The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от opennews (??) on 15-Фев-18, 00:29 
Компания Oracle работает (https://gnu.wildebeest.org/blog/mjw/2018/02/14/dtrace-for-li.../) над проектом по интеграции системы динамической отладки DTrace в основное ядро Linux. Для воплощения в жизнь данного шага подготовлен (https://oss.oracle.com/projects/DTrace/source.html) модуль ядра с  реализацией DTrace, поставляемый под лицензий GPLv2 вместо CDDL, что снимает барьер по интеграции DTrace в состав основного ядра Linux и устраняет потенциальные проблемы (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43944) с лицензированием при поставке DTrace в дистрибутивах. Инструментарий  dtrace-utils (https://oss.oracle.com/git/?p=dtrace-utils.git;a=summary) и библиотека libdtrace-ctf (https://oss.oracle.com/git/?p=libdtrace-ctf.git;a=summary) переведены на двойную лицензию GPLv2 и UPL (Universal Permissive License, пермиссивная лицензия, совместимая с GPL).


Изначально технология DTrace была разработана для операционной системы Solaris для решения задач по динамической трассировке ядра системы и конечных приложений, давая пользователю возможность детально отслеживать поведение системы и в режиме реального времени производить диагностику проблем. В процессе отладки DTrace не влияет на работу исследуемых приложений и никак не отражается на их производительности, что позволяет организовать анализ работающих систем на лету.

Вопрос включения  DTrace в состав ядра Linux в настоящее время потерял былую актуальность, так как средства для анализа производительности на базе BPF в последних выпусках ядра Linux уже достигли (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45391) уровня функциональности DTrace и признаны готовыми к промышленному применению. Из остающихся  актуальными сильных сторон DTrace отмечается высокоуровневый язык D, похожий на AWK, на котором значительно проще создавать сценарии трассировки, чем предлагаемые для BPF средства написания обработчиков на языках C, Python и Lua с внешними библиотеками.

Напомним, что применение лицензии CDDL существенно мешало распространению ZFS  и DTrace в составе дистрибутивов Linux. По мнению  организации Software Freedom Law Center включение  в состав дистрибутивов модулей ядра под лицензией CDDL приемлемо и не нарушает лицензии GPLv2, если компонент поставляется отдельно от ядра в виде загружаемого модуля, так как отдельный модуль нельзя считать производным от ядра продуктом. Организация  Software Freedom Conservancy и Фонд СПО не согласны с такой позицией и считают, что поставка бинарного модуля ядра нарушает GPL и ущемляет имущественные права разработчиков ядра, так как и в бинарном виде связка  "Linux+модуль под CDDL" подпадает в категорию производной работы.

GPLv2 относится к разряду жестких копилефт-лицензий, требующих обязательного приложения исходного кода и распространения под лицензией GPL всех производных продуктов и комбинаций из нескольких работ. СDDL является мягкой копилефт-лицензией, не ограничивающей связывание исполняемого файла с компонентами под другими лицензиями, но требующей распространения итоговой работы только под CDDL, что приводит к невозможности совмещения кода под GPL и CDDL без получения исключения от владельца имущественных прав на код. Компания Oracle, как владелец прав на DTrace и ZFS, предоставляет для Oracle Linux исключение, снимающее требование по лицензированию комбинированной работы под CDDL, что снимает несовместимость с GPL. Разработчики других дистрибутивов не имеют такой возможности, поэтому конфликт копилефт лицензий сохраняется.

URL: https://gnu.wildebeest.org/blog/mjw/2018/02/14/dtrace-for-li.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48078

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 00:29 
Это хорошо или плохо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +7 +/
Сообщение от Stop on 15-Фев-18, 00:34 
пофиг
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Фев-18, 14:40 
> Это хорошо или плохо?

Это прекрасно. Sun Microsystems говняшек не делала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

47. ">>> Oracle <<< перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Фев-18, 14:52 
>Sun Microsystems гов няшек не делала.

Ты прочитаешь заголовок-то наконец????

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

54. ">>> Oracle <<< перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +5 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Фев-18, 15:08 
>>Sun Microsystems гов няшек не делала.
> Ты прочитаешь заголовок-то наконец????

Оракал отдала то, что сама не делала. Шо не так?


Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

72. ">>> Oracle <<< перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 22:43 
> Оракал отдала то, что сама не делала. Шо не так?

То что это актуально было лет 10 назад. А сейчас это всего лишь duplicate фичи. Лишний блоат. Ну и если санки и их продукция были такие хорошие, как же они сдохли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

93. ">>> Oracle <<< перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +5 +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 16-Фев-18, 01:32 
Коммерческий успех больше связан не с качеством продукции, а с умением ее продать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

97. ">>> Oracle <<< перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 01:58 
> Коммерческий успех больше связан не с качеством продукции, а с умением ее продать.

Однако если продукция неконкурентоспособна - спасует даже лучший макетолог. Проверено вендофоном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

102. ">>> Oracle <<< перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +3 +/
Сообщение от АНГЫВНАГЫНВАШЩ on 16-Фев-18, 10:15 
но видновс при этом всё ещё на плаву
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

105. ">>> Oracle <<< перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 15:08 
Мне нравится такое построение фразы. Все еще. Именно вот так. Да, там маркетинг еще кой-как вытягивает на силе инерции. Но если посмотреть то заметно что винда выдохлась и все "инновации" сводятся к опоганиванию гуя и закручиванию гаек. Так что народ посообразительнее типа програмеров с винды уже довольно массово драпает к нам на пингвины.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

115. ">>> Oracle <<< перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 16:58 
> Да, там маркетинг еще кой-как вытягивает на силе инерции. Но если посмотреть то
> заметно что винда выдохлась и все "инновации" сводятся к опоганиванию гуя
> и закручиванию гаек. Так что народ посообразительнее типа програмеров с винды
> уже довольно массово драпает к нам на пингвины.

Этой песне, с массовым драпом и «почти победой» уже лет 12. Но только на тематических форумах. И забывают упоминать, что в реальности, спустя пару недель, большая часть «драпает обратно».
> Так что народ посообразительнее ... к нам на пингвины.

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит?


Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

132. ">>> Oracle <<< перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-18, 13:01 
> Этой песне, с массовым драпом и «почти победой» уже лет 12. Но
> только на тематических форумах. И забывают упоминать, что в реальности, спустя
> пару недель, большая часть «драпает обратно».

Как-то не заметно, теперь почти все програмеры с линуксом считаются. Не, наверное какие-то упыри с мсовского аналога гитхаба, как там его, если его еще не закрыли, может и не считаются. Но на этих пропащих с их дотнетом - реально пофиг. Потонут с своим дырявым кораблем - туда и дорога.

> Сам себя не похвалишь, никто не похвалит?

Спасибо, я в курсе методов работы MS, капитанить не обязательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

138. ">>> Oracle <<< перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-18, 15:42 
> Как-то не заметно, теперь почти все програмеры с линуксом считаются.

А это свежéе, лет 6-7.
Тут тоже скромно умалчиваем, что «считаются» в основном в браузерных приложениях, которые и так к платформе не прибиты, да еще за счет ведроида.

> Спасибо, я в курсе методов работы MS, капитанить не обязательно.

Интересный шаблон. Но мимо. Ни к МС, ни к их продуктам ни малейшего отношения. С восьмерочкой и десяточкой вообще знаком исключительно «видел пару раз, из-за плеча».
Это просто озвученные наблюдения, на правах кэпа. Правда, не совсем в духе опеннета - без претензии на объективность или «мнения подавляющего большинства».

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

146. ">>> Oracle <<< перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 15:03 
> А это свежéе, лет 6-7.

Это так. Восьмерка всех достала своими инновациями, а десятка мало того что не вернула удобство хотя-бы уровня семерки програмерам полностью, так еще и с бэкдорами внаглую. Вот люди с мозгами от MS и устали.

> Тут тоже скромно умалчиваем, что «считаются» в основном в браузерных приложениях,
> которые и так к платформе не прибиты, да еще за счет ведроида.

Я вижу положительные эффекты на сишной алгоритмике. Которую теперь сроду отлаживают под линем и даже под винду билдят потом GCCом. К тому же GCC теперь делает MSVS по скорости работы и програмеры обсуждают ключи GCC, а вовсе не. Весьма драматичное различие. MS и на фронте компилеров натянули. Заодно. У них еще и уровень поддержки C99 известно где. Про C11 даже вспоминать неудобно. Наверное все должны писать алгоритмы сжатия и шифрования на дотнете. Только они тормозят раза в три относительно си, поэтому они никому кроме автора не требуются.

>> Спасибо, я в курсе методов работы MS, капитанить не обязательно.
> Интересный шаблон. Но мимо. Ни к МС, ни к их продуктам ни малейшего отношения.

Чувак, я имел очень плотные сношения с партнерами MS. Ты точно хочешь мне рассказать про методы их работы? Я их от первого лица видел, хватило!

А теперь по итогам вот этого я бы хотел станцевать на их могилке. Потому что нельзя такими с*ками быть. В каждой версии операционки новые ограничения и западло. Офигенные инновации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

163. ">>> Oracle <<< перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 18:40 
> К тому же GCC теперь делает MSVS по скорости работы и програмеры обсуждают ключи
> GCC, а вовсе не. Весьма драматичное различие.

Если уж мы срываем покровы: GCC еще лет 10 назад начал обгонять компилятор МС. Где-то с 2010 с очень даже чувствителным отрывом.
И по моим наблюдениям, почти все, кому была интересна или нужна разработка на си, каким-то боком затрагивающая винду, это заметили.
До этого cерьезным конкурентом на вине только интеловский компилятор был. Его штеуд тогда даже бесплатно на дисках рассылал всем желающим.
А уж по фичам - на отсутствие вменяемой поддержки с99 MSом матюгались давно. Что не мешало большей части наблюдаемых продолжать упрямо жевать кактус или извращаться с «cи на плюсах».

>>> Спасибо, я в курсе методов работы MS, капитанить не обязательно.
>> Интересный шаблон. Но мимо. Ни к МС, ни к их продуктам ни малейшего отношения.
> Чувак, я имел очень плотные сношения с партнерами MS. Ты точно хочешь мне рассказать про методы их работы? Я их от первого лица видел, хватило!

Т.e. анон с опеннета лучше меня знает, к чему _я_ имею отношение, а к чему нет?
Ну пускай будет так. Можешь считать меня тайным и глубоко законспирированным агентом МС, раз уж неохота признавать некоторую несуразность и комичность бахвальства и самовосхвалений.

Но интересный вы все же народец, перепончатые. Ведь искренне потом недоумеваете, почему часть народа ваше сообщество предпочитают обходить десятой дорогой.

> А теперь по итогам вот этого я бы хотел станцевать на их могилке. Потому что нельзя такими с*ками быть. В каждой версии операционки новые ограничения и западло. Офигенные инновации.

В целях конспирации я должен присоединиться к танцу или обсуждению ограничений в операционках МС? Увы. До могилки там еще очень далеко, а новые операционки от МС мне никогда не были особо интересны. Хватало взгляда «из-за плеча», да на их Privacy Statement.


Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

140. ">>> Oracle <<< перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –1 +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 17-Фев-18, 18:44 
С вендофоном дело столько не в качестве продукции, сама по себе ОС была относительно неплоха, по производительности на дешевом железе в то время на многих задачах опережала Андроид. Но они сделали две фатальные ошибки:
1) вышли на рынок слишком поздно, все, кто хотел, уже разработал приложения для Андроида и iOS, и вкладываться в разработку для еще одной платформы, которой пользуются два с половиной анонимуса, могли себе позволить только крупняки типа Фейсбука, ну и единичные любители стека;
2) тех немногих, кто вложился в платформу на ранних этапах, и кого, по идее, надо было особо ценить, провернули на половом органе, выпустив WP8, на которой тупо не работали приложения, написанные для WP7, и все приложения надо было портировать на новые API.

Когда берешь телефон, а для него тупо нет приложений - никакой маркетинг не поможет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

147. ">>> Oracle <<< перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 15:18 
> С вендофоном дело столько не в качестве продукции,

Нет, дело именно в этом. Платная операционка, с кислотным гуем который даже изменить на что-то более приличное невозможно, проприетарная, жестко залоченая на одного вендора, толком не совместимая ни с чем, с поганой поддержкой оборудования, где пользователей кинули минимум трижды и из-за жесткого вендорлока никто даже не смог смягчить себе удар рожей об стол - именно вопросы к общему качеству проекта. И о том зачем такая параша кому-то будет нужна при наличии хоть каких-то альтернатив. Особенно если они открытые, бесплатные, не имеют проблем с драйверами и можно свой ui прикошачить на раз, если хочется, да так что программы не сломаются от этого к тому же.

> сама по себе ОС была относительно неплоха, по производительности на дешевом железе
> в то время на многих задачах опережала Андроид. Но они сделали две фатальные ошибки:

Квалкомм никогда не был "дешевым железом", у них в принципе не было ничего сравнимого с китайскими процами по цене. Они всегда считали себя крутой фирмой, а винда ни на чем кроме квалкома работать не умеет чисто технически. Фэйл!

> крупняки типа Фейсбука, ну и единичные любители стека;

А еще OEMам не слишком была нужна не кастомизируемая проприетарная платформа за деньги когда они могут взять лучше и бесплатно. Энтузиазм OEMов по поводу платформы не заметил только слепой. Ну нет, нокию подмяли под себя. И утопили в результате еще и ее.

> WP8, на которой тупо не работали приложения, написанные для WP7,

А до этого приложения WM6 не работали на WP7. И с апдейтами всех кинули.

> Когда берешь телефон, а для него тупо нет приложений - никакой маркетинг не поможет.

Когда берешь телефон, а он жестко залочен на ms, который трижды кидает за короткое время, кислотный гуй ничем не перешибить, и это квалком и только квалуом - горбатого могила исправит! В июле прошлого года это дошло и до MS наконец. Не нужна ТАКАЯ платформа на ТАКИХ условиях на рынке. Это только самому MS и надо. Поэтому банкет получился дорогим и бестолковым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 00:35 
>  Это хорошо или плохо?

Не знаю, да и не важно. Oracle как и другие копирасты идут на уступки только когда не идти на уступке - себе дороже.

> Вопрос включения DTrace в состав ядра Linux в настоящее время потерял былую актуальность, так как средства для анализа производительности на базе BPF в последних выпусках ядра Linux уже достигли уровня функциональности DTrace и признаны готовыми к промышленному применению.

Я лично за то чтобы от DTrace отказались за ненужностью. Пусть другим копирастам будет уроком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 02:14 
>Oracle как и другие копирасты идут на уступки только когда не идти на уступке - себе дороже.

Тех, кто шел на уступки по доброте душевной, давно съели

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 01:59 
> Тех, кто шел на уступки по доброте душевной, давно съели

А теперь пора добить тех кто съел, как раз размочалены грызней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 09:36 
Дать миру право использовать код, на который было потрачено огромное количество человеко-часов, - это уступка?? Вы из какой идеологии вылезли? Может тогда уже сразу врываться в офисы, грабить их и делить награбленное? Зачем давать что-то разрабатывать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от Алексей email(??) on 15-Фев-18, 10:10 
Их софту есть аналоги - и если они не откроют его возможно только они им пользоваться и будут...
И собственно кроме тех человеко часов что они уже потратили на него им придется еще куча человеко часов потратить  - и не факт что кто то купит!!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 10:40 
Это уже внутреннее дело компании. Многие разработки являются побочными продуктами, явно не приносящими прибыли. Такие продукты чаще всего и открываются. А вот чтобы открытие исходников приносило прибыль и не добавляло новых рисков, могут и лицензию свою (реклама ТМ) придумать (например, с защитой от патентов). А лицензия - это вопрос юридический, а не вопрос свободного доступа к коду. Здесь не всегда всё однозначно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 13:29 
Да им и не сильно нужно, с чего вы взяли, что им есть дело то того использует кто-то "продукт" или нет. Они его не продают.
Oracle в принципе продаёт комплекс, и да они сейчас думают что им будет "возможно проще" если система на которой основан комплекс ( а да у них много чего на linux в больших шкафах ) будет работать так как они привыкли, а сам код для них ценности не представляет с того момента как он перестал отличать их продукт в лучшую сторону от доступных у других поставщиков (либо "бесплатных").

А вот обойти Oracle в тех решениях в которых они лидер уже далеко не так просто как когдато, в том числе потому-что они делают аппаратно-програмные комплексы в которых в целях решения задач используются свои "немножко-специализированные" комплектующие, а большая часть конкурентов вынуждена жить на "универсальных аппаратных решениях для массового рынка".

p.s. Возможно что мы в близжайшие годы увидим прогресс в решениях по данным Оракла сравнимый с переходом майнинга биткоинов с процессоров на видеокатры и в последствии на спец. чипы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 12:23 
> Дать миру право использовать код, на который было потрачено огромное количество человеко-часов,
> - это уступка?? Вы из какой идеологии вылезли? Может тогда уже
> сразу врываться в офисы, грабить их и делить награбленное? Зачем давать
> что-то разрабатывать?

Уже дали. Все кто мог взял. CDDL вполне лицензия и вполне открытая. Не взял только линукс и только по лицензионным соображениям. Вот им, болезным, пошли на уступки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 13:30 
>> Дать миру право использовать код, на который было потрачено огромное количество человеко-часов,
>> - это уступка?? Вы из какой идеологии вылезли? Может тогда уже
>> сразу врываться в офисы, грабить их и делить награбленное? Зачем давать
>> что-то разрабатывать?
> Уже дали. Все кто мог взял. CDDL вполне лицензия и вполне открытая.
> Не взял только линукс и только по лицензионным соображениям. Вот им,
> болезным, пошли на уступки.

Не взял один из основных продуктов который используется корпорацией... ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Фев-18, 18:24 
> Уже дали. Все кто мог взял. CDDL вполне лицензия и вполне открытая.
> Не взял только линукс и только по лицензионным соображениям. Вот им,
> болезным, пошли на уступки.

Ваша бздя уже под CDDL?

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 22:47 
> Уже дали. Все кто мог взял. CDDL вполне лицензия и вполне открытая.
> Не взял только линукс и только по лицензионным соображениям. Вот им,
> болезным, пошли на уступки.

Правильно. Линуксоиды - это вам не беркелей с митом, лизать жеппу в качестве бесплатной рабочей силы на рабских условиях их не припашешь. И факи из кармана там достают без ложной скромности. Очень помогает от e-parasite'ов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 01:18 
> Правильно. Линуксоиды - это вам не беркелей с митом

О, разработчик еBPF на опеннете?
Или очередное «мы пахали, я и трактор?»

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 01:36 
> О, разработчик еBPF на опеннете?
> Или очередное «мы пахали, я и трактор?»

Да какая разница? Это всего лишь озвучивание наблюдения за ситуацией на правах капитана очевидности. Хочешь сказать что это неправда чтоли? Ну попробуй обоснуй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 02:17 
>> О, разработчик еBPF на опеннете?
>> Или очередное «мы пахали, я и трактор?»
> Да какая разница? Это всего лишь озвучивание наблюдения за ситуацией на правах
> капитана очевидности.

Разъясняю, разница как между:
«мы, разработчики, пахали и теперь можем показать вам фак...»
«разработчики пахали и теперь аноним, не имеющий к этому никакого отношения, показывает факи и важно надувает щеки на правах капитана очевидности»

> Хочешь сказать что это неправда чтоли? Ну попробуй обоснуй.

Обосновать, почему левый чувак, вещающий от лица разработчиков, выглядит не очень авторитетно? Зачем?


Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 15:12 
> «разработчики пахали и теперь аноним, не имеющий к этому никакого отношения, показывает
> факи и важно надувает щеки на правах капитана очевидности»

А знаешь, я этому у линуксоидов научился и теперь в многих случаях тоже могу взять да и замахть свои системные проблемы сам. Это позволяет мне легко вынимать фак из кармана, когда кто-то чрезмерно наглеть начинает. И так да, я и код писать умею и коммиты вкатывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 16:50 
>> «разработчики пахали и теперь аноним, не имеющий к этому никакого отношения, показывает
>> факи и важно надувает щеки на правах капитана очевидности»
> А знаешь, я этому у линуксоидов научился и теперь в многих случаях

В общем, как я и думал, очередное "мы пахали, я и трактор!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-18, 13:08 
> В общем, как я и думал, очередное "мы пахали, я и трактор!"

Лучше пахать вместе с трактором чем лизать задницы корпораций и заниматься политической проституцией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-18, 15:46 
>> В общем, как я и думал, очередное "мы пахали, я и трактор!"
> Лучше пахать вместе с трактором чем лизать задницы корпораций и заниматься политической
> проституцией.

Ничем из этого списка не занимался. Наверняка опытным лиз ... "пахальщиками" виднее, что именно лучше.


Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 15:23 
Так это не про тебя, а про стиль взаимоотношений систем на основе BSD с корпорациями. Ими пользуются как туалетной бумагой, потом смывают в унитаз. Брезгливо коммитят отработанный код, который утратил ценность или не прикручивается в готовые решения, а потом пщщщ его в канализацию - мол, давайте, бактерии, переваривайте наш код.

Чтобы с бсд какая-то корпорация нормально взаимодействовала, на равных, а не сверху вниз и по остаточному принципу - да так не бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 00:37 
Больше кода под GPL это хорошо или плохо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 02:52 
Подозреваю, что местами не очень хорошо, ибо для Солярки перспективу делает ещё более призрачной.

А в линуксе, как пишут здесь в комментариях знающие опытные анонимы, DTrace никто не хочет (врут, конечно, ну да ладно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 03:14 
Да хотят конечно, проблема в том, что стабильность его работы была в недалекой прошлом значительно хуже, чем в Солярке
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Фев-18, 14:44 
Какая, ля, стабильность? Это трассировщик, прогнал-забыл.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 15-Фев-18, 13:02 
Так солярке в могилку даано пора
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 17:29 
> Так солярке в могилку даано пора

Если бы я мог это определять, то в могилку отправили бы линукс. Ибо bash в Солярке тоже есть, а больше ничего хорошего для линукса не изобрели за всю его историю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Фев-18, 18:25 
> Если бы я мог это определять, то в могилку отправили бы линукс.
> Ибо bash в Солярке тоже есть, а больше ничего хорошего для
> линукса не изобрели за всю его историю.

Вы некомпетентны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 18:54 
>> Если бы я мог это определять, то в могилку отправили бы линукс.
>> Ибо bash в Солярке тоже есть, а больше ничего хорошего для
>> линукса не изобрели за всю его историю.
> Вы некомпетентны.

Я посмеялся. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 00:19 
Война была равна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 23:07 
> Ибо bash в Солярке тоже есть, а больше ничего хорошего для
> линукса не изобрели за всю его историю.

Но мир почему-то выбрал пингвинов а на солярку забил. Так что эта теория не подтверждается практикой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 23:16 
>> Ибо bash в Солярке тоже есть, а больше ничего хорошего для
>> линукса не изобрели за всю его историю.
> Но мир почему-то выбрал пингвинов а на солярку забил. Так что эта
> теория не подтверждается практикой.

Мир выбрал _бесплатность_ ОС и _дешевизну_ её фанатиков-админов. Грамотный надёжный специалист-солярочник или какой-нибудь хапэуксник, или аиксник стоит _совсем_ других денег, чем крaснoглaзое прыщавое несчастье 27 лет от роду, страдающее ожирением, линуксом, девственностью и японскими комиксами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от Zulu on 16-Фев-18, 00:29 
Нету никаких надежных специалистов-солярочников, вот в чем фокус. Политика Оракл выдавила Солярис из тех мест, где клиент мог полагаться на хорошего админа. Осталась она только там, где клиент может полагаться на platinum support contract, то есть на дрессированую обезьяну, которая после нескольких вопросов отправит клиента к нам. Ну то есть к тем из нас, кого еще не перебросили на Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от пох on 16-Фев-18, 19:35 
> Нету никаких надежных специалистов-солярочников, вот в чем фокус.

пичаль...

> Политика Оракл выдавила Солярис из тех мест, где клиент мог полагаться на хорошего админа.

а точно-точно политика оракл - или все же желание клиента "денег никому не платить" и хапнуть гoвнеца с лопаты, "зато бесплатно"?
А то ишь какой нехороший оракл, политику придумал - дармоедов не кормить, ну надо же?

(да и не оракл, на самом деле придумал. sun вряд ли от жырной и хорошей жизни пошел ему продаваться, просто по-другому шансов остаться на плаву у него уже не было)

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 19:44 
Желание клиента «штоб было всё, и ничего за это не было», ясен гуй. Неспроста я там нарисовал образ бюджетного админа. Вот и расцвёл буйной радугой пингвинарий. Прогресс, так сказать. В кавычках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +2 +/
Сообщение от Zulu on 16-Фев-18, 21:02 
> а точно-точно политика оракл - или все же желание клиента "денег никому
> не платить" и хапнуть гoвнеца с лопаты, "зато бесплатно"?

Точно оракл. Один из самых сильных ударов -- нельзя поставить систему на саппорт, если не заплатить саппорт за все время что она на саппорте не была. То есть решить проблему с системой купленной пять лет назад стало дороже чем выкинуть ее и купить готовое решение у кого-то другого.

> а точно-точно политика оракл - или все же желание клиента "денег никому не платить" и хапнуть гoвнеца с лопаты, "зато бесплатно"?

Добро пожаловать в капитализм. Тут конкуренция.

> А то ишь какой нехороший оракл, политику придумал - дармоедов не кормить, ну надо же?

Ну вот теперь не кормит. Правда и Солярис умер. ¯\_(ツ)_/¯

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 22:17 
*иронично* Что же стряслось с остальными коммерческими юниксами — их тоже Орацле приговорило?
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-18, 13:17 
> *иронично* Что же стряслось с остальными коммерческими юниксами — их тоже Орацле приговорило?

Их приговорили свои местные жлоборасы, в сочетании с появлением пингвина. Который в отличие от бсдей не ограничился влачением жалкого существования в роли корпоративной подтирки а взял и развился нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 22:18 
> Ну вот теперь не кормит. Правда и Солярис умер. ¯\_(ツ)_/¯

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113436.html

А это?

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-18, 13:19 
> А это?

Дядя, ты хочешь сотруднику экс-сана а ныне оракла пересказать новость опеннета? У тебя что, рак мозга?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от пох on 17-Фев-18, 00:45 
> Точно оракл. Один из самых сильных ударов -- нельзя поставить систему на саппорт, если не
> заплатить саппорт за все время что она на саппорте не была.

afair,оно так всегда у них было (ну, что там было в темные времена sun, хз, я про оракл)
причем и купить систему без саппорта - это ж надо было умудриться. То есть тут явно больше пяти лет - купили, некоторое время пользовались (что уплочено, должно быть отглочено), потом решили что сами с усами, еще через пару лет оно таки серьезно поломалось, и тут мы, внезапно, вспомнили про платную поддержку - только вот, надо же, она, оказывается, не per incident, чорд!

Ну мне вот интересно, циска с очень близкой политикой скоро будет заменена дерьмороутерами на базе линуксов?
(там не заставляют платить за пропущенные годы, но и вариантов с внезапно-дохлой ровно ноль)

> Добро пожаловать в капитализм. Тут конкуренция.

в которой всегда побеждают наиболее технически угребищные решения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-18, 13:25 
> Ну мне вот интересно, циска с очень близкой политикой скоро будет заменена
> дерьмороутерами на базе линуксов?

Могут. Гугл и мордокнига так уже. Потому что проприетарное Совсем Не Дерьмо не возможно нормально интегрировать в управление большой инфраструктурой в удобном создателям инфраструктуры виде. Проприетарщики конечно лечат про апи и протоколы, но во первых это сделано в виде удобном им, а не владельцам инфраструктуры. А во вторых - для владельцев инфраструктуры всегда есть риски что их решительно и быстро нагнут. Просто потому что могут. И это очень хороший повод отказаться от проприетарных решений. Зачем кому-то надо чтобы его решительно и быстро нагибал вендырь, у которого маркетоиды решили бабла срубить по быстрому, или просто скурили не тот план?

>> Добро пожаловать в капитализм. Тут конкуренция.
> в которой всегда побеждают наиболее технически угребищные решения.

В которой побеждает разумный баланс факторов удобный клиенту. Надо же, оказалось что клиентам не удобно когда им яйцы прищемляют. И как оказалось при наличии альтернатив таких добродетелей быстренько посылают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от Zulu on 17-Фев-18, 22:27 
> Ну мне вот интересно, циска с очень близкой политикой скоро будет заменена
> дерьмороутерами на базе линуксов?

В некотором смысле уже. Видели инфинибанд-роутер внутре? Пакеты перебрасывает ASIC, конечно, а все что сверху самый обыкновенный Линукс. То же самое в Ораклячьих 40g-роутерах. Единственная разница что в 40g ethernet нет юзера с шеллом /bin/bash, а попадаешь в цискообразную оболочку.

И SDN всякие в ту же степь. Пакетики между портами пусть циска кидает, а общую топологию сети определяем софтварно. В Солярисе, раз уж о нем речь, для этого служил EVS. В Линуксе не имею понятия, но очень удивлюсь если ничего такого нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Фев-18, 15:19 
> Единственная разница что в 40g ethernet нет юзера с
> шеллом /bin/bash, а попадаешь в цискообразную оболочку.

Можно и с шеллом да switchdev.ko: https://sdelanounas.ru/blogs/101190/ -- и не только 40, но и 100GE хотьпрямщас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 15:28 
> Можно и с шеллом да switchdev.ko: https://sdelanounas.ru/blogs/101190/ -- и не только 40,
> но и 100GE хотьпрямщас.

А оно как обычно - мутная проприетарь без сорцов в самых интересных местах, с каким-нибудь ядром типа 2.6.32? Или хоть что-нибудь полезного на мировом уровне сумели? Памятуя о разочаровании от ссылки на эльбрус на это даже кликать не хочется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Фев-18, 15:32 
> А оно как обычно - мутная проприетарь без сорцов в самых интересных
> местах, с каким-нибудь ядром типа 2.6.32?

Ядро "чем свежее, тем лучше", а так см. по ключслову switchdev.

> Памятуя о разочаровании от ссылки на эльбрус

Вообще-то здесь тоже ожидается россыпь счастья и на нашей улице.  Но пока не про компилятор (впрочем, icc тоже как-то не спешит вываливаться).

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 16:17 
> Ядро "чем свежее, тем лучше",

Это подразумевает работу 4.16-rc1 на данном хардваре? Оно замайнлайнено? Или "как обычно"?

> а так см. по ключслову switchdev.

Я знаю что это такое. А что, может туда еще и коммитят? Правда не очень понятно как быть с сделано у вас, если проект делается всей толпой раскиданой по планете.

Ах, чуть главное не забыл! А все это покупают только по причине "приказали"? Или таки оно не настолько вопиюще фэйловое и это удается продавать вольным людям, так что можно не заниматься исключительно изнасилованием крепостных в мозг?

> Вообще-то здесь тоже ожидается россыпь счастья и на нашей улице.

Коммунизм ожидался 70 лет, а потом россыпь счастья на улице случилась. Так что только факты.

> Но пока не про компилятор (впрочем, icc тоже как-то не спешит вываливаться).

Ну тогда и свой вариант ME сразу чтоли встраивайте, раз в интеле негров линчуют. С вас станется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 00:37 
> Мир выбрал _бесплатность_ ОС

Мир выбрал комплексное сочетание факторов. Можно было забесплатно взять бсды. Даже раньше. Но там управление проектом полный трэш.

> и _дешевизну_ её фанатиков-админов.

Мир выбрал другие взаимодействия. Вместо надутого сноба который думает что можно владеть сакральным знанием и 90% времени груши околачивать - выбирать стали намного более полезных людей, которые груши околачивают поменьше, ЧСВ не чешут, девов не посылают, в проекте разбираются и - интенсивно подыгрывают девам. Вплоть до махания шашкой в коде, если это требуется. И стало это называться девопсом. Но да, надо уметь побольше чем ходить надутым гусем и кичиться заученными командами. За это много платить не резон. Потому что во первых это не так уж сложно, а во вторых - такое малополезно для фирмы/команды/проекта.

> Грамотный надёжный специалист-солярочник или какой-нибудь хапэуксник, или аиксник стоит
> _совсем_ других денег, чем крaснoглaзое прыщавое несчастье

Да, надутый гусь который смотрит на команду как на г-но по сравнению с его величеством всем ужасно необходим. Еще и кучу денег ему подавай за то что заучил команды какого-то экзота. Вот и подали. Пинка под зад. Вполне закономерно, между прочим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от не_важно on 16-Фев-18, 09:21 
ок! кучка дешевых нюбов-студентов, преданно глядящих в рот манагера, безусловно рулят!... кто что хотел, тот то и получает!... а реальные проблемы авось решатся сами собою!... ха!...
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 15:14 
^^^ уязвленного снобизма пост ^^^
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +2 +/
Сообщение от meantraitor on 16-Фев-18, 13:49 
>> Ибо bash в Солярке тоже есть, а больше ничего хорошего для
>> линукса не изобрели за всю его историю.
> Но мир почему-то выбрал пингвинов а на солярку забил. Так что эта
> теория не подтверждается практикой.

Миллионы мух не могут ошибаться.
Так, вроде, вы отвечаете на неудобные вопросы? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 15:16 
Я бы понял про мух, если бы не один нюанс: они не могут ошибаться, это действительно труп соляры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 22:50 
> Подозреваю, что местами не очень хорошо, ибо для Солярки перспективу делает ещё
> более призрачной.

Что мертво, умереть не может. Оно было призраком уже тогда когда Sun это под CDDL вывалил. Конечно, у некоторых двуногих фаза "отрицание/неприятие фактов" затягивается, но у вас это в клинику уже перешло. Большинство людей попускает за треть времени которое прошло даже по очень сложным вопросам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 23:46 
Для меня клинический и неоперабельный случай — это ОС systemd. Как и весь, впрочем, линукс и его критерии качества… Но вот вы же, сто процентов, даже не понимаете, почему это плохо и чем закончится. И не понимаете, за что в целом критикуют красношляпые «инициативы» и где в этом «буйстве свободы» притаился вендор-лок. А я понимаю и знаю. Поэтому избавляюсь от вашей лапчатой церковной утвари, не считаю устаревшими Солярку и Винду XP, не покрываюсь красными пятными от упоминания FreeBSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 01:00 
> Для меня клинический и неоперабельный случай — это ОС systemd.

В соляре и винде тебя почему-то сравнимые подсистемы не смущали. А тут пингвин, понимаешь, смеет вместо хипстерской фигни наваленой абы как подобие удобного и логичного управления системой запиливать. Так что у соляры отпадают последние козыри. Обидно, понимаю.

> Как и весь, впрочем, линукс и его критерии качества…

Меня его качество вполне устраивает. Майнлайновое ядро так вообще сойдет за отличный пример большого проекта, который весьма круто инструментирован. Более круто инструментированный проект хрен найдешь. Постоянно дюжина ботов что-то тестит, полдюжины статических анализаторов вкалывает и не только статических, есть и проект-специфичные анализаторы. Вагон тестов всех мастей и направлений, фуззинг, ... - да у твоей соляры и половины от этого не было и если в нее серьезно потыкать палочкой, нашлось бы гамна на три пингвина. А при размере ядра и дров как у пингвина оно бы вообще сколлапсило при своем уровне технологий разработки.

> Но вот вы же, сто процентов, даже не понимаете, почему это плохо и чем закончится.

Для меня так это вполне хорошо. Удобная и мощная подсистема которую можно припахать разруливать мои системные хотелки вместо того чтобы кодить половину этого самому. А то что для _вас_ это закончится не очень - не означает что это будет плохо для _меня_.

> И не понимаете, за что в целом критикуют красношляпые «инициативы» и где в
> этом «буйстве свободы» притаился вендор-лок.

Не вижу никакого особого вендор лока в дебиане. И вообще, с точки зрения технологий по-моему вполне честно когда правила выполнения работ устанавливает тот кто эти работы воротит. Остальным никто не мешает коммитить объемами с редхат и влиять на экосистемы так как им удобно. Или просто делать как им удобно и надеяться что это понадобится в таком виде кому-то еще.

> А я понимаю и знаю. Поэтому избавляюсь от вашей лапчатой церковной утвари,
> не считаю устаревшими Солярку и Винду XP, не покрываюсь красными пятными от
> упоминания FreeBSD.

Про это вспоминается анекдот:
- Так... хорошо... очень хорошо....
- А что хорошо, доктор?
- Хорошо, что это - не у меня!

// ну и вообще, если вендорлок мс и оракла менее страшны чем шапка - кто-то #$%нулся на отличненько.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 15:26 
В соляре и винде никто не называет это свободой, не врёт и не передёргивает. Если бы линуксоиды прямо и честно называли свой вендорлок корпоративной темой, как оно и есть в действительности, то претензий к ним было бы значительно меньше. Претензии остались бы только к нарушению принципов юникса и уничтожению свободы. А так — постоянная наглая и бессовестная ложь шляпных агитаторов и ботов вызывает сильное желание применить к ним физические меры дискуссии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-18, 14:21 
> В соляре и винде никто не называет это свободой, не врёт и не передёргивает.

Если мне в линуксе станет надо - я запущу в роли инита хоть мою собственную программу, так что система будет вообще без инита. Поэтому врут и передергивают здесь наверное не любители системд и даже не линуксоиды. А вот "альтернативщики" с икспой в роли альтернативы - попой вертят знатно, будет интересно посмотреть куда эта скользкая дорожка вас приведет. Мне кажется что я там оказаться не хотел бы.

> Если бы линуксоиды прямо и честно называли свой вендорлок корпоративной
> темой, как оно и есть в действительности, то претензий к ним
> было бы значительно меньше.

Что есть корпоративная тема? Системд удобен много кому. Корпорациям надо чтобы работало и можно было настроить то что умеет система, а не 2% от этого. Потому что так лучше работает, а неэффективная работа оборудования стоит им денег. Эмбедерам нужны глубоко системные фичи линукса. Майнтайнеры хотят чтобы майнтенанс требовал минимум возни. Набралась критическая масса и это перевесило олдскульную хипстоту страдавшую в системах высококонцептуальной фигней. Алилуя.

То что редхат делает удобно клиентам - логично. Почему это плохо? Если клиентам редхата удобно, 99% вероятности что и мне тоже пойдет. Если заниматься разработкой, эксплуатацией и решением задач а не фапом на концепции.

> Претензии остались бы только к нарушению принципов юникса

Лично я пользуюсь тем или иным принципом пор пока он хорошо работает. А грызть кактус любой ценой - ваша привилегия. Для меня же это выглядит непродуктивной и неконструктивной возней и глупым фанатизмом. Это как из принципа разводить костер трением два часа, хотя можно было вынуть из кармана зажигалку.

> и уничтожению свободы.

Свобода есть у того кто может ей воспользоваться. И это никуда не делось. А то что снобские мегаадмины как програмеры ноль но мнили себя пупами земли - ну я понимаю то обидно что на место поставили, но к этому давно шло.

> А так — постоянная наглая и бессовестная ложь шляпных агитаторов и ботов вызывает
> сильное желание применить к ним физические меры дискуссии.

Это очень сильная аргументация за вашу правоту и преимущества ваших подходов. Удачи вам в этом. Я правда не понимаю как вы это хотите применять к географически распределенным командам разработчиков и майнтайнеров. Но так то да, дикарь трясущий копьем в адрес пролетающих самолетов забавный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 17-Фев-18, 19:18 
Свои обиды на жизнь изливай где-то в другом месте, аноним. А по сути я уже здесь много раз писал: systemd это _не_ init. Если ты этого не понимаешь, разговора не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 15:31 
> Свои обиды на жизнь изливай где-то в другом месте, аноним.

Сразу после того как ты последуешь своему совету.

> А по сути я уже здесь много раз писал: systemd это _не_ init.
> Если ты этого не понимаешь, разговора не будет.

Это системный менеджер. Об этом честно написано в мануале. Да, это немного больше чем только система инициализации. Это еще и средства управления всем этим и рюхания всяких глубоко системных вещей. На которые бородатые хипстеры просто клали всю свою сознательную жизнь, знать не желая про всякие шедулеры, приоритеты, полисовку ресурсов и прочие глупости. Хотя... солару с всем этим проприетарные снобы нахваливали и не краснели. А как пингвин научился этому - сразу такой вой забавный начался :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от пох on 17-Фев-18, 00:56 
>> Для меня клинический и неоперабельный случай — это ОС systemd.
> В соляре и винде тебя почему-то сравнимые подсистемы не смущали. А тут

они там, во-первых, хорошо работали, а не "все виснет при загрузке, копайся в бинарном логе кривыми утилитами", во-вторых - а зачем нам еще одна винда? Если бы мы хотели винду, так она уже двадцать лет как есть.

> Меня его качество вполне устраивает. Майнлайновое ядро так вообще сойдет за отличный
> пример большого проекта, который весьма круто инструментирован. Более круто

когда там последний раз всплывал эксплойт очевидно гнилой подсистемы, с совершенно предсказуемыми проблемами, пребывавшми в ядре больше пяти лет, не напомните?
Почему-то их находили не анализаторами...

> всех мастей и направлений, фуззинг, ... - да у твоей соляры
> и половины от этого не было и если в нее серьезно

зато ее и писали с самого начала (почти) нормальные программисты, с помощью (почти) нормальных инструментов, а не присылатели патчей почтой в режиме "я этого не понимаю, разбейте на десять маленьких" c переписыванием одного и того же по десять раз.

> // ну и вообще, если вендорлок мс и оракла менее страшны чем
> шапка - кто-то #$%нулся на отличненько.

во-первых, менее - потому что те изрядно подвинулись, а вот шапочка еще только входит во вкус. Во-вторых, вот вы и признали, что выбирать можете только кто вас будет иметь и под каким соусом - под лозунгами про светлое завтра, или без. Потому что размеры современных прожектов такие, что "коммитить как редхат" - надо сперва наиграть на бирже (не заработать, ни в коем разе!) денег как редхат.
швaбодка!

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 15:52 
> они там, во-первых, хорошо работали, а не "все виснет при загрузке, копайся
> в бинарном логе кривыми утилитами",

Ну во первых, если все так хорошо работало - почему оно сдохло? :)
Во вторых, плохо работает оно почему-то только у криворучек и тех кто ман читать не хочет.

> во-вторых - а зачем нам еще одна винда? Если бы мы хотели винду, так она уже двадцать
> лет как есть.

Вам - не знаю. А мне так то что получается удобно вполне. На мой вкус так передрали достоинства там и тут, избавившись от недостатков. Отличное сочетание как по мне.

> когда там последний раз всплывал эксплойт очевидно гнилой подсистемы,

Да вон в соседней новости meltdown-ы со spectre-ами. Но они у всех.

> зато ее и писали с самого начала (почти) нормальные программисты, с помощью
> (почти) нормальных инструментов,

...но им это нифига не помогло. Хипующие студенты научились решать свои проблемы, себе по кайфу жгли напалмом и в конечном итоге порвали корпоративных винтиков. А тут и корпоративщики своих винтиков припахали, потому что результат эпичен, затраты минимальны, а свои винтики так не смогут. В сумме процесс получился сбалансирован и хорош. Корпоративщики показали как делают они, студни как они. В целом процесс смержился и люди многому друг у друга научились. В чисто корпоративных условиях так просто не получится, культура не та.

> а не присылатели патчей почтой в режиме "я этого не понимаю, разбейте на десять
> маленьких" c переписыванием одного и того же по десять раз.

Поэтому у них полно кода который никто не понимает кроме пары гениев. Гении давно уволились и остальным пришлось курнуть бамбука. Отлично, чо. А в целом проект приблизился к abandonware по чисто техническим показаниям.

> во-первых, менее - потому что те изрядно подвинулись, а вот шапочка еще
> только входит во вкус.

А шапочка никогда никого и не могла натянуть так как могли оракл и мс. Ими пользуются потому что они хорошо работают. А так - не нравилось дебиану glibc, и был eglibc. Не нравилась политика редхата - и был центос. И проч. А мержи проектов произошли лишь после того как разногласия устранили и стали учитывать интересы друг друга.

А вот чтобы MS или Oracle рвались учитывать интересы кого-то кроме себя - я не видел. Особо остервенелый пофигизм к чужим интересам - убил виндофон как платформу.

> Во-вторых, вот вы и признали, что выбирать можете только кто вас будет иметь и под
> каким соусом - под лозунгами про светлое завтра, или без.

Я могу перефигарить мою систему так как мне будет надо. Даже совсем убив там инит, заменив на свою программу. Кто и как меня при этом поимеет?

Но есть такая штука - совместимость. И она накладывает определенные лимиты. Вот ты можешь до посинения вопить что тебе нравится gopher, но постить сюда сообщения по нему не сможешь. И будешь как миленький постить по HTTP или избавишь нас от своего присутствия. И если я такой красивый вылезу с экзотичной программой и скажу что это офигенная запускалка и давайте ка init freedom и все резко ее поддерживайте, на меня посмотрят как админ опеннета на фаната гофера. Мол, у тебя крЮтая программа, но нам не понятно нафиг эт надо, так что запиливай ее поддержку везде сам, и даже так коммиты брать не обязаны, если не понимают зачем им это.

> Потому что размеры современных прожектов такие, что "коммитить как редхат" - надо
> сперва наиграть на бирже (не заработать, ни в коем разе!) денег как редхат.

Ты упускаешь что прожектов делающих одно и то же - более 1. Поэтому некоторый простор для маневра есть даже на фазе интеграции системы. Это модульное строительство из кубиков, до програмизма дело может вообще не дойти даже. Но если переть максимально лобовым маршрутом то конечно соберешь максимальные сложности. Кто бы сомневался.

И это, ты хотел чтобы ресурсы в работу бухали другие, а ты им указывал как правильно? Ишь какой хитрый. А почему, собственно, редхат не должен работать так как удобно прежде всего им и их клиентам? Кстати, если их клиентам удобно, есть шанс что удобно будет еще и мне. Почему нет? Большинство типовых применений компьютеров и компьютероподобных штук достаточно похожи по общей своей идее. Отсюда и запрос от эксплуатационщиков и интеграторов на некое core для окучивания базовых вещей, чтобы не костылить каждый раз самим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от Zulu on 15-Фев-18, 23:37 
Солярис не имеет перспектив, ни хороших, ни плохих. Он мертв.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 23:47 
> Солярис не имеет перспектив, ни хороших, ни плохих. Он мертв.

Хорошо. Вас никто не заставляет даже комментарий об этом писать. Счастливой вам лапчатой жизни на долгие годы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Zulu on 16-Фев-18, 00:26 
Вообще-то да, не заставляет. По наивности пытаюсь объяснить русскоязычным дурачкам ситуацию в логове зверя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 15:53 
> Вообще-то да, не заставляет. По наивности пытаюсь объяснить русскоязычным дурачкам ситуацию
> в логове зверя.

И где это объяснение? На вашем нике не написано, что вы там работаете. Неизвестно, кем вы там работаете и к чему имеете доступ. Непонятно, каков уровень вашей осведомлённости о планах компании. Вот Oracle на днях анонсировал 11.4 — можете содержательно прокомментировать?  Если не можете, то не морочте никому голову. Я вам не мальчик перебрасываться гoвнoм в комментариях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Zulu on 16-Фев-18, 21:05 
> Я вам не мальчик

Извините, леди. Ну знал.

> Вот Oracle на днях анонсировал 11.4 — можете содержательно прокомментировать

Конечно могу. И даже прокомментировал там.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 22:23 
>> Вот Oracle на днях анонсировал 11.4 — можете содержательно прокомментировать
> Конечно могу. И даже прокомментировал там.

Зачем выпускать новые версии похороненной, по вашим словам, ОС? Какой в этом смысл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от Zulu on 17-Фев-18, 12:48 
Хотел бы я знать, какой вообще во всем смысл. Сначала планы были на параллельное развитие 11 и 12; потом было сказано что 11.3 будет последняя, все усилия на 12. Потом что 12 это слишком радикально, портируем все обратно на 11. Потом что Солярис вообще не нужен, допилим лдомы в линуксе и будем спарки с ним продавать. Потом что спарки вообще не нужны, будущее за армом.

И это только основные вехи. Параллельно был начат и заброшен проект на слияние "янтарной дороги" (форка соляриса, который бегает на ZFS-SA) с 12, например.

Решения принимались сильно наверху, за три месяца до начала всего этого бардака у нас был Билл Нешайм с громадьем планов на следующие годы. Например из 12 нещадно выпиливалось все 32битное, потому что ожидалось что она будет жить у энтерпрайз кастомеров до 2038 года.

Такие вот дела. И да, после 10 лет работы на солярисе меня это совсем не радует, но так вот карма легла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 17-Фев-18, 19:14 
Спасибо за ответ.

То есть нет особых предпосылок ожидать изменения к лучшему. Очень жаль.

Но хотя бы заявленная ранее поддержка 11-й будет, или её тоже могут отменить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от Zulu on 17-Фев-18, 22:19 
Знать не могу, но предполагаю что будет. Поддержка это золотое дно, на ней больше всего денег зарабатывалось. Сейчас планируется что 11 будет поддерживаться еще лет 15.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 01:11 
> Хорошо. Вас никто не заставляет даже комментарий об этом писать. Счастливой вам
> лапчатой жизни на долгие годы.

А его никто особо и не спросит - он из оракла вроде как. Что скажут то и будет делать. Если что-то не нравится - да увольняйся наздоровье. Можно подумать оракл замену не найдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Zulu on 16-Фев-18, 21:06 
Я, к сожалению, деньги получаю за работу. Смеяться на опеннетовскими дурачками это развлечение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Фев-18, 15:22 
> Я, к сожалению, деньги получаю за работу.

"Ты это, заходи, если што".

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 16:07 
> Я, к сожалению, деньги получаю за работу.

А почему к сожалению? Это, наверное, самое приятное что осталось в вашей работе по итогам такой круговерти?

> Смеяться на опеннетовскими дурачками это развлечение.

Понимаю. Развлечение удалось на славу. Это опеннет, на нем могут рассказать сотруднику оракла про перспективы соляры. Это было очень мило и колоритно, коллекционный образчик wishful thinking прилагался :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Zulu on 19-Фев-18, 13:31 
> А почему к сожалению? Это, наверное, самое приятное что осталось в вашей
> работе по итогам такой круговерти?

Да, хотя по правде сказать Оракл платит где-то на 20% меньше того, что надо бы. Компенсируют бонусами (страхование жизни, частный пенсионный фонд, частная медстраховка, акции).

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от турин on 15-Фев-18, 09:08 
это и хорошо и неплохо, но в целом уже не так актуально
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Фев-18, 09:40 
> Это хорошо или плохо?

Это Оракле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Фев-18, 14:51 
>> Это хорошо или плохо?
> Это Оракле.

Что-то ты сегодня не многословен, фазы Луны!?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 14:58 
У него буквы кончаются. Экономит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Фев-18, 15:04 
> У него буквы кончаются. Экономит.

Ага. Оракле этт вам совсем не s-d. Силы расперделяю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 01:12 
> Что-то ты сегодня не многословен, фазы Луны!?

У тролля пережор. Приходите завтра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 15-Фев-18, 14:24 
> Это хорошо или плохо?

Крупная компания, чтобы внести свой вклад в развитие Linux, решила проблему с лицензированием, рубанув с плеча -- перелицензировав свою работу под лицензией, по поводу которой нет никаких возражений ни у кого. Это безусловно хороший прецедент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 15:00 
>по поводу которой нет никаких возражений ни у кого

v2 давно не кошерна и не столлманоугодна же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 16:33 
Linux под v2, нужна совместимость с linux. Вроде бы логичный выбор, не? Менять на v3 смысла никакого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Фев-18, 16:47 
> Linux под v2, нужна совместимость с linux. Вроде бы логичный выбор, не?
> Менять на v3 смысла никакого.

Согласен, категорически!  Во-первых, _менять_ (=over-the-wall "релизы"), во-вторых, на GPLv2-Ой!-^H-3-_ровно_ смысла никакого.

С самого начала должна быть GPLv${LATEST}-and-above, (c)-assignment FSF, GNU coding style и благословенный переход на ++LATEST в Нужное Время.

Все в https://archive.fosdem.org/2017/schedule/event/guixhurd/ машину, короче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 22:39 
Это как всегда от корпораций типа оракла: аттракцион невиданной щедрости, когда очевидную дохлятину вываливают делая вид что это они всех типа облагодетельствовали так. И случается это примерно через 10 лет после того как это было нужно и написана пара замен, так что "потеряла актуальность" и вообще зачах кащей над златом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 00:35 
Хотят успеть вставить и свой ломик для проворачивания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +11 +/
Сообщение от Онаним on 15-Фев-18, 00:37 
Круто, конечно, но лучше бы ZFS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 10:24 
Лучше бы LLVM, поскольку её в Mesa пихают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от пох on 15-Фев-18, 12:12 
лучше как раз отстаньте от zfs - иначе еще одна хорошая вещь рухнет в gplную могилку навсегда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 17:31 
Беспощадно плюсую за комментарий этого анинома.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 22:54 
> Беспощадно плюсую за комментарий этого анинома.

Правильно, нафиг не надо. Линуксоиды до ума btrfs уже довели. А это куда-нибудь в инкубатор апача можно будет выгрузить. Сменив лицензию с самопального копилефта на что-нибудь более пермиссивное. Все-равно бсдшники и прочие пермиссивщики коммитить не будут что так что эдак и оно загнется потихоньку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 15:17 
>> Беспощадно плюсую за комментарий этого анинома.
> Правильно, нафиг не надо. Линуксоиды до ума btrfs уже довели. А это
> куда-нибудь в инкубатор апача можно будет выгрузить. Сменив лицензию с самопального
> копилефта на что-нибудь более пермиссивное. Все-равно бсдшники и прочие пермиссивщики
> коммитить не будут что так что эдак и оно загнется потихоньку.

Так довели что redhat отказался этот треш поддерживать?.. и выкинул даже с позиции tech preview..

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 16:24 
> Так довели что redhat отказался этот треш поддерживать?.. и выкинул даже с
> позиции tech preview..

Как-то так вышло что из редхата сбежали почти все видные деятели по файлухам. Кто в гугл, кто в фэйсбук, вся уютная тусовочка осталась, но почему-то вне редхата.

А в редхате теперь какая-то индусня строит планов громадье на XFS. Из которого типа попытаются запилить типа что-то в духе, на LVM + mdraid + костыли для менеджмента всего этого кошмарика на rust и python, наверное чтобы админы не спятили совсем. Если вам надо именно это - пользуйтесь наздоровье :). Ну, на это редхат разработчиков кой-как нашел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от пох on 16-Фев-18, 19:52 
> Правильно, нафиг не надо. Линуксоиды до ума btrfs уже довели. А это

к счастию, ума того было - как примерно у пингвина.
Поэтому zol пока никуда не девается, и сколько-то времени еще поживет, пока у дельфиксов не кончатся деньги, а оракл не запутается окончательно кто на ком стоял, и для начала всех уволит (они так начинают решать любую непонятную задачу).

> копилефта на что-нибудь более пермиссивное. Все-равно бсдшники и прочие пермиссивщики
> коммитить не будут что так что эдак и оно загнется потихоньку.

они бы с радостью коммитили, только - нечего. Нету у них нынче никого, кто мог бы всерьез что-то делать в zfs, еле-еле успевают (в основном - портить) bsd-specific часть, чтоб хоть как-то была живой.

вон, надысь в zfsboot запилили таки поддержку skein, и то достижение.

ну так чего вы хотите - ни тебе оракла (внезапно, основного продвигателя btrfs), ни тебе редхата, ни тебе гугля с мешками денег за ними не стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 16:36 
> Поэтому zol пока никуда не девается, и сколько-то времени еще поживет, пока
> у дельфиксов не кончатся деньги, а оракл не запутается окончательно кто
> на ком стоял, и для начала всех уволит (они так начинают решать любую непонятную задачу).

Лично мне все это пох, я все-равно не собираюсь пользоваться файлухой которой в майнлайне нет. К тому же btrfs ресурсы не жрет, так что народ его гоняет даже на ARMовских одноплатниках, с аргументом что он операции на несколько дисков разносит в случае с RAID. Когда диски на тормозном usb, это дает профит из-за разноса операций по контроллерам USB. И вот толпа народа с доморощенными NAS возлюбили BTRFS на дохлом железе. Как ни парадоксально.

> ну так чего вы хотите - ни тебе оракла (внезапно, основного продвигателя btrfs),

Из оракла ключевой разработчик сбежал. Как и из редхата. Уютная тусовочка просто перераспределилась в гуглы и фэйсбуки. Возможно у тех более вменяемый менеджмент.

> ни тебе редхата, ни тебе гугля с мешками денег за ними не стоит.

И не будет стоять. Потому что кому этот внебрачный выпердыш сдался, по большому счету, в таком виде. Зато facebook уже приделал свой zstd как сжатие. Возможно с моей подачи, я автора zstd пинганул где-то на тему, прикинув что раз он теперь в фэйсбуке - пнул бы btrfs'ников. Не знаю что было дальше но это произошло. Не знаю из-за моего пинга или нет, какая нафиг разница...

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +7 +/
Сообщение от Kuromi (ok) on 15-Фев-18, 02:21 
То есть как только Dtrace стал, относительно, неактуальным (можно и без него) они сразу же пошли навстречу публике?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Фев-18, 14:27 
Ты им пользовался хоть? Расскажи где, как? Плюсы, минусы?  
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 17:33 
> Ты им пользовался хоть? Расскажи где, как? Плюсы, минусы?

Он Солярку-то, небось, видел у школьного друга на ноубтуке, а выключал зелёной кнопкой Start.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 23:02 
> Он Солярку-то, небось, видел у школьного друга на ноубтуке, а выключал зелёной
> кнопкой Start.

Да какая разница, это не мешает сдать замшелых проприетарщиков в утиль. Что в линуксе давно и сделали, наворотив своих инструментариев на все оказии. Вы кого хотели на понт взять? Ядерщиков? Да щас, они понтоустойчивые. Bitbaker помнится пытался поумничать. И где он теперь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 23:23 
Да-да. Люди, которым Орацле за немалый прайс поставляет БД имени себя любимой и её обслуживание, наверняка бы с удовольствием посмеялись над вашим задорным предложением сдать в утиль их большие толстые мейнфрейны и прочие кластеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 01:31 
Оракль как-то в последнее время больше всего возится с своим клоном шапки. Ну а что, их базы на этом работают, так что бабло рубается. А больше ораклу ничего и не надо.

p.s. "pride comes before fall". Первую часть этого мы уже видели. Время для второй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 15:59 
Да знаю… У меня этот клон крутится на виртуалке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 16:42 
> Да знаю… У меня этот клон крутится на виртуалке.

Странно что не списанный майнфрейм в гараже :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от eBPF on 15-Фев-18, 02:21 
Оно и во времена SystemTap не особо-то было нужно, а сейчас и подавно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Вареник on 15-Фев-18, 04:21 
Лет 10 назад - было бы новизной. Еще через 10 лет переведут ZFS, когда все btrfs extebsions доведут до ума?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 17:34 
Продолжая идею высказавшегося выше оратора: зачем вам, линуксоиды, ZFS? Вы ж её всё равно поломаете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от _ (??) on 15-Фев-18, 19:37 
Ну ... глядя на XFS - вначале да, поломают. Но потом то, всего то через 15 лет - доведут!
Нынче XFS можно на продакшене юзать, ако на SGI в Y2K eve понеже :-))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от maximnik0 on 15-Фев-18, 22:12 
> Нынче XFS можно на продакшене юзать, ако на SGI в Y2K eve
> понеже :-))))

А то что от оригинального  XFS там остались рожки да ножки не вспоминаем ?
В какой то версии даже формат XFS поменяли ,добавили контрольные суммы.
Сейчас потехоньку внедряют алгоритм   копирование при записи .
Правда с кучей мелких файлов в одном каталоге с удалением по прежему не лидер производительности ,но хоть чтение значительно  улучшили .


Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 23:03 
При активных операциях с метаданными он по прежнему чудно встает раком. И не только при удалении.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от пох on 16-Фев-18, 19:55 
> При активных операциях с метаданными он по прежнему чудно встает раком. И
> не только при удалении.

ффак, а я уже было поверил анониму, что это починено...

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 16:39 
> ффак, а я уже было поверил анониму, что это починено...

Ща, подожди, шапка lvm с mdraidами навернет на XFS и обмажет это питоном с растом. Это походу все что они с ФС теперь могут делать. Ну вот как-то так уволились у них все теодортсы и джозефбасики, а неокучанным остался только XFS на который все как-то забили. Дарю идею, там еще JFS бесхозный валяется :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –5 +/
Сообщение от iPony on 15-Фев-18, 08:38 
Во, отлично.
Приятно посмотреть, когда идёт практическая разработка, даже вопреки неудобным лицензиям. Но что же поделать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Фев-18, 09:45 
>идёт практическая разработка, даже вопреки неудобным лицензиям.
> Но что же поделать.

Будь конягой, сделай лутше под своей еюла.

Как твои светцы в оконшах, эппле и мысы.

Уделай Оракле и Л.Ф., не сдерживай себя.

А то всё зелен виноград GPL, да зелен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 15-Фев-18, 09:51 
Хороша ложка к обеду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Фев-18, 10:00 
> Хороша ложка к обеду.

Та ложка, что в бочке мёда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 15-Фев-18, 10:13 
>Из ... сильных сторон DTrace отмечается высокоуровневый язык D... на котором значительно проще создавать сценарии трассировки, чем предлагаемые для BPF средства ... на ... C...

Сильная сторона? Т.е. необходимоть изучить ещё один маргинальный язычок это преимущество?
Ох-х-х...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Ващенаглухо (ok) on 15-Фев-18, 14:00 
Он достаточно прост, за полдня освоить можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от _ (??) on 15-Фев-18, 19:59 
А на Сях модули писать для - это точно лучше DSL-я? :-)
В результате не будешь ли ты отлаживать ИХ, а не свою нетленку? :-)))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 01:51 
> А на Сях модули писать для - это точно лучше DSL-я? :-)

Для системы написаной на си это как минимум логично. Если кто-то лезет глубоко в систему, он си наверное знает. Иначе он все-равно нишиша в системных кишках не поймет и ему там делать нечего. А вот разучивать какой-то отдельный DSL под это... ну в общем где соляроадмины с своими подходами можешь посмотреть, если не доходит. А все потому что нормально пускать в СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ проприетарщикам из санкооракла было западло. Так что фиг вам а не си. Си эт для богов которые систему пишут. А вам вот язычок для самых маленьких, на пострадать фигней. Конкурировать на нем с "богами" писавшими проприетарную систему вы не сможете, но потешить чсв - пажалта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 10:22 
Поздно пить Боржоми? https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45391
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Фев-18, 14:31 
> Поздно пить Боржоми? https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45391

Нед, DTrace - маленький, шустрый, компакнтый. Не как эта блобятина - BPF, с аццкими регэкспами в качестве команд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 01:45 
> Нед, DTrace - маленький, шустрый, компакнтый. Не как эта блобятина - BPF,
> с аццкими регэкспами в качестве команд.

У линя и без этого инструментов есть. Вон динамическая трассировка, ей никакого bpf не надо. Если делать нех можешь хоть буфер трейса вытаскивать в свою приблуду, только там флуд адский, без фильтров порвет нахрен. Впрочем фильтров на все вкусы тоже есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –4 +/
Сообщение от neAnonim on 15-Фев-18, 13:58 
эй алле!
1. это только для определенного дистрибутива, а не для всех. Компания Oracle ... предоставляет для Oracle Linux исключение, снимающее требование по лицензированию. Разработчики других дистрибутивов не имеют такой возможности, поэтому конфликт копилефт лицензий сохраняется.
2. для любителей свободы есть bsd dtrace еще с 2004 года (или хз когда). https://wiki.freebsd.org/DTrace
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Фев-18, 14:32 
> эй алле!

Новость читал?

> 1. это только для определенного дистрибутива, а не для всех.

Да ты чо?!!! Oracle купила GPLv2?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  –5 +/
Сообщение от neAnonim on 15-Фев-18, 14:41 
а ты читал? еще раз "предоставляет для Oracle Linux исключение" перечитай последний абзац.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Фев-18, 14:46 
Где там такое написано https://gnu.wildebeest.org/blog/mjw/2018/02/14/dtrace-for-li.../
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Фев-18, 14:50 
Автор гоняет этот текст из одной новости в другую http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43944


Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от neAnonim on 15-Фев-18, 15:01 
хорошо. все претензии к автору, это он ввел меня в заблуждение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Фев-18, 14:59 
> а ты читал? еще раз "предоставляет для Oracle Linux исключение" перечитай последний
> абзац.

Последний абзац - беллетристика про cddl.

Первый абзац - про dtrace.  Его перечитай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от neAnonim on 15-Фев-18, 15:04 
я все понял. спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от теперь по Борщеву on 16-Фев-18, 23:30 
самый нормальный D:  в нём нет, Саттера, Джосатиса, Меййерса, Александреску, set_unexpected() и сообщений об ошибках компиляции на три экрана.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-18, 02:18 
Но как раз Александреску там и есть... :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-18, 07:10 
А зачем нужен DTrace? Поясните какие вопросы он решает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Oracle перелицензировал код DTrace под GPLv2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-18, 05:50 
> никак не отражается на их производительности

Серьезно?

> не ограничивающей связывание исполняемого файла с компонентами под другими лицензиями, но требующей распространения итоговой работы только под CDDL,

В каком интересно пункте это требуется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor