The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от opennews (??) on 11-Апр-18, 23:36 
Инженеры из компании Facebook провели (https://code.facebook.com/posts/253852078523394/av1-beats-x2.../) тестирование кодека (https://aomedia.googlesource.com/aom/) для открытого формата кодирования видео AV1 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48345), в сравнении с открытыми кодеками x264 (http://www.videolan.org/developers/x264.html) и libvpx-vp9 (https://storage.googleapis.com/downloads.webmproject.org/rel...). Тестирование проведено в условиях, приближенных к наиболее распространенным ситуациям применения видео в Facebook, охватывало 400 наиболее популярных в социальной сети видео, которые были в разрешении  360p, 480p 720p и 1080p (AV1 наиболее эффективен в UHD/4K и 8K, но данные разрешения принципиальной не рассматривались).

По уровню сжатия AV1  опередил x264 (main profile) на 50.3%, x264 (high profile) на 46.2% и libvpx-vp9 на 34.0%, но ценой такого превосходства стало более длительное время кодирования из-за усложнения алгоритмов. Эффективность сжатия измерялась при помощи метода BD-rate (Bjontegaard-Delta), позволяющего оценить какая нижняя планка битрейта достижима при неизменном пиковом отношении сигнала к шуму (PSNR (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%...)) или индексе структурного сходства (SSIM (https://ru.wikipedia.org/wiki/SSIM)). Каждое из 400 видео вначале было закодировано используя режимы CRF (Constant Rate Factor) или QP (Quantization Parameter), а затем полученный битрейт дополнительно был прогнан через двухпроходный  режим ABR (Adaptive Bit Rate).


Оценка PSNR (диаграмма показывает экономию битрейта при использовании AV1 по сравнению с x264 и libvpx-vp9):


Оценка SSIM:

Скорость кодирования (показано на сколько AV1 медленнее x264 и libvpx-vp9):

Результаты кодирования в режиме ABR (по сравнению с вышеотмеченными результатами разница по битрету на уровне нескольких процентов, но время кодирования для AV1 и x264 возросло существенно):


Оценка PSNR:


Оценка SSIM:


Скорость кодирования:

Дополнительно можно отметить ещё три события, связанных с AV1 или кодированием видео:


-  Объединённая группа экспертов по фотографии (JPEG) представила (https://www.businesswire.com/news/home/20180410006611/en/JPE...) будущий новый стандарт сжатия изображений JPEG XS (https://jpeg.org/jpegxs/), который позиционируется как легковесная система кодирования изображений, обеспечивающая минимальные задержки при кодировании и декодировании, и ориентированная на оптимизацию передачи последовательностей изображений очень высокого качества (до 8K). JPEG XS может оказаться полезным в системах виртуальной реальности и дронах,  которые ранее вынуждены были использовать передачу изображений в несжатом виде из-за ограничений ресурсов и требований к оперативности доставки сигнала. JPEG XS позволяет существенно снизить необходимую пропускную способность канала связи без заметных для человеческого глаза потерь качества. Финальный вариант спецификаций
планируют (https://www.itscj.ipsj.or.jp/sc29/29w42901.htm#JPEGXS) опубликовать в июле этого года, но процесс стандартизации  и создания эталонных реализаций будет завершен только к апрелю следующего года.


-  Альянс Open Media также развивает (https://news.ycombinator.com/item?id=16803250) формат AVIF (https://aomediacodec.github.io/av1-avif/), позволяющий распространять отдельные изображения, сжатые при помощи технологий внутрикадрового сжатия из AV1. AVIF поддерживает как изображения в HDR (High Dynamic Range) или  цветовом пространстве Wide-gamut (https://en.wikipedia.org/wiki/Wide-gamut_RGB_color_space), так и стандартном динамическом диапазоне (SDR). AVIF развивается по аналогии с форматами  WebP  и HEIF/HEIC, которые использую методы внутрикадрового кодирования из  VP8 и HEVC. Контейнер для распространения сжатых данных в AVIF полностью аналогичен HEIF.

-  Сообщество Xiph.Org подготовило (https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/av1/demo1.shtml) обзор технических решений, использованных в формате кодирования видео AV1.

URL: https://code.facebook.com/posts/253852078523394/av1-beats-x2.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48429

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-18, 23:36 
Результаты радуют. Нет разницы сколько времени будет кодироваться, если делаться это будет один раз, а воспроизводиться - много.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-18, 23:38 
Владельцы огромных пулов машин для кодирования видео (обычные TV каналы, всякие youtube`ы и так далее) с вами не согласны :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +7 +/
Сообщение от пох on 11-Апр-18, 23:46 
наоборот - им-то пофиг, у них будет еще более огромный пул еще более мощных машин, подумаешь. Зато они выиграют 50% размера хранилки, а диски по прежнему дороги.

А вот если ты, Анон, хочешь выложить видео для друзей и анонов без помощи этих пулов (включая тот который никакое видео не кодирует, а смотрит за тобой и твоими друзьями-анонами) - вероятнее всего, тебе расхочется ждать "пока дискетка отформатируется", и ты выберешь кодек побыстрее, а диск вместо 4 воткнешь 8T, хрен с ним.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Алконим on 12-Апр-18, 01:13 
Несогласен.
1.Хранилища относительно дешевы, дешевле железа кодировщиков, по крайней мере.
2. Но! индустрия идёт в сторону JITE (just in time encoding):
      а) пакет контента имеет лицензию на вещания в определенный промежуток времени. Много популярного контента приходит от контент провайдера к телекоммуникационной прям перед началом лицензии (Game of thrones к примеру). Поэтому трата времени на перекодировку эта трата денег, ибо окно вещания уменьшается на время перекодировки.
      б) пре-кодирование требует хранения оригинального файла и перекодированных  - терабайты... и не весь контент востребован, постоянно.
      с) провайдеры контента пихают его пачками, особенно если они только имеют satellite, ну и попривыке старой, особенно в начале года, что создаёт backlog ибо перекодировщики (mpeg) несправляются  с нагрузкой (см. а к чему это ведёт)
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Алконим on 12-Апр-18, 01:17 
>[оверквотинг удален]
> вещания в определенный промежуток времени. Много популярного контента приходит от контент
> провайдера к телекоммуникационной прям перед началом лицензии (Game of thrones к
> примеру). Поэтому трата времени на перекодировку эта трата денег, ибо окно
> вещания уменьшается на время перекодировки.
>       б) пре-кодирование требует хранения оригинального файла
> и перекодированных  - терабайты... и не весь контент востребован, постоянно.
>       с) провайдеры контента пихают его пачками,
> особенно если они только имеют satellite, ну и попривыке старой, особенно
> в начале года, что создаёт backlog ибо перекодировщики (mpeg) несправляются  
> с нагрузкой (см. а к чему это ведёт)

Забыл про рекламу... рекламные ролики тоже нужно перекодировать и внедрять. И рекламы много (national level + markets)


Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 03:15 
> 2. Но! индустрия идёт в сторону JITE (just in time encoding):

Которая индустрия идет - вот той и работать над этим :). А реально кому сильно надо - купят или хардварный кодер или поюзают realtime профайл кодирования. В обоих случаях соотношение битрейт-качество сильно ухучшится, но если кто хотел реалтайм любой ценой... то заплатит повышенным расходом бандвиза. Для гугли и фэйсбука это в целом неприемлимо, т.к. повышает их расходы. Так что не надо тут за всю индустрию.

>       а) пакет контента имеет лицензию на вещания в определенный промежуток времени.

Это у кого? У телединозавров? Ютубу и фэйсбуку на все это... у них знаете ли пользователями вся планета и они сойдут с ума пытаясь промежуток времени вычислить. А ничего что штаты отстают относительно европ часов на 8-10? Еще и с часовыми поясами. Так что телединозавры с такой политикой постепенно вымрут, куда и дорога :)

> Много популярного контента приходит от контент провайдера к телекоммуникационной
> прям перед началом лицензии

Все это не про гугл, фэйсбук и прочих. В случае сабжа основной объем работ своротил гугл. Ему и будет удобно. Ну и всем кто вписался в инициативу. Где эта ваша индустрия в коммитах? Покажите их?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Алконим on 12-Апр-18, 04:22 
Ну тот же Hulu, Netflix, YouTube TV да и  телединозавры давно адаптировались под современный формат. И речь только про штаты.
Да взять тот же YouTube, многие крупные ТырТуберы будут слегка недовольны если их видео будут дольше в перекодироваться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 21:29 
Перекодироваться будет дольше, но потенциальная аудитория вырастет за счет тех, к кого интернет хреновый (привет, мобилки или адсл, который все еще распространен на западе).
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 08:03 
> Ну тот же Hulu, Netflix, YouTube TV да и  телединозавры давно
> адаптировались под современный формат. И речь только про штаты.

У гугли не так уж много live потоков, просто роликов - намного больше. А реалтаймщикам придется смириться с повышенным расходом бандвиза. Сейчас же они как-то живут, при том что кодек подпертый реалтаймом в любом случае не может сильно оптимальные решения принимать.

Собственно большая часть тормозов в кодеке - поиск наилучших вариантов кодирования ведущих к наименьшему числу битов для представления очередного куска. Разогнать? Фигня вопрос, забить на оптимизацию размера раньше и дело с концом. Но закодированное при том же качестве станет более жирным. Но вы можете скостить битрейт, выбросив больше информации, картинка станет хуже, зато битрейт придет в норму :). Эта идея остается для любого кодека. А рубка была за достижимый по максимуму предел этого соотношения. Какой-нибудь xvid сильно плотно не сожмет даже если ему дать неограниченное время - выше некоторого порога ему в силу простоты некуда больше оптимизировать и не на чем больше срезать биты из потока, опробованы все варианты и дальше тупик. Технология не может жать лучше.

> Да взять тот же YouTube, многие крупные ТырТуберы будут слегка недовольны если
> их видео будут дольше в перекодироваться.

А кто их вообще спрашивать будет? С VP9 живут же как-то. Я подозреваю что гугл делает какой-то лажовый но быстрый проход, чуть не с реалтайм профайлом, очень неоптимальный по бандвизу но зато результат здесь и сейчас. А по мере готовности плотно упакованной версии - неспешно заменяет на нее. Учитывая что они вещают кусками они могут еще и распараллелить самые горячие мувики жрущие больше всего бандвиза на ферму, а остальное сделать по мере ничегонеделания фермы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Dal on 14-Апр-18, 22:47 
>[оверквотинг удален]
> вещания в определенный промежуток времени. Много популярного контента приходит от контент
> провайдера к телекоммуникационной прям перед началом лицензии (Game of thrones к
> примеру). Поэтому трата времени на перекодировку эта трата денег, ибо окно
> вещания уменьшается на время перекодировки.
>       б) пре-кодирование требует хранения оригинального файла
> и перекодированных  - терабайты... и не весь контент востребован, постоянно.
>       с) провайдеры контента пихают его пачками,
> особенно если они только имеют satellite, ну и попривыке старой, особенно
> в начале года, что создаёт backlog ибо перекодировщики (mpeg) несправляются  
> с нагрузкой (см. а к чему это ведёт)

В цене хранилок есть большой разброс, если надо хранить архив - дешёвое и медленное хранилище, в нём можно хранить 200 ГБ фильм в качестве близ4ом к оригинальному. А для раздачи VOD пользователям - All SSD stor с зеркальными копиями (обычно 3) плюс копии в CDN, плюс стоимость каналов для отдачи пользователям. Т.е. Ютубе секономит огромные деньги, даже солидно расширив пул кодирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 03:22 
> наоборот - им-то пофиг

До того как умничать и делать глобальные выводы, нефигово бы посмотреть в список коммитов. "Video compression is all about prediction", конечно. Но вот твой predictor дал маху. И довольно сильно, увы. Потому что гугля время кодирования все-таки колышет. У них, понимаешь ли, мувиков как у дурака фантиков. А парк машин все же ограниченный и время кодирования ограничнено скоростью с которой юзеры новые мувики заливают.

Чем быстрее они перекодируют в новый формат - тем быстрее они начнут экономить себе бандвиз. И деньги на отгрузке этого контента, соответственно. Это мотивирует гугель вджобывать на предмет оптимизаций. И если ты не веришь - ну посмотри коммиты, позорище космофлота. Они совершенно не подтверждают твои тезисы. Потому что гугль комитит оптимизации по скорости.

На самом деле спеки только вылупились и сильно оптимизировать то что может завтра поменяться - никто особо не рвался. Кому охота с оптимизацией долбаться если завтра этот код могут в очередном комите вообще выкинуть или заменить? :) А сейчас, когда спеки более-менее финализированы - они этим начинают заниматься более активно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  –1 +/
Сообщение от пох on 12-Апр-18, 09:08 
>> наоборот - им-то пофиг
> До того как умничать и делать глобальные выводы, нефигово бы посмотреть в

имелось в виду, что если выбирать между удвоить хранилку и удесятерить мощность кодирующей фабрики - гуглеморда вполне себе выберет второе. к тому же терафлопсы дешевеют, а терабайты не очень.

а что они не будут пытаться оптимизировать - я такого, естественно, не говорил. Обезьянки-кодеры дешевле и дисков, и процессоров, если сравнивать в перспективе. Из Хайдерабада уже привезена новая партия, взамен тех что постреляли, а из Мумбая - писят тонн свежих бамбуковых палок для мотивации.


но мой предиктор показывает, что чудес все равно ждать не приходится - будет не в шесть тысяч, а только в пятьсот раз медленнее x264. Гуглю-то сойдет, а нам с вами, дорогие аноны, хрен чего светит. Неважно, как они решат эту свою проблему - добавив нод или перейдя на asic'и.
(ну и ладно, буду гуглем перекодировать. Заливаем пачкой, ждем, скачиваем обратно, удаляем ролики вместе с каналом нафиг ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 13:27 
Там же 600х по сравнению с vp9, не 10x
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 08:27 
> имелось в виду, что если выбирать между удвоить хранилку и удесятерить мощность
> кодирующей фабрики - гуглеморда вполне себе выберет второе.

Гугломорды прямым текстом сказали что дороже всего им обходится бандвиз. С ним и воюют, а хранилки и процы - бонус, как максимум. Юзеры, особенно мобилочные, тоже одобрят снижене трафа на 50%. Значит, будут больше смотреть и схавают больше рекламы! :)

> к тому же терафлопсы дешевеют, а терабайты не очень.

Медленнее всего дешевеет сетевой траф...

> говорил. Обезьянки-кодеры дешевле и дисков, и процессоров, если сравнивать в перспективе.

Таки не подтверждается интенсивными оптимизациями. При таких масштабах проще заплатить нормальным спецам - масштаб инфраструктуры способствует. Если кто не заметил, у гугли таки были проблемы с keep up для кодирования в VP9. Это их надирало на лишний бандвиз. И до сих пор изредка еще таки попадаются мувики для которых еще не сделали версию в VP9. Ну то-есть их ферма походу ранее налитые мувики еще и в VP9 на 100% не перелопатила. У них мувиков все-таки адское количество, что ни говори.

> Из Хайдерабада уже привезена новая партия, взамен тех что постреляли, а
> из Мумбая - писят тонн свежих бамбуковых палок для мотивации.

О чем ты? Там со стороны гугля те же рожи что в VP8/9 были несколько лет. Да и со стороны остальных - тоже. И какой-нибудь Монти из xiph - явно не про палки и мумбай. И он там таки нужен, в этой версии далеко не все его навороты вообще внедрили. Есть резервы.

> будет не в шесть тысяч, а только в пятьсот раз медленнее x264.

x264 в принципе не получится разогнать до такого сжатия - даже если затормозить в 500 раз и сделать максимально крутой поиск motion compensation и вариантов представления блоков, он столько битов с такой же картинкой сделать не сможет и баста. В сабже все-таки придумали несколько новых эффективных трюков.

> Гуглю-то сойдет, а нам с вами, дорогие аноны, хрен чего светит.

Лично я при кодировании видео никуда особо не тороплюсь.

> Неважно, как они решат эту свою проблему - добавив нод или перейдя на asic'и.

На ASIC с плотным кодированием проблематично перейти - ASIC под реалтайм оптимизируют а сложный исчерпывающий поиск и продвинутые навороты туда засунуть проблематично.

> (ну и ладно, буду гуглем перекодировать. Заливаем пачкой, ждем, скачиваем обратно, удаляем
> ролики вместе с каналом нафиг ;-)

Тоже вариант. А еще вроде как бывают сервисы онлайн перекодирования. Им твоя идея наверное тоже понравится. За скромную мзду тебя избавят от нужды бодаться с ютубом :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от пох on 14-Апр-18, 18:24 
> Гугломорды прямым текстом сказали что дороже всего им обходится бандвиз.

да? Вот что значит, не чтить первоисточники :-(

> Медленнее всего дешевеет сетевой траф...

"не понять нам, живущим в квартирах"... мне казалось, с точностию до наоборот, но я не гугль, ясен пень. (то есть там может уже явная крышечка над современными супер-технологиями нарисовалась, а я зря горжусь своими 40G на оборудовании 2015го года выпуска)

> Таки не подтверждается интенсивными оптимизациями. При таких масштабах проще заплатить
> нормальным спецам

зачем? Надо больше обезьян! (оптимизация - в общем-то не особо сложная работа, и, что приятно, отлично измеряемая. В отличие от этих ваших абстрактных "разработок" - за строки плотить нынче не принято, и как тогда вообще понять, они тут работают или др..ат?)

> И он там таки нужен, в этой версии далеко не все его навороты вообще внедрили.

так это не про оптимизацию (в смысле, это про оптимизацию кодека, а не кода)

> Лично я при кодировании видео никуда особо не тороплюсь.

ну как "никуда". вот съездил я в место, не многим и особо доступное - видео через день вывалил, друзьям ссылку кинул - они посмотрят. А через два года оно им нахрен неинтересно, это ж не художественный фильм, который с годами не портится.

все что не успелось вовремя обработаться, утрамбоваться и выложиться - уже никому в общем и не надо. Мне самому, в общем-то, тоже.

asic'у все равно - риалтайм там получается просто по причине особенностей конструкции, которая не слишком добавляет задержек (потому что негде просто).

> а сложный исчерпывающий поиск и продвинутые навороты туда засунуть проблематично.

да легко, ну будет там чип памяти (как положено, n-way) внутрь встроен, делов-то... (то есть это даже не поиск в обычном смысле будет, а ассоциативный массив, вполне в рамки типичной asic-архитектуры решение ляжет)
В общем, если иметь бесконечные деньги, специализированную схему сделать не проблема.

А гугломордины хранилки уже стоят бесконечных денег (и еще электричество жрут) так что задача поставлена, служебный пряник уже жрет тимлид, кнут в свободной от пряника руке держит наготове.

> Тоже вариант. А еще вроде как бывают сервисы онлайн перекодирования.

они ж жядные, и денех хочут. а у гугля,если не лениться за собой стирать, все на халяву.
Он, конечно, будет подглядывать в мое хомпорно, ну и хрен в общем-то с ним.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok) on 12-Апр-18, 05:01 
> Зато они выиграют 50% размера хранилки, а диски по прежнему дороги.

Ютуб хранит видео и в h264, и в webm. Придётся хранить дополнительно в ещё одном формате. А звуковые дорожки они сейчас вовсе хранят в трех вариантах: ogg, m4a и opus.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +5 +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 06:35 
> Ютуб хранит видео и в h264, и в webm. Придётся хранить дополнительно
> в ещё одном формате. А звуковые дорожки они сейчас вовсе хранят
> в трех вариантах: ogg, m4a и opus.

Во время переходного периода — да, потом один из старых кодеков дропнут

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от iPony on 12-Апр-18, 07:16 
> Во время переходного периода — да, потом один из старых кодеков дропнут

То-то Youtube уже 8 (?) лет хранит.

- Одной ногой мы стоим в прошлом, а другой ногой уже шагнули в будущее.
- И долго нам эдак раскорякой стоять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 07:22 
Я говорю не о том что удалят уже пожатое (подозреваю что ютуб в принципе не удаляет), а о том что перестанут жать новые видосы одним из старых кодеков
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от iPony on 12-Апр-18, 08:51 
Ну ютюб вроде до сих пор жмёт в h.264 даже для 4K, хотя просто так и всем он его не отдаст, например тому же Safari.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 09:12 
> Ну ютюб вроде до сих пор жмёт в h.264 даже для 4K,
> хотя просто так и всем он его не отдаст, например тому
> же Safari.

AV1 вышел считай что вчера, переходный период ещё даже не начался. Его и браузеры-то ещё не умеют, кажется только в ночных сборках фурифокса он включен

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 13:29 
> Я говорю не о том что удалят уже пожатое (подозреваю что ютуб
> в принципе не удаляет), а о том что перестанут жать новые
> видосы одним из старых кодеков

У них скорее наоборот, если посмотреть, то давно загруженное видео часто присутсвует только в старых форматах ( даже FHD)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok) on 12-Апр-18, 11:18 
> Во время переходного периода — да, потом один из старых кодеков дропнут

Затянулось что-то, сколько лет уже длится переходный период. Хотя уже даже в Firefox добавили поддержку h264, а vpx по прежнему не имеет аппаратного ускорения вроде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 11:31 
> Затянулось что-то, сколько лет уже длится переходный период. Хотя уже даже в
> Firefox добавили поддержку h264, а vpx по прежнему не имеет аппаратного
> ускорения вроде.

Так гугл вроде и не собирался VP9 дропать. Не для того они его пилили и продвигали чтобы дропать. Разве-что в пользу AV1 теперь дропнут

P.S. вроде есть видюхи с ускорением VP9

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok) on 12-Апр-18, 12:13 
> Так гугл вроде и не собирался VP9 дропать. Не для того они
> его пилили и продвигали чтобы дропать. Разве-что в пользу AV1 теперь дропнут

Тогда могли бы и не использовать h264 на ютубе, пострадали бы только анально огороженные поделки конкурентов (MS и Apple), а то бы может и там поддержка webm появилась бы. Кто огораживается должен страдать, для того и огораживаются, зачем идти на поводу их капризов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 12:33 
> Тогда могли бы и не использовать h264 на ютубе, пострадали бы только
> анально огороженные поделки конкурентов (MS и Apple), а то бы может
> и там поддержка webm появилась бы. Кто огораживается должен страдать, для
> того и огораживаются, зачем идти на поводу их капризов?

Потому-что H.264 это синица в руке. Работает хорошо, везде (кроме отдельных ультрасвободных софтин) и уже сейчас. А всё остальное это разные варианты журавлей в небе

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от BrainFucker (ok) on 12-Апр-18, 13:24 

> Потому-что H.264 это синица в руке. Работает хорошо, везде (кроме отдельных ультрасвободных
> софтин) и уже сейчас. А всё остальное это разные варианты журавлей
> в небе

Так ведь когда добавили webm на ютубе и режим без флеша, вроде поддержки h264 не было в Firefox и Хромиуме. Но потом в Хромиуме кодек быстро появился, а в Firefox позже. Вобщем, быстро они сдались проприетарщикам, хотя ресурсы были для успешного противостояния.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 13:33 
> Так ведь когда добавили webm на ютубе и режим без флеша, вроде
> поддержки h264 не было в Firefox и Хромиуме. Но потом в
> Хромиуме кодек быстро появился, а в Firefox позже. Вобщем, быстро они
> сдались проприетарщикам, хотя ресурсы были для успешного противостояния.

Тогда был Флэш, он был на всех десктопах, и он (кажется) умел только H.264 (ну и всякое олдовое чёрте-то). И аппаратная поддержка H.264 уже была во всём железе. И на сколько я помню на тот момент ещё не было VP9, только VP8 (который всё-таки жиже H.264).

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от iPony on 13-Апр-18, 04:08 
> Тогда могли бы и не использовать h264 на ютубе, пострадали бы только огороженные поделки конкурентов (MS и Apple)

1) Edge поддерживает WebM
2) Нет, пострадала бы так же куча мобильных устройств для которых отсутствие аппаратного декодирования видео весьма критично

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от iPony on 13-Апр-18, 04:14 
> а vpx по прежнему не имеет аппаратного ускорения вроде
> MS а то бы может и там поддержка webm появилась бы

А самое смешное, что поддержка в браузерах для декодирования VP9 на десктопах есть как раз только под ОС это фирмы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Никонор Бонифатич on 12-Апр-18, 10:39 
опять смешал кодер и контейнер
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +2 +/
Сообщение от BrainFucker (ok) on 12-Апр-18, 11:24 
> опять смешал кодер и контейнер

В данном случае пофиг, всё равно никто не суёт h264 в webm и всем и так очевидно что webm имеется в виду vpx, а ogg подразумевает vorbis. Придираются к этому только отдельные з-ты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 12:36 
> В данном случае пофиг, всё равно никто не суёт h264 в webm
> и всем и так очевидно что webm имеется в виду vpx,
> а ogg подразумевает vorbis. Придираются к этому только отдельные з-ты.

webm это VP[89] и AV1. В общем свежевылупленный формат моментально скатился в зоопарк, как обычно

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Владимир email(??) on 12-Апр-18, 16:08 
А уж какой в mkv зоопарк, подумать страшно. Серьезно, какая разница, сколько кодеков в контейнер запихать можно? чем больше, тем лучше.
зы. я в курсе что webm это модификация mkv.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 16:18 
> А уж какой в mkv зоопарк, подумать страшно. Серьезно, какая разница, сколько
> кодеков в контейнер запихать можно? чем больше, тем лучше.
> зы. я в курсе что webm это модификация mkv.

mkv не жалко, он для того и предназначен. Но webm это ведь «а давайте договоримся что будем называть mkv в котором лежит vp8 и vorbis словом webm, чтобы путаницы меньше было». А получилось как обычно. И ведь наверняка появится софт который будет уметь webm+av1, но не webm+vpx (например яблофон, они вроде собираются поддерживать AV1, но не думаю что за одно они впилят и VPx, оно им надо?). Больше путаницы богу путаницы. А то как-то мало путаницы с этим новым кодеком, разве что AV1 на AVI смахивает.
Впрочем это наименьшая из проблем

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 08:35 
> Ютуб хранит видео и в h264, и в webm. Придётся хранить дополнительно
> в ещё одном формате. А звуковые дорожки они сейчас вовсе хранят
> в трех вариантах: ogg, m4a и opus.

Раньше не было единого стандарта. Эппл хотел h.264 + aac, остальным постепенно стали отгружать в основном VP9 + opus. Но из-за эппла они не могли забить на h.264, даже если он и жрет заметно больше бандвиза чем VP9 при том же качестве.

А тут случилось чудо и каким-то хреном убедили даже эппл. И они таки внедрят сабж у себя. А дальше... дальше будет как с флешом: потрындят пару месяцев что ваш браузер более не того. А потом и вовсе перекроют кислород. Ну может оставят какой-нибудь fallback в 360p для совсем старья, а если хочешь 4K смотреть - upgrade your browser и чего там еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от marks on 12-Апр-18, 07:02 
Ты всерьёз думаешь, что будет дешевле накопить серверов для кодирования, чем файловых хранилищ? И обслуживать потом? Интересная точка зрения. Причём, судя по всему, на кодирование будет уходить времени даже в два-три раза больше времени.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от СОВА on 12-Апр-18, 07:35 
Я думаю что дешевле купить кодирующего железа чем хранилок и (а вот это вы почему-то щабываете) платить за большую ширину канала, которая стоит гораздо больше любого железа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от пох on 12-Апр-18, 09:15 
> Ты всерьёз думаешь, что будет дешевле накопить серверов для кодирования, чем файловых

конечно. computing node всегда дешевле чем storage. И по стоимости, и по цене владения. Ну, пока не произойдет какого прорыва в технологиях, а это маловероятно.
Картонные сервера-то гуглебук делать научились, а картонных дисков мы пока не видали, их китайские рабы делают все на той же единственной фабричке. Каналы тоже не из картона.

> хранилищ? И обслуживать потом? Интересная точка зрения. Причём, судя по всему,
> на кодирование будет уходить времени даже в два-три раза больше времени.

в двестидва. И это если нам очень и очень повезет с оптимизацией. Но для них это в общем и целом - не проблема, этот корабль бездонный. А вот хранилка - безразмерная, и удалять оттуда они не любят, что упало, то их навеки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 21:38 
> Ты всерьёз думаешь, что будет дешевле накопить серверов для кодирования, чем файловых
> хранилищ? И обслуживать потом? Интересная точка зрения. Причём, судя по всему,
> на кодирование будет уходить времени даже в два-три раза больше времени.

У гугла хранилище для видосов по паттерну использования холодное: есть большое количество запросов к совсем свежим данным, а все вчерашее и старше запрашивается примерно никогда. А в холодном сторадже цена хранения единицы информации (секунды видео в случае ютуба) как раз и важна как нигде, и тут эффективность сжатия очень даже роляет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от первоадмин on 12-Апр-18, 15:37 
> Владельцы огромных пулов машин для кодирования видео (обычные TV каналы, всякие youtube`ы
> и так далее) с вами не согласны :)
>обычные TV каналы

на телеканалах нет ферм по кодировке видео, этой хренью только айтишники занимаются.
На 1 канал цифрового вещания достаточно 6U оборудования для загона в эфирку

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +13 +/
Сообщение от Анонимус142 on 11-Апр-18, 23:50 
Это первая версия, там ещё нет ни оптимизаций, ничего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 06:43 
я честно не представляю, какие такие оптимизации там должны быть, чтобы отыграть отставание 600х от vp9. Ну перепишут все на SSE/AVX/NEON/etc, получат 100х в самом лучшем случае. Дальше-то что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от amonimous on 12-Апр-18, 07:18 
Кодированием/декодированием должен заниматься ГПУ. Например у меня на ноуте, если воспроизвести 60фпс 1080п видео софтварно, то вентиляторы начинают шуршать шо ппц. А в то же время через vaapi ноут вообще даже теплым не стал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 11:06 
У ГПУ есть ряд ограничений. Новые кодеки используют не один прошлый кадр, а множество, что сильно увеличивает нагрузку на память. ГПУ в первую очередь числомолотилки. Для аналогии можно сравнить Bitcoin алгоритм sha256, и Litecoin scrypt. Второй использует память, и скорость вычисления у него на порядки ниже. Многие аппаратные реализации вообще физически ограничены количеством анализируемых кадров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 09:15 
> я честно не представляю, какие такие оптимизации там должны быть, чтобы отыграть
> отставание 600х от vp9. Ну перепишут все на SSE/AVX/NEON/etc, получат 100х
> в самом лучшем случае. Дальше-то что?

AV1 с VP9 и не собирается гоняться, его конкурент H.265

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 09:20 
> AV1 с VP9 и не собирается гоняться, его конкурент H.265

И как раз самого интересного — сравнения с ним — и нету.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 09:29 
>> AV1 с VP9 и не собирается гоняться, его конкурент H.265
> И как раз самого интересного — сравнения с ним — и нету.

Есть, но не у мордокниги (:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114062.html#57

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 11:38 
VP9 и H265 примерно сравнимы по сложности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 12:08 
> VP9 и H265 примерно сравнимы по сложности.

У H.265 на самом деле (как и у H.264) большой разброс по сложности, в зависимости от параметров. Может жать и достаточно быстро, может и чертовски медленно (эффективность меняется соответственно). У VPx и AV1 гибкость в этом отношении ниже, хотя AV1 может ещё и научится

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 08:41 
> У H.265 на самом деле (как и у H.264) большой разброс по
> сложности, в зависимости от параметров.

У VP9 и AV1 это аналогично. Там даже реалтаймные профайлы есть. Для видеоконференций всяких. И таки AV1 был сделан с оглядкой на ВСЕ что существовало. Но и с оглядкой на патенты, чтобы не залетать на роялти, как с H.265, когда не успели спеки выйти и тем более кодеки накодить как троллота с патентными дубинками уже встала в очередь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от MrClon (ok) on 13-Апр-18, 08:53 
> У VP9 и AV1 это аналогично. Там даже реалтаймные профайлы есть. Для
> видеоконференций всяких. И таки AV1 был сделан с оглядкой на ВСЕ
> что существовало. Но и с оглядкой на патенты, чтобы не залетать
> на роялти, как с H.265, когда не успели спеки выйти и
> тем более кодеки накодить как троллота с патентными дубинками уже встала
> в очередь.

Я пока не особо курил параметры, но кажется в текущих реализациях оно может либо енкодить медленно, либо не енкодить вообще. То что задел там есть это понятно, но пока кодек AV1 существует только в виде референсной реализации, которую для боевого применения никто и не думал затачивать.
кстати не в курсе что там слышно про оптимизацию софтварного кодека? Я с момента окончательной заморозки в нём не ковырялся

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 11:41 
> я честно не представляю, какие такие оптимизации там должны быть, чтобы отыграть
> отставание 600х от vp9. Ну перепишут все на SSE/AVX/NEON/etc, получат 100х
> в самом лучшем случае. Дальше-то что?

Полностью не догонят, это ожидаемо. Но на CPU, кроме риповальщиков-релизеров, никто жать не собирается. Будут железные кодеры/декодеры, которые и дадут приемлимую скорость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 21:48 
Железные кодеры (по крайней мере, те, что для массового рынка в процах и видяхах) имеют один недостаток: они жертвуют качеством выходной картинки (что ютубу не очень важно) и, самое главное, эффективностью сжатия в пользу скорости сжатия и возможности уложиться в ограничения аппаратных реализация (ограниченная память, сложность с отслеживанием предыдущих кадров).
А кодировщик с неэффективным сжатием гуглу не сдался, потому что самые большие затраты у него не на показ актуального видео, которое залили сегодня, а на хранение всего того, что поназаливали за предыдущие пятнадцать лет и которое показывается примерно никогда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 00:52 
>>Нет разницы сколько времени будет кодироваться

До завершения перекодирования ролика "День рожденья Сани"
осталось 2 лет 35 дней 6 часов 24 минут

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +2 +/
Сообщение от marks on 12-Апр-18, 07:05 
Вспомнил прямо времена диадапа
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 06:28 
Есть разница и для некоторых ресурсов типа онлайн вещания типа Twitch.tv YouTube она существенна. Низкая скорость кодирования буквально ставит крест на всех 4ядерных 3ghz системах Intel, где кроме процесса кодирования половину ресурсов цпу жрет видеоигра, и всего скорее будет упираться в 6ядерных 12поточных 4ghz новинках в том числе и на АМД, никто не кодирует с помощью видеокарт на низких (до 8мбит/с) лимитах качества выходной картинки, качество будет ужасное, адля хорошей картинки битрейт им нужен под 100мбит ибо эффективность nvenc слабая.

Кроме того если скорость кодирования не улучшится при приемлемом по соотношению к х264 качеству никто его не будет использовать для онлайн вещания с телефонов/устройств типа GoPro.

Игнорируя этот сегмент разрабы сами ставят крест на успешном внедрении аппаратного ускорения кодека в те же айфоны/андроиды, видеокарты/чипы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +2 +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 07:02 
Что-то я запутался в вашей мыли. Для появления аппаратного декодера нужно ускорение декодирования? Может наоборот?
AV1 изначально делался с оглядкой на аппаратные реализации, среди разработчиков несколько железячных компаний (в том числе производители видюх, процов, портативного железа) https://aomedia.org/membership/members/
Не думаю что с появлением аппаратных реализаций будут проблемы, это вопрос времени (слышал оценку в два года до первых потребительских устройств).
Сейчас будут идти два независимых процесса: оптимизация софтварного кодека и разработка хардварного. Но нужно понимать что AV1 никогда не будет таким же быстрым как H.264, по той же причини по которой H.264 не обгонит XviD. AV1 нужно сравнивать не с H.264, а с H.265. Вроде как кто-то где-то когда-то озвучивал предположение что AV1 даже сможет его обогнать, но я не особо на это рассчитываю
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 16:40 
>AV1 нужно сравнивать не с H.264, а с H.265  

нет. Как было сказано другим анонимом, AV1 в ненышнем виде никогда не станет массовым форматом, потому что стримеры, ютуберы и прочие независимые создатели контента просто не смогут им пользоваться. Им требуется кодирование в реальном времени и с хорошим качеством, а такое сейчас способны обеспечить только программные кодировщики

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +2 +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 17:01 
> нет. Как было сказано другим анонимом, AV1 в ненышнем виде никогда не
> станет массовым форматом, потому что стримеры, ютуберы и прочие независимые создатели
> контента просто не смогут им пользоваться. Им требуется кодирование в реальном
> времени и с хорошим качеством, а такое сейчас способны обеспечить только
> программные кодировщики

Да какая разница какой кодек используют создатели контента? Всё-равно всякие там тытрубы его перекодируют в то чем им удобнее этот контент доставлять потребителю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 08:24 
>Нет разницы сколько времени будет кодироваться, если делаться это будет один раз

На графиках AV1 в 5869 раз медленнее чем x264 на High Profile. Т.е. если на современных процессорах x264 кодирует фильм за два часа, то AV1 будет кодировать его полтора года.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 11-Апр-18, 23:45 
А шо там с декодированием? Бежать за новым проигрывателем в магазин?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от vz on 11-Апр-18, 23:51 
Для каких целей нужен аппаратный декодер? На видеоядро навесят и пользуйся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +3 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 11-Апр-18, 23:52 
То есть бежать...
ПС: огнепанда до сих пор на GNUщихся ОС ютубик через ЦП полностью декодирует...
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от vz on 12-Апр-18, 00:03 
Это её проблемы, хотя мой Celeron J3455 справляется с 1440p без выпадения кадров, да загруз около 80%, но тянет. С другой стороны можно пользоваться youtube и с аппаратным ускорением, приложение и софт известны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +2 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 12-Апр-18, 00:28 
>хотя мой Celeron J3455 справляется с 1440p без выпадения кадров

Ну для атлона х2 2,5 ГГц 1080р уже не по зубам. Думал видеокарту поставлю вместо чипсетной и шото улучшыться - результата 0.
А сравнительно современный A4-3400 х2 токо с разгоном до 3 ГГц со скрипом может 1080р60 воспроизводить.
Пичально шо не смогли договориться о апаратном ускорени в браузере...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от vz on 12-Апр-18, 01:03 
Вам видеокарта помогла бы, mpv умеет аппаратное ускорение vdpau, а youtube через smplayer:
Настройки SMPlayer:
Настройки - Основные - Основные - Движок воспроизведения-mpv
Настройки-Сеть - Youtube Поддержка видео-сайтов - mpv+youtube.dll

Проверял, 4K видео без тормозов и выпадений кадров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от vz on 12-Апр-18, 01:05 
> Вам видеокарта помогла бы, mpv умеет аппаратное ускорение vdpau, а youtube через
> smplayer:
> Настройки SMPlayer:
> Настройки - Основные - Основные - Движок воспроизведения-mpv
> Настройки-Сеть - Youtube Поддержка видео-сайтов - mpv+youtube.dll
> Проверял, 4K видео без тормозов и выпадений кадров.

Загрузка 4-х ядер около 20%, ну на 2-х ядерном по более может быть, проверьте хотя бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 12-Апр-18, 01:41 
Вот токо станет ли человек со старым ЦП переключаться между браузером и плеером  ради 2-5 минутного видео?
Ему проще уменьшыть качесnво и не сказать об этом. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +2 +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 07:17 
> Вот токо станет ли человек со старым ЦП переключаться между браузером и
> плеером  ради 2-5 минутного видео?
> Ему проще уменьшыть качесnво и не сказать об этом. :D

Человек — нет, линуксоид — вполне возможно (: Ещё и научит браузер автоматически запускать mpv когда нужно

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от пох on 12-Апр-18, 08:53 
> Вот токо станет ли человек со старым ЦП переключаться между браузером и
> плеером  ради 2-5 минутного видео?

смотря что за видео. Если там есть что смотреть в 4k - станет. Иначе лично я и смотрю прямо в штатном окошке размером с почтовую марку - большую часть ютубукового видео и незачем разглядывать детально (сиськи и письки с детализацией мелких прыщей нафиг не сдались), в 4k они сняты "патамушта могу", и вообще йа-у-мамы-оператор, а как переключать разрешение на ипхоне - хз.

> Ему проще уменьшыть качесnво и не сказать об этом. :D

ну как ты гуглефбуку не скажешь? Они ж смотрят на тебя, пока ты смотришь их видео...
(кстати, и мурзила тоже смотрит, а что ты телеметрию выключил - так они обратно за тебя включат, все для твоего удобства)

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 06:15 
Так сложно ссылку на видео перетянуть на кнопку окна плеера в панели задач?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 14:02 
Ты не поверишь!(c)
Для многих хомяков таки да, сложно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от iPony on 13-Апр-18, 17:31 
Ну а тебе так сложно каждый день встать и с утра пять раз расстегнуть и застегнуть штаны.
Вроде нет. Хотя это лишнее и не нужное действие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +2 +/
Сообщение от vz on 12-Апр-18, 01:09 
> Пичально шо не смогли договориться о апаратном ускорени в браузере...

Вот интересно, воткнуть mpv вместо штатного youtub-ерного расширением хотя бы

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +2 +/
Сообщение от СОВА on 12-Апр-18, 07:40 
>> Пичально шо не смогли договориться о апаратном ускорени в браузере...
> Вот интересно, воткнуть mpv вместо штатного youtub-ерного расширением хотя бы

Так есть же расширение для фаерфокса, которое заставляет играть ютуб через mpv

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от vz on 12-Апр-18, 10:46 
Которое встраивается в тоже место html-разметки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от негуглица on 12-Апр-18, 21:58 
у вас ссылка не кликается
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 03:43 
> А шо там с декодированием? Бежать за новым проигрывателем в магазин?

Проигрывателем? Однозначно. Там декодер хардварный и этого декодера там нет, конечно же. Десктопы и ноуты ютуб и так прожуют. Даже 64-битные планшетки и тому подобное наверное. Если в них кодек завезут. Могут наверное и завезти, как минимум в очередном хроме и проч, гуглу бандвиз себе убавить выгодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +3 +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 12-Апр-18, 00:18 
а где x265 в сравнении?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от axredneck on 12-Апр-18, 00:32 
Похоже, они сравнивали то, что уже используют (x264) с тем, что планируют использовать (AV1)
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Апр-18, 00:42 
А что сравнивать? Чтобы выжить против альянса AV1 он должен творить чудеса, не меньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 00:54 
>>Чтобы выжить против альянса AV1 он должен творить чудеса, не меньше.

Чтобы выжить против альянса AV1 он должен отстегивать альянсу А1.

Поправил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Апр-18, 01:34 
Хреново ты поправил - это мпегла всё пыталась дань собирать. А тут - чистый опенсорс - собралась пачка корпораций, задравшихся платить отчисления непонять кому и за что и забабахала бесплатный кодек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 03:52 
> Хреново ты поправил - это мпегла всё пыталась дань собирать. А тут
> - чистый опенсорс - собралась пачка корпораций, задравшихся платить отчисления непонять
> кому и за что и забабахала бесплатный кодек.

Оплата может быть и борзыми щенками. Ну или вот кодеком, который позволит бандвиза скостить во всей инфраструктуре. И никакие тролли не забашляют гуглу столько сколько он сэкономит на ютубовском бандвизе. Денег у них не хватит половину гугла содержать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Апр-18, 12:39 
Что-то я твою конспирологию не понял. Как ни крути - по итогу сплошная выгода всем, кроме торговцев патентно-мпеговым воздухом. Меня устраивает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 09:30 
> Что-то я твою конспирологию не понял. Как ни крути - по итогу
> сплошная выгода всем, кроме торговцев патентно-мпеговым воздухом. Меня устраивает.

А нет никакой конспирологии. Есть честный вджоб в формате опенсорца. И таки он получился, даже невзирая на довольно проприетарный состав участников, что самое странное.

И это, мысль "Coming Soon to a Screen Near You" на aomedia.org - таки доставляет. Как угодно но хорошо что наконец то можно будет выкладывать в вебе видео в 1 формате на всех. Даже гадских яблок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 04:04 
> Чтобы выжить против альянса AV1 он должен отстегивать альянсу А1.

Уже не поможет. Троллей затроллили. Сказочно затроллили, черт побери.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 03:49 
> А что сравнивать? Чтобы выжить против альянса AV1 он должен творить чудеса, не меньше.

А это невозможно. Альянс с самого начала задался целью "догнать и перегнать". Они просто не успокоились бы с улучшениями технологий и форматом битстрима пока не уделали бы H.265 на минимум 20% бандвиза, чтоли. Это design goal был. Прямо так и сформулировано. Они из Daala уперли тулсу Are We Compressed Yet (AWCY) и там оно на автомате метрики гоняло - как кодек работает здесь и сейчас.

Так что H.265 при всем желании не сможет показать никаких чудес - BY DESIGN. А тут еще и опенсорсные програмеры навалятся оптимизить и улучшать вот это, а вовсе не. Кому нужен кодек обложенный патентами и жмущий хуже, где к тому же те кто работает работу ничерта с этого не получают а купоны стригут левые патентные тролли? В общем кабздец патентному троллингу, и шестерок из ISO наверное поувольняют теперь нафиг, в следующий раз глядишь как-нибудь изыщут ресурсы на анализ патентов до того как черти-что в кодек пихать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 13:53 
>[оверквотинг удален]
> тулсу Are We Compressed Yet (AWCY) и там оно на автомате
> метрики гоняло - как кодек работает здесь и сейчас.
> Так что H.265 при всем желании не сможет показать никаких чудес -
> BY DESIGN. А тут еще и опенсорсные програмеры навалятся оптимизить и
> улучшать вот это, а вовсе не. Кому нужен кодек обложенный патентами
> и жмущий хуже, где к тому же те кто работает работу
> ничерта с этого не получают а купоны стригут левые патентные тролли?
> В общем кабздец патентному троллингу, и шестерок из ISO наверное поувольняют
> теперь нафиг, в следующий раз глядишь как-нибудь изыщут ресурсы на анализ
> патентов до того как черти-что в кодек пихать.

Тут такое дело, если в новый цикл производства, к примеру, видеокамер, будет только аппаратный кодек h265, а AV1 не успеют, то будет выпущено немало устройств с поддержкой h265, тут вполне работает правило "кто первый встал того и тапки" (собственно на котором текущии разработчики AV1 вылезли)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Апр-18, 18:28 
Да пофигу, оно всё раз в пол-года обновляется
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 12:01 
> немало устройств с поддержкой h265, тут вполне работает правило "кто первый
> встал того и тапки" (собственно на котором текущии разработчики AV1 вылезли)

Да ничего страшного, все с удовольствием продатут НеЛохам новые улучшенные устройства еще раз. Интел, амд, нвидия и ARM совершенно точно одобрят эту идею. Как раз и получат свою копеечку от участия в альянсе. Ты же не думал что железячные фирмы ломанулись в альянс из чисто научного интереса? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +2 +/
Сообщение от пох on 12-Апр-18, 08:46 
> а где x265 в сравнении?

в заднице.

Поищите любые его тесты - он совершенно неинтересен на этих параметрах. Потому что тоже тормоз, а выигрыш на 720p не особенный.

Его есть смысл сравнивать на том, для чего оба вообще-то были придуманы - 4k и выше.

ну, типа, если у вас есть для этого время и железо - вперед. Ограблю банк - пришлю донейт за хорошие тесты. Гуглю оно не надо, фейспуку тоже, они с такими материалами не собираются работать, и тем более - хорошо.

(мои собственные застряли на этапе подбора параметров - потому что это адский ад,  ждать каждого теста и потом его глазами сравнивать, особо останавливаясь на проблемых для кодека местах - кстати, учтите, что мордокниге на это пофиг, ей ваших котиков не жалко, ей жалко дисков)

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +4 +/
Сообщение от MrClon (ok) on 12-Апр-18, 09:26 
> а где x265 в сравнении?

Есть сравнения с более детальным отчётом, там правда старая версия AV1, ещё до заморозки
http://www.compression.ru/video/codec_comparison/hevc_2017/M...
Но далеко идущие выводы делать пока рано, ведь пока есть только референсная реализация кодека. В «боевых» реализациях точно улучшат производительность, а может быть и другие параметры которые были не важны при разработке, но важны в продакшене

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 03:06 
Что-то я не догоняю графики скорости кодирования. Это отношение чего к чему?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 09:25 
> Что-то я не догоняю графики скорости кодирования. Это отношение чего к чему?

Времени кодирования AV1 ко времени кодирования другим кодеком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 11:49 
>> Что-то я не догоняю графики скорости кодирования. Это отношение чего к чему?
> Времени кодирования AV1 ко времени кодирования другим кодеком.

Ясно. Спасибо. Печально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Апр-18, 12:41 
Ещё один. Это эталонная реализация, ориентированная не на скорость, а не понятность. Нет сейчас смысла скорость мерить, и не будет минимум пол-года.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 14:38 
> Ещё один. Это эталонная реализация, ориентированная не на скорость, а не понятность.
> Нет сейчас смысла скорость мерить, и не будет минимум пол-года.

Да я в курсе. На самом деле, там есть довольно много оптимизированного под SIMD кода, пришедшего из libvpx. Понятно, что оптимизировано не всё, но какой-то задел есть, и печально то, что даже с этим заделом скорость никакая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 13:58 
> Ещё один. Это эталонная реализация, ориентированная не на скорость, а не понятность.

Кто тебе все это сказал? Там скорее всего будет как с VP9 - это и будет основной реализацией кодека. Потому что сделать эффективнее еще суметь надо. И вся команда работает над этим. И таки скорость кодирования vs эффективность там твикается.

До фриза формата битстрима никто не рвался оптимизации сильно наворачивать в местах которые неизвестно adopted ли будут или могут измениться. А сейчас в сабж начали тыкать профайлерами и комитить кучу оптимизированного кода. И даже невооруженным глазом видно что FPM :) (нет, не FPS) заметно подрос.

> Нет сейчас смысла скорость мерить, и не будет минимум пол-года.

Однако любопытные личности могут билдовать чуть ли не ежедневно и мерять run time на каком-нибудь известном куске. Там довольно бойко оптимизации коммитят. Всяких SIMDшных кусков прилетает постоянно и проч.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 03:39 
> 400 наиболее популярных в социальной сети видеоролика

они что, пережимали уже сжатые видосы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от dontbelieveinghosts (ok) on 12-Апр-18, 07:26 
тaщемтa у них на сервах должен храниться оригинал вместе с пожатым видео. Думаю "в сети" подразумевалось "в сети Facebook"
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от пох on 12-Апр-18, 08:38 
> тaщемтa у них на сервах должен храниться оригинал вместе с пожатым видео.

мне кажется, даже для факинбука хранить все оригиналы всех котиков будет накладно, и именно по этой причине они заморочились av1.

хранят, наверняка, пожатое. Но при их скорости поступления _новых_ котиков и хомпорно, у них нет никаких проблем с источников свежего еще не (сильно *)жатого материала для тестирования.

(*) - вообще-то нынче весь матеръял либо mp4, либо еще чем lossy compressed
так что в любом случае это пересжатие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 12-Апр-18, 09:42 
>> тaщемтa у них на сервах должен храниться оригинал вместе с пожатым видео.
> хранят, наверняка, пожатое. Но при их скорости поступления _новых_ котиков и хомпорно,
> у них нет никаких проблем с источников свежего еще не (сильно
> *)жатого материала для тестирования.
> (*) - вообще-то нынче весь матеръял либо mp4, либо еще чем lossy
> compressed
> так что в любом случае это пересжатие.

вот именно - им уже грузят жатое и чаще всего семейства x264 что пережимать кодеком другого семейства требует допбитрейта для закодивания в видео багов видеоряда семейства x264

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от пох on 13-Апр-18, 00:32 
> в видео багов видеоряда семейства x264

они у всех современных кодеков более-менее одинаковы, поскольку математика для одиночного кадра и нарезания его на квадратики, увы, у всех одна и та же, практически.
Различается только технология/глубина поиска motion vectors, а там после двойного преобразования ты артефактов не увидишь, они все на этапе квадратиков. Ну, насколько я себе это понимаю - времени и вдохновения читать первоисточник как-то не ощущается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 14:17 
> они у всех современных кодеков более-менее одинаковы, поскольку математика для одиночного
> кадра и нарезания его на квадратики, увы, у всех одна и та же, практически.

Это в теории. А на практике дьявол позволяющий отыграть битиков - прачется в деталях.

> Различается только технология/глубина поиска motion vectors,

Не только. В сабже сделали предсказание данных chromа из luma, например. Это позволило передавать меньше битов u/v каналов при прочих равных. При том это работает и для keyframes, где про motion vectors речь не идет. В h.264 так нельзя и, соответственно, key frames да и остальные - больше битов. В 265 что-то наподобие тоже делали. В сабже постарались сделать лучшее что смогут придумать. А думали в том числе и гранды типа Монти.

Сабж усилил концепцию golden frames. Можно референсить аж до 15 буферизованых декодером кадров, чтоли. Куда круче B-frames с 2 референсами вперед и назад. Выбирая из 15 кадров можно подобрать "базу" удачнее для блока. Танцовка от удачного исходника позволяет тратить меньше битов на описание "дельты". Но да, искать придется дольше.

Еще они там придумали судя по всему оригинальную технику - CDEF. Какой-то очень оригинальный фильтр кромок, который по идее довольно хорошо аннулирует задолбавшие всех мпеговские квадратики. И это нечто новое - до них не было ни у кого. Это видимо добавляет визуальное качество при тугом битрейте, так что картинка не рассыпается на откровенные квадраты даже так, лучше подгоняя между собой вид границ блоков.

Самих вариантов блока тоже добавили. И чем больше вариантов блока тем больше вариантов разбиения. И конечно же наиболее удачным по минимизации битов будет какой-то из них. Но его еще найти надо, что не ускоряет кодирование конечно. Однако кодировщики не умеющие энные размеры блоков не найдут более оптимальный вариант разбиения ... вообще никогда. Даже при бесконечном времени на поиск.

> времени и вдохновения читать первоисточник как-то не ощущается.

Поэтому в лучших традициях опеннета ты в топике не разбираешься, но мнение имеешь :(. А Монти между тем описал некоторые трюки. И удачи тебе из x264 в принципе выжать сравнимую картинку на таком же битрейте. С хоть там каким временем поиска. Нет, это очень крутая реализация кодека, но она не может сделать магии и превзойти возможности битстрима и правила его декодирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 07:08 
JPEG XS - вроде бы хорошее начинание, но visually lossless меня не устраивает, так как это для промежуточной передачи данных, чтобы дальше пережать хорошим кодеком, а не хранить в JPEG XS, поэтому плохо что между камерой и финальным сжатием будет промежуточное сжатие с потерями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 09:51 
Ненужно, будущее за HEIF.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Никодим on 12-Апр-18, 12:27 
Это исчадие ада было создано лишь для того чтобы следить за людьми.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Апр-18, 12:42 
Никодим, иди уже в свой скит
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 13:46 
Никотин, иди уже в свой спирт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 13:44 
Вот что пишут на сайте про jpeg xs
>offering visually lossless quality

жуть какая теперь уже форматы с потерямb называют lossless

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 12-Апр-18, 14:54 
Нет, в данном случае они честно пишут что визуально без потерь, на самом деле потери есть, но они не значительные. При этом кодек под сриминг в режиме реального времени заточен, к примеру под сриминг игр. Большой битрейт, зато быстро кодируется. И визуально почти как lossless. Для трансляций - это самое то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 16:44 
> под сриминг в режиме реального времени заточен
> под сриминг игр
> jpeg xs
> JPEG КАРЛ

Эстонские стримеры стримят в формате ЖПЕГ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 18:27 
MJPEG? OnLive? Steam Link? Не, не слышал.

Не всё в этом мире ограничивается твичом и прочими ютубами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 12-Апр-18, 14:52 
Только недавно спеки финальные первой версии формата выложили, пока кодировщик не очень оптимизирован, это proof of concept - реализация. Сейчас пойдут оптимизации, как это было с vp9 в своё время, и с h264, и через пару месяцев результаты тестирования уже будут другие. А через полгода-год оптимизацию подтянут почти под максимально возможный уровень, и железки с аппаратной поддержкой AV1 выпустят и всё будет Ок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 14:55 
JPEG XS - AVIF. О нет, опять начинается! Как когда-то с WebP. Но теперь уже точно можно сказать, что победит AVIF, т.к. в Alliance for Open Media теперь все бобры, и за внедрением во все браузеры дело не станет. И он под GNU, никаких патентов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 15:59 
Или перевод лажовый, Или или
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 22:31 
> Объединённая группа экспертов по фотографии (JPEG) представила будущий новый стандарт сжатия изображений JPEG XS

АстаноВИТЯЗЬ! Уже были JPEG 2000 и JPEG XR, были WebP и Guetzli! Никому это не нужно! Это только Open Source сообщество готово каждые два года изобретать сначала lzma, потом xz, потом xz2, а потом в новых дистрах не мочь открыть свои старые бэкапы. Большинство никогда не избавится от mp3 и jpeg, и я уверен, до сих пор использует ASDSee 3.0 и WinAMP 2.7, потому что они привыкли!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-18, 15:35 
>> Объединённая группа экспертов по фотографии (JPEG) представила будущий новый стандарт сжатия изображений JPEG XS
> АстаноВИТЯЗЬ! Уже были JPEG 2000 и JPEG XR, были WebP и Guetzli!
> Никому это не нужно! Это только Open Source сообщество готово каждые
> два года изобретать сначала lzma, потом xz, потом xz2, а потом
> в новых дистрах не мочь открыть свои старые бэкапы. Большинство никогда
> не избавится от mp3 и jpeg, и я уверен, до сих
> пор использует ASDSee 3.0 и WinAMP 2.7, потому что они привыкли!

не обязательно. альтернативы WinAMP 2.95 для моего Рентиума1 с 98виндой просто нет. все остальное тех времен либо глючит или неюзабельно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 13-Апр-18, 16:41 
> а потом в новых дистрах не мочь открыть свои старые бэкапы.

Это вы разные версии Виндовс обозвали дитрибутивами?
ЗЫ:
Напомню, что  бэкапы штатной утилиты Win 9.х – не открываются в win2000, win2000 – в XP, XP – в Win7, Win7 - Win 8.1.   :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Результаты тестирования AV1 в Facebook. Новый формат JPEG XS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-18, 20:58 
Эй! А где же Пегий Дудочник?? ^.^
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor