The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Увидел свет язык программирования Julia 1.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от opennews (?), 09-Авг-18, 20:44 
Спустя шесть лет с момента первого анонса сформирован (https://julialang.org/blog/2018/08/one-point-zero) первый стабильный релиз языка программирования Julia 1.0 (https://julialang.org), сочетающего такие качества как высокая производительность, поддержка динамической типизации и встроенные средства для параллельного программирования. Синтаксис Julia близок к MATLAB с заимствованием некоторых элементов из Ruby и Lisp. Метод манипуляции строками напоминает Perl. Код проекта распространяется (https://github.com/JuliaLang/julia) под лицензией MIT.

Ключевые особенности языка:


-  Высокая (https://julialang.org/benchmarks/) производительность: одной из ключевых целей проекта является достижение производительности близкой к программам на языке Си. Компилятор Julia основан на наработках проекта LLVM и генерирует эффективный нативный машинный код для многих целевых платформ;

-  Поддержка различных парадигм программирования, включая элементы объектно-ориентированного и функционального программирования. Стандартная библиотека предоставляет в том числе функции для асинхронного ввода/вывода, управления процессами, ведения логов, профилирования и управления пакетами;
-  Динамическая типизация: язык не требует явное определение типов для переменных по аналогии со скриптовыми языками программирования. Поддерживается интерактивный режим работы;
-  Опциональная возможность явного указания типов;


-  Синтаксис, превосходно подходящий для численных вычислений, научных расчётов, систем машинного обучения и визуализации данных. Поддержка многих числовых типов данных и средства для распараллеливания вычислений.

-  Возможность прямого вызова функций из библиотек на языке Си без дополнительных прослоек.

Кроме стабилизации языка в Julia 1.0 также представлено несколько новшеств, среди которых новый встроенный пакетный менеджер Pkg (https://docs.julialang.org/en/latest/stdlib/Pkg/), позволяющий не только манипулировать репозиториями и устанавливать пакеты и связанные с ними зависимости, но и создавать привязанные к проектам окружения пакетов, записывать и воссоздавать состояние работающего приложения, использовать приватные пакеты. Для переменных добавлено новое значение "missing", определяющее отсутствующее значение. Встроенные тип  String адаптирован для хранения произвольных данных.
Добавлена поддержка именованных кортежей (похожи на хэши в Perl). Добавлена возможность переопределения оператора "точка". Расширены возможности оптимизатора.

URL: https://julialang.org/blog/2018/08/one-point-zero
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49109

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +2 +/
Сообщение от snyan (?), 09-Авг-18, 20:44 
Назвал null missing'ом — все проблемы моментально исчезли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (3), 09-Авг-18, 20:49 
в функциональном мире это слово запрещено произносить вслух
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от topin89email (?), 09-Авг-18, 21:28 
Нет, это далеко не null и даже питоновский None или плюсовой std::optional. Тут повеселее

julia> missing + 1
missing

julia> "a" * missing
missing

julia> abs(missing)
missing

julia> missing == 1
missing

julia> missing == missing
missing

julia> missing < 1
missing

julia> 2 >= missing
missing

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 09-Авг-18, 22:15 
А самое главное, как будет реагировать на if !missing ? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (28), 10-Авг-18, 02:48 
Вот так:
-> if !missing
-> missing
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +9 +/
Сообщение от Имя (?), 09-Авг-18, 22:17 
В SQL (по крайней мере, постгрес) NULL себя точно так же ведёт
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +5 +/
Сообщение от Аноним (27), 10-Авг-18, 01:30 
Типичный null. Непонятен смысл обзывания по другомц.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (30), 10-Авг-18, 04:16 
Это же обычный NaN
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 07:05 
Нет.
>missing == missing

missing

>NaN == NaN

false

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 08:14 
Здесь акцент на то, что данные бывают разряженными. То есть, если их нет, то нет. Сравнивать что-то с отсутствующими данными - это ошибка. Впрочем, описать логику преобразования к чему-то другому, в Julia можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (30), 10-Авг-18, 09:15 
Значит это просто пустой массив, как в матлабе [] и тест isempty?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 09:26 
https://julialang.org/blog/2018/06/missing
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (81), 10-Авг-18, 10:35 
Нет "не число" это не число, а null - это ОТСУТСВИЕ ЧЕГО БЫ ТО НИБЫЛО
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 11:05 
>ОТСУТСВИЕ ЧЕГО БЫ ТО НИБЫЛО

Давай ты мне накачаешь воздушный шарик вакуумом.
Не получилось? А вот набить таблицу в 9000 строк в SQL базе NULL-ами получается.
Задумайся над этим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (111), 10-Авг-18, 13:56 
Да без проблем. 9000 шариков, из которых откачан воздух. Какой газ содержится в этих шариках? NULL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +3 +/
Сообщение от nobody (??), 10-Авг-18, 09:16 
> Нет, это далеко не null

В точности SQL-ный NULL, судя по приведённым примерам

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (81), 10-Авг-18, 10:34 
Так это и есть null
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 10-Авг-18, 10:49 
Выглядит крипово. Как шелл после патча Бармина: что ни выполняй, результат один и тот же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (145), 10-Авг-18, 23:49 
Наконец-то правильная реализация null
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +5 +/
Сообщение от Аноним (4), 09-Авг-18, 21:00 
Динамическая типизация = язык "для накидать чего-нибудь по-быстрому на коленке". В больших проектах от этого сплошной геморрой. Питонам и жабоскриптам оно простительно - языки из 90-х. Но стоило же посмотреть хотя-бы на опыт Typescript и Dart 2.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –5 +/
Сообщение от ms (??), 09-Авг-18, 21:08 
typescript вроде годная штука, чего ты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +7 +/
Сообщение от Аноним (4), 09-Авг-18, 21:14 
Она годная именно тем, что строго статически типизирована, как и вторая версия дарта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (18), 09-Авг-18, 23:00 
Корявая она там. Даже в строгом режиме можно суметь выстрелить себе в ногу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 09-Авг-18, 23:03 
Примеры есть? К тому же, за последние пару лет Julia сильно поменялась. Даже в рамках 0.6 были существенные изменения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 07:08 
>К тому же, за последние пару лет Julia сильно поменялась

Язык программирования это не меню в столовой. Часто менять язык вредно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 08:16 
Ей 6 лет от роду. И первый стабильный релиз с зафиксированным API.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 09:30 
>Ей 6 лет от роду. И первый стабильный релиз

Еще одна причина держаться от языка подальше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 09:44 
> Еще одна причина держаться от языка подальше.

В отношении Julia утверждение неверное. К ней слишком ответственно отнеслись за это время. По сути - она язык, не имеющий конкурентов в области математики и машинного обучения. Те конкуренты, которые есть - сильно платные. Предвидя возражения, питон ей не конкурент, поскольку на нём алгоритмы не пишут и без связки с C не используют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –5 +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 10:15 
Перевожу на понятный язык.
>К ней слишком ответственно отнеслись за это время.

положили болт.
>По сути - она язык, не имеющий конкурентов в области математики и машинного обучения.

Неуловимый Джо, не имеющий конкурентов в неуловимости.
>Те конкуренты, которые есть - сильно платные.

Выдуманные мной "конкуренты" стоят сто тысяч мильонов!
>Предвидя возражения, питон ей не конкурент, поскольку на нём алгоритмы не пишут и без связки с C не используют.

Пластилин лучше железа, из пластилина можно слепить и здание и самолет и пароход!

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (156), 11-Авг-18, 16:52 
В ЖЖ можно поискать про R. И там найти многое про "не имеющего конкурентов". А так же как они бенчмарки пишут. И как они реагируют на письма от пользователей других языков с словами - я языке ХХХ так никто не делает, правильный вариант вот такой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Вадик (??), 10-Авг-18, 09:38 
Что за бред ты несешь. ЯП это просто инструмент. Есть конечно любимые, но выбор в 90% случаев зависит от задачи и ее условий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 10:06 
Представьте что дрели делали как языки программирования.
Сегодня ваша дрель сверлит круглые отверстия.
Завтра производитель решил что это уже не модно и ваша дрель стала сверлить квадратные
Послезавтра обновление на версию 3.0 и дрель превратилась в полосатое дилдо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (138), 10-Авг-18, 17:44 
Пока языком пользуется полтора анонимуса, то это вполне нормальная практика (если используется для устранения косяков, а не просто набахать побольше рандомного сахара)
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (44), 10-Авг-18, 08:48 
Я TS имел в виду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (41), 10-Авг-18, 08:41 
Проблема с TypeScript и Dart в том, что всё-равно приходится взаимодействовать с JS-библиотеками. И в местах подобного взаимодействия код неумолимо превращается в гoвнo т.к. эти библиотеки навязывают принятый в JS стиль написания приложений, где колбэк сидит на колбэке и колбэком погоняет, причём принимают эти колбэки параметры, тип которых может меняться в зависимости от положения звёзд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 10:03 
>Проблема с TypeScript и Dart в том, что всё-равно приходится взаимодействовать с JS-библиотеками.

Это не проблема. Проблема это написание велосипедов по любому поводу. Где баг на баге и багом погоняет.
Если бы вместо миллионного нового языка и миллиардного переписывая элементарных библиотек на этот новый язык, занялись бы полировкой существующего кода. Эх.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от topin89email (?), 09-Авг-18, 21:36 
Допустимы оба варианта. Чаще всего явные типы нужны для аргументов функций, их в Julia легко задать. Остальное почти всегда выводится из контекста (аля auto в C++).
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (10), 09-Авг-18, 21:41 
Для фанатов БДСМ давно хаскель придумали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 09-Авг-18, 23:05 
Julia очень простой язык. Её модель гораздо прозрачнее питона.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 07:09 
Обожаю когда беспомощность языка оправдывают "простотой"
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 09:47 
>Обожаю когда беспомощность языка оправдывают "простотой"

Все люди разные.
Кто-то высокий, кто-то карлик. Кто-то умный, кто-то не очень.
Создавать языки программирования только для умных - отвратительная дискриминация и пережиток прошлого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от др. Аноним (?), 10-Авг-18, 13:54 
> Обожаю когда беспомощность языка оправдывают "простотой"

Итнересно, что уважаемый Эксперт Опеннета понимает под "беспомощностью" и "простотой"?
И ASM по этой классификации, ЯП сложный или беспомощный?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Авг-18, 22:09 
А так же php, где нынче type hints стали хорошим тоном
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 07:11 
Много вы в продакшене видели хорошего кода?
Пока язык не заставляет ставить типы никто из практикующих программистов ставить их и не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (55), 10-Авг-18, 09:37 
А в PHP есть generic-типы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (38), 09-Авг-18, 22:21 
У Julia есть явная декларация типа. Можно полностью динамически использовать, можно декларировать. Собственно, хочешь скорость - надо декларировать.

arr = Float64[]


function test(arr::Array{Float64,1})
...
end

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (111), 09-Авг-18, 23:18 
> Динамическая типизация = язык "для накидать чего-нибудь по-быстрому на коленке".

Язык для технических вычислений - это и есть язык "для накидать чего-нибудь по-быстрому на коленке".

А вот для настоящих вычислений в Юльке можно и потипизировать, и пооптимизировать - уже после того, как накидал по-быстрому и на коленке. Поэтому там есть и то и другое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 10:17 
>Язык для технических вычислений - это и есть язык "для накидать чего-нибудь по-быстрому на коленке".

Вы ракеты Союз проектируете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (111), 10-Авг-18, 11:09 
Нет, боинги. Это имеет какое-то отношение к теме?
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –2 +/
Сообщение от _ (??), 11-Авг-18, 03:16 
Это труселя такие?
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Авг-18, 03:30 
> Динамическая типизация = язык "для накидать чего-нибудь по-быстрому на коленке".

Динамическая типизация = возможность строить ветвление в зависимости от типа пришедшего на вход параметра.
Динамическая типизация = ускорение разработки на порядки за счёт отсутствия необходимости слежения за типами (функцию не надо переопределять для других типов, она будет съедена интерпретатором и так).

Динамическая типизация -- это вопрос выбора. Это вундервафля такая. Если обращаться с ней неаккуратно, можете ногу себе оттяпать. Но если ваши конкуренты большие, сильные и уже давно на рынке -- то почему бы и нет? Иначе-то вы в пролёте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –4 +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 07:24 
>Динамическая типизация = возможность строить ветвление в зависимости от типа пришедшего на вход параметра.

Эпический бред. Обработку того же JSON-а поддерживают как статические так и динамические языки.
>Динамическая типизация = ускорение разработки на порядки

Ага. На сто тыщь порядков.
>за счёт отсутствия необходимости слежения за типами (функцию не надо переопределять для других типов, она будет съедена интерпретатором и так).

Шаблоны в статических языках уже запретили?
>Динамическая типизация -- это вопрос выбора.

Засунуть в нос карандаш -- это вопрос выбора.
>Это вундервафля такая.

Посещению люрка уменьшает IQ на 20%
>Но если ваши конкуренты большие, сильные и уже давно на рынке -- то

они в 90% случаев используют языки со статической типизацией. И скорее всего это java/c#.
>Иначе-то вы в пролёте.

С модными/хипстерскими языками без библиотек/инструментов и сообщества вы в пролете по умолчанию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Авг-18, 09:00 
>> Динамическая типизация = возможность строить ветвление в зависимости от типа пришедшего на вход параметра.
> Эпический бред. Обработку того же JSON-а поддерживают как статические так и динамические языки.

Наверное потому, что в вопросе парсинга JSON-а типизация непричём. Зато очень к месту упоминание, что лексический анализатор можно написать на языке с любой типизацией.

>> за счёт отсутствия необходимости слежения за типами (функцию не надо переопределять для других типов, она будет съедена интерпретатором и так).
> Шаблоны в статических языках уже запретили?

Шаблоны в C++ -- это адская боль. Подебажте их на досуге.

> они в 90% случаев используют языки со статической типизацией. И скорее всего это java/c#.
> С модными/хипстерскими языками без библиотек/инструментов и сообщества вы в пролете по умолчанию.

Опровержение того, чего я не утверждал, видимо льстит Вашему самолюбию? )

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (90), 10-Авг-18, 11:02 
2018 год, это когда в качестве примеров статически типизированных языков приводят Typescript и Dart 2.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 10-Авг-18, 12:53 
В больших проектах не от этого сплошной геморрой, а от того, что большие проекты часто строят методом костылей и подпорок, без хорошо продуманной идеологии и интерфейсов. Или в процессе разработки идеологию ломают. В результате, если типизированные языки ещё как-то сдерживают лавинообразное нарастание хаоса в большом проекте, то динамические для этого предоставляют благодатную почву.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от GreyFox (ok), 10-Авг-18, 14:05 
Соглашусь, лишь с тем замечанием, что есть как работать с проблемой "предоставляют благодатную почву".
В компилируемых языках с проблемами такого рода борются компиляторы. К сожалению и компиляторы не совершенны, и так же постоянно совершенствуются как и статические анализаторы для динамический типизированных языков. Проблемы высокого уровня к сожалению стабильно не умеют отлавливать ни на каком уровне (race condition, ошибки логики(нужны тесты) и т.д.).

По мере совершенствования навыков в нашей профессии, приходит понимание, что не простое это дело заниматься программированием в производстве. И почему нам так много платят (относительно)

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от 0xd34df00d (??), 12-Авг-18, 04:50 
Race condition нужно ещё постараться сделать при использовании STM, ошибки логики отлаживаются статически в языках с зависимыми типами.

Другое дело, конечно, что для этого всего нужно чуть больше фундаментальных знаний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от GreyFox (ok), 10-Авг-18, 13:53 
Не справедливое замечание. Python давно обзавелся аннотированием типов, ровно так как и в Typescript. Согласился бы про "для накидать чего-нибудь по-быстрому на коленке", но Python в стеке таких проектов как Instagram, Dropbox и YouTube (сейчас в меньшей мере), опровергает Ваши утверждения. Javascript хоть не строго типизированный язык без объявления типов (пока, дело за стандартизацией), но количество успешных и крупных проектов на нем тоже не мало. Успешность проекта зависит от знании и навыков разработчиков большей мере, чем особенности языка.
Кто хочет изучать Julia, скажу, что аннотация типов тут присутствует. Так что можно брать на вооружение в 21 веке. Есть по крайней мере 2 статических анализатора.

Прошу прощения, если замечание показалось хоть сколько нибудь резким. Сам программирую преимущественно на Python, Clang и Golang, и в "священных воинах" за идеальные языки не участвую

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (145), 10-Авг-18, 23:54 
Я тоже так думал, но существование Clojure и Erlang просто ставит в тупик с такой точкой зрения. Поэтому я уже неделю как погрузился в Clojure и не уйду пока не получу ответы на самый главный вопрос в программировании.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от forsimenemail (ok), 09-Авг-18, 21:01 
Сегодня вроде не первое апреля, но только вчера 0.6 ветка была стабильной, как сегодня 1.0 уже стабильная версия, а 0.7 предыдущий стабильны
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 09-Авг-18, 22:22 
Ну конференция же сейчас проходит :)

0.7 была доступна уже как минимум месяц

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 07:26 
>Ну конференция же сейчас проходит :)

Смузи поят?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 08:41 
К сожалению, нет возможности проверить лично.

http://juliacon.org/2018/all_talks.html
https://www.youtube.com/user/JuliaLanguage/featured

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от forsimenemail (ok), 10-Авг-18, 10:20 
Ну я в курсе про конференцию, если внимательно следить за материалами, то ничего сверхнового не было там представлено. В основном обновления по проектам, которые уже существуют. Ветка 0.7, строго говоря, для скачивания доступна была давным-давно. Вот только она была нестабильной веткой до вчерашнего дня, когда внезапно зарелизили версию 1.0.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 10:34 
0.7 давно была заявлена как отличающаяся от 1.0 только поддержкой deprecated API. Ну и, RC-0.7 уже тоже больше месяца. Видимо, решили ускорить процесс миграции. Впрочем, себе 1.0 поставлю где-нибудь через месяц, когда основные библиотеки причешут. Чувствую, что конкретно сейчас, будут некоторые проблемы совместимости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –1 +/
Сообщение от forsimenemail (ok), 10-Авг-18, 10:45 
Спасибо за ответ! Тоже посижу пока на 0.6.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 09-Авг-18, 22:24 
Пожалуй, самый ожидаемый язык для машинного обучения. Сейчас, после стабилизации API, можно говорить о массовом начале использования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (20), 09-Авг-18, 23:03 
А зачем для МО какой-то особый язык? В том то и соль, что там меньше времени уходит на программирование и больше - на подготовку данных и обучение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 09-Авг-18, 23:12 
Сейчас в MO чаще всего используют несколько языков. Суть Julia - пишешь на ней и не пишешь на C, C++ и пр. То есть она удобна как для интеграционных вещей, типа данные подготовить, таблички прочитать, строки преобразовать. Так и для реальной математики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 09:57 
>Сейчас в MO чаще всего используют несколько языков.

Из которых 99% - питон.
>Суть Julia - пишешь на ней и не пишешь на C, C++ и пр.

Никто переписывать tensirflow/kerras/pytorch и тд на хулию не будет, поезд давно ушел.
>То есть она удобна как для интеграционных вещей, типа данные подготовить, таблички прочитать, строки преобразовать.

Знаете что еще более удобно? Более 9000 готовых библиотек на питоне любого уровня, отлаженных и поддерживаемых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 10:22 
> Из которых 99% - питон.

Если проводить опрос среди питонистов - да. А так - R и C, на котором все библиотеки для питона и написаны.

> Никто переписывать tensirflow/kerras/pytorch и тд на хулию не будет, поезд давно ушел.

Предусмотрено. https://github.com/JuliaPy/PyCall.jl

Ну и, к тому же tensorflow/flux/...

А также https://github.com/JuliaInterop/RCall.jl , https://github.com/JuliaInterop/MATLAB.jl и пр.

> Знаете что еще более удобно? Более 9000 готовых библиотек на питоне любого уровня, отлаженных и поддерживаемых.

Библиотеки нужны только конкретные. Они на Julia уже есть. Плюс совместимость для сторого кода. То есть смысла писать на питоне больше нет вообще.

Ну и не забывайте о главной проблеме питона. Хочешь новый алгоритм - пиши на C. В случае Julia это делать не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 10:48 
>Если проводить опрос среди питонистов - да. А так - R и C, на котором все библиотеки для питона и написаны.
>в разрезе MO ака машинного обучения

Отсутствие CUDA в списке говорит, что пациент вообще не в теме.
>Предусмотрено. https://github.com/JuliaPy/PyCall.jl

Закопайте ЭТО обратно.
>Библиотеки нужны только конкретные. Они на Julia уже есть. Плюс совместимость для сторого кода. То есть смысла писать на питоне больше нет вообще.

Прилетайте в нашу вселенную. Хотя лучше, нет.
>Хочешь новый алгоритм - пиши на C. В случае Julia это делать не надо.

Вот тут согласен. Писать на хулии не надо.
И опять же "алгоритм" на "С" ... дай угадаю, 2 курс максимум?
Никто из практикующих программистом так коряво не выражается.
Опять же в разрезе ML "алгоритмы"... Kernell-ы? Они на CUDA.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 11:02 
> И опять же "алгоритм" на "С" ... дай угадаю, 2 курс максимум?

Уважаемый аноним(31) с 1-го курса, не знающий, что такое "алгоритм" и "программирование".

Flux и tensorflow используют GPU. Зачем писать напрямую на CUDA - я не знаю. Библиотеки, копирующие интерфейс типовых питоновых библиотек, либо прямо их использующие, на Julia также в изобилии написаны.

Касаемо питона, его поезд, действительно ушел. За 30 лет так и не смогли устранить основные проблемы языка и решить проблему скорости. Нынешний хайп спадёт по мере перехода на Julia учебных заведений. А на ней уже довольно много кто читает курсы.

В части разработки высокопроизводительных сервисов под ML, сейчас Julia нет альтернатив. Julia одинаково пригодна как для интерактивной работы с данными в Jupiter Notebook, так и, собственно, для написания сервисного кода.

После выхода стабильной версии 1.0, крайне вероятно, что поток разработок сильно увеличится. Она и так уже используется практически во всех крупных исследовательских лабораториях и компаниях, работающих в области ML и AI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от _ (??), 11-Авг-18, 02:19 
>В части разработки высокопроизводительных сервисов под ML, сейчас Julia нет альтернатив.

Лучшая шутка трэда! :)

А в реальность нет ни одного "высокопроизводительных сервисов под ML" на этом убер ёзыге ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от ALex_hha (ok), 11-Авг-18, 11:30 
> Касаемо питона, его поезд, действительно ушел.

а мужики то и не в курсе

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +3 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Авг-18, 12:59 
> Если проводить опрос среди питонистов - да.

Т.е. так бы сделали вы, задавшись вопросом о положении дел в отрасли?

> А так - R и C, на котором все библиотеки для питона и написаны.

R используется реже питона.  Ну а пассаж про C - означает что вы фактически ничего не знаете про положение дел в этом вашем Julia.  Таки да, в математических потрохах у него C и Fortran.  А вы думали за 6 лет десяток хипстеров вам перепишут математические библиотеки с историей близкой к полувеку?

> Предусмотрено. https://github.com/JuliaPy/PyCall.jl

Ну а куды-ж они без этого денутся-то?  Ведь, внезапно, для визуализации данных в "превосходно подходящем" языке - питон требуется дергать...

> Плюс совместимость для сторого кода.

О...  Вот ты какой, северный олень.   Тогда у питона - "совместимость" с C, не меньше.  ctypes, cffi - все дела.

> Ну и не забывайте о главной проблеме питона. Хочешь новый алгоритм - пиши на C.

Основная проблема питона - малообразованные детки, которых подкупила простота этого языка.  Освоив в лучшем случае туториал - они почему-то уже не стесняются выдавать подобные пассажи, как говорил, классик - космической глупости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (106), 10-Авг-18, 13:13 
> R используется реже питона.  Ну а пассаж про C - означает что вы фактически ничего не знаете про положение дел в этом вашем Julia.  Таки да, в математических потрохах у него C и Fortran.  А вы думали за 6 лет десяток хипстеров вам перепишут математические библиотеки с историей близкой к полувеку?

Вот не лень ли рассуждать о проблемах, которые Вы не знаете? Хотя бы взглянули бы на экосистему Julia, состав рекомендуемых библиотек и их возраст, прежде чем писать абстрактные рассуждения, почти наверняка не написав ни одну математическую функцию.

> Ну а куды-ж они без этого денутся-то?  Ведь, внезапно, для визуализации данных в "превосходно подходящем" языке - питон требуется дергать...

Для визуализации в Julia несколько своих собственных библиотек, плюс R, плюс питоновские. Питоновские имеет смысл использовать только в процессе миграции, чтобы было "как привыкли".

> О...  Вот ты какой, северный олень.   Тогда у питона - "совместимость" с C, не меньше.  ctypes, cffi - все дела.

Совместимость старого кода для Julia - это всего лишь возможность сделать мягкую миграцию с R и питон. И С тут ни при чём. Конечно, фанатикам бессмысленно приводить аргументы в виде тестов и пр. Но реальность такова, что питон (для математики) и R - устарели. А замена им - Julia.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Авг-18, 15:07 
> Вот не лень ли рассуждать о проблемах, которые Вы не знаете? Хотя
> бы взглянули бы на экосистему Julia, состав рекомендуемых библиотек и их
> возраст, прежде чем писать абстрактные рассуждения, почти наверняка не написав ни
> одну математическую функцию.

Вьюнош, Вы серьезно?

Вы бы хоть в ихний ридми с требованиями к зависимостям заглянули.  Внезапно, они такие же как и у numpy, например (ну, кроме дополнительного для работы со строками или поддержки BigInt).

>> Ну а куды-ж они без этого денутся-то?  Ведь, внезапно, для визуализации данных в "превосходно подходящем" языке - питон требуется дергать...
> Для визуализации в Julia несколько своих собственных библиотек, плюс R, плюс питоновские.
> Питоновские имеет смысл использовать только в процессе миграции, чтобы было "как привыкли".

В общем, по-умолчанию - дергают "устаревший" питон.  

>> О...  Вот ты какой, северный олень.   Тогда у питона - "совместимость" с C, не меньше.  ctypes, cffi - все дела.
> Совместимость старого кода для Julia - это всего лишь возможность сделать мягкую
> миграцию с R и питон.

Я вам объясняю, возможность дернуть код на другом языке - есть не только для Julia.  Почему вдруг в Julia это стало "мягкой миграцией с" - боюсь, без консультации с вашим личным психиатром я не пойму.

> Конечно, фанатикам бессмысленно приводить аргументы в виде тестов и пр.

Заметьте, вы сами признались фанатиком, за язык я вас не тянул.

> Но реальность такова, что питон (для математики) и R - устарели. А
> замена им - Julia.

Реклама - это не реальность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (106), 10-Авг-18, 15:12 
> Вьюнош, Вы серьезно?

Абсолютно

> В общем, по-умолчанию - дергают "устаревший" питон.  

Если они не будут его дёргать, то обеспечить совместимость с унаследованным кодом, очевидно, невозможно.

>> Но реальность такова, что питон (для математики) и R - устарели. А замена им - Julia.
> Реклама - это не реальность.

Сидите на чём хотите. Со мной работать вы точно не будете. И в моей компании - тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –5 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Авг-18, 15:36 
>> Вьюнош, Вы серьезно?
> Абсолютно

Ну, значит вы настолько глупы как кажетесь.

>> В общем, по-умолчанию - дергают "устаревший" питон.
> Если они не будут его дёргать, то обеспечить совместимость с унаследованным кодом,
> очевидно, невозможно.

Это просто прекрасно.  Вот у нас "превосходно подходящий" для визуализации данных язык.  Который, внезапно, для этой самой визуализации дергает код, написанный на "неподходящем" языке.  Делающий, собственно, всю работу.

Че тут происходит, зачем нам для запуска пользовательского кода на Julia (!) - вся эта байда на неправильном Питоне?  А совместимость обеспечиваем.  От кого вы этой пользовательский код унаследовали, болезный?  Что-ж за язык-то такой уникальный, что для обеспечения совместимости с "унаследованным" на этом языке кодом необходимо дергать библиотеки на совершенно постороннем языке?

>>> Но реальность такова, что питон (для математики) и R - устарели. А замена им - Julia.
>> Реклама - это не реальность.
> Сидите на чём хотите. Со мной работать вы точно не будете. И
> в моей компании - тоже.

Аллилуйя.  Я в области рекламы и не работаю.  С детьми тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (156), 11-Авг-18, 20:54 
>  фанатикам бессмысленно приводить аргументы в виде тестов и пр.

Хотелось бы услышать мнение по поводу обсуждений тестов. Вот хдесь есть коротенький разбор их тестирования:
ailev.livejournal.com/1377277.html?nojs=1&thread=15185661

А так же рассказ что в ответ на письма авторы улии ничего не отвечают. Создается мнение что результат люди рисуют сами, немного мошенническими способами.
Комментарии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Авг-18, 21:14 
Это как играть в шахматы с голубем.  К тому же, данный гражданин вроде уже "улетел"...
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (156), 11-Авг-18, 21:33 
Какая-то прямо новая религия начала по всем распространяться. Верую в бенчмарки и блоги интернетовские. И с светом в глазах несу правду по форумам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +9 +/
Сообщение от Аноним (17), 09-Авг-18, 22:40 
> Динамическая типизация

Повбывав бы!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (22), 09-Авг-18, 23:08 
матлаб непригоден для какого-либо использования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Retrosharer (?), 09-Авг-18, 23:27 
Ну не скажи. Если надобно быстро проверить работоспособность сложного алгоритма, самое то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –1 +/
Сообщение от forsimenemail (ok), 10-Авг-18, 10:23 
"Быстро" и matlab - не часто эти два слова встретишь в таком контексте :) Однопоточный интерпретатор априрои небыстр, к сожалению :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (22), 10-Авг-18, 12:05 
1 во-первых gnu octave is blazing fast, так как не интерпретатор.
2 во-вторых с "быстро" действительно проблемы, так как некоторые вещи, встроенные во все нормальные яп, напр конвертация числа в различные системы счисления и обратно, в octave начисто отсутствуют, и приходится писать свои. в r кстати тоже. Язык высокого уровня без таких элементарных вещей в стандартной библиотеке - не язык, а говно.
3 в третьих многое делается через жопу и вас ждут долгие часы отладки и непонимания, почему ваша векторизованная запись операции не работает, хотя вроде бы абсол
тно корректная.
4 octave постоянно крешится.
5 нет батареек

результат - надо юзать питон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (111), 10-Авг-18, 13:08 
Не надо путать «быстро разработал» и «быстро выполнил».

Вот у нас сейчас так:

1. Учоный профессор изобретает новую идею.

2. мнс-аспирант реализует эту идею в виде прототипа на матлабе. Это месяц.

3. Вместе они отлаживают алгоритм, чтобы он работал нормально. Это ещё три-шесть месяцев.

4. снс или кто покруче переписывает алгоритм на нормальном языке, как правило на С, чтобы можно было им пользоваться на нормальных компьютерах, как правило кластере CUDA.

Так вот, на втором этапе матлаб действительно быстр, если там использовать С, то вместо месяца будем ждать пару лет.

Плюс ко всему, часто идея учоного является доработкой к уже опубликованному алгоритму, а уже опубликованный алгоритм, как правило, имеет опубликованную реализацию в матлабе, которую остаётся только скопипастить и добавлять своего. Копипастить же код на С — довольно плохая идея.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от анон (?), 09-Авг-18, 23:38 
такое впечатление что каждый новичок пытается отхватить кусок пирога и штампует языки как раньше штамповали ветки линуксов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 09:14 
Julia создана под вполне конкретную нишу - математика. В этой нише из opensource наработок был только R. Octave оказался мертворожденным. Питон не пригоден в силу медленности и ограниченности синтаксиса. Поэтому сделали новый язык. Matlab и Wolfram вряд ли сейчас готовы бесплатно выложить свои наработки. Бесплатных и открытых конкурентов в этой области ей сейчас нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (30), 10-Авг-18, 09:16 
Octave это не отдельный язык, это свободный клон матлаба.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 09:24 
Это не клон, а попытка реализовать матлаб. Но она провалилась.

А вот в Julia проблемы скорости и надёжности решены. В то же время, нет проблем с полнотой математических библиотек. За 6 лет, как минимум, типовой набор уже реализовали

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –4 +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 10:52 
> надёжности
> говорит о надежности в языке который используют три с половиной тела.

Надежная Хулия - надежна. Неуловимы Джо - неуловим.
> надёжности
> динамическая типизация

Не смешите мой копчик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 09:53 
>Julia создана под вполне конкретную нишу - математика.

R уже давно создан, велосипеды и троллейбусы из буханок не нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 09:58 
ничего, что у R скорость на пару порядков ниже?
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 10:09 
>ничего, что у R скорость на пару порядков ниже?

Маня пытаются блеснуть словцом "порядок" в качестве числительноно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 10:25 
>> Маня пытаются блеснуть словцом "порядок" в качестве числительноно.

тесты посмотрите. Может быть, местами, ошибся. Не пару, а тройку порядков.

https://modelingguru.nasa.gov/docs/DOC-2676

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (31), 10-Авг-18, 11:20 
Последний тест
Python        2.2921    37.4429    224.4362
Julia        2.769    44.333    345.069
Закапывайте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-18, 12:46 
Такое сравнение надо в помойку отправить. Problem 3 - перемножение матриц. Julia выигрывает на порядок у C (как GCC, так и Intel Compiler). Сказано, в предисловии что все зависит от библиотек. По умолчанию в Julia используется OpenBlas. Кто мешал в примере вызвать эти же функции в сишном коде? Либо во всех случаях применять самую оптимизированную библиотеку -  Intel MKL, - которую использует MATLAB, чтобы провести корректное сравнение. А так пишем, что сравниваем языки, а в итоге библиотеки, которые к тому же частично на Фортране написаны. Ну абсурд же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (101), 10-Авг-18, 13:04 
Scilab забыли. А мне его синтакис показался удобнее, чем у матлаба. Правда его тоже еще допиливать надо((
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Авг-18, 13:10 
> Julia создана под вполне конкретную нишу - математика.

Численные методы.  Это, мягко говоря, не вся математика, даже близко.

> В этой нише из opensource наработок был только R. Octave оказался мертворожденным.

В этой нише opensource наработок - хоть обмазывайся.  И R, и пара клонов matlab'а, и python+numpy&co, про зиллионы строк открытого кода на C/Fortran я даже не заикаюсь.

> Питон не пригоден в силу медленности и ограниченности синтаксиса.

Что, у очередного гуру отступы чешутся?

> Бесплатных и открытых конкурентов в этой области ей сейчас нет.

Детки прячутся от других людей, закрывая собственные глазки - лет до трех.  Дальше творить подобное, даже в подростковом возрасте - это уже явные проблемы с задержкой развития...

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (106), 10-Авг-18, 13:40 
> Детки прячутся от других людей, закрывая собственные глазки - лет до трех.  Дальше творить подобное, даже в подростковом возрасте - это уже явные проблемы с задержкой развития...

Ну так выйдите из 3-х летнего возраста, выделите объективные критерии и сравните технологии. Что только писать об абстрактных альтернативах и проблемах развития, если альтернатив реально не видно? Естественно, если мы говорим не о средствах для школьников/студентов, а о реальных production ready продуктах.

Если чего-то не знаете, то это не недостаток того самого "чего-то". А лишь ваша проблема, что "не знаете". Эту проблему можно устранить, а можно продолжать рассказы про подростков, детей с развитием и пр. Выход прост - возьмите и посмотрите. А ещё лучше - проверьте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Авг-18, 15:04 
> Что только писать об абстрактных альтернативах и проблемах развития, если
> альтернатив реально не видно?

Вам пальцем показали на конкретные проекты, существование которых вы просто проигнорировали.  Причем тут какие-то абстрахтные проблемы развития?

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (106), 10-Авг-18, 15:16 
> Вам пальцем показали на конкретные проекты, существование которых вы просто проигнорировали.  Причем тут какие-то абстрахтные проблемы развития?

Вот когда научитесь аргументы приводить в виде конкретных критериев и циферок, а не пальцем показывать, тогда и продолжим. А сейчас - идите и учитесь. Для приличия, изучите хотя бы ещё один язык программирования, кроме питона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Авг-18, 15:39 
>> Вам пальцем показали на конкретные проекты, существование которых вы просто проигнорировали.  Причем тут какие-то абстрахтные проблемы развития?
> Вот когда научитесь аргументы приводить в виде конкретных критериев и циферок, а
> не пальцем показывать, тогда и продолжим.

Что-то не увидел у вас никаких циферок.  Полагал, что учусь у лучшего.  Таки нет, вы просто балабол?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Blind Vic (ok), 10-Авг-18, 08:03 
> Динамическая типизация: язык не требует явного определения типов для переменных по аналогии со скриптовыми языками программирования.

Насколько мне известно, смысл динамической типизации в том, что переменная имеет всегда один тип. А явное определение типа не признак статической типизации.

Похоже на трудности перевода и напридумывание, потому что на главной странице сайта:

> Julia has a rich language of descriptive datatypes, and type declarations can be used to clarify and solidify programs.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 08:22 
> Насколько мне известно, смысл динамической типизации в том, что переменная имеет всегда один тип. А явное определение типа не признак статической типизации.

Смысл динамической типизации в том, что переменная вообще не имеет типа. Тип есть у значения переменной.

В Julia объектная модель, хоть и простая, но есть. Есть универсальный тип Any. Однако можно указать значение какого типа должна принимать переменная (или потомка этого типа). Впрочем, сейчас это сделано для аргументов функций и при инициализации. Глобальные переменные типизировать нельзя.

Скорее всего, это требование оптимизации. Чтобы можно было выделить память под массивы с числами нужного размера, а не ссылки на ссылки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Blind Vic (ok), 10-Авг-18, 08:46 
> Смысл динамической типизации в том, что переменная вообще не имеет типа. Тип есть у

значения переменной.

Откуда вы такое взяли? Можно источник? Потому что не вижу смысла в этих словах.

По вашей логике у всех переменных в динамических языках всегда один тип -- ссылка на объект.
А "тип значения переменной" для меня эквивалентно "тип переменной".

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 09:00 
> По вашей логике у всех переменных в динамических языках всегда один тип -- ссылка на объект.

Обычно так и есть. В противном случае будут проблемы с выделением памяти под значение

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от nobody (??), 10-Авг-18, 09:31 
И какой размер в памяти занимает переменная, если она не ссылка и хранит любой объект внутри себя? Тоже "любой"?
В динамических языках переменные это именно что ссылки на объекты
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Blind Vic (ok), 10-Авг-18, 09:41 
> И какой размер в памяти занимает переменная, если она не ссылка и
> хранит любой объект внутри себя? Тоже "любой"?
> В динамических языках переменные это именно что ссылки на объекты

Вы с кем разговариваете / кому отвечаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от nobody (??), 10-Авг-18, 09:42 
Вам. По ветке не очевидно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Blind Vic (ok), 10-Авг-18, 09:46 
Просто вы сказали то же самое, что и я.

> В динамических языках переменные это именно что ссылки на объекты
> По вашей логике у всех переменных в динамических языках всегда один тип -- ссылка на объект.

Это был мой ответ на

> Смысл динамической типизации в том, что переменная вообще не имеет типа.

Я имел в виду, что переменные имеют один тип, во-первых. Во-вторых, отсюда следует вывод, что это статическая типизация. Исходя из логики первого комментария.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от nobody (??), 10-Авг-18, 09:51 
Я, в свою очередь, отвечал на Вашу реплику: "По вашей логике у всех переменных в динамических языках всегда один тип -- ссылка на объект". Всё так и есть. И тип объекта и тип переменной - это разные вещи. Переменная всегда имеет один тип - "ссылка на объект". Но вот объекты либо имеют разные типы (когда объектная можель построена на классах), либо не имеют типа вообще (когда объектная модель построена на прототипах, как в SELF).
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 09:53 
>> Смысл динамической типизации в том, что переменная вообще не имеет типа.
>Я имел в виду, что переменные имеют один тип, во-первых. Во-вторых, отсюда следует вывод, что это статическая типизация. Исходя из логики первого комментария.

Если переменная имеет тип, конторый не определён в пространстве языка программирования, то, считайте, что у неё нет типа. В динамических языках программирования, как правило, нет типа "чистая ссылка". Поэтому фраза, что "переменная не имеет типа", в целом, корректна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от forsimenemail (ok), 10-Авг-18, 10:29 
Не знаю, где это взял аноним, но у меня такие сведения отсюда: https://books.google.hu/books?id=4pgQfXQvekcC&pg=PT248&lpg=P...
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –1 +/
Сообщение от Blind Vic (ok), 10-Авг-18, 10:49 
> Names have no types... Because variables have no types...

Я считаю, что это для более легкого понимания так написали.

https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_(computer_science)

> In computer programming, a variable ... is a storage location (identified by a memory address) paired with an associated symbolic name (an identifier), which contains some known or unknown quantity of information referred to as a value. The variable name is the usual way to reference the stored value, in addition to referring to the variable itself, depending on the context.

a = 1

На низком уровне идентификатор `a` привязан к адресу в памяти, к-й содержит указатель на некий объект класса `int`. И так со всеми переменными. Т.е. все переменные являются указателями -- имеют тип, причем один и тот же на протяжении их жизни. Что, по сути, является признаком статической типизации, если придраться.

Если же рассуждать, что тип переменной это указатель and/or тип объекта, на который указатель ссылается, то тоже нельзя говорить, что имена/переменные не имеют типов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от forsimenemail (ok), 10-Авг-18, 11:01 
Ну мы же про динамическую типизацию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 11-Авг-18, 13:10 
>> Names have no types... Because variables have no types...
> Я считаю, что это для более легкого понимания так написали.

Сильно зависит от того, что понималось под 'variable' в том контексте.

> На низком уровне идентификатор `a` привязан к адресу в памяти, к-й содержит
> указатель на некий объект класса `int`. И так со всеми переменными.

Да, Вы правы, что все имена связываются с участками памяти через указатели. Разница лишь в том, когда происходит разыменование имени в указатель. В компилируемых языках зачастую разыменование происходит на этапе компиляции, и когда Вы, например, собрали программку на C, ей для выполнения уже и не нужно знать, что данная область памяти была в исходном коде связана с неким именем `a`. Правда, можно сохранять эти имена (их называют дебаг-символами) для отладочных нужд. В интерпретируемых языках эти имена придётся сохранять в любом случае.

> Т.е. все переменные являются указателями -- имеют тип, причем один и
> тот же на протяжении их жизни. Что, по сути, является признаком
> статической типизации, если придраться.

Да, разница между статической и динамической типизациями заключена как раз в том, может ли связывание имени и типа меняться вместе с контекстом выполнения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Blind Vic (ok), 12-Авг-18, 08:39 
> Да, разница между статической и динамической типизациями заключена как раз в том, может ли связывание имени и типа меняться вместе с контекстом выполнения.

Рад , что в этом мы согласны. И жаль, что столько сообщений ушло в другом направлении.

Возвращаясь к моему первому комментарию.

> -  Динамическая типизация: язык не требует явное определение типов для переменных по аналогии со скриптовыми языками программирования. Поддерживается интерактивный режим работы;

Текст представлен так, что признаком динамической типизации является необязательность явного определения типов для переменных.

Но это неправда. Похоже, что автор решил "помочь" своими объяснениями, хотя в оригинале этого нет.

> Although one sometimes speaks of dynamic languages as being "typeless", they are definitely not: every object, whether primitive or user-defined, has a type. The lack of type declarations in most dynamic languages, however, means that one cannot instruct the compiler about the types of values, and often cannot explicitly talk about types at all. In static languages, on the other hand, while one can – and usually must – annotate types for the compiler, types exist only at compile time and cannot be manipulated or expressed at run time. In Julia, types are themselves run-time objects, and can also be used to convey information to the compiler.

https://docs.julialang.org/en/stable/

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 12-Авг-18, 12:57 
>> Да, разница между статической и динамической типизациями заключена как раз в том, может ли связывание имени и типа меняться вместе с контекстом выполнения.
> Рад , что в этом мы согласны. И жаль, что столько сообщений ушло в другом направлении.

Ну там много чего наложилось. Опечатки вон те же.

Но суть-то, конечно, была правильная. Вид типизации не коррелирует с необходимостью указывать типы. Вон тот же ocaml -- статически типизирован, но типы указывать не обязательно настолько, что их как правило не пишут вообще нигде.

А вот вопрос: есть ли динамически типизированный язык, где всегда надо указывать типы?

> Текст представлен так, что признаком динамической типизации является необязательность
> явного определения типов для переменных.

Угу, двоеточие там лишнее. Надо бы точкой заменить. Предложите правку. Целый тред борьбе за неё посвятили. ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Blind Vic (ok), 12-Авг-18, 19:37 
> А вот вопрос: есть ли динамически типизированный язык, где всегда надо указывать типы?

Интересно. Особенно интересно узнать мотивацию такого, если такое есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Blind Vic (ok), 12-Авг-18, 08:31 
> Although one sometimes speaks of dynamic languages as being "typeless", they are definitely not: every object, whether primitive or user-defined, has a type.

https://docs.julialang.org/en/stable/

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Blind Vic (ok), 10-Авг-18, 10:57 
Кажется, я опечатался.

Надо было

> смысл статической типизации в том, что переменная имеет всегда один тип.

Либо

> смысл динамической типизации в том, что переменная может менять тип.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Авг-18, 13:01 
> Кажется, я опечатался.

Суть не в опечатке. Суть в том, что в выбранных Вами терминах легко заблудиться. Попробуйте выкинуть из головы такую странную вещь, как переменная -- этот термин вообще говоря неправильный и есть много его самых разных определений.

Мыслите, отталкиваясь от понятия связывания. Это упростит размышления:
- статически типизированные языки запрещают изменение типа связывания
- динамически типизированные языки разрешают его смену

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Blind Vic (ok), 10-Авг-18, 13:04 
Что значит тип связывания?
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 11-Авг-18, 12:54 
> Что значит тип связывания?

Ну смотри, свзявывание -- это соответствие между именем и тем, что имя обозначает. То, что имя обозначает -- это по сути значение и его тип. В каждый момент времени связывание имеет только один тип.

Тип может описываться в разных языках по-разному. Самое важное -- это то, что тип позволяет однозначно определить сущность значения, и как с ним работать. Очень часто описание типа начинается с пространства имён, к которому относится значение. Это может быть пространство имён функций и данных (его также называют пространством имён переменных, внезапно, почему и говорю, что термин перегружен). В таблице с пространством имён данных содержится описание данного типа (например, если это структура, скажем, то какие у неё есть поля и т.п.), в таблице с пространством имён функций описывается её код, а также хранится кадр стека, в котором функция была создана (для организации лексического поиска и замыканий).

В динамически типизированных языках всякий раз при вычислении какого-либо имени прямо в рантайме ты проходишь по всем этим таблицам. Это, безусловно, занимает некоторое время и тормозит работу программы. В статически типизированных языках часть этой работы перекладывается на компилятор. В них эти таблицы могут и вовсе не существовать в рантайме -- они будут нужны только на этапе сборки. Это в целом ускоряет программу, но также делает её разработку менее гибкой.

Есть задачи, где гибкость более важна. Например символьные вычисления (Wolfram Mathematica и Maxima). Например, когда скорость разработки важнее гарантированного отсутствия багов, которые могут возникнуть в результате ошибок проектирования -- в этом случае проектировать систему надо очень осторожно, поэтому крупные компании стараются с этим не связываться, но для стартапа, который хочет конкурировать с гигантами, это если не единственно разумный, то как минимум вполне уместный вариант (Viaweb).

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (145), 11-Авг-18, 00:15 
Вы путаете динамическую типизацию и вывод типов. Вывод типов = статическая типизация.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 12-Авг-18, 13:11 
> Вы путаете динамическую типизацию и вывод типов.

Я думаю, что и Вы тоже путаете вывод типов и необходимость указывать тип.

> Вывод типов = статическая типизация.

Строго говоря, это не совсем так. Это свойство просто обычно обсуждается в контексте строгой статической типизации. Другое дело, я понимаю, что если человек когда-либо видел, ну например, что-нибудь из семейства ML, то за вывод типов меньшее считать уже не хочется.

Тем не менее, ну вот берёте Вы скриптовый язык типа php. И вот допустим Вы пишете `a=1` или `a="1"`. Он же определит, что `a` в первом случае имеет тип int, а во втором -- string. Это тоже ведь в некотором смысле вывод типов, как-никак.

PS: Вон в Scala, говорят, тоже есть "вывод типов". Почитайте, в каком виде, посмеётесь. Тем не менее это -- вывод типов. ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  –3 +/
Сообщение от Аноним (63), 10-Авг-18, 09:50 
>Компилятор Julia основан на наработках проекта LLVM

Лучше бы он не видел свет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от yet another anonymous (?), 10-Авг-18, 13:09 
> Кроме стабилизации языка в Julia 1.0 также представлено несколько новшеств, среди которых новый встроенный пакетный менеджер Pkg, позволяющий не только манипулировать репозиториями и устанавливать пакеты и связанные с ними зависимости, но и создавать привязанные к проектам окружения пакетов, записывать и воссоздавать состояние работающего приложения,

О боги! Зачем это в язык-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Авг-18, 13:19 
А это "all batteries included", как в питон.  Бег по граблям, надцатая версия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (106), 10-Авг-18, 13:58 
rubygem или Module Dependency in Java 9 не смущают? Именно здесь пакетный менеджер вызывает вопросы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от yet another anonymous (?), 13-Авг-18, 15:45 
Не смущают, а вызывают тот же вопрос: к языку это зачем пристёгивать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 13-Авг-18, 18:49 
позволяет избежать анархии в развитии языка
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от anonymous yet another (?), 14-Авг-18, 10:00 
Похоже, у Вас незамутнённыое знанием интуитивное понимание "анархии".

В предлагаемой парадигме "развития языка" это ведёт к неконторолируемому
автором проекта X внешнему (по отношению к X) воздействию на проект.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Аноним (114), 10-Авг-18, 14:51 
Джулия всем была бы хороша, но без отладчика её полезность стремится к бесконечно малой величине.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 16:06 
Консольные - есть. Встроены.

Для отладки автономных скриптов, конечно, полезно иметь интегрированный в редактор отладчик, но не смертельно и без него. А в Юпитере это не столь важно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Авг-18, 16:42 
> Консольные - есть. Встроены.

Родная документация о них молчит.  Или вы тут подразумевали gdb?

> Для отладки автономных скриптов, конечно, полезно иметь интегрированный в редактор отладчик,
> но не смертельно и без него.

И без теплого клозета в квартире тоже не смертельно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Анон00000 (?), 10-Авг-18, 16:43 
>> Консольные - есть. Встроены.
> Родная документация о них молчит.  Или вы тут подразумевали gdb?

Наш любимый gdb с Джулией не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Авг-18, 17:07 
Почему?  Работает, ежели вы C код собрались отлаживать.

Но, боюсь - это сильно не то, что хотелось вопрошавшему о возможностях отладки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Анон00000 (?), 10-Авг-18, 17:11 
> Почему?  Работает, ежели вы C код собрались отлаживать.

Уж, С то и Фортран мы отладим, не переживайте. Вот как код Джулии отлаживать? Неужто как один написал на тематическом форуме в уме представлять как работает код и отладчик становится не нужен?


Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Авг-18, 18:35 
Ну да, а в другом уме - изобразить виртуальную машину, на которой ваш код работает.  И компьютер тоже будет не нужен!
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Отладчик уже сделали?"  +1 +/
Сообщение от Анон00000 (?), 10-Авг-18, 20:04 
Скорее Джулия будет не нужна. По крайней мере без отладчика. В общем пока будем писать на Питоне с критическими местами на С и Фортране.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Аноним (106), 10-Авг-18, 17:12 
> Наш любимый gdb с Джулией не работает.

Как раз он и использовался - https://docs.julialang.org/en/release-0.7/devdocs/debuggingt...

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Анон00000 (?), 10-Авг-18, 17:15 
>> Наш любимый gdb с Джулией не работает.
> Как раз он и использовался - https://docs.julialang.org/en/release-0.7/devdocs/debuggingt...

Не из той оперы. Это для отладки вызываемого С кода.

debugging Julia's C code название подраздела об этом говорит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Анон00000 (?), 10-Авг-18, 16:42 
> Консольные - есть. Встроены.

Ссылку в студию. Галлиум не в счет, ибо давно почил в бозе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 16:47 
https://www.youtube.com/watch?v=UuABHGlDj5o
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Анон00000 (?), 10-Авг-18, 16:52 
> https://www.youtube.com/watch?v=UuABHGlDj5o

    Delete Gallium     9 months ago Это последний коммит в галлиум на гитхабе.
Отладчик в атоме не поддерживает точек останова. По факту дебаггера для Джулии нет. Так, что используем вечный Фортран с переменным первым индексом массива и отладкой в гдб.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 16:52 
https://www.youtube.com/watch?v=KuM0AGaN09s
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Анон00000 (?), 10-Авг-18, 16:55 
> https://www.youtube.com/watch?v=KuM0AGaN09s

А это что-то новенькое. Точки останова поддерживает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Авг-18, 17:09 
Да уш.  Модно-молодежно.  Ссылка сразу на кину на ютубчике.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Аноним (106), 10-Авг-18, 17:09 
В 1.0 рекомендовано использовать https://github.com/jrevels/Cassette.jl
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Аноним (137), 10-Авг-18, 17:30 
Я, например, использую простую отладочную печать. Не сказал бы, чтобы приходилось что-то монструозное на Julia отлаживать. Впрочем, подобный метод я использую и для многих других скриптовых языков. Просто привычка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Авг-18, 18:33 
И эти люди говорят, что Julia - наше все, а Питон устарел?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Авг-18, 20:31 
> И эти люди говорят, что Julia - наше все, а Питон устарел?!

А какая связь между устареванием питона и пошаговым отладчиком в Julia?

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Авг-18, 21:52 
Питон (и R) - устарели, за Julia - будущее.  Причем тут связь?  Никакой связи нету - настоящим пацанам отладчики не нужны!
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Отладчик уже сделали?"  +/
Сообщение от Аноним (106), 10-Авг-18, 22:12 
> Никакой связи нету - настоящим пацанам отладчики не нужны!

зависит от задач. Во многих случаях, действительно, отладочной печати достаточно.

> Питон (и R) - устарели, за Julia - будущее

ок

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +3 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 10-Авг-18, 15:11 
> одной из ключевых целей проекта является достижение производительности близкой к программам на языке Си.

А чо, джава уже догнала и перегнала ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от КО (?), 13-Авг-18, 09:17 
Это да, они в свое время на ассемблер замахивались. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"  +/
Сообщение от Аноним (38), 13-Авг-18, 18:45 
хороший компилятор уже давно делает код лучше, чем то, что может написать руками средний ассемблист. Слишком много особенностей в современных процессорах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor