The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от opennews (??), 27-Июн-18, 21:53 
В развернутом интервью (https://t3n.de/news/joel-spolsky-stack-overflow-1088665/) немецкому изданию t3n Джоэл Спольски (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...) (Joel Spolsky), сооснователь  Stack Overflow, рассказал о бизнес-модели Stack Overflow, наиболее популярных вопросах, программистах, которые добровольно уделяют время, чтобы ответить на опубликованные вопросы, а также о популярности и востребованности некоторых языков программирования. Ниже перевод некоторых отрывков статьи:


-  
t3n: какие языки программирования сейчас востребованы, а популярность каких падает?



ДС: наибольший рост у JavaScript и Python. Конечно и у малоизвестных языков, таких как Go и Rust, есть рост. JavaScript интересен потому, что все началось с интернет-браузера и там нет выбора. Поэтому практически каждый разработчик должен уметь немного JavaScript. В серверной части JavaScript стал популярен благодаря Node.JS. Python популярен потому, что он хорошо подходит для машинного обучения и больших массивов данных.

-  
t3n: А что теряет популярность?

ДС: Не знаю, где есть падение. Более старые языки теряют популярность, будь то Java, или Visual Basic.


-  
t3n: а что с C и C++?

ДС: эти языки применяются сегодня только в очень специфичных областях. По большей части речь о старом коде, который необходимо поддерживать. Я большой поклонник C, но считаю, что никто не должен более программировать когда-либо что-либо на C. Просто невозможно использовать C безопасным образом. Даже сторонники описывают C, как язык программирования без "ремня безопасности".


-  
t3n.de: Как вы придумали идею создания Stack Overflow?


ДС: Я думаю, что в основе Stack Overflow приблизительно девять идей. Идея задавать вопросы и ответы, идея оценки ответов системой голосования, идея репутационной оценки как мотивация, идея тегов для определения принадлежности вопроса к какой-либо технологии, идея использовать Google как стартовую страницу. У нас нет главной страницы - вы спрашиваете что-то в Google и приземляетесь на Stack Overflow. И все эти идеи вместе стали Stack Overflow. И, в конце концов, это было много украденных идей. Например, я впервые увидел идею тегов на Flickr, но изначально она пришла из Delicious, я думаю. Идея оценивать ответы, я взял от Reddit. Все эти идеи исходят с разных сторон.


-  
t3n.de: Как страница зарабатывает деньги?


ДС: Stack Overflow представляет сообщество разработчиков. И я думаю, любое предприятие рассматривает разработку программного обеспечения в качестве одной из задач, не важно какую отрасль предприятие представляет. Конкурентные преимущества добываются через программное обеспечение, даже как банк, или предприятие сферы развлечений. А как получить доступ к программным продуктам? Нанимаете программистов и предоставляете для них инструменты, сотрудничаете со сторонними программистами. И эти три вещи представляют три бизнес-модели Stack Overflow.

URL: https://t3n.de/news/joel-spolsky-stack-overflow-1088665/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48858

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (1), 27-Июн-18, 21:53 
Скупое интервью, но за труд, в особенности за перевод с немецкого, спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Andrew (??), 27-Июн-18, 22:12 
Само интервью длиннее, чем мой перевод. Прочтите оригинал, онлайн-переводчики хорошо справляются с немецким, делая поправку на контекст.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:20 
Не простыня конечно, но было интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (2), 27-Июн-18, 21:54 
Такое себе интервью.

> а что с C и C++?

Его спросили о и о C, и о C++ (для тех, кто пишет на Питоне: это два принципиально разных языка, с разными подходами, пускай и одним прошлым), а он ответил только о C, который действительно "только в очень специфичных областях" и "без ремня безопасности"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –11 +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Июн-18, 23:22 
Ну не знаю, если ядро и прикладуха для него это "очень специфичные области", то я  бы вообще не стал всерьёз воспринимать этого человека. Очередной скворец, замкнувшийся внутри своего скворечника.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-18, 23:33 
Зато он зарабатывает деньги, пока ты сидишь и пускаешь газы на попеннете. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –3 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 28-Июн-18, 05:51 
Барыга,торгующий спайсом тоже"зарабатывает деньги",причём немалые.Правда это не делает его достойным подражания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –4 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 09:38 
Дело говоришь! И работницы древнего искусства тоже, и блогеры, и дом-2, и политики. Нафиг такое подражание.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –2 +/
Сообщение от 321 (??), 28-Июн-18, 15:41 
Был бы там путний контент, можно было бы его (автора/ресурс) и восхвалять. А по большей части, там вопросы, ответы на которые есть в первой десятке страниц профильных книг/учебников. Зарабатывает на лени молодёжи, которой зачем то отвечают умные дядьки ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –4 +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Июн-18, 09:46 
Если все программисты на си пустили газы, то ты бы давно задохнулся. А бабки это не показатель полезности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 17:37 
И часто вы всей конторой пускаете газы? Развлекаетесь так?
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 29-Июн-18, 11:59 
> Зато он [MS, Google, Apple, moar] зарабатывает деньги, пока ты сидишь и пускаешь газы на попеннете. :)

Так будет чуток понятнее, в чем именно демагогия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (2), 28-Июн-18, 01:35 
Написание ядра или драйверов - действительно довольно специфичная область, впрочем как и писать ПРИЛОЖЕНИЕ на C
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 05:55 
Впрочем, как и писать веб-шлак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Июн-18, 09:42 
xfce что ли поставь, или гном. посмотри, на чём они там написаны. Ну нельзя же быть таким толстым, честное слово.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Июн-18, 11:02 
Гномеры давно уже себе Vala вокруг Gtk и C запилили. Ибо поняли, что в GUI без ООП сплошной садомазохизм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:12 
А гном только хуже и хуже с каждым релизом...
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Июн-18, 14:06 
Про GObject благородный дон не слышал? Впрочем, я считаю ООП на си извращением. Но и для гуи ООП не обязателен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:41 
Посмотрел. Неюзабельное ГOВНО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Июн-18, 14:03 
На липосакцию сходи для начала.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 28-Июн-18, 11:14 
С точки зрения программера (под венду) прикладухи и прочего юзерсофта - всё так и есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от ptr (??), 30-Июн-18, 11:30 
Человек искренне считает, что программировать можно только на персоналках и серверах. Тогда как в эпоху IoT все больше требуется программирования микроконтроллеров, для которых реальной альтернативы для C/С++ я не наблюдаю. Проблемы безопасности на МК решаются совсем иным путем (MISRA C), так как защита памяти отсутствует как класс, а доступ по физическому адресу к регистрам МК необходим любой программе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от зкщп (?), 01-Июл-18, 15:03 
>> ..Тогда как в эпоху IoT все больше требуется программирования микроконтроллеров, для которых реальной альтернативы для C/С++ я не наблюдаю.

RUST же, нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (3), 27-Июн-18, 22:05 
> Как страница зарабатывает деньги?

в ответ: бла бла бла и ничего по существу вопроса, ему срочно нужно в политики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 27-Июн-18, 23:07 
Ищущий да обрящет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от qcgg (?), 28-Июн-18, 01:20 
Там несвязный бред из-за онлайн-перевода. Возможно на немецком более понятный спич был.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:38 
На немецком лучше - подтверждаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Июн-18, 13:00 
Он и есть политик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +14 +/
Сообщение от Василий (??), 27-Июн-18, 23:03 
> Python популярен потому, что он хорошо подходит для машинного обучения и больших массивов данных.

И всего-то? Во-первых (и самое главное), Python - самый простой ЯП для изучения основам программирования. Знаю по себе и десяткам людей, которые начинали программирование именно с него. И даже люди, которые кардинально меняли профессию (никак не связанные с ИТ - ПОЛНЫЕ ГУМАНИТАРИИ) и не понимали вообще ничего - через пол года становились джунами. Через год многие вырастали в мида. С любым другим ЯП хрен бы они так быстро поднялись, инфа 100%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –8 +/
Сообщение от angra (ok), 27-Июн-18, 23:38 
> С любым другим ЯП хрен бы они так быстро поднялись, инфа 100%.

И на чем же основана эта стопроцентная инфа? Ты взял одного и того же человека, дал ему хорошую книгу по питону, посмотрел на результат, стер память, дал книгу по другому языку и так повторил для всех известных языков программирования? Или может у тебя есть выборка из нескольких сотен людей, разделенных случайным образом на группы, каждой из которых читали один и тот же курс программирования, но на разных языках? Или ты просто питонист с синдромом утенка?
Попробуй задуматься о том, как люди, в том числе "ПОЛНЫЕ ГУМАНИТАРИИ" изучали программирование во времена когда питон не существовал или никому не был еще известен. Про понимание того, что сущность переменных, циклов, условий и подпрограмм от выбора императивного ЯП не сильно зависит, пока говорить не будем, опыта у тебя еще маловато для осознания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 28-Июн-18, 00:09 
на субьективном ощущении. инфа 100%
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:39 
Вот это подрыв!
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (2), 28-Июн-18, 01:38 
> Python - самый простой ЯП для изучения основам программирования

Ну не знаю, как по мне, Питон сложнее JS и с лишними штуками вроде двух нижних подчеркиваний (еще не нравятся названия маленькими буквами, но это личное, не в счет)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –5 +/
Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 08:40 
Все мы догадываемся что определить какой язык быстрее, "лучше", "мощнее", серьезнее и какой "правильнее изучать" - невозможно. Нельзя придумать такие синтетические тесты, которые будут всеми признаны объективными для подобных выводов. Но кое-что выяснить можно довольно легко (в моём случае).

По результатам анализа тотального кейлоггинга за 2 года в группе (11 чел.) разработчиков (1С, JAVA, Python, VBS, VBA, StarBasic, JavaScript, SQL), выполнявшей, естественно, разные задачи, на разных ЯП, вразнобой, обнаружилась одна любопытная общая деталь:

Оказывается, во время кодинга на 1С, JS и JAVA примерно 6% нажатий так или иначе связаны с "впечатыванием" символов ; и {} в уже ранее напечатанные строки (то есть им предшестовали кусор вверх, BackSpace или клик мышью).

Выходит целых 6% времени тратится на дурацкие символы, к которым не могут привыкнуть даже дипломированные джависты. Это немного, но "доставляет". При этом во время Python-кодинга количество нажатий клавиши табуляции почему-то даже меньше. Естественно, все работают в нормальных IDE типа Eclipse, PyCharm, Visual Studio Code, где работает IntelliSense, линтеры и прочая хрень.

Поэтому я согласен что на Питоне кодится на 6% быстрее. Сравнивать объем кода реализации неких 100 самых популярных алгоритмов на этих ЯП - не буду, но результат, думаю, предсказуем.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 09:29 
> Поэтому я согласен что на Питоне кодится на 6% быстрее. Сравнивать объем
> кода реализации неких 100 самых популярных алгоритмов на этих ЯП -
> не буду, но результат, думаю, предсказуем.

ЗдОрово. Но 6% это величина в пределах погрешности измерений и инженерного "прозапаса".

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –1 +/
Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 09:48 
> ЗдОрово. Но 6% это величина в пределах погрешности измерений и инженерного "прозапаса".

Нет никакой погрешности в нажатиях клавиш. Символы, набранные и сразу удалённые (то бишь опечатки) - в логгере экранируются, не учитываются. Это сделано специально, чтобы уравнять быстропечатающих с медленными. В методике есть, конечно, изъяны. Например половина использует PuntoSwitcher для вставки шаблонов кода. Кто-то графоман, и перевоспитать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 12:31 
>> ЗдОрово. Но 6% это величина в пределах погрешности измерений и инженерного "прозапаса".
> Нет никакой погрешности в нажатиях клавиш. Символы, набранные и сразу удалённые (то
> бишь опечатки) - в логгере экранируются, не учитываются. Это сделано специально,
> чтобы уравнять быстропечатающих с медленными. В методике есть, конечно, изъяны. Например
> половина использует PuntoSwitcher для вставки шаблонов кода. Кто-то графоман, и перевоспитать.

Ой, ппц. Пунто ыцшесрук кто-то использует? Программисты? Поверить не могу. Там же каждую инструкцию он на русский будет переводить. Атас...

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –1 +/
Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 17:01 
PuntoSwitcher поддерживает "исключения", то есть он не меняет раскладу в VSC. Но у половины - меняет. Они печатают почти без опечаток, а все ключевые слова ЯП - давно в словарях исключений PS. Поэтому "мимо".  
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 29-Июн-18, 10:29 
Я хотя бы попытался )

Но лентяям ALT+SHIFT я сочувствую

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 16:10 
>> ЗдОрово. Но 6% это величина в пределах погрешности измерений и инженерного "прозапаса".
> Нет никакой погрешности в нажатиях клавиш. Символы, набранные и сразу удалённые (то

Если вы получаете разницу порядка 5%, то разницы, по-хорошему, не существует, и следует озаботиться перепостановкой эксперимента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –1 +/
Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 17:05 
> Если вы получаете разницу порядка 5%, то разницы, по-хорошему, не существует, и
> следует озаботиться перепостановкой эксперимента.

5% дала ";" в конце каждой строки и закрывающая }

Скорость программирования на разных ЯП вообще - считаю априори одинаковой. Но степень утомленности и удовольствия - разная. В чем и как её измерить - я не знаю.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Июн-18, 23:48 
> Скорость программирования на разных ЯП вообще - считаю априори одинаковой.

Грубейшая ошибка.

> Но степень утомленности и удовольствия - разная. В чем и как её измерить
> - я не знаю.

Обратитесь, например, в Брестский госуниверситет к Дмитрию Костюку: http://0x1.tv/20150626G

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Йцукен (?), 28-Июн-18, 09:29 
Это если у тебя не программисты, а машинистки. Т.е. они 100% времени набирают текст.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 09:37 
> Это если у тебя не программисты, а машинистки. Т.е. они 100% времени
> набирают текст.

Да уж я промолчал про соотношение трудоемкостей расстановки скобок и решения задач.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Июн-18, 09:50 
> Да уж я промолчал про соотношение трудоемкостей расстановки скобок и решения задач.

Смотря каких задач. А из-за пробелов вместо скобок можно потом и проблемы получить при копировании кода.


Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 09:42 
Если посмотреть на мои требования о наличии комментариев/докстрингс в размере не меньшем чем код (в символах) - то да, у меня "машинистки" :-)) Но многие не выполняют, большинство.  

А о 100% покрытии кода тестами - не не слышал.

Кстати, насчет "машинисток". Время набора (интервал между нажатиями и кликами мышью, определяемый  по интервалу не менее 0,2 сек + 2 сек на старт/стоп) - занимает в среднем по группе 30% времени. Остальное время думают? - Нет, еще почти 20% времени в день уходит на отладку (F5, F10, F11). +15% чистомышь в браузере (разрешено всё, особо не злоупотребляют). Выходит что просто думают шкодеры - 30% времени. На самом деле тоже нет. Соверешенно непонятно куда деваются 1,5 часа ежедневно.    

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 09:47 
>[оверквотинг удален]
> чем код (в символах) - то да, у меня "машинистки" :-))
> Но многие не выполняют, большинство.
> А о 100% покрытии кода тестами - не не слышал.
> Кстати, насчет "машинисток". Время набора (интервал между нажатиями и кликами мышью, определяемый
>  по интервалу не менее 0,2 сек + 2 сек на
> старт/стоп) - занимает в среднем по группе 30% времени. Остальное время
> думают? - Нет, еще почти 20% времени в день уходит на
> отладку (F5, F10, F11). +15% чистомышь в браузере (разрешено всё, особо
> не злоупотребляют). Выходит что просто думают шкодеры - 30% времени. На
> самом деле тоже нет. Соверешенно непонятно куда деваются 1,5 часа ежедневно.

Вы это действительно измеряли и считали, или это так сказано, навскидку? Да и методика странноватая. В 88-м году нормально бы, а сейчас... где, например, работа со стандартным набором решений? Каждый раз весь код с нуля?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 10:13 
> Вы это действительно измеряли и считали, или это так сказано, навскидку? Да
> и методика странноватая.

Просто посчитали по логам кейлоггера. Была утопическая идея платить за результат, а не оклад + премия за лояльность и непопадосы в виде ошибок, брошенных мимо урны окурков и срыва сроков. Идея не сработала в основном из-за сомневающихся "верхов". А надо было верить компьютерам. Но оклады некоторым добавили, что уже хорошо (вначале хотели добавить срезанием у других).      

> В 88-м году нормально бы, а сейчас... где, например, работа со стандартным набором решений?
> Каждый раз весь код с нуля?

Могу примерно оценить у нас долю "кода с нуля" для некоторых языков. 1С - 95%, Бэйсики - 70%, JAVA - 60%, Python - 40%. Здорово последним двум помогают декораторы функций и наши небольшие, но грамотно написанные библиотеки с классами. Классы описывают всякую местную хрень, например отражающую эволюцию наших ИС (1С6-7-8), железо, АСУТП или "ситуационную автоматизацию офисных доков" у офисных.    


Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 16:06 
>> В 88-м году нормально бы, а сейчас... где, например, работа со стандартным набором решений?
>> Каждый раз весь код с нуля?
> Могу примерно оценить у нас долю "кода с нуля" для некоторых языков.
> 1С - 95%, Бэйсики - 70%, JAVA - 60%, Python -
> 40%. Здорово последним двум помогают декораторы функций и наши небольшие, но

Странно смотрится вилка между явой и питоном...

> грамотно написанные библиотеки с классами. Классы описывают всякую местную хрень, например
> отражающую эволюцию наших ИС (1С6-7-8), железо, АСУТП или "ситуационную автоматизацию
> офисных доков" у офисных.

...мне не пришлось серьёзно работать с питоном, но обработка структур данных в яве мне показалась обеспеченной готовыми решениями полностью или близко к тому?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 17:16 
> ...мне не пришлось серьёзно работать с питоном, но обработка структур данных в
> яве мне показалась обеспеченной готовыми решениями полностью или близко к тому?

Python, думаю, не отстает. Еuо Их высокоуровневые типы данных lists, sets, tuples, а также datasets из Panda, Nupmpy, Scipy, кмк, реализованы наикрутейше из ЯП.    


Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 29-Июн-18, 12:02 
Хе-хе, гребцов пытаются превратить в рабов.

Интересно, какое гoвно вы пишете? Ибо нормальных специалистов в такие условия даже маковыми пряниками не заманишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Июн-18, 23:50 
> Ибо нормальных специалистов в такие условия даже
> маковыми пряниками не заманишь.

И не на три ли буквы эта лавочка называется...

(PS: но не IBM)

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:41 
>> Python - самый простой ЯП для изучения основам программирования
> Ну не знаю, как по мне, Питон сложнее JS и с лишними
> штуками вроде двух нижних подчеркиваний (еще не нравятся названия маленькими буквами,
> но это личное, не в счет)

JS для изучения программирования, это, ИМХО, мазохизм, с последствиями :)
Или это для того что-бы решать вероятностные задачи с дополнительным источником энтропии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –9 +/
Сообщение от лютый охохоня... (?), 28-Июн-18, 06:01 
>через пол года становились джунами

Можно за полгода и JS-мартышкой стать, но она нужна такая жизнь?
Каковы перспективы у питоноДжуна и JS-мартышки? Никаких....

Соответственно, садимся и сразу учим нормальный язык.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +2 +/
Сообщение от пох (?), 28-Июн-18, 07:27 
> Соответственно, садимся и сразу учим нормальный язык.

и каковы перспективы у "знатока" tcl (нормальный, вполне, язык) или scheme ?

В макдональдс за еду?

Садимся сразу и учим - программирование, как следует. Алгоритмы, численные методы, CUA, объектный подход, декомпозиция, юнит-тесты (и еще на две сраницы по мелочи) - все эти несложные вещи вполне доступны любому гуманитарию.

Синтаксис js и подвернувшийся фреймворк - как-нибудь освоишь в процессе работы, если понадобятся. Но при этом вполне возможно из тебя получится - программист, а не веб-макака.


Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 09:24 
Численные методы это всё же не информатика, и уж точно не база.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:45 
> Численные методы это всё же не информатика, и уж точно не база.

Метод половинного деления?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 16:25 
>> Численные методы это всё же не информатика, и уж точно не база.
> Метод половинного деления?

Тогда и калькулятор -- информатика. Численные методы это, практически, дифуры и их системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (68), 28-Июн-18, 10:21 
> Садимся сразу и учим - программирование, как следует. Алгоритмы, численные методы, CUA,
> объектный подход, декомпозиция, юнит-тесты (и еще на две сраницы по мелочи)
> - все эти несложные вещи вполне доступны любому гуманитарию.

Если это была попытка оправдать питон, то всё это на нём написать невозможно - медленный он до безобразия. Разве что тесты, но и для них, в силу ущербности синтаксиса, он слабо подходит. Хочется хорошо читаемые тесты - пишите на Ruby, Groovy, Scala.

А гуманитарию для работы с данными и экселя или STSS достаточно. Мышкой тыкнул, таблицы собрал, результат получил. Зачем что-то ещё кодом писать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:45 
>> Садимся сразу и учим - программирование, как следует. Алгоритмы, численные методы, CUA,
>> объектный подход, декомпозиция, юнит-тесты (и еще на две сраницы по мелочи)
>> - все эти несложные вещи вполне доступны любому гуманитарию.
> Если это была попытка оправдать питон, то всё это на нём написать
> невозможно - медленный он до безобразия. Разве что тесты, но и
> для них, в силу ущербности синтаксиса, он слабо подходит. Хочется хорошо
> читаемые тесты - пишите на Ruby, Groovy, Scala.
> А гуманитарию для работы с данными и экселя или STSS достаточно. Мышкой
> тыкнул, таблицы собрал, результат получил. Зачем что-то ещё кодом писать?

Эксель не тянет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 28-Июн-18, 08:46 
Основные принципы, не замороченный синтаксис, в случае чего можно применять в повседневке для решения реальных задач, а после при желании можно проще выучить любой другой яп, паскаль или бейсик для обучения в 2018 - идиотизм, питон самое оно. Или вы предлагаете неокрепшие умы грузить плюсами, испугать их сразу и убить всякое желание прийдя к выводу о том, что это слишком сложно и не мое?
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (68), 28-Июн-18, 10:17 
> Основные принципы, не замороченный синтаксис, в случае чего можно применять в повседневке
> для решения реальных задач, а после при желании можно проще выучить
> любой другой яп

Для каких-то задач может быть питон и сгодится, хотя непонятно, зачем это старьё сейчас вообще использовать...

А вот изучить после него другой ЯП - это уже может быть проблемой. Первым языком, как раз, лучше изучать что-нибудь простое с структурное, а не язык, который слеплен на коленках, а его синтаксическая структура представляет собой сплошные исключения и обходные варианты. С безумной объектной моделью, срисованной с ранних попыток сделать объектные расширения над C.....

Даже чистый с точки зрения модели и синтаксиса Ruby, вряд ли стоит изучать первым.... Как раз Паскаль - неплохой вариант, чтобы начинать изучать программирование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 28-Июн-18, 11:41 
Да.Если человеку не нравится его работа то в лучшем случае он будет мучить себя,в худшем себя и пользователей его программ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:59 
> Да.Если человеку не нравится его работа то в лучшем случае он будет
> мучить себя,в худшем себя и пользователей его программ.

Увы многие в принципе мучают пользователей, им не то что-бы не нравится их работа, они просто не понимают, что кто-то может иметь другие use-case, не у всех тот-же самый последний яблофон, не у всех канал 100Мбит, не все любят мышку и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Июн-18, 13:18 
Так это просто инфантильность и вытекающее из неё отсутствие профессиональной этики.К сожалению это поощряется крупным бизнесом("плевать на пользователя,если он не миллиардер,поворчит и привыкнет")
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:57 
> Основные принципы, не замороченный синтаксис, в случае чего можно применять в повседневке
> для решения реальных задач, а после при желании можно проще выучить
> любой другой яп, паскаль или бейсик для обучения в 2018 -
> идиотизм, питон самое оно. Или вы предлагаете неокрепшие умы грузить плюсами,
> испугать их сразу и убить всякое желание прийдя к выводу о
> том, что это слишком сложно и не мое?

За Delphi вполне деньги платят, почему маразм?
И найти работу, для начала, ИМХО может оказаться проще чем с Python

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Кирилл (??), 30-Июн-18, 14:13 
> За Delphi вполне деньги платят, почему маразм?
> И найти работу, для начала, ИМХО может оказаться проще чем с Python

Простой поиск по hh.ru для СПб:
JavaScript - 1199 вакансий
Java - 986 вакансий
C++ - 597 вакансий
Delphi - 37 вакансий
так что про "найти работу проще" все не так очевидно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Кирилл (??), 30-Июн-18, 14:14 
>> За Delphi вполне деньги платят, почему маразм?
>> И найти работу, для начала, ИМХО может оказаться проще чем с Python
> Простой поиск по hh.ru для СПб:
> JavaScript - 1199 вакансий
> Java - 986 вакансий
> C++ - 597 вакансий
> Delphi - 37 вакансий
> так что про "найти работу проще" все не так очевидно.

Python - 776 вакансий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Кирилл (??), 30-Июн-18, 14:16 
>> За Delphi вполне деньги платят, почему маразм?
>> И найти работу, для начала, ИМХО может оказаться проще чем с Python
> Простой поиск по hh.ru для СПб:
> JavaScript - 1199 вакансий
> Java - 986 вакансий
> C++ - 597 вакансий
> Delphi - 37 вакансий
> так что про "найти работу проще" все не так очевидно.

Так что найти работу проще может оказаться только если на рынке больше вообще никто не хочет работать с этой технологией, но тогда будут проблемы при следущей смене работы, когда выяснится, что вакансий стало еще меньше, а в других местах твой опыт копания вонючего легаси на устаревшем стеке никому не нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:43 
>>через пол года становились джунами
> Можно за полгода и JS-мартышкой стать, но она нужна такая жизнь?
> Каковы перспективы у питоноДжуна и JS-мартышки? Никаких....
> Соответственно, садимся и сразу учим нормальный язык.

Не надо садиться и учить, у кого есть предрасположенность к связке творчество - логика, тому можно попробовать решить задачу и посмотреть что выйдет, учить язык это следующая стадия ( если не студент конечно) и по сути ( за исключением небольшого процента людей с особой памятью ) процесс бесполезный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от a3k (?), 28-Июн-18, 14:14 
>Соответственно, садимся и сразу учим нормальный язык.

Сможешь разработать нормальную архитектуру на Python или JS, так, чтобы можно было легко поддерживать, писать тесты, с нормальной производительностью и высокой степенью повторного использования кода?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (68), 28-Июн-18, 10:06 
Питон, действительно, хорош для выращивания людей, которые никогда больше не будут программистами..... Как бейсик когда-то, о котором почти никто сейчас не вспоминает.....

Питон слишком коряв, чтобы на нём можно было реально понять концепции программирования. Если его изучают первым языком - это травма на всю жизнь. Можно только посочувствовать тем, кто начал с него....

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 12:32 
> Питон, действительно, хорош для выращивания людей, которые никогда больше не будут программистами.....
> Как бейсик когда-то, о котором почти никто сейчас не вспоминает.....
> Питон слишком коряв, чтобы на нём можно было реально понять концепции программирования.
> Если его изучают первым языком - это травма на всю жизнь.
> Можно только посочувствовать тем, кто начал с него....

А с чего вы предлагаете начинать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (87), 28-Июн-18, 12:53 
> А с чего вы предлагаете начинать?

С чего-нибудь синтаксически чистого и простого. Паскаль, кстати, был бы в самый раз. А так - можно подумать о Julia, Octave.... Математически ориентированный язык в качестве первого - это довольно неплохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 14:02 
>> А с чего вы предлагаете начинать?
> С чего-нибудь синтаксически чистого и простого. Паскаль, кстати, был бы в самый
> раз. А так - можно подумать о Julia, Octave.... Математически ориентированный
> язык в качестве первого - это довольно неплохо.

Да хоть Java, пусть многословная, пусть не суперсовременная, но если не использовать фреймворки и "условно расширения языка" ( которые по началу и не выйдет толком ), то вполне нормальный язык.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 18:57 
Тебе сколько лет, дядя? Еще бейсик предложи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Июн-18, 13:27 
Если под никсы,то с шелл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:38 
Для обучения программированию он не лучший выбор, и не простой.
Если вы с него начинали, то возможно вам ещё долго икаться будет ( вы можете и не заметить ), он не для программирования ( по крайней мере  в моём понимании этого слова ), скорее для прототипирования ( если сравнить с другими областями из невиртуальной жизни ).
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Lars (??), 28-Июн-18, 17:54 
Бред какой-то. Начинал с Питона, потом С++, щас Rust и Go. Питон действительно легкий и простой, наверно за месяц понял все основы, а дальше больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Доктор Лектор (?), 29-Июн-18, 21:22 
> С любым другим ЯП хрен бы они так быстро поднялись, инфа 100%.

Опущенцы поднялись... Уровень дермеца заставляет выразить глубокую озабоченность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 27-Июн-18, 23:22 
>Даже сторонники описывают C, как язык программирования без "ремня безопасности".

Тормоза придумали трусы!)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-18, 23:29 
С ветерком на тот свет? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от ник (??), 28-Июн-18, 10:36 
трусы были придуманы тормозами, или тормоза труселями?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-18, 23:45 
Пайтон отличный язык, начинал когда то с него. Сейчас только Java, только хардкор!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 28-Июн-18, 02:21 
Согласен на все 100!
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +5 +/
Сообщение от ник (??), 28-Июн-18, 10:34 
дети блин
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Jiro (?), 28-Июн-18, 17:48 
В чем проблема? Людям нравится Питон, вот и радуются. тем более сегодня вышла новая версия, праздник.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (3), 28-Июн-18, 00:05 
t3n: какие языки программирования востребованы
ДС: каждый разработчик должен уметь немного JavaScript.
-  
t3n: А что теряет популярность?
ДС: Не знаю, ...Visual Basic?
-  
t3n: а что с C и C++?
ДС: Я считаю, что никто не должен более программировать.
-  
t3n.de: Как вы придумали идею создания Stack Overflow?
ДС: это было много украденных идей.
-  
t3n.de: Как страница зарабатывает деньги?
ДС: ммммммэээээээээ (несвязный бред на отвлеченную тему).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 00:07 
Че сказать то хотел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (3), 28-Июн-18, 00:11 
> Че сказать то хотел?

выделил суть интервью

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 18:42 
Он создал самый посещаемый ИТ-ресурс в мире, а ты выделил суть и обоcpaлся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +3 +/
Сообщение от пох (?), 28-Июн-18, 07:28 
> Че сказать то хотел?

так классный же перевод! Не то что оригинал гуглтранслейтом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Anonim (??), 28-Июн-18, 10:18 
>[оверквотинг удален]
> ДС: Не знаю, ...Visual Basic?
> -
> t3n: а что с C и C++?
> ДС: Я считаю, что никто не должен более программировать.
> -
> t3n.de: Как вы придумали идею создания Stack Overflow?
> ДС: это было много украденных идей.
> -
> t3n.de: Как страница зарабатывает деньги?
> ДС: ммммммэээээээээ (несвязный бред на отвлеченную тему).

две канистры коньяка и пару вагонов с пивом - 'njve rjynh-futyne

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (33), 28-Июн-18, 02:18 
прям очень полезная инфа, ато я все думал то как тама че в стековерфлове то...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (36), 28-Июн-18, 02:20 
ну как есть... думаю админы опеннета могут взять и твое интервью, если тебе есть че сказать миру!
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (3), 28-Июн-18, 03:57 
Анониму всегда есть что сказать!
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 18:50 
Ты из деревни? Я не распарсил твой сленг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от pandok (?), 28-Июн-18, 04:26 
Из сборника "Законы Мэрфи": Кто не умеет работать - идёт руководить. Кто не умеет руководить - идёт преподавать.

Вот так и со Спольским. После его размышлений о C/C++ ничего другого о нём сказать не могу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 18:44 
А кто не умеет преподавать - идет... махать метлой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (40), 28-Июн-18, 05:50 
Лучшие языки и не должны быть популярны! Потому что на популярность влияет известность у низкоквалифицированных программистов, которых всегда будет больше. Беда любого суждения по большинству, в т.ч. демократии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 11:23 
> Лучшие языки и не должны быть популярны! Потому что на популярность влияет
> известность у низкоквалифицированных программистов, которых всегда будет больше. Беда
> любого суждения по большинству, в т.ч. демократии.

Поэтому я пишу на Clojure/Lisp/ClojureScript

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 18:47 
Монapхист штoлe?
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (49), 28-Июн-18, 08:51 
типа пуп земли желаю микрософт купит как гитхаб
даже openmw тормозит а если на питон переделают
и это говорит основатель
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 17:46 
Че сказать то хотел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –2 +/
Сообщение от Ку (?), 28-Июн-18, 09:21 
Самые востребованные ЯП это те, которые со сборщиком мусора, кроссплатформенные, с компиляцией при сборке или в реалтайме.
Они позволяют решать большинство задач с приемлемой производительностью.

Где нужна прозводительность и доступом к железу, там царствуют ЯП с прямым доступом к адресному пространству.

Остальное все интерпретаторы с низкой производительностью.

Экосистемы многих ЯП развиваются, это приводит к способности конкурировать с ЯП из других ниш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Anonim (??), 28-Июн-18, 10:14 
> Самые востребованные ЯП это те, которые со сборщиком мусора, кроссплатформенные, с компиляцией
> при сборке или в реалтайме.
> Они позволяют решать большинство задач с приемлемой производительностью.
> Где нужна прозводительность и доступом к железу, там царствуют ЯП с прямым
> доступом к адресному пространству.
> Остальное все интерпретаторы с низкой производительностью.
> Экосистемы многих ЯП развиваются, это приводит к способности конкурировать с ЯП из
> других ниш.

cutting-edge - про типизацию можно раскрыть... ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:55 
Спасибо, кэп!
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 09:23 
Чтой-то Дж.Сп. отделался легким трепом. Раньше при обсуждении подобных вопросов он указывал, например, на тенденции в университетских курсах информатики, которые, мол, и выдвигают вперёд разные явы и питоны в ущерб благородному лиспу.
Можно подумать, каждое отдельно взятое лицо совершенно свободно в своем выборе ЯП, который забьёт себе в голову первым.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 11:26 
> Чтой-то Дж.Сп. отделался легким трепом. Раньше при обсуждении подобных вопросов он указывал,
> например, на тенденции в университетских курсах информатики, которые, мол, и выдвигают
> вперёд разные явы и питоны в ущерб благородному лиспу.
> Можно подумать, каждое отдельно взятое лицо совершенно свободно в своем выборе ЯП,
> который забьёт себе в голову первым.

Окружение сильно влияет. В ВУЗах топят за питон, топят за C/C++, MS пропихивает свой C#, работает с ВУЗами. Java - аналогично. Корпорейты также сотрудничают, также продвигают.

Это и формирует сознание студентов. А они, в свою очередь, друг на друга влияют. Вот так коллективное сознательное (или не совсем) влияет на все. Детки подрастают, идут в фирмы работать. Отсюда и видим засилье JS/Java/C/C++

Но мы не видим Erlang, Lisp, Haskell, Scala и иже с ними. Разве что крупные игроки рынка могут экспериментировать и нанимать таких людей. А фирмешки нанимают на том, что востребовано. Ах, да, php еще забыл. Тут вообще труба.

Кто готов поспорить - подключайтесь. Интересно ваше мнение на этот счет. Может я и ошибаюсь. Думающим людям свойственно ошибаться. Вернее, тьфу, попугаям )

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Andrew (??), 28-Июн-18, 11:50 
Возможно, что и Haskell, и Python, и Lisp имеют свои преимущества и оптимально подходят для решения определенного круга задач. Но вот незадача, сколько ЯП в состоянии поддерживать один отдел разработки из 5 человек, особенно, если для манагеров разработчик это человек, который сделает все, начиная от спецификации и проектирования и заканчивая установкой и отладкой сетевой и компьютерной инфраструктуры? У нас например несколько текущих проектов разрабатываются на Java, но в соседнем кабинете чувак что-то колдует на NodeJS. Если он по каким-то причинам послезавтра уедет в Австралию, джависты согласятся копать его код только по приговору суда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 12:23 
Вы очень интересный собеседник. И случай как раз показателен, чтобы его пристальнее рассмотреть.

Сразу вопросы: кто принял решение изначально писать на Java? Почему у вас 5 человек на Java? Кто мешал взять другой ЯП и нанять других 5 разработчиков на этом ЯП?

То, что джависты по приговору суда - это ваши эмоции и только. Давайте не учитывать их. Найти разрабов на NodeJS не сложнее, чем на Java.

Вопрос все же в другом. Кто такой умный, кто принял решение писать на Java и почему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Andrew (??), 28-Июн-18, 12:44 
Если честно, я бы тоже хотел знать, какая желта вода влияла на то, или иное решение. Но, как это часто бывает, снаружи фирма в авангарде информационных технологий, а в реале решения принимают гоголевские персонажи с "нестандартным" мышлением. А разработчик работает с тем, что есть.

Что касается эмоций и NodeJS, то да, можно при желании и мотор перебрать в авто, и в холодильнике компрессор заменить, только это уже не работа, а хобби.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 14:22 
> Найти разрабов на NodeJS не сложнее, чем на Java.

Поддерживать код на Java всё-же попроще, к тому-же если сейчас 5-1 то вероятность того что эти 5-ро пишут так что-бы сосед по кабинету понимал, гораздо выше чем у одиночки, решающего задачу.

> Вопрос все же в другом. Кто такой умный, кто принял решение писать
> на Java и почему?

ИМХО так сложилось, на тот момент увидели решение, взяли кусок готового и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 15:42 
"Поддерживать код на Java всё-же попроще"
Суждение. Попроще чем что? Какие метрики?

"ИМХО так сложилось"
Вот все у нас так... Вернее в большинстве случаев.

"на тот момент увидели решение"
Миллионы леммингов, как вы знаете...

"взяли кусок готового"
Взяли кусок готового гумана и стали дальше возиться

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 17:44 
Гомно тоже разное бывает. Вы таки разбираетесь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от MadeInRussia (?), 28-Июн-18, 20:19 
А у вас есть метрики для node.js?

В пользу Java говорит строгая статическая типизация (меньше способов выстрелить себе в ногу), накопленный десятилетиями опыт и набор best practices по разработке сложных серверных приложений, достаточный набор стабильных фреймворков, хорошая школа (хороший пример — у Java есть code style, который не принуждается языком, но который все равно соблюдают разработчики!).

Хотя Kotlin мне больше нравится, да. Он к плюсам экосистемы Java добавляет заимствование современных средств повышения выразительности и лаконичности языка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 29-Июн-18, 13:49 
Метрики:
Количество javascript-разработчиков на рынке труда
Количество времени, чтобы дотянуть js-разработчика до senior, middle, junior
Code Style есть
Best Practices - тоже есть
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от MadeInRussia (?), 05-Июл-18, 14:16 
> Метрики:
> Количество javascript-разработчиков на рынке труда
> Количество времени, чтобы дотянуть js-разработчика до senior, middle, junior
> Code Style есть
> Best Practices - тоже есть

Количество не говорит о качестве. ;) Сколько, например, существует разных code style и best practices в JavaScript? И как активно их соблюдают?

Вот, например, 2 code style, где говорят, что использовать semicolumn нужно обязательно:
https://github.com/airbnb/javascript#semicolons
https://www.w3schools.com/js/js_conventions.asp

А вот, где говорят "No semicolons":
https://standardjs.com/rules.html#semicolons

И там есть такие чудесные контрукции как:
// ✓ ok
;`hello`.indexOf('o')

А вот автор даже делает сравнение, сколько проектов, какие элементы стиля используют, и какой стиль "самый популярный": https://hackernoon.com/what-javascript-code-style-is-the-mos...

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 16:37 
> Возможно, что и Haskell, и Python, и Lisp имеют свои преимущества и
> оптимально подходят для решения определенного круга задач. Но вот незадача, сколько
> ЯП в состоянии поддерживать один отдел разработки из 5 человек, особенно,

Не те вопросы. Что за отдел разработки в 5 человек? Разработки чего? А если это просто старые кадры, тянущие до асимптотической пенсии, то тут уж ничего не поделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Июн-18, 23:57 
> Но мы не видим Erlang, Lisp, Haskell, Scala и иже с ними.
> Разве что крупные игроки рынка могут экспериментировать и нанимать
> таких людей.

У нас, кстати, есть спецы по перечисленным (разве что за scala сходу не скажу).  Ни разу не "крупный игрок рынка", просто нужны умные головы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 02-Июл-18, 11:05 
>> Но мы не видим Erlang, Lisp, Haskell, Scala и иже с ними.
>> Разве что крупные игроки рынка могут экспериментировать и нанимать
>> таких людей.
> У нас, кстати, есть спецы по перечисленным (разве что за scala сходу
> не скажу).  Ни разу не "крупный игрок рынка", просто нужны
> умные головы.

Есть вакансии? Скинете ссылку? )

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (71), 28-Июн-18, 10:45 
>  без "ремня безопасности".

Как будто это что-то плохое.
Лучше иметь возможность, чем изобретать одноколесные с квадратными колесами велосипеды. Именно возможность выйти за пределы дало в свое время C такую дорогу в жизнь - как языку, так и программистам.
А пайтон и ява - признаемся честно, для лентяев. Прикладники нужны, тут и спорить не о чем, но новый линукс они не сделают. У них просто не хватит фантазии и возможности эти фантазии воплотить. Их удел - сидеть и пилить поделки для толпы. Дело прибыльное, но... Вот Опенгеймера и Курчатова все сразу вспомнят. А кто вспомнит имена инженеров, что собирали Толстяка и Малыша?
Вот то-то и оно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 12:24 
>[оверквотинг удален]
> Лучше иметь возможность, чем изобретать одноколесные с квадратными колесами велосипеды.
> Именно возможность выйти за пределы дало в свое время C такую
> дорогу в жизнь - как языку, так и программистам.
> А пайтон и ява - признаемся честно, для лентяев. Прикладники нужны, тут
> и спорить не о чем, но новый линукс они не сделают.
> У них просто не хватит фантазии и возможности эти фантазии воплотить.
> Их удел - сидеть и пилить поделки для толпы. Дело прибыльное,
> но... Вот Опенгеймера и Курчатова все сразу вспомнят. А кто вспомнит
> имена инженеров, что собирали Толстяка и Малыша?
> Вот то-то и оно.

Ошибка выжившего. Не все будут великими изобретателями. Тысячи - простые работяги, кому нужно кормить себя, семью и кота.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 14:24 
> Именно возможность выйти за пределы дало в свое время C такую дорогу в жизнь

Просто стечение обстоятельств на тот момент, так-же как и гугл, фб, вк, после, кто первый встал того и тапки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 28-Июн-18, 10:51 
У Rust есть рост, O RLY? А что на нём написано, кроме того, что упомянуто на его страничке в википедии (половина из которого - пион@рские поделки)? Вот на Go дофига всего написано и понятно откуда рост. А Rust - это какой-то фетиш, вокруг которого много шума, но мало толку. Похоже, что написать на Rust что-то полезное раз в 10 сложнее, чем на том же Си.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:10 
Я вообще не видел ни одного программиста на Rust. Где они все обитают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 28-Июн-18, 13:22 
На SO вестимо)
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:49 
Погромисты на Раст и места их обитания. :D смотрите в кинотеатрах...
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 14:29 
> У Rust есть рост, O RLY? А что на нём написано, кроме
> того, что упомянуто на его страничке в википедии (половина из которого
> - пион@рские поделки)? Вот на Go дофига всего написано и понятно
> откуда рост. А Rust - это какой-то фетиш, вокруг которого много
> шума, но мало толку. Похоже, что написать на Rust что-то полезное
> раз в 10 сложнее, чем на том же Си.

Не сложнее он, просто все привыкли к C-подобным (в этой сфере), плюс у него другой и не такой навороченный компилятор, он "непривычней" и требует решать некоторые задаче не после того как уже нашли дыру, а до того, что в принципе сложнее.
Для меня вот C++ сложный (не база а когда чуть дальше ) потому что то что делается в Паскале/Java/C# как бы по наитию, в С++ кажется нелогичным для меня (и это на базовом уровне).

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 17:41 
Как называется боязнь изучения новых ЯП? О_0
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (168), 28-Июн-18, 19:44 
лень
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +9 +/
Сообщение от Истина гдето здесь (?), 28-Июн-18, 18:24 
Надо не на рейтинги смотреть, а выбирать язык по душе. Ибо вкалывать как проклятый и ненавидеть каждый рабочий день - это удел недалеких людей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (170), 28-Июн-18, 20:25 
Что этот человек может сказать насчет популярности какого-нибудь 1С или ABAP? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (171), 28-Июн-18, 20:47 
Знаю трёх питонистов, уехавших в Москву. 120,150, а третий не говорит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 21:11 
Боится за жизнь. Многие [Рocкомнaдзор] совершаются на почве зависти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (175), 28-Июн-18, 22:32 
Наброс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Бывалый (?), 29-Июн-18, 07:43 
Согласен с мистером Спольски о небезопасности C и C++.
Помнится, как один из кодеров Google сказал, что на C и C++ невозможно сделать код максимально безопасным.

Хотя сам люблю С++, уж очень много классных прог на нём написано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от psv (??), 02-Июл-18, 13:48 
Что получается, когда "программер на питоне" (по ссылке кстати очень квалифицированный человек в предметной области) пытается писать код для другого языка.

https://r-statistics.livejournal.com/67614.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor