +1 +/
Сообщение от O01eg (?), 17-Дек-18, 07:22 
Починили ли отдельный /usr в Devuan?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Дек-18, 13:24 
> Зачем что? Если вы про /usr merge, то изначальная идея

Чем больше немытые самоделкины тянут из рехатта и федоры "Передовых Технологий", тем больше рехатт впереди, а "догоняющие" == "отстающие".

Списки "Технологий" читайте в релизнотесах федоры и рхел-ов (эти осторожнее, не читайте про уже не-передовые, которые уже выкидывают. берегите здоровье.)

>Не уверен, что потенциальный выигрыш
> стоит затрачиваемых усилий и потенциальных факапов.

Церковь Имакса благословляет /gnu/store merge, как Путь к Просветлению и Истинной Свободе.  </>

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Дек-18, 13:16 
>> В debootstrap по умолчанию задействована опция "--merged-usr", при которой все исполняемые файлы и библиотеки из корневых директорий переносятся в раздел /usr (каталоги /bin, /sbin и /lib* оформлены как символические ссылки на соответствующие каталоги внутри /usr)
> А в самом дистрибутиве это будет изменено после релиза?

Конечно!

Как только засунут оно во все места, куда надо (как в федоре!), и починят всё, что оное поломает (или не всё -- никто ж не заметит!). >>>,><,>

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 17-Дек-18, 00:00 
А они уже убрали ошибку в окружении, что не давала возможность обновлять или устанавливать пакеты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –5 +/
Сообщение от Пинокио (?), 17-Дек-18, 00:22 
Пакеты ещё настоялись?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +8 +/
Сообщение от Аноним (7), 17-Дек-18, 02:45 
Вы зря иронизируете. Именно из за такой длительной фазы стабилизации дебиан - это лучшее что только из линуксов есть. Предсказуемое поведение системы - только вдумайтесь в эти слова! А если необходимо обновить программку - просто подключите сторонний реп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +3 +/
Сообщение от Аноним (8), 17-Дек-18, 04:31 
Очень предсказуемо с systemd вышло
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним (29), 17-Дек-18, 08:58 
Без иронии, так оно и есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 04:37 
Лет десять назад ещё так бывало временами, помню, как же. А с внедрением системды предсказуемой стала только непредсказуемость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Анонимemail (20), 17-Дек-18, 08:04 
В версии 9.6 взяли да и сломали безопасное отключение внеших дисков usb 3.0. Виснет наглухо. Предсказуемое поведение системы, ну-ну.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Ёж (?), 17-Дек-18, 08:53 
Как поломали? У меня данная функциональность работает стабильно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от другой Аноним (?), 17-Дек-18, 09:00 
Есть такое дело, заметил ещё раньше, в 9.3 перестал отключаться Toshiba 1Tb, а 2Tb отключались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Антон (??), 17-Дек-18, 08:10 
у меня "предсказуемый" дебиан внезапно стал делать два клика мышкой, вместо одного, после полугода работы. Пришлось убунту поставить, полет нормальный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –2 +/
Сообщение от Аноним (29), 17-Дек-18, 09:00 
KDE Plasma?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –1 +/
Сообщение от Антон (??), 17-Дек-18, 09:56 
xfce
kde как-то слишком гейское для меня.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +6 +/
Сообщение от Аноним (29), 17-Дек-18, 09:01 
И вместо того, чтобы просто отправить багркпорт ты поступаешь, как виндузятник, переустанавливать свою дисяточку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Антон (??), 17-Дек-18, 09:57 
чтобы отправить багрепорт надо копаться в причинах. Мне нужно было решить проблему максимально быстро, я ее решил. Сейчас нет желания возиться в потрохах. Может потом появится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 17-Дек-18, 22:23 
>Мне нужно было решить проблему максимально быстро, я ее решил.

Семь вёрст — не крюк, понимаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним (70), 17-Дек-18, 16:20 
Отправлял пару раз багрепорт, ответ пришёл после того как вышел новый релиз и якобы проблема устранена.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –3 +/
Сообщение от пятачок (?), 17-Дек-18, 09:18 
> дебиан - это лучшее что только из линуксов есть

Когда дебиан сможет в wifi из коробки, тогда и приходите.
Да, я знаю про dvd с фирмварью; нет, не помогло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –1 +/
Сообщение от Аноним (44), 17-Дек-18, 09:59 
Ставил wicd и все нормально даже в консоли
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Анониммм (?), 17-Дек-18, 19:12 
С каких пор менеджер подключений тянет с собой драйвера для сетевых карт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от rinat (??), 18-Дек-18, 15:55 
firmware-9.6.0-amd64-netinst.iso не спасает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним (87), 18-Дек-18, 00:53 
> просто подключите сторонний реп.

Можно также бэкпорты. Или если кто знает что делает - вообще репы тестинга. Но тогда будьте готовы пилотировать пакетный менеджер по высшему разряду. И если вдруг вам не понравится результат апгрейда - неплохо бы иметь plan B на этот случай. Потому testing так называется реально за дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 04:35 
> Пакет ttf-freefont-udeb заменён на fonts-freefont-udeb;

 
Раньше по названию пакета можно было сразу видеть, что за шрифты он содержит.
 
 
> В debootstrap по умолчанию задействована опция "--merged-usr", при которой все исполняемые файлы и библиотеки из корневых директорий переносятся в раздел /usr (каталоги /bin, /sbin и /lib* оформлены как символические ссылки на соответствующие каталоги внутри /usr)

 
В чём сакральный смысл этой инновации? Или просто взялись ломать первое, что под руку попало?
 

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним (87), 18-Дек-18, 00:55 
> Раньше по названию пакета можно было сразу видеть, что за шрифты он содержит.

Так и сейчас можно - фонты так и называются.

> В чём сакральный смысл этой инновации? Или просто взялись ломать первое, что под руку попало?

А в чем вообще сакральный смысл кучи дир с бинарями с мутным и невнятным разделением? Это вообще еще в древних юниксах придумали, а эти лишь посмели подвинуть бабушкин сундук. Стало ли лучше - вопрос спорный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 18-Дек-18, 06:28 
>> Раньше по названию пакета можно было сразу видеть, что за шрифты он содержит.
> Так и сейчас можно - фонты так и называются.

Фонты и понты у вас в Задрищенске, а у людей шрифты.

Раньше о типе шрифтов можно было сразу знать по наименованию пакета. Но после прогрессивных инноваций узнать о типе шрифтов получится лишь из описания.


>> В чём сакральный смысл этой инновации? Или просто взялись ломать первое, что под руку попало?
> А в чем вообще сакральный смысл кучи дир с бинарями с мутным
> и невнятным разделением? Это вообще еще в древних юниксах придумали, а
> эти лишь посмели подвинуть бабушкин сундук. Стало ли лучше - вопрос
> спорный.

Судя по вопросу после прочтения уже написанных комментов, тебе этого не понять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –6 +/
Сообщение от Аноним (13), 17-Дек-18, 06:01 
Зачем вообще продолжают разрабатывать этот дебиан, если для веб-разработки с головой хватает WSL, а хостинг - на убунте в амазоне/азуре?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –1 +/
Сообщение от Ёж (?), 17-Дек-18, 06:28 
Без Debian не будет Ubuntu, т.к. он является пакетной базой для *ubuntu.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –4 +/
Сообщение от Аноним (13), 17-Дек-18, 06:46 
У убунты уже давно свои репы с более свежим софтом, смысл в дебиане вообще?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +3 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 07:02 
Вот и выросло поколение, не знающее, кто пишет и пакует программы бубунте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +2 +/
Сообщение от Аноним (13), 17-Дек-18, 08:20 
А кто дебиану? Васян из dotdeb, тк стандартными окаменелостями пользоваться невозможно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-18, 00:57 
> А кто дебиану?

Дебиану - майнтайнеры.

> Васян из dotdeb, тк стандартными окаменелостями пользоваться невозможно.

Какой еще дотдеб? У них свои backports и testing есть, там васянов на 20 опеннетов с дотдебами хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +2 +/
Сообщение от Ёж (?), 17-Дек-18, 09:00 
Ты потрудись вначале ознакомиться с темой, а только потом пиши!

Ubuntu синхронизирует свои репы с Debian (Unstable...), какие-то пакеты патчит, какие-то может выкинут, что-то может добавить и получает на выходе готовый релиз. Часть наработок Ubuntu попадает в соответствующие пакеты Debian. Если сейчас изъять пакетную базу Debian, то Ubuntu труп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +/
Сообщение от myhand (ok), 18-Дек-18, 12:52 
> Ты потрудись вначале ознакомиться с темой, а только потом пиши!

Ви таки смерти опеннету желаете?:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –2 +/
Сообщение от Dapredator (?), 17-Дек-18, 11:15 
Во у старпёра из СССР бомбануло от /usr. Да я б только ради того, чтоб посмотреть на такие взрывы, это заимплементил
;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +4 +/
Сообщение от жека воробьев (?), 17-Дек-18, 11:32 
на зло бабушке отморожу уши.. ну ну
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-18, 01:17 
> на зло бабушке отморожу уши.. ну ну

Да пусть себе отмораживает. Кому будет хуже с его 6-й нтей? Это уже не поддерживает большинство актуальных версий программ, так что у него скоро будет "всегда полшестого и всегда пора пить чай". А так, болванщик, кажется слишком много возился с болванками для шляп...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  –2 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 11:37 
Кто бы сомневался, что смысл походов половины анонимных икспердов на опеннет — ставить минусы старпёрам.

Это поколение линукса — для тех, кто способен понять мою шутку. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +4 +/
Сообщение от Аноним (53), 17-Дек-18, 11:41 
У него и без этого бомбит, маразм не оргазм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 Buster "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-18, 01:18 
> У него и без этого бомбит, маразм не оргазм.

Если что, раньше он Anonymoustus назывался. И демонстрировал ровно те же задатки, только ща походу разрушение синапсов далеко зашло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +2 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 13:31 
Ещё немного информации для опоздавших родиться и альтернативно одарённых.

В классическом Дебиане и его производных, включая Бубунту и Devuan, и вообще в нормальных линуксах, есть возможность при ручной разбивке дисков создавать /usr и и другие части иерархии ФС, не относящиеся к базовой системе, на отдельных носителях и монтировать их, соответственно, через [/etc/fstab]. Если вдруг кому-то в этом месте ещё не стало понятно, почему делать общую свалку в [/usr] нельзя, то медицина в этом случае, боюсь, уже бессильна.

Как говорится, Юникс очень дружелюбен, однако переборчив в выборе друзей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 17-Дек-18, 17:40 
Монтирование минимальной системы - хорошо, когда тебе такая система нужна. На практике, она может пригодиться, разве что, в виде recovery, но и то - обрезанном по самые гланды, ибо большинство всего полезного лежит в /usr. Роль bootstrap'а при загрузке, как уже сказали, давно выполняет initrd. Так что в чём практический смысл в этом разделении? Я его не вижу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 18:19 
Тебе, 294-й, не надо, в твоих одноплатниках всё лежит в одном месте на флеш-карточке и ни о каком распределении чего бы то ни было даже речи не может быть. Тебе на самом-то деле и линукс никакой там не нужен, а достаточно взять первый попавшийся FreeDOS (бесплатно, свободно, открыто: http://www.freedos.org ). Только, подозреваю, навык писания софта под DOS утрачен, да?


А если кто-то вдруг ещё читает опеннет ради поиска крупиц знаний, то этим удивительно несовременным людям могут пригодиться ссылки:

en.wikipedia.org/wiki/Multics

en.wikipedia.org/wiki/Unix_filesystem

en.wikipedia.org/wiki/Filesystem_Hierarchy_Standard

en.wikipedia.org/wiki/Distributed_computing

en.wikipedia.org/wiki/Distributed_operating_system

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 17-Дек-18, 18:34 
Да при чем тут DOS? Вы что, собрались ставить Debian на микроконтроллеры что ли? Вас про нормальные системы спрашивают, от мобилок до серверов. В чем смысл иметь отдельный / от /usr, если в любом случае тебе нужны оба, а для впихивания в аппаратные ограничения достаточно варьировать список установленного в одном общем /usr?

PS: С навыком писания софта у меня всё в порядке, спасибо за беспокойство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +2 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 18:46 
Десять раз уже написано. И даже пример выше привёл из OpenBSD. Трудности с пониманием формата fstab и опций монтирования?

/ это так называемая первичная иерархия ФС. /usr это так называемая вторичная иерархия, она монтируется в первичную. И она не является обязательной, вообще говоря, в отличие от тех обязательных каталогов первичной иерархии, которые растут прямо из корня.

Допустим, человек строит распределённую вычислительную систему. У него на первичной иерархии должны быть обязательные компоненты ФС, а всё остальное может монтироваться откуда угодно, в том числе из сети. Поэтому недопустимо иметь обязательные компоненты ОС и ФС (исполняемые файлы, каталоги, файлы устройств и пр.) не в основной иерархии.

Больше писать объяснений базовых вещей я не буду. Кто не понял, тому юникс не друг. Кто понял, тому мои объяснения не нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 17-Дек-18, 19:34 
> И она не является обязательной, вообще говоря

В том-то и дело, что не является только для сферического коня в вакууме. Для любой системы, которую ты будешь хоть как-то осмысленно использовать, /usr необходим.

Монтирование /usr по сети, пожалуй, кейс, но в сегодняшних реалиях не очень убедительный. Гораздо легче поставить всё локально. И производительность, и надежность при этом будут выше.

> Кто не понял, тому юникс не друг.

Согласен. Он - инструмент. А инструмент должен быть удобным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 19:49 
Локально хорошо только на локалхосте. А в распределённых средах делать локально каждой машине — слишком жирно, не для того их покупают, чтоб локалхостить. У светлой памяти сантехников, пока они были при деле, их слоган гласил: the network is the computer.


>> Кто не понял, тому юникс не друг.
> Согласен. Он - инструмент. А инструмент должен быть удобным.

Вот, товарищи, налицо непонимание сущности вещей.

Юникс это не инструмент, а философия. Инструменты же — это те средства, которые даёт Юникс человеку, таки удостоившемуся дружбы.

Для ищущих истинного дзена и просветления весьма рекомендуется хорошая книжка, которую написали члены родительского комитета Юникса — Керниган и Пайк: «The UNIX Programming Environment» (есть и в переводе: Керниган Б.В., Пайк Р. UNIX - универсальная среда программирования: Перевод с английского; Предисловие М.И. Белякова. - М.: Финансы и статистика, 1992. - 304 с.: ил. ISBN 5-279-00253-4.).

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +/
Сообщение от Аноним (73), 18-Дек-18, 13:17 
> Локально хорошо только на локалхосте. А в распределённых средах делать локально каждой машине — слишком жирно, не для того их покупают, чтоб локалхостить.

Локально хорошо везде. В распределенных средах есть одна особенность - они, блин, распределенные, т.е. узлы в них максимально независимые и потенциально сильно удаленные друг от друга. А с сетевым /usr это нифига не так, и если центральная фс с этим /usr ляжет, то ляжет и весь кластер.

И не надо рассказывать про "слишком жирно". Сейчас даже флешку найти меньше чем на пару гигов сложно, а на нее уже можно полноценную систему запихать. Не говоря уже об HDD/SSD. Про VPS вообще молчу. Групповое администрирование тоже вполне себе легко реализуется.

> Юникс это не инструмент, а философия. Инструменты же — это те средства, которые даёт Юникс человеку, таки удостоившемуся дружбы.

Мне, знаете ли, нет дела до философии. Мне задачи производственные решать надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-18, 01:27 
> Да при чем тут DOS? Вы что, собрались ставить Debian на микроконтроллеры

Тезка, ты лажаешь. DOS который MS-DOS был Disk Operating System а не Distributed :D. И таки это весьма разный уровень замаха по крутизне.

И таки на микроконтроллеры тот DOS который Disk - не ставится, хотя-бы за отсутствием там Disk. Даже на те полтора чокнутых агрегата которые были на основе x86, типа USR Courier (кгбшник такие наверное даже видел, в отличие от тебя, ламака и нуба). Дедушка конечно малость того, но он таки глухой, а не пи...с.

> В чем смысл иметь отдельный / от /usr, если в любом
> случае тебе нужны оба, а для впихивания в аппаратные ограничения достаточно
> варьировать список установленного в одном общем /usr?

На самом деле даже в линухе можно делать что угодно и как угодно. Реально ему похрен что и где. Так что это дебаты на тему с острого конца чистить или с тупого. Дебианщики решили вот так, вслед за редхатом. У дедушки подгорел пердак.

> PS: С навыком писания софта у меня всё в порядке, спасибо за беспокойство.

Могу себе представить... какое-нибудь гамно на яваскрипте или бидоне поди :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 18-Дек-18, 06:42 
Ты не поверишь, 294-й, но это всё ещё востребовано:

https://www.usr.com/education/courier-business-products/why-...

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +/
Сообщение от Аноним (73), 18-Дек-18, 12:55 
> DOS который MS-DOS был Disk Operating System а не Distributed :D.

Я в курсе.

> И таки на микроконтроллеры тот DOS который Disk - не ставится, хотя-бы за отсутствием там Disk.

И про это тоже. Я не говорил, что он будет DOS ставить на микроконтроллеры. Просто товарищ сначала про DOS сказал, потом про флешку, причем с таким видом, что на нее нельзя поставить нормальный дистр с полным /usr.

> USR Courier (кгбшник такие наверное даже видел, в отличие от тебя, ламака и нуба)

У меня такой даже был, прикинь. Так что иди в пердак.

> Могу себе представить...

Свои сексуальные фантазии держи при себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Дек-18, 18:09 
У тебя вообще есть мысли, кроме как о флэшеках и одноплатниках? Всюду, через комент ты пихаешь этот мусор.


Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +/
Сообщение от Аноним (73), 18-Дек-18, 18:40 
Так это не я пихаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 18-Дек-18, 20:19 
> Так это не я пихаю.

Все анонимы на одно лицо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Четвёртый альфа-выпуск инсталлятора Debian 10 'Buster' "  +3 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 17-Дек-18, 15:12 
Хвостатым не поможет, а людям может быть интересно и полезно посмотреть одну книгу, даже только одну главу из неё:

Elliott I. Organick

The Multics System. An Examination of Its Structure (1972, MIT Press)

6. The File System

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor