The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от opennews (??), 22-Авг-18, 11:43 
Разработчики проекта Debian обратили внимание (https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=906158#14) на изменение текста лицензионного соглашения в июльском обновлении микрокода для процессоров Intel, в котором были предложены важные дополнения, необходимые для блокирования новых уязвимостей Spectre (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48639) и  L1TF (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49134), такие как MSR-бит SSBD (Speculative Store Bypass Disable) и операция L1D_FLUSH. Неопределённость с лицензией до сих пор не позволяет доставить обновление микрокода до пользователей, несмотря на то, что пакет был подготовлен ещё 8 августа.


Новое лицензионное соглашение рассматривается как несовместимое с правилами Debian, что не позволяет организовать поставку обновления микрокода, без которого невозможно полноценное устранение последних уязвимостей в механизме спекулятивного выполнения инструкций. Пользователям остаётся дожидаться появления обновлений прошивки для материнской платы или вручную загрузить новый микрокод и настроить его  установку во время загрузки дистрибутива.


Проблема связана с появлением в новом тексте соглашения (https://paste.ubuntu.com/p/z2F3Cj6R8Q/) достаточно странного нового требования, в соответствии с которым перед загрузкой и установкой обновления микрокода, пользователь должен прочитать и согласиться с условиями его поставки:


   DO NOT DOWNLOAD, INSTALL, ACCESS, COPY, OR USE ANY PORTION OF THE
   SOFTWARE UNTIL YOU HAVE READ AND ACCEPTED THE TERMS AND CONDITIONS
   OF THIS AGREEMENT. BY INSTALLING, COPYING, ACCESSING, OR USING THE
   SOFTWARE, YOU AGREE TO BE LEGALLY BOUND BY THE TERMS AND CONDITIONS
   OF THIS AGREEMENT.


Примечательно, что в Fedora, RHEL, SUSE, openSUSE и ArchLinux новый микрокод уже включён в состав дистрибутивов, но пока непонятно, было ли проанализировано новое соглашение юристами SUSE и Red Hat или осталось незамеченным. Некоторые разработчики считают возможным включение обновления микрокода в поставку, указывая неоднозначность формулировок в лицензионном соглашении - в тексте также присутствует пункт, явно разрешающий распространение микрокода в составе других продуктов. Кроме того, на сайте загрузки прошивок Intel не появилось никаких предварительных форм подтверждения соглашения перед загрузкой.


Имад Сусоу (Imad Sousou), вице-президент Intel, руководящий подразделением Intel Open Source Technology Center, подтвердил (https://www.theregister.co.uk/2018/08/21/intel_cpu_patch_lic.../), что проблем с лицензионной совместимостью нет и Debian может поставлять микрокод через свои репозитории так как третий пункт во второй секции  соглашения явно предоставляет такое право распространения объектного кода Intel в дистрибутивах.

URL: https://www.theregister.co.uk/2018/08/21/intel_cpu_patch_lic.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49167

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Авг-18, 11:43 
> вице-президент Intel подтвердил, что проблем с лицензионной совместимостью нет и Debian может поставлять микрокод

И в чем тогда суть новости?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +56 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 22-Авг-18, 11:47 
Слова вице-президента это просто слова, а текст соглашения имеет юридическую значимость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –19 +/
Сообщение от нах (?), 22-Авг-18, 11:58 
нет, слова вицепрезидента не просто слова, если есть достаточно доказателств, что они на самом деле были сказаны от его имени - акционеры Маска, потерявшие дофига денег за его ляп в твитере, отлично об этом в курсе.

И они точно так же могут быть использованы в суде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +7 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 22-Авг-18, 12:06 
Эти слова могут быть использованы в суде лишь как свидетельские показания, а не как дополнение к соглашению. Даже как экспертное заключение эти слова использованы быть не могут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –3 +/
Сообщение от тот самый Аноним (?), 22-Авг-18, 12:45 
> Эти слова могут быть использованы в суде лишь как свидетельские показания, а
> не как дополнение к соглашению. Даже как экспертное заключение эти слова
> использованы быть не могут.

Сочувствую вам там -- по телефону заказать ничего нельзя (подписи ведь нет), в ресторане требуют деньги вперед, иначе ведь можно на законных основания слопать и отказаться платить …


Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (20), 22-Авг-18, 13:11 
Заказ по телефону или в ресторане - это публичная оферта, а здесь разговор об отдельном договоре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от тот самый Аноним (?), 22-Авг-18, 14:59 
> Заказ по телефону или в ресторане - это публичная оферта

И? Что такое "публичная оферта", почему в этом случае действует устный договор и значит ли это, что "публичная оферта" есть в таком виде везде?


Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Анонимemail (120), 23-Авг-18, 16:57 
> почему в этом случае действует устный договор

В устном договоре всегда есть лазейки типа: "Ой, я оговорился!" или "Я имел ввиду совсем другое а вы меня не так поняли " и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (43), 22-Авг-18, 14:20 
> Сочувствую вам там -- по телефону заказать ничего нельзя (подписи ведь нет),
> в ресторане требуют деньги вперед, иначе ведь можно на законных основания
> слопать и отказаться платить …

Нам - это кому? Законодательство об авторских правах почти везде пропихали более-менее одинаковое. И как бы там нет презумпции невиновности: если код схапал и лицензию нарушил - добро пожаловать в суд, гадкий пират. Очень хорошо что дебианщики мониторят подарки судьбы от всяких проприетарщиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от тот самый Аноним (?), 22-Авг-18, 14:57 
>> Сочувствую вам там -- по телефону заказать ничего нельзя (подписи ведь нет),
>> в ресторане требуют деньги вперед, иначе ведь можно на законных основания
>> слопать и отказаться платить …
> Нам - это кому?

Вам - это очевидно всем, кто считает себя Астахалом.

> Законодательство об авторских правах почти везде пропихали более-менее
> одинаковое. И как бы там нет презумпции невиновности:

И не умеет читать, но зато додумывать и сразу опровергать свои же фантазии.
Речь шла о "слова это слова". И о том, что даже за слова могут привлечь к ответу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-18, 18:33 
А что не так? Слова - это всего лишь слова. Даже от вице-президента. В лучшем случае они могут означать что компания не планирует агрессивных действий на тех кто нарушил пункт лицензии. В хучшем юридический отдел может возыметь иное чем вице-президент мнение. И даже если потом им может быть дадут по башке, это не гарантирует что они не попортят кровушки. Работа у них такая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 24-Авг-18, 09:12 
> в ресторане требуют деньги вперед

Что за рестораны такие? Я вообще-то в праве отказаться от блюда, если оно мне не понраилось. И во всех нормальных ресторанах деньги требуют уже после. Меньше ходите в макдаки - это не рестораны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (132), 24-Авг-18, 13:38 
>>>> ет, слова вицепрезидента не просто слова, если есть достаточно доказателств, что они на самом деле были сказаны от его имени
>>> Эти слова могут быть использованы в суде лишь
>> Сочувствую вам там -- по телефону заказать ничего нельзя (подписи ведь нет), в ресторане требуют деньги вперед, иначе ведь можно на законных основания слопать и отказаться платить
> Что за рестораны такие? Я вообще-то в праве отказаться от блюда, если оно мне не понраилось. И во всех нормальных ресторанах деньги требуют уже после. Меньше ходите в макдаки - это не рестораны.

Еще вы в праве читать афедроном, рассматривая отдельные слова и выражения вне контекста, додумывая все остальное и гордо что-то опровергая.
А я в своем праве дать совет все же читать глазками, целиком и по возможности осозновая прочитанное.


Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Авг-18, 12:06 
Маска нельзя просто уволить.  А эту говорящую голову можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от AnonimD (?), 22-Авг-18, 13:05 
А какие такие законы физики запрещают уволить этого свистуна?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (20), 22-Авг-18, 13:15 
Третий закон Ньютона
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-18, 14:46 
> А какие такие законы физики запрещают уволить этого свистуна?

Интелского - никакие. Маска - закон всемирного тяготения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Авг-18, 16:17 
А какие законы физики запрещают вам грабить-воровать-убивать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (101), 23-Авг-18, 01:02 
Уволить мешает то, что, скорее всего, у него контрольный пакет акций. Но по судам затаскать и стребовать компенсацию таки можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +6 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Авг-18, 12:13 
> нет, слова вицепрезидента не просто слова

Есть два разных подхода. Один подразумевает, что слова, сказанные достаточно значимым лицом, имеют силу автоматически, другой подразумевает, что силу не имеет ничего, кроме подписи, либо судебного заключения. И это культурные различия: первый подход -- это восток, второй -- это запад. Если ты имеешь дело с китайской компанией, и вице-президент её что-то там пообещал, то ты можешь надеятся на то, что эти обещания будут выполнены. Если же речь о европейской или, тем более, американской компании, то эти слова можно использовать либо в переговорном процессе (добиваясь документального их закрепления), либо в суде, но не стоит подразумевать, что они имеют какой-то юридический вес: это может плохо кончится, причём в первую очередь для тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от тот самый Аноним (?), 22-Авг-18, 12:38 
> Есть два разных подхода. Один подразумевает, что слова, сказанные достаточно значимым лицом,
> имеют силу автоматически, другой подразумевает, что силу не имеет ничего, кроме
> подписи, либо судебного заключения.

Есть два разных подхода: первый подход -- это философствовать о культурных различях,
второй подход -- ориентироваться на законодательство и только потом, немного, на общепринятую практику.

В общем:
> надеятся на то, что эти обещания будут выполнены. Если же речь
> о европейской или, тем более, американской компании, то эти слова можно
> использовать либо в переговорном процессе (добиваясь документального их закрепления),
> либо в суде, но не стоит подразумевать, что они имеют какой-то

кое-где в европейском законодательстве вполне сохранились соотв. параграфы и устное заключение договора (т.н. "ударить по рукам"), вполне имеет юр. силу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Авг-18, 13:13 
>> Есть два разных подхода. Один подразумевает, что слова, сказанные достаточно значимым лицом,
>> имеют силу автоматически, другой подразумевает, что силу не имеет ничего, кроме
>> подписи, либо судебного заключения.
> Есть два разных подхода: первый подход -- это философствовать о культурных различях,
> второй подход -- ориентироваться на законодательство и только потом, немного, на общепринятую
> практику.

То, о чём я говорю, я подчерпнул из лекций человека, для которого ведение переговоров является специальностью. Причём она не только исследует это как учёный, она работает специалистом по ведению переговоров и участвует в этих переговорах, помогая заказчику оценивать состояние переговоров и рулить ими в нужную сторону. Я не знаю, философствования это или нет, но если, говоря "философствование", ты подразумеваешь практически неприменимые рассуждения, то ты глубоко ошибаешься. Одним из основных лейтмотивов её лекций было то, что игнорировать культуру тех, с кем ты пытаешься достигнуть договорённости -- это одна из глупейших ошибок, которую может совершить переговорщик. Она даже посвятила этому целую лекцию, разбирая на примерах из практики ведения переговоров, как эта ошибка может выстрелить.

> В общем:
>> надеятся на то, что эти обещания будут выполнены. Если же речь
>> о европейской или, тем более, американской компании, то эти слова можно
>> использовать либо в переговорном процессе (добиваясь документального их закрепления),
>> либо в суде, но не стоит подразумевать, что они имеют какой-то
> кое-где в европейском законодательстве вполне сохранились соотв. параграфы и устное заключение
> договора (т.н. "ударить по рукам"), вполне имеет юр. силу.

Да. Культура -- это не что-то бинарное, любой культурный трейт может иметь более двух состояний. И если мы говорим о таком трейте, как весомость устных заключений, то он тоже не бинарный. Даже в США устная договорённость обладает каким-то весом. Но если речь идёт о доверии этим договорённостям, то тут очень просто правило: если ты будучи русским, договариваешься с другим русским (которые как всегда между западом и востоком, и являют собой что-то промежуточное), то оценивая вероятность того, что договорённость сработает, ты можешь полагаться на интуицию. Если же ты договариваешься с европейцем или американцем, то тебе следует внести в оценку вероятности искусственный bias в сторону того, что договорённость не сработает. Если ты договариваешься с азиатом, то ты можешь внести искусственный bias в пользу того, что она сработает.

Становится ли понятнее, когда я разжёвываю всё в такую жидкую кашицу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 22-Авг-18, 14:15 
Вы слишком высокого мнения о себе и крайне низкого о других. Неужели подобные выкладки так сильно влияют на вашу самооценку? Слишком грубы и небрежны для образованного человека.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Авг-18, 14:49 
> Вы слишком высокого мнения о себе и крайне низкого о других.

Что значит "слишком высокого" или "крайне низкого"? Эти мнения выверены практикой и работают так, как задумано.

> Неужели подобные выкладки так сильно влияют на вашу самооценку?

Мнение о себе и самооценка -- это разные вещи. Не надо их путать. Я очень долго работал над тем, чтобы отвязать мою самооценку от моего мнения о себе. И вам советую.

> Слишком грубы и небрежны для образованного человека.

С учётом того, что я образованный человек, утверждение о неверности вашего заявление будет констатацией факта. Ваше понимание образованного человека далеко от реальности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от тот самый Аноним (?), 22-Авг-18, 14:52 
> То, о чём я говорю, я подчерпнул из лекций человека, для которого
> ведение переговоров является специальностью.

То, о чем я говорю, я подчерпнул из лекций (да, ты тут совсем не монополист) человека, с примерами и соотв. параграфами. Правда, не переговорщика, а экономиста и с очень конкретным уклоном "что такое договор и когда могут взять за афедрон".


> многабукав
> Если же ты договариваешься с европейцем или американцем, то тебе следует внести в оценку вероятности искусственный bias в сторону того, что договорённость не сработает. Если ты договариваешься с азиатом, то ты можешь внести искусственный bias в пользу того,
> что она сработает. Становится ли понятнее, когда я разжёвываю всё в такую жидкую кашицу?

Да, успел подзабыть твой неподражаемый снобизм. Ваять километровые рассуждизмы-философизмы абсолютно нет желания, но два пункта я подмечу:
Во-первых, вряд ли законодательно будет закреплено что-то, соврешенно чуждое культуре. Т.е. это даже не противоречит твоим ценным мыслям и рассуждениям.

Во-вторых, я предложил поинтересоваться вполне конкретной юридической ситуацией, не только наличием какого-то закона, но и его применением на практике и лишь потом пытаться что-то там экстраполировать из культурных ценностей. Потому что есть "пиар", а есть "публичное обещание" и разные вариации.

В-третьих, совершенно конкретно процитировал твои рассуждизмы "Если же речь о европейской …" и указал на пункт, не соответсвующий моему опыту и "юр. ситуации". О ситуации на том берегу океана я не имею понятия, поэтому см. второй пункт.
Ты же, не потрудившись понять и углядев видимо лишь "агрессию", придумал что-то свое, додумал еще кучу всего и бодро "разобачил".
Но я отвлекся.

Теперь к примеру:
классический пример, действительный кое-где в Европейчине (параграфы могу найти и предоставить) -- устное заключение договора аренды.
т.е. если арендодатель сказал "Я согласен, с такого-то числа - заезжай", то пойти на попятную, в одностороннем порядке он уже не может и обязан возместить все возможные расходы.
И если к оговоренному числу квартира не доступна, то оплатить проживание в отеле, возможно поиск альтернативы, переезд/хранение вещей и прочее.
Так же действителен, хотя уже давно не практикуется, устный прием на работу.
И еще туда попадает куча мелочи, типа банального заказа булочек "на завтра", еды в ресторане, поездке на такси.
Все это - как раз о устных договоренностях, попадает под "свободу оформления договора" и вполне активно испольюзуется, что делает некоторые "хфилосовские" выводы-размышлизмы, как минимум немного спорными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Авг-18, 15:25 
>> То, о чём я говорю, я подчерпнул из лекций человека, для которого
>> ведение переговоров является специальностью.
> То, о чем я говорю, я подчерпнул из лекций (да, ты тут
> совсем не монополист) человека, с примерами и соотв. параграфами. Правда, не
> переговорщика, а экономиста и с очень конкретным уклоном "что такое договор
> и когда могут взять за афедрон".

Нашёл кого слушать. То о чём ты говоришь -- это специальность юриста. То о чём я говорю, это специальность где-то на стыке социологии/психологии. Экономист должен в таких вещах разбираться, но для него это не является специальностью. Экономистов можно слушать тогда, когда они рассуждают о деньгах и о принятии решений -- там они действительно круты.

> Во-первых, вряд ли законодательно будет закреплено что-то, соврешенно чуждое культуре.
> Т.е. это даже не противоречит твоим ценным мыслям и рассуждениям.

Совершенно верно. Но не всё, что есть в культуре закреплено законодательно.

> Во-вторых, я предложил поинтересоваться вполне конкретной юридической ситуацией, не только
> ...
> В-третьих, совершенно конкретно процитировал твои рассуждизмы "Если же речь о европейской
> ...
> Теперь к примеру:

То есть, жидкая кашица не помогает? У тебя со сглатыванием всё нормально или какие-то неврологические особенности не позволяют?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от тот самый Аноним (?), 22-Авг-18, 15:44 
> Нашёл кого слушать. То о чём ты говоришь -- это специальность юриста.
> То о чём я говорю, э

Правильно, нафиг его слушать! То ли дело форумный аналитек!

>> Во-вторых, я предложил поинтересоваться вполне конкретной юридической ситуацией, не только
>> ...
>> В-третьих, совершенно конкретно процитировал твои рассуждизмы "Если же речь о европейской
>> ...
>> Теперь к примеру:
> То есть, жидкая кашица не помогает? У тебя со сглатыванием всё нормально
> или какие-то неврологические особенности не позволяют?

Ты там это, аккуратнее. Смотри не лопни от переизбытка ЧСВ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Авг-18, 16:15 
>> Нашёл кого слушать. То о чём ты говоришь -- это специальность юриста.
>> То о чём я говорю, э
> Правильно, нафиг его слушать! То ли дело форумный аналитек!

Вот ты сейчас демонстрируешь неспособность взглянуть на ситуацию со стороны. Твой экономист для меня менее авторитетен нежели ты, а твой авторитет для меня не выше моего для тебя. Экономист менее авторитетен тебя, потому что я не могу быть уверен не только в том, что ты правильно понимаешь его, но и в том, что он существует.

И когда на фоне этого, ты начинаешь сыпать сарказмами, намекая, что мой авторитет ниже... Эти сарказмы действительно оказываются смешными, но не в том смысле, в котором задумывал ты.

> Ты там это, аккуратнее. Смотри не лопни от переизбытка ЧСВ.

Какие же все заботливые... Не парься обо мне, со мной всё хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-18, 14:52 
> Есть два разных подхода. Один подразумевает, что слова, сказанные достаточно значимым лицом,
> имеют силу автоматически

Знаешь, глядя на алиэкспресс, где лихо 5000 ма*ч запихивают в 18650 банку, значимость восточных слов как-то вызывает вопросы. Только не говори что значимые люди в фирмах которые так делают не в курсе этого фрода. Потому что все они в курсе. Просто восточный менталитет достаточно подлый и лохоразводческий. Хотя при умении вести переговоры и можно что-то отспорить, но это к тому же еще и не связано формальностями, что делает формальные взаимоотношения с узкоглазыми не слишком пресными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Авг-18, 15:47 
>> Есть два разных подхода. Один подразумевает, что слова, сказанные достаточно значимым лицом,
>> имеют силу автоматически
> Знаешь, глядя на алиэкспресс, где лихо 5000 ма*ч запихивают в 18650 банку,
> значимость восточных слов как-то вызывает вопросы. Только не говори что значимые
> люди в фирмах которые так делают не в курсе этого фрода.
> Потому что все они в курсе. Просто восточный менталитет достаточно подлый
> и лохоразводческий. Хотя при умении вести переговоры и можно что-то отспорить,
> но это к тому же еще и не связано формальностями, что
> делает формальные взаимоотношения с узкоглазыми не слишком пресными.

Если ты думаешь, что культурные различия можно полностью описать одним предложением, которое сможет служить достаточным руководством для межкультурного общения, то ты сильно недооцениваешь ситуацию. Если бы всё было бы так просто, то... Я даже не знаю, что написать вместо этого многоточия после "то": так много всего можно написать, что сложно что-то выбрать. Мир вообще был бы совершенно иным, если бы это было бы так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-18, 17:46 
> Если ты думаешь, что культурные различия можно полностью описать одним предложением, которое
> сможет служить достаточным руководством для межкультурного общения,

Конечно нет. Но когда нужно что-нибудь вполне конкретное, например, конкретный товар с конкретными свойствами, производственный процесс, или что-то такое, когда ты закладываешься на эти свойства - с узкоглазыми сущее мучение. Нет, конечно, с третьей итерации, после скандалов и ругани можно получить желаемое, вместо стандартного кидка делаемого в надежде что лох утрется или не заметит. Но времени на "переговоры" убьется много. И глядя на такое понимаешь что иной раз лучше все-же досконально прописанный контракт, по которому можно после завала первой же итерации притащить всех причастных кондомов кондомов в суд. Что способствует тому чтобы они не были кондомами и выполняли то что наобещали, черт подери. Не пытаясь лохануть другую сторону как дефолтное состояние дел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Авг-18, 18:19 
Если мы глянем на то, с чего началось всё это обсуждение, то увидим что есть заявление вице-президента, и вопрос "стоит ли этому заявлению доверять". Всё что я хочу донести, что не стоит. Особенно потому, что произнесено это заявление вице-президентом _американской_ компании.

Насчёт же китайцев, я тебе скажу ещё одну вещь. Чтобы успешно общаться с китайцами, придумали целую направление гуманитарной науки под названием "востоковедение". Ты можешь заменять знание китайской культуры бумажками, и это даже будет работать, но если что-то работает не значит, что оно работает наилучшим образом. Если тебе удалось выбить из партнёра подпись под контрактом, это не значит, что контракт наилучший из возможных. Другое дело, что "времени на переговоры убьется много": да, в большинстве случаев оно, наверное, не стоит того. Во всяком случае, если твой бизнес не может себе позволить хорошего специалиста-переговорщика-востоковеда, который бы присутствовал на переговорах, и ограничивается переводчиком, найденным по объявлению, то скорее всего оно тебе и не нужно, и лучше продавливать ситуацию до подписанной бумажки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-18, 21:47 
> доверять". Всё что я хочу донести, что не стоит. Особенно потому,
> что произнесено это заявление вице-президентом _американской_ компании.

И все же с контрактом - спокойнее.

> с китайцами, придумали целую направление гуманитарной науки под названием "востоковедение".

Тонкости души лохотроншиков - мило, конечно. Но чтобы этим не заниматься и придумали контракты и суды, имхо. А завирание в параметрах таки ведет к трэшу. Вплоть до отвала хвоста самолета из-за контрафактныз болтов. Так что в ряде случаев я бы предпочел видеть криминальную полицию накрывшую схему, а не специалиста по успешному ведению дел с жульем. Бизнес совсем без регулирования может принять странные и нездоровые формы.

> Если тебе удалось выбить из партнёра подпись под контрактом, это не значит,
> что контракт наилучший из возможных.

Зато означает что я вероятно все же получу то что было обещано. Если устраивает - DEAL. Улучшить можно, но "преждевременная оптимизация корень всех зол" (c) Кнут.

> Другое дело, что "времени на переговоры убьется много": да, в большинстве случаев
> оно, наверное, не стоит того.

Ну да. Хотя универсальных рецептов не бывает. Если заранее знать что китайский проц на 1.5 может спасибо если 1.2 может и заложить запас, может прокатить, а цены вкусные. Если сильно хочется, в специализированных случаях такое знание можно и приобрести. Но в целом китай - минное поле. И им грех обижаться на репутацию жулья, лохотронов и халтуры.

> Во всяком случае, если твой бизнес не может себе позволить хорошего
> специалиста-переговорщика-востоковеда, который бы присутствовал на переговорах,
> и ограничивается переводчиком, найденным по объявлению, то скорее всего оно тебе
> и не нужно, и лучше продавливать ситуацию до подписанной бумажки.

Ну да. Однако потом в результате процы на "1.5" ГГц или виснут через 1 и наивную фабу сделавшую планшет имеют возвратами, или производитель тихой сапой сажает проц на 1.2, а на коробке гордо вещает про 1.5. Становясь чем-то типа соучастника фрода. Юзер же получает "китайское глюкало" или "китайские гигагерцы". Поскольку такое минное поле повсеместно, у китайцев и их методов ведения бизнеса есть вполне характерная репутация и она не то чтобы не обоснована.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от КО (?), 22-Авг-18, 13:57 
Так текст не мешает поставлять код, мантейнеры скачивая его уже с ним согласились, текст мешает загружать его пользователям Дебиана. Они должны что-то сделать перед тем как отработает apt-get.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от КО (?), 22-Авг-18, 14:03 
Это не говоря про всех владельцев зеркал репозитория, которые теперь тоже должны согласится заранее (т.е автоматически зеркалировать незаконно).
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от КО (?), 22-Авг-18, 15:04 
С другой тороны можно же распространять пакет с командами для wget/curl c сайта Intel. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 22-Авг-18, 14:12 
> И они точно так же могут быть использованы в суде.

"Мы спрашивали - нам разрешили" работает не так хорошо ка юристы, вооружённые пунктами договора. Да, его слова можно использовать в суде, но это не гарантия. Беспокойство разрабов Дебиана как минимум обосновано. Ну и да, лучше вопрос решить заранее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (43), 22-Авг-18, 14:15 
> нет, слова вицепрезидента не просто слова

В суде это будешь рассказывать копирасам и юристам.

> если есть достаточно доказателств, что они на самом деле были сказаны от его имени
> - акционеры Маска, потерявшие дофига денег за его ляп в твитере, отлично об этом в курсе.

Каким образом акционеры связаны с законами об авторских правах?

> И они точно так же могут быть использованы в суде.

В контексте законодательства по авторскому праву? Урожай травы в этом году удался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Baz (?), 22-Авг-18, 14:19 
так точно. это как то, что американские дипломаты и должностные лица часто выражают "своё личное мнение" на выступлениях, а официальная позиция по происходящему выражается только в виде документов. потому "мало ли что я сказал, я не говорил, что это официальное мнение" а у нас же принято наоборот - всё высказанное официальными лицами является официальной позицией если он не сказал обратного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от HyC (?), 22-Авг-18, 15:01 
Что мешает запросить у интелей официальную телегу, можно чи ни ? Подпись шобы и печать треугольная. На гербовой бумаге.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от нах (?), 22-Авг-18, 16:20 
запросили, ждем eб...простите, бумагу ждем. Интеловцы перепинывают ее между секретаршами, поскольку никто не хочет связываться.
Щисливые пользователи де6иллиана вторую неделю сидят с уязвимостью, или вон переоткрывают для себя особенности внутренней начинки интеловских архивов вручную каждый сам.

В общем, фанатики "должны страдать!", да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Авг-18, 16:29 
Нефанатикам должно быть стыдно, что они как и 35 лет назад живут в мире, где большая часть железа производится по закрытым спецификациям а открытый процессоры существуют в основном на бумаге.  RMS зато пинать не забывают никогда, что их страдать заставляет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от нах (?), 24-Авг-18, 10:54 
> Нефанатикам должно быть стыдно, что они как и 35 лет назад живут в мире, где большая часть
> железа производится по закрытым спецификациям

а нам-то как раз с чего? Нас вполне этот мир устраивает - пересобрать свой  процессор на коленке все равно мы не смогли бы - даже если вдруг на нас свалится счастье в виде интеловских спеков на все-все мельчайшие детали и исходники микрокода, и, внезапно, мы окажемся гениями и придумаем, чего вся индустрия за год не смогла, как ограничить speculative execution только допустимыми диапазонами адресов.

Это вам должно быть стыдно - молились-молились, в очередной раз вот лоб расшибли - а чуда в виде опесорсного процессора у вас так и нет, видимо, надо истовее молиться на икону ВстолМана и сильнее поститься, чтобы сэкономить бабло хотя бы на устаревший на пятнадцать лет восстановленный леново с коребутом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Авг-18, 11:45 
>> Нефанатикам должно быть стыдно, что они как и 35 лет назад живут в мире, где большая часть
>> железа производится по закрытым спецификациям
> а нам-то как раз с чего? Нас вполне этот мир устраивает

И когда же он перестанет вас устраивать - когда стерилизовать будут принудительно или по поместьям новых феодалов распределять в качестве рабсилы?

> пересобрать свой  процессор на коленке все равно мы не смогли

Вы не смогли бы, потому что без гастарбайтеров уже и пол подмести не можете, а кооператив какой-нибудь в Китае - смог бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Авг-18, 12:26 
>> вице-президент Intel подтвердил, что проблем с лицензионной совместимостью нет и Debian может поставлять микрокод
> И в чем тогда суть новости?)

В том, сто интел - ;%:%;?.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +27 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 22-Авг-18, 11:48 
> Примечательно, что в Fedora, RHEL, SUSE, openSUSE и ArchLinux новый микрокод уже включён в состав дистрибутивов, но пока непонятно, было ли проанализировано новое соглашение юристами SUSE и Red Hat или осталось незамеченным

Стук в дверь. Открываю. Там незнакомый человек:
"Здравствуйте, я буду у вас жить"
"В смысле?"
"Вы устанавливали приложение %SOMENAME%?"
"Да"
"Вы читали лицензионное соглашение?"
"Нет"
"Ну вот, там сказано, что я буду у вас жить"

Дебианщики молодцы! Ну что ж, пора добавить убунтовский Jockey во все дистры - заодно решит проблему с разработкой nouveau: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47259

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –20 +/
Сообщение от нах (?), 22-Авг-18, 11:56 
> Дебианщики молодцы!

ага, назло маме уши отморозили и сидят без апдейтов, ждут юристов. Молодцы, так держать!

Причем изуродованное гуанопатчем ядро распихать всем своим пользователям не забыли, так что дополнительные "5-30%" cpu оно жрет (а учитывая третий фикс - скорее 30 чем пять)

А интел (ну или amd) у тебя в доме и так уже давно живет. Если ты, конечно, не поддержал родного майора и не купил себе чудо-эльбрус за пол-миллиона деревянных.

P.S. кстати, куплю ЕС184x во _включающемся_ состоянии (понятно, "работающее" невозможно в принципе). Если кто ухитрился спереть из НИИ военную модификацию, со шлангом от душа вместо кабелей и манипулятором Крыса - буду особенно признателен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +11 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Авг-18, 12:28 
> ага, назло маме уши отморозили и сидят без апдейтов, ждут юристов. Молодцы, так держать!

С учётом текущей ситуации на рынке процессоров, это не "назло мамке". Intel теряет свои позиции, AMD наращивает. Пока AMD не добрался и до 10%, но если дело так пойдёт, то через пару лет он перевалит через эту планку. А это миллиарды долларов. Миллиарды долларов, которые пойдут в карман конкурента Intel, и позволят тому вкладывать больше в разработку процессоров.

Скандал со всеми этими уязвимостями в процах Intel не является основной причиной, почему Intel теряет монопольку, но и тем не менее этот скандал делает свой вклад. И если дебиан отказывается от автоматической поставки патчей на интеловские процессоры, ввиду юридической неопределённости, то это запросто может привести к тому, что потенциальные покупатели десятков тысяч, а то и миллионов процессоров, колеблющиеся и не могущие выбрать между Intel и AMD, качнутся в сторону AMD.

Если чья позиция и смешна в данной ситуации, то это позиция тех, кто молча проглотил эту юридическую пилюлю от Intel'а. Или позиция гентушников, которые что-то там обсуждают, вместо того, чтобы сделать с этими патчами то же самое, что они делают, скажем, с оракловской жабой: если хочешь поставить, то emerge тебе даст ссылку на сайт, где можно принять лицензионное соглашение, скачать файлик и положить его в /usr/portage/distfiles, чтобы затем ebuild смог бы его найти.

Интел добился монопольного положения на рынке, и тут же зарвался. За такие вещи надо бить по рукам, особенно если есть возможность. А текущая ситуация на рынке -- это как раз такая возможность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –4 +/
Сообщение от нах (?), 22-Авг-18, 16:28 
> Intel теряет свои позиции, AMD наращивает. Пока AMD не добрался и до 10%,

поэтому тайминги под него не подобрали, так же как под power.
Неуловимый джо не нужен.

При этом никакой особой магии в их архитектурах не обнаружено, и никакого специального механизма, предотвращающего те же уязвимости, у них нет.

> но если дело так пойдёт, то через пару лет он перевалит через эту планку

не перевалит, потому что решения, что покупаем для размещения в стойках, принимают не пиoнeры-истерички.

А что там пользуют на "десктопах" геймеры и прочие фрики - всем совершенно до лампочки.

> За такие вещи надо бить по рукам, особенно если есть возможность. А текущая ситуация на рынке
> -- это как раз такая возможность.

пока что вы сами себя выпороли, глупые фанатики. То есть вот отличный аргумент, почему ни де6иллиана, ни его клонов в продакшн быть не должно - вы многим добавили. А то да, история с ssh-ключами стала уже слегка исторической, некоторые начали бормотать "ну это же давно и один раз"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +3 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Авг-18, 18:07 
>> Intel теряет свои позиции, AMD наращивает. Пока AMD не добрался и до 10%,
> поэтому тайминги под него не подобрали, так же как под power.
> Неуловимый джо не нужен.
> При этом никакой особой магии в их архитектурах не обнаружено, и никакого
> специального механизма, предотвращающего те же уязвимости, у них нет.

Ещё раз: amd сейчас наращивает своё присутствие на рынке[1] не потому, что в Intel'ах там какие-то уязвимости нашли, есть другие причины[2].

[1] https://www.marketwatch.com/story/amd-stock-rises-after-stro...
[2] https://www.anandtech.com/show/13124/the-amd-threadripper-29...

>> но если дело так пойдёт, то через пару лет он перевалит через эту планку
> не перевалит, потому что решения, что покупаем для размещения в стойках, принимают
> не пиoнeры-истерички.
> А что там пользуют на "десктопах" геймеры и прочие фрики - всем
> совершенно до лампочки.

А я говорю не о десктопах, а о том, что происходит на рынке процессоров для датацентров, по ссылке выше об этом есть. AMD-шные процессоры дают примерно ту же производительность по цене процентов на 50 меньше. И надо быть реальной истеричкой для того, чтобы увидев это начать рассуждать об истеричках, вместо того, чтобы остановиться, собрать чуть больше информации и подумать головой, прежде чем принимать решение.

>> За такие вещи надо бить по рукам, особенно если есть возможность. А текущая ситуация на рынке
>> -- это как раз такая возможность.
> пока что вы сами себя выпороли, глупые фанатики.

Может быть. Это высказывание очень сложно проверить. Ну, в том смысле, что его невозможно фальсифицировать. То есть, если интел удержит свои позиции, то действительно придётся признать, что сами себя выпороли. А если он потеряет процентов 10 или больше, то можно будет сказать, что всё дело в технологических проблемах, с которыми столкнулся Intel, а не в том, что дебиан что-то там сделал.

Я хорошо тебя понимаю: это очень удобно придерживаться нефальсифицируемых взглядов, но я очень рекомендую тебе избегать таких практик, потому что они разжижают мозги. Глянь на религиозных людей -- они лучший пример тому.

А финально, я скажу тебе вот что. Если всегда жить так, как удобнее, то это называется "плыть по течению". Не то, чтобы в этом было что-то фундаментально плохое, но плывя по течению ты никогда ничего не достигнешь. Правда и проиграть при этом серьёзно невозможно. Это личный выбор каждого и дебиан сделал свой выбор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (102), 23-Авг-18, 02:00 
> но плывя по течению ты никогда ничего не достигнешь

Свитер синий, поэтому еж колючий.

Людей успешных вопреки единицы, это исключения подтверждающие правило, большенство, плывя по течению оседлали волну.

> То есть, если интел удержит свои позиции

Интел жируха, ты же не думаешь, что их процы реально сложнее делать и потому они дороже, будет надо просядут по цене, так что выгорит амд, год два три будут в минуса работать. такое было множество раз.

И амд ровно ни чем не лучше интеля, такие же корпорасты, которые вынуждены куковать на заднем плане.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +2 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 23-Авг-18, 09:54 
> И амд ровно ни чем не лучше интеля, такие же корпорасты, которые
> вынуждены куковать на заднем плане.

Это какая-то болезнь у людей -- постоянно сводить всё к моральным суждениям. Вроде начал за здравие, а кончил заупокой. Если компания "хорошая" с точки зрения чьей-то морали, это как-то делает её успешнее или может быть менее успешной?

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 24-Авг-18, 22:12 
Мораль тут ваабще непричем, у амд был шанс - открыть спеки, код, драйвера и стать белыми и пушистыми, но они предпочли быть номер 2 во всем, уверен, что их процы не менее забагованые, просто руки не дошли до них у исследователей, кому интересен №2, когда можно еще срубить хайпа на №1
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 10:07 
> Мораль тут ваабще непричем,

Да лааадно. "Такие же корпорасты" -- это сравнение, причём сравнение относящееся к моральной стороне дела. Не к структуре организации, не к технологическим процессам, а именно к внешней стороне поведения, собственно то, о чём ты и пишешь ниже, и что можно свести к "код не открыли, гaндoны". Причём ты даже не паришься уточнять что за код, и как бы открытие этого кода могло бы помочь AMD. И уж тем более ты даже не задумываешься о том, как бы открытие кода могло бы _помешать_ AMD -- ну, там, всякие иски о раскрытии чьей-нибудь интеллектуальной собственности, конфликты с NSA, чьи бекдоры утекли в паблик, и вероятно какие-нибудь менее очевидные вещи.

> уверен, что их процы не менее забагованые

В третий раз говорю: та перетасовка инвесторского капитала, которая сейчас происходит на рынке, происходит вовсе не из-за багов в процах. Эти баги, дыры, залёты интела с лицензиями происходят на фоне остывания трупа закона Мура. На фоне того, что AMD-шные топовые процессоры обогнали по производительности интеловские. Не то, чтоб уязвимости в процах совсем не влияли на настроения на рынке, но они не настолько влияют, чтобы вести к тем изменениям на рынке, которые сейчас можно наблюдать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-18, 15:03 
> ага, назло маме уши отморозили и сидят без апдейтов, ждут юристов. Молодцы, так держать!

За это мы и любим дебиан: щепетильны в лицензионных вопросах. Так что дебиан можно использовать в самых разных ситуациях, даже коммерческих применениях. А риск что при этом в суд по линии авторского права отволокут, и что проиграть его получится - небольшой. Это один из козырей дебиана относительно остальных.

> Причем изуродованное гуанопатчем ядро распихать всем своим пользователям не забыли, так
> что дополнительные "5-30%" cpu оно жрет (а учитывая третий фикс - скорее 30 чем пять)

Напиши жалобу в ООН и потребуй деньги назад. Если что, от твоего отсутствия сообщество дебиана ничего не теряет, так что можешь хоть десяточкой с кейлоггером и ребутами пользоваться, если тебе так удобнее. Денег ты не приносишь, коммитов и майнтенанса с таких как ты как с козла молока. Одна паразитная нагрузка на серваки проекта.

p.s. дебиан никогда и не пытался выжимать максимум, любой ценой - для этого есть извраты типа clear linux какой-нибудь, где интел прибил все на гвозди под свои процессоры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от зеленая жабка (?), 23-Авг-18, 10:23 
Только, по-моему, в отличии от debian в openSUSE при установке необходимо принять соглашение, которое дает право "на загрузку, установку, использование и последующие обновления" и в случае, если "в суд по линии авторского права отволокут", то можно я думаю будет привлечь третью сторону.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (147), 12-Сен-18, 02:53 
Я бы не стал использовать зюзю как базу для своих коммерческих применений. А дебиан можно и так. Там никаких левых соглашений принимать не надо, а политика проекта расписана, достаточно проста в понимании и не отличается рестриктивностью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Авг-18, 23:33 
> Если ты, конечно, не поддержал родного майора и не
> купил себе чудо-эльбрус за пол-миллиона деревянных.

1) при чём тут майор к частной лавочке? (ну, капитализм, "вот это всё")
2) за полмиллиона рублей я их два куплю, если не три;
3) деревянные, кстати, были обеспечены всем достоянием -- в отличие от экспоненциально даже не печатаемых, а выпускаемых уже даже без множителя под долги теми, у кого денег на самом деле нет).

> P.S. кстати, куплю ЕС184x во _включающемся_ состоянии
> (понятно, "работающее" невозможно в принципе).

А что, кстати, должно помешать работающему?  И "колобок" у гражданских 1841 тоже бывал, даже знаю, где один и сейчас должен быть.

PS: всем привет из паровоза на LVEE ;-)

PPS AOT: как мне кажется, дебианщики не зря начали как минимум спрашивать, но начинать по такому поводу чрезмерно бурно реагировать, как гентушники -- перебор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Лёша (?), 23-Авг-18, 03:06 
А какой номер паровоза? Может подсесть можно ещё? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 23-Авг-18, 07:38 
> 1) при чём тут майор к частной лавочке? (ну, капитализм, "вот это

частная лавочка не на прикорме государства товарища майора?
У нее есть нормальные инвесторы, бизнес-стратегии, вот это вот все, а не преобразованный в ЗАО бывший совконии?

> 2) за полмиллиона рублей я их два куплю, если не три;

прекрасно. и сколько тебе понадобится купить чтобы достичь мощности одной С220 ? Сколько займет в стойке и сожрет лишнего электричества замена ucs 5100 ?

> 3) деревянные, кстати, были обеспечены всем достоянием -- в отличие от экспоненциально

Миша, ты рассказываешь эту сказку человеку, еще заставшему грызущиеся очереди за прокисшим молоком из дырявых треугольных пакетиков и "продуктовые заказы", позволявшие приобщенным разжиться пачкой гречки.

>> P.S. кстати, куплю ЕС184x во _включающемся_ состоянии
>> (понятно, "работающее" невозможно в принципе).
> А что, кстати, должно помешать работающему?  И "колобок" у гражданских 1841

то что собранное из г-на и палок на камнях со спиленными вражьими маркировками горе-инженерами, думающими только о том как урвать лишний продуктовый заказ, не всегда могло загрузиться до конца, не повиснув по дороге.

> PPS AOT: как мне кажется, дебианщики не зря начали как минимум спрашивать,

они оставили своих пользователей с дырой. Не зря, да, не совсем тyпые должны хоть чему-то научиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Авг-18, 11:38 
> 1) при чём тут майор к частной лавочке? (ну, капитализм, "вот это всё")

Капитализм - капитализму тоже рознь.

> 2) за полмиллиона рублей я их два куплю, если не три;

Это за писюк 250 тыс., я вас правильно расслышал?  За конфигурацию, уступающую по ТТХ даже тому, что в магазинах пока можно тыщ за 25 купить?

> 3) деревянные, кстати, были обеспечены всем достоянием

Ключевое слово: были.

> даже не печатаемых, а выпускаемых уже даже без множителя под долги
> теми, у кого денег на самом деле нет).

И почему-ж Путин вкладывает в гособлигации США едва ли не больше чем в экономику "встающей с колен"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 24-Авг-18, 13:51 
> Это за писюк 250 тыс., я вас правильно расслышал?  За конфигурацию, уступающую по ТТХ даже тому, что в магазинах пока можно тыщ за 25 купить?

У них архитектура другая, нельзя в лоб сравнивать. За 25к такое не купишь стопудово.
Я бы аппелировал к тому, что время, которое я потрачу на тюнинг этого добра -- очень во много мне встанет.

Мише, понятное дело, этот аргумент не канает -- он эльбрусами по работе занимается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Авг-18, 14:30 
>> Это за писюк 250 тыс., я вас правильно расслышал?  За конфигурацию, уступающую по ТТХ даже тому, что в магазинах пока можно тыщ за 25 купить?
> У них архитектура другая, нельзя в лоб сравнивать.

Какие конкретно задачи (кроме попила бюджета) данная архитектура решает лучше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Авг-18, 20:22 
>>> Это за писюк 250 тыс., я вас правильно расслышал?  За конфигурацию, уступающую по ТТХ даже тому, что в магазинах пока можно тыщ за 25 купить?
>> У них архитектура другая, нельзя в лоб сравнивать.
> Какие конкретно задачи (кроме попила бюджета) данная архитектура решает лучше?

Под те, которые хорошо параллелятся. Например, эти процессоры очень удобно было бы использовать для расчётов эйлеровских сеток при моделировании газодинамических течений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 27-Авг-18, 20:33 
И что, используют?  Или, как водится, "хорошо параллелящиеся" алгоритмы внезапно недостаточно хороши для данной архитектуры?
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 28-Авг-18, 03:50 
Мне не довелось встретить кластер на данной архитектуре. Но это был весьма интересный образчик сообщения из двух вопросительных предложений, каждое из которых является по сути утверждением. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Авг-18, 13:50 
Неуловимо эффективная архитектура...
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 28-Авг-18, 13:52 
> Неуловимо эффективная архитектура...

Да-да, и программы, которые не используются широкими массами -- тоже, наверное, не нужны. )

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Авг-18, 22:07 
>> Неуловимо эффективная архитектура...
> Да-да, и программы, которые не используются широкими массами -- тоже, наверное, не нужны. )

Так речь вроде о том, что вы не нашли примеров использования данной вундервафли _узкими_ массами.  Или таки уже нашли?


Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 28-Авг-18, 23:21 
> Так речь вроде о том, что вы не нашли примеров использования данной вундервафли _узкими_ массами.  Или таки уже нашли?

Так я собственно особо не интересовался этим вопросом. Мои выводы -- из анализа архитектуры. Одновременная однотипная обработка блоков данных на нескольких ядрах делает эту архитуктуру очень привлекательной для расчёта эйлеровских сеток. Собственно, что я и говорил выше. Правда, в наших НИИ учёные весьма заскорузлы, и современные технологии принимают на вооружение с крайней неохотой. Потому в авиастроении я кластеров на эльбрусах и не видел. А так, там бы они наверняка выстрелили бы.

Если же Вам о промышленном внедрении -- задавайте вопросы Шигорину, он тут поболе меня в курсе дел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 12-Сен-18, 02:13 
>  Правда, в наших НИИ учёные весьма
> заскорузлы, и современные технологии принимают на вооружение с крайней неохотой.

А вне "наших НИИ" расчеты проводить не изволят вовсе?

> А так, там бы они наверняка выстрелили бы.

Ох, если б эти вундервафли хоть где-то и как-то окупались без откатов - буржуи бы в очереди стояли.  Что-то не видно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 12-Сен-18, 19:06 
>>  Правда, в наших НИИ учёные весьма
>> заскорузлы, и современные технологии принимают на вооружение с крайней неохотой.
> А вне "наших НИИ" расчеты проводить не изволят вовсе?

Это где же? За бугор мы вроде бы эти компы не экспортируем.

>> А так, там бы они наверняка выстрелили бы.
> Ох, если б эти вундервафли хоть где-то и как-то окупались без откатов
> - буржуи бы в очереди стояли.  Что-то не видно.

Может да, может нет. Продвижение товара на рынке -- штука весьма неоднозначная. Были случаи, когда дрянь все хотели втридорога. Были случаи, когда хорошие вещи никто не покупал.

У большого бизнеса сейчас стабильность превыше всего. А тут всё же речь о весьма специфическом железе. Зачем экспериментировать с новым, если гораздо спокойнее взять старое и проверенное, правда? Новая архитектура, это опять же -- вливание средств. А с широко используемой скорее всего проблемы, с которыми ты столкнёшься, решены кем-нибудь ещё. Ну в общем, скользкая тема.

А тебя, myhand, послушать -- так если ты выпустил на рынок товар на 20% операжающий конкурентов, то все понесутся сразу же его покупать. Однако это не так. Если на получение выгоды от твоего товара потребуется потратить некоторое количество времени и денег, то риски у компаний, которые будут на это дело переходить -- возрастают. Не всякая компания пойдёт на них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 12-Сен-18, 19:36 
>>>  Правда, в наших НИИ учёные весьма
>>> заскорузлы, и современные технологии принимают на вооружение с крайней неохотой.
>> А вне "наших НИИ" расчеты проводить не изволят вовсе?
> Это где же?

Да где угодно делается расчетов больше, чем в РФии.

> За бугор мы вроде бы эти компы не экспортируем.

Логично.  Лучше продавать сырую нефть, чем высокотехнологичные продукты.

>>> А так, там бы они наверняка выстрелили бы.
>> Ох, если б эти вундервафли хоть где-то и как-то окупались без откатов
>> - буржуи бы в очереди стояли.  Что-то не видно.
> Может да, может нет. Продвижение товара на рынке -- штука весьма неоднозначная.

Но, наверно, легче продвигать товар, имеющий технические приемущества перед
конкурентами чем товар, имеющий перед ними только недостатки?

> У большого бизнеса сейчас стабильность превыше всего.

Причем тут "большой бизнес", мы ж вроде о научных вычислениях?

> Новая архитектура, это опять же -- вливание средств.

На что вливание средств?  Есть же полноценные средства разработки под
эту вундервафлю, не?  Или в этом чуде работает только емуляция через.. x86?

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 13-Сен-18, 16:59 
Ах да, я же тут переписываюсь с myhand... Парень, ну почему каждый раз, когда я начинаю думать о тебе лучше, ты умудряешься отписаться вот так? :)


>> Это где же?
> Да где угодно делается расчетов больше, чем в РФии.

Ну вот зачем было отвечать на два связанных предложения как на два отдельных?

>>>> А так, там бы они наверняка выстрелили бы.
>>> Ох, если б эти вундервафли хоть где-то и как-то окупались без откатов
>>> - буржуи бы в очереди стояли.  Что-то не видно.
>> Может да, может нет. Продвижение товара на рынке -- штука весьма неоднозначная.
> Но, наверно, легче продвигать товар, имеющий технические приемущества перед
> конкурентами чем товар, имеющий перед ними только недостатки?

Ну можешь попробовать доказать, что на экспорт их не гонят именно из этих соображений.

>> У большого бизнеса сейчас стабильность превыше всего.
> Причем тут "большой бизнес", мы ж вроде о научных вычислениях?

Ну, с учётом того, что мы говорили про расчёты газодинамических течений -- кто, по-твоему, является их основным потребителем? Да вот тот самый большой бизнес, который строит самолёты, корабли, автомобили, города.

>> Новая архитектура, это опять же -- вливание средств.
> На что вливание средств?  Есть же полноценные средства разработки под
> эту вундервафлю, не?  Или в этом чуде работает только емуляция через..
> x86?

Чтобы задействовать плюсы этой архитектуры, многие алгоритмы расчёта придётся переписывать. Ну потому что написанное изначально под интел не будет быстро работать без изменения алгоритма на данной архитектуре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Сен-18, 17:43 
> Парень, ну почему каждый раз, когда я начинаю думать о тебе лучше

А почему меня должно заботить что думаешь обо мне конкретно ты?

>>> Это где же?
>> Да где угодно делается расчетов больше, чем в РФии.
> Ну вот зачем было отвечать на два связанных предложения как на два
> отдельных?

Пиши в следующий раз на русском языке то, что на самом деле имел в виду.  Я ж не читаю твои мысли.

> Ну можешь попробовать доказать, что на экспорт их не гонят именно из
> этих соображений.

Действительно.  Лучше гнать за гроши сырую нефть, чем конкурентноспособный высокотехнологичный продукт...

>>> У большого бизнеса сейчас стабильность превыше всего.
>> Причем тут "большой бизнес", мы ж вроде о научных вычислениях?
> Ну, с учётом того, что мы говорили про расчёты газодинамических течений --
> кто, по-твоему, является их основным потребителем?

Ну а "неосновным"-то что мешает, чуть менее чем всем, религиозные чувства?  Астрофизика, метеорология...

>>> Новая архитектура, это опять же -- вливание средств.
>> На что вливание средств?  Есть же полноценные средства разработки под
>> эту вундервафлю, не?  Или в этом чуде работает только емуляция через.. x86?
> Чтобы задействовать плюсы этой архитектуры, многие алгоритмы расчёта придётся переписывать.

Это вообше не вопрос для научных приложений.  Если только использование новой архитектуры
позволит повысить на порядок число частиц в космологической симуляции - кто-ж от этого
откажется?  Вопрос стоит между "можно" и "нельзя" сделать.

То, что никто как бы о таком вроде не чешется - прозрачно намекает на то, что людям
наличие профита от вундервафли крайне неочевидно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Сен-18, 19:49 
> Действительно.  Лучше гнать за гроши сырую нефть, чем конкурентноспособный высокотехнологичный
> продукт...

Попробуйте на досуге:
1) добыть сырую нефть;
2) продать её за гроши (и остаться в живых).

А любой умный человек вместо трансляции лозунгов уровня "на совсем глупого школьника" давно уж слышал о том, сколько запустили НПЗ (и почему у Бацьки грустить по этому поводу начали, не говоря про европы).

> То, что никто как бы о таком вроде не чешется

С такими методами диагностики состояния могу разве что баню рекомендовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Сен-18, 20:36 
>> Действительно.  Лучше гнать за гроши сырую нефть, чем конкурентноспособный высокотехнологичный
>> продукт...
> Попробуйте на досуге:
> 1) добыть сырую нефть;
> 2) продать её за гроши (и остаться в живых).

Дай машину времени, номенклатурных папашу с мамашей - махну в 80-е и возможно таки добуду.

> А любой умный человек вместо трансляции лозунгов уровня "на совсем глупого школьника"
> давно уж слышал о том, сколько запустили НПЗ

Так чего в экспорте больше-то?  Нефти или нефтепродуктов?

> С такими методами диагностики состояния могу разве что баню рекомендовать.

Что не так с методами?  Или буржуи таки впечатлены секретными тестами и толпой бегут покупать вундервафлю?

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 14-Сен-18, 08:25 
> Это вообше не вопрос для научных приложений.  Если только использование новой
> архитектуры позволит повысить на порядок число частиц в космологической симуляции - кто-ж от
> этого откажется?  Вопрос стоит между "можно" и "нельзя" сделать.

Помимо крутости технологии есть ряд других нюансов, которые бизнес тоже рассматривает.

> То, что никто как бы о таком вроде не чешется - прозрачно
> намекает на то, что людям наличие профита от вундервафли крайне неочевидно.

Ну вот смотри:
- малые объёмы производства
- крайне плохой отдел продаж в самых худших традициях российского гос.бизнеса
- неопределённый статус поставок зарубеж: МЦСТ похоже вообще не собирается выходить на этот рынок
- неопределённость экономической и политической ситуации в стране-производителе
- хреновая поддержка со стороны производителя (сколько месяцев надо будет ждать замену вышедшему из строя элементу?)

Допустим, что некое зарубежное КБ захочет перейти на Эльбрусы. Вот им всё вышеописанное надо? Это ж не они должны уговаривать МЦСТ продать им новую технологию, это МЦСТ должна их убеждать её купить.

С Интелом/АМД им договориться сильно проще на данный момент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Сен-18, 09:26 
> Помимо крутости технологии есть ряд других нюансов, которые бизнес тоже рассматривает.

Опять бизнес...  Речь же о научном приложении.  Тут один ньюанс: либо что-то технически можно - либо не можно пока никак.

>> То, что никто как бы о таком вроде не чешется - прозрачно
>> намекает на то, что людям наличие профита от вундервафли крайне неочевидно.
> Ну вот смотри:

Ну вот я и смотрю: неуловимый Джо - воистину неуловим!

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 14-Сен-18, 11:29 
>> Помимо крутости технологии есть ряд других нюансов, которые бизнес тоже рассматривает.
> Опять бизнес...  Речь же о научном приложении.

А кто по-твоему оплачивает науку? Сферические кони в вакууме?

> Тут один ньюанс: либо что-то технически можно - либо не можно пока никак.
> Ну вот я и смотрю: неуловимый Джо - воистину неуловим!

Разговор со стенкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Сен-18, 11:54 
>>> Помимо крутости технологии есть ряд других нюансов, которые бизнес тоже рассматривает.
>> Опять бизнес...  Речь же о научном приложении.
> А кто по-твоему оплачивает науку? Сферические кони в вакууме?

Что такое "оплачивает науку"?  Откуда у научных учреждений деньги платить
энергетическим компаниям?  Из самых разных источников: государство, частные гранты,
участие в коммерческих проектах.  А что?

>> Тут один ньюанс: либо что-то технически можно - либо не можно пока никак.
>> Ну вот я и смотрю: неуловимый Джо - воистину неуловим!
> Разговор со стенкой.

Ну кто-ж кроме вас виноват-то?  Не я же тут распинался про чудесную архитектуру,
которая никому не нужна?

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 14-Сен-18, 21:26 
>>>> Помимо крутости технологии есть ряд других нюансов, которые бизнес тоже рассматривает.
>>> Опять бизнес...  Речь же о научном приложении.
>> А кто по-твоему оплачивает науку? Сферические кони в вакууме?
> Что такое "оплачивает науку"?  Откуда у научных учреждений деньги платить
> энергетическим компаниям?  Из самых разных источников: государство, частные гранты,
> участие в коммерческих проектах.  А что?

Ну государство можно смело вычёркивать как О малое. А каким словом назвать частные гранты и коммерческие проекты -- сам догадаешься. :)

>>> Тут один ньюанс: либо что-то технически можно - либо не можно пока никак.
>>> Ну вот я и смотрю: неуловимый Джо - воистину неуловим!
>> Разговор со стенкой.
> Ну кто-ж кроме вас виноват-то?  Не я же тут распинался про
> чудесную архитектуру, которая никому не нужна?

Знаешь, всё-таки хочется верить, что ты жирнота, а не тупой. Но со временем всё труднее. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Сен-18, 22:33 
> Ну государство можно смело вычёркивать как О малое.

Ну тогда можно смело вычеркивать чуть менее чем все нобелевские премии
по физике за последние полвека.

> А каким словом назвать
> частные гранты и коммерческие проекты -- сам догадаешься. :)

И?  Не томи.

> Знаешь, всё-таки хочется верить, что ты жирнота, а не тупой. Но со
> временем всё труднее. :)

Во что-б ты там не верил - я переживу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 14-Сен-18, 23:57 
>> Ну государство можно смело вычёркивать как О малое.
> Ну тогда можно смело вычеркивать чуть менее чем все нобелевские премии
> по физике за последние полвека.

К чему бы это? Я не понял. А впрочем, ты небось и сам не понял. )

>>>>> Помимо крутости технологии есть ряд других нюансов, которые бизнес тоже рассматривает.
>>>> Опять бизнес...  Речь же о научном приложении.
>>> А кто по-твоему оплачивает науку? Сферические кони в вакууме?
>> Что такое "оплачивает науку"?  Откуда у научных учреждений деньги платить
>> энергетическим компаниям?  Из самых разных источников: государство, частные гранты,
>> участие в коммерческих проектах.  А что?
> ... А каким словом назвать частные гранты и коммерческие проекты -- сам догадаешься. :)
> И?  Не томи.

Ты б***ь издеваешься? :)

>> Знаешь, всё-таки хочется верить, что ты жирнота, а не тупой. Но со
>> временем всё труднее. :)
> Во что-б ты там не верил - я переживу.

Не сомневаюсь. Отсутствие соображалки ведёт к меньшему количеству нервов и более длительной жизни. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Сен-18, 01:07 
>>> Ну государство можно смело вычёркивать как О малое.
>> Ну тогда можно смело вычеркивать чуть менее чем все нобелевские премии
>> по физике за последние полвека.
> К чему бы это? Я не понял.

Ну если ты вычеркнешь государство - можешь вычеркнуть сразу и добрую часть результатов,
за которые были присуждены нобелевские премии по физике за последние полвека.

Так понятно?  Можешь выкидывать, конечно.  Все равно они эльбрус не использовали, негодяи.

>> ... А каким словом назвать частные гранты и коммерческие проекты -- сам догадаешься. :)
>> И?  Не томи.
> Ты б***ь издеваешься? :)

Так ты знаешь как назвать ай нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Сен-18, 12:43 
>>>> Ну государство можно смело вычёркивать как О малое.
>>> Ну тогда можно смело вычеркивать чуть менее чем все нобелевские премии
>>> по физике за последние полвека.
>> К чему бы это? Я не понял.
> Ну если ты вычеркнешь государство - можешь вычеркнуть сразу и добрую часть
> результатов, за которые были присуждены нобелевские премии по физике за последние полвека.

Ещё раз. Это О малое. Получают эту премию избранные единицы. И не во всех областях. Ты думаешь пара премий в год прокормит всю ораву учёных?

> Так понятно?  Можешь выкидывать, конечно.  Все равно они эльбрус не использовали, негодяи.

Да плевать на эльбрус. Ты как последний дурак утверждаешь, что учёные живут с государственных дотаций. Вот отсюда и непонимание ситуации. Не достаточно тебе поговорить со мной, ну так сходи, блин, в ближайший НИИ. Выпей с аспирантами, послушай их мнение.

> Так ты знаешь как назвать ай нет?

Ещё раз. Бизнес оплачивает весь банкет в науке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Сен-18, 13:44 
> Ещё раз. Это О малое. Получают эту премию избранные единицы.

О, так ты хочешь сказать что капитализма - это полная туфта и к эффективному финансированию
научных исследований неспособно?

> Ты думаешь пара премий в год прокормит всю ораву учёных?

Кормление ученых - не самый хороший критерий (не говоря уже о том, что неочевидно
почему тут "виноват" именно бизнес - а не государство или еще какие способы получения
дохода, например образование).  Авторитетная научная награда - гораздо лучший.

>> Так понятно?  Можешь выкидывать, конечно.  Все равно они эльбрус не использовали, негодяи.
> Да плевать на эльбрус. Ты как последний дурак утверждаешь, что учёные живут
> с государственных дотаций.

Вообще-то я не это утверждал.  Речь шла о том, что наука не финансируется бизнесом.  Да, в
прикладных исследованиях, когда очевиден последущий гешефт - деньги идут.  Не будет
бизнес оплачивать LHC.  Зачем оно ему надо?  Да и банально дорого - никакое яблоко
на это не потянет.

> Не достаточно тебе поговорить со мной, ну так сходи, блин, в ближайший НИИ. Выпей
> с аспирантами, послушай их мнение.

Они будут вовсе непечатными.

>> Так ты знаешь как назвать ай нет?
> Ещё раз. Бизнес оплачивает весь банкет в науке.

Блажен, кто верует.

Собственно, я уже подустал бисер метать.  Ситуация примерно так как с гениальной
архитектурой.  Тебе про то, что нет никаких сравнительных тестов, способных практически
подтвердить ее гениальность - ты про то, что гениальная архитектура требует гениальных
затрат на перенос кода и общение с гениальными продавцами вундервафли.  Тебе про вполне
конкретные научные достижения, отмеченные одной из авторитетных научных премий и
имеющие вполне конкретные источники финансирования - ты про "весь банкет", а в качестве
источника данных отсылаешь к непонятному заштатному НИИ, которые в основном сейчас
занимаются сдачей площадей в аренду, если вообще живы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Сен-18, 20:32 
>> Ещё раз. Это О малое. Получают эту премию избранные единицы.
> О, так ты хочешь сказать что капитализма - это полная туфта и
> к эффективному финансированию научных исследований неспособно?
> ...
>> Ещё раз. Бизнес оплачивает весь банкет в науке.
> Блажен, кто верует.
> ...
> не говоря уже о том, что неочевидно почему тут "виноват" именно бизнес

o_O Мне вообще что-то говорить нужно? По-моему ты и сам отлично придумываешь за меня ответы. :)

> Речь шла о том, что наука не финансируется бизнесом.

Открой любую бизнес-аналитику финансирования науки. Европа, США, Китай, Япония, Гонконг... Доля государства в финансировании науки -- 20-30%. В России да, формально доля государства 60%. Вот только почему-то на гос. финансировании учёные в наших НИИ имеют ставку 30тыр, а до 80-100 тыр добирают именно что на заказах и грантах частников.

> Речь шла о том, что наука не финансируется бизнесом.  Да, в
> прикладных исследованиях, когда очевиден последущий гешефт - деньги идут.

И их, да будет тебе известно -- больше всего. Фундаментальных исследований вообще -- на пару порядков меньше, нежели прикладных. Ты что же, собираешься взять сотую долю от всех исследований и, отталкиваясь от этого, заявить, что "все исследования финансируются государством"? Ну смешно же. Так же нельзя.

> Не будет бизнес оплачивать LHC.  Зачем оно ему надо?

Ну, могу тебе подыграть: "Государству оно в общем-то тоже не надо. Прикладные исследования финансируются им в разы больше, нежели фундаментальные."

> Да и банально дорого - никакое яблоко на это не потянет.

Плохой пример. Стоимость БАК -- полпроцента от капитализации яблока. Можно конечно оглянуться на 10 лет назад, тогда там было емнип 3%, но это как бы тоже не то, чтобы слишком неподъёмно. Но это всего лишь яблоко. Вот IBM каждый код тратит на исследования по одному БАК-у. Тойота -- даже больше. Ты что же, и правда намерен утверждать, что бизнесу не по краману такие расходы?

>>> Так ты знаешь как назвать ай нет?
>> Ещё раз. Бизнес оплачивает весь банкет в науке.
> Блажен, кто верует.

Что значит "верует"? Я там был, я точно знаю. :)
А чтобы проверить мои слова, тебе нужно просто загуглить. Всё прямо на поверхности лежит. :)

Давай честно, тебе просто лениво было проверить свою позицию. Ты в носу поковырял, прямо из глубин своей фантазии вытянул мировидение, которое показалось тебе истинным положением дел, но не потрудился обзавестись хоть какими-нибудь знаниями в этой области, а теперь строишь из себя кокетку, мол, зачем бисер перед вами, свиньями, метать.

> Ситуация примерно так как с гениальной архитектурой.

Я не говорил, что она гениальна. Я говорил, что судя по описанию архитектуры, она должна быть очень хороша для ряда инженерных и научных задач. Я также говорил о том, что для перехода на эту архитектуру требуются очень большие финансовые вливания, а также содействие компании-производителя. И подробно объяснил, почему это так. Что тут непонятного?

> Тебе про то, что нет никаких сравнительных тестов

Вся разница в том, что я-то в своё время читал описание и способности архитектуры, а ты только и занимаешься тем, что требуешь тестов, которых банально нет. Я объяснил тебе, почему и чем архитектура хороша. Я объяснил тебе, почему она не идёт широко. Тебе что, для душевного покоя так принципиально, что объект твоего хаяния должен быть гoвном безо всяких сомнений?

Чесслово, ну тебе ж по существу-то нечего сказать, ты ж понятья не имеешь, на что помои выливаешь. Всё сводится к банальному "ах, они продаются только в россии, значит говно и коррупция". Придумал бы чего получше, в самом деле. Неужели так сложно? А ещё в тролли намылился, позорище какое. )

Но я в принципе понимаю. Ты тут языком чешешь за два тезиса: "эльбрусы говно", "бизнес не финансирует науку". По поводу первого никто ничего сказать не может, и с равной степенью вероятности может оказаться правым любой из нас -- так что да, тут можно поиграть, причём весьма успешно. Однако твоя оналитека из разряда "ну если сразу по новой технологии все не стали сходить с ума, то она гoвно" -- полный булшит. По поводу второго ты просто веником стукнулся, выплюнул на стол переговоров хрень, и не имеешь ничего.

Ты мне объясни простую вещь: ты сливаешься каждый раз, н***й ты вообще со мной связываешься, родной? )

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Сен-18, 00:30 
> 20-30% [...] на пару порядков меньше, нежели [...]

Опять ковыряем.

> Фундаментальных исследований вообще -- на пару порядков меньше, нежели прикладных.

Кстати, вот тут мелькнула здравая мысль.  Но, похоже, автору козявки интереснее.

> на заказах и грантах частников

Это репетиторство у школия называется нынче "грантами"?

> Плохой пример.

Так опровергни.

> Стоимость БАК -- полпроцента от капитализации яблока. Можно конечно оглянуться на 10 лет назад, тогда там было емнип 3%

10 лет назад LHC был уже во многом завершен...  Ну да ладно, может тебе ДЗ еще задали.

Подсказать что конкуренты сделают с технологической компанией, угробившей годичный бюджет (или даже не за один год) R&D на проверку Стандартной Модели?

> Ты что же, и правда намерен утверждать, что бизнесу не по краману такие расходы?

Да, детка.

У "бизнеса" в кармане на несколько порядков больше того, что было б нужно, чтобы накормить
голодающих во всем мире.  Это не означает, что с завтрашнего утра голодных больше не будет.

> Я там был, я точно знаю. :)

Там - это где, фантазер?  Соседние со мной НИИ давно разбомбили вместо Воронежа...

> судя по описанию архитектуры, она должна быть очень хороша

Ну раз так написано - значит так и есть.  Ваши волосы станут мягкими и шелковистыми.

> помои выливаешь

"Граждане, он меня с*кой обозвал!" (ц)

>  Всё сводится к банальному "ах, они продаются только в россии, значит говно и коррупция".

Изнасиловав творчески сказанное мною - можно получить, в принципе, и это.  Но писал-то я про другое: 1) что никаких тестов, демонстрирующих удивительную эффективность вундервафли общественности не показывают 2) буржуйские буржуи (да и отечественные тож) - интересу к вундервафле также не демонстрируют.

Я, конечно, отдаю должное умению анонимного гуру с опеннету предсказывать результат
использования процессора по его рекламному буклету (можно толщину в страницах книжки,
что ты о нем прочел?) - но верить в правильность этого предсказания не обязан.

> Ты мне объясни простую вещь: ты сливаешься каждый раз, н***й ты вообще
> со мной связываешься, родной? )

Грешен.  Люблю потешаться над малолетними дол*оебами, когда нахожу время.

Впрочем, я уже писал что и мне это начинает надоедать.  Если прекращу отвечать - не забудь написать
как я слил еще раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Сен-18, 19:22 
> Ах да, я же тут переписываюсь с myhand... Парень, ну почему каждый
> раз, когда я начинаю думать о тебе лучше, ты умудряешься отписаться
> вот так? :)

Не только ты, кстати, напарывался на эту багу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Сен-18, 19:46 
> Это за писюк 250 тыс., я вас правильно расслышал?  За конфигурацию, уступающую по ТТХ
> даже тому, что в магазинах пока можно тыщ за 25 купить?

О, а продайте мне за 25 тыщ то, в чём будет, помимо восьмиядерного процессора и трёх гигабитных эзернетов:

4x DDR3 DIMM 8Gb ECC (https://market.yandex.ru/product/12737624 -- там не совсем такие, но схожие)
1x Kingston SMS200S3120G SSD (https://market.yandex.ru/product/10381673)
1x Radeon R5 230 (https://market.yandex.ru/product/10846875)
1x WD WD10EZEX (https://market.yandex.ru/product/8342079)

Понравится первая штука -- может, ещё куплю.

> И почему-ж Путин вкладывает в гособлигации США едва ли не больше чем
> в экономику "встающей с колен"?

На таком уровне "владения" фактическим материалом "дискуссию" можно и закончить -- ну или осильте хотя бы https://ruxpert.ru/Вложения_России_в_облигации_США (и да, это вики, там можно править баги в случае их обнаружения).

А по мотивам #150 тех, кому действительно интересно, могу отправить к ТЕСИС с их FlowVision или к SmartEngines с их распознаванием образов.  Только для этого надо иметь чуточку технической компетенции и совести, а не как у некоторых -- заменено нахрапом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Сен-18, 20:23 
>> Это за писюк 250 тыс., я вас правильно расслышал?  За конфигурацию, уступающую по ТТХ
>> даже тому, что в магазинах пока можно тыщ за 25 купить?
> О, а продайте мне за 25 тыщ то, в чём будет, помимо
> восьмиядерного процессора и трёх гигабитных эзернетов:

Во-первых, вы продаете не за 250 тыщ, а за 300 как минимум:
http://mcst.ru/elbrus_801-pc

Во-вторых - пожалуйста:
https://www.ulmart.ru/goods/4433101?catId=79085
Если докрутить конфигурацию еще ближе - вряд-ли за 100 тыс.  перевалит.  Разница - в три раза.  Что будет лучше с точки зрения "на посчитать" - хз.

>> И почему-ж Путин вкладывает в гособлигации США едва ли не больше чем
>> в экономику "встающей с колен"?
> На таком уровне "владения" фактическим материалом "дискуссию" можно и закончить -- ну
> или осильте хотя бы https://ruxpert.ru/Вложения_России_в_облигации_США (и да, это вики,
> там можно править баги в случае их обнаружения).

Эта помойка еще гаже викимусорки.  Ты хоть те "баги", что тебе в прошлый раз(ы?) поправить изволил?)

> А по мотивам #150 тех, кому действительно интересно, могу отправить к ТЕСИС
> с их FlowVision или к SmartEngines с их распознаванием образов.

Ок.  Газодинамика, походу, таки в пролете.

> Только для этого надо иметь чуточку технической компетенции и совести

Судя по тому. что никаких тестов нет и не предвидится - у Миши компетенция целиком занята
под совесть)  Я б даже был бы за, беда в том, что и эта замена реализована так себе...

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-18, 02:49 
> 3) деревянные, кстати, были обеспечены всем достоянием

...и закончилось очень характерно - очередями от месяца на всякое бытовое, до полжизни за несчастным жигулем, а потом и вовсе пустыми полками.

Наглядная иллюстрация фактического уровня обеспечения и того чем отличается "по паспорту" и "по морде". Бумажки знаете ли невкусные и питательная ценность оных стремится к нулю. Независимо от того что на них там напечатано. И когда возникает проблема обменять этот фантик на палку колбасы - даже довольно глупые люди через некоторое время начинают подозревать что тут что-то не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Anand (?), 23-Авг-18, 13:28 
Человекайпадоножка?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (9), 22-Авг-18, 12:19 
Мельком глянул EULA - о чём вообще сыр-бор? Ничего страшного там нет.

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от гном спецназ (?), 22-Авг-18, 12:21 
придется немного потрепать интел
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –7 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 22-Авг-18, 12:21 
>Неопределённость с лицензией до сих пор не позволяет доставить обновление микрокода до пользователей, несмотря на то, что пакет был подготовлен ещё 8 августа.

Перефразируя ненавистников венды: дебиановцы должны СТРАДАТЬ!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Авг-18, 12:31 
>>Неопределённость с лицензией до сих пор не позволяет доставить обновление микрокода до пользователей, несмотря на то, что пакет был подготовлен ещё 8 августа.
> Перефразируя ненавистников венды: дебиановцы должны СТРАДАТЬ!!!

Спасибо.  Мы только за.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 22-Авг-18, 15:38 
Да не за что. Пользуйтесь уязвимостями на здоровье. Всё для вас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (17), 22-Авг-18, 12:49 
Нит, я поставил уже все вручную ;) https://downloadmirror.intel.com/28039/eng/microcode-2018080... https://www.cyberciti.biz/faq/install-update-intel-microcode.../
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 22-Авг-18, 13:14 
Там сложно. Как-то раз новость на Опеннете поспела раньше, чем "прилетело" обновление (как позже оказалось, обновление отозвали), и я озаботился созданием собственного пакета. Скачал старый пакет, скачал исходники нового, и начал колдовать...

Ну что скажу. Во-первых, в SLES 11 микрокод CPU находится в отдельном пакете microcode_ctl, а в SLES 12 его влили в пакет с ядром. Во-вторых, сначала берётся файл microcode.dat, который находится в этом tgz-архиве. Затем он обрабатывается специальной утилитой, чтобы получить отдельные *.fw файлы для каждой модели CPU. У этой утилиты вроде даже есть homepage, но он уже не существует. К счастью, в SRPM-ке есть её копия

В общем, микрокод Intel хрен обновишь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (17), 22-Авг-18, 13:17 
нет в архиве от интел никакого microcode.dat
~/intel_microcode$ ls
intel-ucode               license               microcode-20180807.tgz
intel-ucode-with-caveats  linux-kernel-patches  releasenote
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 22-Авг-18, 13:20 
Он там: microcode-20180807.tgz

Хм, и правда я налажал. В архиве есть как dat-файл, который можно распаковать специальной утилитой, так и отдельные *.bin-файлы

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (19), 22-Авг-18, 13:06 
Интересно, а как debian-based дистрибутивы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (17), 22-Авг-18, 13:19 
никак, выше через один пост читай, в 18.04 последний микрокод от 25 апреля:
intel-microcode/bionic-updates,now 3.20180425.1~ubuntu0.18.04.2 amd64
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от нах (?), 22-Авг-18, 16:14 
ну чо как маленький, как будто они умеют что-то, кроме тащить из апстрима...

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от tbhtdch (?), 22-Авг-18, 13:33 
узники разума
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Авг-18, 13:40 
> узники разума

Да, в интеле спозапронедавно чой-то совсем-совсем поплохело.

Кончина закономура их вконец добила что ли?...

..."" it has been fifteen years since the ``free lunch'' of exponential  CPU-clock frequency increases came to an abrupt end. ""

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (30), 22-Авг-18, 13:57 
господи,когда же появится свободный ARM-десктоп в форме обычного x86 десктопа,т.е с PCI-E,сменой ОЗУ и модели процессора? Я бы такой комп купил и __й забил бы на штеуда\амиде,пусть дальше страдают от фимоза головного мозга,а я не хочу из-за них страдать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 22-Авг-18, 14:00 
Пишут, что есть:
https://tjournal.ru/57921-obzor-pinebook-arm-noutbuk-za-100-...
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (30), 22-Авг-18, 14:04 
да х-ня это,проприетарный блоб на проприетарном блобе проприетарного блоба погоняет,а я хочу свободный ARM-десктоп с возможностями апгрейда
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Авг-18, 14:11 
>проприетарный блоб на проприетарном блобе проприетарного блоба погоняет
>,а я хочу свободный ARM-десктоп

Это невозможно.  См. ARM Inc.

Попробуйте для начала хотеть другого ARM Inc. ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-18, 15:06 
> да х-ня это,проприетарный блоб на проприетарном блобе проприетарного блоба погоняет

На самом деле некоторые ARM-ы таки можно запустить совсем без проприетарных блобов. Но иногда с рядом особенностей или ограничений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Debian столкнулся с дефицитом букварей"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Авг-18, 14:08 
> Пишут, что есть:
> https://tjournal.ru/57921-obzor-pinebook-arm-noutbuk-za-100-...

Нет.(ц)

Не десктоп, не "с PCI-E", не со "сменой ОЗУ и модели процессора".

Это даже, если не морочиться сравнением "свободный" с убунтой из китая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Авг-18, 14:01 
> господи,когда же появится свободный ARM-десктоп в

Никада. "продавцы" уиндоуз10 и их партнёры ARM Inc. работают на это, не покладая ... уж не знаю чего они там не.

> забил бы на штеуда\амиде,пусть дальше страдают от фимоза головного мозга,а я
> не хочу из-за них страдать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 22-Авг-18, 18:03 
сделай сам свободное. В чем проблема то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 22-Авг-18, 14:34 
К сожалению, проблемы есть везде. Просто они станут другими, но никуда не денуться!
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от Moomintroll (ok), 22-Авг-18, 14:44 
> когда же появится свободный ARM-десктоп ...? Я бы такой комп купил и __й забил бы на штеуда\амиде

https://meltdownattack.com/

> According to ARM, some of their processors are also affected.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-18, 15:09 
> https://meltdownattack.com/
>> According to ARM, some of their processors are also affected.

Младшие ядра - без OoO, им все это пофиг, соответственно. И спектры все остальное. Так что зацепит лишь любителей экзотичной сервачатины да владельцев особо-отожранных гаджетов с топовыми вариантами процовых ядер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +2 +/
Сообщение от Fedd (ok), 23-Авг-18, 06:39 
Удачи с десктопом на таком калькулятлре
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (68), 22-Авг-18, 16:03 
Toshiba AC-100. А PCI-E не нужен большинству людей, так как они всё равно не втыкают устрйоства внутрь компа, а только наружу через USB
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Авг-18, 23:38 
> господи,когда же появится свободный ARM-десктоп в форме обычного
> x86 десктопа, т.е с PCI-E,сменой ОЗУ и модели процессора?

Такие платы есть (по крайней мере были) у Gigabyte не помню точно -- на Opteron A1100, что ли; но это ARM64.

И если не упёрся именно арм, то можно притащить из Китая Loongson (MIPS64) -- даже, наверное, могу попросить знакомых; но это готовьте тыщ сорок рублей за материнку или немножко больше, памяти там будет что-то гиг восемь, но мы знаем, какая подходит из более толстых.

Оба эти варианта -- "писюк как писюк, только не писюк", у нас такие трудятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 23-Авг-18, 00:33 
https://b2b.gigabyte.com/Server-Motherboard/MP30-AR0-rev-11#sp
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –3 +/
Сообщение от Baz (?), 22-Авг-18, 14:22 
может федоровцы и прочие добавили новый микрокод в категорию "non-free" где проприетарщина лежит и забили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Авг-18, 14:26 
> может федоровцы и прочие добавили новый микрокод в категорию "non-free"

Он и так всегда и везде был и есть в non-free/  Исходников никто из дистрибутивов GNU не видел, не пересобирал, не модифицировал и пользователЯм не [пере]давал.

Раздела undistributable пока дистпибутивы таки не изобрели на свои нежные части.  Впрочем, надо в базальте поспращивать...  Михаил??

> где проприетарщина
> лежит и забили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Авг-18, 23:39 
> Раздела undistributable пока дистпибутивы таки не изобрели на свои нежные
> части.  Впрочем, надо в базальте поспращивать...  Михаил??

e2k :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от sposob (?), 22-Авг-18, 15:18 
Прикольно. Всегда добивала схема в схеме с прошивкой. Теперь остаЁтся @есть@ https://en.wikipedia.org/wiki/Mask_ROM и то только от OKI.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Авг-18, 16:35 
если ставить фирмварь на интеловские вайфаи в дебиане, он требует подтвердить лицензионное соглашение. в чём проблема-то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от Анонимус2 (?), 22-Авг-18, 17:11 
Нет, не требует
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 24-Авг-18, 07:47 
сейчас не требует, что ли? раньше всегда требовал. впрочем, у меня ipw2200 уже больше 10 лет нет...

сановская ява из non-free тоже требовала

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 24-Авг-18, 08:25 
а нет, всё нормально, и сейчас требует

Debian Stretch

http://51t.ru/s/ipw1.png
http://51t.ru/s/ipw2.png
http://51t.ru/s/ipw3.png

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (77), 22-Авг-18, 16:49 
Ждем в будущем проблемы у Fedora, RHEL, SUSE, openSUSE и Arch Linux.

Понятно, начинают отбирать у нас игрушки, как и обещали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Ан (??), 22-Авг-18, 17:07 
Проблема в головах у дебианщиков, но с уязвимостями остаются юзеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 23-Авг-18, 16:22 
У дебианщиков вечно эти проблемы - свистопляска с "несвободностью" Firefox и его заменой на какой-то IseWeasel еще не забыта, ага.

Дают - пользуйся. Но нет, надо ж заморачиваться - а нет ли тут гнухульства? Тьфу...

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от Рандомный чел (?), 24-Авг-18, 09:52 
Пляска с фаерфокс была из-за самой mozilla, они были недовольны тем, что дебиан сильно патчит их продукт и выпускает под той же маркой.
Затем они написали, что качество патчей соответствует стандарту Firefox и дебиан может использовать это имя
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –4 +/
Сообщение от ЖопорукийТорвальдс (?), 22-Авг-18, 17:37 
Все такие тут юристы-мудисты. А когда из других систем линуксойды воруют, то у всех тут радости полные штаны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-18, 21:57 
> Все такие тут юристы-мудисты. А когда из других систем линуксойды воруют, то
> у всех тут радости полные штаны.

Линуксоиды ничего не воруют - они в курсе что за это копирасы в суд могут приволочь. Поэтому взято не более чем лицензия позволяла. А если кто не рад что его лицензия кому-то позволила слашком много - нафига он ее так писал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –1 +/
Сообщение от ЖопорукийТорвальдс (?), 23-Авг-18, 16:56 
Линуксойды ничего не воруют - они просто берут, заимствуют, крадут и других систем и делают потделики
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 23-Авг-18, 10:21 
> Все такие тут юристы-мудисты. А когда из других систем линуксойды воруют, то
> у всех тут радости полные штаны.

Там всё было по лицензии.  Врунишка!

И тут... а, да, тут - не было, но тоже по лицензии же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 22-Авг-18, 18:45 
Я-то думал это юристы Сузи самые придирчивые к подобному, а оно вот как оказывается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (90), 22-Авг-18, 19:29 
Хотят с обновлением впихнуть ТАКОЕ, что без соглашения их в Европе засудят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (91), 22-Авг-18, 20:09 
Дебьянщики как обычно страдают на ровном месте по выдуманной причине.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (95), 22-Авг-18, 22:00 
> Дебьянщики как обычно страдают на ровном месте по выдуманной причине.

Зато в результате такой политики дебианом можно пользоваться. Даже в всяких коммерческих целях. И шансы посетить суд при этом достаточно маргинальные. А если взять сборку зверьцд от Васяна - вот тут копирасы могут заагриться, особенно если вы не дай боже копеечку на этом срубили. В этом случае можно чуть ли не уголовником резко стать. А оно кому-то надо? Пусть упаковывают неудачников переставляющих пиратскую винду и прочие офисы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (107), 23-Авг-18, 08:44 
>Зато в результате такой политики дебианом можно пользоваться. Даже в всяких коммерческих целях.

Дырявыми кондомами тоже, в принципе, "можно пользоваться".

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (122), 23-Авг-18, 21:32 

> И шансы посетить суд при этом достаточно маргинальные.

Погугли при случае, что значит "маргинальные".


Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Fedd (ok), 23-Авг-18, 06:55 
Если верить интелу микрокод частично компенсирует потерю производительности от патчей, или это только на винде?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от пох (?), 23-Авг-18, 20:19 
>  Если верить интелу микрокод частично компенсирует потерю производительности от патчей,

не "микрокод компенсирует", а при наличии обновления появляется очередная псевдокоманда, и если патч ей пользуется, а не просто сбрасывает к чертям весь кэш при каждом чихе - получается чуть быстрее. Ну и одну из уязвимостей (или две?), как будто, он устраняет напрочь, не требуя патчей ядра - правда, что-то подсказывает, что потеря производительности просто переносится из ядра в сам процессор. Не просто ж так ее запретили мерять ;-)

> или это только на винде?

нет, это в линуксе, про винду, как обычно, слухи ходят разные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 23-Авг-18, 08:57 
Микрокод и прошивки следует ВООБЩЕ вывести из под копирайта как элементы критической инфраструктуры, без которой вообще ничего работать не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 23-Авг-18, 10:26 
> Микрокод и прошивки следует ВООБЩЕ вывести из под копирайта как элементы критической
> инфраструктуры, без которой вообще ничего работать не будет.

Дададад!адинадин111

Пуйсть каждому покупателю сетевушки-атома-целерона [и каждому Дебиану!] дают полные исходники, чтоб модифицировать и пересобирать!,  для всего вплоть до зионов!7

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-18, 11:41 
А зачем ты зионы выделил особо?

"Вплодь до эльбрусов!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от valexey (?), 23-Авг-18, 14:21 
Они еще и бенчмаркать производительность запретили в этом обновлении: https://perens.com/2018/08/22/new-intel-microcode-license-re.../
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Пыщь (?), 23-Авг-18, 15:48 
Невидия и штеуд не похожи подходами к продажам? Главное: обмануть, чтобы первыми занять нишу. А после выдать исправленный вполне пригодный к употреблению продукт сложившейся армии фанатов (эти всё сожрут, раз повелись на трёп).
Кто-то годы назад в комментариях заранее предупреждал, что у интел кори производительность из воздуха не возникла - где-то есть сильные допущения.
Про невидию: https://www.youtube.com/watch?v=zpCfCwdi2m4 .
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +/
Сообщение от Аноним (123), 23-Авг-18, 21:39 
А мне вот не нужно. Люди вон обычно обновляют прошивки плат для этого. А коль забросили плату, то и тут порядок можно навести - в случае того же Aptio я вот обновил образ (последняя версия вышла в 2014) новыми микрокодами с помощью UBU (можно под той же виртуалкой пустить) и скормил в штатную прошивалку с флешки, Q-Flash или как оно там называется у других. А все эти юзерспейсные обновлялки, ну не доверяю я им.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Debian столкнулся с лицензионными проблемами, мешающими пост..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (124), 23-Авг-18, 23:17 
Проблема разрешилась:

https://phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Intel-Microc...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor