The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V "  +/
Сообщение от opennews on 29-Ноя-17, 14:03 
Компания Western Digital, которая является крупнейшим производителем жестких дисков, объявила (https://www.wdc.com/about-wd/newsroom/press-room/2017-11-28-...) о выборе открытой архитектуры RISC-V (https://ru.wikipedia.org/wiki/RISC-V) для построения нового поколения устройств, платформ и систем хранения, нацеленных на быструю обработку данных и работу с  большими массивами данных (Big Data). Архитектура новых систем будет оптимизирована для высокоскоростной обработки информации и сможет применяться для решения задач анализа данных, машинного обучения и искусственного интеллекта.


На переходном этапе компания планирует добиться мощности производства в миллиард процессорных ядер RISC-V в год, а затем расширить производство до двух миллиардов ядер. Технологии RISC-V также будут адаптированы для применения в критически важных приложениях (mission-critical) и смогут заменить специализированные процессоры, ныне применяемые в продукции  Western Digital. При этом компания будет развивать технологи в рамках сложившегося сообщества  RISC-V и способствовать развитию экосистемы RISC-V.

Напомним, что RISC-V (https://riscv.org/) предоставляет открытую и  гибкую систему машинных инструкций, позволяющую создавать микропроцессоры для произвольных областей применения, не требуя при этом отчислений и не налагая условий на использование. RISC-V позволяет создавать полностью открытые SoC и процессоры. В настоящее время на базе спецификации RISC-V разными компаниями и сообществами  развивается (https://riscv.org/risc-v-cores/) 7 вариантов ядер микропроцессоров (Rocket (https://github.com/freechipsproject/rocket-chip), ORCA (https://github.com/vectorblox/orca), PULPino (https://github.com/pulp-platform/pulpino), OPenV/mriscv (https://github.com/onchipuis/mriscv), VexRiscv (https://github.com/SpinalHDL/VexRiscv), Roa Logic RV12 (https://github.com/roalogic/RV12), SCR1 (https://github.com/syntacore/scr1-sdk)) и три SoC (lowRISC (http://www.lowrisc.org/), Rocket Chip (https://github.com/freechipsproject/rocket-chip), Briey (https://github.com/SpinalHDL/VexRiscv)), которые разрабатываются под различными свободными лицензиями (BSD, MIT,  Apache 2.0).


URL: https://www.wdc.com/about-wd/newsroom/press-room/2017-11-28-...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47645

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –52 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 14:04 
>  крупнейшим производителем жестких дисков

улыбнуло:)

У меня до сих пор осталось недоверие к ихним жестким дискам.

Не ради рекламы, но сиагейт у меня работает до сих пор, который я покупал более 10 лет назад(сейчас он в основном используется как хранилище данных). Некоторые вещи просто работают, а некоторые просто пиарятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 14:09 
> Не ради рекламы, но сиагейт у меня работает до сих пор, который я покупал более 10 лет назад(сейчас он в основном используется как хранилище данных). Некоторые вещи просто работают, а некоторые просто пиарятся.

За 10 лет многое изменилось. Сейчас единственное преимущество сигейтов - цена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +8 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 29-Ноя-17, 15:54 
Например WD купил хитачу (точнее бизнес производства дисков) — самого надежного производителя винчаков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от kvaps (ok) on 29-Ноя-17, 17:49 
А мне Toshiba нравится, быстро, дешево и пока ни разу не подводили
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –3 +/
Сообщение от ПавелС (ok) on 29-Ноя-17, 20:01 
> А мне Toshiba нравится, быстро, дешево и пока ни разу не подводили

Да японцы лучше делают физически. Если посмотреть smart то обычно сырое чтение с диска без ошибок. Все остальные производители с еcc recovered.


Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 29-Ноя-17, 20:05 
Японцы делают дешевле, а не лучше. Если бы точно такой же диск изготавливали в Германии или США, то он бы стоил дороже при прочих равных. В Китай, Вьетнам и другие азиатские страны переносят производство не потому, что там оазисы высоких технологий, а потому что меньше производственные затраты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от _ (??) on 29-Ноя-17, 21:34 
Хоть совой об пенёк, хоть пеньком об сову - всё равно сове - пипец! (С)
Пофиг то каким причинам - но качественно делают только джапы. Даже немцы скатились ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 30-Ноя-17, 08:15 
Никто никуда не скатывался. Это вопрос цены. Хотите хорошего качества, как в старые добрые времена — платите за ту же, например, дрель в 5—10-кратном размере (или ещё дороже) против собранной в Китае. И оно таки будет — это качество. И правильные материалы, и эргономика, и продуманность до мельчайших деталей. За ваши денежки выкрасят в любой цвет, но только в чорный.

Джапы никогда в истории не делали действительно высокотехнологичные продукты лучше европейцев и американцев. Джапы хорошо делают потребительский хай-энд. Китайцы хорошо делают массовый ширпотреб. Ну а если надо ТРУЪ из выдержанного в дубовых бочках нанотехнологического чугуния и по наилучшим спецификациям — это обращайтесь в Европу или в США.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 01-Дек-17, 00:38 
> Джапы никогда в истории не делали действительно высокотехнологичные продукты лучше европейцев и американцев.

Так написано в учебнике по истории за 4 класс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от . on 01-Дек-17, 03:19 
Ты знаешь какие SPARC - иконы тогдашнего тех. превосходства США были самыми лучшими?

....

Правильный ответ: на которых под слоем краски было написано Futjitsu :)
И так - со _всей_ электроникой.

Про автомобили рассказывать? :)

А как задушили их авиапром, когда поняли к чему всё идёт? :-)

Историк, тля, "по-надевают очки ..." :-)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 14:55 
> Пофиг то каким причинам - но качественно делают только джапы. Даже немцы
> скатились ...

Качественно делают даже китайцы. Вопрос в цене. Если ты хочешь сэкономить, тебе подсунут матералы похуже, обработку попроще, комплектующие подешевле, на предельных режимах и по минимуму, и спаяют все это в подвале где китайские крестьяне только что сменили орало на паяло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –7 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 29-Ноя-17, 23:37 
> Японцы делают дешевле, а не лучше. Если бы точно такой же диск
> изготавливали в Германии или США, то он бы стоил дороже при
> прочих равных. В Китай, Вьетнам и другие азиатские страны переносят производство
> не потому, что там оазисы высоких технологий, а потому что меньше
> производственные затраты.

Сравни уровень технологий Японии с уровнем Германии - небо и земля.
Все таки Европа это старая школа, с ее + и -
А США в среднем по стране даже от Германии отстала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 30-Ноя-17, 08:17 
Да ну не рассказывайте сказки на основе рекламы потребительских товаров. Даже читать это не хочу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 22:13 
> Сравни уровень технологий Японии с уровнем Германии - небо и земля.

Но промышленные контроллеры почему-то все дружно покупают у сименса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 01-Дек-17, 23:30 
Япония очень распиарена среди совков, аж до этакой священной коровы высоких технологий, поскольку в восьмидесятые годы она была тогдашним аналогом нынешнего Китая — то есть поставщиком относительно доступного, в сравнении с европейскими или американскими аналогами, и достаточно качественного ширпотреба (товаров массового потребления). Те совки уже стары либо померли, но их безголовые детки подросли и, естественно, из жизненного опыта имеют только сказки отцов про дидов. Про европейские или американские машиностроительные, приборостроительные компании, даже про проиводителей ширпотреба ушибленные совком просто не в курсе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 23:43 
Достаточно разобрать какую-нибудь автомагнитолу фирмы Sony. Всего 1 раз в жизни. И вся магия японцев пропадет. Внутри дешманский гетинакс, пайка соплями и прочие атрибуты дешевой китайщины. А то что это sony и made in japan влияет только на цену этого хлама, подвальный китай с таким же качеством не может себе позволить так драть цены при таком уровне технологий, за отсутствием раскрученного бренда который можно попытаться монетизировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –3 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 02-Дек-17, 00:12 
> Достаточно разобрать какую-нибудь автомагнитолу фирмы Sony. Всего 1 раз в жизни. И
> вся магия японцев пропадет. Внутри дешманский гетинакс, пайка соплями и прочие
> атрибуты дешевой китайщины. А то что это sony и made in
> japan влияет только на цену этого хлама, подвальный китай с таким
> же качеством не может себе позволить так драть цены при таком
> уровне технологий, за отсутствием раскрученного бренда который можно попытаться монетизировать.

Были у меня немецкие сенхайзеры (накладные наушники) - дорогие, да все детали подогнаны до микрона, но полный шлак по звучанию.
Взял взамен японские панасы в 2 раза дешевле - разболталися да, но звучание чють ли не на порядок лучше (и глубина и детализация в разы лучше, и провод со штекером надьожнее), но пластик из вторьсырья.

У них (в целом производители стран) совершенно разные подходы. И если дрель или стиральную машыну я предпочту немецкую то электронные часы или камеру - японские.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-17, 02:31 
> Были у меня немецкие сенхайзеры (накладные наушники) - дорогие, да все детали
> подогнаны до микрона, но полный шлак по звучанию.

Некоторые сенхи на мой вкус весьма даже, метят в мониторы. Но у них особенность. Абсолютно плоская АЧХ по вему звуковому диапазону, как результат отсутствие приукрасов. Про АЧХ не врут. Хрен знает как они этого добились, но это правда. Поэтому слушать на этом качаные в инете мп3 - только с пакетом для блевоты. А если взять оригинальный сидюк, на нормальной звуковухе - ничего так было. Но там тоже все сложно. Сенхи делали недорого и круто до определенного момента. А потом зазнались и испортились, что-то приличное осталось только в старших моделях за дикие деньги. Как они прямо сейчас хз.

> Взял взамен японские панасы в 2 раза дешевле - разболталися да, но
> звучание чють ли не на порядок лучше (и глубина и детализация
> в разы лучше, и провод со штекером надьожнее), но пластик из вторьсырья.

А вот виденые японцы (текниксы и панасоники) являли собой что-то непотребное. Вместо АЧХ у них была нарисована кардиограмма. Кому-то может такое и нравится, но все испортить можно и эквалайзером, наконец. А вот линеаризовать ТАКОЕ - задолбаешься. И это говорит о технологиях производства не с лучшей стороны. Поэтому круто выглядящие уши вообще совсем не тянули на мониторы. Обычные попсовые бухтелки, по обычным технологиям. Никак не космическим, судя по АЧХ. Но возможно что тебе такой "аппаратный эквалайзер" понравился, мало ли. Кстати как минимум раньше панас делал под брендом панаса только совсем уж бытовушный хлам "лишь бы бухтело", более приличные вещи выпускали как Technics. Текниксы среднего уровня тоже не порадовали. Вместо АЧХ черти что. Так что круть японских технологий я не ощутил. Кстати материалы в текниксах в отличие от панасоников вполне нормальные вроде. Но радости с того.

> У них (в целом производители стран) совершенно разные подходы. И если дрель
> или стиральную машыну я предпочту немецкую то электронные часы или камеру - японские.

Кто-то еще носит электронные часы? А камеры... немцы вообще делают камеры? Камеры наверное единственное где япы и правда обогнали других. Но вот производители и их политика - я бы сказал крайне мерзкие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 02-Дек-17, 14:49 
> Некоторые сенхи на мой вкус весьма даже, метят в мониторы. Но у них особенность. Абсолютно плоская АЧХ по вему звуковому диапазону, как результат отсутствие приукрасов

О каких именно моделях речь? (К слову, это как раз признак правильно спроектированного и сделанного оборудования.)

> Кто-то еще носит электронные часы?

Носят, конечно. Нет ничего лучше ударопрочных и защищённых по другим параметрам электронных часов практически во всех ситуациях, за исключением ориентирования на местности «по часам» (со стрелками).


> А камеры... немцы вообще делают камеры?

Leica же. Лучшая в мире прецизионного уровня фотографическая техника. С соответствующим ценником. Критиковать бессмысленно, потому что это вне критики.

Agfa (Agfa-Gevaert Group). Rollei (ранее). Linhof. Rodenstock. Schneider Kreuznach. Условно — Sinar. Это всё «высший свет» отрасли. Компании, производящие самые лучшие изделия, которые вне обычной критики и реальной конкуренции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-17, 18:38 
> О каких именно моделях речь?

Раньше из недорогих и неплохих (~$50) были HD2xx и HD4xx (xx цифры). АЧХ прямая как палка, искажения минимальные. Но потом народ плевался что новые подзасарли, а старые сняли с производства. Лучше у аудиофилов по форумам посмотреть что здесь и сейчас, забив на субъектив и глядя на объектив. Сенхи умеют делать нормально, но если наглеют по цене, мир на них не кончается. Однако панасоник/текникс им не конкуренты. Это совсем не мониторы. Вообще все которые встречались. Звук меняют сильно, АЧХ странная, обрабатывать звук нереально.

> (К слову, это как раз признак правильно спроектированного и сделанного оборудования.)

О том и речь. Сенхи это умеют. Но если они себя переоценивают, конкуренты есть.

> Носят, конечно. Нет ничего лучше ударопрочных и защищённых по другим параметрам электронных
> часов практически во всех ситуациях,

Обычно со мной есть какой-нибудь электронный девайс с встроенными часами. К тому же иногда синхронизирующийся по ntp. Часы получаются лишним грузом и неудобством.

> за исключением ориентирования на местности «по часам» (со стрелками).

Предпочитаю ориентирование по GPS + кэшированные OpenStreetMaps. Так эффективнее и можно навигировать даже в сложных метеоусловиях в сложной местности, если осторожно.

>> А камеры... немцы вообще делают камеры?
> Leica же. Лучшая в мире прецизионного уровня фотографическая техника.

Хм, действительно. Только насчет прецизионности - они больше всего известны мыльницами и решили срубить денег с бренда. Так что насколько описание соответствует действительности - вопрос. Швейцарские часы тоже были эталоном много лет. А переход на кварцы проспали. В результате дешевые кварцевые часы от кого попало могли задвинуть по точности вообше любую супермеханику швейцарцев.

> С соответствующим ценником. Критиковать бессмысленно, потому что это вне критики.

Как с аудиофилами и эзернет шнурками за $100 из бескислородной меди? Ценник и параметры вещи если и связанные, то местами. Сверхдорогая швейцарская механика не сможет быть точнее недорогих кварцевых часов, а 20-баксовый GPS покажет мастер-класс всем кроме атомных часов. А так я вспомнил что какую-то "лейку" видел в смартфоне. Мелкий прыщик с микроскопической матрицей, какая там прецизионность несложно догадаться.

> Agfa (Agfa-Gevaert Group).
> Rollei (ранее). Linhof. Rodenstock. Schneider Kreuznach. Условно — Sinar.

А они вообще производят что-нибудь цифровое и за разумные деньги? Если некто делает полторы камеры в год для специальных применений - это не делает их конкурентом япам типа кэнона и никона.

> Это всё «высший свет» отрасли. Компании, производящие самые лучшие изделия,
> которые вне обычной критики и реальной конкуренции.

С другой стороны этот свет конкурентами япам не является. А если уж вспоминать про что-то реально прецизионное, это наверное должно быть оборудование для фотолитографии, чтоли. Немцы этим вообще занимаются? Если уж про прецизионность - тогда должны быть нанометры наверное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 02-Дек-17, 20:52 
> Обычно со мной есть какой-нибудь электронный девайс с встроенными часами. К тому же иногда синхронизирующийся по ntp. Часы получаются лишним грузом и неудобством.

Если вы не понимаете, зачем это нужно, то это вам не нужно. Не засоряйте себе голову лишним знанием.


> Предпочитаю ориентирование по GPS + кэшированные OpenStreetMaps. Так эффективнее и можно навигировать даже в сложных метеоусловиях в сложной местности, если осторожно.

В армии, вижу, не служили. Даже в походы не ходили. Да? О каких-то более экстремальных ситуациях спрашивать излишне.


> Хм, действительно. Только насчет прецизионности - они больше всего известны мыльницами и решили срубить денег с бренда. Так что насколько описание соответствует действительности - вопрос.

Leica всегда, всю свою историю была непревзойдённым эталоном точности и надёжности. Это давно уже символ. Подробности — у Гугля.


> А они вообще производят что-нибудь цифровое и за разумные деньги? Если некто делает полторы камеры в год для специальных применений - это не делает их конкурентом япам типа кэнона и никона.

Ну смотрите, то же самое, что я уже сказал: если вы не знаете, что это такое, зачем и почему это нужно — то оно вам не нужно. Это инструменты профессионалов. Профи всего мира про это знают и в таких вот обсуждениях не нуждаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –2 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 02-Дек-17, 23:48 
Не буду прыгать как белка с ветки на ветку в этом дереве, совмещу в 1 ММС :)

>Абсолютно плоская АЧХ по вему звуковому диапазону, как результат отсутствие приукрасов.

В сенхах которые мне попались полный завал в низах, шо я щитаю полным провалом и позором для этого производителя.

>Но возможно что тебе такой "аппаратный эквалайзер" понравился, мало ли.

Спорить не буду из за отсутсвия доступа к настоящей hi-fi акустике, но детализацию "эквалайзером"  не добавиш.
Из магазина панасы вообще никак звучали, "прогревать" пришлось, шо очень даже удивило (хоть смейтесь, но звук изменился кардинально).

>Кто-то еще носит электронные часы?

Шо сможет заменить мои Casio с батарейкой на 10 лет и водозащитой до 100м из не часов?

>О каких именно моделях речь?

Panasonic RP-HF300GC-K
Sennheiser HD 219

>Однако панасоник/текникс им не конкуренты. Это совсем не мониторы.

Никто и не спорит, для меня вообще было открытие шо панасы могут так звучать, тем более за эту цену.

>К тому же иногда синхронизирующийся по ntp. Часы получаются лишним грузом и неудобством.

:D А у меня есть часы спешащие не более 1 мин. за год, к тому же с автоподсветкой по поднятию руки - на снятие времени ночью уходит 2 сек.


>Может, дело в фонограмме или ушах?

Тестировал например на Rob Dougan - Clubbed To Death.wav в 1411 кбит/с, при чем как чистую так и порт с пластинки (обе по 75 Мб).
Было бы дело в ушах заметил бы я кроме появившихся басов доселе не слышные детали на знакомых треках?

>а уж какие штекеры у меня валяются в подвале — умм!

Советского качества, с защитным напылением из оксида железа? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Дек-17, 01:24 
>>Может, дело в фонограмме или ушах?
> Тестировал например на Rob Dougan - Clubbed To Death.wav в 1411 кбит/с,
> при чем как чистую так и порт с пластинки (обе по
> 75 Мб).
> Было бы дело в ушах заметил бы я кроме появившихся басов доселе
> не слышные детали на знакомых треках?

Не, это не та музыка, которой надо тестировать. Там же кроме семплов нет ни одного звука з живых инструментов. Джазком бы каким проверить.


>>а уж какие штекеры у меня валяются в подвале — умм!
> Советского качества, с защитным напылением из оксида железа? :D

С отличнейшием феррум-оксидным напылением! Выдержка в защищённом от солнца месте не менее тридцати лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-17, 23:52 
> Не, это не та музыка, которой надо тестировать. Там же кроме семплов
> нет ни одного звука з живых инструментов. Джазком бы каким проверить.

У него вообще уши какие-то странные, и сенхи и панасы, в том плане что аудиофилы о них вообще знать ничего не хотят. На них тупо нет обзоров, или я совсем разучился искать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 04-Дек-17, 00:41 
Говорить с аудиофилами про оборудование и передачу звука — только время терять. В этих вещах нормально разбираются только те, кто сами музыканты, звукорежиссёры или продюссеры, то есть люди, которые «делают» определённое звучание.
Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-17, 01:56 
> Говорить с аудиофилами про оборудование и передачу звука — только время терять.

Однако, если ни одно тело на планете не захотело о девайсе ревью корябнуть - это как-то подозрительно, чтоли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 04-Дек-17, 12:07 
Не обязательно. Если купленный товар «просто работает» и если он из категории «для работы», то о нём подчас невозможно найти никаких отзывов за принципиальным отсутствием таковых. У меня даже есть такой (не буду уточнять, что это). Когда покупал, отзывов не нашёл даже самым тщательным гуглением. Но купил, несколько смущаясь, на основе только спецификаций. И тоже не написал никакого отзыва, ибо товар полностью отвечает заявленным характеристикам, но не является предметом модного потребления. Что о нём писать? И зачем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-17, 22:42 
> «для работы», то о нём подчас невозможно найти никаких отзывов за
> принципиальным отсутствием таковых.

Сейчас народ активно спамит о том что им понравилось. И "для работы" - наверное не про обычные хайфайные уши. Большинство работ можно сделать без них. А если это реально работа со звуком - логично наверное брать что-нибудь посерьезнее, мониторного уровня, явно рекламируемое как таковое. Но и там профессиональная тусовочка наверняка перемоет косточки. Если даже качество у всех на уровне, обсудят кто на голову давит, от кого уши потеют, или там что еще, специфичное для периодического долговременного использования.

> Но купил, несколько смущаясь, на основе только спецификаций. И тоже не
> написал никакого отзыва, ибо товар полностью отвечает заявленным характеристикам, но не
> является предметом модного потребления. Что о нём писать? И зачем?

Если это что-то экзотичное, может и не стоит. Но реально пишут отзывы даже на какой-нибудь китайский CO2 лазер для резака. Хоть он и не массовый, казалось бы. И тем кто хочет купить такой же для каких-то своих целей это оказывается полезно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-17, 23:46 
> В сенхах которые мне попались полный завал в низах, шо я щитаю
> полным провалом и позором для этого производителя.

В попадавшихся мне от 20 Гц до 20кГц АЧХ была почти прямой. И это здорово. Это подразумевает что басов там столько же сколько и всего остального. Тут стоит сказать что я про обычные hifi уши, без микрофонов/блутусов/прочих попсовостей, так что вся стоимость идет на одну цель: хороший звук.

> Спорить не буду из за отсутсвия доступа к настоящей hi-fi акустике, но
> детализацию "эквалайзером"  не добавиш.

На что я не мог пожаловаться в сенхах воткнутых в аудижи так это детали. Их столько, что пришлось стереть половину мп3. Из-за деталей. Бесит когда артефакты сжатия слышно, пришлось искать в хорошем качестве. В 350х текниксах артефакты менее заметно, но радости то...

> Из магазина панасы вообще никак звучали, "прогревать" пришлось, шо очень даже удивило
> (хоть смейтесь, но звук изменился кардинально).

Без инструментальных метрик все это вилами по воде. Если снять АЧХ так и сяк и там будут различия - ок, убедили. А так эффектом плацебо много чего лечится: люди бажные существа.

> Шо сможет заменить мои Casio с батарейкой на 10 лет и водозащитой до 100м из не часов?

Телефон, который все с собой носят один фиг? Если с сетью/ntp синхрить, время будет точным. А так у меня тоже есть часы от касио. Приятные. Но новой функциональности не дают, на руке ощущается, иногда мешают, плавать или мыться с часами мне не нравится. Пришло к тому что мне лень заменять батарейку. Время я и без них могу узнать.

> Panasonic RP-HF300GC-K

Именно такие не встречал. И даже толковых обзоров на аудиофильских ресурсах найти не смог, толи аудиофилы считают их ниже своего достоинства, толи я хреново ищу. На 219 сенхи тоже не богато. Это что, какая-то экзотика? Они с микрофоном? Или WTF?

> Sennheiser HD 219

Именно 219-е не попадались. Но 202 (или 205?) звучали на уровне. Такие характерные серебристые, легкие, с дизайном специфичным для сенхов, ни с чем не спутать. Но HD495 больше понравились. И еще кого-то из 49х слушал, тоже с честным, чистым и детальным звучанием. На самом деле 495 подвернулись за полтинник, я вспомнил что видел MSRP явно выше и симпатичные ревью аудиофилами. Пробубнил "дайте две" и купил на удачу. Посравнивал с 350м текниксом и ... отдал текниксы знакомому.

> Никто и не спорит, для меня вообще было открытие шо панасы могут
> так звучать, тем более за эту цену.

Чел которому я 350-е отдал - ссал с них кипятком. Но это после совсем китая, так не считается. Так то они хорошие, на голове удобно сидят, материалы качественные, сделаны прочно. Но звук у сенхов явно честнее был.

> :D А у меня есть часы спешащие не более 1 мин. за год

Да я не спорю что хорошие электронные часы довольно точные. Но обычно это с кучей допущений относительно того как/сколько носят и какая температура вокруг. Хотя возможно сейчас и температурную компенсацию научились без роста потребления. В моих компенсаций нет, поэтому так получается только если носить днем и снимать ночью.

> к тому же с автоподсветкой по поднятию руки - на снятие времени ночью уходит 2 сек.

Я пришел к выводу что не люблю спать с часами на руке. А когда мне требуется будильник, смарт будит меня намного приятнее. Потому что я вкатил на сигнал будильника симпатичный мне трек в ворбисе, который по крайней мере не вызывает омерзения и тормошит задорным звуком намекая что пора вставать.

> Было бы дело в ушах заметил бы я кроме появившихся басов доселе
> не слышные детали на знакомых треках?

Вот это звучит подозрительно, никак не могу отделаться от ощущения что тут где-то на@#ка. Что там у тебя за семейства ушей такие странные, что аудиофилы их не жалуют, так что обзоры толком не находятся? Не понимаю. Это нечто с микрофонами чтоли? Или WTF?

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 04-Дек-17, 01:44 
> Тут стоит сказать что я про обычные hifi уши, без микрофонов/блутусов/прочих попсовостей, так что вся стоимость идет на одну цель: хороший звук.

Я тоже придержываюсь такого мнения при выборе. Но производители это усекли и на ушы чисто под стационарное прослушивание звука ставят не адекватную наценку. :(

> Бесит когда артефакты сжатия слышно, пришлось искать в хорошем качестве.

Кстати да, иногда печалит имеющаяся БД музыки...

> Без инструментальных метрик все это вилами по воде. Если снять АЧХ так и сяк и там будут различия - ок, убедили. А так эффектом плацебо много чего лечится: люди бажные существа.

Ну так ясно, иначе бы не было столько сомнений в самом явлении "прогрева наушников"

>>  Panasonic RP-HF300GC-K
> Именно такие не встречал. И даже толковых обзоров на аудиофильских ресурсах найти не смог, толи аудиофилы считают их ниже своего достоинства, толи я хреново ищу.

Я тоже брал почти на угад из за отсутствия внятных обзоров. Они складные, и провод двойной, но короткий. Пластик вообще паршывый (намертво термоклеем закрепил шарниры под себя, а то не держат), но динамики с неодимом зато и амбошуры неплохие.

> На 219 сенхи тоже не богато. Это что, какая-то экзотика? Они с микрофоном? Или WTF?

Обычные накладные ушы небольшого размера с тонким проводком. Низкоомные динамики.

> Телефон, который все с собой носят один фиг? Если с сетью/ntp синхрить, время будет точным.

Я люблю прикалываться над знакомыми:
-на сколько у твоих умных часов\браслета хватает батареи?
-...
-а. А у моих на 10 лет. :D

> Что там у тебя за семейства ушей такие странные, что аудиофилы их не жалуют, так что обзоры толком не находятся? Не понимаю.

Ну панасы где то год на рынке, пластик из вторьсырья и вообще бренд не очень музыкальный вроде.
А сенхи сборку ювелирную имеют, но по звуку печаль. Их даже производитель очень осторожно позиционирует как уши для класической музыки.
2 крайности у меня побывали...

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-17, 05:08 
> Я тоже придержываюсь такого мнения при выборе. Но производители это усекли и
> на ушы чисто под стационарное прослушивание звука ставят не адекватную наценку. :(

Нормальные уши обычно порядка $50-100, если это обычные hifi уши, без блюпупов и микрофонов. За столько они обычно нормально сделанны и параметры/технологии не позорные. Дешевле найти что-то приличное - хз, если плотно порыть форумы по хайфаю может и реально. Хрень типа затычек дешевле. Но затычки могут быть хороши только по сравнению с затычками.

> Кстати да, иногда печалит имеющаяся БД музыки...

Тут уж увы. На более-менее нормальных ушах огрехи становятся слышны.

> Ну так ясно, иначе бы не было столько сомнений в самом явлении "прогрева наушников"

Я не понимаю что может случиться на уровне физики чтобы звучание радикально поменялось. Поскольку человек существо бажное а мозг сильно обрабатывает сигнал, приборам доверия больше.

> закрепил шарниры под себя, а то не держат), но динамики с
> неодимом зато и амбошуры неплохие.

Обзоры обычно пишут по девайсам которые чем-то заслужили внимания продвинутых юзерей разбирающихся в вопросе. Хотя в случае аудиофилии зашкаливающее количество ненаучности и субъектива. Поэтому логично первым делом смотреть на формальные параметры, как то АЧХ и процент искажений. Желательно чтобы какой-нибудь аудиоманьяк померял что не сильно врут, на всякий.

> Обычные накладные ушы небольшого размера с тонким проводком. Низкоомные динамики.

Как-то странновато. Но мало ли, чего на свете не бывает. Может субъективщина не понравилась или халтура вышла в этой модели. Я их не слышал и даже обзоров толком не находится, так что настаивать что они офигенны я не готов.

> -а. А у моих на 10 лет. :D

Оно как бы да, но они не умные. Таскать кучу глупых девайсов может надоесть.

> Ну панасы где то год на рынке, пластик из вторьсырья и вообще
> бренд не очень музыкальный вроде.

Так то панасоник уши давно делает. И technics - их же бренд. Просто они вроде никогда не рвались в хаэйнд и делали лишь немного лучше бытовухи/нонейма, поэтому параметры у них заурядные. Так что если они где-то задвигают сенхов, это как минимум достаточно оригинально. Для панасоника как фирмы и их технологий это в целом не характерно. Тематические ресурсы панасоников как правило не рассматривают как нечто категории hi-fi.

> А сенхи сборку ювелирную имеют, но по звуку печаль.

Вот это как раз и странно. Особенно по сравнению с панасоником. У которого вроде никаких особых достижений и технологий не было.

> Их даже производитель очень осторожно позиционирует как уши для класической музыки.

Сенхи которые у меня - не помню как официально позиционируются, но по тому как это работает мне хочется их обозвать недорогим подобием мониторов. За АЧХ без заскоков и вываливание всех огрехов "как есть".

> 2 крайности у меня побывали...

На самом деле по уму в приличных ушах и материалы неплохие и звук. Но да, это считается премиумом и на этом норовят навариться. Частично даже понимаемо, поскольку влобовую сделанные мембраны таких размеров будут иметь ужасную АЧХ и наверняка инженеры много долбались чтобы с этим что-то поделать. И кто-то должен этот банкет оплачивать. Но можно сэкономить и купить черти-какой китай. Намотать катушку и приклеить ее к мембране может любой дурак. А вот чтобы АЧХ при таких габаритых не вышла полным гэ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-17, 04:34 
> Не засоряйте себе голову лишним знанием.

Именно так.

> В армии, вижу, не служили. Даже в походы не ходили. Да? О
> каких-то более экстремальных ситуациях спрашивать излишне.

Все мое добро скорее всего останется юзабельно при любой ситуации которую в состоянии пережить я. Натурные эксперименты показали что в экстремальных ситуациях девайсы часто переживают владельцев. К тому же обычно есть резервирование. Электропитание я могу обеспечить надолго. Все данные заранее вгружены. А еще у меня есть мелкий компас и распечатки на бумаге в случае незнакомой местности. Но это аварийный вариант. С ним в тумане или темноте не получится вообще. И при невозможности убраться из неправильного места в правильное время получить экстремальный вариант не только возможно но и сильно вероятнее чем гипотетический БП. А еще я знаю мои приборы, какая погрешность, есть ли аномалии, как с местностью стыкуется. Это работает. А вы можете ломиться по карте генштаба, только там часто оказывается что якобы дорога давно стала непролазным лесом. Хотя таким как вы это даже полезно.

> Leica всегда, всю свою историю была непревзойдённым эталоном точности и надёжности. Это
> давно уже символ. Подробности — у Гугля.

Гугл уже рассказал, очередной карго-культ. Как с япами, только с немцами. Впрочем, немцы умеют делать качественные вещицы. Но именно непревзойденные эталоны я могу придумать довольно специфичные и до этих уровней технологий человечеству пока как до луны.

> Ну смотрите, то же самое, что я уже сказал: если вы не
> знаете, что это такое, зачем и почему это нужно — то оно
> вам не нужно. Это инструменты профессионалов. Профи всего мира про это
> знают и в таких вот обсуждениях не нуждаются.

Это совершенно не отменяет того факта что все эти чуть ли не штучные конструкции - япам просто не конкуренты. Как одноядерный проц на 500 мегагерц в керамическом корпусе для космоса - не конкурент интелу и их корам, хоть там что. Они живут в разных нишах. И ими всеми пользуются профессионалы. Впрочем корами и дилетанты пользуются. Что не отменяет того факта что интель с своим ME скромно держит за яйки полпланеты.

А так у япов есть оборудование для фотолитографии и продвинутые прецизионные многоосевые CNC. На мой вкус это важнее любых леек. Это часть будущего. Важная часть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Дек-17, 15:35 
> поскипаю рассуждения об ориентировании на местности

Большинство комментаторов на опеннете понятия не имеют о вещах, про которые рассуждают. Очередной пример.

> Гугл уже рассказал, очередной карго-культ. Как с япами, только с немцами. Впрочем,
> немцы умеют делать качественные вещицы. Но именно непревзойденные эталоны я могу
> придумать довольно специфичные и до этих уровней технологий человечеству пока как
> до луны.

Отлично! Сделайте объектив лучше, чем Leica. Как закончите, дайте здесь ссылочку, пожалуйста.


> Это совершенно не отменяет того факта что все эти чуть ли не
> штучные конструкции - япам просто не конкуренты. Как одноядерный проц на
> 500 мегагерц в керамическом корпусе для космоса - не конкурент интелу
> и их корам, хоть там что. Они живут в разных нишах.
> И ими всеми пользуются профессионалы. Впрочем корами и дилетанты пользуются. Что
> не отменяет того факта что интель с своим ME скромно держит
> за яйки полпланеты.

При чём тут упаковка процессоров? При чём тут Intel с ME? Если вы чего-то не знаете и не понимаете, а вы явно не владеете темой, о которой речь, то хоть не спорьте со знающими людьми, применяя для аргументации неуместные аналогии. Это очень дико выглядит. Потом вам же будет стыдно, когда разберётесь в вопросе чуть лучше.

> А так у япов есть оборудование для фотолитографии и продвинутые прецизионные многоосевые
> CNC. На мой вкус это важнее любых леек. Это часть будущего.
> Важная часть.

Ещё раз. У джапов есть главным образом то, чем с ними делятся. Для полноценного научного и технологического лидерства Япония слабовата в сравнении с той же Германией или США. Это простой факт, о нём вообще незачем спорить. Если бы японцы умели делать, например, те же степперы лучше и дешевле, рынок бы на это незамедлительно отреагировал. Но они, увы, не умеют. И так же обстоят дела вообще во всех отраслях, считающихся наиболее передовыми. Видимо, вам не хватает знаний для достаточно полной картины. Я это вполне понимаю. Не понимаю упорства в споре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 03-Дек-17, 19:03 
> Ещё раз. У джапов есть главным образом то, чем с ними делятся.

Количество японских патентов по моему больше всех других стран. Так шо это наглая ложь.
> увы, не умеют. И так же обстоят дела вообще во всех
> отраслях, считающихся наиболее передовыми.

В робототехнике они мировые лидеры.
А лучше японских конденсаторов и єлементов питания не существует (например ихнему Li-Ion АКБ уже 12 лет гдето (от Motorola L7), а я им ещо пользують до сих пор, переставляя в устройства где умирают современные батареи).
Та же распиаренная тесла использует технологии Panasonic в своих батареях.

Так шо скажу просто: не нада гнать на япошек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Дек-17, 21:08 
>> Ещё раз. У джапов есть главным образом то, чем с ними делятся.
> Количество японских патентов по моему больше всех других стран. Так шо это
> наглая ложь.

Есть хорошее правило: если в чём-то не уверен — погугли, если уверен — тоже погугли на всякий случай.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_In...

Но это только цифры. Весьма полезно посмотреть, о чём заявки и выданные патенты. Дабы потом не нести, например, чушь о том, что айфоны разрабатывают в Китае.


> В робототехнике они мировые лидеры.

Вы имеете представление о европейском или американском производстве? Вот серьёзно: вы что-то об этом знаете? Никогда не задумывались, почему самые высокие зарплаты именно в ЕС и США?


> А лучше японских конденсаторов и єлементов питания не существует (например ихнему
> Li-Ion АКБ уже 12 лет гдето (от Motorola L7), а я
> им ещо пользують до сих пор, переставляя в устройства где умирают
> современные батареи).
> Та же распиаренная тесла использует технологии Panasonic в своих батареях.
> Так шо скажу просто: не нада гнать на япошек.

Я уже понял, что вы фанат хентая и сепукку^Wхокку и лоли, но о реальном соотношении потенциала, скажем, Японии и США или Японии и Германии вы имеете весьма наивные и туманные представления — что, впрочем, абсолютно нормально и типично для малообразованного современного айтишника, не обладающего ни жизненным опытом, ни достаточным кругозором, а о знаниях даже не заикаюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 04-Дек-17, 00:00 
>>> Ещё раз. У джапов есть главным образом то, чем с ними делятся.
>> Количество японских патентов по моему больше всех других стран. Так шо это
>> наглая ложь.
> Есть хорошее правило: если в чём-то не уверен — погугли, если уверен — тоже
> погугли на всякий случай.

БД в моей голове достаточно шобы не лезть по каждому пчиху в веб - это отличает меня от смартфона.
Вот ты вроде бы залез, а толку? Данные за 1 год не показательны.
Вот за 35 лет количество оформленных патентов, как и говорил япошки круче всех: https://screenshots.firefox.com/d6384jPscu5FdGyS/www3.wipo.int
По этому я и не люблю лезть в веб, потому шо на поиски первоисточника много времени тратится, а википедию свою оставте для своих детей.

> Никогда не задумывались, почему самые высокие зарплаты именно в ЕС и США?

Никогда не задумывался где находятся самые крупные мировые банки?

> Я уже понял, что вы фанат хентая и сепукку^Wхокку и лоли

Я фанат покемонов, только покемонов, другим творчеством японцев не интересуюсь. :Р

> о реальном соотношении потенциала, скажем, Японии и США или Японии и
> Германии вы имеете весьма наивные и туманные представления — что, впрочем, абсолютно
> нормально и типично для малообразованного современного айтишника, не обладающего ни жизненным
> опытом, ни достаточным кругозором, а о знаниях даже не заикаюсь.

Ты отличаеш потенциал от % его использования? Или пример РФ тебя не научил? Где же твой хвалёный жызненный опыт то?

Японцы на своих мааленьких островках, в перерывах между землетрясениями и цунами, ушли далеко за 100% использования свого изначального потенцыала. Почти не имея полезных ископаемых они показали миру как правильно работать, сделав на данный момент свою страну самой технологичной в мире!
Имея изначальный потенциал как в США японцы бы давно на луне города строили (они могут).

Германия же это Европа, тут немного другие цели. Хотя заслужывают уважения конешно, особенно в отношении к людям правительства.

ПС: за словом "вы" хамство своё не спрячиш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 04-Дек-17, 00:45 
Ладно, закончим этот разговор. Невозможно продуктивно общаться c сектантами, в данном случе — с ксенопатриотами Японии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-17, 01:08 
> ксенопатриотами Японии.

Лол. Я вообще например не фанат япов. Мне их корпоративная культура сюзеренства не нравится. Так что не надо так полярно воспринимать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 04-Дек-17, 01:10 
> Ладно, закончим этот разговор. Невозможно продуктивно общаться c сектантами, в данном случе — с
> ксенопатриотами Японии.

Ну да, с фактами спорить тяжело имитацией аргументов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-17, 01:05 
> Большинство комментаторов на опеннете понятия не имеют о вещах, про которые рассуждают.
> Очередной пример.

Как вам угодно. Я то развлекаюсь походами по пересеченке с уклоном в hiking и котируюсь как "штурман". Я не набивался на роль. Народ с которым я хожу усвоил что это работает лучше остальных вариантов. Выработолось некое доверие. Если все подготовлено, группа может расчитывать что это будет проходимая безопасная тропа по которой кто-то гарантированно прошел и я ее не потеряю. Разумеется мы делаем кросс-чек по разным устройствам, изучаем ключевые ориентиры, качаем треки и смотрим как ходили другие. На дворе XXI век, хорошая обработка актуальных данных и использование современных технологий позволяет мучаться намного меньше и принимать решения на основе актуальной и достоверной информации. А вы можете ломиться по карте генштаба через заросли, ждать БП и навигировать по секстанту, мне не жалко.

Интересно... а вы не оправдаете свой спич? Вот пальцем в небо: в духе опеннета вы запросто окажетесь фееричным матрасником. Который последний раз в поход ходил еще с советским рюкзаком и брезентовой палаткой, не? Это было бы дьявольски логично. Интересно, я угадал?

> Отлично! Сделайте объектив лучше, чем Leica. Как закончите, дайте здесь ссылочку, пожалуйста.

Сразу после того как вы покажете никону мастер-класс по фотолитографии.

> владеете темой, о которой речь, то хоть не спорьте со знающими
> людьми, применяя для аргументации неуместные аналогии. Это очень дико выглядит.

Я пытался намекнуть "знающему человеку" что у рынка есть много разных сегментов. При том наиболее денежные из них - никак не сверхдорогие артефакты по космической цене.

> Потом вам же будет стыдно, когда разберётесь в вопросе чуть лучше.

Я и так понял что вы отсылаете к всяким рекордно дорогим артефактам. А тем временем кэнону и никону нет внятных конкурентов в более разумных ценовых сегментах. Поэтому два легиона практикующих профессионалов зарубаются на тему кэнон или никон. Они воротят 99% работы на планете. И на мир в целом влияют они, а не 10 чудаков с супер-объективами по супер-цене.

А из орининальных вещей могу вспомнить матрицы Foveon, чтоли. Где оригинальный подход к записи сигнала, позволяющий перефокусировку. Это - качественное изменение. А не очередное "много мелких улучшений", которое никто не заметит. Если кто-то хочет показать крутой объектив - пусть гравитацию сфокусирует. Вот это было бы реально круто. А все эти скучные пузомерки - обычный карго-культ и снобизм.

А так ту же сказку я видел про всякие спарки, париски, альфы и итаники, проприетарные юниксы и проч. Они все крутые, профессиональные, стоили пл чемодану денег, попорбуйте сделать лучше... (и где они все теперь?)

> Ещё раз. У джапов есть главным образом то, чем с ними делятся.

И чего? К тому же литий вслед за соней собезьянили и другие. При том долбались над ним чуть не с 70 прошлого века. Все. Химию то все знают, про электрохимический потенциал в курсе. Но первыми смогли япы, остальные собезьянили конструкцию.

> Для полноценного научного и технологического лидерства Япония слабовата в сравнении с
> той же Германией или США.

В этом мире ни одна страна не может приписать себе полноценное лидерство во всех областях сразу. Технологии стали большими и сложными. И так оказывается что те или иные компоненты лучше всего получаются у кого-то другого. В любом случае, сша, европа, япы а теперь и китай как-то в целом подобрали форматы взаимодействия которые участников процессов устроили, все это работает и в целом они все скорее в плюсе.

> Это простой факт, о нём вообще незачем спорить. Если бы японцы умели делать, например,
> те же степперы лучше и дешевле, рынок бы на это незамедлительно отреагировал. Но они,
> увы, не умеют.

Возможно они и не рвутся особо в этот сегмент. А если кто и опробует новые рынки так это в основном китай. Потому что народа много, технологии не очень высокие, многое можно здорово улучшить малыми затратами, после чего можно занять свое место под солнцем в какой-то еще области. Взяв не рекордными параметрами так симпатичной ценой. Которая все-таки тоже важный фактор, что ни говори.

> И так же обстоят дела вообще во всех отраслях, считающихся наиболее передовыми.
> Видимо, вам не хватает знаний для достаточно полной картины. Я это вполне понимаю.
> Не понимаю упорства в споре.

Да на самом деле тут и спора толком нет по этому поводу - я в целом согласен по этим соотношениям, просто показал что некоторые нюансы есть. И еще я никак не могу отделаться от ощущения что это все меньше конкуренция и все больше кооперация и коллаборация. Возможно поэтому мне и кажутся кривыми рассуждения о лидерстве и прочим. Как видим, лидеры дружно пролетают без несчастных тайваньских моторчиков. Довольно странное лидерство, чтоли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 02-Дек-17, 15:34 
Может, дело в фонограмме или ушах?

Хорошая звуковая техника _должна_ как можно точнее и с как можно меньшими искажениями воспроизводить запись. И всё, больше она не должна ничего уметь, дополнительные умения ей в минус. Но это я говорю о _хорошей_ технике, да. Для аудиофилов же есть особым образом прогретые кабели из векторизированной бескислородной меди. Я бы с удовольствием продал вам десять кило таких проводов, если вы так любите глубину и детализацию в разы или на порядки лучше, а уж какие штекеры у меня валяются в подвале — умм!

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Johny on 07-Дек-17, 12:48 
Наушники Sony MDR-W08 ношу уже более 20 лет.
И как не удивительно, эта тоненькая гребенка ещё не развалилась не смотря на ежедневные деформации.

http://d2ydh70d4b5xgv.cloudfront.net/images/d/9/dark-grey-he...

Что вы там про качество японского пластика говорите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 07-Дек-17, 16:37 
Я говорил именно о моих панасах, а не всех вообще.
Пористость пластика ощущается по касании сразу, в отличии от прастика первичного производства.
https://youtu.be/exaZFyF1b1Q
Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 02-Дек-17, 15:21 
Джапы тоже могут делать хорошо (ну, почти как немцы и прочие европейцы или американцы), но при этом ценник будет соответствующим — и на фоне ярко сверкающей светодиодами и фейковой металлизацией китайчатины продать они ничего не смогут, ибо потребитель скуден мозгом и алчен до вау-эффектов. Пожалуй, НТП наиболее прискорбно обернулся именно для джапов, так как делать дорогой товар лучше европейцев или американцев они не могут, а в производстве дешёвки китайцы успешнее, «средний» же товар не даёт ни тех объёмов, ни тех нормы прибыли, как в двух предыдущих категориях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-17, 19:03 
> Джапы тоже могут делать хорошо (ну, почти как немцы и прочие европейцы
> или американцы), но при этом ценник будет соответствующим —

На самом деле почти всегда можно найти решение выше среднего и недорого. Если задаться такой целью и изучить желаемый сегмент.

> и на фоне ярко сверкающей светодиодами и фейковой металлизацией китайчатины продать
> они ничего не смогут, ибо потребитель скуден мозгом и алчен до вау-эффектов.

Какая-нибудь соня умеет наживаться на бренде при стремной начинке веселее любых китайцев. Китайцы по крайней мере вынуждены скидывать хлам по суперцене. Соня же через раз подсовывает фуфел по цене хайэнда.

> Пожалуй, НТП наиболее прискорбно обернулся именно для джапов,

Швейцарским часам досталось забавнее. Япы к этому напрямую руку приложили, первыми внедрив кварцы и микросхемы вместо механики. А теперь швейцарцев низвели до статусных побрякушек, типа подвесок каких, только еще тикает. А как эталон точного времени... хехе

> так как делать дорогой товар лучше европейцев или американцев они не могут,

На самом деле вроде могут в некоторых областях. Просто специфичных. Если не ошибаюсь, у них неплохая фотолитография. Или они например выпускают стекла для больших LCD, там очень высокие требования к качеству и так мало кто еще умеет. А без всего этого LCD вообще не получится, так что япы свой кусок пирога откусывают.

> а в производстве дешёвки китайцы успешнее, «средний» же товар не даёт ни тех объёмов, ни
> тех нормы прибыли, как в двух предыдущих категориях.

Это как кривая спроса-предложения выведет. Точка пересечения зависит от параметров и что продается. Обычному юзеру например не надо атомные часы размером с холодильник, поэтому смысла их удешевлять и массоветь мало, сильно больше их покупать не станут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 02-Дек-17, 20:41 
> На самом деле почти всегда можно найти решение выше среднего и недорого.
> Если задаться такой целью и изучить желаемый сегмент.

Не всегда. В некоторых сегментах азиатов нет и, возможно, не будет.


> Какая-нибудь соня умеет наживаться на бренде при стремной начинке веселее любых китайцев.
> Китайцы по крайней мере вынуждены скидывать хлам по суперцене. Соня же
> через раз подсовывает фуфел по цене хайэнда.

Сони имя себе когда-то вполне заслужила. У неё были линейки заслуживающих внимания высококачественных товаров, но дорогие. И они постепенно проиграли конкуренцию на рынках (сперва Корее, затем уже Китаю). У Сони куча финансовых проблем возникла из-за попытки удержать высокое качество и популярность своих брендов. Про это просто мало кто знает, это информация для специалистов. Но она не тайная.


> На самом деле вроде могут в некоторых областях. Просто специфичных. Если не
> ошибаюсь, у них неплохая фотолитография.

Не для спора, а просто в порядке информирования анонимов опеннета: ASML (https://en.wikipedia.org/wiki/ASML_Holding). Безусловный лидер отрасли. Второй — таки японская, Nikon.


> Или они например выпускают стекла для
> больших LCD, там очень высокие требования к качеству и так мало
> кто еще умеет. А без всего этого LCD вообще не получится,
> так что япы свой кусок пирога откусывают.

Я тут не очень понял, о чём речь. Что за стёкла для LCD?


> Это как кривая спроса-предложения выведет. Точка пересечения зависит от параметров и что
> продается. Обычному юзеру например не надо атомные часы размером с холодильник,
> поэтому смысла их удешевлять и массоветь мало, сильно больше их покупать
> не станут.

Кривая спроса и предложения тут ни при чём. Есть определённая мировая градация научного и технологического партнёрства, так сказать. Все ноу-хау разрабатываются, как правило, на Западе. Так, где передовая академическая наука и исследования, материально-техническая и производственная база, человеческий потенциал наивысшего качества. Там рождаются практически все технологии. Ограниченно к Западу относят также Японию и ЮК, но с оговорками. Китай же — это огромный контрактный производитель готовой продукции широкого спроса. Важный, нужный, но не определяющий пути развития. В постиндустриальном мире наибольшую ценность представляет собой человеческий потенциал в только что описанном виде. Таковой в полном объёме есть только в Европе и США — в местах, где его, собственно, и производят. С младшими партнёрами (Я. и ЮК) делятся, но далеко не всем. С партнёрами следующих ступеней почти ничем не делятся. Вот так эта система устроена и работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-17, 06:16 
> Не всегда. В некоторых сегментах азиатов нет и, возможно, не будет.

Американцы тоже так думали, когда завернули поставки интеловских процов китаю. А потом кусали локти: китай все-равно первую строчку топ500 занял а интел недополучил много денег.

> из-за попытки удержать высокое качество и популярность своих брендов. Про это
> просто мало кто знает, это информация для специалистов. Но она не тайная.

Я не делаю себе фетишей из фирм. Если фирма начинает зарываться, драть цены, гнать халтуру за много денег и проч я считаю что они скурвились. А то что у форда когда-то модель Т была непревзойденной - лишь исторический факт. Слабо коррелирующий с тем что здесь и сейчас.

> Безусловный лидер отрасли.

Но это не немцы. Хотя европейцы.

> Второй — таки японская, Nikon.

И это на мой вкус очень приличные технологии. А не просто дорогая статусная игрушка для мега-профессионалов, которые ничего не решают в плане влияния на будущее, в отличие от.

> Я тут не очень понял, о чём речь. Что за стёкла для LCD?

Современные варианты LCD формируют транзисторы на стекле, это оказался единственный практичный способ получить столько строк и столбцов с вменяемым контрастом. Идея на DRAM немного похожа и требует нанести транзисторы на стекло, что начинает отдавать производством микросхем. Какие попало стекла не годятся. Высокие требования к качеству. И если поискать, окажется что это делает несколько фирм на планете. Если не ошибаюсь, в этом месте япы довольно крепко взяли планету за вымя.

Еще япы вспоминаются в контексте литий-иона. Первым его соня внедрила. И вот это реально большая заслуга перед человечеством. Батарейки проклятье человечества. Они все клинят. Американцев и европейцев чемоданы батареек не напрягали?

А когда затопило тайвань - мир узнал что какие-то несчастные моторчики для HDD делают чуть ли не только там. Правда моторчики крутятся лет по 15+ на 7200, если не 15000 RPM, без разбалтывания. Оказывается ни американцы ни европейцы не готовы вынуть такие же из своего кармана если тайвань подкачал.

> Кривая спроса и предложения тут ни при чём. Есть определённая мировая градация
> научного и технологического партнёрства, так сказать. Все ноу-хау разрабатываются, как правило, на Западе.

Это довольно грубая и приблизительная модель мира. Хотя в целом верная.

> Так, где передовая академическая наука и исследования, материально-техническая
> и производственная база, человеческий потенциал наивысшего качества.

Опять же, весьма логично. А еще потенциал ничто без реализации. Американцы и европейцы это знают. И умеют. У остальных с этим заметно хуже. Япы довольно сильно страдают от своего культа служения сюзерену. В роли которого теперь корпорация-наниматель. С менталитетом раба-служаки сложно придумывать что-то новое и прорывное. Только сильные умы способны на это. А это кроме всего прочего требует прекратить одурачивание и откровенную эксплуатацию. Перейдя к другим формам, типа взаимовыгодного и интересного сотрудничества разумных существ.

> Там рождаются практически все технологии. Ограниченно к Западу относят также Японию и ЮК, но
> с оговорками. Китай же — это огромный контрактный производитель готовой продукции
> широкого спроса. Важный, нужный, но не определяющий пути развития.

Это так. Они копипастеры и штамповщики. Но в промышленности нового поколения важнее всего разработчик. А где именно случится штамповка-копипаста не так уж принципиально. Китай в этой роли только потому что дешево.

> В постиндустриальном мире наибольшую ценность представляет собой человеческий потенциал
> в только что описанном виде. Таковой в полном объёме есть только в Европе и США — в
> местах, где его, собственно, и производят.

Спасибо, Кэп.

> С младшими партнёрами (Я. и ЮК) делятся, но далеко не всем. С партнёрами следующих
> ступеней почти ничем не делятся. Вот так эта система устроена и работает.

Как будто я слепой и не заметил эти процессы сам. Ты описал то что я называю промышленностью 2.0. А я могу и 4.0 в карандашных набросках прикинуть. Ты меня хочешь удивить?

А еще в мире происходят интересные процессы. Вон там по ссылке 2 человека открытыми инструментами за обозримое время выдали на гора tapeout топичного чипа на фабрику. А вот 1-2 человека многослойки открытыми инструментами своротили. А еще оказалось что навалиться на проблему толпой по интересам - офигенно эффективно. И несмотря на некий привкус коммунизма это может легко задвинуть чистый капитализм. А здоровенная фаба скоро будет легко разворачиваться в сторону мелких частников. Которые вроде незначительные, но часто вылезают с крутыми и неординарными идеями, недоступными замшелым корпорациям. И горе тому кто не прочухает это вовремя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Дек-17, 15:45 
> Американцы тоже так думали, когда завернули поставки интеловских процов китаю. А потом
> кусали локти: китай все-равно первую строчку топ500 занял а интел недополучил
> много денег.

(задамывая руки) Ребята, да при чём тут процессоры? Процессоры были чем-то передовым сорок лет назад, а сегодня это серийная продукция.


> Я не делаю себе фетишей из фирм. Если фирма начинает зарываться, драть
> цены, гнать халтуру за много денег и проч я считаю что
> они скурвились. А то что у форда когда-то модель Т была
> непревзойденной - лишь исторический факт. Слабо коррелирующий с тем что здесь
> и сейчас.

Модель Т никогда не была техническим шедевром, она была выдающимся продуктом массового производства.

> И это на мой вкус очень приличные технологии. А не просто дорогая
> статусная игрушка для мега-профессионалов, которые ничего не решают в плане влияния
> на будущее, в отличие от.

Именно профессионалы решают. Они задают тренды. Остальное стадо спустя некоторое время эти тренды воспринимает и двигается в указанном направлении.

>> Я тут не очень понял, о чём речь. Что за стёкла для LCD?
> Современные варианты LCD формируют транзисторы на стекле, это оказался единственный практичный
> способ получить столько строк и столбцов с вменяемым контрастом. Идея на
> DRAM немного похожа и требует нанести транзисторы на стекло, что начинает
> отдавать производством микросхем. Какие попало стекла не годятся. Высокие требования к
> качеству. И если поискать, окажется что это делает несколько фирм на
> планете. Если не ошибаюсь, в этом месте япы довольно крепко взяли
> планету за вымя.

Ага, понял. Аноним прочитал какие-то статейки на сайтах с научпопом и решил, что уже что-то знает о производстве. :)


> Еще япы вспоминаются в контексте литий-иона. Первым его соня внедрила. И вот
> это реально большая заслуга перед человечеством. Батарейки проклятье человечества. Они
> все клинят. Американцев и европейцев чемоданы батареек не напрягали?

(отсмеявшись) Что значит «клинят»? Хотелось бы душераздирающих подробностей.


Остальное наивное сочинение из детского сада комментировать не буду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-17, 01:33 
> (задамывая руки) Ребята, да при чём тут процессоры? Процессоры были чем-то передовым
> сорок лет назад, а сегодня это серийная продукция.

Ты чего-то крепко не понял в этом мире. Самое крутое что можно сделать в мире хайтека - не только выползти с крутым решением, но еще и повторить его на бис. На всех желающих. Массовая воспроизводимость крутого решения - один из атрибутов высоких технологий. Это отличает хайтек от ремесленников.

> Модель Т никогда не была техническим шедевром, она была выдающимся продуктом массового производства.

Техническим шедевром был пуск технологий которые сделали это возможным и демонстрация того что это работает. А то что ремесленники в гараже могли свинтить и лучше - возможно. Но мир изменил Форд. А остальные лишь крутили гайки как дрессированные обезьяны. Это и отличает человека разумного от дрессированной мартышки.

> Именно профессионалы решают. Они задают тренды. Остальное стадо спустя некоторое время
> эти тренды воспринимает и двигается в указанном направлении.

Очередное улучшение на полшишечки, которое никто даже не увидит - мало что меняет в этом мире. Можно вместо конвейера было бы научить рабочих крутить гайки на 5% быстрее. Они смогли бы собирать автомобили на 5% быстрее. А Форд показал как это делать по другому. Не на 5% быстрее, а на 500 000% быстрее. И тренд задают такие изменения. А вовсе не.

> Ага, понял. Аноним прочитал какие-то статейки на сайтах с научпопом и решил,
> что уже что-то знает о производстве. :)

Я тоже понял, тут все раки, один ты гуру.

> (отсмеявшись) Что значит «клинят»? Хотелось бы душераздирающих подробностей.

То и значит. Очень многие применения здорово заякорены батарейным вопросом. От резервного питания серверов до автоматической доставки пиццы.

Хороший квадрик держится в воздухе полчаса. Если бы он держался в воздухе полдня, мир стал бы другим. Курьеры пропали бы как класс. Электромобили. Проехать на одном заряде 300 километров - хорошо. Но если на одном заряде можно было бы проехать 3000 километров, мир изменился бы. Да что там, даже велосипед или мотороллер с запасом хода 1000 км доставлял бы неимоверно. А уж небольшой персональный электрический самолет... ммм... :)

Чисто технически электромоторами управлять проще чем другими моторами и зачастую проще механика. А еще у них здоровский КПД. Они могут быть маленькими и мощными. Но вот где взять электричество?

> Остальное наивное сочинение из детского сада комментировать не буду.

Конечно-конечно, ваше гурейшество. Но большинство хомяков полжизни отдаст за батарейку для смарта с которой его надо заряжать раз в месяц а не раз в два дня, если она в тот же корпус уместится. О том что тот кто так сможет будет в золоте купаться круче Скруджа МакДака даже и говорить неудобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 30-Ноя-17, 00:32 
Эм, что? А как насчет - ошибаются все, но японцы скрывают свои ошибки (195 атрибут)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от . on 01-Дек-17, 03:23 
Эм - то! Все ошибаются, и все прячут!
Но в среднем по больнице HGST - сдохших дисков - 0 (по данным Blackblaze)
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 14:57 
>  Да японцы лучше делают физически. Если посмотреть smart то обычно сырое
> чтение с диска без ошибок. Все остальные производители с еcc recovered.

Неправда, HGST без ecc recovered обходится, да и даже WD многие. Вот у самсуня ECC recovered шкалит. Но они вообще стремные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +17 +/
Сообщение от leap42 (ok) on 29-Ноя-17, 14:11 
> сиагейт у меня работает до сих пор, который я покупал более 10 лет назад

вам сильно повезло, очень сильно. по различным статистикам дата-центров морские гады ломаются в несколько раз чаще любых конкурентов

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от датацентр on 29-Ноя-17, 18:50 
> вам сильно повезло, очень сильно. по различным статистикам дата-центров морские гады ломаются
> в несколько раз чаще любых конкурентов

это просто мы их понапокупали в несколько раз больше. пять лет гарантии и дешевле хитачей было (у нас же ничего фатального, если диск вылетел - втыкаем новый и меняем потом у продавца весь ящик).

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Онанимус on 30-Ноя-17, 09:54 
Нет. Просто товарищ покупал Seagate 10 лет назад, когда они были ощутимо качественнее, чем сейчас. Особенно лет 15 назад.
У меня на работе до сих пор можно найти работающие диски, серии 7200.7, которым уже больше 10 лет и эксплуатируются они по 8 часов, 5 дней в неделю, круглый год.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +17 +/
Сообщение от Виталий email(??) on 29-Ноя-17, 14:22 
Их, правильно говорить "Их"
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 14:25 
Ихним уже не входит в список материалов HDD, можно доверять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 14:29 
Каждая серия уникальна, даже в каком-то смысле каждое устройство. Что говорить про 10 лет разницы
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +3 +/
Сообщение от a (??) on 29-Ноя-17, 14:36 
Судить о продукте на основе только его производителя, это конечно сильная аналитика. 10 лет назад был WD который с физическими бедами (обрезанными) работал много лет и без глюков. Сейчас взял себе конкретную модель WD потому что другой такой же работает много лет без проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 14:47 
Та же фигня, только наоборот - два сигейта сдохли (один головами о корпус биться начал, другой аццки скрежетал при включении), а WDшки живут и здравствуют.
Лотерея, на самом деле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Это я on 29-Ноя-17, 16:16 
Три сигейта 2 ТБ, купленные в один день, спустя 3 года умерли в течение одной недели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 19:14 
порядка тысячи WD наблюдались - высыпались по 2 диска из 10 в raid6 за раз и тут то начинались приседания.
Потом wd признало FW bug, пофиксилось - но надолго ли..
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Легион on 29-Ноя-17, 21:50 
Два дохлых читаха из 5, парочка мёртвых барракуд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 14:48 
> сиагейт у меня работает до сих пор

Тебе сильно повезло. Было 2 сигейта, оба сдохли от одного симптома через 3 года и данные уже никак не вытащить при этом. Вестерн держался чуть подольше, но не более 10 лет. Как ни странно Тошиба до сих пор живой, хотя переназначенных секторов с самого начала было куча, благо достался бесплатно, теперь использую как файлопомойку вот уже 5 лет, жду когда и он сдохнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 17:40 
>использую как файлопомойку
>жду когда и он сдохнет.

бекапы/рейд то настроил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 17:49 
> бекапы/рейд то настроил?

Начерта? Сдохнет, так туда и дорога. Там ничего важного нет, помойка же. Всё важное давно забэкапено и лежит на отдельном диске в тумбочке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 09:50 
А если и тумбочный сдохнет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 22:16 
> А если и тумбочный сдохнет?

Тогда в бункере надо жить. С таким везением метеоритом может зашибить до того как ты до тумбочки доберешься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 15:16 
тем не менее за 10 лет WD выпустила большее количество просто работающих дисков чем кто-либо ещё..
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 29-Ноя-17, 15:18 
> У меня до сих пор осталось недоверие к ихним жестким дискам.

Это сильно дело везения. Мой первый сигейт работал лет десять, я его выкинул потому что мне было лень втыкать шлефы из-за 20Gb дополнительного дискового места. Но два следующих сигейта, которые я купил парой и использовал парой в софтварном рейде, сдохли года за два-три, один за другим. Когда один покрылся бедами я кое-как выковырял с рейда всё что можно, оставил другой диск, но не прошло и полугода с тем началась та же петрушка.
Что у меня сейчас за диск стоит я даже не знаю, знаю лишь, что не сигейт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от пох on 29-Ноя-17, 15:34 
не переживайте, пока вы десять лет были в коме (сколько-сколько размер того сигейта - 250 гиг?) сигейт уже подтянулся, и даже в некоторых сериях переплюнул wd - хотя и там менеджеры по антикачеству не спят. Диски со свойством самозапарывания технического раздела с последующим безвозвратным отыквливанием они научились выпускать, помнится, в 2009м (включая "серверные" серии). Зато конторы по "ремонту" хорошо поднялись.

hgst куплен тем же wd, и уже пару лет как идут негативные отзывы о новых сериях.
toishiba собирается из отбросов той же hgst, хз где и кем.
fujitsu остались только 2" sas по цене золотого слитка того же размера.

самсунг самовысунулся...то есть, самовыпилился.

больше, вроде, никого и нет давно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Ноя-17, 16:55 
Мне поставщик в одном случае, когда впарили помимо желания таки сюгейты (терабайтные ES.2), неофициально посоветовал отбить первый гиг и не трогать вообще -- помнится, поставил ему тип раздела Venix 286, чтоб у желающих чё-нить сделать хоть глаза сперва округлились и вопрос возник вслух.

В общем, лесом-лесом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от пох on 29-Ноя-17, 17:10 
ну у меня этих es'ов было, и я в свое время апгрейдил там массово флэши во избежание перитонита, дохли они после этого точно так же, как любые другие, но осадочек остался.

кстати, первое место по падежу всех времен и народов среди меня держат 10krpm угадай кто.
Понятно, что они и изначально не были задуманы для надежного хранения, и режим в наших корпусах был неоптимальный, но ре-е-е-е-дкий ископаемый птиц долетал хотя бы до середины гарантийного срока.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 17:18 
Хаха, хорошо с разделом
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 15:35 
Было у меня 2 ноута с сигейтами. Оба харда быстро подохли, причём если первый мог и от падений, но второй на ровном месте через пол года. Купил третий дорогой с G-Sensor и 7200 - было 26 бэдов, но жил долго.
После для компа 2 ВэДэ взял одинаковых. Один три года пашет, второй продал - он слегка вибрировал и гудел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –2 +/
Сообщение от Iaaa (ok) on 29-Ноя-17, 16:00 
10 лет? Хранилище данных?

Там 5 фотографий хранятся, что ли? Какого размера диск то хоть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 16:17 
Ни в одной серьезной хранилке никогда не встречал дисков от wd и после опыта с самодельными хранилками в wd внутри (больше сотни дисков в сумме), могу сказать что это не случайность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +7 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 29-Ноя-17, 16:34 
И что? А у меня есть работающий Samsung 2002, кажется, года. И работающий Seagate 1999 года (это когда половина комментаторов опеннета ещё не родилась). И даже работающий WD 1992 года выпуска.

Отказоустойчивость и надёжность систем хранения — комплексный вопрос. На него не бывает однозначных простых ответов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +3 +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 29-Ноя-17, 16:38 
Девушку спрашивают насчет костей мужского скелета, так та среди костей назвала член.
Ее спросили, почему член то? Та ответила, ну мне так показалось, на что преподша сказала со вздохом, вам, милая, просто повезло.

Ну так вам с сигейтом просто повезло, есть много владельцев вестернов ни разу ни имевших с ним проблем, есть, кто имел проблемы с барракудами, а есть еще люди, у которых в принципе с любым железом проблемы

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 16:49 
Я просто добавлю, что всегда покупал диски сиагейт и все они у меня живы.
(Про сервера промолчу, ибо там я тоже ни одно битого диска не видел).

ST3320620AS
ST32000644NS
ST500420AS x 2 - куплены в 2011 году вместе с ноутом
ST2000LM007-1R8174 x 2 куплены год назад(заменил диски ST500420AS)

Дискам 5 лет и не было никакого бекапа, то решил заменить на всякий случай.
ST500420AS лежат в рабочем состоянии.

Кто писал выше, что диски прожили не так долго скажите:
Это часом не модельный ряд самсунгов?(которые сиагейт выкупила)
Ну или какая серия была?


Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 17:01 
date code

ST3320620AS - 07225
ST32000644NS - 11227

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 09:57 
> Я просто добавлю, что всегда покупал диски сиагейт и все они у
> меня живы.

Ну раз не встречались с таким эффектом, кпк муха це-це (проявился на огромном количестве барракуд), значит, не всегда

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от SysA on 30-Ноя-17, 17:44 
> Я просто добавлю, что всегда покупал диски сиагейт и все они у
> меня живы.
> (Про сервера промолчу, ибо там я тоже ни одно битого диска не
> видел).

Что за сервера-то такие?!
5 лет назад я работал в конторе с дисковыми системами в сумме на 13 Петабайт!
Так там каждый (!) день заменяли по 2-3 диска. Моделей не помню уже, конечно, но там были и сигейты, и ВД, и другие...


Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 17:23 
За 5 последних лет выкинул где-то 20-25 сигейтов и только 2 WD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 18:29 
Тоже был фанатом сигейта, пока не померло несколько хардов. Перешел на WD, пару лет полет нормальный)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от _ (??) on 29-Ноя-17, 21:32 
Чавоооо?!?!
1.5Тб Seagate - эталонное _*оно*_ в мире ХДД!!! Мрёт быстрее чем ты успеваешь добежать до следующей стойки. У WD настолько провальных всё же не было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от . on 01-Дек-17, 03:37 
Вот не поленился нашёл в старой доке модель:
__ Seagate Barracude 7200.11, ST31500341AS, 1.5TB, SATA

Это полное ***!!! Лучше сразу деньги выкинуть чем вот это купить!
Мёрли пачками. Предсказать как долго выживет - нельзя. Мёрли плохо. Чтобы там где рэйд контроллер - он не понимал что диск всё :( Включится или нет после повер-оффа - рулетка.

В общем народ - что угодно, не не ST31500341AS !

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Вулх on 29-Ноя-17, 23:25 
А у меня наоборот только положительные  впечатления.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Shevchuk (ok) on 30-Ноя-17, 00:16 
Свежая статистика хостера Backblaze (86 529 дисков с 2013 года): https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-failure-rates-q3-2017/ (публикуют каждый квартал)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 07:18 
ST4000DM001 за 3 года в страну вечно охоты отправилось около половины дисков!
https://hackernoon.com/applying-medical-statistics-to-the-ba...
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 01:38 
Очень толсто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +2 +/
Сообщение от Некто (??) on 30-Ноя-17, 07:41 
>> сейчас он в основном используется как хранилище данных

А раньше как использовался? Как орехокол? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Hellraiser email(??) on 30-Ноя-17, 09:47 
>(сейчас он в основном используется как хранилище данных)

а до этого он как в основном использовался? как подставка под веб-камеру или как пресс-папье?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Victor (??) on 30-Ноя-17, 10:50 
После фразы "к ихним жестким дискам." сразу стало ясно что это эксперд :)
Единичный случай не показателен. Определённый процент брака или наоборот удачных изделий может быть у любого производителя. При массовом применении важна общая статистика. У меня на предприятии по WD всё гораздо лучше чем Seagate.
При этом у меня дома лежит Seagate IDE на 40 МЕГАБАЙТ, до сих пор исправный и работающий. И что, из этого нужно делать вывод что Seagate надёжнее всех ? Когда это диск сделан был, WD может ещё вообще диски не делал. Всё течёт, всё меняется...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 14:26 
Почти все ранние винчи делались "как в космос". И стоили космически. Клиенты очень кипишевали от кончины дорогих железок, приходилось делать как следует.

Для понимания в чем прикол: найди где-нибудь питальник от хотя-бы тайваньского 80286, выпущенный в эпоху 80286. А потом похожий по мощности современный китаец. И подивись разнице. И так везде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 01-Дек-17, 14:54 
Всё так. И эти комплектующие зачастую работают спустя три десятилетия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 22:32 
> Всё так. И эти комплектующие зачастую работают спустя три десятилетия.

Впрочем, винчи и сейчас неплохо делают в массе своей. Если делать плохо, много из них из-за теорвера не доживут до конца гарантии. Придется чинить/менять их за свой счет. Производитель начинает попадать на деньги. И еще юзеры крайне нервно относятся к снижению гарантии или потере данных - очень портит репутацию и продажи.

Ну и удачные технологии придумали не сразу. Почти вечные гидродинамические подшипники, SMART, парковочные рампы и проч появились не сразу. А без этого даже хороший винч не вечный. Если головы сажать на поверхность, они изнашиваются, засоряется гермозона. Винчи сделанные до того как все передрали у IBM/HGST рампу часто мрут от этого. У совсем древних винчей были большие головы и неважная аэродинамика. Поскольку голова не касается блина и летит над ней на воздушной подушке, это важно. Старый винч достаточно немного толкнуть и голова встретится с блином, с понятным результатом - бэды и опилки. А не очень древними 7200 RPM 3.5" разве что не гвозди в процессе работы забивать, проблема всех достала и ее более-менее решили. Как и прочие безглбючные аварийные парковки на остатках энергии - в этом месте даже 1 глюк достаточно фатален, головы могут совсем не пережить высокоскоростную посадку на середину блина, если питание неудачно пропало. Современные винчи более-менее научились утягивать магнитом voice coil головы на рампу, хоть там что. Но так было не всегда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 01-Дек-17, 23:40 
Неплохо, но по некоторым параметрам — безусловно хуже, чем раньше. Винчестер не может быть лёгким. Ему нужна массивная тяжёлая (в относительных измерениях, конечно) пространственная рама того или иного исполнения. Это основная претензия к новым поколениям дисков. Остальное, конечно, обычно лучше старого.

И отношение к этому типу оборудования заслуживает самой жёсткой критики. Винт середины девяностых годов был ВЕЩЬЮ, середины нулевых — уже вещицей, а сейчас стал расходником. Это в корне неправильное отношение к средству хранения информации, которая, в норме, является главной ценностью ИТ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 23:52 
> может быть лёгким. Ему нужна массивная тяжёлая (в относительных измерениях, конечно)
> пространственная рама того или иного исполнения.

Тяжелой ей быть совершенно не обязательно. А жесткой... ээ... сделать хоть что-то с этим бруском алюминия в 3.5" диске довольно сложно. И даже у 2.5" нижняя основа весьма приличная. Люминь дешевый. А если сильно издеваться над верхней крышкой, загнуться может почти что угодно.

> Это основная претензия к новым поколениям дисков. Остальное, конечно, обычно лучше старого.

Да на самом деле когда как. Иногда пытаются нездорово оптимизировать стоимость, как с золотом. Экономят три копейки, огреюают возвраты вагонами, офигевают, возвращают как было. А юзерам соответственно прилетает волнами. Вот это получше, вот это похуже. Заранее угадать сложно, а через несколько лет когда статистика есть может быть поздно т.к. с производства снимут. В результате неизбежно получается немного лотереи.

> И отношение к этому типу оборудования заслуживает самой жёсткой критики. Винт середины
> девяностых годов был ВЕЩЬЮ, середины нулевых — уже вещицей, а сейчас стал расходником.
> Это в корне неправильное отношение к средству хранения информации, которая, в
> норме, является главной ценностью ИТ.

Есть один нюанс: вот лежит у меня винч на 20 гигов. Энергии жрет как терабайтный. Ну и зачем мне 20 гигов в таком формфакторе? MicroSD карточка емче и размером с ноготь пальца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 02-Дек-17, 15:46 
> Тяжелой ей быть совершенно не обязательно.

Второй закон Ньютона как бы не согласен с вашей мыслью.


> Есть один нюанс: вот лежит у меня винч на 20 гигов. Энергии
> жрет как терабайтный. Ну и зачем мне 20 гигов в таком
> формфакторе? MicroSD карточка емче и размером с ноготь пальца.

Как правило, для тех задач, под которые приобретается или собирается заведомо хорошо и правильно сбалансированная система, всех её компонентов всегда достаточно. Так что этот аргумент в данном случае не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-17, 19:25 
> Второй закон Ньютона как бы не согласен с вашей мыслью.

Кроме него есть другие соображения: 3.5" привинчивают в большой тяжелый системник, так Ньютон эффективнее. А для мелких переносных применений таскать кирпич никто не хочет, и черт с ним, с Ньютоном.

> Как правило, для тех задач, под которые приобретается или собирается заведомо хорошо
> и правильно сбалансированная система, всех её компонентов всегда достаточно. Так что
> этот аргумент в данном случае не работает.

Для большинства людей на планете винч на 20 Гб сейчас представляет такую же ценность как кусок алюминия такого же размера. Плюс-минус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 02-Дек-17, 20:20 
> Кроме него есть другие соображения: 3.5" привинчивают в большой тяжелый системник, так
> Ньютон эффективнее. А для мелких переносных применений таскать кирпич никто не
> хочет, и черт с ним, с Ньютоном.

Раньше, во времена XT и прочих AT — так и было, но ведь и корпуса те были из отборного чугуния и весили честный пуд. И то разработчики периферии уважали классическую механику и физику и не жмотились на материалах, в том числе для плат расширения, всяческих разъемов, переключателей. А сейчас… Ну вот серьёзно, даже продукция таких популярных брендов как Supermicro, Chenbro, Chieftec подпала под экономию на спичках. Жестянка как есть. От былой славы остались только воспоминания и мрачная вибрация собранной системы.


> Для большинства людей на планете винч на 20 Гб сейчас представляет такую
> же ценность как кусок алюминия такого же размера. Плюс-минус.

Ну, большинству о таких вещах, про которые мы говорим, задумываться и ни к чему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-17, 02:54 
> От былой славы остались только воспоминания и мрачная вибрация собранной системы.

Вопрос жабы и осмысленного выбора. Для энтузиастов делают приличные корпуса. Но извольте оплатить материалы и обработку. Это точно не $30. Хороший корпус для энтузиастов баксов за 100-150 можно найти (ATX). Гламурное, оригинальное, алюминиевое и т.п. типа какого-нибудь LianLi может дороже быть. И конечно придется читать отзывы чтобы понять не лоханулся/сэкономил ли производитель.

А еще можно купить например почти вечные и почти бесшумные вентиляторы. На гидродинамических подшипниках например (в винчах как раз такие подшипники). Но разумеется это не продается по $1 за штуку.

> Ну, большинству о таких вещах, про которые мы говорим, задумываться и ни к чему.

Для меня HDD на 20 гигз тоже не сильно ценный артефакт как хранилка данных. Они бонусом еще и тормозные - плотность записи никакая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Дек-17, 16:06 
>> От былой славы остались только воспоминания и мрачная вибрация собранной системы.
> Вопрос жабы и осмысленного выбора. Для энтузиастов делают приличные корпуса. Но извольте
> оплатить материалы и обработку. Это точно не $30. Хороший корпус для
> энтузиастов баксов за 100-150 можно найти (ATX). Гламурное, оригинальное, алюминиевое
> и т.п. типа какого-нибудь LianLi может дороже быть. И конечно придется
> читать отзывы чтобы понять не лоханулся/сэкономил ли производитель.

Как думаете, квадратный метр миллиметрового стального листа — сколько стоит? ОК, для нормального корпуса всё равно нужна более толстая — пусть будет 1,5 мм. Если считать в этих ваших деревянных рублях, то около 600 за 1 кв. м. весом около 10—12 кг. Надо всего около 2 кв. м. Порезать лист по выкройке, погнуть или отштамповать (можно вместе с отверстиями сразу), просверлить, покрасить — всё это не высокие технологии и времени много не занимает. Добавить бижутерии (кнопок, проводов, стоек для платы и пр.). Какие тут могут быть 150 баксов для энтузиастов? Просто производители с некоторых пор считают потребителей лохами, которые всё равно купят втридорога любое гoвно, гоняясь за дешевизной. И похоже, что производители таки правы.


> Для меня HDD на 20 гигз тоже не сильно ценный артефакт как
> хранилка данных. Они бонусом еще и тормозные - плотность записи никакая.

Я говорил о _сбалансированных_ системах, построенных под задачу. В производстве, например, только такие и принято использовать. И они там трудятся подчас по несколько десятилетий без замены (не считая вышедшие из строя детали).

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-17, 01:48 
> Как думаете, квадратный метр миллиметрового стального листа — сколько стоит?

Листа - недорого. Но может потребоваться более мощное оборудование, больше износ инструмента, да и вообще, когда это тяжеленная хня - начинаются проблемы от логистики до недовольных юзерей. Такая экономия срабатывает довольно комплексно по всем направлениям.

> весом около 10—12 кг. Надо всего около 2 кв. м. Порезать лист по выкройке,
> погнуть или отштамповать (можно вместе с отверстиями сразу), просверлить, покрасить —
> всё это не высокие технологии и времени много не занимает.

Это не высокие технологии. Но есть нюансы. Юзеры не любят хреновую покраску, острые углы и неудобную сборку. Значит надо еще специалистов по юзабилити и UX подкормить, заставив их провзаимодействовать с дизайнерами. Чтобы это было удобно, качественно и не выглядело как угробище.

> Добавить бижутерии (кнопок, проводов, стоек для платы и пр.). Какие тут могут
> быть 150 баксов для энтузиастов? Просто производители с некоторых пор считают
> потребителей лохами, которые всё равно купят втридорога любое гoвно, гоняясь за
> дешевизной. И похоже, что производители таки правы.

Так я не понимаю, какие проблемы? Сделай крутые корпуса дешевле и продай, озолотишься же. У тебя почти готовый бизнес-план. Инвестора ищи и вперед. Можешь даже частью маркетинга НеЛохов сделать. Если у тебя получится - я только за. Даже куплю чего-нибудь при случае, если это качественная вещь с хорошим видом и качественным испоолением. Мне не приципиально у кого купить. Будет лучше у тебя - куплю у тебя.

> Я говорил о _сбалансированных_ системах, построенных под задачу. В производстве, например,
> только такие и принято использовать. И они там трудятся подчас по
> несколько десятилетий без замены (не считая вышедшие из строя детали).

Это очень нишевое развлечение. Да и у меня на этот счет как-то свой лунапарк, с ARM и Linux и без 20-гиговой архаики. От сабжа я бы тоже не отказался, несколько производителей SoC с политикой более дружественной чем ARM были бы весьма кстати и без вопросов получили бы некоторое количество моих баксов за свои чипы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Яхз on 30-Ноя-17, 11:09 
Вот смотрю я на такую свежую статью - https://fcenter.ru/online/hardarticles/hdd/39790-Kak_vybrat_... и думаю, кто же здесь пиарится, а кто работает )
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 20:07 
ага, вот конторе, которая зарабатывает деньги на сервисе, ремонте и продаже комплектующих, нужно верить в первую очередь. остальные все конечно же врут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 14:19 
> ага, вот конторе, которая зарабатывает деньги на сервисе, ремонте и продаже комплектующих,
> нужно верить в первую очередь. остальные все конечно же врут.

Харды сервисить и ремонтировать занятие не особо благодарное - много денег за это не дадут, потому что новые HDD стоят недорого и более емкие, а возни много. Как максимум заморачиваются Data Recovery и там интерес - данные скинуть. При том DR работы хватит в любом случае. И если вместо ушатанных на уровне механики винчей будут юзеры стеревшие файлы - DR будут только рады. Чинить это проще и быстрее. Поэтому механические проблемы HDD никак не входят в список предпочтений ремонтников. Из-за высокого шанса фатальности и сложности ремонта - у HDD калибровки индивидуальные и проч, поэтому даже просто взять и переставить например плату - не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 13:22 
новые сигейты - самые сыпучие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 15:14 
Чтож, улыбок тебе, дед макар...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Боян on 30-Ноя-17, 16:58 
"дед мокар" же. Чего такой древний боян портить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 21:11 
> сиагейт у меня работает до сих пор, который я покупал более 10 лет назад

Репрезентативная выборка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 14:15 
> Не ради рекламы, но сиагейт у меня работает до сих пор, который
> я покупал более 10 лет назад(сейчас он в основном используется как
> хранилище данных). Некоторые вещи просто работают, а некоторые просто пиарятся.

Не ради рекламы, но серия 7200.B и частично .C дохла как мухи осенью. У WD настолько массовых кончин не было. А наиболее надежные технологии это HGST, пожалуй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +15 +/
Сообщение от Nomo on 29-Ноя-17, 14:44 
С 2000 года использую диски WD, никогда не подводили. Как раз в 2000м собрал свой первый комп, на нем было 4 HDD-диска WD объемом 80 ГБ. Первые 5 лет использовал этот комп для работы и игр, а последние 5 лет (2005-2010 годы) как торрент-качалку  в режиме 24/7. Аптайм был по 3-4 месяца. Последние 3 года эти жесткие диски пищали, трещали, щелкали... но работали. 10 лет под постоянной нагрузкой, 10 лет парни... В 2010 году я выключил этот комп. Диски до сих пор живы. За все это время собрал десятки компов себе и друзьям, всегда ставлю только WD. На других моих компах эти диски сейчас в эксплуатации по 8-9 лет. Самым молодым 5 лет. Ни разу не приходилось менять, хотя чеки всегда сохраняю, ведь гарантия от WD как-раз 5 лет.

Рад таким новостям, хорошо бы и в домашних дисках HDD/SSD были открытые прошивки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Ан (??) on 29-Ноя-17, 14:53 
А какие модели берёте?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от DFX (ok) on 29-Ноя-17, 15:21 
5 ? Видимо, я что-то пропустил.
5 я видел только на серверных HGST, который нынче тоже принадлежит WD. Вот там всё серьёзно. Такой на 2Tb с 128Mb буфером себе и взял недавно. Жаль, на зеркалирующий RAID из них денег нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +10 +/
Сообщение от Artemix on 29-Ноя-17, 15:56 
Всегда было 5. Последний раз брал WD Caviar Black для NASа, домашняя модель, 5 лет гарантии от производителя, и 5 лет гарантии в Ulmart. Но в Ulmart щас ничего не покупаю, эти поганцы связались с АКИТ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +8 +/
Сообщение от Artemix on 29-Ноя-17, 16:12 
Вот, например, самая популярная модель WD Caviar Black на 500ГБ.

https://www.ulmart.ru/goods/341267 - 5 лет гарантии, как и заявлено производителем. Раньше Ulmart охотно менял комплектующие, даже если бы диск поломался на 4.5 года, то тебе бы легко поменяли его на новый. Но после того как они связались с АКИТ, все изменилось... Теперь говорят запросто могут отказать из-за любой мелочи, будь то маленькая царапинка на внешней части диска, или что-то еще. И так сов семи товарами в Ulmart. Зря они обмазались АКИТом, теперь покупаю в Nix'е, хотя там гарантию производителя срезают почти в 2-3 раза. Например, на диски WD Caviar Black (когда брал там последний раз) гарантию срезали до 3х лет. Диски конечно отличные, ни разу не ломались, но все же, за гарантию обидно. Но АКИТ погaный пapазит, поэтому в тoпку и Ulmart, и АКИТ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от пох on 29-Ноя-17, 17:16 
> Вот, например, самая популярная модель WD Caviar Black на 500ГБ.

500G ? В XXI веке?  Второе десятилетие? Вы делориан свой ослиной мочой заправили, что-ле?

я еще понимаю пожевать сопли на тему "брать 2x4t, или хрен с ним, 2x2 поставим, пока заполнится - уже может восьмитеровые за те же деньги будут"

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Владислав П on 29-Ноя-17, 17:19 
Причем здесь твое личное понимание популярности? Caviar Black - это серия, которая продается больше 6 лет как минимум, больше всех дисков этой компании продано именно серии Caviar Black. Твоя понимай?
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –2 +/
Сообщение от пох on 29-Ноя-17, 18:08 
> Причем здесь твое личное понимание популярности? Caviar Black - это серия

ваша "серия" - это наклейка такая. Какой красочкой заправили печатный станок, такие диски и получатся (остальные мелочи подровняем прошивкой). Красненькие, черненькие, зелененькие еще были, прикольно щелкали.
А на деле каждая конкретная модель - отдельная история и отдельные глюки.

> больше всех дисков этой компании продано именно серии Caviar Black

естественно, они ж самые дешевые. ("синенькие" 5400, понятно, отдельная история)

а меньше всего продано, угадаю без гугля, RE. Наверное, это были какие-то очень фиговые диски - средний анон таких вон никогда и не видел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 29-Ноя-17, 19:39 
Откройте уже для себя WDIDLE3, например.

https://support.wdc.com/downloads.aspx?p=113

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от пох on 30-Ноя-17, 00:56 
> Откройте уже для себя WDIDLE3

оно просто удлинняет таймаут, причем только в избранных сериях. Это для хомячков рецепт.
Чтоб использовать в сервере, этого недостаточно, надо вообще отключать фичу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 30-Ноя-17, 07:34 
Отключает тоже. У меня в зелёненьком (том самом, на который все плюются) до лечения счётчик намотал страшные тысячи, после лечения больше не мотает, все новые значения СМАРТа в тех же пределах, что для синеньких и красненьких (тоже пролеченных, впрочем).

И вообще, не надо гонять обычные (не серверные) винты в хвост и в гриву — они и будут жить долго. А для нагруженных задач ставьте SSD или быстрые SCSI или SAS. И будет вам счастье.

* * *

Немного матчасти по использованию WDIDLE3 для тех, кому интересно: https://forums.freenas.org/index.php?threads/hacking-wd-gree.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 14:32 
> оно просто удлинняет таймаут, причем только в избранных сериях.

Оно может полностью отключить эту хню. Нашел тут несколько green'ов нащелкавших 120 000 циклов парковки за пару лет. Офигел, познакомил с idle3, прошло еще пару лет, стало 121 000 циклов. Почувствуйте разницу - 1000 циклов за 2 года или 120 000. И эти 1000 - всякие включения-выключения. Мануал на idle3-tools читай. В пингвине сейчас слать эти команды умеет даже hdparm. Также работает, проверено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 01-Дек-17, 15:02 
Эта хня реально не нужна нигде, кроме ноутбуков. Зачем WD включает её по умолчанию на всех винтах — сложно понять.

Один мой зелёный винт нащёлкал до лечения более 57 тысяч циклов, работая около четырёх лет внешним бекапом, то есть включался сравнительно редко и ненадолго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 16:34 
> Эта хня реально не нужна нигде, кроме ноутбуков. Зачем WD включает её
> по умолчанию на всех винтах — сложно понять.

На правах теории заговора - без палива запланированное устаревание :). Маркетировалось как агрессивная экономия питания, но для 3.5" винчей парковаться агрессивнее иных ноутбучных дисков - не слишком актуально.

> Один мой зелёный винт нащёлкал до лечения более 57 тысяч циклов, работая
> около четырёх лет внешним бекапом, то есть включался сравнительно редко и ненадолго.

А за пару лет может 120 000 циклов наклацать в компе. Иногда видимо это вызывает немного пыли от истирания материалов и может вылезти несколько бэдов. Такие бэды не злые - если выключить "фичу" пациэнты потом живут годами и новых бэдов не демонстрируют, а уже имеющиеся ремапят. И потом оно работает как батарейка энержайзер хз сколько, после idle3 ни одного дохляка тупо не попадалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 01-Дек-17, 17:25 
В общем, да. Это настолько очевидный ответ, что прямо сам просится. Ибо агрессивная экономия питания в устройстве, которое входит в число наименее потребляющих в составе типичного писюка или сервера — символизирует и доставляет.

У зелёных есть и другая проблема: токопроводящие металлические поверхности на плате покрываются чем-то похожим на окислы. Почему-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 22:49 
> В общем, да. Это настолько очевидный ответ, что прямо сам просится. Ибо
> агрессивная экономия питания в устройстве, которое входит в число наименее потребляющих
> в составе типичного писюка или сервера — символизирует и доставляет.

Справедливости ради, green позиционировались под немного другое применение. Недорогой и экономный диск для хранения жирных данных, не критичных к скорости и относительно редко используемых. Мувики на NAS в домашней сетке на дешманском NAS класть и проч. Чтобы тихо и экономично и редко нагружено. Так он осмысленный. Как системный диск green изначально ни о чем, у него и RPM низкий. Это позволило навернуть приличные объемы при относительно lowtech'ных технологиях, когда WD испытывал проблемы с тем чтобы читать данные с такой плотностью на полных 7200.

> У зелёных есть и другая проблема: токопроводящие металлические поверхности на плате покрываются
> чем-то похожим на окислы. Почему-то.

Потому что на иммерсионном золоте сэкономили. Золото видите ли денег стоит, поэтому есть соблазн сэкономить даже на тончайшем слое. Нанося его более выборочно или сделав и так тонкий слой еще тоньше. Был момент когда кто-то решил пару копеек так экономить. Экономия воздалась - через пару лет экономистов стали заваливать окисленные платы теряющие контакт БМГ. При том эта дурь случалась у почти всех производителей в дешевых сериях. Та же фигня и с многими другими платами, так что если плата совсем дешевая - уж не обижайтесь если медь не защищенная золотом на воздухе окислится и через пару лет случится факап.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 02-Дек-17, 00:37 
> поскипаю цитату первой части

При таких настройках парковки зелёные в NAS непригодны.

И, кстати, именно таким был сценарий использования зелёного, который у меня набил 57 тысяч циклов за четыре года: бекап и файлы, которые не нужны постоянно. В коробке на внешнем подключении через USB. В конечном счёте — пришлось лечить, а накрутку счётчика я далеко не сразу обнаружил, поскольку не проверял и даже не думал, что она может в такие значения прыгнуть при таком использовании.


> поскипаю цитату второй части

В зелёных всего две ярко выраженные известные проблемы: неправильная настройка парковки и копеечная экономия на плате. В результате практически весь зелёный тираж заработал себе и производителю дурную славу. WD, в принципе, их продал и денег заработал, так что, наверное, им нет печали. А вот нам, потребителям…

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-17, 03:03 
> При таких настройках парковки зелёные в NAS непригодны.

Домашний блин NAS. С полутора юзерями. Позырил мувик 2 часа и свалил. Оно угомонилось и электричество не ест, остановив блины. А если захочется новый мувик - пара секунд не критичны.

> И, кстати, именно таким был сценарий использования зелёного, который у меня набил
> 57 тысяч циклов за четыре года: бекап и файлы, которые не нужны постоянно.

Собственно 57 тысяч циклов за 4 года не есть плохо. Если конечно надо чтобы 50 лет работало то это фи, а если более реальные 10-15 - ок. А через полвека хард интересен только музеям.

> В коробке на внешнем подключении через USB. В конечном
> счёте — пришлось лечить, а накрутку счётчика я далеко не сразу обнаружил, поскольку
> не проверял и даже не думал, что она может в такие значения прыгнуть при таком использовании.

На самом деле механика там вроде как должна выдерживать сотни тысяч циклов. Встречались цифры порядка 600 000 парковок. Но это в теории и анализе MTBF, а с своим винчом лучше не делать, шутки с теорвером плохи, сколько дряни осыпется в гермозону после 600 000 циклов врядли кто-то сильно проверял, да и после катастрофического отказа данные вынуть малореально.

> В зелёных всего две ярко выраженные известные проблемы: неправильная настройка парковки
> и копеечная экономия на плате.

Если знать о первой проблеме и не использовать в агрессивных средах - живут себе. А так они дешевые и емкие. Если надо именно это и знать особенности - с гринами катил небольшой лайфхак, позволяющий емкую малоактивную неответственную хранилку занедорого. С другими производителями дороже в пересчете на гиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 02-Дек-17, 14:59 
Вот об этом всём и говорим, когда подразумеваем использование WDIDLE3. Грязным хаком назвать нельзя, а лечением неправильной или, для кого-то, неуместной настройки диска — вполне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-17, 02:59 
> Вот об этом всём и говорим, когда подразумеваем использование WDIDLE3. Грязным хаком
> назвать нельзя, а лечением неправильной или, для кого-то, неуместной настройки диска — вполне.

В упомянутом сценарии idle3 не особо требуется, девайс надолго устаканивается когда юзерь закончил мувик смотреть и долго стоит запаркованый. Ну это в теории. На практике оказалось что это как повезет и зависит от кучи факторов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Ноя-17, 17:28 
Я так понимаю, в Юлмарте не для продакшн-серверов берут. А домой 500 гиг для торрентокачалки одноразовые фильмы держать - вполне достаточно. И уж всяко там 2x на фиг не нужно - умрёт и хрен с ним, это ж практически локальный кэш. Всё остальное обычно из облака и не вынимается по нынешним временам. Бывают, конечно, люди с более серьёзным подходом и задачами (или заморочками-  сам такой), но их мало. Другое дело, что там блёк ни к чему, но одход "возьмём самый дорогой/надёжный" - штука довольно распространённая. А насколько он имеет смысл в данном случае - к делу не относится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от пох on 29-Ноя-17, 18:29 
> Я так понимаю, в Юлмарте не для продакшн-серверов берут

да смотря какой продакшн - мы в свое время не там брали, но в общем, неподалеку. Полагаю, когда речь идет о закупках килограммами, по гарантии они тоже не будут к царапинам докапываться.
А почему нет?

> А домой 500 гиг для торрентокачалки одноразовые фильмы держать - вполне достаточно.

одноразовые-то вроде пока поменьше будут.

> И уж всяко там 2x на фиг не нужно - умрёт и хрен

и че, пока оно обратно скачается - так и сиди, как лох, без порнухи?

ну и потом, там же ж не только порно (разглядывая среднестатический юзерский диск в попытках понять - стоит оттуда что-то пытаться выудить, или переложить в помойку) - фоточки еды, видео из какого-то кабака, cвое, кровное, его жалко, пиратская винда, о, еще одна, блин, и кто на эту рухлядь восьмую зачем-то ставил? в общем, 500 забиты уже довольно плотненько, следующих фоточек из отпуска может уже и не уместиться. (старенький ноут, лет пять, не меньше)

тут, конечно, он очень вовремя навернулся и у данного конкретного экземпляра жизнь началась с чистого листа (не, не буду я это восстанавливать, какой-то он совсем неживой), но большинство просто покупает новый ноут - а там уже минимум тер.

> с ним, это ж практически локальный кэш. Всё остальное обычно из
> облака и не вынимается по нынешним временам. Бывают, конечно, люди с

аллах с тобой, кто из юзеров умеет этим пользоваться? (к тому же - облака нынче дороги, а халявы хватает совсем ненадолго)
на курсах для пенсионеров этого не рассказывают.

да, диск над которым я издеваюсь - hgst, судя по возрасту - уже не true hitachi, но все буквы соответствуют.

ему, конечно, не повезло, плохой корпус, дурацкая "тонкая" модель, может и роняли, но что-то я в расстройстве, у меня свои такие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от anonimus on 29-Ноя-17, 20:17 
Килограмм дисков - это два? Или все таки тысяча?
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Ноя-17, 20:40 
ну вот как одноразовые будут в 500 гиг - придётся народцу что-то побольше брать, а то скачал, попытался посмотреть - а оно вообще 0-разовое... А на пару дисков - жаба давит, как правило. Это я о домашнем "NAS" - торрентокачалке, если что. Чтобы в десктопы блеки брали - особо не видел.

Насчёт облаков - строго обратно. Тот же MSO новый по умолчанию предлагает в  облако документы сохранять, а на локал - там кнопку нажать надо, всякие инстаграмы и гуглофоты, чтобы всё везде было - и на компе, и на мобиле, и на планшете - тоже сильно способствуют. Гуглодоки тоже никто не отменял.. в общем, как-то так оно и переезжает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от пох on 30-Ноя-17, 01:07 
> 0-разовое... А на пару дисков - жаба давит, как правило. Это
> я о домашнем "NAS" - торрентокачалке, если что. Чтобы в десктопы
> блеки брали - особо не видел.

а чего ж брать-то, если оно единственное и в десктопе? Я всем их и сватаю - red дорого и точно так же гнило, нынешние hgst ничем не лучше. Просто, разумеется, 4T, а не 0.5.
"меньше не имело смисла"
И кончится такой,скорее всего, вместе с десктопом.

> Насчёт облаков - строго обратно. Тот же MSO новый по умолчанию предлагает

у типичного юзверька откуда ж новый? Спасибо если не 2003, а хотя бы 2007. Какой красочки украли...
Кстати, мне не предлагает - вероятно потому, что корпоративный, а не 365.

про инстаграммы и гуглодоки вот надысь специально рассказывал. Не работнику от сохи, что характерно, цельный кандидат наук. Яндекс умеет, полстаграмм - не умеет. Не умел, в смысле - кандидаты, они в общем люди неглупые. Но я ему объяснял как поделиться своим мусором, а не как заменить локальный диск, так что он и не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 29-Ноя-17, 18:06 
> 500G ? В XXI веке?  Второе десятилетие? Вы делориан свой ослиной

*порылся в ящике*
Toshiba 250GB 07MAR2011
Toshiba 120GB 28SEP2011
Достались в нагрузку. (ладно-ладно, там формат 1.8'' msata, однако, когда в начале 2014 полетел двухсотпятидесятник, я от цен на новые харды аж чуть не заколдобился -- ощутимо дешевле вышло взять того же размера, консумерско-приличный SSD с адаптером под мсату).

А вообще, для бэкапов и хранения домашнего "мусора" (исключая видео или современные игрульки) — сотни-другой  ГБ обычно хватает за глаза.


Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от пох on 29-Ноя-17, 18:39 
> Toshiba 120GB 28SEP2011
> Достались в нагрузку. (ладно-ладно, там формат 1.8'' msata, однако, когда в начале

ну, йолки - 2011, пусть и модный msata, сейчас они такое делать наверняка разучились.

> А вообще, для бэкапов и хранения домашнего "мусора" (исключая видео или современные
> игрульки) — сотни-другой  ГБ обычно хватает за глаза.

ну и чо мне теперь, без видео др..ть, на статические гифы как в прошлом веке, что-ли, и играть в пасьянс?

сотни-другой мне и на работе не хватает - при том что тут и видео-то кот наплакал, и из фоток в основном высокохудожественные "кроссировка опты на точке, вид сзади"

И это когда у каждого хипстера ипхон снимает 60fps fhd (или это уже немодно и нужно 4k? отстаю от жизни, блин, копаясь со всяким старьем)

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от _ (??) on 29-Ноя-17, 22:19 
>"кроссировка опты на точке, вид сзади"

Проклятый извращенец! :-)))))))))))))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от пох on 30-Ноя-17, 16:44 
да там еще и горизонт вечно завален...
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от _ (??) on 30-Ноя-17, 19:30 
Вызываю дух Мизулиной! Иначе с этим не справиться ... :-)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 20:32 
ну вот смотри, мне например нужно поставить новый диск под систему в гейт. там будет только система, под все сервисы свои диски. на кой черт мне 10 тер туда? 100 гаек хватит за глаза.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от пох on 29-Ноя-17, 21:09 
если есть еще какие-то "свои диски" - почему на них не zfs(/hw/sw raid если линуксонли изделие)? А если оне - то какой смысл ставить какую-то одиночную муру под систему отдельно, чтобы не иметь bootenv'ов и при сдыхании этого диска бежать восстанавливать? Да еще и не на флэшку, которую хоть всунул-высунул побыстрому можно.
очередная ретро-помойка, XX век, хэнд мейд, руками не трогать?

У меня-то "гейт" нынче так примерно выглядит: https://www.paloaltonetworks.com/products/product-comparison - так там в младших коробках спарка из двух ssd. Ни разу не по 10 ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 21:31 
куда бежать? зачем? диск сдох - раскатал бекап, который лежит на другом диске.

>ретро-помойка, XX век, хэнд мейд

конечно, а как же иначе? мы нищие админы локолхоста, по другому не умеем

>руками не трогать

трогать можно, почему нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от пох on 30-Ноя-17, 01:22 
> куда бежать? зачем? диск сдох - раскатал бекап

на что?

>>ретро-помойка, XX век, хэнд мейд
> конечно, а как же иначе? мы нищие админы локолхоста, по другому не
> умеем

а чего уметь-то? Если у тебя уже так сложилось что много дисков - собираешь из всего хламовника zfs raidz-сколькосможешь (если совсем уж разношерстный - собираешь пул из нескольких пар z1, их потом можно поштучно вытаскивать и заменять на покрупнее, как оба в паре заменишь - пул прирастет, а если менять пока неохота - добавляешь еще пару) Грузить это все для простоты можно с флэшки - там только загрузчик, поэтому если флэшка навернулась, что маловероятно - оно не перезагрузится, но и не упадет, если не трогать. Вместо "диск под сервис" - "fs под сервис", можно с лимитами и резервами.

И не надо никаких бэкапов вручную раскатывать на лежащей системе (и бэкпать попроще будет, если есть, куда) - звонишь падавану и используешь в режиме guided weapon, с теленаведением, чтоб не промахнулся- дохлое выдрать, новое всунуть, дальше оно практически само. XXI век хоть в чем-то да настал.

>>руками не трогать
> трогать можно, почему нет?

так упадет историческая реликвия, ноги оторвет. Или оторвут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 08:58 
> Вместо "диск под сервис" - "fs под сервис"

диск под сервис дает [ видимо абсолютно не нужную ] возможность выдернуть диск и считать данные на другой системе.

> уже так сложилось что много дисков

еще не сложилось

> так упадет историческая реликвия, ноги оторвет. Или оторвут.

ну вот щас лежит. ноги пока на месте

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 09:07 
> Грузить это все для простоты можно с флэшки

а как же логи? хороших логов должно быть много!

> на что?

ну другой диск же. если в ящике нет - можно в ларьке в соседнем доме взять.


олсо, все вышесказанное мной, предполагает sw raid1

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 22:57 
> а как же логи? хороших логов должно быть много!

Включи трассировку в кернеле, узнаешь как это выглядит. А ты морально готов такой поток данных вообще ворочать? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 16:18 
Ох уж эти сказочники.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Ноя-17, 17:16 
> Ох уж эти сказочники.

У меня последние лет 10--12 обычно хитачи, но померших WD на хозяйстве что-то сходу не припоминаю, кроме одной двушки, которую вынули при образовании первых (первого?) же бэдов.
Сказочник тут за сюгейты топил, как мне кажется... ну или как минимум любитель совсем чрезмерно обобщать частности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от пох on 29-Ноя-17, 18:48 
> Сказочник тут за сюгейты топил, как мне кажется... ну или как минимум

старьевщик он. У меня к сигейтам до 2007го претензий тоже нет.

А года на три позже стало можно пользоваться wd без дрожи и вспоминаний про икру быстрой растаможки - причем у меня были зелененькие, после отключения всей зелености оказались вполне и ничего, если в 3ware втыкать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 19:26 
>> Ох уж эти сказочники.
> У меня последние лет 10--12 обычно хитачи, но померших WD на хозяйстве
> что-то сходу не припоминаю, кроме одной двушки, которую вынули при образовании
> первых (первого?) же бэдов.
> Сказочник тут за сюгейты топил, как мне кажется... ну или как минимум
> любитель совсем чрезмерно обобщать частности.

Миша тебе рассказать как наш сапорт выкидывал десятками WD с крупных инсталляции?
2 диска из 10 в raid6 - это было обычная история, когда вылетало 3 - уже звали нас - восстанавливать данные.
Только конторка была сильно поболее твоей :) Со своим отделом тестирования дисков и тп..
Потом WD пофиксил FW - и уже стали умирать не так редко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 29-Ноя-17, 20:08 
Никогда не надо покупать в продакшн самые свежие новинки на рынке. Пусть пару-тройку годков другие проверят. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от _ (??) on 29-Ноя-17, 22:27 
>Потом WD пофиксил FW - и уже стали умирать не так редко.

Хотелось бы грязных подробностей! (С)
Ну модель то хотя-бы укажи?
Я не к тому что не может быть, а к тому чтобы не наступить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Виталий email(??) on 29-Ноя-17, 14:57 
http://www.lowrisc.org/
Интересный проект и дебиан под него есть
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 15:11 
Интересный, только от создаталей Raspberry Pi, что сразу устанавливает степень доверия на нулевой уровень.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Ноя-17, 15:27 
> Интересный, только от создаталей Raspberry Pi, что сразу устанавливает степень доверия
> на нулевой уровень.

Наверху говорят, такой проект не один...

И вообще, хорошо же, что те студенты нашли себе работу аж в самом настоящем WD!

Можно помечтать, что, возможно, если повезёт, лет через 10, может быть, можно будет собрать комп без невидии, амд, интеля, квалкома, рокчипов, алвинеров   и пр. проприертари.

"А если? А вдруг??"тм

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Ноя-17, 17:22 
Можно уточнить, чем поможет то, что какой-нибудь WD или ещё кто возьмёт наработки RISC-V, наваяет на их базе нечто-то огороженное по самое немогу и выпустит чипы со спекой под NDA? Без всяких интелов сотоварищи, а толку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Вареник on 29-Ноя-17, 17:44 
> Можно уточнить, чем поможет то, что какой-нибудь WD или ещё кто возьмёт
> наработки RISC-V, наваяет на их базе нечто-то огороженное по самое немогу
> и выпустит чипы со спекой под NDA? Без всяких интелов сотоварищи,
> а толку.

Компилляторы и ядро линуха станут лучше поддерживать архитектуру. Появятся тесты compatibility и верификации архитектуры для RISC-V.

А открытые варианты ядер RISC-V уже есть. Это облегчит им дорогу, даже если WD ничего не откроет из железа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от пох on 29-Ноя-17, 21:21 
> Компилляторы и ядро линуха станут лучше поддерживать архитектуру. Появятся тесты compatibility

и может даже пару самих risc-v (неважно, для пользователя, открытых или нет, важно можно ли их будет купить не от 100000) починят от пары интересных багов.

Собственно да, это и есть "работа с комьюнити" и вполне полезный этой комьюнити выхлоп.

А открытия ядер WD можно не ждать - во-первых, нафиг не нужно, во-вторых, и не дождетесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Ноя-17, 18:23 
> Можно уточнить, чем поможет то, что какой-нибудь WD или ещё кто возьмёт
> наработки RISC-V, наваяет на их базе нечто-то огороженное по самое немогу
> и выпустит чипы со спекой под NDA? Без всяких интелов сотоварищи,
> а толку.

Про "огороженное" я обложился "может быть"-ями, если сразку не понял.

Да, сейчас сценария IBM-PC-ровно в массы скорее не будет никогда, чем WD с бухты-барахты наделает дешёвых потребительских дивайсов а-ля ежевика и норм.ATX-плат для настольных, и ... ну, ещё всякого.

См. слово "помечтать, что, возможно, если повезёт" в фигурно вырезанном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 17:13 
Чем именно полезен этот проект?
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 15:04 
Одобрямс!
А ведь от этого - всего один шаг до медиа-центров и сетевых хранилищ на открытой архитектуре. На ту же плату, которая рулит блинами и головами, добавить ещё один процессор и сетевой адаптер - и вуаля, вот вам открытый NAS!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Ноя-17, 15:14 
А чего вы решили,что оно будет для вас открытым? Я что-то не заметил там обещания WD выложить исходники или хотя бы полные спеки, и лицензия там BSD, то есть никаких обязательств в этом плане не налагает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 17:14 
Да, вот это печально...
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Ноя-17, 17:30 
Для предупреждения этого "печально" есть GPLv3, но тогда, подозреваю, WD связываться не стал бы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Ноя-17, 18:26 
> А чего вы решили,что оно будет для вас открытым? Я что-то не
> заметил там обещания WD выложить исходники или хотя бы полные спеки,
> и лицензия там BSD, то есть никаких обязательств в этом плане
> не налагает.

Какой-то дезинформатор там наверху ниписал:

" При этом компания будет развивать технологи в рамках сложившегося сообщества RISC-V и способствовать развитию экосистемы RISC-V. "

И ведь _хочется_ верить, хоть и понятно -- врут. И WD, и новосте-копипастеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 29-Ноя-17, 18:04 
Готовый продукт никак, ни при каких обстоятельствах не может быть открытым из-за адаптивов, которые производители берегут как самую главную тайну.

http://hddplus.ru/baza-znanij/35-adaptivy.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Ноя-17, 18:37 
> Готовый продукт никак, ни при каких обстоятельствах не может быть открытым из-за
> адаптивов, которые производители берегут как самую главную тайну.

Тут вопрос не в том, дадут ли они невозбранно влезьть внутрь своих серийных hdd на субже, а не рухнут ли они с дуба _вдруг_, чтобы, да, на сейчас уже заполучив 1-2 студентов из-под lowrisc-а или аналога, сделать серийные дешёвые доступные цпу и дивайсы для "миллионов глаз" а-ля IBM-PC или ежевика.   Вукомпроне, да?

На помечтать же. Но, если они не раскрутят _сообщество_ за пределы подневольных студентов -- в сторону медиацентров, роутеров "для масс", то никаких миллионов глаз не будет. Хочется верить в "успех сообщества"...  Костлявая рука рынка, как обычно, не [по]даст, понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 29-Ноя-17, 20:01 
Процессор (вместе с остальной электроникой диска и даже его механикой), в строгом смысле, не представляет для потребителя никакой практической познавательной ценности, в отличие от мал^Wфирмвари, а она недоступна и таковой, вероятно, останется всегда. Возможно, производители не столько боятся конкуренции, сколько имеют что скрывать от нас, потребителей, ввиду существования каких-то закулисных сговоров. Например, форматированная ёмкость пластин заданного поколения не имеет ничего общего с рекламной информацией, и они один и тот же товар продают в течение десяти лет, просто меняя на заводе, скажем, параметры командной строки в программе, которая управляет заводским форматированием.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 14:36 
Эх, дедушка, если тебе в твои древности equation ничего не запихнет - то только потому что побрезговали в твоих костяшках ковыряться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Ноя-17, 15:19 
Когда Intel "делал ставку" на Minix для изготовления ME - как именно это помогло проекту перестать быть изотерической поделкой для всех остальных?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Ноя-17, 17:18 
> изотерической

изотермической или эзотерической?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –2 +/
Сообщение от Вареник on 29-Ноя-17, 17:40 
Как слышится, так и пишется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Имя on 29-Ноя-17, 18:04 
Экзоистерический.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-17, 00:19 
>> изотерической
> изотермической или эзотерической?

Прям грамарнаци. Ну да, второпях ошибся, согласен. :-)

Понятно, что эзотерическая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от Андрей (??) on 29-Ноя-17, 15:25 
А японцы купили ARM, облом.

> Напомним, что RISC-V предоставляет открытую и гибкую систему машинных инструкций, позволяющую создавать микропроцессоры для произвольных областей применения, не требуя при этом отчислений и не налагая условий на использование. RISC-V позволяет создавать полностью открытые SoC и процессоры.

Вот и это "не требуя" отменяет для WD вот это "полностью открытые".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-17, 05:47 
> А японцы купили ARM, облом.

Возможно ты случайно подсказал объяснение странного, почти инопланетного текста. Смысл которого сводился к вот чему: DARPA высказало заинтересованность в развитии RISC-V, заявив что им бы тоже очень кстати открытые, проверяемые ядра и периферия да и кастомные ASIC под задачу не помешали бы. А оно вот чего, япы все-таки не такие прикормленные как англичане...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –3 +/
Сообщение от Дуплик (ok) on 29-Ноя-17, 17:07 
А SH4 как же?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Ноя-17, 18:38 
> А SH4 как же?

А что с ним? Видел, кажется, в матричном принтере Epson...

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 03:03 
j-core
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от . on 01-Дек-17, 04:22 
> j-core

Прикольная штука. И проверенная временем. Взлетит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 18:57 
В рассылке пишут что уже летает (в смысле бизнеса). Полетит ли в смысле фич/производительности/популярности/открытости - время покажет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от Вареник on 29-Ноя-17, 17:38 
Единственный жесткий диск, который у меня накрылся в десктопе через полгода.
Все остальное больше пяти лет работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 19:29 
Странные люди. Новость про то, что новая открытая процессорная архитектура оказывается востребованной и точно не загнётся через пару лет, а они обсуждают, сколько у кого жёсткий диск проработал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 29-Ноя-17, 19:51 
Никаких странностей. Каким процессором крутить эзотерическую фирмварю производителя, оперирующую данными адаптивов и прочей внутридисковой конспирологией, не имеет ровно никакого практического значения, в отличие от опыта использования конкретных серий девайсов. И тут уж чем больше статистики, тем она полезней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от Bullat on 29-Ноя-17, 21:08 
Работаю с восстановлением дисков почти 8 лет. Не знаю, с чем это связано, но точнее всего показатели Smartmontools бывают на дисках от WD. Причем иной раз бывает, что на дисках других производителей (того же сигейта) показатели совсем далеки от реальности, а с WD всегда очень точно. Справедливости ради, фирменные проприетарные утилиты еще хуже отображают реальное положение дел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-17, 23:59 
Про диски: надеюсь уважаемые юниксоиды осознают, что только WD Gold a.k.a WD RAID edition достойны? Серии ABYS>FBYS>FBYZ>FYYZ (до 4Тб - размер блока 512, дальше - 4к). C бэдами видел два таких среди сотен, 250-ка и 750-ка, и оба до сих пор работают несмотря на присутствие бэдов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от пох on 30-Ноя-17, 01:47 
> Про диски: надеюсь уважаемые юниксоиды осознают, что только WD Gold a.k.a WD
> RAID edition достойны? Серии ABYS>FBYS>FBYZ>FYYZ (до 4Тб - размер блока 512,

ага, а дурачки-то из backblaze строят свои 300-терабайтные поды из неправильных дисков - срочно беги их просвещать.
(справедливости ради - у них red, но даже не "pro" серий, медленные малогреющиеся. Вероятно, все что им нужно "энтерпрайзного" от диска - tler, который все равно не помогает, семисекундный таймаут - это катастрофа для таких хранилок)

на самом деле, разница в цене в Москве не окупает никаких чудесных свойств этих дисков.
Проще и дешевле эпизодически менять по гарантии (или просто выкидывать) обычные черненькие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от . on 30-Ноя-17, 04:14 
>справедливости ради - у них red, но даже не "pro" серий, медленные малогреющиеся.

Они балк-райтеры\балк-ридеры. При такой планиде почему нет?

Я вот сваял на WDC WD60EFRX, а чтобы на мелких порциях не тормозило вставил кэш на зеркале Samsung 850 Pro по теру ...
(постукивая по дереву -> себя по макушке :) - пока вроде живёт, а что блины медленные до народа доходит только на объёмах типа имидж диска залить :)
Но всё равно, если там БД должна сидеть или видео надо ворочать - так уже увы не вывернешься :-\

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 30-Ноя-17, 07:52 
Так заведомо же известно, что с EFRX быстро не будет, хоть как ни танцуй вокруг них. Зато тихо и прохладно — то, что доктор прописал для некоторых сценариев использования. Для скорости надо хотя бы 7200 оборотов, синенькие EZEX в этом качестве получше. С поправкой на их десктопность, конечно. Греются, кстати, не так уж сильно. Ну и сразу надо в них отключить засыпание по таймауту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 15:16 
Всю жизнь юзал WD на десктопе, ни одной поломки. ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 30-Ноя-17, 15:26 
> Всю жизнь юзал WD на десктопе, ни одной поломки. ЧЯДНТ?

Ты ничего не делаешь. Это не больно, потерпи. https://duckduckgo.com/?q=%D0%BE%D0%B1&#...

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от t (??) on 30-Ноя-17, 01:24 
по теме: рад за WD и ещё больше за RISC-V. это очень позитивно. за следующие лет пять вполне возможно благодаря таким действиям баги порешают, да появятся реально свободные аппаратные устройства.

а так, вижу что дисков опыта пост :-)
считаю важным вот опыт крупного пользователя - https://geektimes.ru/post/292483/
по себе такая статистика:
Собирал компы когда потоком - ставили всё подряд, 2010 год был. по гарантрии несли wd, seagate, samsung, hitachi (кажется тогда ещё они продавались), ну и samsung. в процентном отношении продано/вернули по гарантии сказать не могу, это зависило от месяца, т.е. уровень возврата примерно одинаковый - около 2-3%. Сейчас как уже не знаю, но можно уточнить уровень брака в ближайшей торговой точке.
(а дальше, то что можно и не читать, ибо не репрезентативно)
По личному - seagate старые, до 2007 примерно года - хорошо работали, samsung тогда летели чаще. wd - опыта с ними не имел в те года, потом как то наоборот перешел на wd, вроде все пока ещё работают, а с seagate много встречал поломок головок.
в домашнем handmade nas стоит 3 samsung по 2ТБ, 1 hitachi на 2 тб, 1 hitachi на 3 ТБ, и 1 seagate на 4тб (видимо нищим был в то время когда брал), последний был заменой для какого то samsung 2тб. SAMSUNG HD204UI набрал в 2011 году,
9 Power_On_Hours          0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       58872

на работе для серверов предпочитаю покупать ящиками wd black, wd red, wd gold.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 30-Ноя-17, 08:02 
В этих отчётах есть слабые места. Не указывают, как именно используются диски, каковы сценарии (режимы работы оборудования и задачи), какие ещё нюансы имеют место (вроде принудительного отключения засыпания). Если, например, указано, что используют сотни EFRX, то речь уже явно о том, что юзеры пренебрегают рекомендациями производителей железа и строят системы на свой страх и риск. У них и другое железо, вероятно, самосборное, а не труъ-ентерпрайзное. Так что это, в конечном счёте, таблицы ни о чём.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от _ (??) on 30-Ноя-17, 22:34 
Ты пришёл сюда упросить меня, но делаешь это без уважения?! (С) Крёстный отец

Ты пришёл сюда говорить о дисках, но не знаешь кто такие Backblaze?!?! Давай, до свидания! (С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-17, 06:30 
У конкретно BackBlaze отчеты довольно полезные и информативные. Более хорошую статистику найти просто проблематично. Это лучший публично доступный набор данных на планете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Дек-17, 16:19 
И в чём же их польза, если, как я выше написал, указано использование EFRX? Значит и матринки у них такого же уровня. Следовательно, остальная экспертиза тоже такого уровня. Они намешали в кучу разнообразного оборудования, предназначенного для разных применений, и всё это обобщили. Ну, могут, чего уж. Но пользы я как-то не много вижу из отчёта. Цена обычного SATA-диска серии EFRX и цена серверного SAS-диска — вещи на практике слишком разные, когда дисков больше ноля. Очень легко прикинуть, насколько разные вещи они сводят в одной таблице (условно: «настоящий сервер», пусть даже не брендовый, за килотонны денег и «я собрал из десктопных железяк из ближайшего лабаза»), причём разница в совокупной стоимости сравниваемых систем будет весьма значительна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-17, 06:02 
> И в чём же их польза, если, как я выше написал, указано использование EFRX?

Во многом. Можно анализировать какие сочетания факторов на что влияют. Можно анализировать общий уровень халтуры, в том числе по производителям и проч.

И да, их бизнес подразумевает объемы. Поэтому цена для них важна. Она же важна и для много кого еще. Извини, но всякий пижонский энтерпрайс с архидорогим оборудованием это узкая маргинальщина. И даже более того: так не получится сделать компанию и инсталляции размером с гугл. У таких все опять же держится на заурядном дешевом оборудовании. А отказоустойчивость достигается другими способами. Просто юнитом в рамках которого работает-не работает становится не винч или что там еще. А сервак. По какой именно причине сервак в распределенной структуре дохнет - вообще до балды на самом деле. На уровне распределенного решения можно поймать абсолютно все, так что сервер или отдает корректные данные или признается сбойным.

> Значит и матринки у них такого же уровня.

Это вообще похрену применительно к кончине HDD.

> Следовательно, остальная экспертиза тоже такого уровня.

Следовательно, все это применимо к большинству инсталляций на планете. А то что какой-то там узкомаргинальный сегмент дорогих железок не охвачен - и фиг с ним, пусть банкиры и т.п. сами бодаются.

> Они намешали в кучу разнообразного оборудования, предназначенного для разных применений,
> и всё это обобщили.

И чего? Поинтересуйся чем они занимаются. Когда долбанул дефицит винчей, они вообще устравали охоту на HDD в стиле дисковой мафии, пуская курьеров колесить по половине страны, скупая партии дисков везде где они попадаются по вменяемой цене. Бизнес у них завязан на хранение данных и способность расширять дисковые емкости в темпе вальса "до бесконечности". Весьма забавный вид бизнеса с неординарными вызовами.

> брендовый, за килотонны денег и «я собрал из десктопных железяк из
> ближайшего лабаза»), причём разница в совокупной стоимости сравниваемых систем будет
> весьма значительна.

Ты не поверишь, но большие инсталляции вообще собирают железо совсем не так как ты думаешь. В большой распределенной структуре нахрен не уперлись сверхдорогие сверхнадежные серваки по дикой цене. Более того, этот элитный кретинизм решительно не масштабируется. Делают иначе: собирают железо как дешевле, но еще не дохнет крупным оптом. А надежность делают на уровне распределенной суперструктуры. И класть они там все хотели что сервер выгорит синим пламенем. Это твои банковские деграданты при этом на базу попадут и просрут все транзакции за 20 лет. А у гугла ты даже не заметишь что что-то произошло. Вот настолько их технологии отличаются от того к чему привык ты, супергуру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 03:04 
Народ, у WD есть разные классы хардов. Зелёные, синие, и жёлтые. Как у дрелей. Отличаются цветом. А также качеством и ценой. Те, на которые вы ругаетесь -- это зелёные, для чайников. Причем WD нигде и не скрывает, что зелёные сделаны из скотча, там все показатели устойчивости в 10 раз меньше.
Покупайте нормальный класс и будет вам счастье.  

А ещё лучше поищите статистику по отказам веников у больших юзеров, типа клауд провайдеров, которые покупают из десятками тысяч. Они денежку считают. Только смотрите на конкретную модель, а не на производителя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 07:37 
> зелёные, для чайников. Причем WD нигде и не скрывает,
> что зелёные сделаны из скотча, там все показатели устойчивости в 10 раз меньше.

Тогда уже сразу напиши - "зелёные для лохов, чёрные для пацанов!"
Отличный производитель, и позиционирование интересное...
Я в своё время проклял эти их зелёные и синие диски и полностью перешёл на ссд.
Серёзно. Незачем этих "кидал" кормить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 30-Ноя-17, 08:05 
Продадите мешок зелёных и синих за символическую плату?
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 10:00 
нельзя продать то, что утилизировано 7 лет назад! =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от кидала on 30-Ноя-17, 12:33 
> Тогда уже сразу напиши - "зелёные для лохов, чёрные для пацанов!"

черные тоже для лохов. А зеленые нынче посинели (старых "зеленых" уже не делают). для пацанов, во все времена, ценилась голда (не забудь потренироваться различать оттенки, потому что есть еще и просто жельтие - это перезрелые зильоные, не лоханись, бро).

показатели не "в десять раз", а просто ненормируемые - что, по сути, означает ровно то, что купив самосвал этих дисков и получив отличающиеся - ты не можешь подать в суд на обманувшую тебя рекламу - и больше ничего.

на практике разница только в неотключаемом tler у "серверных" и "рэйдовых" серий. Ни от чего не помогает, потому что вменяемые hw-raid уведут диск в оффлайн на первой же секундной задержке, и не будут ждать ни семь, ни два часа, пока он соизволит очухаться. С софтовыми, конечно, все сильно хуже, это чуть ли не единственное место, где они по сей день неадекватны.

> Я в своё время проклял эти их зелёные и синие диски и полностью перешёл на ссд.
> Серёзно. Незачем этих "кидал" кормить.

это правильно, надо же кому-то и тех кидал кормить. Главное, ни в коем случае не задумываться, сколько раз можно было поменять по кругу те диски, по цене этих ssd, особенно в пересчете на гигабайт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 10:28 
> это правильно, надо же кому-то и тех кидал кормить. Главное, ни в
> коем случае не задумываться, сколько раз можно было поменять по кругу
> те диски, по цене этих ssd, особенно в пересчете на гигабайт.

А смысл пересчитывать на Гб? Я могу себе позволить потратить $300 на диск, чем менять их покругу. Особенно если он быстрый и бесшумный. Мне 250Гб для системы и игр нормально, терабайтный SSD - заглаза. Торрентами и фильмами не интересуюсь. Если очень хочется бэкапов, лучше уж тому же backblaze денег дать, чем сооружать рейд-1 из 3х дисков у себя, выйдет дешевле и надёжнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 14:41 
Если надо быстро и бесшумно - это SSD. Но у него ограничение по объему записей. Терабайтный наверное осыпется циклов за 30, т.к. там скорее всего TLC NAND, чтобы в $300 уложиться. А это такая штука которая сыпется не только от записи, но даже блин от чтения. Хотя качать торенты сойдет, все-равно 1 раз посмотрел и стер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 30-Ноя-17, 08:09 
У WD ещё и жОлтые есть aka золотые. И сиреневые.

Синие на 5400 об. — это перемаркированные зелёные. Ничего плохого в них нет, кроме настроек прошивки. Поддаётся лечению.

Ну и надо же понимать, что обычные диски на 5400 (да и на 7200 тоже, пожалуй) оборотов — это заведомо не серверное оборудование, они будут дохнуть на высоких нагрузках. Кто вам виноват, что вы их используете там, куда они не предназначены…

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от пох on 30-Ноя-17, 16:59 
> У WD ещё и жОлтые есть aka золотые. И сиреневые.

ты что, дарагой, дальтоник? Желтый от золотого отличить не можешь?  желтые это желтые, 5400 для cold storage (то есть все те же зеленые, но с tler). А золотые это золотые, как ценник увидишь, сразу проснешься.

> Ну и надо же понимать, что обычные диски на 5400 (да и
> на 7200 тоже, пожалуй) оборотов — это заведомо не серверное оборудование, они
> будут дохнуть на высоких нагрузках. Кто вам виноват, что вы их

что такое "высокие нагрузки" для hdd?

> используете там, куда они не предназначены…

в смысле, им внезапно поплохеет от гарантированного питания, рассчитанного не на от..сь теплообмена в корпусе, разработчика которого вовсе не интересовало, на сколько там децибел жужжат эти турбины, отсутствия пусковых токов, монтажа в стойку, установленную на бетонный пол, вместо картонного корпуса, на который прыгает кошка или его пинают ботинком?

а для энтерпрайзных хранилок никакие sata диски вообще не принято давно использовать. сплошной sas и, чаще всего, 2.5", кто их производит, лучше не думать (у меня перемаркированные фуджитсы, а вот что там под надписью хепе у коллег - вообще без понятия). Все равно в ларьке их не продают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 30-Ноя-17, 21:01 
Да один хрен. Только малварь и ценник различаются. Я долго эту тему изучал и обсуждал с внутренней жабой и в конце концов достиг с ней консенсуса: за свой бюджет брать недорогое и проверенное временем (прежде всего отсутствием горестных рыданий в форумах), допиливая настройки малвари напильником. А чужие прихоти пусть каждый оплачивает из своих бюджетов.


> что такое "высокие нагрузки" для hdd?

Это когда головки непрерывно в течение продолжительного времени пишут в или читают из случайных мест на блинах.


> поскипаю остальную цитату

Не принято — но используют чуть ли не повсеместно. В этом и корень многих проблем. И об этом и речь.

Бывает разное. Далёкий от ИТ человек спрашивает: нафига тебе два диска в рейде для системы? Ну вот так получилось, что ж сказать.


ЗЫ

Под надписями (на дисках) ХаПэ, Делл и аналогичными, говорят, скрывается основательно доработанная или переработанная или вообще отдельная малварь. Если я не Кговавый Ынтерпрайз, покупающий у такого же поставщика миллионами ящиков, то я боюсь таких дисков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-17, 08:49 
Я на днях прогнал свои диски через Викторию и вот что получилось:
ST31000528AS: 50ms - 4958; 200ms - 4; 500ms - 2 (Power-on time = 21 569 h)
ST3160811AS: 50ms - 36; 200ms - 0; 500ms - 0 (Power-on time = 7 641 h)
ST1000VX001-1HH162: 50ms - 259; 200ms - 36; 500ms - 0 (Power-on time = 3 243 h)

Вот такая моя тстатистика по Сигейтам (использование как файлопомойки)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 30-Ноя-17, 21:20 
> Я на днях прогнал свои диски через Викторию и вот что получилось:

Поставь Torrent или распределенную FS - дохнуть начнут сильно оперативнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 07:18 
Всмысле поставь торренты? А куда они по твоему качались всё это время?
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 14:44 
> Поставь Torrent или распределенную FS - дохнуть начнут сильно оперативнее.

Я торенты качал на кучу HGST и пару WD Green. И whdd пару раз гонял (штука типа виктории, но под линух и с сорцами, можно не ребутать системы). HGST вообще признаков деградации не показывают. Даже через 5-6 лет работы. Грины выглядят немного более стремно, несколько секторов ремапнули, но ничего ужасного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 01-Дек-17, 16:17 
>>Грины выглядят немного более стремно, несколько секторов ремапнули, но ничего ужасного.

Два сдохло. полтора года и кирдык. Самсунг пашет уже года 4.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 16:45 
> Два сдохло. полтора года и кирдык.

Надо было idle3 отрубать...

> Самсунг пашет уже года 4.

Самсунги с которых я вынимал данные поставили антирекорды по качеству поверхности. Они прикольно мрут: через несколько лет начинают сыпаться по всей площади. Настолько, что таблицы ремапа не хватает. ECC вообще сотнями тысяч чинят, тысячи под ремап - то что даже ECC не вытянул. Достать данные можно. Но долго, мучительно, и с таким margin операций чтения-записи врагу их отдавать надо, ехидно хихикая в предвкушении долботни по data recovery.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 01-Дек-17, 16:47 
>>> Два сдохло. полтора года и кирдык.
>Надо было idle3 отрубать...

Где ты был раньше блин ......

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Ын on 30-Ноя-17, 12:08 
видалсосун интель
RISC-V (RISC-пять) — открытая архитектура RISC-микропроцессоров,[1] созданная в 2010 году исследователями из Computer Science Division, UC Berkeley, в том числе при участии Дэвида Паттерсона[2][3]
мощь
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 30-Ноя-17, 21:19 
Скорее это MIPS/ARM cortex-M  будет видать. x86 сей обрезок никак не конкурент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от . on 01-Дек-17, 04:33 
> Скорее это MIPS/ARM cortex-M  будет видать. x86 сей обрезок никак не конкурент.

Ну про мипс не скажу, но армам это тоже не конкурент. Ну по крайней мере сейчас.

Да и самое то главное: WD нам известен ну скажем неплохими дисками. Процессоры они не делали. А это - другой мир! Если чо - напомню что недавно одно компания, гоооораздо богаче, скупив уже готовые наработки, скупив _весь_ персонал кто их делал ... так и не осилила новых процессоров :)  
(    Скажите - как его зовут?! (С) Золотой ключик     )

Так что заявить то WD может сколько угодно грандиозные планы, но давайте дождёмся хоть какого то реального выхлопа! Если он хоть какой то будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 01-Дек-17, 10:29 
Не хотел бы вносить смятение в ваш упорядоченный внутренний мир, но:

https://en.wikipedia.org/wiki/MCP-1600

http://www.cpushack.com/2015/10/01/western-digital-and-the-cop/

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 10:40 
> - напомню что недавно одно компания, гоооораздо богаче, скупив уже готовые
> наработки, скупив _весь_ персонал кто их делал ... так и не
> осилила новых процессоров :)

Чего такой загадочный? Кто кого купил?

Я так понимаю от WD там нужны в первую очередь бабки, и чтоб не лезли.
Архитектура есть, сообщество есть, сэмплы есть - всё будет ок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Дек-17, 10:45 
> Процессоры они не делали. А это - другой мир! Если чо
> - напомню что недавно одно компания, гоооораздо богаче, скупив уже готовые
> наработки, скупив _весь_ персонал кто их делал ... так и не
> осилила новых процессоров :)
> (    Скажите - как его зовут?! (С) Золотой ключик     )

Сдубурухнул? Мало ли этих, которые не шмогли-то?!

Интел не смог а варм.  Эппл постооянно кого-то скупает...  Микрософт?!1 Уже и мышей релейблить разучивается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 01-Дек-17, 12:00 
Всё это убедительно доказывает, что ни тысяча, ни миллион индусов не могут заменить одного Кнута. Даже с самыми лучшими в мире фреймворками для промышленного гoвнокодинга.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 01-Дек-17, 13:35 
>>Интел не смог а варм.

Intel крупнейший лицензиат ARM. Он не только процессоры выпускает. Но и много чего еще.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 14:48 
> Intel крупнейший лицензиат ARM.

Был когда-то. А потом продал линейку своиз StrongARM/PXA марвелу. Те до сих пор что-то даже выпускают, в том числе и для дешевых NAS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –2 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 01-Дек-17, 16:20 
> Был когда-то. А потом продал линейку своиз StrongARM/PXA марвелу. Те до сих
> пор что-то даже выпускают, в том числе и для дешевых NAS.

Они сделали Raspberry лет за 5 до raspberry.

Intel применяет ARM - просто не продает процы на его основе, только в составе тех-же модемов и пр.

X-scale в свое время был реальным прорывом, походу задохнулся корпоративным духом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 16:52 
> Они сделали Raspberry лет за 5 до raspberry.

Только цену в 30 баксов забыли и массово продать - тоже. А так похожие на распбери платы были задолго до него. Только за 150 баксов они мало кому нужны были, даже разработчикам не очень требовалось. Потому что самому делать скоростную многослойку утомительно а ставить 150-долларовую плату в аплайнс - нафиг надо. За 50 и ниже их стали хватать как горячие пирожки, даже казуалы. Так что единственное достижение пи - демпинг направления, подсветивший тот факт что спрос есть.

>  Intel применяет ARM - просто не продает процы на его основе,
> только в составе тех-же модемов и пр.

Они модемы, на минуточку, скупили у инфиньона-сименса. А те когда-то лицензировали ARMовские ядра, разумеется. Сначала у них там были свои процы, но конкуренцию не выдержали и пришлось лицензировать.

> X-scale в свое время был реальным прорывом, походу задохнулся корпоративным духом.

Виндомобильные устройства. Идея неплохая, но реализация ужасная, а в паре с жадностью MS и каким-то по детски наивным мнением что достаточно сказать "Windows" и все побегут покупать - сыграли дурную шутку. Windows оказался не очень виндовым, с несовместимым апи и просто кривым. А тут еще злые конкуренты вылупились. И теперь вся эта семейка процов вообще для мобильных дел не применяется почти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 01-Дек-17, 17:18 
>>Windows оказался не очень виндовым, с несовместимым апи и просто кривым.

Embedded C норм работал. Многозадачности там не было фактически - ну и слава богу.

>>И теперь вся эта семейка процов вообще для мобильных дел не применяется почти.

В промышленности и логистике им пока нет конкурентов. ТСД на андроиде появляются и исчезают - слишком жаркие, слишком нестабильные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 23:37 
> Embedded C норм работал.

Понятия о нормальном у всех разные.

> Многозадачности там не было фактически - ну и слава богу.

Ну а вот остальным помесь win3.11 под ARM оказалась не очень. У меня вот N900, там GCC нормальный, многозадачность, библы те же что и на десктопе. В принципе так и Android можно програмить с NDK, несколько знакомых игроделов портанули десктопные игрухи на ведроид почти не меняя код. А с недовиндой это не катит вообще.

Итого? Убогая система на жлобских условиях с недо-софтом и плохой поддержкой железа. Конец немного предсказуем, поцыэнт сдох при первом намеке на конкуренцию. Майкрософт такие лолки, свою угребищную наэкранку неюзабельную без стила делали даже когда эппл и андроид за рынок рубались. А MS что, им можно не улучшать систему, достаточно горлопанить что это виндоус.

> В промышленности и логистике им пока нет конкурентов.

Да щас. Старые проекты на этом доживают свои последние деньки. А зачем платить за это кривое убогое угребище с стремными условиями лицензирования, если можно линух взять забесплатно и будет лучше?

> ТСД на андроиде появляются и исчезают - слишком жаркие, слишком нестабильные.

Андроид для потребителей все-таки. А вот примеры хороших систем на просто линухе попадаются. Совершенно случайно набрел на продукцию толи коллег, толи конкурентов. Крутые ребята, почти мои мысли читают, все правильно сделали. У них получился очень гламурный контроллер индустраильного типа. Да и в масштабах не мелочатся, в мире уже тысячи их систем. Наверняка будут десятки-сотни тысяч. Позавидовал белой завистью и передрал несколько идей себе. Что я, рыжий чтоли? Я тоже с всего этого банкета свой кусок пирога получу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 14:46 
> Ну про мипс не скажу, но армам это тоже не конкурент. Ну
> по крайней мере сейчас.

Учитывая лицензионную политику ARM и жлобство на документацию - это судя по всему временно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 01-Дек-17, 16:20 
> Учитывая лицензионную политику ARM и жлобство на документацию - это судя по
> всему временно.

А чем документуха ARM не угодила? Фотоматрицы не выкладывают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 16:55 
> А чем документуха ARM не угодила? Фотоматрицы не выкладывают?

Например отсуствием описания несчастного MALI. Это всем сильно портит жизнь. Разработчики не злопамятные, но такое в свой адрес не забывают. И если появятся альтернативы лучше - ARM будет с превеликим удовольствием послан в пень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –2 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 01-Дек-17, 21:07 
>> А чем документуха ARM не угодила? Фотоматрицы не выкладывают?
> Например отсуствием описания несчастного MALI.

MALI как-бы не процессор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-17, 23:11 
> MALI как-бы не процессор.

Как бы процессор. Графический, но какая разница, важно отношение к делу. И в этом мире определенно есть место для улучшений. И есть те кто занесут денег желающим улучшить этот расклад.

А еще нельзя взять ядра ARM и сделать так: http://www.lowrisc.org/blog/2017/11/seventh-risc-v-workshop-.../ - там одна только цена лицензирования ядер будет просто космической. Хотя-бы потому что там три разных вида ядер. С ARM жаба удушит лицензировать три разных ядра чтобы получить такие свойства системы. А тут ядра халявные и загнать три типа ядер на разные оказии чипмейкеру ничего не стоит. Кроме площади кристалла, конечно же. А так у них нормальная майнилка биткоинов, переконфигурируемая :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V "  –1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 02-Дек-17, 02:44 
Это все, конечно, хорошо, но...

> для решения задач анализа данных, машинного обучения и искусственного интеллекта.

RISC SoC для тяжелых вычислений? рили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-17, 03:12 
> RISC SoC для тяжелых вычислений? рили?

Учитывая что видяхи это большой массив глуповатых но многочисленных ALUшек, и именно на них гоняют ускорение нейросетей - все именно так. Вон там чип с 500 ядер. Наверное как раз сможет акселерировать если не майнинг биткоинов так компьютерное зрение и нейросети.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V "  –1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 04-Дек-17, 02:32 
Речь-то про cpu, а не gpu
Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-17, 06:14 
> Речь-то про cpu, а не gpu

Дело в том что там -> http://www.lowrisc.org/blog/2017/11/seventh-risc-v-workshop-... есть описание весьма хитрой конструкции. Не знаю как это назвать, но там около 500 ядер. Несколько сложных управляющих, под лунух. Несколько сервисных. Массив простых но многочисленных числодробилок, почти 500 ядер. Такая штука больше всего похожа на GPU, хоть и не маркетируется под графику. Но выгрузив шейдеры и прочее на 500 ядер за раз можно наверное до кучи обнаружить что оно и заодно и как GPU может подрабатывать. Хотя логичнее было бы каким-нибудь акселератором для нейросеток, компьютерного зрения и проч наверное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor