The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от opennews (ok), 09-Сен-18, 09:15 
В сентябрьском рейтинге (https://www.tiobe.com/tiobe-index/) популярности языков программирования, публикуемом компанией TIOBE Software, наблюдается рост популярности языка Python (7.653%), который переместился на третье место, вытеснив с него язык C++ (7.396%). Первое и второе места как и раньше удерживают языки Java (17.436%) и С (15.447%). По сравнению с сентябрём прошлого года в рейтинге также отмечается рост популярности языков Go, Visual Basic .NET, Objective-C, SQL, Delphy/Pascal, Mathlab, Rust, Groovy и Assembler.


Снизилась популярность PHP, JavaScript, C#, Ruby, Swift, Perl, R и Visual Basic. Наиболее заметно снизилась популярность Perl, который сместился с 9 на 17 место. Наибольший рост популярности наблюдается для  Objective-C, который поднялся с 18 на 10 место. Напомним, что индекс популярности TIOBE строит свои доводы на основе анализа статистики поисковых запросов в таких системах, как Google, Google Blogs, Yahoo!, Wikipedia, MSN, YouTube, Bing, Amazon и Baidu.

Что касается других оценок популярности языков программирования, то по данным рейтинга IEEE Spectrum  язык Python занимает (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49069) первое место, второе - C++, третье - C и четвёртое - Java. Далее следуют C#, PHP, R, JavaScript, Go, Assembler.


В рейтинге PYPL (http://pypl.github.io/PYPL.html), в котором используется Google Trends, язык Python в этом году переместился со второго на первое место. Далее следуют Java, JavaScript, PHP, C#, C/C++, R, Objective-C, Swift и Matlab.

В  рейтинге RedMonk (https://redmonk.com/sogrady/2018/08/10/language-rankings-6-18/), построенном на основе оценки популярности на GitHub и активности обсуждений на Stack Overflow, десятка лидеров выглядит следующим образом: JavaScript, Java, Python, PHP, C#, C++,  CSS,  Ruby, C, Objective-C.

URL: https://www.tiobe.com/tiobe-index/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49244

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –31 +/
Сообщение от Аноним (2), 09-Сен-18, 09:26 
Нода и JS как-то поприятнее Питона будут. Для скриптов в ос в частности.
Обидно
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (3), 09-Сен-18, 09:32 
Не называй это слаботипизированное ур0дство приятным. Скорее бы уже вебассембли вытеснил этот недоязык
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +6 +/
Сообщение от Аноним 1 (?), 09-Сен-18, 09:45 
Хорошо, хорошо, только опусти нож, прошу!
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Антон (??), 09-Сен-18, 10:51 
Действительно, никакого сравнения с Питоном то в плане типизации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (2), 09-Сен-18, 10:56 
В слабой типизации вся красота, воздушность и свобода! Более того. Скажу честно, больно после JS возвращаться на другие языки.

Однако, для любителей типизации есть Flow.js или TypeScript, так что для всех найдется гнёздышко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Илья (??), 09-Сен-18, 14:43 
> В слабой типизации вся красота, воздушность и свобода!

это если не рефакторить

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 10-Сен-18, 11:00 
И в чем конкретно проблемы? Если писать хотя бы минимальные тесты, особых проблем в сравнении с другими подходами не вижу, зато удобства при написании в разы больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Maxim (??), 09-Сен-18, 22:18 
TypeScript - это очередной костыль для недоязыка, который никак не прикончат из-за отсутствия альтернатив.

Весь JS - это сплошные костыли. Что не фреймворк то что-то новое, убираем одни костыли, создаем другие. И так до бесконечности уже не один десяток лет.

А поводу доверия этому рейтингу. C# опустился ниже VB.Net. Вы серьезно? Просто может слишком много тупых VB.Net программеров на стековерфлоу? Тот кто писал на C, C++, C#, Java да на любом си-подобном языке никогда не будет веб-макакой или VB.нет девелопером. Только из-за крайней необходимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +2 +/
Сообщение от vitalif (ok), 10-Сен-18, 00:55 
Мудрая мысль от одного коллеги:

Да ВСЁ - сборище костылей. Везде жертвуют чем-то в угоду чему-то

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 10-Сен-18, 10:56 
TypeScript - костыль, да. Просто есть те, кому это нравится. Пускай себе используют, нам-то что. Каждый выбирает своё болотце, в котором ему комфортно - еще один плюс мира JS.

Недоязык без альтернатив. Звучит красиво. Но на практике JavaScript - объективно один из лучших скриптовых языков, которому и не нужны альтернативы, а с каждым годом он только становится лучше и быстрее за счет сильной конкуренции между разработчиками JS-движков. Другим языкам такого и не снилось.
Да, JS иногда чертовски расхлябанный, при этом оставаясь логичным, но именно это в нем и привлекает! Т.е. то, что некоторые ставят ему в минус, на самом деле киллeр-фича, причина его выбрать (с моей стороны, по крайней мере). Особенно остро ощущается после компилируемых языков. Еще он очень кроссплатформенный (браузеры есть на всех пользовательских устройствах, отдельно на десктопе / серверах - нода).

Странно приплетать проблемы фреймворков к языку. Для любого языка можно написать тонну разных фреймворков с самыми разными костылями. Всё программирование, всё IT - это сплошные жуткие костыли и набор легаси. JS - лишь один из всех остальных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Maxim (??), 10-Сен-18, 15:28 
>[оверквотинг удален]
> Да, JS иногда чертовски расхлябанный, при этом оставаясь логичным, но именно это
> в нем и привлекает! Т.е. то, что некоторые ставят ему в
> минус, на самом деле киллeр-фича, причина его выбрать (с моей стороны,
> по крайней мере). Особенно остро ощущается после компилируемых языков. Еще он
> очень кроссплатформенный (браузеры есть на всех пользовательских устройствах, отдельно
> на десктопе / серверах - нода).
> Странно приплетать проблемы фреймворков к языку. Для любого языка можно написать тонну
> разных фреймворков с самыми разными костылями. Всё программирование, всё IT -
> это сплошные жуткие костыли и набор легаси. JS - лишь один
> из всех остальных.

Аргументов против у меня конечно вагон. Но спориить бессмысленно.
Ваш комментарий по эпатажу смахивает на рекламные буклеты Майкрософт про Win10.
Это у нас не баг - это фича ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 10-Сен-18, 18:59 
Какие? JS не идеал конечно, но он многое позволяет, кроссплатформенный (есть у каждого пользователя), Babel, у ноды родные биндинги с C++ (а не C, как у других). И писать на нем лично мне в радость. Что еще надо для счастья?

p.s. говорим только о скритовых языках, у компилируемых своя вселенная, и там я за плюсы
p.p.s. что не так с вин10? из всех винд лучшая на сегодня

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 20:43 
> каждого пользователя), Babel, у ноды родные биндинги с C++ (а не C, как у других).

На си++ библы не пишут, как раз потому что либы на плюсах фиг из чего потом используешь. Ну и радости с этого соответственно мало.

> Что еще надо для счастья?

Хотя-бы типизацию, чтоли. Потому что на JS все что сложнее hello world на раз скатывается в глюкало.

> p.p.s. что не так с вин10? из всех винд лучшая на сегодня

А что с ней так? Два набора настроек, кейлогер встроеный, онлайн аккаунты всучивает. Жирная, неповоротливая, реклама даже, бл, в пасьянсе. Пожелаем майкрософту делать столь же удачные операционки и в будущем - они уже затрахали всех дельных разработчиков и они перебежали к нам :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 11-Сен-18, 15:25 
> На си++ библы не пишут

При чем тут C++? Это независимое перечисление. Babel - преимущество JS, помогающее писать современный код даже с древними движками из IE, еще и с кастомками (у себя перегрузку операторов плагином к бабелю делаю - чуть ли единственное, чего реально не хватает в JS).

> Хотя-бы типизацию

Нет! Я ради её отсутствия и выбрал JS! Аналогично с ;, которые впрочем по гайдлайнам как бы и нужны, но их авторасстановку можно поручить тому же Бабаю
Но если очень хочется, то welcome to Flow.js / TypeScript

> на раз скатывается в глюкало

А в C++ всё может на раз скатиться в сегфолты. И что, теперь не писать на C++?
Такие скатывания - исключительно показатель уровня программиста.

По винде:
Проблема в виде микрософта есть у ВСЕХ винд, так что тут придираться по мелочам нет смысла :)
В любом случае, если осознавать, что винда = легаси говно, то 10 реально лучшее говно, хотя бы из-за свежести.
(так-то и линукс / макось легаси говно, но who cares)

> Два набора настроек

фигня, в линуксе их сто тысяч

> кейлогер встроеный

патчами вроде и в 7+ прилетало)

> онлайн аккаунты всучивает

микрософтовский? так это удобно для обладателей лицензии (например, при переустановке никакие ключи не надо вводить)

> Жирная, неповоротливая

Как и практически все винды) Да и некоторые линуксы тоже

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (261), 11-Сен-18, 16:24 
> При чем тут C++? Это независимое перечисление.

При том что утверждалось что у ноды биндинги к си++ и это какое-то преимущество, дескать. Ума не приложу как этим преимуществом можно осмысленно пользоваться. Если кто хотел на си++ шпрехать, нода ему нафиг не нужна. Если кто хотел скоростную либу из ноды, так на си++ либ мало. Где и почему в этой связке должен наступить PROFIT я не понимаю.

> Babel - преимущество JS, помогающее писать современный код даже с древними движками из IE,

Ща придет какой-нибудь некромансер подревнее и задвинет что Watcom C - преимущество в написании программ под DOS. Формально он может даже будет прав.

> Нет! Я ради её отсутствия и выбрал JS!

Очень хорошо характеризует програмеров под JS и их код - раздолбаи генерящие глюкало. Если проект все же взлетает и вырастает в размерах - все резко наедаются и тратят фееричные усилия на войну с ветряными мельницами. Собственно и с сабжем такая же фигня. Только его еще и разогнать никто не смог. В JS кой-как родили от безвыходности адских франкенштейнов с JIT. Но глядя на внутренности и как это работает так и хочется сказать: "kill it with fire".

> А в C++ всё может на раз скатиться в сегфолты. И что, теперь не писать на C++?

На си++ компилятор при компиляции проверит множество подозрительных мест. И если некто удумает сравнить яблоки с апельсинами - компилятор как минимум warning даст. Если разработчик чертовски уверен что он хочет именно это, и в каком-то локальном контексте это имеет смысл, он может явно затребовать считать яблоки апельсинами и сравнить. Но это явное действие. В JS же любая опечатка или минимальный протуп програмера - и JS на раз сравнит яблоки и апельсины. И удачи потом вообще найти этот баг. В сегфолте то бэктрейс, указывающий цепочку вызовов, прямо в этот самый момент. А под дебагером еще и состояния переменных и проч, так что обычно все же более-менее понятно что за нах. А когда оно полчаса пахало но потом завалилось, потому что полчаса назад сравнили яблоки и апельсины и это бред - я вообще не понимаю как это дебажить. Судя по тому как ипутся JSники в больших проектах, количеству изобретенных костылеобвесов с эрзац-типизацией и проч - не только я.

> Такие скатывания - исключительно показатель уровня программиста.

Людям свойственно ошибаться. И даже очень хороший программист все-таки вешает баги, опечатки или просто протупляет. Он это может делать в несколько раз реже чем нуб но в большом проекте это не спасет.

> Проблема в виде микрософта есть у ВСЕХ винд, так что тут придираться
> по мелочам нет смысла :)

Однако ж какой-нибудь винтукей - просто работал, а MS не борзел с шпионажем и активациями и не показывал рекламу. Даже на 128 мегах сносно ворочалось. Неплохая была винда. Ну вот да, была - вот в этом ее основная проблема проприетарщины - она внезапно загибается когда владельцу удобно, а взамен предлагается то же самое (крупно переделывать ОС всем лень) но с бэкдорами, активациями, рекламой и прочей малварью. Теоретически вроде бы что-то можно отковырять, но в гробу я видел кайф купить ту же систему с минимумом системных улучшений за ощутимые деньги, а потом еще и эти авгиевы конюшни за MS'ом расчищать.

> реально лучшее говно, хотя бы из-за свежести.

Свежее говно - наиболее вонючее и пачкающееся. А окаменелое так можно даже в руках без особого отвращения покрутить. Чего отвратительного в камне? Так что неплохая аналогия.

> (так-то и линукс / макось легаси говно, но who cares)

Да вот многие пытались залепить свой звездолет, но оказалось что ему топливо надо экзотичное, управлять им может полтора человека на всю планету и содержание стоит баснословных денег. А глупые людишки предпочитают гонять в магазин на транспортных средствах размером от самоката до авто в основном.

> фигня, в линуксе их сто тысяч

Не вижу дублирующихся наборов настроек в моей системе. Да и подвидов виджетов в винде развелось как-то в разы больше. У меня в системе браузер, офис, почтарь, апликухи и проч - выглядят более-менее одинаково. А вот добиться такого же в современной винде лично у меня кишка тонка. Не говоря о том что я предпочитаю темные темы оформления и в виндах это если и работало - то со страшными глюками. Ну вот как-то половина программ почему-то клали на системные настройки и толку было фиг. В пингвине такой проблемы не наблюдается, там видимо целиком рюхается либами виджетов и не требует внимания програмеров, во всяком случае это работает и я смог наконец получить систему которая выглядит так как нравится МНЕ а не каким-то маркетолухам.

> патчами вроде и в 7+ прилетало)

- Так, хорошо, очень хорошо...
- А что хорошо, доктор?
- Хорошо что это - не у меня!

> микрософтовский? так это удобно для обладателей лицензии (например, при переустановке
> никакие ключи не надо вводить)

Лично я в гробу видал онлайн-удобства от мудасофта. И как-то так подозреваю что они в своем духе как обычно сделали удобнее всего себе. А вот мне например было очень неудобно когда их онлайн активация в 2008 в энтерпрайзе гавкнулась на виртуалке от того что вмтварь видите ли при уствновке новой версии формат VMDK диска проапгрейдила. Домен контроллер подох жестокой смертью просрав активацию и перестал домен авторизовывать. Офигенные, конечно, операционочки, но чего от них ожидать я на таком примере как-то ощутил. Если MS для своего удобства даже энтерпрайз может так гасить, хотя репутационные издержки там гораздо суровее, то уж домашнего хомячка он вообще по асфальту размажет при случае, нисколько не смущаясь. И вот мне как-то совсем не хочется при случае оказаться именно тем хомячком. Поэтому ну его нафиг этот мудасофт и их удобства.

> Как и практически все винды)

Винтукей так вполне себе ничего вертелся. Да и икспа.

> Да и некоторые линуксы тоже

У линукса core подсистемы любым виндам воткнут с присвистом, поскольку там разработчики реально разрабатывают. А то что можно навешать дурного юзермода до состояния хуже винды - да, но это ж по вкусу. Какой-нибудь XFCE так взлетет у меня за 5 секунд, после чего я влетаю ракетой на десктоп и - ready to rock-n-roll. Без двух минут тормозняка как это обычно в винде. О том что пингвин билдит одну и ту же прогу в разы быстрее мне даже и упоминать неудобно. Хреновое у MS системное core. По сравнению с тем же Linux. А еще и с бэкдорами, активациями и форсированными ребутами когда винде удобно - пусть это кто-то другой использует, имхо.

А мне как-то без мудасофта, их активаций, кейлогеров и онлайн аккаунтоу - значительно удобнее оказалось. И система куда как лучше работает, да еще выглядит более-менее так как я хочу. Платить денег за такое "развитие" системы мне как-то обломно. Да что там, мне даже бесплатно таким софтом пользоваться западло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 12-Сен-18, 01:06 
> Если кто хотел на си++ шпрехать, нода ему нафиг не нужна

На C++ приятно шпрехать узкие по скорости места. Для всего остального достаточно скорости скриптовых языков. А делать C++-only лично мне поднадоело.

> Ща придет какой-нибудь некромансер подревнее

Для IE вообще-то до сих пор приходится кодить (чтоб они все жили долго и умерли завтра).
Речь была о возможностях в целом, мол запустить свой код можно практически где угодно, не устанавливая дополнительный софт (если это не серверно-специфичное что-то, конечно)

> Очень хорошо характеризует програмеров под JS и их код - раздолбаи генерящие глюкало

Ну такое. После достаточного опыта с C/C++ глюкало достаточно сложно делать на другом языке. Но да, надо быть аккуратнее, что разумно дисциплинирует программиста.
Я не говорю, что типизация гуано, которое не нужно использовать. Просто хорошо, что в _нужных_ случаях можно использовать, а можно и не использовать - выбор всегда приятен.
Именно этим вкусен JS - выбором. И когда ты сам выбираешь использование Flow, то это твой выбор, а не навязанный незнакомым дядей.
Дефолтно типизация НЕ нужна. Опционально - да, конечно.

> глядя на внутренности и как это работает так и хочется сказать: "kill it with fire"

Ну это относится практически ко всему IT

> На си++ компилятор при компиляции проверит множество подозрительных мест

Честно, такой себе аргумент. Да, у компиляции есть профиты. Да, бессмысленно оспаривать плюсы компилируемых языков - они есть и немалые. Но и у интерпретации тоже есть свои.
Они не враги, не два раздельных лагеря, но союзники, соратники - нельзя писать ТОЛЬКО на скриптовом языке. Но и только на компилируемом не так легко и приятно, как хотелось бы.
Поэтому, когда у тебя в загашнике хотя бы два основных языках из разных лагерей (допустим, C++ и JS) и возможность легко переключаться с одного на другой, тогда и достигается некоторая гармония :)

> Не вижу дублирующихся наборов настроек в моей системе

Ну ставишь такой другую ДЕ, а там другие настройки и всё по-другому. Нам-то ладно, а рядовым пользователям сложно

> А вот добиться такого же в современной винде лично у меня кишка тонка

Ну так во всех виндах каждый лепит как хочет, а в линуксе в основном выглядит нативно. Минус только в том, что не весь дефолтный натив в линуксе привлекателен. Ну и, что забавно, оба варианта настроек на винде - нативные для винды :)

> но чего от них ожидать я на таком примере как-то ощути

Странно было ожидать чего-то иного
(такое ощущение, будто я тут главный фанат микрософта)

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 20:35 
> В слабой типизации вся красота, воздушность и свобода!

На практике это обычно приходит к тому что желающий погулять на свежем воздухе - обнаруживает себя на балке 100-го этажа, дует сильный ветер, а страхового пояса почему-то нет. Возможно, он мешал свободе передвижения, поэтому на него забили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 12-Сен-18, 01:07 
На практике это приходит к выбору возможностей типизации, когда это реально нужно, по необходимости. Это тот самый страховой пояс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (6), 09-Сен-18, 10:22 
>Нода и JS как-то поприятнее Питона будут. Для скриптов в ос в частности.

Для скрипотв в ОС говорите? А они вообще могут жить вне браузерных движков?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –2 +/
Сообщение от KaE (ok), 09-Сен-18, 10:41 
Тяжелый случай....
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от fske (?), 09-Сен-18, 13:33 
Тяжелый случай у тех, кто эту дрянь (JS и прочее) в десктопы тянет, а тем более в сервера вместо python/bash/и прочее
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (2), 09-Сен-18, 14:32 
Ну и с чего бы JS дрянь? Сколько времени Вы его использовали? Что знаете о новых стандартах? Это хороший язык, не без странностей, но из скриптовых один из лучших и быстрейших.

А вот Питон лично мне не понравился, во многом из-за синтаксиса, и до сих пор жива проблема совместности между 2 и 3, а официальный питон гораздо медленнее ноды.
Так с чего бы ему не быть на серверах, стереотипный вы наш?

(комментировать упоминание баша не буду, пускай он снится детишкам в кошмарах)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Илья (??), 09-Сен-18, 14:53 
> питон гораздо медленнее ноды

Ни разу не видел два одинаковых приложения, написанных на JS и питоне, чтобы сравнить их производительность. Вообще, не видел двух одинаковых приложений

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 09-Сен-18, 15:22 
Весьма показательно:
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/...

p.s. в pidigits нода проигрывает из-за использования нативного BigInt, тогда как в Питоне сделано через GMP биндинг (в ноде так тоже можно)
GNU Multi-Precision Library (GMP) — быстрейшая реализация BigInt/BigFloat (и не только) на C, так что тут по сути получается сравнение ноды и C

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от KaE (ok), 09-Сен-18, 15:37 
> Тяжелый случай у тех, кто эту дрянь (JS и прочее) в десктопы
> тянет, а тем более в сервера вместо python/bash/и прочее

Я вообще имел ввиду про тяжелый случай того комментатора сверху, который полагал, что js только внутри браузеров крутиться умеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 09-Сен-18, 10:57 
JS давно вышел за пределы браузеров и может порвать любого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (33), 09-Сен-18, 13:40 
Пока он только рвет производительность в Гноме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-18, 13:56 
Ахах, +100500)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 09-Сен-18, 14:45 
В Гноме, кстати, какой-то свой движок, который скорее всего (надо тестировать) гораздо медленнее современного V8 (ноды)
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 09-Сен-18, 15:06 
> В Гноме, кстати, какой-то свой движок, который скорее всего (надо тестировать) гораздо медленнее современного V8 (ноды)

spidermonkey там.

А нужен v8, лучше всего прямо с хромым и сразу весь гуй на HTML5 забабахать и все будет лИтать! (а китайцы в своем DeepHoleIn просто напортачили!)!1

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 09-Сен-18, 15:23 
Чо за тупая ассоциация, что если JS, то сразу хромой, HTML и прочая хренотень?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (105), 10-Сен-18, 01:48 
Высокая популярность Chromium CEF, Electron, NW.js
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 10-Сен-18, 11:02 
Но это не означает, что JS только в вебне есть. Хотя он ЕСТЬ, а это еще одно преимущество перед питоном.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Джава_бот (?), 11-Сен-18, 20:37 
У JS перед Python нет ни одного преимущества. Ну если не считать таковым eбaнyтocть некоторых людишек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 23:11 
> У JS перед Python нет ни одного преимущества. Ну если не считать
> таковым eбaнyтocть некоторых людишек.

Глядя на такие сообщения я бы пожалуй поспорил чьи фанаты еьанутее. Можно кажется тотализатор устраивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от F (?), 12-Сен-18, 00:19 
> У JS перед Python нет ни одного преимущества

Чувак, ну это даже не смешно. JS очень крутой язык, и они с питоном воют в одинаковой категории на равных

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 09-Сен-18, 14:55 
> Пока он только рвет производительность в Гноме.

Не только производительность.
Целый год не могли найти причину утечки
https://feaneron.com/2018/04/20/the-infamous-gnome-shell-mem.../
оказалось, сборщик мусора объявил забастовку.
Пофиксили ручным вызовом после каждого разрушения объекта (epic win такой epic win!) :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 20:53 
> Целый год не могли найти причину утечки

Ну дык, это вам не сишечка где програмер valgrind'ом за полчаса подобное загасит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 10-Сен-18, 22:22 
>> Целый год не могли найти причину утечки
> Ну дык, это вам не сишечка где програмер valgrind'ом за полчаса подобное загасит.

Вы эта, хоть бы по ссылке сходили, что ли. Узнали бы, о чем речь, а потому уже и особо ценноге мнение высказывали ...
https://gitlab.gnome.org/GNOME/gjs/commit/a6b6fc1342b76e6c53...

static void            disassociate_js_gobject (GObject *gobj);
static void ensure_uses_toggle_ref(JSContext *cx, ObjectInstance *priv);


Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 09-Сен-18, 15:30 
Вообще то в гноме рвет производительность рендеринг в том же потоке, что и JS) Если бы там вместо JS использовался питон, джава, или даже cpp, пролаги измерялись бы секундами, т.к. нормальной асинхроннсти и ивент лупа ни в одном из этих языков нет)
Но ты продолжай жить в своём уютном маленьком мирке)
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 09-Сен-18, 17:23 
Шта? В жабе евент-луп появился вместе с AWT (1995), отдельный поток рендеринга — в Java FX (2008).  NIO/epoll завезли в 2002 (можно ли его назвать "нормальной асинхронностью" это отдельный вопрос). Всё это спустя долгие годы после того как соотв. технологии были опробованы в UI-фреймворках на сях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Вареник (?), 09-Сен-18, 19:01 
В JDK не добавляют сырые технологии. Только когда API стабилизируются - тогда добавят, чтобы потом не рефакторить и не ломать обратную совестимость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 09-Сен-18, 21:47 
В джаве ивентлуп выглядит примерно как человеческая многоножка. Так бывает, когда дизайн языка изначально не ориентирован на этот самый ивент луп.
К слову, он много где есть, в том же Qt, но это ещё не означает, что им удобно пользоваться для написания чего попало. Ты либо увеличишь себестоимость и уменьшишь расширяемость и гибкость разработки таким образом, либо не будешь использовать ивент луп в принципе, из-за чего получишь iowaitы и прочие радости, что в свою очередь снижает эффективность используемого железа.
В общем скажу просто, чтобы понял даже ты - использование event loop в джаве в текущих вариантах реализации нецелесообразно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 20:59 
> В джаве ивентлуп выглядит примерно как человеческая многоножка. Так бывает, когда дизайн
> языка изначально не ориентирован на этот самый ивент луп.

Да ты упрлс. Любой более-менее вменяемый ЯП позволяет сделать эвент луп. С чего вдруг на этом такая фиксация - не понятно.

> К слову, он много где есть, в том же Qt, но это
> ещё не означает, что им удобно пользоваться для написания чего попало.

JS тоже не очень удобно пользоваться для написания чего попало. А для больших проектов так и откровенно неудобно, потому что отсутствие типизации означает сложности с обнаружением багов в программе. Код на вид вид может выглядеть неплохо, формальному анализу не поддается чуть менее чем никак, после плюсовки apples к oranges все просто работает - и удачи вообще найти чертов баг. Потому что эффект от него может вылезать сильно потом.

> получишь iowaitы и прочие радости, что в свою очередь снижает эффективность
> используемого железа.

Лолка, треды и асинхронный io придумали еще в прошлом веке. И event-driven тоже. Ты удивишься, но микропроцессоры с самого начала использовали такую модель. И сейчас используют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (246), 11-Сен-18, 05:09 
Для этого и существует TypeScript.
Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 16:41 
> Для этого и существует TypeScript.

И прочие Dart-ы и чего там еще. Но это навесные костыли и по большому счету уже не совсем js. А сам по себе JS враждебен к потугам анализа и оптимизации скорости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Вуыкло (?), 11-Сен-18, 13:45 
Лично я не понимаю откуда у вас проблемы с типизацией если честно. Возможно, от плохого понимая языка, т.к. имея 6тилетний опыт разработки на js (не браузерном) я вообще не помню чтобы у меня с этим возникали какие-то проблемы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 16:39 
> Лично я не понимаю откуда у вас проблемы с типизацией если честно.
> Возможно, от плохого понимая языка, т.к. имея 6тилетний опыт разработки на
> js (не браузерном) я вообще не помню чтобы у меня с
> этим возникали какие-то проблемы.

Да проблемы не столько у кульных мегаразработчиков, сколько у мало-мальски крупного проекта в целом. Когда он по мере роста превращается в глюкало где на потуги починки тратится все больше и больше времени и в конце концов все начинает коллапсировать. Кучу костылей с навесной типизацией придумали не от хорошей жизни.

JS просто такой чудный ЯП что он не удобен ни для оптимизации по скорости, ни для автоматического анализа типовых проблем анализаторами синтаксиса. А так все хорошо, прекрасная маркиза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 12-Сен-18, 07:38 
Что считать крупным проектом? Если вы пишите овер 10к строк монолитного кода для реализации простейшей фигни - у вашей архитектуры большие проблемы. Если же у вас нормальная архитектура с изоляцией логически независимых друг от друга решений и хорошим мониторингом/тестами - ни с анализом кода, ни с оптимизациями, ни с типизацией проблем не будет.
Я абсолютно согласен, что на js есть куча кривых реализаций чего бы то ни было. Как и на любом другим языке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 12-Сен-18, 07:45 
Проблема названных языков не в отсутствии ивентлупа, а в том, что при его использовании код превращается в помойку, что как раз и делает его сложноанализируемым, по крайней мере - руками, в отличие, как раз таки, от js.
Автоматичские анализаторы с ивентлупом вообще работать нормально не могут, про них можно забыть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-18, 14:17 
Похоже JS порвал твой мозг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Илья (??), 09-Сен-18, 15:00 
А они, (js-кодеры) вообще любят на форумах писать про производительность ноды. Вот так это обычно выглядит:
- Скорость при обработке спелой почвы допускается до 7 км/ч, а пересохшей — до 5 км/ч. Это расчетные скорости, а в действительности они еще меньше.
- Нода в 2 раза быстрее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 09-Сен-18, 15:28 
Понимаешь, людям легко и приятно говорить правду. Нодовский/V8 JS и правда один из быстрейших скриптовых языков.
Скорости же никогда мало не бывает, особенно когда начинаешь сравнивать с компилируемыми языками, которые быстрее любого скриптового. Но вот тут уже можно говорить о необходимом уровне скорости, когда нодовской обычно за глаза.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Александрemail (??), 10-Сен-18, 02:06 
Скорости ноды с лихвой компенсируются тоннами библиотек с диким оверхедом. Так что, увы, пока не за глаза.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 10-Сен-18, 11:03 
Не используйте криворукие библиотеки. А еще иногда стоит пользоваться биндингами к C++.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 21:02 
> Не используйте криворукие библиотеки.

Найти пряморукий код на JS - надо сильно постараться. Нет, профи типа Фабриса даже на JS напишут эмулятор, который даже не очень тормозит. Но то ж Фабрис, а не очередная вебмакака. У него то конечно даже на JS софт прямой будет. А у вас - прямого софта не будет хоть там на чем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 10-Сен-18, 11:04 
Так-то и на C можно написать либу, которая угрохает всю скорость до питона или даже руби :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 21:03 
> Так-то и на C можно написать либу, которая угрохает всю скорость до
> питона или даже руби :)

Можно, но изгаляться придется больше, подбирая максимально хреновые и неудачные алгоритмы :). А так то и на ассемблере можно тормозно написать, было бы желание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –1 +/
Сообщение от Дэбил (?), 09-Сен-18, 11:06 
В 21 веке жить с кооперативной многозадачностью, как в уютном DOS-е - это действительно тяжелый случай. Но фанбоев ноды это не останавливает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (14), 09-Сен-18, 11:36 
> В 21 веке жить с кооперативной многозадачностью

На микроконтроллерах в RTOSах же живут

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 10-Сен-18, 11:43 
Там чаще вытесняющая. Иногда весь смысл какой-нибудь RTOS - это, собственно, вытесняющий планировщик. Например, FreeRTOS. Ничего там больше нет, ни нормальных драйверов устройств, ни оболочки, один планировщик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 21:05 
А, вот почему Linux на STM32 портанули...
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 09-Сен-18, 11:50 
О чем речь? Многопроцессность есть, многопоточность есть, чего ещё не хватает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Maxim (??), 09-Сен-18, 22:36 
многопроцессность?
многопоточность?

А можно на русский? worker_threads?

Ну тогда понятно: нельзя копировать объекты, нет механизмов синхронизации.
В общем не было, нет и не надо. Обычное днище...

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 10-Сен-18, 11:08 
Оно экспериментально, но уже есть и работает, и будет только улучшаться. И уже сейчас, к примеру, можно запустить длинный for без замедления основного процесса.

А есть ли прямо уж сильная необходимость в потоки совать объекты? Чаще нужны функции с конкретными значениями, для которых копирование объектов - оверхед. Но, думаю, всё это будет со временем.

В общем есть, надо и еще будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 09-Сен-18, 12:12 
В твой же любимый питон недавно завезли async/await. А ещё был и есть twisted
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Анонимм (??), 09-Сен-18, 12:34 
да, завезли. Да, есть твистед (счас приходится поддерживать свой же софт на нём - просто мУка).

С момента перехода роста процессоров вширь (кол-во ядер), а не частотой ввысь - языки, в которых подержка многопоточности-задачности не является частью дизайна - устарели.

Следовательно и поезд питона ушёл (невзирая на его ещё высокие текущие позиции), и поезд JS'а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 09-Сен-18, 13:12 
Языков с многопоточностью by design практически нет, популярных и того меньше
Но оно частенько органично вливается в уже существующие языки, так что живём.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 09-Сен-18, 20:02 
> Языков с многопоточностью by design практически нет

Julia? Erlang? Elixir?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 10-Сен-18, 00:54 
и Rust, ага
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 10-Сен-18, 11:09 
Ну хотя бы до 10 наберите. А потом уберите языки, которые не входят в Топ 20.
Пожалуй, один Го там и останется
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 21:07 
> Следовательно и поезд питона ушёл (невзирая на его ещё высокие текущие позиции), и поезд JS'а.

Так пихтона и выпирает в вебе go от души. Пихтон не тормозит, но сервера все-таки не бесплатные, особенно когда их надо много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Айран (?), 09-Сен-18, 13:34 
а в c++ есть async await?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Zunek (?), 09-Сен-18, 19:10 
Вы таки не поверите. Начиная то ли с 11-ых или с 14-ых. std::async. Но в D Lang все равно лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Айран (?), 09-Сен-18, 21:10 
вопрос был про другое. про аналог async/await
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от nobody (??), 10-Сен-18, 14:55 
Скоро будет co_await co_yield от микрософта (в стандарте)
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 10-Сен-18, 11:34 
Не так давно открыл для себя кооперативную многозадачность. У неё, на самом деле, больше преимуществ, чем недостатков. Теперь если в приложении приходится использовать треды, сначала смотрю, нелзья ли реализовать это через кооперативную многозадачность. Во многих случаях можно, и получается лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Jh (?), 09-Сен-18, 11:41 
на JavaScript можно было писать скрипты еще с win2000
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 09-Сен-18, 11:52 
Но JS как язык реально стал адекватен только последние годы

Впрочем, он всё ещё крутой "ассемблер" для языков поверхность

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (36), 09-Сен-18, 13:57 
Смищной ты чукотский мальчик, смищной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –4 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 09-Сен-18, 15:27 
Забудь, тут сидят в основном дилетанты, не написавшие ни сточки за всю жизнь. Зато про ЯП они тебе с радостью расскажут)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-18, 19:37 
Вот такие "программисты" у нас сидят, проедают свою зарплату))
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 10-Сен-18, 11:12 
Глубоко сочувствую лично Вам и Вашим "программистам", но к JS и ноде не Вы, не они никак не относятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Мельх (?), 09-Сен-18, 21:18 
мечтаю о ноде с TypeScript из коробки вместо питона во всех линуксах из коробки.
Потому как действительно лучший скриптовый язык. А Питон - боль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (6), 09-Сен-18, 11:38 
Что-то Objective-C незаслуженно не пользуется внимаем СПО проектов. У него совместимый с C ABI, что одобряемо Столманом, во-первых, и при этом ОО, во-вторых. Вот только разве что GNUstep из проектов на нём назвать могу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –4 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Сен-18, 12:19 
Есть же более популярная кака, C++.  Тоже с этой, ОО.  Кушайте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –1 +/
Сообщение от Анонимм (??), 09-Сен-18, 12:38 
> Что-то Objective-C незаслуженно не пользуется внимаем СПО проектов.

1. Зачем на нём корячиться,, если есть куча красот?
2. Как вы думаете: почему на нём корячатся те, кто дал почву для такой его статистики? - правильно, огрызочные технологии. Которые к упен сурсу повёрнуты таким боком, которым даже мракософт уже старается не показываться. Чтоб программить под огрызок - нужно иметь этот самый огрызок, ну а ценники Вы, думаю, видели...

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 09-Сен-18, 14:50 
В дополнение к этому с ним даже огрызочники не желают больше связываться, когда есть свифт. Когда нужно какую-нибудь c++ либу обвязать, мучаешься с этим обжси как плюсовик, когда ему нужно скрипт на питоне написать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (72), 09-Сен-18, 22:23 
В макоси скрипты принято писать на Ruby. Все пакетные менеджеры на нём.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 21:11 
> В макоси скрипты принято писать на Ruby. Все пакетные менеджеры на нём.

Ну так опенсорс в макоси - так, выкидыш. Пакетный менеджер писаный как курица лапой - лишний тому пример. Было бы там всерьез кому надо - переписали бы поприличнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 09-Сен-18, 12:13 
По моим наблюдениям сейчас любят питон примерно те, кто раньше любил паскаль :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-18, 13:58 
Паскаль был первым ЯП на 1м курсе инста. Всегда ненавидел его. Питон обожаю. ЗП 160к/месяц.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 09-Сен-18, 20:04 
> Питон обожаю. ЗП 160к/месяц.

Ничего, со временем будет ещё меньше. Количество "программеров" на нём способствует пересыщению этого рынка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Уехавший (?), 09-Сен-18, 22:18 
>ЗП 160к/месяц

Мифы и легенды Опёнка, часть 35, глава 281. Хотя, может, я и ошибаюсь, если речь о белорусских рублях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от an onimus (?), 10-Сен-18, 03:26 
По текущему курсу 1 белорусский рубль равен 32,26 российского рубля. Невероятно, но факт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Уехавший (?), 10-Сен-18, 09:21 
Речь-то не о том вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Sigizmund (??), 10-Сен-18, 08:51 
> ЗП 160к/месяц.

Мало, смени работодателя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:20 
> Паскаль был первым ЯП на 1м курсе инста. Всегда ненавидел его. Питон
> обожаю. ЗП 160к/месяц.

Посмотрим насколько твоих понтов хватит, учитывая период полураспада питонятины. А так - ты из деревни чтоли? Посмотри на зарплаты например специалистов по DSP или игроделов, если тебе кажется что это офигенная зарплата программиста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (47), 09-Сен-18, 15:09 
Это же абсолютно разные языки
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 21:12 
> По моим наблюдениям сейчас любят питон примерно те, кто раньше любил паскаль :)

Не паскаль а Delphi. Или Basic. Спасибо если не Visual.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 09-Сен-18, 12:14 
ну и эти, дата-сатанисты ещё :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-18, 16:44 
Люди деньги зарабатывают, а ты из тех кто считает чужое и завидует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 09-Сен-18, 20:06 
сайнтисты уже начали переползать на Julia. Она не упомянута в новости, но в оригинальной ссылке она скакнула с 50-го на 39 место. И это только начало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от inferrna (ok), 09-Сен-18, 20:24 
Есть пара недостатков:
1. тормозной Jit, запуск хэллоуворлда с парой юзов оставляет время для чашки чая.
2. синтаксис не такой сахарный, как в numpy. Конечно, уже не плюсы, но с питона перебираться тяжело
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 09-Сен-18, 20:38 
> 1. тормозной Jit, запуск хэллоуворлда с парой юзов оставляет время для чашки чая.

Это не usecase. Если же хотите быстрый код, пользуйтесь модулями и __precompile__()

>2. синтаксис не такой сахарный, как в numpy

Ну конечно... Синтаксически упаковывать массив под перепаковку в с-шной части numpy, конечно же удобнее, чем просто написать Array{Float64,1}. О производительности перепаковок питона просто молчу.

3. Для первого релиза Julia, рост с 50-го до 39 места - это очень круто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Сен-18, 09:11 
Сравнение синтаксиса c numpy:

https://cheatsheets.quantecon.org/

+
https://juliadocs.github.io/Julia-Cheat-Sheet/

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от inferrna (ok), 10-Сен-18, 10:33 
О, пасибки. Там видно, что юльку писали больше глядя в матлаб, отсюда и такая большая разница с питоном.
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (158), 10-Сен-18, 11:36 
Есть три недостатка:
1. тормозной Jit, запуск хэллоуворлда с парой юзов оставляет время для чашки чая;
2. синтаксис не такой сахарный, как в numpy. Конечно, уже не плюсы, но с питона перебираться тяжело;
3. основана на Шланго-ЛЛВМах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Сен-18, 20:45 
> сайнтисты уже начали переползать на Julia.

А мужики-то и не знают...

> И это только начало.

После 6-то, ЕМНИП, лет разработки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 09-Сен-18, 20:49 
> После 6-то, ЕМНИП, лет разработки?

Питону - почти 30. И что?

6 лет Julia - от момента заявления, что её начали делать. Версии 1.0 с зафиксированными API - месяц от роду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 10:54 
>> После 6-то, ЕМНИП, лет разработки?
> Питону - почти 30. И что?

И то, что он в десятке любых рейтингов популярности языков уже лет 20 как минимум.

> 6 лет Julia - от момента заявления, что её начали делать.

Ну да, а болтается на донышке подобных рейтингов.  Даже учитывая что они кроме хайпа ничего особенного не замеряют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от none (??), 12-Сен-18, 11:48 
> сайнтисты уже начали переползать на Julia. Она не упомянута в новости, но в оригинальной ссылке она скакнула с 50-го на 39 место. И это только начало.

сайнтисты уже начали переползать на SQL. Он упомянут в новости, и скакнул на 9 место. И это только начало :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Анонимemail (25), 09-Сен-18, 12:20 
OMG! Дельфисты еще не передохли! ))
А вообще такие рейтинги тупы до безумия: пара тыщ пятиминутных говнопрожек-скриптиков на педоне - и у вас уже "популярность ЯП растёт!!11". Главное - каждый свой скриптец а-ля "найти в xml-файлах куски текста из папки моей" оформлять как значимый опенсорс-проект! ))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (47), 09-Сен-18, 15:11 
Дельфи так-то быстрее C#, так как компилируется в нативный код, а программировать так же просто (хотя надо признать язык слегка устарел)
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Александрemail (??), 10-Сен-18, 02:33 
Вообще, жаль, что ветка паскалеобразных особо не развивается. Последним из них был Zonnon, но походу о нём в курсе только 2,5 человека.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 08:50 
Вообще-то, развивается. Смотри Оберон-07. Уже есть пяток реализаций.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (86), 09-Сен-18, 20:56 
Дельфи это ужас конечно, а ведь где-то этим дерьмом начинают учить студентов "программировать".
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Александрemail (??), 10-Сен-18, 02:31 
Вот даже интересно, в чём же ужас то? В своё время конкурировал с C++, но проиграл. Поговаривают, что в основном из-за студентов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 10-Сен-18, 09:00 
> Вот даже интересно, в чём же ужас то?

В том, что для зачётов приходилось писать программы на убогом паскале, вместо C. Меня это всегда раздражало. И ведь упёртые преподы не желали принимать программы на C, им видите ли паскаль подавай.

> В своё время конкурировал с C++

В узкой области быстрого клепания формочек под заказ, где нет особой сложной алгоритмики за этими формочками.

> но проиграл.

Проиграл, но победителем стал не C++. Delphi был выдавлен из своей ниши всякими там дотнет языками, типа C# и Visual Basic. Это было предсказуемо: они вышли на площадку MS и пытались на ней конкурировать с MS. Борланд это, мне кажется понимала, и пыталась изменить положение дел, добавив кросплатформенности при помощи Kylix, но из этого ничего не вышло.

> Поговаривают, что в основном из-за студентов.

Может быть студенты и приложили к этому руку, но я думаю, что основной причиной была слишком жёсткая завязка на венду с самого начала. Борланду бы, уходя из доса в графику, запилить свой собственный тулкит, с бекендами под win32/x11/..., и свой собственный DE, с базовым набором приложений, который мог бы при этом служить примером кода для подражания и копипаста. Ну и поверх этого тулкита сделать IDE для клепания окошек под этот тулкит. Но у Борланда, насколько я понимаю, просто не было ресурсов под такую задачу, поэтому они завязали свой дельфовый тулкит на win32api, и собственно получили от майкрософта всё то, что обычно получают те, кто прибивает свой бизнес гвоздями к майкрософту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Сен-18, 09:56 
> Может быть студенты и приложили к этому руку, но я думаю, что основной причиной была слишком жёсткая завязка на венду с самого начала. Борланду бы, уходя из доса в графику, запилить свой собственный тулкит, с бекендами под win32/x11/..., и свой собственный DE, с базовым набором приложений, который мог бы при этом служить примером кода для подражания и копипаста. Ну и поверх этого тулкита сделать IDE для клепания окошек под этот тулкит. Но у Борланда, насколько я понимаю, просто не было ресурсов под такую задачу, поэтому они завязали свой дельфовый тулкит на win32api, и собственно получили от майкрософта всё то, что обычно получают те, кто прибивает свой бизнес гвоздями к майкрософту.

Ничего, что микрософт перекупила существенное количество разработчиков из Борланда, после чего, вдруг стало возможным пользоваться Visual Studio 2003, а борландовские продукты, наоборот, впали в глубокую стагнацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 10-Сен-18, 14:19 
Это уже несущественные детали. Если MS мог позволить себе платить разработчикам больше чем Борланд, значит финансовая стратегия Борланда была ущербной. Корнем же этой ущербности было то, что они пытались играть на площадке майкрософта по правилам майкрософта и против майкрософта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (184), 10-Сен-18, 14:55 
> Корнем же этой ущербности было то, что они пытались играть на площадке майкрософта по правилам майкрософта и против майкрософта.

У вас проблемы со знанием истории. В начале 90-х микрософт вообще ничего собой не представляла в средствах разработки. Всё было поделено между продуктами Borland (Turbo Pascal, Delphi, Turbo C и Borland C++) и Watcom C (преимущественно для игр в DOS). Visual Studio до 6-й версии включительно, была просто отвратительна по функциональности и удоству использования. Следующая версия была уже выпущена бывшими борландистами.

Проблема Борладна была в том, что они потеряли не рынок разработки, а рынок других продуктов, среди которых Corba, Paradox, InterBase и пр. Чисто на средствах разработки мало кому удаётся жить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 10-Сен-18, 15:21 
> В начале 90-х микрософт вообще ничего собой не представляла в средствах разработки. Всё было поделено между продуктами Borland (Turbo Pascal, Delphi, Turbo C и Borland C++) и Watcom C (преимущественно для игр в DOS). Visual Studio до 6-й версии включительно, была просто отвратительна по функциональности и удоству использования. Следующая версия была уже выпущена бывшими борландистами.

И как это противоречит тому, что было сказано мной?

> Проблема Борладна была в том, что они потеряли не рынок разработки, а рынок других продуктов, среди которых Corba, Paradox, InterBase и пр. Чисто на средствах разработки мало кому удаётся жить.

А вот это уже противоречит тому, что было сказано тобой. Либо Борланд слил потому что ms перетянула к себе разработчиков IDE, либо по какой-то другой причине. Может быть что и по обоим одновременно, но ты сначала исключительно утверждаешь одну причину, затем столь же исключительно переключаешься на другую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 15:57 
> А вот это уже противоречит тому, что было сказано тобой. Либо Борланд
> слил потому что ms перетянула к себе разработчиков IDE, либо по
> какой-то другой причине.

Брат Анон! Ты меня радуешь своей логичностью))
Дай угадаю: смузи ты не потребляешь?))

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 21:27 
> Проблема Борладна была в том, что они потеряли не рынок разработки, а
> рынок других продуктов, среди которых Corba, Paradox, InterBase и пр. Чисто
> на средствах разработки мало кому удаётся жить.

Проблема борланда - в том что они схватились за все и сразу (но про операционку забыли, fail) и перешли в режим "много непонятного мутного г-на". Изгадив приличные средства разработки до состояния когда ими стали пользоваться только клепатели формочек, и почему-то полагая что всем очень нужны их корбы и интербэйзы. Они започивали на лаврах, расслабились думая что будут держать рынок всегда. А оказалось что рынок ушел. Базы в основном ушли в веб, и кому там борланд вперся в том виде каком он был...

Майкрософт сейчас успешно повторяет путь. Вендофоны - просто лол. Какая версия студии C99 более-менее научилась? И то до сих пор - вон в большом проекте коммиты вида "VS так не умеет, поэтому пришлось прокостылить". Ну там то куча корпораций, могут себе позволить костыли для убогих. А вон те 9000 проектиков от народа помельче в студии или не соберутся или будут глюкать. С TFS вообще вышел знатный облом - наивные попытки продавить архаичное средство разработки слились с предсказуемым треском. И даже в студии появилась какая-то поддержка git. Но большинство тех кто знает это слово в гробу вьюжлстудию видали. О том что студийный компилер продувает по оптимизации кода обычному gcc, бесплатному, открытому, не навязывающему вот именно этот вот редактор и только так - даже и говорить неудобно. То что он ставится за 3 минуты, не требуя полдня траха и 4 перезагрузок системы как студия - все наверное уже догадались.

Так что да, у майкрософта наверняка здорово снизилась норма прибыли с этого шЫта, который они по недоразумению мнят девтулсами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:23 
> В том, что для зачётов приходилось писать программы на убогом паскале, вместо C.

Однако поучиться програмить на нудном паскале, а потом перейти на си, уже приучившись к некоторым азам культуры программирования - неплохо работает вроде бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (28), 09-Сен-18, 12:51 
Шутка про поднялся с пол звания на звание уже была?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-18, 16:43 
Нет, ты будешь первым.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 09-Сен-18, 15:18 
Python это новый PHP+Delphi. Все из-за удобства веб+десктоп и легкости входа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-18, 16:42 
Не примешивай своего похапе-франкенштейна сюда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 09-Сен-18, 19:55 
Питон в плане перспектив никак не соизмерим с Delphi. Если Delphi-приложения до сих пор существуют, то питон в вебе так и не смог занять существенную долю. И не займёт, поскольку преимуществ в разработке не даёт никаких, а недостатков - вагон. К слову, гугл у себя питон из веба вырезал.

Про десктопы с питоном вообще не стоит говорить. Не место ему там.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (79), 09-Сен-18, 20:45 
Если Delphi-приложения до сих пор существуют, то это старые жадные ГОСы у которых нет денег чтобы нанять вместо студентов реальных программистов по актуальной цене и сделать нормальный софт с актуальными фичами, а так же в силу того что когда-то паскаль и винды были безальтернативными дефакто в уже тогда отстававших учебных заведениях. В вебе... ну дельфи с паскалем там конечно показали класс, не то что жалкий питон =)
Про десктопы... а кому там место? Тормозному электрону? Огороженной и жручей яве? Давно умершей Дельфе, которой и на винде то уже всё, не говоря про другие ОС?
Про недостатки питона расскажи мне ещё годиков через 5, когда джава ещё обвалится, а питон ещё поднимется.

Удивляет только рост VB.NET на фоне падения C# в этой статистике, хотя, наверное как и в случае с ростом Delphi вся причина в том что 1 сентября наступило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 09-Сен-18, 20:47 
> Про недостатки питона расскажи мне ещё годиков через 5, когда джава ещё обвалится, а питон ещё поднимется.

Искренне надеюсь, что через 5 лет питон будет интересен только как исторический казус. Все предпосылки к этому есть.

Касаемо Java - её то позиция сейчас устойчива. Альтернативы пока нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от an onimus (?), 10-Сен-18, 03:35 
Яву создали и всю жизнь продвигали огромные корпорации. Питон появился и развился как независимый проект. Тем не менее, как показано в обсуждаемой статье, по популярности он сейчас вплотную приблизился к яве. А если ещё немного потрудиться и взглянуть ретроспективно, то питон на протяжении всех последних лет поступательно растёт, становится всё популярнее. Считать непрерывной рост "предпосылкой умирания" — это надо иметь мозг рака.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Сен-18, 07:03 
> Считать непрерывной рост "предпосылкой умирания" — это надо иметь мозг рака.

Питон - и есть рак мозга. И как рак - безудержно растёт, пока не убьёт организм.

"Популярность питона" обусловлена ростом количества запросов в поисковых системах и количеством выложенного кода студентов и школьников. Не надо думать, что это выльется в что-то полезное в будущем. Просто пена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (140), 10-Сен-18, 10:40 
Популярность огороженной жабы обусловлена тем, что в некоторых странах задающих моду на макдаки и прочий трэш она была в качестве основного языка для изучения в то время, как на территории постсоветского пространства проталкивалась Delphi. Оба решения были и остаются крайне огороженными поделками сделанными исходя из интересов полутора корпораций, было много примеров как народ огребал проблем с лицензированием. И в целом ни Ораклу, ни бывшему Борланду (который опять куда-то перепродали?) простые разработчики нафиг не впились. Но вы продолжайте, продолжайте...
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:26 
> Популярность огороженной жабы обусловлена тем,

...что на ней можно накорябать большой проект и худо-бедно майнтайнить его, а сервера помощнее целевая аудитория все же докупит, если надо.

> простые разработчики нафиг не впились. Но вы продолжайте, продолжайте...

Простые разработчики вообще впились только работорговцам типа одеска, где они за $5 все и вся наворачивают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Александрemail (??), 10-Сен-18, 02:38 
Питон в десктопах? Серьёзно? Вы ещё в играх скажите. Для десктопа он тормозной и не удобный. Гораздо проще взять Qt и C++.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (140), 10-Сен-18, 10:48 
А Java наверное для десктопа быстрая и удобная, как и Electron. Смешно. Или Lazarus, на котором есть аж полтора файловых менеджера, которые обошли своего прародителя (а именно TotalCommander) только по числу постоянно открытых багов. После нескольких попыток размазанных во времени на несколько лет в итоге всё равно возвращаешься на mc, крысодёр или уж лучше Dolphin.

>> Гораздо проще взять Qt и C++

Поэтому нормальные люди используют PyQt, PySide и не дурят мозг ни себе, ни людям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 10-Сен-18, 11:49 
Смотря какой проект. По умолчанию для десктопа я бы отдавал предпочтение Питону, а на С++ новые проекты вообще бы старался не начинать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-18, 20:53 
Какая же каша в твоей голове...
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Вареник (?), 09-Сен-18, 18:57 
И где эти ваши "убийцы сишечки"? Где "Java тормозит"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-18, 19:38 
Джава тормозит! Сам проверял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –1 +/
Сообщение от gdb.cpp (?), 09-Сен-18, 22:19 
Памяти Java жрет меньше чем Python и работает намного быстрее, но написать и знать надо больше
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 08:58 
Ты не в теме анон. Питон, если правильно приготовить -- память не жрёт, и местами работает быстрее Си (приготовленный шкодером на 3м курсе).
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 21:30 
> жрёт, и местами работает быстрее Си (приготовленный шкодером на 3м курсе).

А еще аллигаторы летают. Правда низенько-низенько.


Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (140), 10-Сен-18, 10:49 
При сопоставимых затратах (написать, знать и время затраченное на обучение и разработку) питон выигрывает
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Сен-18, 10:57 
Веб-обезьянку можно обучить и для Java. В вот то, что в питоне постоянно будешь нарываться на ограничения - это факт. На Java создать проект, в который вовлечены сотни программистов (постоянные, а не случайные коммитеры) - можно. На питоне - нет. Рассыпется в процессе строительства.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 12:53 
> На Java создать
> проект, в который вовлечены сотни программистов (постоянные, а не случайные коммитеры)
> - можно. На питоне - нет. Рассыпется в процессе строительства.

Слухи не просто сильно. ЧРЕЗМЕРНО преувиличены ;)
Хотя, доля правды есть: большой проект на питоне сделать можно, но питон для этого не предназначен откровенно. Хотя пакеты и модули (казалось бы) прилично упрощают задачу).

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 21:32 
> При сопоставимых затратах (написать, знать и время затраченное на обучение и разработку)
> питон выигрывает

Да какое там обучение? Миллион (веб)обезьян пытаются написать войну и мир. Война и мир пока не получилась, но гуанокода накорябали предостаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (105), 11-Сен-18, 02:14 
Что-то не заметно что меньше
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-18, 19:55 
Шок! Сенсация! Питон позволяет решать задачи быстро и качественно! И как же он попал в топы всех рейтингов... хмммм... даже не знаю)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (72), 09-Сен-18, 20:08 
В рейтинге о скорости решения задач и качестве не говорится ни слова. Не надо коверкать исходный смысл, который заключается в том, чтобы считать, сколько раз недобрым словом язык упомянули.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-18, 20:24 
А кто недобрым словом упоминает? Школьники? Те кто не могут правильно подобрать инструмент под конкретную задачу? Ну так это их личная проблема, такие значит "профессионалы", ЯП то причем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (72), 09-Сен-18, 20:45 
Школьники/студенты расплачиваются за чужой выбор. Но, как раз они и образуют эти рейтинги популярности. А мнение профессионалов можно посчитать только по реальному коду. Питон, к слову, отметился в прошлогоднем рейтинге опасного/забагованного кода - https://cacm.acm.org/magazines/2017/10/221326-a-large-scale-...

Впрочем, не на первом он там месте. См. таблицу 6.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (84), 09-Сен-18, 20:51 
Человек сам делает свой выбор. Меня в школе учили на бейсике, в институте на паскале, и я надолго невзлюбил программирование. Потом попробовал C++/Java/Python, и уже 8 лет программирую на этих языках, сейчас дорос до тимлида. Понимаешь, дело не в рейтингах, а в интересных задачах и умении применять к ним правильный инструмент. А рейтинги отображают только обище тенденции и популярность инструмента, ну и являются предметом хорошего сpaча. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (72), 09-Сен-18, 21:03 
Когда рейтинг считает количество поисковых запросов, он не в состоянии определить сколько из этих запросов от студентов, а сколько от профессиональных программистов. Более того, из 100 студентов программировать на том, что им дают, будет от силы десяток. Остальные либо не будут программировать вообще, либо будут использовать другие языки и технологии.

> Потом попробовал C++/Java/Python, и уже 8 лет программирую на этих языках, сейчас дорос до тимлида

Когда-то в школе нам давали Пролог-Д в качестве первого языка программирования.... На 8-ми битных Ямахах.... Где он теперь, как и те машины.... Впрочем, как и БК-0011 со встроенным бейсиком....

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-18, 21:17 
Они сделали свое дело и теперь они на заслуженном отдыхе. :) В конечном итоге все должно делаться ради того, чтобы сделать человеческую жизнь проще. Правда сейчас технологии используются все чаще для шпионажа за пользователями. Но ведь для этого мы с вами и используем OpenSource - чтобы максимально от этого дистанироваться и взять свои данные под контроль. Мы вот разрабатываем СПО, и гордимся этим, ибо вносим вклад в нечто большее, чем просто хороший продукт. СПО всегда будет жить, если то что ты делаешь - полезно и востребованно. Оно не загнется после тебя, всегда найдется тот кто подхватит твои наработки и продолжит дело. Конечно и в СПО хватает игроков на два фронта, например, Мозилла - такие делают вид что стараются для людей, и в какой-то мере это так, но сами нашпиговывают свой софт метриками и сливают данные пользователя себе на сервер. Можно обойтись без этого, но они не хотят - это их политика, они грязно играют, но пока еще не так грязно как Гугл. Я против компаний, которые извращают принципы OpenSource и хайпят о том какие они при этом клевые, да и против программистов, которым "деньги не пахнут". Пройдет еще немало времени, прежде чем ситуация изменится в лучшую сторону...
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (72), 09-Сен-18, 21:29 
Вопрос не в том, что разрабатывать. А в том, как "самый популярный по рейтингу" соизмерим с реальными технологиями. Я уже упомянул, что начинал с бейсика, пролога и БЗ-34.. Причём если бы инет был на тот момент, когда я разбирался с БЗ-34, статистика по нему для меня показала бы однозначную популярность. Хотя уже на тот момент, кроме меня, вряд ли уже кто-то им пользовался.

Кстати, популярность C сейчас, как ни странно, в существенной степени обусловлена питоном. Потому что если хочешь на питоне разработать что-то новое - пиши на C, оборачивай в питон, используй и говори всем, что это питон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (92), 09-Сен-18, 21:33 
Это да, С неплохо интегрируется в Питон и позволяет делать всякие полезные штуки, а где-то и серьезно выиграть в производительности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 09-Сен-18, 21:40 
"C" неплохо интегрируется с чем угодно. Конкретно в питоне проблема в том, что без этой интеграции, на нём, мягко говоря, ничего вообще не напишешь. Большинство библиотек питона - нашлёпки над C-ядром (я про внешние библиотеки, если что, а не про реализацию языка).
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (290), 11-Сен-18, 23:16 
А еще у них синтаксис принципиально разный. Очень удобно наверное 2 напрочь разных ЯПа учить неизвестно зачем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Александрemail (??), 10-Сен-18, 02:58 
Я не думаю, что питон играет очень большую роль в популярности C. C - это язык с очень интересными особенностями, которые, думаю, надолго обеспечили его положение в рейтинге. Основные - это:
1) Встраиваемые системы, микроконтроллеры. Там просто царство C, особенно в микроконтроллерах.
2) Операционные системы. Все лидирующие в большей степени на C. Всё low-level ПО, близкое к ОС - тоже C.
3) Open Source большие поклонники C. Тонны софта под тот же Linux - это C.
4) Компиль языка реализуется на коленке прибл. за месяц. По сему, если появляется какая-то новая архитектура следующим языком для неё после ассемблера следует C.

Тут про Rust рассказывали, как про "убийцу" C. Но, увы, по простоте не дотягивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Сен-18, 07:13 
1) ок
2) частично ок. Разница в нескольких мегабайтах с C++.
3) на C обычно пишут легковесные библиотеки, которые ориентируют под встраивание на других языках. Впрочем, и на C++ писать никто не мешает, хотя придётся экспорты явно прописывать.
4) принципиально неверно. Приделать кодогенерацию под новую архитектуру в gcc за месяц, может быть, реально. Сделать компилятор современного C за месяц - не реально. Да и ассемблер под новую архитектуру может и не существовать. Зачем он нужен при наличии высокоуровневого компилятора?

PS: доводилось писать на C? Мне, лично, доводилось. Как раз для встраиваемых устройств. Могу сказать, что писать на C++ гораздо комфортнее. В случае с C постоянно сталкиваешься с тем, что надо писать код каких-то функций, когда за пределами C он просто везде находится в стандартных библиотеках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 21:51 
> 2) частично ок. Разница в нескольких мегабайтах с C++.

Разница скорее в понимании програмерами того что будет сделано. Чем проще и предсказуемее - тем лучше. Для микроконтроллеров, ядер ОС и работы с железом это важно.

> 3) на C обычно пишут легковесные библиотеки, которые ориентируют под встраивание на
> других языках.

Вообще-то сишники обычно пишут либы для себя. А то что их и из других ЯП вызывать можно... так это другие ЯП пристроились, глядя на обилие либ.

> Впрочем, и на C++ писать никто не мешает, хотя придётся экспорты явно прописывать.

На C++ либы писать обломно, разве что интерфейс делать потом сишный. Иначе тем что получилось только из плюсов и получится пользоваться. Что все же снижает ценность такой либы.

> 4) принципиально неверно. Приделать кодогенерацию под новую архитектуру в gcc за месяц,
> может быть, реально. Сделать компилятор современного C за месяц - не реально.

Современного, не современного, а несколько простых наколенных компилеров в природе есть. По оптимизации они конечно и близко не стояли к gcc, зато один из таких позволяет покомпилить даже в JSовом эмуляторе с линуксом в браузере. GCC со всеми наворотами там был бы великоват - вкачивать столько в браузер - браузеру плохо станет.

> Да и ассемблер под новую архитектуру может и не существовать.
> Зачем он нужен при наличии высокоуровневого компилятора?

Фееричное ламерство. Для начала он может быть нужен для низкоуровневой раскрутки системы. После power up - далеко не любой процессор вообще можно средствами одного только си привести в рабочее состояние. Си например не позволяет работать напрямую с регистрами которые в памяти не видно.

Что-то такое ARM попробовал, в Cortex. Их можно запустить гольным си, без асма. Я проверял. Но есть нюанс. Проц стартует с выключенными прерываниями. Фэйл в том что регистр где разрешаются прерывания и исключения - не memory mapped. И адресуется только специальной ассемблерной инструкцией. Процессор без прерываний - не совсем полноценный для нормальной работы системы. И вот сишники чертыхаются но все же пишут "volatile asm ... " :). Потом может и уталкивают в компилерную библу, с глаз долой, как builtin-типа. Но если бы компилер это не умел - все бы сделали дружный фэйспалм и застряли на этапе попытки загрузить процессор и убедить его более-менее полноценно работать так как мы привыкли.

> функций, когда за пределами C он просто везде находится в стандартных
> библиотеках.

При этом на встраиваемых штуках типа МК это источник проблем - куча сложного малопредсказуемого кода. МК часто ставят в достаточно ответственные места, отвечать за черти-чей код мегабайтами мало кто хочет, поэтому так откровенно совать голову в петлю будет редкий эмбедер. А си что, он простой и предсказуемый, мест для лажи там относительно немного, они известные, кому было сильно надо надежность - придумали наборы правил типа MISRA C, зарубающие многие виды ошибок. А что, хотите чтобы програмер сэкономил силенок в ECU, ценой потери предсказумости? Подумаешь, ECU перепутает - сильнее или слабее газанули, например. Ну попадет какой-то лох в ДТП, главное машину с своим ECU не купить ненароком :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (158), 10-Сен-18, 11:52 
1) g++ вам с радостью скомпиляет бинарник под микроконтроллер с исходика на C++.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (184), 10-Сен-18, 13:25 
> g++ вам с радостью скомпиляет бинарник под микроконтроллер с исходика на C++.

Если у вас 4МБ флешки, а надо засунуть хоть какое-то ядро операционки, то пихать туда как минимум пару мегабайт libstdc++ - это перебор. Лучше чистый C

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:30 
> 1) g++ вам с радостью скомпиляет бинарник под микроконтроллер с исходика на C++.

Однако это будет не стандартный C++ а сильно урезанный субсет - в большинстве МК флеша на стандартную либу элементарно не хватит. А еще в МК чем проще и предсказуемее, тем лучше. Си++ оперирует довольно разлапистыми конструкциями предсказуемость которых оставляет желать и требует убить массу времени на получение весьма специфичных знаний как, во что и почему именно так трансформируется вот это действие. И если на си это еще достаточно прозрачно, то на плюсах с этим уже тяжко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (140), 10-Сен-18, 11:03 
Программирование сегодня - это вторая грамотность. Нужно хотя бы по минимуму иметь возможность что-то понять хотя бы поверхностно, автоматизировать или рассчитать. Причём делать это надо на актуальных языках, а не мирах Кошмарского, алголах, прологах, паскалях и барсиках.

>> Когда-то в школе

Скажите, а потерянного времени не жалко? Сколько выкинуто времени на Пролог? 2 года? 4? Времени, когда можно было эффективно учить что-то более полезное, понятное и применимое. Гораздо более эффективно, чем 10-15-20 лет спустя, с возможностью получить гораздо более высокий профит в последствии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Сен-18, 22:25 
> Скажите, а потерянного времени не жалко? Сколько выкинуто времени на Пролог? 2 года? 4? Времени, когда можно было эффективно учить что-то более полезное, понятное и применимое. Гораздо более эффективно, чем 10-15-20 лет спустя, с возможностью получить гораздо более высокий профит в последствии.

Школьники и студенты не выбирают себе курсы. Кстати, Пролога было всего полгода. И был тогда 93-й год... А после этого был Паскаль.

> Программирование сегодня - это вторая грамотность. Нужно хотя бы по минимуму иметь возможность что-то понять хотя бы поверхностно, автоматизировать или рассчитать. Причём делать это надо на актуальных языках, а не мирах Кошмарского, алголах, прологах, паскалях и барсиках.

Вряд ли кто может предвидеть технологии на 20 лет вперёд. Для веба я, например, не возьмусь прогнозировать популярный язык даже на ближайшие 5 лет. Но точно никуда PHP не денется....

Касаемо потерянного времени при изучении языков, которые не пригодились, ответ, скорее, что не так уж оно и потеряно. За эти 25 лет мне реально довелось программировать на всём, что попалось под руки. Причём каждый новый язык или технология - это что-то из предыдущей спирали... Ну реально, под новыми технологиями сейчас понимается какое-то очердное воплощение того, что уже когда-то было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 02:12 
> Школьники и студенты не выбирают себе курсы.

Поздравляю с открытием! Российское образование и правда архаичное г@вно, дичайше оторванное от жизненных реалий. Оно просто не от мира сего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (72), 12-Сен-18, 08:51 
> Поздравляю с открытием! Российское образование и правда архаичное г@вно, дичайше оторванное от жизненных реалий. Оно просто не от мира сего.

Полагаю, на вашей планете школьники сами себе выбирают курсы, учителей, сами ставят себе оценки и выписывают аттестат....

Можно, конечно образование на этой планете везде называть "Российское образование", но факт в том, что ни одно учебное заведение ни в одной стране не будет выполнять любой каприз школьника или студента. Даже если с родителей можно стрясти очень много денег, не будет руководство учебного заведения бегать и выискивать самого крутого специалиста по некоторому новому экзотическому языку, чтобы читать его этим "детям". Хотя идея называть систему образования на данной планете как "Российское образование" - весьма интересна.... Надо будет попросить немцев, чтобы они именно так себя и называли...

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 12-Сен-18, 13:57 
>> Школьники и студенты не выбирают себе курсы.
> Поздравляю с открытием! Российское образование
>> И был тогда 93-й год

/0
> и правда архаичное г@вно, дичайше оторванное от жизненных реалий.

Посмотри программу Беркли в 93 году (или сейчас) и не позорься …


Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (72), 16-Сен-18, 14:34 
> Посмотри программу Беркли в 93 году (или сейчас) и не позорься …

Сам то понял что написал? Ключевое слово "программа". И вся свобода выбора ограничена этой самой программой. И ни одно учебное заведение не позволит учащимся самим себе придумывать учебную программу (если мы, конечно, не говорим об опциональных курсах на выбор из числа доступных).

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 16-Сен-18, 19:02 
>> Посмотри программу Беркли в 93 году (или сейчас) и не позорься …
> Сам то понял что написал? Ключевое слово "программа". И вся свобода выбора
> ограничена этой самой программой. И ни одно учебное заведение

Я-то понял. Там все еще намного занятней -- именно в CS целенаправлено не обучают студентов какому-то определенному ЯП и языки (даже на т.к. называемых "практических курсах") осваиваются "за компанию".
И уж тем более, программа обучения редко совпадает с актуальной "модно-молодежностью" (см. замену лиспа на питон в берклиевском классическом "Structure and Interpretation of Computer Programs" http://www-inst.eecs.berkeley.edu/~cs61a/sp12/ ).

А вот ты уверен, что понял, кому и что я писал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Александрemail (??), 10-Сен-18, 02:45 
Подбор инструмента под задачу - это основная проблема. Последнее время особенно проблемно с этим у скриптовых. Вот прям жду, когда уже питон или js куда-нибудь в область написания ОС потянут. А то уже все дыры ими заткнуть пытались, осталось немного не заткнутых.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Сен-18, 08:28 
Питон в ОС никогда не потянут просто потому, что ОС с питоном в логике просто не выживет.

Если уж на то пошло, то там, где был питон, сейчас втягивают Go.

> А то уже все дыры ими заткнуть пытались, осталось немного не заткнутых.

конкретно по питону проблема в том, что куда его ни пытайся воткнуть, ничего хорошего не выйдет. Проверено неоднократно. Удачных примеров почти нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (95), 09-Сен-18, 22:01 
Не пойму откуда такой высокий рейтинг Visual Basic .NET, который даже выше C#?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Старый одмин (?), 09-Сен-18, 22:20 
Школоло
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –1 +/
Сообщение от pdp (?), 09-Сен-18, 22:20 
Мельчает ныне программист
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (114), 10-Сен-18, 05:48 
Ну отчего же... скорее всего, все с точностью до наоборот. Пайтон ведь язык правильный, а там где нужна производительность - заворачиваем весь этот код на С. Профит! Странно другое, а именно - люди называющие себя программистами не понимают самых простых вещей и руководствуются стереотипами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Сен-18, 06:59 
> Пайтон ведь язык правильный

Как язык, он совершенно отвратительно спроектирован

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (114), 10-Сен-18, 07:33 
Нет более отвратительного языка чем С++.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Сен-18, 08:29 
> Нет более отвратительного языка чем С++.

Кобол тебе в помощь

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (158), 10-Сен-18, 11:54 
И PL/1
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 10-Сен-18, 11:53 
Есть. VB.NET.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 21:53 
> Как язык, он совершенно отвратительно спроектирован

При том настолько что исправить это пытались сперва в ветке 2, ломая совместимость. Потом сломали окончательно - и получился питон 3. В котором тоже постоянно рушат совместимость. А потом гвидо заманался и сказал "я устал, я ухожу".

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 22:46 
> получился питон 3. В котором тоже постоянно рушат совместимость.

Когда там "рушали совместимость", болезный?  Имена, даты, явки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 23:04 
> Когда там "рушали совместимость", болезный?  Имена, даты, явки.

Ченжлоги и гиты дебиана тебе в табло. Хотя-бы тестинг, там прекрасно видно. Явок-правок связанных с питоновым миндфаком что в очередной версии опять что-то поменяли - на все вкусы. И даже просто не любая шляпа написанная под питон 3.0 с наскока запустится на питоне 3.5-3.6.

Более геморройный ЯП по этому признаку лично я просто не знаю. У других ЯП с этим как-то вменяемее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 00:07 
>> Когда там "рушали совместимость", болезный?  Имена, даты, явки.
> Ченжлоги и гиты дебиана тебе в табло. Хотя-бы тестинг, там прекрасно видно.

Ну раз видно - покажи.  Дурных нема за тебя утверждения доказывать.

> И даже просто не любая шляпа
> написанная под питон 3.0 с наскока запустится на питоне 3.5-3.6.

Не удивительно.  Что-то было объявлено устаревшим.  После пары релизов - было
удалено.  Нормальная практика для любого ПО, _сохраняющего_ совместимость.

Сохранение совместимости - оно не про то, что старый API надо держать до следующего ледникового периода.

> Более геморройный ЯП по этому признаку лично я просто не знаю. У
> других ЯП с этим как-то вменяемее.

Тянуть устаревший шлак со времен PDP-7 - в большинстве случаев не признак вменяемости, отнюдь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 02:24 
> Ну раз видно - покажи.  Дурных нема за тебя утверждения доказывать.

Мне достаточно того что я просто не могу придумать более проблемный в этом плане ЯП. Что-то отдаленно похожее по уровню мозгоедства? Разве что дотнет. Почетное соседство.

> Не удивительно.  Что-то было объявлено устаревшим.  После пары релизов -
> было удалено.  Нормальная практика для любого ПО, _сохраняющего_ совместимость.

А представляешь себе что было бы (в том числе и с пихтоном) если бы разработчики, допустим, libc пару функций грохнули бы, for teh greater good? Хотя, возможно, пару разиков таких неплохо бы оз@лупить именно вот так, чтобы на примере своей шкурки попонятнее стало. Прикольно же если пихитон вообще перестанет запускаться после очередного апдейта системы, "потому что архаичные функции из либцы выкинули" :)

> до следующего ледникового периода.

Но и не про то чтобы жить на вулкане взрывающемся примерно раз в месяц.

> Тянуть устаревший шлак со времен PDP-7 - в большинстве случаев не признак
> вменяемости, отнюдь.

Ага, прикольно так разглагольствовать. Пока к тебе самому это лекало не применят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 10:26 
>> Ну раз видно - покажи.  Дурных нема за тебя утверждения доказывать.
> Мне достаточно того что я просто не могу придумать

Ничего страшного.  Вы вряд-ли умны.

>> Не удивительно.  Что-то было объявлено устаревшим.  После пары релизов -
>> было удалено.  Нормальная практика для любого ПО, _сохраняющего_ совместимость.
> А представляешь себе что было бы (в том числе и с пихтоном)
> если бы разработчики, допустим, libc пару функций грохнули бы, for teh greater good?

Так они в glibc грохали, детка.  Ты просто глупый маленький болтун, вот и не слыхал.
Все что мимо стандартов там гвоздями не пришито, отнюдь.

> Прикольно же если пихитон вообще перестанет запускаться после очередного апдейта системы, "потому что
> архаичные функции из либцы выкинули" :)

Почему он должен перестать запускаться?  Разработчики питона увидят предупреждение об
устаревшей функции и адаптируют код.  В апдейт попадет новый питон.

>> до следующего ледникового периода.
> Но и не про то чтобы жить на вулкане взрывающемся примерно раз в месяц.

А что, мажорные релизы питона выходят раз в две недели?

>> Тянуть устаревший шлак со времен PDP-7 - в большинстве случаев не признак
>> вменяемости, отнюдь.
> Ага, прикольно так разглагольствовать. Пока к тебе самому это лекало не применят.

Что ты собираешься применить, болезный?  Валяй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 17:10 
> Ничего страшного.  Вы вряд-ли умны.

Можно я воспользуюсь технологией предложенной Поттерингом? Я никогда не видел твоей технической компетенции в чем либо. Поэтому ценность твоего мнения для меня - понятная :)

> Так они в glibc грохали, детка.  Ты просто глупый маленький болтун, вот и не слыхал.

Мир не заканчивается на glibc, мистер умник. Я нигде не произносил слово glibc, если кто не заметил. Это толсто намекало что отсыл к СТАНДАРТНОЙ библиотеке и функциям. А нестандартные расширения на то и нестандартные. Программы пользуются нестандартными расширениями лишь когда на это есть сильные причины. Это небольшое количество специализированных системных программ, заведомо непортабельных. Их авторы знают на что идут.

Но то что у сишников исключение и "так делать по возможности не надо" у питонистов походу правило. Во всяком случае питонятина зарекомендовала себя очень ломкой и хлипкой, дико завися от конфигурации системы. Особо отчаянные бидонисты волокут заведомо рабочее окружение на серваки и проч. В этом месте мы начинаем догадываться как и почему их замочит go.

> Все что мимо стандартов там гвоздями не пришито, отнюдь.

Ты сам придумал тезис и сам его оспорил. Я отсылал к стандартным функциям абстрактной libc без указания конкретной реализации. Собственно фэйл питонистов - в том что как таковых не оказалось долгоиграющих стандартов, постоянно все рушится, ломается, и оказывается надо реFUCKторить все и вся. А рецепта как этого избежать в общем то и нет.

> Почему он должен перестать запускаться?  Разработчики питона увидят предупреждение об
> устаревшей функции и адаптируют код.  В апдейт попадет новый питон.

Ну так надо этим кондомам таймлайн правильный вкатить, в их стиле, чтобы они не дай боже не успели адаптировать свой гомнокод. Они как-то так обычно делают, им неплохо бы вернуть должок. Чтобы ощутили как оно. Ну вон нафиг перепахать всю работу с файлами, и перепилить под семантику COW. Заявив что обычные ФС - deprecated. И через месяц просто вынести все функции работы с файлами использующие обычную семантику, во. Питонисты обычно как-то так девелопают.

> А что, мажорные релизы питона выходят раз в две недели?

Да какая нафиг разница? Отвалбашки в питонятине - перманентное состояние дел.

> Что ты собираешься применить, болезный?  Валяй.

Ну вон пример как это неплохо было бы обтяпать. Правда разработчики либсов в отличие от - в здравом уме и так оз@лупливать своих пользователей все же не будут в отличие от питонистов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 17:51 
>> Ничего страшного.  Вы вряд-ли умны.
> Можно я воспользуюсь технологией предложенной Поттерингом?

Ваш брат по разуму?

>> Так они в glibc грохали, детка.  Ты просто глупый маленький болтун, вот и не слыхал.
> Мир не заканчивается на glibc, мистер умник.

Вы просили libc - вот вам libc.

> Это толсто намекало что отсыл к СТАНДАРТНОЙ библиотеке и функциям.

По _какому_ стандарту?

> Но то что у сишников исключение и "так делать по возможности не
> надо" у питонистов походу правило.

Да нету "у сишников" никакого исключения.  Любая библиотека, любой стандарт языка так или иначе имеет дело с устаревшими интерфейсами и/или синтаксисом.  Я же не виноват, что глупое школие не знает элементарных вещей.  Посмотри сколько функций в С11 удалено.

>> Все что мимо стандартов там гвоздями не пришито, отнюдь.
> Ты сам придумал тезис и сам его оспорил. Я отсылал к стандартным
> функциям абстрактной libc без указания конкретной реализации.

Да нету в природе никакого "стандарта абстрактной libc".

>> Почему он должен перестать запускаться?  Разработчики питона увидят предупреждение об
>> устаревшей функции и адаптируют код.  В апдейт попадет новый питон.
> Ну так надо этим кондомам таймлайн правильный вкатить

Не получится.  От дураков код пока не принимают.

>> А что, мажорные релизы питона выходят раз в две недели?
> Да какая нафиг разница?

Действительно.  Глупостью больше - глупостью меньше.

>> Что ты собираешься применить, болезный?  Валяй.
> Ну вон пример как это неплохо было бы обтяпать. Правда разработчики либсов
> в отличие от - в здравом уме и так оз@лупливать своих
> пользователей все же не будут в отличие от питонистов.

Что они не будут "оз@лупливать"?  Тебе же объяснили: интерфейсы сишных библиотек меняются, в т.ч. их могут и удалить.  Стандарты тоже меняются.  В т.ч. и для твоей любимой libc, там тоже функции удаляют.  Поняв?

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 20:07 
> Ваш брат по разуму?

Пожалуй не самый плохой вариант. По крайней мере, недавнее интервью показало что это весьма разумный человек, делаюший логичные вещи с понятной мне мотивацией.

> Вы просили libc - вот вам libc.

Я не просил подгонять решение под ответ.

> По _какому_ стандарту?

Cxx или POSIX, разумеется. Да, их эн разных версий. Но вот именно вытряхивание старых функций, версий стандартов, или крутой рефакторинг работы с несовместимым изменением прототипов вызова и проч ... не знаю, я такого на моей памяти не помню. Не доставалось мне по этой линии.

> так или иначе имеет дело с устаревшими интерфейсами и/или синтаксисом.  

Однако сорец начала 1990-х у меня по прежнему собирается и запускается. Удачи в запуске на современной системе питонятины возрастом хотя-бы полстолько.

> Я же не виноват, что глупое школие не знает элементарных вещей.

Экие у сэра комплексы насчет образования.

>  Посмотри сколько функций в С11 удалено.

Я и смотрю - мой gcc 8.2 прекрасно компилит программы начала 90-х. А то что оно не соберется как C11 - так это C89. Если б gcc питонисты писали, они б C89 объявили deprecated и угрохали поддержку еше в конце прошлого века. А то что перестанет собираться большинство программ - давайте дескать срочно переписывайте, реFUCKторинг во все поля, блаблабла.

> Да нету в природе никакого "стандарта абстрактной libc".

Вот те раз. А стандарты Си и POSIX иного мнения на этот счет.

> Не получится.  От дураков код пока не принимают.
> Действительно.  Глупостью больше - глупостью меньше.

Тут еще надо было рассказать какой сэр умный, в отличие от всяких ПТУшников. Вот откуда берется гнилой менталитет, когда вместо того чтобы самому повыше стать лучше других притоптать? В чем прикол дефилировать королем среди г@вна?

> Что они не будут "оз@лупливать"?  Тебе же объяснили: интерфейсы сишных библиотек
> меняются, в т.ч. их могут и удалить.  Стандарты тоже меняются.
>  В т.ч. и для твоей любимой libc, там тоже функции удаляют.  Поняв?

Нет, не поняв. Потому что меня в моих программах это не затрагивало. И даже древние программы из 90х прошлого века на себе это не ощущают особо. Их не приходится рефакторить, переписыая половину кода. А то что оно conforms to более древней версии стандарта - так поддержку этих стандартов не удаляют, совместимость не ломают, и оно собиралось как в прошлом веке, так и в 2018.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 20:33 
>> Ваш брат по разуму?
> Пожалуй не самый плохой вариант.

Не поспоришь, боюсь что есть и хуже.

>> Вы просили libc - вот вам libc.
> Я не просил подгонять решение под ответ.

Когда решение, удовлетворяющее вашим условиям не является таким, какое вы ожидали - это не подгонка под ответ.

>> По _какому_ стандарту?
> Cxx или POSIX, разумеется. Да, их эн разных версий. Но вот именно
> вытряхивание старых функций, версий стандартов, или крутой рефакторинг работы с несовместимым
> изменением прототипов вызова и проч ... не знаю, я такого на
> моей памяти не помню. Не доставалось мне по этой линии.

Если какому-то дураку "не доставалось" на орехи - это не значит, что из стандарта C не удаляют функции.

>> так или иначе имеет дело с устаревшими интерфейсами и/или синтаксисом.
> Однако сорец начала 1990-х у меня по прежнему собирается и запускается.

Все было куда печальнее, если б ты писал что-то более сложное, чем хелоуворлд.

>> Я же не виноват, что глупое школие не знает элементарных вещей.
> Экие у сэра комплексы насчет образования.

Да, сэр против отсутствия образования.

>>  Посмотри сколько функций в С11 удалено.
> Я и смотрю

Ну так сколько, как звать?  Чукча не читатель?

>> Да нету в природе никакого "стандарта абстрактной libc".
> Вот те раз. А стандарты Си и POSIX иного мнения на этот счет.

Да не стандарты - а один дурак с опеннету.

>> Что они не будут "оз@лупливать"?  Тебе же объяснили: интерфейсы сишных библиотек
>> меняются, в т.ч. их могут и удалить.  Стандарты тоже меняются.
>>  В т.ч. и для твоей любимой libc, там тоже функции удаляют.  Поняв?
> Нет, не поняв. Потому что меня в моих программах это не затрагивало.

Ну а кто ж виноват, что ты кроме хелоуворлд ничего не пишешь?

> совместимость не ломают

Ломают.  Разве удаление функции - это совместимость?

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-18, 04:39 
> Не поспоришь, боюсь что есть и хуже.

Выбирая быть похожим на поттеринга или myhand - я за первую опцию двумя руками. Тот показывает понятные мне признаки разумного и рационального существа. Я считаю это чем-то хорошим.

> Когда решение, удовлетворяющее вашим условиям не является таким, какое вы ожидали -
> это не подгонка под ответ.

Я вот лично вижу синдром утенка во все поля и потуги высосать из пальца хоть какой-нибудь кейс, невзирая на степень его бредовости и нужду устроить подтасовки и передерги.

Если б с си меня пытались дрессировать переписывать все раз в полгода - я бы не програмил на этом. И подход когда програмер считается дауном проносящим ложку мимо рта, так что его надо заставлять форматить код путем здюлин на уровне синтаксиса - мне не импонирует.

> Если какому-то дураку "не доставалось" на орехи - это не значит, что
> из стандарта C не удаляют функции.

Так никто не удаляет предыдущие стандарты. Попытки жонглерства фактами конечно да, но меня жонглирование не интересует. А вот сдохнет ли код через год - вполне.

> Все было куда печальнее, если б ты писал что-то более сложное, чем хелоуворлд.

Дык я собрал энное количество чужих программ/либ явно сложнее хелловорлда. Ну вон ридсоломон, лемпелзив, разлапистая сетевая штука начала 2000х. Хорошие хелловорлды, мне ок.

> Да, сэр против отсутствия образования.

А по сэру и не скажешь: от сэра ни одного вменяемого аргумента на весь топик. Демонстрация образованности у сэра, имхо, не задалась.

> Ну так сколько, как звать?  Чукча не читатель?

Вот сейчас чукча подорвется полный диф между стандартами собирать для тех кому новости лень поискать.

> Да не стандарты - а один дурак с опеннету.

Можно и так сказать, конечно. Я не настаивал, но вообще, дополнение к тапкам офигенное.

> Ну а кто ж виноват, что ты кроме хелоуворлд ничего не пишешь?

Да вон там парочка примеров древнего софта. И он таки у меня компилится и работает. А жонглерство фактами это прекрасно, конечно, но...

> Ломают.  Разве удаление функции - это совместимость?

Функции стандартов си и posix - из либ никто не удаляет. Равно как не удаляют и поддержку стандартов из компилеров. Поэтому подгонка под ответ конечно прикольная, но толку с нее мало. Потому что я могу скомпилить древнюю прогу как C89 - и она будет работать. А вот с питоном у меня опыт обратный. Там даже древних скриптов не надо - у убунты например обсирак по линии версий питона в каждой второй версии их гамнокода. А аптгет почему-то не ломается с такой частотой. Что как бы лишний раз намекает что макеты программ работают "не очень", особенно если бакланы-хипстеры делавшие рантайм "подыграют", вовремя скинув рояль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 12-Сен-18, 10:26 
> Тот показывает понятные мне признаки разумного и рационального существа.

Ну хорошо, что он хоть не клинический сумасшедший.

>> Когда решение, удовлетворяющее вашим условиям не является таким, какое вы ожидали -
>> это не подгонка под ответ.
> Я вот лично вижу синдром утенка во все поля

А зеленых чертиков на столе ты еще не видишь?

> Если б с си меня пытались дрессировать переписывать все раз в полгода

Кто тебя, дурака, в питоне заставляет "переписывать все раз в полгода".  То раз в две недели,
то раз в полгода.  Ты опять попал пальцем в небо.

Ни раз в две недели, ни раз в полгода - мажорные релизы питона не выходят.  И мало одному
мажорному релизу выйти, чтобы прикладной код была нужда переписывать из-за несовместимостей.

> - я бы не програмил на этом.

Ты и не "программил на этом" никогда.  Скорее всего, как и на всем остальном.
Хелоуворды не в счет.

> Так никто не удаляет предыдущие стандарты.

Так никто не удаляет и старые версии питона.  Пользуйся на здоровье.

>> Все было куда печальнее, если б ты писал что-то более сложное, чем хелоуворлд.
> Дык я собрал энное количество чужих программ/либ явно сложнее хелловорлда.

И что, они прям под C11 собираются?

>> Ну так сколько, как звать?  Чукча не читатель?
> Вот сейчас чукча подорвется полный диф между стандартами собирать для тех кому
> новости лень поискать.

Полный дифф мне не нужен.  Тебе простой вопрос задали: из стандартов C функции удаляют
или нет?  В качестве примера привели C11.  Если б чукча умел читать - ответ он бы знал.
А чукча с языком C знаком, увы, хуже даже викимусорки.

>> Да не стандарты - а один дурак с опеннету.
> Можно и так сказать, конечно.

Только так и нужно.  А какие еще варианты, если ты пишешь о том, чего не знаешь.

>> Ломают.  Разве удаление функции - это совместимость?
> Функции стандартов си и posix - из либ никто не удаляет.

"Папа, где море?"

> А вот с питоном у меня опыт обратный.

Да нету у тебя никакого опыта с питоном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 12-Сен-18, 13:45 
> И подход когда програмер считается дауном проносящим ложку мимо рта, так что его надо заставлять форматить код путем здюлин на уровне синтаксиса - мне не импонирует.

Прямо таки показательная "квинтэссенция анонимных знаний". Дальше можно не читать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 10-Сен-18, 11:54 
Не столько правильный, сколько позиционирующий себя как правильный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 05:55 
Пион язык для мажоров
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

116. " "  +2 +/
Сообщение от md (?), 10-Сен-18, 06:41 
Python меня отталкивает своими чрезмерно фанатичными обожателями. Читаешь эти восторженные отзывы а-ля "Питон - моя жызнь! Я никогда не был так щаслив!" - и прям видишь, как слюна капает на клавиатуру. Новый любимый язык школоты и входимцев, фу
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. " "  +1 +/
Сообщение от Аноним (114), 10-Сен-18, 07:36 
В этом ваша проблема. Вместо того чтобы самостоятельно поработать с языком и составить свое собственное мнение - вы слушаете других и опираетесь на личную неприязнь и стереотипы. Как спец вы кончились или давно, либо сейчас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

218. " "  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 21:54 
> В этом ваша проблема.

Это не его проблема, ибо сказано еще в законах Мерфи: создайте систему которой может пользоваться даже дурак - и только дурак захочет ей пользоваться. Видимо, человек не ощущает себя дураком и не хочет пользоваться, соответственно. Нормальная стандартная реакция, замеченная еще древними инженерами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

124. " "  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 10-Сен-18, 08:28 
Ты точно не путаешь с rust'ом? Мы -- обожатели раста -- как раз такие, как ты описываешь, а за питонистами я такого не наблюдал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

126. " "  +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Сен-18, 08:33 
Питонисты обычно чрезвычайно агрессивны. Как правило, они знают питон и что-то ещё. После этого думают, что знают всё. Если бывший питонист по какой-то причине узнаёт пару-тройку других скриптовых языков, то он редко возвращается к питону.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

166. " "  +/
Сообщение от Аноним (158), 10-Сен-18, 11:58 
>Мы -- обожатели раста -- как раз такие, как ты описываешь

О, самокритика - это хорошо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

183. " "  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 10-Сен-18, 14:23 
Почему ты считаешь это критикой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

131. " "  +/
Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 09:01 
Шкодю на питоне. Совсем не в восторге.
Но, увы, нормальную реализацию моего либимого Оберона -- пока ещё никто не сделал.
По сравнению со всем остальным -- питон приличный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

132. " ^_^"  +/
Сообщение от Кавайный верблюд (?), 10-Сен-18, 09:05 
А почему не в восторге? Я вот хотел попробовать его изучить, но начитался всяких комментариев, теперь сомневаюсь, стОит ли, наверно VB .Net самое то для меня будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

136. " ^_^"  +/
Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 09:32 
> А почему не в восторге? Я вот хотел попробовать его изучить, но
> начитался всяких комментариев, теперь сомневаюсь, стОит ли, наверно VB .Net самое
> то для меня будет.

Могу сказать, что VB.Net тоже знаю. Уж лучше питон.
Не в восторге от отсутствия строгой типизации. Во Вжик Барсике подвязка на Майкрософт -- это сразу нет. Вендорлок сплошной, бросить могут в любой момент. Моно толком не поддерживает. Да и ООП там сделано своеобразно -- по сравнению с Компонентным Паскалем просто "бе".

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

139. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (2), 10-Сен-18, 10:37 
Да ну, строгая типизация лишь вредит в юзкейсах скриптовых языков, и скорее даже откровенно мешает разработке в некоторых случаях
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

168. " ^_^"  +/
Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 12:44 
> Да ну, строгая типизация лишь вредит в юзкейсах скриптовых языков, и скорее
> даже откровенно мешает разработке в некоторых случаях

В некоторых случаях мешает. В питоне с типизацией (принудительно-расстрельный режим) вообще отсутствует. В лучшем случае можно прикрутить typing (довольно уродливо) или mypy (не универсально).
А хочется как в Обероне, или на худой конец Паскале -- строго, статично, железобетонно. Очень часто не хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

186. " ^_^"  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 10-Сен-18, 15:13 
> строгая типизация лишь вредит в юзкейсах скриптовых языков, и скорее даже откровенно мешает разработке в некоторых случаях

Я забросил использовать lisp, когда понял, что я начинаю нервничать, если объявляя функцию не задаю ограничений на типы аргументов и возвращаемые значения. Потому что потом, когда программа вдруг свалится с ошибкой, и это будет ошибка типизации, и к ней будет прилагаться стектрейс глубиной в 20-30 фреймов, и при этом реально всё пошло не так на фрейме, который уже не существует -- вот это может обернуться болью муторной отладки, точно так же и такого же рода внезапный SIGSEGV в языке типа C.

Если тебе мешает строгая типизация, значит ты не знаешь, что ты делаешь. И это хорошо, что она тебе мешает: ты находишь те проблемы, о которых ты не подумал заранее, не тогда, когда программа запущена, а на этапах написания кода и/или его компиляции.

Ну, например, тебе никогда не нужен массив, который может миксовать элементы действительно разных типов, таких что вообще совершенно разных. Если есть массив, то его элементы имеют между собой что-то общее, а это значит, что их можно объединить одним типом, задекларировав какие конкретно элементы там могут быть. И это несложно сделать. Причём несложно не только в rust'е, с его enum'ом "на стероидах", это несложно даже в C, который вообще не очень предназначен для такого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

189. " ^_^"  +/
Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 15:40 
> Если тебе мешает строгая типизация, значит ты не знаешь, что ты делаешь.
> И это хорошо, что она тебе мешает: ты находишь те проблемы,
> о которых ты не подумал заранее, не тогда, когда программа запущена,
> а на этапах написания кода и/или его компиляции.

Анон! Твои слова в рамочку на стену!))

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

219. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:03 
> отладки, точно так же и такого же рода внезапный SIGSEGV в языке типа C.

Как человек прибивший немало SIGSEGV имею заметить что чаще всего в си все достаточно просто и понятно. Вот плюсы дебажить - это да, может вынести мозг.

> Если тебе мешает строгая типизация, значит ты не знаешь, что ты делаешь.

Тут вопрос в том можно ли ее оверрайднуть когда это становится нужно и насколько это сложно. Си в этом плане неплохим балансом вышел: ныть варнингами будет, заткнуть их можно, если так реально нужно. А если хочется по быстрому проверить идейку, на варнинг можно даже на свой страх забить.

> Ну, например, тебе никогда не нужен массив, который может миксовать элементы действительно
> разных типов, таких что вообще совершенно разных.

Это слишком смелое утверждение. Например в микроконтроллере у меня может тупо не быть RAM на два принципиально разных жирных массива - и тогда я хочу нечто, условно называемое мной "generic buffer". Координация его использования может потребовать пару приседаний. Но ставить в 2 раза более дорогой чип с кучей RAM я все же не буду, извини.

> Если есть массив, то его элементы имеют между собой что-то общее, а это значит, что
> их можно объединить одним типом

А нифига. Поэтому сишники придумали void. Он специфичный, но иногда все-же нужен. И позволяет как раз не знать заранее какой тип. Этой бритвой можно порезаться, но запрет на использование опасных инстурментов - для детей и умственно неполноценных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

296. " ^_^"  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 12-Сен-18, 05:57 
> Это слишком смелое утверждение. Например в микроконтроллере у меня может тупо не быть RAM на два принципиально разных жирных массива - и тогда я хочу нечто, условно называемое мной "generic buffer".

Я не очень понял, что это за "generic buffer", но я могу привести другой пример: куча. Это ведь контейнер для объектов совершенно разных типов. Так ведь? Так. И кстати это хороший пример ущербности C, который не позволяет создать типизированную кучу, то есть API, который бы позволил работать с типизированными кусками памяти, а не с void*.

> А нифига. Поэтому сишники придумали void.

Ну да. Они не смогли придумать систему типов, которая бы покрывала 100% случаев, и поэтому они добавили костыль void на те случаи, когда система типов не справляется. То если это не к ним претензия -- они создавали C 50 лет назад, тогда ещё никто не знал, как надо создавать систему типов. И это C'шные особенности, а не фундаментальный закон существования языков со строгой типизацией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

156. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (140), 10-Сен-18, 11:15 
Вместо VB.Net надо было учить C# с .NET Core (который довольно открыт и с v3 уже будет GUI, плюс есть Avalonia) с которого всё-таки можно соскочить на Mono, если сильно задымится. Плюс есть Unity. Либо относительно легко перейти на Qt, Go или Java. После VB и паскаля на них будет гораздо сложнее соскакивать и да, проще перейти с них на Python
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

169. " ^_^"  +/
Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 12:48 
> Вместо VB.Net надо было учить C# с .NET Core (который довольно открыт
> и с v3 уже будет GUI, плюс есть Avalonia) с которого
> всё-таки можно соскочить на Mono, если сильно задымится. Плюс есть Unity.

Пытался я учить сисярп. Отвратный синтаксис, недоделанное ООП для промышленного применения. Клеменс Шиперски видно старался, но манагеры таки сделали, что хотели -- какаху.

> Либо относительно легко перейти на Qt, Go или Java. После VB
> и паскаля на них будет гораздо сложнее соскакивать и да, проще
> перейти с них на Python

golang ковырял. Недоделанный Оберон, к тому же не решающий гарантированно проблему гонок. Qt вообще не язык, и прикручивается как к питону, так и голангу. Java -- идея гениально спёртая у Оберона, неасиляторная и как и VB -- вендорлок.

Увы, но только питон свободен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

220. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:09 
> Вместо VB.Net надо было учить C# с .NET Core (который довольно открыт
> и с v3 уже будет GUI, плюс есть Avalonia)

Нафиг не надо. Что на этом УГ писать? Вебня? Мучительно и нерезультативно. Игры? Там си++ во все поля. Системные штуки? Си. Рапидно, прототип? Пыхтонрубисты рапиднее. В вебе сейчас go'пнички всех подмачивают, потому что у них и довольно рапидно, и не особо тормозит. А заодно 4 гиг рантайма тупящих после установки полдня своими сервисами перегоняющими гигазы ассемблей в нативный код - там в отличие от дотнета нетути. И вообще, прога гопника собирается в нативный бинарь метров на пять. Его можно закинуть на сервак и деплой сервиса завершен. А у дотнетчика деплой сервиса - хуже чем процедура взлета спэйсшатла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

249. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (79), 11-Сен-18, 09:26 
Отлично вебня там заходит. Лучше чем в этих ваших дельфях, жавах и барсиках. Go конечно прикольный, но далеко не панацея, у него своя, пока довольно узкая, ниша.
4 гига рантайма и полдня - вам это в каком пьяном угаре привиделось? А раскатывание сервиса делается коммитом. В худшем случае одной командой ты раскатываешь полную сборку, второй пуляешь её на нужный сервер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

268. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 18:14 
> Отлично вебня там заходит.

Я на ваше несчастье видел процесс разработки ЭТОГО. И имел возможность сравнить. Это получается погано и уныло, 1 пыхер за неделю сможет больше чем тима 7-10 чел на этом за месяц! Тима занимается борьбой с искусственными трудностями, пытаясь заколачивать гвозди микроскопом. Говорят что под это даже какие-то фреймворки есть. Но почему-то выглядит и работает это как УГ, хоть там что, в то время как "люди гибнут за металл", если посмотреть на объем работ.

> Лучше чем в этих ваших дельфях, жавах и барсиках.

Кто ж на дельфях и барсиках в здравом уме вебню то пишет? А яву используют по инерции корпоративщики. За это оно выглядит как г@вно и работает как г@вно.

> Go конечно прикольный, но далеко не панацея, у него своя, пока довольно узкая, ниша.

С учетом времени его существования - неплохой кусок в своем сегменте ухватил. Как угодно но кастомные вебсерваки на этом лакончиные, не тормозят и в отличие от фигни на дотнете тривиальны в деплое и флегматичны к системной конфигурации. Это тупо разные планеты по трудозатратам. Гопник за 20 минут сделает то над чем дотнетчик 2 дня будет сопли жевать.

> 4 гига рантайма и полдня - вам это в каком пьяном угаре привиделось?

Обычная установка новой версии дотнета в обычной винде. Согласен, это пьяный угар, но наверное не у меня, а у тех кто этот фееричный здец релизнул.

> А раскатывание сервиса делается коммитом. В худшем случае одной командой
> ты раскатываешь полную сборку, второй пуляешь её на нужный сервер.

Спасибо, но вы это там и раскатывайте. Если мне приспичит всерьез лезть в веб - освою go наверное и запилю как микросервисы. Потому что это логично, просто, быстро и - довольно хорошо работает. Просто удачный паттерн. А дотнет для этого паттерна создан как топор для сплава по реке. Из него реально вторая ява вышла, только еще стремнее и жирнее и проблем еще больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

154. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (140), 10-Сен-18, 11:11 
Учи Python. Потом html+css3+js, ну и само собой к этому подтянется sql и веб-фреймворк типа джанги. Потом по мере необходимости доучишь что-нибудь посерьёзнее из: C++ (а заодно и Qt), Go, C# (а именно .NET Core) или Java. Assembler - основы дадут в ВУЗе или сам столкнёшься, если будешь что-то сильно близкое к железу делать (но это редкость и не проблема). Если будешь много ковыряться именно с веб-проектами, то всё равно столкнёшься с PHP и Ruby. Ну и пожалуй хватит для войтивайти =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

162. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (184), 10-Сен-18, 11:52 
Не стоит учить питон для веба. Он там не взлетел за 30 лет существования, не взлетит и сейчас.

А начинать лучше с чего-нибудь простенького. Типа Julia, но при этом понять алгоритмизацию. Просто, чтобы мозги правильно работали. Готовых курсов на ней уже полно - https://julialang.org/learning/ .

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

167. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (114), 10-Сен-18, 12:13 
Для веба есть JS - простой и понятный. Подходит для ознакомления с программированием вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

174. " ^_^"  +/
Сообщение от Анон123 (?), 10-Сен-18, 13:02 
Так JS вроде только для фронтенда ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

221. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:10 
> Так JS вроде только для фронтенда ?

Отдельные ценители и бэкэнд на этом пишут. Но вообще там сейчас всех мочит go со своими микросервисами. Собственно, гугл видимо родил go отчаявшись разогнать питона и забодавшись покупать серваки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

247. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (246), 11-Сен-18, 05:20 
А некоторые даже игры умудряются писать - EVE Online. Справедливости ради, там используется stackless python.
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

248. " ^_^"  +/
Сообщение от Брат Аноним (?), 11-Сен-18, 08:49 
> А некоторые даже игры умудряются писать - EVE Online. Справедливости ради, там
> используется stackless python.

Тогда уж и танки давайте припомним))
А из полезного софта, ЛибреОфис, Гимп, Блендер и парочка джаббер-болталок)).

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

270. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 18:24 
> А из полезного софта, ЛибреОфис, Гимп,

Вы там совсем того? Первое плюсы, второе вообще си. В допустим дебиане там вообще бидона в зависимостях нет. Ни у того ни у другого. Можно поставить гимпу "python support" - плагин с поддержкой питона. И тогда можно юзать питоновые скрипты для всякой фигни. Но это весьма опционально. Как-то так оно и должно быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

269. " ^_^"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 18:18 
> А некоторые даже игры умудряются писать - EVE Online.

Ога, только игровое двигло у них таки на плюсах, а питон только в роли медленных скриптов вроде как. Это то же самое что сказать что на lua игры пишут, потому что там какой-нибудь NPC местами на нем наскриптили. Потому что его раз в час полтора игрока телепают и какой-то скорости работы всего этого особо не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

170. " ^_^"  +/
Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 12:49 

> А начинать лучше с чего-нибудь простенького. Типа Julia, но при этом понять
> алгоритмизацию. Просто, чтобы мозги правильно работали.

Юлька -- это вовсе не просто, синтаксис вырви глаз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

175. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (184), 10-Сен-18, 13:20 
> Юлька -- это вовсе не просто, синтаксис вырви глаз.

Классический паскале-подобный синтаксис с различными плюшаками от современных языков программирования. С очень простой моделью языка. Для обучения программированияю сложно что-то лучшее предложить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

177. " ^_^"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 13:36 
Это матлабнутый на всю голову DSL для обучения программированию предлагается?
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

181. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (184), 10-Сен-18, 14:04 
> Это матлабнутый на всю голову DSL для обучения программированию предлагается?

Во-первых матлаб куда приятнее в программировании, чем какой-нибудь numpy. Во-вторых, а что, собственно, не нравится в синтаксисе матлаба? В-третьих, Julia - это не матлаб. И вполне себе поддерживает рубёвые блоки вместо передачи фунции, а также питонячий ужас типа arr = [func(i) for i = 1:t].

Ну и наконец, а что, есть какие-то реальные бесплатные альтернативы Julia в математике на ближайшие 5 лет?

PS: полагаю автор заявления про DSL не в курсе что такое DSL, не писал ни на Matlab, ни на R, ни на Julia.....

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

191. " ^_^"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 16:53 
>> Это матлабнутый на всю голову DSL для обучения программированию предлагается?
> Во-первых матлаб куда приятнее в программировании, чем какой-нибудь numpy.

Я бы сказал, что на вкус и цвет фломастеры разные.  numpy - это библиотека, а не специализированный DSL.  Может быть в своей области матлаб и приятнее, но с шагом влево или вправо - использование специализированного языка даст себя знать самым неприятным образом.

> Ну и наконец, а что, есть какие-то реальные бесплатные альтернативы Julia в
> математике на ближайшие 5 лет?

Да те же, что и до Julia.  python+numpy+scipy+scikit+panda+sage...

На всякий случай напоминаю: математика != численные методы.

> PS: полагаю автор заявления про DSL не в курсе что такое DSL,

Поменьше атсраАл слушайте - он еще не то сообщит.


Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

223. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (223), 10-Сен-18, 22:18 
> Да те же, что и до Julia.  python+numpy+scipy+scikit+panda+sage...

Забыл сюда добавить скотч, саморезы и костыли, чтобы конструкция не завалилась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

232. " ^_^"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 22:51 
Это просто перечень библиотек для разных задач.
Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

245. " ^_^"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 02:32 
> Да те же, что и до Julia.  python+numpy+scipy+scikit+panda+sage...

Как стать инвалидом в программировании. Definitive guide.

Это скорее для ученых и т.п.. Которые, положа руку на сердце, крайне дерьмовые программисты в массе своей. Для них программизм - побочный инструмент, им простительно. У них экспериментальная установка собранная на 1 раз - может держаться на проволоке и скотче, в продакшн она не пойдет и ее скоро разбирать. И программа для разгребания результатов - точно такая же. Вот как раз на этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

251. " ^_^"  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 10:15 
> Это скорее для ученых и т.п.. Которые, положа руку на сердце, крайне
> дерьмовые программисты в массе своей.

Которые решают реальные задачи с помощью реальных инструментов.  А мнением выпускников "программистских" ПТУ советуют подтираться.

> У них экспериментальная установка собранная на 1 раз -
> может держаться на проволоке и скотче, в продакшн она не пойдет
> и ее скоро разбирать.

Коллективу LIGO скажи как она держится на скотче и обрадуй когда потребуется разобрать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

272. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 18:35 
> Которые решают реальные задачи с помощью реальных инструментов.  

Вообще-то ученые как раз обычно не решают реальные задачи. Не их это дело. Они изучают устройство мира, проверяют разные идеи, ставят эксперименты, все такое. Это всякая теоретическая и экспериментальная фигня, имеющая мало отношения к тому что творится в реальном мире и зачастую не несущая прямой непосредственной пользы человечеству.

И вот конкретно там - может быть и макет собранный на 1 раз, его никто в здравом уме потом не будет долго эксплуатировать, даже если эксперимент прокатит. Поэтому и софт под стать никого особо не парит. Разберут экспериментальную установку - и одноразовый софт станет не к чему приткнуть. Соответственно, сильно пыхтеть с разработкой такого софта не резон, да и экспериментальную установку можно сколхозить из того что под рукой было, если оно не развалится за время эксперимента.

> А мнением выпускников "программистских" ПТУ советуют подтираться.

То что ты не Дональд Кнут - я уже и так догадался. Уточнять не обязательно.

> Коллективу LIGO скажи как она держится на скотче и обрадуй когда потребуется разобрать.

Лучше ты расскажи - какие реальные задачи в реальном мире решает этот реальный инструмент. Я не спорю, познание мира - это любопытно. И все же даже LIGO в общем то одноразовая штука. Придет время, и его разберут. Он не является продакшном - он ничего не производит. И даже если там что-то пойдет не так и он месяцок постоит в ауте - ну постоит и постоит, любопытство ученых будет удовлетворено на месяц позднее. А если так например срубить пару турбин на электростанции - все на г@вно изойдут, когда энергосистема свалится по нехватке мощности и все будут куковать в темноте. Этим продакшн и отличается от тестлаба. И вот софт управления турбинами на питоне никто писать не будет. Там знаете ли уже не скорость корябания софта в приоритете. Потому что если из-за глюков софта архидорогая машина пойдет вразнос - это уже попадос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

277. " ^_^"  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 19:15 
>> Которые решают реальные задачи с помощью реальных инструментов.
> Вообще-то ученые как раз обычно не решают реальные задачи. Не их это
> дело. Они изучают устройство мира

Да, это определенно не реальная задача.  Не сравнить с твоим ковырянием в носу.

> И вот конкретно там - может быть

А может и не быть.  Не надо ковыряться.

>> А мнением выпускников "программистских" ПТУ советуют подтираться.
> То что ты не Дональд Кнут - я уже и так догадался.

Слишком хорошо язык знаю?

>> Коллективу LIGO скажи как она держится на скотче и обрадуй когда потребуется разобрать.
> Лучше ты расскажи - какие реальные задачи в реальном мире решает этот
> реальный инструмент.

Как любая обсерватория - генерирует данные.

> все же даже LIGO в общем то одноразовая штука. Придет время, и его разберут.

Так и тебя однажды разберут, не волновайся.

> Он не является продакшном - он ничего не производит.

Я же тебе объяснил что он производит.  Или справку у тебя получать по поводу продакшена требуется?

> ну постоит и постоит, любопытство ученых будет удовлетворено на месяц позднее.

Дурилка, там длительность сигналов меньше секунды.  И события, которые можно
зафиксировать - очень редкие.

> А если так например срубить пару
> турбин на электростанции - все на г@вно изойдут, когда энергосистема свалится
> по нехватке мощности и все будут куковать в темноте. Этим продакшн
> и отличается от тестлаба. И вот софт управления турбинами на питоне
> никто писать не будет.

И почему не будет?  Есть какой-то волшебный язык - от которого на г@вно исходить в твоем примере не будут?

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

286. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 21:22 
> Да, это определенно не реальная задача.

Это хорошая задача. Но к реальному миру относится лишь местами и иногда. И если кто забыл, ученые прекрасно обходились без компьютеров длительное время, используя аналитический подход и математический аппарат, вмещающий огромный объем вычислений в короткую запись на бумаге. Быть ученым можно и вообще не умея программировать, для ученого это опциональный вторичный скилл. Поэтому кивать учеными и их софтом как примером того как надо делать софт - это прикол. Учиться у ученых делать софт ровно столько же смысла, сколько смотреть на демонстрационный элемент Лекланше из кабинета физики, предвкушая конкуренцию с LG и Samsung в производстве LiIon. Ну а что, действующая моделька есть, общая теория понятна. Казалось бы, дело в шляпе?

> А может и не быть.

Бывает некоторое количество долгоиграющих экспериментов. Но опять же - даже если софт разбирающий данные с LIGO будет тормозить, глючить или сдохнет - ничего страшного не случится. Результаты его работы в случае открытий многократно перепроверят, а если эксперимент и встрянет на месяцок, в том числе и из-за софта - это можно пережить.

А вот например софт управляющий поездом или самолетом - не может встать на месяцок. Там как раз реальный мир с ним взаимодействует - и он не ждет.

> Слишком хорошо язык знаю?

И еще скромный и не наглый.

> Как любая обсерватория - генерирует данные.

Это хорошо, спору нет. Однако в целом эти данные не оказывают особого влияния на человечество.

> Так и тебя однажды разберут, не волновайся.

Так и планета не будет существовать вечно. И солнце. Вопрос во времени. В сохранности паттерна и его удачности. Неудачные паттерны нас уже покинули.

> Я же тебе объяснил что он производит.  Или справку у тебя
> получать по поводу продакшена требуется?

Такое "производство" не приносит непосредственной пользы людям. И даже косвенную - лишь сильно местами и иногда. Заметь, я не говорю что это делать не надо, но на жизни людей сам по себе этот поток данных влияет мало и изменился ли это когда либо - большое "если". Но это именно тот случай когда имеет смысл искать жемчужины, даже если они в г@вне.

> Дурилка, там длительность сигналов меньше секунды.  И события, которые можно
> зафиксировать - очень редкие.

Чудилка, LIGO собрали без миллиарда лет как микросекунду по меркам вселенной. Все гравитационные сигналы до этого момента были успешно продолбаны. Да и сейчас наверняка множество оных продалбывается. И ничего, все живые.

Я не спорю - изучать гравитационные сигналы хорошо и правильно. Но вот конкретно LIGO это уникальная штучная вундервафля. Доказывающая лишь то что гравитация все же волны. Об этом и так все догадывались, был нужен лишь эксперимент который это может проверить. Но с технологической точки зрения вундервафля очень "кривая" и "первобытная". Мало пригодная для каких либо практических применений. Возможно, в каком-то будущем на основе похожих идей появится некое новое направление, типа гравитационных коммуникаций. На манер радио, только гравитацией, если у гравитационного поля окажутся какие-то преимущества перед электромагнитным, окупающие геморройность использования столь слабого поля. Но это будет не скоро и очень врядли будет похоже на LIGO.

> И почему не будет?  Есть какой-то волшебный язык - от которого
> на г@вно исходить в твоем примере не будут?

Потому что в таких штуках нужна предсказуемость, скорость и реалтаймность. Все это не про питон. На питоне там разве что какой-нибудь гламурный график в статистике за год чертить. По принципу "не зарендерится - и хрен с ним".

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

287. " ^_^"  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 22:26 
> И если кто забыл, ученые прекрасно обходились без компьютеров длительное время

Это время ушло.

> Быть ученым можно и вообще не умея программировать

Увы, нельзя (как минимум, в математике и большинстве естественных наук).  Это все-равно что сказать, что можно быть образованым человеком, не умея читать.

> Учиться у ученых делать софт ровно столько же смысла

Учиться надо в школе.  Речь шла про другое.

>> А может и не быть.
> Бывает некоторое количество долгоиграющих экспериментов. Но опять же - даже если софт
> разбирающий данные с LIGO будет тормозить, глючить или сдохнет - ничего
> страшного не случится.

Дураку объяснили что случится.  Дурак не понял.  Разумеется, это мои проблемы, а не дурака...

>> Как любая обсерватория - генерирует данные.
> Это хорошо, спору нет. Однако в целом эти данные не оказывают особого
> влияния на человечество.

А у тебя есть справка от человечества, чтобы об этом судить?

>> Так и тебя однажды разберут, не волновайся.
> Так и планета не будет существовать вечно.

Ну и что ты тогда переживал, что обсерваторию разберут?

>> Я же тебе объяснил что он производит.  Или справку у тебя
>> получать по поводу продакшена требуется?
> Такое "производство" не приносит непосредственной пользы людям.

Потому что хрен с опеннету так решил?

>> Дурилка, там длительность сигналов меньше секунды.  И события, которые можно
>> зафиксировать - очень редкие.
> Чудилка, LIGO собрали без миллиарда лет как микросекунду по меркам вселенной. Все
> гравитационные сигналы до этого момента были успешно продолбаны.
> Да и сейчас наверняка множество оных продалбывается.

Да, детка.  Потому что события, которые установка способна отличить от шума - очень редкие.
А ты еще хочешь, чтобы игрушка перестала работать на время, сравнимое с периодом ее эксплуатации.  А сколько денег это стоит ты знаешь?

> Доказывающая лишь то что гравитация все же волны.

Да ничего подобного она не "доказывает".

> нужен лишь эксперимент который это может проверить

И эксперименты никакие не ставит.

>> И почему не будет?  Есть какой-то волшебный язык - от которого
>> на г@вно исходить в твоем примере не будут?
> Потому что в таких штуках нужна предсказуемость, скорость и реалтаймность.

Управление электростанцией?)  Шо там за характеристики для "реалтаймности", что питон их не осилит?

Впрочем, проповедника универсальных инструментов на все случай жизни - ищи где-нибудь в ближайшем зеркале.  Я к твоим тараканам отношения не имею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

305. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-18, 20:11 
> Это время ушло.

У меня иная идея на этот счет. Эйнштейн и без компьютеров крут. А myhand ничего сравнимого не выдаст даже если все компьютеры планеты дать. ИМХО, для ученого первичен мощный мозг, способный на большую часть симуляции... внутри себя. Умение программировать как максимум позволит быстрее проверить идеи. Можно програмизм вообще выгрузить на ассистентов и внешних кодеров, как с экспериментами делают.

И я сомневаюсь что например Хокинг мог активно програмить, у него IO с внешним миром был очень урезанный и медленный. Однако его "результаты симуляции" более чем круты, их достаточно чтобы считать его мегамозгом.

Вообще, ты здорово недооцениваешь мозг и его вычислительные способности - погугли ради интереса как оно с CPU компьютера соотносится. Я немного развлекаюсь в таком ключе, делая многофакторное варьирование схем с нетривиальными процессами и прикидывая удачные топологии. Прямо на лету. Ну да, можно на компьютере отсимулировать (частично, на коммерческих симуляторах лучше чем на опенсорсных). Но пока загонишь желаемые данные и захинтишь параметры процессов - семь потов сойдет. Средства ввода у компьютеров сейчас все же убогие и от мозга сильно отстают.

> Увы, нельзя (как минимум, в математике и большинстве естественных наук).  

Математика вообще специфичная штука, такое себе развлечение мощных умов в конструировании абстракций. Иногда получается красиво. Иногда даже полезно. Но описание процессов реального мира выносит мозг все же не крутью абстракций. А многие математические конструкции невозможно применить в реальном мире с пользой. Такая себе игра мозгов в обобщение и абстракции.

> Это все-равно что сказать, что можно быть образованым человеком, не умея читать.

На фундаментальном уровне ничто не запрещает эту комбинацию. Более того - припоминается какой-то индус-математик такого плана. У него были серьезные проблемы с донесением своих мыслей и идей до других математиков своего времени, но даже так он смог выдвинуть нетривиальные идеи, при том IIRC верно.

Даже просто профессор способный написать учебник - не помнит все содержимое. Он знает некие ключевые факты и "реперные точки". Когда становится надо - процесс в мозгу перезапускается и реконструирует выкладки и проч прямо на ходу. Это очень прикольный способ сжатия данных, делающий человека намного мощнее. Немного работает и с компьютерами.

> Учиться надо в школе.  Речь шла про другое.

Интересно откуда такие комплексы и фиксации на учебе?

> Дураку объяснили что случится.  Дурак не понял.  Разумеется, это мои
> проблемы, а не дурака...

Мне интересно: сэр пробовал хотя-бы IQ тесты пощелкать, для верификации своих способностей незаинтересованной стороной? И если да - что получилось? Я никак не могу нащупать у сэра подобия мыслительного процесса, с какой либо логикой и причинно-следственными связями. А вот у Поттеринга например - без проблем. Вот реально - впечатление говорящей тряпичной куклы. Без своего потока мыслей, долбишь маркетинговый бред в духе зомбоящика и обсираешь всех кто считает не так как ты. Хорошая иллюстрация кто юзает питон, чо.

> А у тебя есть справка от человечества, чтобы об этом судить?

Да зачем справка, хватит всего 1 примера того как эти данные улучшили жизнь людей. Но я такой пример придумать с наскока не смог. Может быть у тебя лучше выйдет?

> Ну и что ты тогда переживал, что обсерваторию разберут?

Я хотел сказать что обсерватория - не эталон в вопросах создания софта. Для них это какое-то очень побочное занятие, вообще не цель их существования. Ну и их приоритеты и цели крайне специфичны, соответственно. Им простительно если что-то даже будет и примотано на проволоку и скотч. И в установке, и в софте.

>> Такое "производство" не приносит непосредственной пользы людям.
> Потому что хрен с опеннету так решил?

Можешь разгромить хрена в пух и прах придумав что и кому это дало. Зарплаты, гранты и уютные рабочие места не в счет.

> Да, детка.  Потому что события, которые установка способна отличить от шума - очень редкие.

Спасибо кэп. И согласно этой фразе ... с потерей данных можно жить! Мы постоянно теряем массу данных из удаленных уголков. А пока установки не было - теряли все. Значит и даун установки на месяц можно пережить. Вообще, как ты думаешь, что будет если попытаться вгрузить ВСЕ данные обо всех закоулках вселенной, без потерь? :)

> А ты еще хочешь, чтобы игрушка перестала работать на время, сравнимое с
> периодом ее эксплуатации.  А сколько денег это стоит ты знаешь?

Строительство наверняка обошлось на несколько порядков дороже, на фоне этого остальное можно пережить. От дауна установки на месяц никто не умрет, аварий и катаклизмов не случится, а то что ученые удовлетворят любопытство на месяц позже - печально, но не смертельно.

> Да ничего подобного она не "доказывает".

Таки если не ошибаюсь это первый случай экспериментальной проверки того что гравитация - волны, которые распостраняются в пространстве. Масштаб явлений настолько дохлый что раньше нечем было померять, гравитационные волны были теоретической субстанцией, существование которой не было проверено. Аналогично для предсказанных эффектов, похожих на то что с электромагнитным полем случается.

> И эксперименты никакие не ставит.

Само получилось. Было бы архитупо собрав сенсор гравитационных волн не проверить на нем такие вещи. Как ни странно, это на данный момент пожалуй самый важный результат. То что из данных удастся извлечь что-то более полезнее, сравнимое по ценности - не факт. А эти знания уже подсказывают что теоретики не накосячили с базовым описанием и рядом предсказаний. Это стоило того чтобы искать в г@вне жемчужины - постепенно позволит осмысленно пользоваться вторым полем.

>> Потому что в таких штуках нужна предсказуемость, скорость и реалтаймность.
> Управление электростанцией?)

Управление опасными машинами/процессами, с реализацией всяких защит от факапов, в реальном времени, оно не ждет.

> Шо там за характеристики для "реалтаймности", что питон их не осилит?

Он по общей совокупности факторов не пролезет, особенно как последняя линия обороны перед крутой, дорогой и опасной аварией. Один только жирный интерпретер на несколько мегов гарантирует что там пачка багов. Не в скрипте так в интерпретере. Код такого плана пишут используя специфичные подходы, и стараются сделать его поменьше. Чего толпа хипстеров с питоном конечно же не делали. Поэтому общая безопасность такого комбо - на уровне обезьяны с гранатой.

> Впрочем, проповедника универсальных инструментов на все случай жизни - ищи где-нибудь в
> ближайшем зеркале.  Я к твоим тараканам отношения не имею.

Ух ты, проблески здравого смысла?

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

307. " ^_^"  +/
Сообщение от myhand (ok), 12-Сен-18, 20:59 
>> Это время ушло.
> У меня иная идея на этот счет.

Идеи непрофессионалов не в счет.

>> Это все-равно что сказать, что можно быть образованым человеком, не умея читать.
> На фундаментальном уровне ничто не запрещает эту комбинацию. Более того - припоминается
> какой-то индус-математик такого плана.

Индуса, который вам "припоминается" был Рамануджан.  Безграмотным (в смысле неумения
читать и писать) - он не был.   А отсутствие нормального образования аукалось ему до самой
ранней смерти.

>> Учиться надо в школе.  Речь шла про другое.
> Интересно откуда такие комплексы и фиксации на учебе?

Не знаю откуда у тебя комплексы.

>> Дураку объяснили что случится.  Дурак не понял.  Разумеется, это мои
>> проблемы, а не дурака...
> Мне интересно: сэр пробовал хотя-бы IQ тесты пощелкать, для верификации своих способностей
> незаинтересованной стороной?

Пробовал.  Ковыряй дальше из носу что получилось.

>> А у тебя есть справка от человечества, чтобы об этом судить?
> Да зачем справка, хватит всего 1 примера того как эти данные улучшили
> жизнь людей.

А о том что такое "улучшение жизни" людей - ты тоже судишь без справки от человечества?

>> Ну и что ты тогда переживал, что обсерваторию разберут?
> Я хотел сказать что обсерватория - не эталон в вопросах создания софта.
> Для них это какое-то очень побочное занятие, вообще не цель их существования.

Речь шла о практическом использовании софта, шулер недоделанный.

>>> Такое "производство" не приносит непосредственной пользы людям.
>> Потому что хрен с опеннету так решил?
> Можешь разгромить хрена в пух и прах придумав что и кому это
> дало. Зарплаты, гранты и уютные рабочие места не в счет.

Почему ж не в счет, хрен с опеннета знает лучше?

>> Да, детка.  Потому что события, которые установка способна отличить от шума - очень редкие.
> Спасибо кэп. И согласно этой фразе ... с потерей данных можно жить!

Логика - это не про тебя.

> Значит и даун установки на месяц можно пережить.

Можно.  Но если не повезет и подходящие события (а из за несколько лет - штуки) не попадутся - эксперимент могут и прикрыть.

>> Да ничего подобного она не "доказывает".
> Таки если не ошибаюсь это первый случай экспериментальной проверки того что гравитация
> - волны, которые распостраняются в пространстве.

Ошибаешься.

>> И эксперименты никакие не ставит.
> Само получилось.

Что само получилось?  Не ставит никакие эксперименты, вот и все.

>> Шо там за характеристики для "реалтаймности", что питон их не осилит?
> Он по общей совокупности факторов не пролезет

Цифирь какая, балаболка?

>> Впрочем, проповедника универсальных инструментов на все случай жизни - ищи где-нибудь в
>> ближайшем зеркале.  Я к твоим тараканам отношения не имею.
> Ух ты, проблески здравого смысла?

Нет, ты не операбелен.  Надо стерелизовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

179. " ^_^"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 13:44 
Нормальный DSL.  Впрочем, для данной ниши уже есть матлаб.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

180. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (184), 10-Сен-18, 13:57 
> Нормальный DSL.  Впрочем, для данной ниши уже есть матлаб.

Никто в наших учебных заведениях не будет платить за матлаб. Примерно по той же причине, Julia начали использовать в западных и восточных (Китай сейчас составляет наибольшее количество пользователей Julia) учебных заведениях. В конце концов, Julia - это просто, прозрачно по синтаксису, достаточно низкоуровнево, чтобы определять как выделять память, но и достаточно высокоуровнево, чтобы не задумываться об указателях, управлением памятью и пр.

Кроме того, у Julia встроенные средства управления кластером и средства межмашинного взаимодействия на уровне языка. По сравнению с Matlab, она просто современный язык программирования под современные вычислительные платформы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

192. " ^_^"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 17:11 
>> Нормальный DSL.  Впрочем, для данной ниши уже есть матлаб.
> Никто в наших учебных заведениях не будет платить за матлаб.

Здравствуйте, рашен ПТУ.  В моем учебном заведении - таки плотили.

Впрочем, нежелание платить за матлаб не означает желание использовать Julia.  Помимо питона есть еще и открытые клоны матлаба.  Для учебных целей их точно за глаза.

> той же причине, Julia начали использовать в западных и восточных (Китай
> В конце концов, Julia - это просто, прозрачно по синтаксису, достаточно низкоуровнево

... и совсем не натирает!

> определять как выделять память, ... не задумываться об управлением памятью и пр.

Так надо или не надо там заботиться об управлении памятью, вы определитесь?)

> Кроме того, у Julia встроенные средства управления кластером и средства межмашинного взаимодействия
> на уровне языка.

Нафейхоа это надо на уровне языка-то?  Есть же MPI, есть биндинги ко всему что шевелится, ipyparallel.

> По сравнению с Matlab, она просто современный язык ...

По сравнению с Matlab - Matlab просто современный язык программирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

222. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:14 
> Никто в наших учебных заведениях не будет платить за матлаб.

Так в ваших учебных заведениях и нет нормальных курсов CS, поэтому если уповать только на материал даваемый российским ВУЗом - сразу метлу параллельно осваивать, без вариантов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

231. " ^_^"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 22:48 
В дворники еще надо попасть, вместо аллах-акбаров...
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

233. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (233), 10-Сен-18, 22:54 
> В дворники еще надо попасть, вместо аллах-акбаров...

Ну тогда можно тренировать произношение фразы "свободная касса!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

236. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (72), 10-Сен-18, 23:21 
Вот уж не надо смешивать вопросы финансирования и курсов. Курсы преподаватели могут и сами создать, при наличии должного опыта и времени. И очень даже создают. А вот финансирование под закупку сторонних продуктов - это проблема. Не все работают в ВШЭ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

240. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 01:57 
> Вот уж не надо смешивать вопросы финансирования и курсов. Курсы преподаватели могут
> и сами создать, при наличии должного опыта и времени. И очень даже создают.

Сразу после переезда столицы в Васюки. Те кто владеет актуальным состоянием дел - вузовским препом работать обычно не идут. Угадайте почему.

> А вот финансирование под закупку сторонних продуктов - это проблема. Не все работают в ВШЭ.

А вот отмазки в этом мире не канают. Если гнилая система выпускает нафигнужных лузеров - они и могут потом только орать "свободная касса!". На большее полученный багаж знаний претендовать не позволяет. По своей личной инициативе можно вылезти на актуальный уровень. Лекции по CS западного вуза или эквивалент можно самому почитать, часть можно узнать занимаясь програмизмом. Но вот российские ВУЗы к этому отношения не имеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

300. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (72), 12-Сен-18, 09:09 
> Сразу после переезда столицы в Васюки. Те кто владеет актуальным состоянием дел - вузовским препом работать обычно не идут. Угадайте почему.

Мозги атрофируются? Руки отваливаются и писать курсы не в состоянии? Или эгоизм не позволяте делиться знаниями?

> Лекции по CS западного вуза или эквивалент можно самому почитать, часть можно узнать занимаясь програмизмом. Но вот российские ВУЗы к этому отношения не имеют.

В западных ВУЗах инопланетяне работают? Которые не относятся к упомянотому Вами первому пункту?

Поинтересуйтесь на счёт того, где работают преподаватели. И кто из них является чистым ВУЗовским преподавателем. Ни в США, ни в Германии, ни в России, если посмотрите, успешный преподаватель, который пишет реальные технологические курсы, не является сотрудником только университета. Во всех случаях - это совместитель. И честно скажу, я не видел исключений из этого правила. Касается как Стэнфорда, Беркли, так и МГТУ им. Баумана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

306. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-18, 20:45 
> Мозги атрофируются? Руки отваливаются и писать курсы не в состоянии? Или эгоизм
> не позволяте делиться знаниями?

Просто жить как полубомжу не всем хочется. А еще в ГБУ часто характерное начальство, не лучшего толка, дикий уровень коррупции и проч. В нормальной фирме мало того что платят в разы больше, так еще и рабочие процессы и коллектив намного приятнее. И куда больше способствует поддержанию спеца "на уровне", активно стимулируя это дело. Вплоть до оплаты дорогих конференций и проч, если есть мнение что это поможет становлению специалиста и его поддержке в форме. Плохо себе представляю как что-то такое может выглядеть в российском ВУЗе.

TL;DR: если кто относится к работникам как к г@вну - он и получает на выходе г@вно. И например достойная оплата труда - это часть этого отношения. Если работа нужна - ее надо нормально оплачивать, а не кормить лохов завтраками про высокие идеалы.

> В западных ВУЗах инопланетяне работают? Которые не относятся к упомянотому Вами первому пункту?

В западных ВУЗах много чего отличается по структуре финансирования, управления, принципу формирования программы и проч. Поэтому оно гораздо более лицом  к отраслям которым специалисты направления нужны, и к студентам и их пожеланиям, что способствует формированию нормальных специалистов, с энтузиазмом занимающихся своим делом, и формирование программы гораздо вменяемее. Так что отучившись получить не очень тухлый пакет знаний который потом даже реально где-то применить.

А вот чтобы такое в российском вузе практиковалось... не видел. Половина студней так просто банально косит от армии. Впрочем феодальному обществу - феодальные проблемы. Пирамиду Маслоу не отменяли, фигле.

> Поинтересуйтесь на счёт того, где работают преподаватели. И кто из них является
> чистым ВУЗовским преподавателем.

А это зачем? Я оцениваю как система в целом работает и что получается на выходе.

> Ни в США, ни в Германии, ни в России, если посмотрите, успешный преподаватель,
> который пишет реальные технологические курсы, не является сотрудником только университета.

Зато у первых двух принципы управления значительно более осмысленные. А у россиян это ГБУ, где большинство дейстий делается бессмысленно и беспощадно.

> Касается как Стэнфорда, Беркли, так и МГТУ им. Баумана.

Однако Беркли может к тому же сформировать себе программу с актуальным состоянием дел и информацией которая специалисту потом пригодится. А потом студни еще и более углубленно выберут чем они заниматься хотят. А вот чтобы такие процессы имели место в российских вузах - ни разу не встречал. Их управление в массе своей - совок. С какими-то элементами капитализма, но далеко не лучшими, конечно же. Поэтому ВУЗы фигарят на своей волне, нисколько не заморачиваясь разными глупостями вида "кому и зачем такие специалисты нужны". Да, хорошие преподы бывают. Но полтора героя на страну - ничего не могут сделать с тухлой в целом системой. Это не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

309. " ^_^"  +/
Сообщение от Аноним (72), 16-Сен-18, 14:43 
Ваша проблема в том, что идеализируете запад и не хотите отдавать себе отчёт в том, что то, что происходит здесь, мы делаем сами и своими руками. В наших ВУЗах сейчас серьёзный недобор преподавателей. А также преподавателей надлежащего качество. И это может быть решено силами бывших же студентов. Но не хотят они, в массе своей, заниматься полубеслатной работой. Да, оплата в ВУЗах - низкая. Однако здесь надо понимать, либо жертвовать чем-то для себя и строить будущее своей страны, либо кидаться высокими фразами о том, что кто-то кому-то должен.

В отношении же студентов, которые пришли косить - так отчислять на за неуспеваемость.

Ну и в отношении учебной программы - в большинстве случаев состав учебного курса определяется самим университетом. Приходите и пишите то, что считаете нужным.

Касаемо западных ВУЗов, поработайте в любом из них полгода-год. Идиллические настроения в их отношнии улетучатся. Да, многие вещи, например в немецких университетах, сделаны лучше, работать комфортнее, есть методисты, не надо думать о том, какими техническими средствами что-то сделать. Но преподаватели всё равно совместители. Потому что хорошая зп - только у полного профессора. А их мало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (134), 10-Сен-18, 09:17 
Убогий синтаксис .... какой то пиар или это опять не то измерение...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от AlexM (??), 10-Сен-18, 11:03 
Что школота в состоянии постичь, чтобы худо-бедно троечку получить, то и популяризируют. Вот от сюда и популярность Питонов.
А так как писали все серьезные коммерческие пакеты  на c++, а "системку" и встроенку на Сях. Так и продолжится еще десяток, другой лет.
Ну а для офисных 1001-ых учетных проектов есть всякие упрощенные конструкторы, защищенные от студента-недоучки типа C#. Хотя даже здесь конечный продукт на найтиве типа Дельфей ведет себя более адекватно, проворнее и на порядок менее прожорливо.
90% современных якобы программистов понятия не имеют как на самом деле устроен и работает процессор.
У этих как бы программистов на уме только "какую новомодненькую чушь мне побыстрее выучить, чтобы побыстрее получать огромную зарплату".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 13:00 
> Что школота в состоянии постичь, чтобы худо-бедно троечку получить, то и популяризируют.
> Вот от сюда и популярность Питонов.

Ответ не верный. Питон призван исправить родовые уродства Си. Отсюда и популярность.

> А так как писали все серьезные коммерческие пакеты  на c++, а
> "системку" и встроенку на Сях. Так и продолжится еще десяток, другой
> лет.

Ответ не верный. Паскаль, Компонентный Паскаль, Оберон (знакомься анон: атомные станции, БПЛА, энергоподстанция, с\х комплекс, фриланс биржа selfboss.ru)

> Ну а для офисных 1001-ых учетных проектов есть всякие упрощенные конструкторы, защищенные
> от студента-недоучки типа C#. Хотя даже здесь конечный продукт на найтиве
> типа Дельфей ведет себя более адекватно, проворнее и на порядок менее
> прожорливо.

Анон ,вылазь из машины времени. Питон уже довольно долго время не жрёт память, проворен, векторизован, скалярен и всё такое. Почитай по теме: cython, numpy, numba.

> 90% современных якобы программистов понятия не имеют как на самом деле устроен
> и работает процессор.

Это детали. Зачем шкодеру на питоне (ЯВУ) знать как устроен ЦП? Асм таки возможен через либы на питоне, но ЗАЧЕМ?

> У этих как бы программистов на уме только "какую новомодненькую чушь мне
> побыстрее выучить, чтобы побыстрее получать огромную зарплату".

Анон, ты так написал, что можно подумать в этом есть что-то плохое?)))


Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от AlexM (??), 10-Сен-18, 18:37 
> Ответ не верный. Питон призван исправить родовые уродства Си. Отсюда и популярность.

Изначально скриптовый язык ни как не может исправлять "уродства" Си.
У Питона и Си ну совершенно разные ниши.
Исправлять Си был призван D (Ди) или Go. Но пока они широко не прижились.
Ниша же Питона - привлечь максимум "домохозяек" для наискорейшего решения поставленной задачи.

> Паскаль, Компонентный Паскаль, Оберон (знакомься анон: атомные станции, БПЛА, энергоподстанция, с\х комплекс, фриланс биржа selfboss.ru)

Атомные станции, энергоподстанции и прочее каким боком у вас относятся к "коммерческим пакетам"?
Это все спец.программное обеспечение под заказ на тендер. Очень часто в единичном или очень малосерийном экземпляре.

Коммерческие всем известные пакеты это линейки Adobe и AutoDesk, Corel и всевозможные CAD-ы, офисы (включая MS Office) и почти ведущие системы учета (включая 1С), системные утилиты, игры и движки к ним. И т.д. и т.п. И это все почти безраздельное царство найтива в виде Си/C++. И еще Паскаль в виде Object-Pascal-я там местами встречается. Но ни как не Оберон. Ну или в таких мизерных количествах, что этим можно принебречь.

> Это детали. Зачем шкодеру на питоне (ЯВУ) знать как устроен ЦП? Асм таки возможен через либы на питоне, но ЗАЧЕМ?

Затем, что настоящему программисту это знать просто необходимо.
Приблизительно затем же, зачем настоящему врачу нужно знание химии.
При этом вовсе не нужно зубрить все команды процессора или знать тонкости работы страничного преобразования в защищенном режиме. НО представлять себе, что на самом деле происходит необходимо. А иначе, вы порой не сможете писать эффективный код даже в управляемых средах.
Хорошо хоть в том же С# можно посмотреть порождаемый конечный код и даже пройтись по нему. Пару раз даже помогало понять, в чем беда.

> Анон, ты так написал, что можно подумать в этом есть что-то плохое?)))

Стремление лишь к деньгам ущербно в ряде профессии включая и программирование.
А постоянно прыгать с технологии на технологию лишь по причине, что это модно и сейчас там на рубль больше платят - это либо психология пока еще неопытного школьника, либо просто ущербная психология.
К тому же многие проекты пишутся годами. И никто не будет в здравом уме переписывать все резко под модные рюшечки, пока это и так прекрасно работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 18:52 
> Ответ не верный. Питон призван исправить родовые уродства Си. Отсюда и популярность.

И чо, на питоне уже написали ну хотя-бы ядро операционки юзабельное, которое Linux с его сями подвинет? Или это на правах планов по переезду столицы в Васюки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 13:43 
> Что школота в состоянии постичь, чтобы худо-бедно троечку получить, то и популяризируют.

С каких пор решение что преподавать в школе определяется школотой?

> А так как писали все серьезные коммерческие пакеты  на c++

А как же java, ынтырпрайз, все дела?

> Хотя даже здесь конечный продукт на найтиве типа Дельфей ведет себя более адекватно

Неужели это чудо еще где-то живо, кроме курсов по "программированию" в рашен ПТУ, пардон, "технических университетах"?

> 90% современных якобы программистов понятия не имеют как на самом деле устроен
> и работает процессор.

И самое забавное, что это подмножество включает 99% тех, кто почему-то решил что он это знает.  Вы, в частности, вероятнее всего относитесь именно сюда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от AlexM (??), 10-Сен-18, 17:49 
>> А так как писали все серьезные коммерческие пакеты  на c++
> А как же java, ынтырпрайз, все дела?

Ынтерпрайзная Жаба в основном по банкам и другим финансовым организациям обитает как надежный бэкенд. В коммерческих коробочных пакетах для конечного пользователя и на десктопе ее фиг увидишь.

>> Хотя даже здесь конечный продукт на найтиве типа Дельфей ведет себя более адекватно
> Неужели это чудо еще где-то живо, кроме курсов по "программированию" в рашен ПТУ, пардон, "технических университетах"?

Живее всех живых. Ибо это предсказуемый, достаточно резвый и непрожорливый найтив.
Например, Altium Designer-ом до сих пор электронщики пользуются и он продолжает писаться на Дельфях. В Австралии много контор. Из известных за пределами, например, Auslogics.
В Германии и Скандинавии еще много проектов на Дельфях, в Японии популярен и в Латинской Америке.
Да много где. Skype до недавнего времени тоже писался на Дельфи. Только совсем недавно его MS на С++ перевели.
Короче, на десктопе прогу написанную на Дельфях не реже встретить можно, чем на C# или Жабе.

>> 90% современных якобы программистов понятия не имеют как на самом деле устроен
>> и работает процессор.
>И самое забавное, что это подмножество включает 99% тех, кто почему-то решил что он это знает.  >Вы, в частности, вероятнее всего относитесь именно сюда.

Я на ТурбоАсме еще в институте писал. И позже вынужденно приходилось прибегать к асму для целей оптимизации или в особых случаях. Благо тот же Дельфи или VC++ всегда позволяли, да и до сих пор позволяют это делать в виде вставок. В серьезном найтиве без асма вообще не так давно еще было сложно. Да и сейчас иногда проще понять, например, ошибку вызова API пробегая отладчиком в машинных кодах.
В наше время потребность в асеме в прикладном программировании сильно уменьшилась благодаря хорошо оптимизирующим компиляторам. Но незнание даже основ работы процессора как раз таки и отличает людей изначально учившихся на программистов или системотехников от тупо вчерашних кухарок вдруг решивших заняться программированием лишь потому, что за это теперь, как уже писали, больше платят. Вы-то сам не из таких часом будете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 20:21 
> Живее всех живых.

Какое счастье, что мне с этим пропиерастным говнокодом давным давно дело иметь не приходилось.

> Я на ТурбоАсме еще в институте писал.

И чо, это все "знание как работает процессор"?

> от тупо вчерашних кухарок вдруг решивших заняться программированием лишь потому, что за
> это теперь, как уже писали, больше платят. Вы-то сам не из таких часом будете?

Из вчерашних, не переживайте.  Я вам открою тайну: в 99% процентах реальных задач толку от "учившихся на программистов" (тм) будет 0.  Хорошо, если не вред - ибо понты.  Проще написать самому, чем объяснять что такое размерная регуляризация выпускникам рашен ПТУ.  Пардон, технических университетов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от AlexM (??), 11-Сен-18, 00:46 
>Какое счастье, что мне с этим пропиерастным говнокодом давным давно дело иметь не приходилось.

Почему пропиерастным?
Я не так давно видел код относительно нового проекта на Дельфях для серьезной компании производящей дорогущее оборудование.
И в сравнении с тем же c# там разве что LINQ не хватает. А по всем остальным модным языковым приблудам вполне на уровне: и дженерики кругом и анонимные функции как зачаток т.н.лямбда выражений и расширения классов и атрибуты и переопределение операторов т.д и т.п.
Но там и чисто дельфево-паскалевские фишки до сих пор работают исправно как-то очень легкие и удобные метаклассы, внутренние функции, типы и сеты из них поддерживаемые самим компилятором и пр. Но главное, что это действительно работает быстрее и временами адекватнее чем на менеджед коде. Найтив он и в Африке найтив. Тем более что и мобилках практически тот же самый код у них работает. Вероятно поэтому и есть устойчивый рост интереса к Дельфям даже судя по этим подсчетам попугаев.

> И чо, это все "знание как работает процессор"?

Вообще-то когда-то я процессоры еще и проектировал. Только очень специализированные, и на 50% конечные автоматы. Да и в коде под разные процы приходилось писать весьма не мало.

> Я вам открою тайну: в 99% процентах реальных задач толку от "учившихся на программистов" (тм) будет 0.

Ну это у вас какие-то собственные проблемы, наверное. И похоже желчный пузырь воспален (судя по "рашен ПТУ").
А вот моя практика показывает, что как раз такие спецы с профильными дипломами в команде и нужны. А вот кодерами, которые думают, что выучив синтакис и освоив пару трюков на практике участвуя в проектах они вдруг станут Программистами, мы уже когда-то наелись.
Нет есть конечно и молодые гении-самоуки. Но в команде с такими работать всегда сложно или даже почти невозможно.
Вы же походу приводите в пример очень узкий и специфический мат.алгоритм из области физики, функция/процедура/библиотека для которого скорее всего должна разрабатываться лишь единожды в рамках специализированного проекта совместно математиком и хорошим программистом, который знает как это будет лучше оптимизироваться в конкретном языке/компиляторе.
Я же говорю о отсутствии зачастую у кодеров-самоучек элементарных знаний упрощения булевых выражений, алгоритмов сортировки, работы с памятью и указателями и т.д. и т.п. А вот этим в реальной жизни программистам 99% времени и приходится заниматься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 10:11 
>>Какое счастье, что мне с этим пропиерастным говнокодом давным давно дело иметь не приходилось.
> Почему пропиерастным?

Вы можете показать FOSS проекты?

>> Я вам открою тайну: в 99% процентах реальных задач толку от "учившихся на программистов" (тм) будет 0.
> Ну это у вас какие-то собственные проблемы, наверное.

Просто реальность.  Умение программировать - оно вроде умения писать.  И точно также - реальному миру нужны учителя, инженеры, агрономы, токари, а не писатели.

Понимание того что такое алгоритм, умение оценить его сложность и выбрать оптимальный под задачу - оне не заоблачные и знания архитектуры современных CPU тут большинству нужны примерно как агроному калиграфия.

> Вы же походу приводите в пример очень узкий и специфический мат.алгоритм из
> области физики, функция/процедура/библиотека для которого скорее всего должна разрабатываться
> лишь единожды в рамках специализированного проекта совместно математиком и хорошим программистом

Мой пример показывает, что и вам объяснения вряд-ли окупятся.

> Я же говорю о отсутствии зачастую у кодеров-самоучек элементарных знаний упрощения булевых
> выражений, алгоритмов сортировки, работы с памятью и указателями и т.д. и
> т.п. А вот этим в реальной жизни программистам 99% времени и приходится заниматься.

Да не надо программистам в реальной жизни "работать с памятью и указателями" (большинство
давным давно решает задачи на языках со сборщиками мусора), писать свои функции сортировки и
упрощать ручками булевые выражения.   У меня крепнет сомнение в том, что вы вообще к программированию
после своего ПТУ никакого отношения не имели...

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от AlexM (??), 11-Сен-18, 12:03 
>Вы можете показать FOSS проекты?

А, так ты имеешь в виду открытый код? Тогда иди, например, смотри в сторону уже заброшенного коллективного творчества типа библиотеки Jedi. Или ищи на github-е чьи-то поделки.
Хотя Embarcadero сейчас наконец-то выпустила community edition, так что и свободные поделки умножатся.

> Умение программировать - оно вроде умения писать.  И точно также - реальному миру нужны учителя, инженеры, агрономы, токари, а не писатели. Понимание того что такое алгоритм, умение оценить его сложность и выбрать оптимальный под задачу...

Ты тут сильно ошибаешься. И даже в твоем притянутом за уши примере ни учителя, ни инженеры, ни агрономы, и не токари в 99% не пишут книги и тем более бестселлеры, если и допустить, что они вообще поле школы грамотно пишут.
Но возвращаясь к теме в реале ни кто из них не в состоянии не то что алгоритмизировать, а даже толком объяснить, что ему собственно нужно для автоматизации его примитивно-рутинной работы.
И поэтому есть "специально-обученные" т.н. системные аналитики, имеющие кстати неплохой доход.

> Мой пример показывает, что и вам объяснения вряд-ли окупятся.

Твой пример показывает лишь, что благодаря 1001-му решению своей узкой физико-математической задачи путем алгоритмизации ты почему-то возвел себя в рамки "юных гениев" (ибо это либо по молодости, либо по неопытности). Ты просто еще скорее всего не видел 1002-й реализации этой же задачки, которая работая в 2-3 раза быстрее твоей. Как, например, алгоритм Фаст-Фурье для рядов Фурье.

> Да не надо программистам в реальной жизни "работать с памятью и указателями" (большинство давным давно решает задачи на языках со сборщиками мусора),

Ты просто как "наивный нанайский мальчик". И теперь как раз я прекрасно вижу, что ты не имеешь вообще никакого отношения к программированию. В этом уже нет никакого сомнения.
Например, даже на современном C# (со сборщиком мусора) есть необходимость в т.н. небезопасном коде с использованием указателей, например, для повышения производительности работы с большим объемом примитивных данных. Да и вообще именно программисту необходимо хорошее понимание того как именно распределяется память.
Но абсолютное большинство производителей известных т.н. "коробочных" продуктов как мы уже выяснили и вовсе не пишут на языках с автоматической сборкой мусора. Они почти все пишутся на С++/Си или даже на Object-Pascal или других найтивных средах, где есть прямой доступ к памяти. Причина банальна - производительность и эффективность конечного кода.

> писать свои функции сортировки и упрощать ручками булевые выражения.

Именно дружок, именно. И даже в том числе 1001-раз сортировать и упрощать большие булевые выражения, борясь за производительность.

И главное не забывай, что именно программисты и создают для тебя и языки и компиляторы и интерпретаторы для этих языков программирования. И в том числе стандартные и уже оптимизированные  наборы библиотек.
И даже такие предельно упрощенные среды вплоть до "домохозяек" как твой Питон.
Хотя в твоем случае, без какого-либо подкола, я бы может лучше в сторону МатЛаба посмотрел.
Если ты занимаешься просто чистой физ-мат алгоритмизацией или научными вычислениями, то может быть скорее МатЛаб это твое, а не Питон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 12:46 
> Тогда иди, например, смотри
> в сторону уже заброшенного коллективного творчества типа библиотеки Jedi.

Это про что?  Самая известная мне поделка с таким именем - библиотека для статического анализа кода на питоне.  Кстати, не заброшеная.

> Или ищи на github-е чьи-то поделки.

Тоже, надеюсь, заброшены?

>> Умение программировать - оно вроде умения писать.  И точно также - реальному миру нужны учителя, инженеры, агрономы, токари, а не писатели. Понимание того что такое алгоритм, умение оценить его сложность и выбрать оптимальный под задачу...
> Ты тут сильно ошибаешься. И даже в твоем притянутом за уши примере
> ни учителя, ни инженеры, ни агрономы, и не токари в 99%
> не пишут книги и тем более бестселлеры, если и допустить, что
> они вообще поле школы грамотно пишут.

Писать макулатуру им и не надо - зато они вполне успешно используют навыки письма в повседневной профессиональной деятельности, что я и имел в виду.  Даже если пишут неграмотно, прикинь?

> Но возвращаясь к теме в реале ни кто из них не в
> состоянии не то что алгоритмизировать, а даже толком объяснить, что ему
> собственно нужно для автоматизации его примитивно-рутинной работы.

Как правило, именно идиоты полагают что кругом них только идиоты...  Ничего личного.

> Твой пример показывает лишь, что благодаря 1001-му решению своей узкой физико-математической задачи

Я даже к формулировке задачи не приступил.  Потому что ты элементарно ее не поймешь.  Людей учат годами, ты не исключение.  И учат, заметь, также и программированию.  Вот почему ты нам со своим "знанием" процессора нафиг не упал.

>> Да не надо программистам в реальной жизни "работать с памятью и указателями" (большинство давным давно решает задачи на языках со сборщиками мусора),
> Ты просто как "наивный нанайский мальчик". И теперь как раз я прекрасно
> вижу, что ты не имеешь вообще никакого отношения к программированию. В
> этом уже нет никакого сомнения.

Прием "сам дурак" - защитан.  Еще какие полемические методы из дедсада знаешь?

> Например, даже на современном C# (со сборщиком мусора) есть необходимость в т.н.
> небезопасном коде с использованием указателей, например, для повышения производительности
> работы с большим объемом примитивных данных.

В мире много чего есть.  Есть профессиональные физики.  Есть язык программирования C.  Из чего не следует, что каждую кухарку перед приготовлением борща надо учить диаграммы Фейнмана рисовать или использовать C вместо JavaScript.

> Но абсолютное большинство производителей известных т.н. "коробочных" продуктов как мы
> уже выяснили и вовсе не пишут на языках с автоматической сборкой мусора.

Мне нет дела до того, что вы там "выяснили".   Объясни принципы отбора, покажи статистику.

Крупнейшие коммерческие CAS, например, написаны не на C (и тем более этой приплюснутой гадости).  И Mathematica и Maple имеют собственные языки расширения, на которых и написана большая часть кода.

>> писать свои функции сортировки и упрощать ручками булевые выражения.
> Именно дружок, именно. И даже в том числе 1001-раз сортировать и упрощать
> большие булевые выражения, борясь за производительность.

Угу, расскажи еще как ручками расчетные формулы на C/Fortran "программисты" вбивают.  Может тебя просто в 80-х хорошенько закопали и вот теперь выкопали?)

> И главное не забывай, что именно программисты и создают для тебя и
> языки и компиляторы и интерпретаторы для этих языков программирования.

Я этого никогда и не забывал.  Как и то, что подобная деятельность составляет процент от
решаемых программистами в реальности задач.

> Хотя в твоем случае, без какого-либо подкола, я бы может лучше в
> сторону МатЛаба посмотрел.

Давно уже посмотрел и выбросил, не переживай.

> Если ты занимаешься просто чистой физ-мат алгоритмизацией или научными вычислениями, то
> может быть скорее МатЛаб это твое, а не Питон.

Бабушку свою научил уже щи варить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от AlexM (??), 11-Сен-18, 13:34 
У....  :)
Парень с тобой собственно все уже понятно.
Зачем ты сам себя и дальше закапываешь?

> Как правило, именно идиоты полагают что кругом них только идиоты...

Вот поэтому я бы на твоем месте в зеркало и посмотрелся. Особенно исходя их твох же "рашен ПТУ" ;)

> Я даже к формулировке задачи не приступил... Вот почему ты нам со своим "знанием" процессора нафиг не упал.

Так тебе никто нафиг не у пал. Ты же единственный школьный Хений, который только почему-то не в состоянии освоить С++ и даже не знает как устроен процессор, но при этом почему-то считает себя программистом :D ( Детский сад, штаны на лямках )
Ты кодер, мальчик. Поэтому Питон как раз под твои нужды и ровно для тебя "взрослыми дядями" и написан (причем на тех же "опасных" и тебе недоступных C++/Си). Но его ты в состоянии постичь и он решает твои насущные "школьные" вычислительные задачки.
Вот мы и пришли ровно к тому с чего с чего начали -> к моему первому посту.

> В мире много чего есть.

В мире много чего есть, но как мы выяснили указателями приходится пользоваться даже в некоторых весьма популярных менеджед средах. Ты просто не в курсе. Кроме того ты постоянно пользуешься как указателями на "кучу" так и ссылками на стек даже в своем Питоне. Просто для "детишек" это максимально скрыто, чтобы не истязать "неокрепшую детскую психику" :)
А без шуток просто потому, что Питон и не производительности ради используют, а ради простоты для НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ программистов (кем ты собственно и являешься).

Твой же алгоритм переписанный на C++ и откомпилированный хорошим оптимизирующим компилятором типа Intel С++ будет работать в разы быстрее, поскольку он возможно даже сам упростит твои вычисления и предельно оптимизирует из вычисление через последний и наиболее оптимальный набор SSE команд процессора. Догадайся сам, на чем тогда предпочтут писать конечный коммерческий продукт?
Или до сих пор не доходит?

> Может тебя просто в 80-х хорошенько закопали и вот теперь выкопали?)

Нет просто основы с 80-х и не менялись. А ты не программист. Вот тебе и не понять.
Ты как сельский коновал, который никогда ни химию не биологию не изучал. Но научился вправлять суставы и возомнил себя доктором. Подумай об этом. Может все же стоит получить профильное образование. Хотя бы и самостоятельно. А иначе так глупым коновалом и останешься.
Либо тогда не называй себя "врачом" (программистом) вообще.
Оставайся тем кем ты есть по специальности, просто использующим для своих расчетов простую среду программирования "для домохозяек".


Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 14:05 
>> Как правило, именно идиоты полагают что кругом них только идиоты...
> Вот поэтому я бы на твоем месте в зеркало и посмотрелся. Особенно
> исходя их твох же "рашен ПТУ" ;)

Мда, полемических приемов вне программы дедсада от вас не ждать...

>> Я даже к формулировке задачи не приступил... Вот почему ты нам со своим "знанием" процессора нафиг не упал.
> Так тебе никто нафиг не у пал.

Почему-ж никто.  Специалисты мне нужны.  А "знатоки процессоров" из рашен ПТУ пусть идут подметать - тоже дело нужное.

> Ты кодер, мальчик. Поэтому Питон как раз под твои нужды и ровно
> для тебя "взрослыми дядями" и написан (причем на тех же "опасных"
> и тебе недоступных C++/Си).

"Взрослый дядя" не асилил даже синтаксис C?  Дурачок, Python _не написан_ на C++.

>> В мире много чего есть.
> В мире много чего есть, но как мы выяснили указателями приходится пользоваться
> даже в некоторых весьма популярных менеджед средах.

Если у тебя вскочил прыщ - ты _можешь_ его расчесать.  Это не значит, что ты _должен_ его расчесывать.  Так доступно?

> Твой же алгоритм переписанный на C++ и откомпилированный хорошим оптимизирующим компилятором
> типа Intel С++ будет работать в разы быстрее

Если я сочту эту разницу критичной - что помешает мне транслировать код на питоне в код на C?  Болтуны с опеннету?)

> поскольку он возможно даже сам упростит твои вычисления

Детка, никакие оптимизирующие компиляторы не годятся и сейчас в подметки профессиональным системам компьютерной алгебры.

> Догадайся сам, на чем тогда предпочтут писать конечный коммерческий продукт?

Да на чем угодно.  На питоне, на Mathematica.  В каких-то случаях и на C.  Зависит от конкретной задачи.

>> Может тебя просто в 80-х хорошенько закопали и вот теперь выкопали?)
> Нет просто основы с 80-х и не менялись.

Основам тебя так и не обучили, если ты почему-то считаешь знакомство с ассемблером необходимым признаком программиста.  А практика поменялась кардинально.  Ты б знал, если б работал не балаболкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от AlexM (??), 11-Сен-18, 15:31 
Еще раз спрошу, зачем ты так откровенно и с упорством расписываешься в том, в чем ты вообще не разбираешься?

> Специалисты мне нужны.

Не, тебе явно не программист нужен. Тебе нужен кто-то еще тупее тебя в программировании, кому ты можешь с апломбом втирать несусветную дичь, поскольку сам никакими серьезными знаниями в этой области не обладаешь, что уже и так понятно :)
Поэтому, боюсь что даже твой пресловутый "рашен ПТУ" с уклоном в программирование и то окажется более грамотным в этом, чем ты.

Ну решаешь ты свою задачу, как можешь, ну и решай с использованием тех средств, алгоритмизации, которые тебе удобны, но изначально сделаны вовсе не для профессинального программирования, а как раз для таких как ты. Программистом только себя не называй ;)

> Да на чем угодно.  На питоне, на Mathematica.  В каких-то случаях и на C.  Зависит от конкретной задачи.

Зачем писать коммерческий вычислительный алгоритм на Питоне, если и так понятно, чт с хорошим Си/C++ компилятором результат будет работать в разы быстрее?

А вот если тебе просто посчитать нужно, то для тебя уже и сделали Mathematica, которая и написана на Си как и некоторые версии твоего Питона.

Ты просто, парень, походу разницу не понимаешь между профессиональным программистом и его реальными задачами и между своей местячковой задачей и УЖЕ ГОТОВЫМИ упрощенными инструментами, для ее наибыстрейшего решения. Но это НЕ РАВНО НАИФЕКТИВНЕЙШЕМУ ИЛИ ТЕМ БОЛЕЕ СЕРИЙНОМУ КОММЕРЧЕСКОМУ решению.

Тебе сколько лет-то?
Если после школы или на первых курсах института, то нести такую чушь еще простительно.
Если старше, то задумайся! ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 16:23 
> Еще раз спрошу, зачем ты так откровенно и с упорством расписываешься в
> том, в чем ты вообще не разбираешься?

Из какого атсрАла ты узнал в чем я разбираюсь?

>> Да на чем угодно.  На питоне, на Mathematica.  В каких-то случаях и на C.  Зависит от конкретной задачи.
> Зачем писать коммерческий вычислительный алгоритм на Питоне, если и так понятно, чт
> с хорошим Си/C++ компилятором результат будет работать в разы быстрее?

Затем, например, что так написать может быть на порядок быстрее.

> А вот если тебе просто посчитать нужно, то для тебя уже и
> сделали Mathematica, которая и написана на Си

Mathematica написана, сюрприз, на Mathematica.  И да, на чем мне считать - я таки без школьников разберусь.

> Ты просто, парень, походу разницу не понимаешь между профессиональным программистом и его
> реальными задачами и между своей местячковой задачей и УЖЕ ГОТОВЫМИ упрощенными
> инструментами, для ее наибыстрейшего решения. Но это НЕ РАВНО НАИФЕКТИВНЕЙШЕМУ ИЛИ
> ТЕМ БОЛЕЕ СЕРИЙНОМУ КОММЕРЧЕСКОМУ решению.
> Тебе сколько лет-то?

Судя по тому как тебя бомбит капслоком - больше чем тебе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от AlexM (??), 11-Сен-18, 17:17 
> Из какого атсрАла ты узнал в чем я разбираюсь?

Не нужно входить в астрал, чтобы из того, что ты уже здесь понапостил сделать вывод, что профессионально ты программированию никогда не обучался и профессионально же не не работал в этой сфере.

> Затем, например, что так написать может быть на порядок быстрее.

Так никто и не сомневается, что свою лабу или диссер и результат для нее ты получишь быстрее на спец.мат.пакетах или в даже в Питоне. У коммерческих программ чаще другие приоритеты.

> Mathematica написана, сюрприз, на Mathematica

Mathematica написана на Си, дружок с использованием библиотеки Qt. А вот библиотека дописана на интерпретируемом языке Mathematica.

> Судя по тому как тебя бомбит капслоком - больше чем тебе.

Да нет. Просто хочу и так лишний раз констатировать очевидное. А в твоем случае даже ярко очевидное, что популярность Питона обусловлена лишь большим количеством школоты и студентов, которые его пользуют, ну и еще непрофессиональных программистов из "домохозяек", которые просто решают свои маленькие местячковые задачки на всем готовом.
О чем, повторюсь, и писал в первом посте.
А ты просто наглядное тому доказательство :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 18:05 
>> Из какого атсрАла ты узнал в чем я разбираюсь?
> Не нужно входить в атсрАл

Ну, походу тогда ты там постоянно пребываешь...

>> Затем, например, что так написать может быть на порядок быстрее.
> Так никто и не сомневается, что свою лабу или диссер и результат
> для нее ты получишь быстрее на спец.мат.пакетах или в даже в
> Питоне. У коммерческих программ чаще другие приоритеты.

Полировать шашечки, пока конкуренты свой продукт будут продавать.  Осваивай метлу!

>> Mathematica написана, сюрприз, на Mathematica
> Mathematica написана на Си

Ядро пакета Mathematica написано на Си (во всяком случае, было).  Mathematica написана на Mathematica, примерно как PyPy написан на RPython, а вовсе не на C.

>> Судя по тому как тебя бомбит капслоком - больше чем тебе.
> Да нет.

Да бомбит, хрен скроешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +1 +/
Сообщение от AlexM (??), 11-Сен-18, 18:30 
> Полировать шашечки, пока конкуренты свой продукт будут продавать.  Осваивай метлу!

Прямо вижу, как твои конкуренты плачут и нервно курят в сторонке, пока ты готовишь свой продукт на Питоне :)

> Ядро пакета Mathematica написано на Си (во всяком случае, было). Mathematica написана на Mathematica

А что есть в данном случае ядро по твоему? И какая там оставшаяся Mathematica написана на Mathematica ( ну кроме части библиотеки, как я тебе уже и написал ).

> Да бомбит, хрен скроешь.

Скорее это называется "ржунемогу".
Ты всего за несколько постов нагляднейшим образом подтвердил мой первоначальный тезис, про тот основной контингент, который так радостно пользует Питон.

Ну удачи тебе, мамкин Хений, в проталкивании своего Хениального алгоритмУ.
Питон форева! И пошли все эти проф.программисты и проф.образование куда подальше!
Скоро, скоро ты уже напродаешь столько продукта, что сможешь позволить себе аж два Хэппимила за раз! :D

Короче, бывай, убогий! Ты прямо подарок какой-то для яркого подтверждения моего тезиса.
За это тебе и спасибо! Если кто почитает, то у него тоже сомнений в правильности моего первоначального тезиса не останется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 18:53 
>> Полировать шашечки, пока конкуренты свой продукт будут продавать.  Осваивай метлу!
> Прямо вижу, как твои конкуренты плачут и нервно курят в сторонке, пока
> ты готовишь свой продукт на Питоне :)

Почему я?  Вон - целый Google, для примера.

>> Ядро пакета Mathematica написано на Си (во всяком случае, было). Mathematica написана на Mathematica
> А что есть в данном случае ядро по твоему?

Сложно пальцем показать, оно как бы не FOSS.  Да и нет у Mathematica отдельного стандарта для языка и "стандартной библиотеки".  Все вместе - оно как бы и есть Mathematica, как в питон - с батарейками.  На мой взгляд - самая близкая аналогия это RPython vs PyPy.

> Питон форева! И пошли все эти проф.программисты и проф.образование куда подальше!

Да не шлю я "проф.программистов" и образование куда подальше.  Шлю твое представление
об оном.  И прочих погромистов из рашен ПТУ, на коих насмотрелся.  Осваивай метлу!

> Если кто почитает, то у него тоже
> сомнений в правильности моего первоначального тезиса не останется.

Да, ты правильным образом его слил.  Попутно продемонстрировав свою дурь и запредельное ЧСВ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 19:07 
> Почему я?  Вон - целый Google, для примера.

Целый гугл, для примера, с питоном затрахался настолько что аж go подорвался делать. И таки они здорово повынесли бидон в вебе в пользу этого самого. В том числе и у себя первым делом. Так что success story конечно эпичный, особенно когда от питониста. А скажи, рекламировать свой п...ц - это прикольно? :)

> об оном.  И прочих погромистов из рашен ПТУ, на коих насмотрелся.

Ты забыл сущую мелочь - показать чем ты от них отличаешься. На вид ты мягко говоря не похож на профессора CSа. И на матерого волка, понимающего как работают компьютеры и способного творить чудеса - тоже. Для меня ты выглядишь как стандартный недорогой г@внокодер - вебмакакус обыкновенус. Легкозаменимый и скучный вид без особых знаний и умений.

>  Осваивай метлу!

А ты уверен что совет актуален только твоему оппоненту? Есчо питон считается low entry barrier и индусы стоимостью $5 в час его освоят только в путь. Ну а дальше нет резона платить за такую работу больше.

> Попутно продемонстрировав свою дурь и запредельное ЧСВ.

Ты это сделал не хуже оппонента. Ах, у тебя еще синдром утенка во все поля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 19:20 
>> Почему я?  Вон - целый Google, для примера.
> Целый гугл, для примера, с питоном затрахался настолько

Но они с ним трахались, верно?  Вместо того, чтобы все писать на ассемблере, как тут проповедовал один идиотик.

>> об оном.  И прочих погромистов из рашен ПТУ, на коих насмотрелся.
> Ты забыл сущую мелочь - показать чем ты от них отличаешься.

Кому?  Тапкам?

>>  Осваивай метлу!
> А ты уверен что совет актуален только твоему оппоненту?

Уверен, что тебе тоже.

>> Попутно продемонстрировав свою дурь и запредельное ЧСВ.
> Ты это сделал не хуже оппонента.

AlexM, залогинься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 11-Сен-18, 19:38 
> 294, залогинься.

Пофиксил. Трудно не опознать сего индивида - характерная графомания, ЧСВ и подбамбливание в любой теме о "бидоне" )


Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от AlexM (??), 11-Сен-18, 20:00 
> AlexM, залогинься.

Прости, дитятко неразумное.
Но лично мне тебе действительно нечего сказать. Поскольку мне про тебя и так все понятно уже.

Тебя, видать, просто еще кто-то потроллить хочет из местной публики ;)

Я же тебе еще раз скажу лишь:
- Yo!
- Питон форева!
- Не сдавайся, мамкин Хений!
- Двойной Хэппимил и клоуны из МакДональдса уже заждались успешных продаж твоего софта! ;)

А я пока пойду по стариковски проверять тестами очередной модуль для новой версии давнего продукта.
Все на С++, да на С++, знаешь ли... и немного на С-Шарпее.
Мы в дураких больших корпорациях с многомиллионными оборотами и с специально-образованными и  сертифицированными сотрудниками так и не переучились пока на новые питонные технологии. Все по старинке, да по старинке.
А ты давай там по молодежному!!! Хэппимил тебя ждет! ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 20:19 
Эх как тебя бомбит.  Давай, иди - метла ждать не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 23:04 
> Но они с ним трахались, верно?  

Да, и при том неуспешно. А что, Dropbox уже не история успеха? Прямо как MS и миграция LSE на дотнет почти, ха-ха :)

> Вместо того, чтобы все писать на ассемблере, как тут проповедовал один идиотик.

Ммм вебня на ассемблере... хотелось бы посмотреть на примеры. Или это по его версии было не нужно?

> Кому?  Тапкам?

Тапки, значит? Ну можно и так это назвать. Прав был тот коментатор который про уровень питонистов сказал :)

> Уверен, что тебе тоже.

Ммм... я в процессе :))). Пи...тая кстати метла попалась, доставляет. Более-менее раздолбал схемотехнику, протоколы управления еще надо б реверснуть и поприкалываться. Takeover метлы - это звучит гордо.

> AlexM, залогинься.

Не угадал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 23:21 
>> Но они с ним трахались, верно?
> Да, и при том неуспешно.

Да, яха - безусловно, куда более успешный поисковик.  Часто пользуешься?

>> AlexM, залогинься.
> Не угадал.

Да ладно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  +/
Сообщение от Аноним (211), 10-Сен-18, 21:24 
Может просто потому что питонисты чаще ищут ответы на простые вопросы, которые программисты C/C++ и так знают? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (233), 10-Сен-18, 22:57 
> Может просто потому что питонисты чаще ищут ответы на простые вопросы, которые
> программисты C/C++ и так знают? :)

Дык на сях в половине случаев пишешь, ну, допустим, man 2 stat - и не надо копошиться в браузере. Вот тебе описание функции либцы. И готовый пример как с ней работать. А сколько раз дернет гугла питонист для ответа на подобный по смыслу вопрос?

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor