The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]



"Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 20-Окт-17, 10:14 
Представлен (http://www.openwall.com/lists/musl/2017/10/19/1) релиз стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 (http://www.musl-libc.org/), предоставляющей реализацию libc, которая подходит для применения как на стационарных ПК и серверах, так и на мобильных системах, сочетая полноценную поддержку стандартов (как в Glibc)  с небольшим размером, низким потреблением ресурсов и высокой производительностью (как в uClibc, dietlibc и Android Bionic). Имеется поддержка всех обязательных интерфейсов C99 и POSIX 2008, а также частично C11 и набор расширений для многопоточного программирования (POSIX threads), управления памятью и работы с локалями. Код Musl поставляется (http://git.musl-libc.org/cgit/musl) под свободной лицензией MIT.


В новой версии устранена уязвимость (http://seclists.org/oss-sec/2017/q4/107) (CVE-2017-15650) в коде разбора ответов от DNS-сервера, которая может потенциально привести в выполнению кода при использовании функции getaddrinfo(), в случае если злоумышленник контролирует работу DNS-сервера, указанного в resolv.conf, или может вклиниться в трафик (MITM). В качестве обходного пути защиты можно запустить собственный локальный кэширующий DNS-сервер и указать его в resolv.conf.


Из новых возможностей (https://git.musl-libc.org/cgit/musl/tree/WHATSNEW) можно выделить поддержку отложенной привязки символов (deferred symbol binding) в  компоновщике (эмуляция RTLD_LAZY), опцию для переопределения значения argv[0] при запуске программы через ldso, поддержку запуска новых сеансов при помощи posix_spawn (POSIX_SPAWN_SETSID), возможность определения активной для потока локали (расширение _NL_LOCALE_NAME), улучшение совместимости с приложениями, платформами и сборочными системами.

URL: http://seclists.org/oss-sec/2017/q4/107
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47422

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Фуррь (ok) on 20-Окт-17, 10:14 
Хм, интересно, будет ли прирост быстродействия на моём нетбуке, если перекатиться на это с glibc?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +2 +/
Сообщение от llllllllll on 20-Окт-17, 10:32 
Нет. http://www.etalabs.net/compare_libcs.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –1 +/
Сообщение от Игорь (??) on 20-Окт-17, 11:34 
нашли кого слушать

а ниче что это данные многолетней давности ?

да и сравнение некорректно, т.к. либы собраны
с разной опцией производительности
glibc -O2, а остальные -O0

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 16:10 
У musl простой код и малое потребление ресурсов. Но это не способствует рекордной производительности. Хотя-бы по причине того что бывает speed vs memory tradeoff.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 20:22 
> У musl простой код

Посмотрим, сколько еще дыр найдется в этом простом коде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от mma on 20-Окт-17, 11:15 
оно не для прироста а для сокращения объема
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от anonimus on 20-Окт-17, 12:19 
Не то спрашиваете. Нужно спрашивать, а можно ли нетбук перекатить на это вообще.

Но вообще да, конечно будет. Потому что нетбук будет не занят. Потому что ни че не будет работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 12:58 
Это почему это? Накатить на него Alpine, всё будет работать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 17:01 
не знаю почему. генту собрать не удалось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-17, 11:20 
https://wiki.gentoo.org/wiki/Project:Hardened_musl

> Unlike the situation with uClibc, where pretty much every package in the Gentoo portage tree "just builds," musl's adherence to standards means that many packages which deviate from those standards, primarily POSIX, need some patching.

Новые библиотеки игнорируют сложившиеся ошибочные практики. Это их сильно упрощает, но перекладывает на мэйнтэйнеров работу, которую обычно автоматически делает glibc. В долгосрочной перспективе так, конечно, правильнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 10:49 
Еще пол года ждать пока LEDE обновится?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +1 +/
Сообщение от Иван (??) on 20-Окт-17, 12:27 
Я правильно понимаю, что, если LEDE использует Musl, значит, мой провайдер может выполнить произвольный код на моём роутере?

Веселуха, чо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 12:47 
> Я правильно понимаю, что, если LEDE использует Musl, значит, мой провайдер может
> выполнить произвольный код на моём роутере?

Теоретически может. На практике это пока не доказано. Но да, обновляться надо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –1 +/
Сообщение от twilight (ok) on 21-Окт-17, 07:54 
> Я правильно понимаю, что, если LEDE использует Musl, значит, мой провайдер может выполнить произвольный код на моём роутере?
>
> Веселуха, чо.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 12:40 
Предыдущие два фикса вышли оперативно. Но при такой тенденции им придётся каждую неделю фиксы выпускать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 13:54 
Они и так очень часто релизятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 20:20 
> Они и так очень часто релизятся.

Надо бы им перейти на хромовскую систему непрерывной нумерации. Потому что xx.yy.zz.aa, крутящиеся как в одометре - это трешЪ и угарЪ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 12:15 
Чото она за последнее время два раза прилезла в обновлениях, а новость только одна. Наверное уязвимость только в одном обновлении исправляли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноноим on 20-Окт-17, 12:32 
Обычно второе обновление - это regression fix, когда в первом дыру закрыли так, что софтина начала чудить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +2 +/
Сообщение от Аноноим on 20-Окт-17, 12:31 
> В новой версии устранена уязвимость (CVE-2017-15650) в коде разбора ответов от DNS-сервера, которая может потенциально привести в выполнению кода при использовании функции getaddrinfo()

Что характерно, автор Musl Рич Фелкер люто ненавидит Поттеринга, однако дыры у него беззастенчиво таскает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 12:45 
Этого ашаурка любой недостаточно флегматичный человек ненавидит, а дыра небось из восьмидесятых кочует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 14:08 
>  Этого ашаурка любой недостаточно флегматичный человек ненавидит

С годами это обычно проходит. После восемнадцатого-двадцатого дня рождения уже как-то пофиг.

> а дыра небось из восьмидесятых кочует

Но ведь musl - это инновационная, не имеющая аналогов, полностью написанная с нуля библиотека. Какие там дыры из восьмидесятых?

Или Фелкер таки копипастил не глядя из glibc?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 20-Окт-17, 14:53 
.. но в данном случае ситуация иная - Рич Фелкер вообще очень много чего ненавидит, в частности практически любые фичи/удобства, существующие ценой хотя бы крошечной потери производительности - даже там, где здравый смысл говорит о том, что кроме железа 10-летней давности разницы в производительности нет, а фича нужна всем. Также любые усложнения - даже если они нужны для последующих доработок - ненавидит с маниакальной педантичностью. В общем, скорее всего он половину из того, что использует 90% пользователей линукс ненавидит :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 15:35 
Меня больше впечатлила его техническая безграмотность. Например, один из главных его аргументов в критике системды - что системда не умеет reexec на лету.
Чувак не удосужился даже минимально погуглить, не то что ман почитать. Инфу про systemctl daemon-reexec даже мой хомяк может найти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +7 +/
Сообщение от Onanon on 20-Окт-17, 16:25 
> Меня больше впечатлила его техническая безграмотность. Например, один из главных его аргументов
> в критике системды - что системда не умеет reexec на лету.
> Чувак не удосужился даже минимально погуглить, не то что ман почитать. Инфу
> про systemctl daemon-reexec даже мой хомяк может найти.

Цитата:
"With regards to upgrades, systemd's systemctl has a daemon-reexec command to make systemd serialize its state, re-exec itself, and continue uninterrupted. This could perhaps be used to switch to a new version without rebooting. Various programs already use this technique, such as the IRC client irssi which lets you /upgrade without dropping any connections. Unfortunately, this brings us back to the issue of PID 1 being special. For normal applications, if re-execing fails, the worst that happens is the process dies and gets restarted (either manually or by some monitoring process) if necessary. However for PID 1, if re-execing itself fails, the whole system goes down (kernel panic)."

(http://ewontfix.com/14/)

Кажется, про daemon-reexec он в курсе, это просто ты читать не умеешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 20:16 
Это он уже потом жoпкой вилять начал.
Сначала было "sysvinit может reexec, а systemd нет, и поэтому он отcтой".
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +5 +/
Сообщение от Onanon on 20-Окт-17, 22:01 
> Это он уже потом жoпкой вилять начал.
> Сначала было "sysvinit может reexec, а systemd нет, и поэтому он отcтой".

Где он такое писал? Можно ссылку? В мэиллистах busybox, из которых родился его пост, на ewontfix, на который я сослался, ничего такого нет.

Или ты про это:
"Inability to upgrade all the functionality that's been moved into
systemd without rebooting, due to the inability to kill and restart
pid #1."?

(http://lists.busybox.net/pipermail/busybox/2014-February/080... цитата не полная)

Если прочитать трэд дальше, видно, что речь о том, что нельзя НАДЁЖНО и ГАРАНТИРОВАННО обновить systemd, ибо есть много причин, по которым reexec может закончиться провалом, что приведёт к падению init и kernel panic. А не о том, что он утверждает, что systemd не умеет reexec в принципе.

Чтобы он топил за sysvinit я также не видел.
В посте на ewontfix он приводит пример идеального init в его понимании, и только.

Суть его претензий к systemd в том, что куча лишнего засунуто в PID 1, что черевато. Как я понимаю его подход, он предлагает делать init максимально простым, статически слинкованный бинарником, который нет даже необходимости обновлять когда либо, а все остальные fancy-возможности делать сбоку от PID 1, чтобы он никогда не упал.

В BSD системах (по крайней мере в FreeBSD и OpenBSD) init - это как раз статически слинкованный бинарник. Аналогичное, ЕМНИП, в клонах daemontools и/или runit (могу врать, давно на них не смотрел).
Это пример адекватного подхода.
Засовывать всё в PID 1, ошибка в котором грозит крахом системы - пример неадекватного.

Всё просто, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 16:44 
> Меня больше впечатлила его техническая безграмотность. Например, один из главных его аргументов
> в критике системды - что системда не умеет reexec на лету.
> Чувак не удосужился даже минимально погуглить, не то что ман почитать. Инфу
> про systemctl daemon-reexec даже мой хомяк может найти.

ашаурок не осилил читать логи и написал жорналдэ, это гораздо круче

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 20:18 
> ашаурок не осилил читать логи и написал жорналдэ, это гораздо круче

Разработчики Ъ юниксов (Solaris/HP-UX/AIX) придумали бинарные логи задолго до него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-17, 08:45 
Знаю, и потому очень сильно озабочен грядущей смертью обычного мейснтримного линукса. Слава таким парням, как разработчики musl и openrc.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 15:37 
> .. но в данном случае ситуация иная - Рич Фелкер вообще очень
> много чего ненавидит, в частности практически любые фичи/удобства, существующие ценой
> хотя бы крошечной потери производительности - даже там, где здравый смысл
> говорит о том, что кроме железа 10-летней давности разницы в производительности
> нет, а фича нужна всем. Также любые усложнения - даже если
> они нужны для последующих доработок - ненавидит с маниакальной педантичностью. В
> общем, скорее всего он половину из того, что использует 90% пользователей
> линукс ненавидит :)

А можно какие-то примеры публичных высказываний Рича про удобства/производительность?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 20-Окт-17, 18:27 
Можно погуглить рассылки mplayer где-нибудь 10-15 давности, он много кода там ревьюил и комментировал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-17, 01:22 
> Можно погуглить рассылки mplayer где-нибудь 10-15 давности, он много кода там ревьюил
> и комментировал.

Так почему бы не погуглить, если можно?
Ты, в отличие от меня, хотя бы примерно знаешь, что и где искать.
А то ведь хорошо получается, назвал человека ретроградом, а пруфов нема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 21-Окт-17, 04:38 
Нет, более детально выискивать пруфы я не собираюсь - писал он (в mplayer-dev) в то время очень много, немало и по делу (собственно, он был один из разработчиков), но реакции, как я описал проявлялись тут и там достаточно ярко. Но в массе постов выискивать их я не хочу, не хотите - не верьте )

Я, строго говоря, не скажу прямо так уж про ретроградство. Просто есть такие люди, которые в описаниях любых технологий и разработок заявляют, что мол на их втором пеньке в кладовке с 256 мегами памяти это не нормально заработает, поэтому разработчики должны удавиться и научиться программировать и вообще писать все на асме, а потом уже в люди лезть и какие-то разработки миру показывать. Вот у него подобные проявления были, что - в отличие от просто троллей в интернете - необычно смотрелось на фоне того, что он сам разработчик и код пишет и свои вещи знает вроде бы хорошо. Но готов отвергнуть любую, сколько-либо желанную фичу из-за неидеальной реализации - как в плане скорости, так и (например) объема кода. Glibc, кстати, он в первую очередь за последнее не терпит, и по фигу, насколько там универсальные и полные реализации - кода много, значит априори плохо и надо переписать. Ну да, много. Ну да, плохо. Но обычно это менее важно, чем полнота и фичастость реализации. А для него - нет, фичастость для пользователей менее важна, чем идеальность кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-17, 20:28 
> Нет, более детально выискивать пруфы я не собираюсь

Так и запишем: мир, дверь, мяч.

> Но в массе постов выискивать их я не хочу, не хотите - не верьте )

Я не то чтобы верю или не верю. Просто сам я у него не замечал неадекватных, на мой вкус, высказываний, а обсуждать его позицию исходя из данных агентства ОБС не вижу смысла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 16:43 
> кроме железа 10-летней давности разницы в производительности нет

Ты про какое железо сейчас, про роутеры?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 16:43 
прикольный чувак, успехов ему
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 12:52 
> Что характерно, автор Musl Рич Фелкер люто ненавидит Поттеринга, однако дыры у
> него беззастенчиво таскает.

Шта? Поттеринг-то тут каким боком?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Окт-17, 12:54 
>> Что характерно, автор Musl Рич Фелкер люто ненавидит Поттеринга, однако дыры у
>> него беззастенчиво таскает.
> Шта? Поттеринг-то тут каким боком?

Он теперь Главнюк по DNS-ам.  BIND фсйо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 14:09 
> Он теперь Главнюк по DNS-ам.  BIND фсйо.

BIND еще поставить надо. А resolved/musl обычно идет из коробки (на разных системах конечно, но все же).

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-17, 17:18 
>> Шта? Поттеринг-то тут каким боком?
> Он теперь Главнюк по DNS-ам.  BIND фсйо.

А это слово, точно и емко характеризующее Горшечника, точно с 'л' пишется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Васян on 20-Окт-17, 19:36 
Друзья, а подскажите пожалуйста, с этой либой если вместо glibc всё линкуется, то меньше памяти занимают программы и быстрее работают?

Извините за глупый может вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 20:24 
> Друзья, а подскажите пожалуйста, с этой либой если вместо glibc всё линкуется,
> то меньше памяти занимают программы

В некоторых случаях действительно могут занимать меньше места. Но абсолютное большинство программ, помимо libc, используют и другие библиотеки, так что на практике выигрыш может быть незаметен.

> и быстрее работают?

Это вряд ли. Обычно либо меньше памяти, либо быстрее работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 21:24 
> В некоторых случаях действительно могут занимать меньше места. Но абсолютное большинство программ, помимо libc, используют и другие библиотеки, так что на практике выигрыш может быть незаметен.

На самом деле абсолютно все библиотеки в таком случае прийдётся линковать с musl. Поэтому выйгрыш может быть значительный. В противном случае будет статическая линковка.

> Это вряд ли. Обычно либо меньше памяти, либо быстрее работать.

Не забывайте про буфер TLB. Чем больше памяти используется, тем чаще будут попадания мимо кеша TLB, тем меньше будет производительность. Скорее всего частично по этой причине продукты, написанные на java очень медленно работают по сравнению с аналогами на Си или даже C++.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-17, 21:42 
> На самом деле абсолютно все библиотеки в таком случае прийдётся линковать с musl. Поэтому выйгрыш может быть значительный.

Во-первых, "вы*и*грыш" и "придётся". Во-вторых, нет никакой разницы, с какой libc слинкована библиотека, сама-то она столько же памяти откушает (в пределах погрешности).

> В противном случае будет статическая линковка.

В противном чему случае? И почему она непременно будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-17, 11:06 
> В противном чему случае? И почему она непременно будет?

Если Вы захотите в дистрибутиве, где используется одна libc-библиотека использовать другую libc-библиотеку. И то, будут большие проблемы, если вы попытаетесь использовать стандартные библиотеки дистрибутива.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-17, 13:26 
Не знаю, где ты нашёл какие-то проблемы.
$ ldd hello_glibc 
    linux-vdso.so.1 (0x00007ffe5cbbc000)
    libc.so.6 => /lib/x86_64-linux-gnu/libc.so.6 (0x00007fcf069ba000)
    /lib64/ld-linux-x86-64.so.2 (0x000055e8aa317000)
$ ldd hello_musl
./hello_musl: error while loading shared libraries: /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libc.so: invalid ELF header
$ musl-ldd hello_musl
    /lib/ld-musl-x86_64.so.1 (0x5560ca667000)
    libc.so => /lib/ld-musl-x86_64.so.1 (0x5560ca667000)
$ ./hello_glibc
hi!
$ ./hello_musl
hi!
$

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-17, 15:21 
И? Я не вижу использования какой-либо библиотеки, зависимой от libc у Вас в hello_musl. Hello World на musl и я могу написать, тут проблем никаких не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-17, 23:43 
Библиотеки, разумеется, тоже надо будет пересобрать. А видеть надо было не их использование, а отсутствие статической линковки, несмотря на наличие в системе двух разных libc.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-17, 11:41 
Ага, а теперь подумаем дальше. Предположим Вам требуется фреймворк какой-то, ну пересоберёте Вы все библиотеки, потратите много времени, а потом окажется, что у Вас используется ПО, которое от этого фреймворка зависит. Вы психанёте и, скорее всего, статическую линковку использовать будете, т. к. со сборкой с rpath может не везде оказаться просто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-17, 14:22 
Если ты не понял из приведённого выше примера, я использую дистрибутив, разработчики которого осилили multilib. Библиотека, собранная с musl и установленная в /usr/lib/x86_64-linux-musl, спокойно может сосуществовать с библиотекой, собранной с glibc и установленной в /usr/lib/x86_64-linux-gnu. Так что поводов психовать нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-17, 15:08 
Ну, если только на пересборке N-й библиотеки...
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –1 +/
Сообщение от asdasdasd on 20-Окт-17, 23:07 
Только вот в той-же libc есть математическая библиотека, где используется векторизация, SSE, AVX и прочее и прочее. Так вот, если делать так, чтоб максимально меньше памяти занимало, то все это идет лесом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –2 +/
Сообщение от asdasdasd on 20-Окт-17, 23:08 
> Только вот в той-же libc есть математическая библиотека, где используется векторизация,
> SSE, AVX и прочее и прочее. Так вот, если делать так,
> чтоб максимально меньше памяти занимало, то все это идет лесом.

А ну еще выравнивание памяти сильно память отъедает, только вот в скорости выигрывает. Оптимизации под конвеер (пустые nop'ы все дела) тоже память не экономят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Zarat (ok) on 21-Окт-17, 11:05 
> А ну еще выравнивание памяти сильно память отъедает, только вот в скорости
> выигрывает. Оптимизации под конвеер (пустые nop'ы все дела) тоже память не
> экономят.

Ну есть мнение, что выравнивание за счет увеличения памяти, на архитектурах с внешним CISC-ом и внутренним RISC-ом (практически все современные i386 x86-64), в скорости не выигрывают (за исключением некоторого небольшого подмножества случаем). И выравнивать - это просто дань традиции и потому, что в gcc не поменяны настройки по умолчанию для режимов оптимизации в соответствии с вовременными реалиями

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –2 +/
Сообщение от angra (ok) on 21-Окт-17, 01:09 
> Друзья, а подскажите пожалуйста, с этой либой если вместо glibc всё линкуется,
> то меньше памяти занимают программы и быстрее работают?

В случае _статической_ линковки занимают меньше места, работают в среднем чуть медленнее или в редких случаях могут не работать вовсе. Однако сравнение не совсем корректно, так как статическая линковка с glibc является проблемой, ряд функций из нее требуют наличия отдельно установленной glibc той же версии в системе. Так что дело не столько в меньшем размере, сколько вообще в наличии возможности полноценной статической линковки.
Основное предназначение musl это контейнеры и embed. Использовать ее для "улучшения" полноценного десктопа удел условного "школоло"


Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-17, 11:26 
Вы, наверное, ошиблись, - занимают больше места. Потому как вероятность, что другой такой библиотеки (в зависимостях установленного ПО) не будет в дистрибутиве - нулевая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 21-Окт-17, 12:58 
Еще раз для особо одаренных. Оно не для замены glibc в ваших дистрах, оно совсем для другого, ключевые слова(статическая линковка, контейнеры, embed) можешь погуглить, но если не поймешь, то спрашивай, объясню с примерами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Окт-17, 15:27 
> Еще раз для особо одаренных. Оно не для замены glibc в ваших
> дистрах, оно совсем для другого, ключевые слова(статическая линковка, контейнеры, embed)
> можешь погуглить, но если не поймешь, то спрашивай, объясню с примерами.

Я Вам не про замену, а про статическую линковку говорил. Для каждого приложения статически слинкованная libc приведёт к огромному размеру установленного ПО.

А вот Вам про замену в наших дистрибутивах:
https://alpinelinux.org/posts/Alpine-Linux-has-switched-to-m...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Alpine_Linux
Я использую Docker, поэтому использую как минимум один дистрибутив, который уже перешёл на musl.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 21-Окт-17, 23:26 
> Я Вам не про замену, а про статическую линковку говорил. Для каждого приложения статически слинкованная libc приведёт к огромному размеру установленного ПО.

Спасибо, кэп, я же за двадцать лет опыта программистом ни за что не догадался бы. А теперь напряги извилины и подумай, зачем всё-таки иногда используют статическую линковку.

> Я использую Docker, поэтому использую как минимум один дистрибутив, который уже перешёл на musl.

И как и большинство любителей докера неспособен смотреть в корень. Во-первых, в alpine по прежнему есть glibc, так как не все программы нормально работают с musl, о чем я говорил с самого начала. Во-вторых, причина малого размера контейнера alpine в первую очередь в busybox, а не в musl. Поставь туда весь набор софта из debootstrap и получишь совсем небольшую разницу. musl же экономит 7.4MB однократно на .so и целых 28KB на каждую программу.

Ну и отдельно отмечу, что я говорил про десктопные дистры, к коим alpine не относится. А относится он как раз к задаче контейнеров. Или ты не в курсе даже о том, что докер это одно из решений контейнеризации?

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +1 +/
Сообщение от Led (ok) on 22-Окт-17, 00:40 
> Во-первых, в alpine по прежнему есть glibc

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –4 +/
Сообщение от angra (ok) on 22-Окт-17, 04:47 
Посмотрел, действительно уже нет. Приходится людям с какой-нибудь из реп на гитхабе ставить ее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-17, 12:00 
> Посмотрел, действительно уже нет. Приходится людям с какой-нибудь из реп на гитхабе
> ставить ее.

Зачем? Посмотрел, вроде поддерживаются GNU-расширения языка. Поэтому никто даже не почувствует разницы между библиотеками, если одну на другую в дистрибутиве поменять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 23-Окт-17, 09:39 
Для использования бинарников, слинкованных с glibc.


Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-17, 21:03 
Подразумевается скачанных? ln может всё-таки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-17, 21:26 
Прошу прощения, ляпнул не подумавши, здесь моих текущих знаний недостаточно. Кажется, это повод почитать на досуге про процесс линковки и таблицы символов. Извините.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +1 +/
Сообщение от Led (ok) on 22-Окт-17, 16:30 
> Приходится людям с какой-нибудь из реп на гитхабе ставить ее.

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-17, 11:57 
У Вас может быть и есть 20 лет опыта, но я не вижу профессионализма. То, что Вы не можете признавать свои ошибки и спокойно это воспринимать (попытки доказать, что всё равно были правы, но Вам неправильно поняли), а также не задаёте вопросов в духе "имелось в виду это, либо это?" и "почему?". Это уже показатель, что у Вас merge request'ы не используются. А дальше логические цепочки доведут и до качества кода. Прав я?
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 23-Окт-17, 09:38 
> То, что Вы не можете признавать свои ошибки и спокойно это воспринимать (попытки доказать, что всё равно были правы, но Вам неправильно поняли)

И где же у меня ошибка, кроме как с наличием glibc в современном alpine, которую я признал?

> а также не задаёте вопросов в духе "имелось в виду это, либо это?" и "почему?"

Если ТЫ не понимаешь, о чем я говорю, то это ТЫ должен задавать мне такие вопросы, а не наоборот. Я могу спросить лишь другое: "ты домашнее задание по поиску usecase для статической линковки выполнил?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-17, 21:15 
Мне было интереснее узнать ответ на свой последний вопрос. Насчёт merge request'ов. Впрочем ответ я уже не увижу, а у Вас по вечерам будут поводы для раздумий о всём своём накопленном опыте. Люди, которые умеют быстро обучаться могут за 3 года получить больше опыта, чем спорщики за 20 лет, если всё время правильно направлять. Я, например, сейчас такого обучаю. Я не собираюсь указывать, где и в чём Вы ошибались, просто дружеский совет о том, что можно и не пытаться красоваться, резко реагировать на все высказывания, фамильярничать. Всегда найдётся человек, кто знает больше Вас. Это не обязательно буду я, это может быть любой случайный зевака, решивший узнать текущее мнение народа. А умение быстро обучаться предполагает не восприятие в штыки любой новой информации, а диалог, в ходе которого люди выясняют правильную точку зрения и пытаются правильно понять друг друга. В заметной части случаев ярые споры рождаются из-за непонимания, когда обе стороны пытаются доказать одну и ту же точку зрения разными словами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 24-Окт-17, 03:50 
Молодец, следуешь правилам демагога, когда нечего ответить по сути, надо либо переходить на личности, либо срываться в словоблудие. Вот только меня спор ради спора не интересует. Гуляй.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor