The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 28-Июн-16, 08:59 
Компания Microsoft представила (https://code.visualstudio.com/blogs/2016/06/27/common-langua...) открытый протокол LSP (Language Server Protocol (https://github.com/microsoft/language-server-protocol)), предназначенный для упрощения интеграции поддержки новых языков программирования в редакторы кода и интегрированные среды разработки. Протокол разработан в рамках проекта Visual Studio Code (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43348) для которого обеспечена поддержка более 150 языков программирования. LSP основан на формате JSON и определяет механизм взаимодействия редактора кода и универсального провайдера (сервера) поддержки языка программирования, который может использоваться в разных IDE. Сервер отвечает за операции, связанные с разбором семантики языка, такие как автодополнение кода, анализ опечаток, определение переходов и поиск ссылок.


Продвижение нового протокола производится (https://www.redhat.com/en/about/press-releases/red-hat-coden...) совместно с компаниями Codenvy и Red Hat, которые обеспечат поддержку LSP в своих продуктах.  Например, Codenvy добавит поддержку нового протокола в среду разработки Eclipse Che (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44014), а Red Hat подготовит обособленную реализацию LSP-сервера для языка Java.


URL: https://www.redhat.com/en/about/press-releases/red-hat-coden...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44682

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –19 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 28-Июн-16, 08:59 
Бессмысленно. Всё равно по факту толковая IDE считает "родным" один язык и только с ним нормально и полноценно работает. С трудом представляю кому нужна IDE, работающая одновременно с плюсами, фортом и питоном.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +7 +/
Сообщение от nazarpc on 28-Июн-16, 09:10 
А IDE что работает с PHP|Python|Ruby|Java|whatever, JS|CoffeeScript|TypeScript|LiveScript, CSS|SASS|SCSS|LESS|Stylus, HTML|HAML|Jade|Twig и ещё кучей DSL на сколько сложно представить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +5 +/
Сообщение от iPony on 28-Июн-16, 09:11 
Представить то легко, но представить такую нормальную - нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –5 +/
Сообщение от _KUL (ok) on 28-Июн-16, 09:22 
/bin/nano
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +26 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 28-Июн-16, 09:39 
Ты даже IDE представить себе не можешь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +3 +/
Сообщение от nii on 28-Июн-16, 12:00 
Unix as IDE
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +1 +/
Сообщение от _KUL (ok) on 28-Июн-16, 17:03 
Зачем его представлять? Я его держал даже, такой мягкий, обычно светленький https://otvet.imgsmail.ru/download/u_e839e534a0607fa4327734d...
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 12:54 
/usr/bin/emacs
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Июн-16, 15:57 
> /bin/nano

Это ж даже не редактор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 17:00 
Это как раз редактор в отличие от пищалок и пальцевыворачивалок, которые еще зачем-то "нужно изучать".
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-16, 12:09 
> Это как раз редактор в отличие от пищалок и пальцевыворачивалок, которые еще
> зачем-то "нужно изучать".

Скажи уж просто, что даже vi ниасилил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-16, 08:30 
А зачем осиливать инструмент ориентированный на доисторические терминалы? Там на любое действие кнопок в три раза больше приходится нажимать. Это неэффективно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-16, 02:56 
> А зачем осиливать инструмент ориентированный на доисторические терминалы? Там на любое
> действие кнопок в три раза больше приходится нажимать. Это неэффективно.

Отнюдь не на любое. Операции, скажем, выполняемые над абзацами текста, зачастую получается выполнять быстрее. А тот факт, что многие операции выполняются без мыши, экономит ещё одну порцию времени, особенно если работать на ноутбуке в походных или полупоходных условиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +7 +/
Сообщение от _KUL (ok) on 28-Июн-16, 17:07 
Вы не поняли, там i нажимать не нужно, сразу можно редактировать текст!
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +6 +/
Сообщение от Vitaliy Yakovchuk on 28-Июн-16, 10:24 
Jetbrains idea ultimate
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –2 +/
Сообщение от Dmitry77 (ok) on 28-Июн-16, 16:30 
Да, кстати у jetbrains есть Meta Programming System (MPS) - инструмент для добавления поддежки новых языков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +1 +/
Сообщение от Мимокрокодил email on 28-Июн-16, 10:44 
Давайте вы расскажите то что вы подразумеваете под словом "нормальная".
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-16, 12:10 
> Давайте вы расскажите то что вы подразумеваете под словом "нормальная".

Вы все вместе взятые даже договориться не в состоянии, что есть нормальная ОС. А туда же...

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +5 +/
Сообщение от crosser on 28-Июн-16, 09:40 
Мои не шибко большие запросы полностью покрывает редактор Катя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +1 +/
Сообщение от lincz (ok) on 29-Июн-16, 14:08 
Vim ???
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +1 +/
Сообщение от Кармер on 28-Июн-16, 10:48 
Г-г геофизики с надеждой ждут IDE для фортрана, питона и плюсиков в одном лице.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 12:10 
Маркшейдерам надо чего попроще, типа: "ОК, Гугл, а что такое Фортран?" :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –3 +/
Сообщение от Станислав (??) on 28-Июн-16, 12:01 
очень удобная IDE, использую для js

Если вас пугает то что в ней можно работать с 150 языками программирования - так они не все идут в комплекте. большинство языков (те-же плюсы) нужно доставлять модулями. а js, php, css, sql идет в комплекте. и то для php нужно подключать (на винде) путь к php для валидатора.

IDE весит немного и простая и минималистичная относитьльно нетбинса, phpstorm и тд.
Кому не нравится то что продукт майкрософта "visual studio code", то можете скачать atom(тоже open source), на основе которого VScode и сделан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-16, 09:36 
vscode на электроне сделан. Да его сделали разрабы атома, но это не атом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Июн-16, 17:07 
Ну, это скорее наоборот - нынешние убогие IDE реализованы либо вокруг одного языка, либо имеют слабо согласованные реализации всего подряд. Идея чуть лучше в этом плане, но проприетарщина хренова, а следовательно - должна сдохнуть.

А вот подобный подход (только во вменяемомо исполнении, конечно) может помочь вырулить из этого болота - концептуализировать функциональнсть IDE и различия языков и исходя из этого делать поддержку.

Хотя нет, не может - все ж код писать рвутся вместо того, чтобы пол-годика позаниматься проектированием.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –2 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 28-Июн-16, 18:28 
Вы не совсем правильно выразили мысль. Видимо, вы имели ввиду "ЧЕЛОВЕК работает как правило с одним языком" и да, среда со статыщьпицот языками нафик никому не нужна. Но MS хочет изобразить целый комбайн, поэтому их IDE включает переусложнённые интерфейсы расширения, зато уж подо все мыслимые языки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –4 +/
Сообщение от Vall email(ok) on 28-Июн-16, 08:59 
Microsoft намба ван в opensource!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

40. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +6 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 28-Июн-16, 13:53 
> Они на десяток лет опережают ближайших конкурентов

Особенно это заметно в областях, где все конкуренты уже десяток лет как развернулись в другую сторону вслед за прогрессом, а MS продолжает, не оглядываясь, "опережать".

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +6 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 28-Июн-16, 09:07 
IDE? Где? Перечислены сплошь онлайн-редакторы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +4 +/
Сообщение от Дуплик (ok) on 28-Июн-16, 09:08 
Тормозить будет, облака какие-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +1 +/
Сообщение от trdm (ok) on 28-Июн-16, 11:28 
да. Не один онлайн редактор не сравнится на данном этапе с хорошим стандалон-приложением в плане редактирования текстовых филов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +3 +/
Сообщение от yaa on 28-Июн-16, 09:27 
vi/emacs, for you taste
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +4 +/
Сообщение от skybon (ok) on 28-Июн-16, 09:33 
На каждый чих call home - гениально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +14 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Июн-16, 09:49 
> Компания Microsoft представила
>code.visualstudio
> открытый протоко
> предназначенный для упрощения интеграции поддержки
>в рамках проекта Visual Studio Code

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/105598.html#64...Я переведу>>

http://techrights.org/2015/11/19/openwashing-lockin-vs/ :

""Запомните, Visual Studio не “оупен сорс” и не “кросс-платформенна”. Microsoft вероятно надеется обмануть или запутать публику этими открытиями и затем просто компилируя под различные платформы только часть , после чего она может использовать вводящие в заблуждение заголовки, чтобы заставить людей думать, что Visual Studio хоть как-то сравнима, например, с Eclipse. Это стратегия "минимально достаточного" опен-вошинга(*).

Это может "подсадить" некоторых не-Windows разработчиков на инструментарий Microsoft и, если они позже захотят получить полный комплект, им придётся купить лицензию Windows, придётся купиь лицензию Visual Studio, и положиться на проприертарное ПО от партнёра АНБ [...] ""


(*) прим.перев.:
  http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/105598.html#69
  http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/105598.html#70

> Продвижение нового протокола
> совместно с компаниями Codenvy и Red Hat
> а Red Hat подготовит обособленную реализацию LSP-сервера для языка Java.

+++"Присаживайтесь,"- говорит нам дилер, протягивая иглу.

И да, типо-случайное почти полное совпадение названий не связанных (да?) продуктов -- не реклама, не маркетинг, не промывание мОзгов, не опенвошьинг.

"openwashing" не опенсорс. ... Или да?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Июн-16, 11:47 
>> Компания Microsoft представила
>>code.visualstudio
>> открытый протоко
>> предназначенный для упрощения интеграции поддержки
>>в рамках проекта Visual Studio Code
> http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/105598.html#64...Я переведу>>
> http://techrights.org/2015/11/19/openwashing-lockin-vs/ :
> ""Запомните, Visual Studio не “оупен сорс” и не

+ перевод    http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108383.html#88
вчерашней    http://techrights.org/2016/06/28/microsoft-vs-luna-mobile/

Опенет сделал из этой "массы" целых две новости. Мы можеи лучше!!! </!>

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 09:58 
Т.е. они готовы VS перевести на протокол обмена Эклипса? Или имеется в виду, что весь мир на протокол MS будет перелицовывать себя? ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +8 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 28-Июн-16, 10:12 
Нет, это значит что Микрософт придумало ещё один велосипед, который проживёт 3-4 года и умрёт как и все остальные микрософт-"технологии", оставив после себя несколько тысяч покорёженных разработчиков и море недоумения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –1 +/
Сообщение от KK on 28-Июн-16, 10:56 
C#?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +1 +/
Сообщение от none_first (ok) on 28-Июн-16, 12:35 
> C#?

и что это - язык коих есть на разные вкусы и задачи
а основная платформа (в т.ч. CLR) для него живет под уиндоус ("не надо" про моно и прочий шлак)
то что существует в др. языках пытаются впихнуть в шарпей и не факт - что удачно

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 10:12 
Конечно второе. Плюс, как всегда, эталонная реализация протокола не будет соответствовать спецификациям.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –1 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 28-Июн-16, 18:31 
> Конечно второе. Плюс, как всегда, эталонная реализация протокола не будет соответствовать
> спецификациям.

Весь ржач в том, что даже JSON-RPC они УЖЕ умудрились искорёжить - в этом протоколе НЕТ заголовков!! Серверу передаётся чистый, незамутнённый JsonRequest в скобочках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Июн-16, 10:20 
> Т.е. они готовы VS перевести на протокол обмена Эклипса? Или имеется в
> виду, что весь мир на протокол MS будет перелицовывать себя? ))

Так же, как со scrcpy_s(), "O"XML, RFC про SMB они инфильтруются в стандарты и "отравляют колодцы". Сами из них не пьют при этом, то есть сами либо не реализуют самолично высеченное в камне "стандарта" _совсем_, либо высекают в камне заведомо _нереализуемое_ или неполное/неоднозгначное описание, либо, как всегда, embrace-ят&extend-ят сво реализвцию так, что взаимодействие [с их "продуктами"] по "стандарту" неаозможно.

Также в стандарты должны добавляться "доступные" патенты: любая самая "доступная" плата за патент - непреодолимый барьер для свободного ПО, например. Патенты могут использоваться и для "стрижки" или осаживания конкурентов, если их реализация заминированного "стандарта" таки заработает и станет представлять угрозу Хозяину.

    “This anti-trust thing will blow over.
     We haven’t changed our business practices at all.”

    –Bill Gates

+http://techrights.org/2016/04/04/ceo-and-pr-change/
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 11:10 
если почитать истории связанные с МС, то лучше обходить МС за пару километров.
все их "лучшие побуждения" всегда оказывались "бизнесом"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

34. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 12:37 
так пусть зарабатывает, кто мешает - просто МС часто приходит с "хорошими идеями" в УЖЕ работающие проекты и прикрываясь "всеобщим благом" рушит все что было до них. И это они делают постоянно.
Пусть не лезут в работающие проекты "конкурентов".
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

47. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 28-Июн-16, 16:39 
> Что они разрушили?

http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-prev.../

И да, пошло вон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 17:18 
клоун: Ты хоть читал, что постишь?

LG: подписала соглашение, что следующие мобилы будут с Windows, но вскоре отказалась выполнять свою часть соглашения. Соглашение расторгнуто.

Motorola: вступили в альянс ДружимПротивBlackberry, по которому взяла на себя обязательства выпускать продукцию с Windows, но вскоре отказалась выполнять свою часть соглашения. Соглашение расторгнуто.

...

Sendo: подписали рамочное соглашение, что Майкрософт в принципе согласна инвестировать в Sendo, но дальше дело не пошло. Через несколько лет Sendo разорилась.

...

And finally,

Nokia: находясь в предбанкротном состоянии искала покупателя. Согласилась выпускать мобилы с Windows в обмен на погашение долгов, инвестиции и включение топ-менеджеров Майкрософт в руководящий состав компании. Позже выкуплена Майкрософт. Позже продана (но уже без патентов). Используя полученный патентный пул, Майкрософт надавил на производителей мобил с Андроид, получая теперь отчисления с каждой проданной мобилы. Защищаясь, Google купил Motorola mobile (которая чуть раньше поглотила мобильное подразделение LG) и, используя полученный патентный пул, сумела отказаться от выплат; чуть позже Google продала Motorola mobile (тоже без патентов) компании Lenovo.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 28-Июн-16, 21:09 
>[оверквотинг удален]
> ...
> And finally,
> Nokia: находясь в предбанкротном состоянии искала покупателя. Согласилась выпускать мобилы
> с Windows в обмен на погашение долгов, инвестиции и включение топ-менеджеров
> Майкрософт в руководящий состав компании. Позже выкуплена Майкрософт. Позже продана (но
> уже без патентов). Используя полученный патентный пул, Майкрософт надавил на производителей
> мобил с Андроид, получая теперь отчисления с каждой проданной мобилы. Защищаясь,
> Google купил Motorola mobile (которая чуть раньше поглотила мобильное подразделение LG)
> и, используя полученный патентный пул, сумела отказаться от выплат; чуть позже
> Google продала Motorola mobile (тоже без патентов) компании Lenovo.

который раз читаю как пьесу со многими действующими лицами и первое и них "клоун"
слова которого невпопад...
остальные тоже - не лучше
хоть в баш размещай ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 23:18 
Так ведь в этом-то и дело, что все стратегические соглашения с Microsoft заканчиваются одним из трёх способов:
1) компания несёт убытки и разрывает контракт, т.к. анализ ситуации показывает, что выплата неустойки окажется дешевле продолжения сотрудничества (приведённые тобой же примеры: LG, Motorola);
2) компания банктротится и прекращает своё существование (Sendo);
3) компания оказывается в жопе и покупается майкрософтом (Nokia).

Первый вариант более характерен для крупных организаций, другие два -- для [более] мелких. Но суть всегда одна и та же -- хоть какой-то профит получает только Microsoft.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-16, 00:49 
клоун: И в чём проблема? Напр. ты - компания-производитель печенья для клоунов и ты хочешь чтобы твоя продукция продавалась в Перекрёстках по всей стране. Да не вопрос! Но Перекрёсток не уверен, что твоё печенье (неизвестное покупателю) будет продаваться лучше, чем имеющееся в его ассортименте. И они попросят (загибай пальцы):
1. обратный выкуп нераспроданных остатков по закупочной цене
2. оплата места на полке; пока твой товар там лежит, другие могли там продаваться
3. ты организуешь рекламу по радио/ТВ/в прессе за свой счёт
4. рекламные материалы в магазине
5. маркетинговые акции (купи 5 коробок печенья и получи пачку сока в подарок) за твой счёт
6. фирменную упаковку, на которой будет крупно написано "Только в сети магазинов Перекрёсток"
7. уникальные позиции номенклатуры, напр. печенье с шоколадом только у них и ни у кого больше

ля-ля-ля, всего под 40 пунктов.

Соглашение с МС точно такое же. МС компенсирует часть убытков, но ты берёшь репутационные и пр. риски.

Почитай историю Softbank и iPhone. Директор Softbank впервые увидел Джобса и уже через 5 минут спросил а нет ли у него какого-нибудь телефона чтобы он начал продавать его в Японии. Причём, ему нужен эксклюзивный контракт. В Японии исторически европейские и американские телефоны продаются ужасно плохо, а чувак готов выделить для телефонов Джобса 50% торговых площадей, не видя телефона. Джобс офигел и рассказал про iPhone, который тогда был только в проекте. iPhone стал самым продаваемым в Японии, а Softbank стал одной из крупнейших японских компаний. А не пошло бы - тоже бы разорился. Ничего личного, только бизнес.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 17:23 
клоун: Добавлю, что между Майкрософт и Google теперь заключено соглашение о ненападении (о неиспользовании купленных патентов друг против друга), условия которого не раскрываются и не распространяются на другим компании.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 11:59 
Embrace, extend and extinguish
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Июн-16, 12:11 
> Embrace, extend and extinguish

Не, это не оно. Это "подложи соседу свинью, пусть ворочается".

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Июн-16, 13:00 
Я даже MS ругать не буду. Я просто подожду и посмотрю, как они с этой штуковиной реализуют поддержку тех же плюсов. Пока что там даже простейший сишный макрос (поломана строка N в файле A, раскрывающее макрос WWW в строке M файла B) не обрабатывается - связей между Diagnostic и вообще каких-либо связей) они не предусмотрели.

А вот если абстрагироваться - идея занятная - все "рисовалки" отделить от логики (там же даже форматированием занимается "сервер") - что-то в этом есть. Причём поддержку подобной хрени можно в любой редактор добавить сравнительно небольшой кровью, а сама работа с языком отвязывается от платформы и пишется, к примеру, на самом языке - я сто раз матерился, что не прочь что-то в эклипсе подкрутить, но не настолько, чтобы лзть в потроха этого монстра на джаве. Но не в таком же идиотском исполнении, да ещё для веб-сред!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

42. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +5 +/
Сообщение от Аноним84701 on 28-Июн-16, 14:10 
> клоун: для FAR есть плагин Colorer, который даже знает про ассемблер в
> Си и html в php. Если они сделали, думаешь Майкрософт не
> сможет?  

Удачный пример. Как там, в новейшей VS с поддержкой то того же с99?

> А после привлечения на свою сторону Eclipse, речь идёт только о том, как быстро они это сделают.

Вот-вот, ключевое выражение: "как быстро".
Наобещать кучу фич и плюшек — это они быстро. Что с студиями, что со своей ОСью (где там, кстати, та супер ФС, которую обещали выпустить с вистой?). Правда, "обещанного три года ждут" …

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 14:44 
а форматирующий сервер пусть стоит в микрософте, и все ему пусть посылают код на каждый чих
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Июн-16, 16:58 
Тьфу, блин. Ты идею от реализации отличить способен? Вон, для D сделали что-то похожее - разбор производится отдельным сервером, в результате не надо для емекса, вима. эклипса и чёрт знает чего ещё писать одно и тоже на рахных языках - а можно иметь одну реализацию, написаную на том же D.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –1 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 28-Июн-16, 18:39 
> Я просто подожду и посмотрю, как они с этой штуковиной реализуют поддержку тех же плюсов.

Ровно так же, как и до этого. "Хуже" здесь стала только одна часть - задержка обработки (которая и так не блещет). Ловим действие юзера -> сериализация  -> передача -> десериализация -> обработка -> сериализация -> передача обратно клиенту -> десериализация -> отклик на клиенте.

> А вот если абстрагироваться - идея занятная - все "рисовалки" отделить от логики

Ну фактически VS так и спроектирована - события в GUI слое влекут канпеляние в нижнем слое, потом отображение результата в GUI. Только при этом в VS нет этих диких пересылок JSON-объектов. Такие вещи надо смотреть практически - насколько неуловима будет разница между монолитной IDE и разнесёнными редактором+сервер языков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 28-Июн-16, 20:37 
> Ловим действие юзера -> сериализация  -> передача -> десериализация -> обработка -> сериализация -> передача обратно клиенту -> десериализация -> отклик на клиенте.

И умножаем это на количество пользователей, напоминаю.
Если в роли "обработки" будет задействован какой-нибудь монстр типа IntelliSense, в роли сервера под команду разработчиков, боюсь, придется использовать что-нибудь из Top500.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от anonimouss on 28-Июн-16, 15:09 
тупоскрипт, вкоде, ng2 .. vbscript, vcode2, ng3 ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 16:52 
Зонд какой то camelCase в описании спецификации пугает мелкомятиной и ПХПстами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Июн-16, 17:01 
а также джавой, qt (и вообще половиной плюсов), джаваскриптом, перлом и ещё горой языков, вплоть до Хаскеля.

Ты того, успокоительного попей. Одно дело - недоверие и претензии по делу, другое - идиотские придирки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 17:07 
Какие могут быть придирки, когда они разрабатывают ненужные велосипеды свои.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от Disaron (ok) on 28-Июн-16, 19:52 
Ага, а в лицензии будет типа "все передаваемое на language server может быть использовано без ограничений" и т.п.

Плавали, знаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от Онаним on 28-Июн-16, 22:32 
Что знаем? Где плавали? Хоть одни пример, когда пообещали свободное использование, а потом прижали кого-то знаем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 21:07 
Мгм... Идея добрая, увеличивает поддержку языков и возможностей в редакторах (Часть IDE логики неплохо шарится с текстовыми редакторами).
Просто интересно - почему нельзя это оформить в виде стандартизации тулз в паре с компилятором/интерпретатором/стандартным пакетом?
Ну и добавить возможность работы по сокетам, или стандартные тулзы для обертки итогового хелпера в веб сервер (python, php, cpp и прочее по вкусу).
Почему именно жесткая привязка к веб серверам? Ну или я не понял что-то в описании.
Настораживает большая плотность общения IDE <-> Server... Причем пытаюсь представить как например разраб пробует открыть в IDE проект через FTP - и например что-то из рефакторинга (Знаю что изврат - но пару раз коллега попадал в такую фигню)...
А ежели захотим держать собственное зеркало документашки для конкретного языка? И пошло поехало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-16, 21:09 
Такс, снимаю свою пред речь с повестки.
Вкурил что речь об онлайн редакторах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –1 +/
Сообщение от Онаним on 28-Июн-16, 21:57 
Это прекрасно, конечно, но на сколько реально - ХЗ. У всех языков свои "изюминки", "подводные камни" и вообще очень многое бывает своё.

Вообще сейчас ситуация с IDE удручающая: среди всей горы конкурирующих вариантов только IntelliJ IDEA (и производные) и VisualStudio (с ReSharper) полноценно умеют делать рефакторинг, поиск декларации, имплементации и использования, авто-импорт и клинап импортов, грамотный intellisence и всё такое, ради чего вообще имеет смысл использовать IDE, а не легковесный редактор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +2 +/
Сообщение от Led (ok) on 28-Июн-16, 22:06 
> Вообще сейчас ситуация с IDE удручающая: среди всей горы конкурирующих вариантов только
> IntelliJ IDEA (и производные) и VisualStudio (с ReSharper) полноценно умеют делать
> рефакторинг, поиск декларации, имплементации и использования, авто-импорт и клинап импортов, грамотный intellisence и всё такое

О, а вот и современные йунные "программисты" подтянулись!

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –3 +/
Сообщение от Онаним on 28-Июн-16, 22:35 
> О, а вот и современные йунные "программисты" подтянулись!

О, вот и современные важные коментаторы подтянулись со своими офигительно содержательными комментами прямо по теме... Меня, йунного, в отличие от Вас, ещё в фидохе приучили, что писать надо по теме, а не на личности переходить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 28-Июн-16, 23:16 
> что писать надо по теме, а не на личности переходить.

Для перехода на личность нужен объект перехода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Июн-16, 00:25 
Пусть живёт и цветёт. Лучше чем статичный ctags.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Microsoft продвигает открытый протокол для унификации поддер..."  +/
Сообщение от adolfus (ok) on 29-Июн-16, 14:06 
У Мелкософта самые отстойный компилятор C++, C вообще никак не поддерживается. Стандартов не читают, но серут туда говноприложениями.
Эта самая "студия" самый неюзабИльный IDE в мире для долбоебев -- у более чем трехсот студентов опросил, как это все работает, и никто из опрошенных не знал ничего про то, как это все работает. Про то, где и какие фазы лежат, знало человек 10, про msbuild -- никто.
Какие тут вообще речи от Микрософт про IDE? Пусть сначала хотя бы доcтигнут уровня сликедитора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру