The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 13-Мрт-16, 00:30 
Один из сооснователей Skype вместе с группой бывших работников компании представил (http://www.reuters.com/article/us-dataprotection-messaging-w...) новую коммуникационную систему Wire (https://wire.com/), предоставляющую средства для организации тестовых, голосовых и видео чатов с использованием "end-to-end"-шифрования, при котором операции шифрования и расшифровки выполняются только на стороне клиента c использованием ключей шифрования, доступных только участникам сеанса связи. Все данные, включая видео-трансляции и групповые чаты, передаются только в зашифрвоанном виде c первостепенной ориентацией (https://wire.com/privacy/) на обеспечение приватности пользователя.


В отличие от Skype, все лежащие в основе Wire методы шифрования и протоколы взаимодействия между пользователями распространяются в форме открытого ПО и доступны под лицензией GPL, что позволяет провести аудит криптостойкости проекта и подготовить совместимые с Wire альтернативные реализации клиентского ПО. Работа со Wire возможна как через мобильные приложения (Android и iOS) и настольных клиент (Windows), так и через работающее в браузере web-приложение.


Создатели проекта следуют принципу, что ничего не должно отвлекать пользователя во время общения, и поэтому обязуются не размещать рекламу и другие мешающие работу элементы. Курирующая проект компания и серверная инфраструктура находятся под юрисдикцией Швейцарии,  чтобы избежать возможного давления спецслужб и юридических угроз со стороны США. Заявлено, что сервис предоставляет лучшее в своём классе качество видео и голосовых вызовов, позволяя на лету переключаться между видео и голосовой связью. К разговору можно подключать дополнительных участников, всего одновременно между собой могут общаться до 128 человек. При вызове гарантируется достоверность абонента, т.е. подтверждается, что абонент является тем за кого себя выдаёт.


Для шифрования сообщений и изображений и аутентификации собеседников применяется протокол OTR (Off-the-Record (https://ru.wikipedia.org/wiki/Off-the-Record_Messaging)) c задействоанием для управления ключами пользователей протокола Axolotl (https://en.wikipedia.org/wiki/Axolotl_%28protocol%29), использующего концепцию постоянно изменяющихся  сессионных ключей. Для формирования ключей применяется HKDF (HMAC-based Extract-and-Expand Key Derivation Function,  RFC 5869 (https://tools.ietf.org/html/rfc5869)). Шифрование производится с использованием системы поточного шифрования ChaCha20 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Salsa20#ChaCha). Для проверки подлинности передаваемых данных используется HMAC-SHA256. Компоненты криптографии по эллиптическим кривым основаны на
алгоритме Curve25519 (https://en.wikipedia.org/wiki/Curve25519), разработанный Дэниэлем Бернштейном. В качестве формата для сериализации данных применяется  CBOR (http://cbor.io/). Канал связи для голосовых и видеовызовов создаётся на базе WebRTC с использованием DTLS для согласования ключей и SRTP для шифрования.


<center><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1457816560.png&q... style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;max-width:100%;" title="" border=0></center>

URL: http://www.reuters.com/article/us-dataprotection-messaging-w...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44037

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +35 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 00:30 
Опять свой сервер поднять невозможно, да? Ну и накой оно надо такое?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –5 +/
Сообщение от 10й Брейтовский переулок on 13-Мрт-16, 09:28 
АНБ и ФСБ должны знать ваши мысли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +1 +/
Сообщение от gg (??) on 13-Мрт-16, 21:13 
Эльбрус и чебурашка ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +17 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Мрт-16, 22:04 
> Курирующая проект компания и серверная инфраструктура находятся под юрисдикцией Швейцарии,
> чтобы избежать возможного давления спецслужб и юридических угроз со стороны США.

Ни эта ли страна морозила банковские счета по свистку из Пендосии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Нечестивый (ok) on 22-Мрт-16, 13:53 
А еше оттуда выползают очень интересные мегакорпорации (к примеру Международный красный крест с их правом на дипломатическую почту или Spamhaus с их бонусными пакетами к Robomail/Promotix)...
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –4 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 13-Мрт-16, 21:45 
Значит возможность завоевать рынок все еще открыта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-16, 09:58 
А сервер signal поднять нельзя?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +34 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Мрт-16, 00:36 
Идём на сайт, жамкаем на «GET THE APP». Подерживаются iOS, Android, OS X, Windows, браузеры, и… И всё. Клиента для линукса нет. Скажем дружно: …
И да, столько разговоров про «всё открытое», а сервер — закрытый.
А ещё эти люди учили Скайп лазить по профилю Фаерфокса, что тоже не добавляет доверия к их словам про защищённость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Мрт-16, 00:37 
Кстати, на исходные коды тоже ссылки нет, по крайней мере на видном месте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 01:48 
https://github.com/wireapp
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 20:54 
Обрубки от придлжения - это не исходный код. И "запрещено правилами сервиса" прозрачно намекает на лохотрон. Предлагается на честное слово поверить что бинари собраны из именно этого. Верим верим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от nonymous on 13-Мрт-16, 00:39 

> А ещё эти люди учили Скайп лазить по профилю Фаерфокса, что тоже
> не добавляет доверия к их словам про защищённость.

+ project chess

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –4 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Мрт-16, 00:42 
>project chess

Это после покупки MS, вроде. Без понятия, работал тогда «один из сооснователей Скайп» над ним в то время или нет. Но если работал — то да, ещё один повод не доверять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от nonymous on 13-Мрт-16, 21:14 
>>project chess
> Это после покупки MS, вроде. Без понятия, работал тогда «один из сооснователей
> Скайп» над ним в то время или нет. Но если работал
> — то да, ещё один повод не доверять.

Таки до. После покупки АНБ^W MS просто сменили архитектуру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –6 +/
Сообщение от Истина on 13-Мрт-16, 01:30 
У Linux, есть браузер. Так что можешь пользоваться им. По крайней мере это лучше чем просто Skype, но лучше не привыкать к нему...
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –4 +/
Сообщение от Balancer (ok) on 13-Мрт-16, 02:11 
>У Linux, есть браузер. Так что можешь пользоваться им. По крайней мере это лучше чем просто Skype, но лучше не привыкать к нему...

Прикинь, для Скайпа тоже есть https://web.skype.com/ и тоже отлично работает в Linux :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Acybernymous on 13-Мрт-16, 03:47 
А уж с плагином для pidgin webskype вообще нормально идёт
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Нечестивый (ok) on 26-Мрт-16, 16:22 
> А уж с плагином для pidgin webskype вообще нормально идёт

Только пока плагин отключен. А вот если пропитаться его использовать отключатся сам Pidgin.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +5 +/
Сообщение от paulus (ok) on 13-Мрт-16, 10:08 
>webskype

Прикинь, ни хрена там не работает, кроме чатика...

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним222 on 13-Мрт-16, 10:47 
И где там видеозвонки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +3 +/
Сообщение от paulus (ok) on 14-Мрт-16, 04:06 
>видеозвонки

какое там видео, даже аудиозвонков нет ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Мрт-16, 08:58 
Чем лучше-то? Такая же мутная поделка. Что до браузеров — если для мессенджера или voip надо держать открытым браузер, то это дрянь, а не технология.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –4 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 13-Мрт-16, 16:04 
> Чем лучше-то? Такая же мутная поделка. Что до браузеров — если для
> мессенджера или voip надо держать открытым браузер, то это дрянь, а
> не технология.

Ты что такое говоришь, а как же java, как же загрузка всех ядер процессора под 100%. чтобы просто текстом общаться ?
настоящие мазохисты будут без этого плакать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 20:56 
> У Linux, есть браузер. Так что можешь пользоваться им. По крайней мере
> это лучше чем просто Skype, но лучше не привыкать к нему...

Третий сорт - не брак?


Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от Aleks_d email(ok) on 13-Мрт-16, 10:12 
Скажем дружно... - поддерживаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –4 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Мрт-16, 16:46 
Вам такой Линукс, о котором вы регулярно пишете на Опеннете, очевидно, нужен именно для того, чтобы писать о нем на Опеннете. Собственно, ради этого он вами с вашими друзьями и выдуман.
Тот самый страшный Линупс, в котором сектанты поклоняются Столлману с Линусом и старательно страдают ради теоретической свободы. Но при этом все отваливается и ничего не работает. В принципе, чтобы все было более через жопу, чем в винде, действительно нужно было придумать нечто апокалиптическое... будем считать, что вам это удалось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Нимано on 13-Мрт-16, 17:16 

> Как так получается - что все мои друзья пользуются виндой без антивируса
> и ничего у них с виндой годами не случается ?

Да-да, а пол-миллиарда ботов в год
https://www.fbi.gov/news/testimony/taking-down-botnets
> Approximately 500 million computers are infected globally each year,

многомиллионные ботнеты
http://www.welivesecurity.com/2015/02/25/nine-bad-botnets-da.../
http://www.theregister.co.uk/2009/04/03/conficker_zombie_count/
> Conficker zombie botnet drops to 3.5 million

Как и всякие локеры
https://medium.com/@networksecurity/locky-ransomware-vi...
> I am seeing around 4000 new infections per hour (from one of many domain names used by the software),
> or approximately 100,000 new infections per day (on the 3rd day of distribution).

к нам из глубин варпа прорываются! =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от vix on 13-Мрт-16, 18:30 
Случай конечно тяжелый...
а большее количество серверов в интернете работает исключительно на супернадежной виновс
с ахренеть каким супер надежным антивирусом - который с...ка гарантирует невыносимую надежность коммуникаций всех ...недоклиентов и если бы не наш билли - кранты были бы
всему интернету, потому что антивирусы сожрали бы всех линуксоидов...
Ваще апокалипсис написал - аж страшно стало, пошел пить чай дрожащими рукам..
..да простит меня администратор!
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Нимано on 13-Мрт-16, 19:12 
> коммуникаций всех ...недоклиентов и если бы не наш билли - кранты
> были бы
> всему интернету, потому что антивирусы сожрали бы всех линуксоидов...

Дык ведь все знают, что МС (а точнее Билл Гейтс) изобрел Интернет!
Как там Билл сказал?
"The internet is just a passing fad!"


Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Мрт-16, 14:12 
Тут юзверь сломался, замените.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 00:37 
для линукса религия не позволяет писать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 00:47 
Для линя писать геморно, на qt gnome'ры завопят, на gkt kde'шники. В общем атата, в брузере проще...
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 01:27 
подумать только, откуда вообще тогда берется ПО с Qt и GTK?
ведь противники могут завопить!
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 12:17 
Наверно от фанов этих тулкитов, в общем не для простых смертных...
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 21:02 
> Наверно от фанов этих тулкитов, в общем не для простых смертных...

Файрфокс и хром - не для простых смертных? А хомякам понравился "вот этот, с конусом", даже на винде разошелся влет. Это они так про vlc, у которого интерфейс на Qt как раз. Он понимает более 9000 форматов видео без установки десяти глючных кодек-паков, вот и нравится народу. Я аж удивился, когда увидел это у половины офиса отборнейших планктонин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 03:16 
На Qt так-то можно было сразу для всего десктопа писать
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 15:53 
А теперь назови программы на qt без зависимостей от kde(ну кроме м.б. lxqt) и после этого сделай вывод, что программы надо делать на gtk.

PS: Да, именно так, ответ был дан чтобы спровоцировать холивар.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Анонимус2 on 13-Мрт-16, 16:48 
Скайп, телеграм, psi. Дальше продолжать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 18:06 
Т.е. ты взял для примера 2 проприетарщины(само собой корпорации не будут завязываться за кде, да да телеграм тоже проприетарщина ибо сервер не открыт) и одну программу которая обновлялась года 2-3 назад? Молодец. Продолжай дальше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Мрт-16, 18:02 
> А теперь назови программы на qt без зависимостей от kde

Чушь с^W^Wпо существу -- посмотрите, скажем, здесь:
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...

Это не "всё", а то, что упаковано в альте и было сочтено подходящим для небольшого regular-lxqt.iso общего назначения.

> (ну кроме м.б. lxqt)

Это не просто "программа на Qt", а DE; кстати, оно с позапрошлой версии использует KF5.

> и после этого сделай вывод, что программы надо делать на gtk.

А вот как раз тому, что gtk3 -- де-факто gnome toolkit, а не gimp toolkit, отчасти и получился пресловутый lxqt в той части, которая произошла из команды lxde...

Впрочем, что характерно -- делают и на GTK2, и на Qt, и это хорошо.

> PS: Да, именно так, ответ был дан чтобы спровоцировать холивар.

Зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 18:27 
>Чушь с^W^Wпо существу -- посмотрите, скажем, здесь:
>http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
>>(ну кроме м.б. lxqt)

logic error

>Это не просто "программа на Qt", а DE; кстати, оно с позапрошлой версии использует KF5.

Т.е. и сюда пробрались KDEшники? Что тут скажешь - тулкит одного ДЕ.

>А вот как раз тому, что gtk3 -- де-факто gnome toolkit, а не gimp toolkit

Я к тому и веду, что некоторые компоненты Gnome вполне собираются без зависимостей от гнома (как пример можно взять evince). А чтобы взять одну программу на qt надо тащить все kde.

>Зачем?

Без них скучно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Мрт-16, 19:26 
>>Чушь с^W^Wпо существу -- посмотрите, скажем, здесь:
>>http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
>>>(ну кроме м.б. lxqt)
> logic error

Т.е. Вы даже не справились с открыванием ссылки, но уже допустили логическую ошибку, правильно понимаю самодиагностику?  Ну грепните их -v lxqt, что ли.

>>Это не просто "программа на Qt", а DE; кстати, оно с позапрошлой версии использует KF5.
> Т.е. и сюда пробрались KDEшники? Что тут скажешь - тулкит одного ДЕ.

Нет, lxqt-шники сами посмотрели и взяли те кусочки, которые у них были или самописные, или в планах.  Одной из явно означенных на старте KDE Frameworks целей была как раз возможность повторного использования кусочков фреймворка вне KDE/KDE SC.

>>А вот как раз тому, что gtk3 -- де-факто gnome toolkit, а не gimp toolkit
> Я к тому и веду, что некоторые компоненты Gnome вполне собираются без
> зависимостей от гнома (как пример можно взять evince).

Да.

> А чтобы взять одну программу на qt надо тащить все kde.

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 21:04 
> А теперь назови программы на qt без зависимостей от kde

vlc же, ну, он даже в винде очень популярен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от китайец on 13-Мрт-16, 21:49 
всё кросплатформенное кьюте пэо не зависит от кде, кроме самого кде.
но да среди него очень много проприетарщины, потому что когда компания не заинтересована в деньгах она начинает думать а не запилить ли нам ПО на гтк..
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Нимано on 14-Мрт-16, 00:18 
> А теперь назови программы на qt без зависимостей от kde

keepassx2, nomacs, qmmp, trojita, qtcreator, vlc, autoq3d, freemat, appleseed (вот это https://github.com/appleseedhq/appleseed а не то, что яблочники подумали), pencil2d http://www.pencil2d.org/  …

> и после этого сделай вывод, что программы надо делать на  gtk.

Кстати, для настройки приложений на qt есть qtconfig/qt5ct.
А не подскажите что-то похожее для приложений на гтк3? Чтобы можно было настроить темы, общий вид, шрифты, цветa и т.д. , не обмазы^W зарываясь по уши в конфиги с документацией типа "гугли по форумам и будет тебе Щастье!" и не устанавливая gnome (или kde ) )?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +3 +/
Сообщение от lor_anon (ok) on 14-Мрт-16, 06:12 
Ещё qbittorr... Подождите, слово на букву "т" ещё можно произносить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 08:42 
Ерунда. Выбери любой тулкит из этих двух и пиши. В кде ест поддержка gtk. А qt подхватывает тему гтк. Нет никаких проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 12:19 
> Ерунда. Выбери любой тулкит из этих двух и пиши. В кде ест
> поддержка gtk. А qt подхватывает тему гтк. Нет никаких проблем.

Ты это скажи людям нехотящим тянуть из за одной программы тучу зависимостей.


Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Мрт-16, 18:03 
>> Ерунда. Выбери любой тулкит из этих двух и пиши. В кде ест
>> поддержка gtk. А qt подхватывает тему гтк. Нет никаких проблем.
> Ты это скажи людям нехотящим тянуть из за одной программы тучу зависимостей.

Какую-такую "тучу"?  Можно пальчиком по именам пакетов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +1 +/
Сообщение от Aleks Revo (ok) on 19-Мрт-16, 12:44 
Их нежеление зависимостей не зависит от наличия зависимостей =))
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –5 +/
Сообщение от soarin (ok) on 13-Мрт-16, 05:43 
Тебе же дали исходники - пиши.
И c поддержкой специфичных возможностей KDE, GNOME, XFCE, Mate, Cinamon, Unity. И под разные дистрибутивы... И чтоб с PulseAudio работало и без.
Linux Way же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Мрт-16, 08:59 
>пиши

Но зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +2 +/
Сообщение от 123 (??) on 13-Мрт-16, 16:39 
Давайте уточним. Можно использовать библиотеки, упрощающие разработку, а можно действительно делать всё руками. Последнее - боль. Но вы описали именно эту ситуацию. И ссылаетесь на неё как на единственно-возможную.
А так, есть лишь три распространённые библиотеки (коли не учитывать их версии): Qt, GTK+ и wxWidgets. Здесь конечно можно поспорить о GTK 2.0 и GTK 3.0 и о том, что есть ещё Tcl/Tk и т.п., но сути это не меняет.
Достаточно выбрать один набор, что бы получить готовый визуальный компонент почти под все платформы. В некоторых случаях не только визуальный (например Qt). Qt 5 позволяет тащить только ядро без лишних зависимостей. В других случаях можно добавить в проект кросс-платформенные библиотеки с нужным функционалом (SDL например).
Хотя лично я предпочитаю приложения на GTK+ 2.*, без лишних зависимостей. Вот только объективная реальность иногда бывает против.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Язь on 13-Мрт-16, 18:27 
какую вы зверюгу вспомнили редкую, wxWidgets, где оно сейчас вообще есть, ах, ну да, в КиКАДе есть. а где ещё?
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от 123 (??) on 13-Мрт-16, 18:55 
Как ни странно, встречаются проги. К примеру: Audacity, Code::Blocks и др.
Подробнее:
https://en.wikipedia.org/wiki/WxWidgets#Applications_built_u...

На это не обращаешь внимания поскольку, как пользователя, тебя это совсем не нагружает. И интерфейс выглядит родным. Так что можешь даже и не заметить, что это не GTK+, к примеру.
А вот с т.з. программиста там не всё так гладко, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 21:09 
> ну да, в КиКАДе есть. а где ещё?

В пакетном менеджере reverse dependencies посмотри, там полный список. Довольно длинный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 21:08 
> Linux Way же.

Не хочешь примерять универсальные всеразмерные кирзачи и неокрашенную робу дефолтного размера? Производить десятки размеров и фасонов обуви и красить ткани - слишком утомительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от bOOster (ok) on 15-Мрт-16, 05:14 
Rock Of Ages - "Ты же - музыкант, тебе положено страдать и мучатся, а я - бездарность,"- на MacOSX - " мне мучения ни к чему"
Ухахаха
пля
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 01:48 
Видео-звонки не работают. Голосом нормально, через мобильный интернет вполне стабильно работает, не хуже того же скайпа вроде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 13-Мрт-16, 16:48 
> Видео-звонки не работают. Голосом нормально, через мобильный интернет вполне стабильно
> работает, не хуже того же скайпа вроде.

А как там с такой штукой, когда ваш голос захватывается микрофоном собеседника идет к вам, зацикливается и начинается какой-то резонанс ?
У меня так в скайпе под линукс было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 13-Мрт-16, 01:50 
> Создатели проекта следуют принципу, что ничего не должно отвлекать пользователя во время общения, и поэтому обязуются не размещать рекламу и другие мешающие работу элементы.

Да, конечно, именно всё так и будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 12:22 
>> Создатели проекта следуют принципу, что ничего не должно отвлекать пользователя во время общения, и поэтому обязуются не размещать рекламу и другие мешающие работу элементы.
> Да, конечно, именно всё так и будет.

В скайпе тоже поначалу все православно было :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 13-Мрт-16, 14:01 
Об этом же и речь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-16, 00:57 
> В скайпе тоже поначалу все православно было :D

Кроме исходников и распределенности. А так все хорошо, прекрасная маркиза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 01:51 
Зачем оно нужно, если есть Tox?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –5 +/
Сообщение от Acybernymous on 13-Мрт-16, 03:28 
В токс нельзя удалить если фигную отправил в состоянии аффекта, о какой безопасности можно говорить тут(да и видео на мобильных клиентах нет)
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +7 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 13-Мрт-16, 09:02 
> В токс нельзя удалить если фигную отправил в состоянии аффекта, о какой
> безопасности можно говорить тут(да и видео на мобильных клиентах нет)

Безопасности кого? «Удаление фигни» может работать 2-я путями: просто маскировать в выводе клиента собеседника «неправильную» фразу, но в логах собеседника всё равно будет твой пьяный бред. Это в принципе не имеет отношения к безопасности. Пытаться исправить логи собеседника, в надежде, что ничего не бэкапится и не зеркалируется — а это уже нарушает безопасность собеседника.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Dragonic (ok) on 13-Мрт-16, 03:54 
Давно не тестил. Там уже использование одного аккаунта с разных клиентов / устройств не является проблемой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Acybernymous on 13-Мрт-16, 04:01 
Пользуюсь - является,
на андроиде обновил Antox - создал новую учётку.
С Cyanide(Jolla) вообще как-то сложно перенести было, да и заглохло что-то.
На ПК - импортнул, на флешку, экспортнул.
Правда сам пока не пробовал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 13-Мрт-16, 03:55 
Это те защищённые ребята, у которых собственный домен увели?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 04:47 
нет, один из ребят оказался жуликом и увёл домен вместе с деньгами проекта
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от cordatus (ok) on 13-Мрт-16, 13:03 
Затем, что нет VOIP на андроид версии, и затем что нет эхо подавления. КЭП.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от анон email on 14-Мрт-16, 11:59 
>Зачем оно нужно, если есть Tox?

Зачем оно нужно если есть Jitsi?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Djam (ok) on 14-Мрт-16, 12:16 
>>Зачем оно нужно, если есть Tox?
> Зачем оно нужно если есть Jitsi?

вы jitsi пользовались? Он отличный клиент, но у него неубиваемый минус - java
И ему тупо нужен центральный сервер или белый IP. Как только условия меняются эта штука не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +1 +/
Сообщение от анон email on 14-Мрт-16, 15:25 
>вы jitsi пользовались? Он отличный клиент, но у него неубиваемый минус - java

в отличие от вас, я пользуюсь им регулярно, минуса, тем более неубиваемого в java не вижу, потому как jitsi при всём при этом не жрёт ресурсы так как скайп, с которым его сравнивают!

>И ему тупо нужен центральный сервер или белый IP. Как только условия меняются эта штука >не работает.

А вот это наглая ложь, не нужен "тупо центральный сервер или белый IP", поднимаете "тупо" у себя не рукожопонастроенный сервер и пользуйтесь, или можете выбрать любой сторонний, который настроен на работу соответствующих фич, да хотя бы тот же jabber.ru, например!
"Белый IP" тоже "тупо" не нужен вполне хорошо работает с динамического, как с "домашнего" так и по "мобильному интернету", и через всякие наты.

Работает стабильнее скайпа как на windows, так и на linux-системах, есть положительные отзывы от знакомых после внедрения на фирме с 50+ офисных работников с опытом использования более 2х лет.

Мне не совсем понятна ваша откровенная дезинформация сообщества, не хочу верить в теорию Шигорина о "засланных казачках" от карпорастов, но с подобными набросами начинаешь уже склоняться к мнению что, нет дыма без огня. После таких "тупых" вбросов, состряпанных в форме отзыва, разочаровавшегося юзера ("вот я как бы очень понимающий и сочувствующий, и всем своим существом старался возлюбить опенсорс, но увы и ах, всё чаще прихожу к выводу что только проприетарные продукты корпораций приведут нас..."), похоже, что целевая аудитория это люди, ещё не успевшие воспользоваться jitsi, потому как для человека, пользующегося этой программой, ваша "тупая" ложь и третьесортная дезинформация очевидны!

П.С.: В следующий раз лучше готовьтесь, стыдоба же, чесслово!

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Djam (ok) on 14-Мрт-16, 16:51 
>[оверквотинг удален]
> Мне не совсем понятна ваша откровенная дезинформация сообщества, не хочу верить в
> теорию Шигорина о "засланных казачках" от карпорастов, но с подобными набросами
> начинаешь уже склоняться к мнению что, нет дыма без огня. После
> таких "тупых" вбросов, состряпанных в форме отзыва, разочаровавшегося юзера ("вот я
> как бы очень понимающий и сочувствующий, и всем своим существом старался
> возлюбить опенсорс, но увы и ах, всё чаще прихожу к выводу
> что только проприетарные продукты корпораций приведут нас..."), похоже, что целевая аудитория
> это люди, ещё не успевшие воспользоваться jitsi, потому как для человека,
> пользующегося этой программой, ваша "тупая" ложь и третьесортная дезинформация очевидны!
> П.С.: В следующий раз лучше готовьтесь, стыдоба же, чесслово!

2 года юзал плюнул, от версии к версии одни траблы. На Win8 вешает все вместе с собой. На ведроиде версия обновлялась сто лет тому и не обновляется более.
попытка на ведроиде поюзать свелась к тому что оно подвешивало машину с минимальной попытки погонять видео. А и да, вы попробуйте его на p2p настроить без участия серверов и за проксями и натами, тогда и трындите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-16, 09:32 
> вешает все вместе с собой.

Тогда это баг в винде или драйверах. Впрочем, программа на яве, да еще jabber, да еще с голосом - спасибо, но нет. Jabber файлы то передает раз через пять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Djam (ok) on 15-Мрт-16, 17:51 
>> вешает все вместе с собой.
> Тогда это баг в винде или драйверах. Впрочем, программа на яве, да
> еще jabber, да еще с голосом - спасибо, но нет. Jabber
> файлы то передает раз через пять.

согласен, и это неплохой повод склонить к Линуксу, но юзерам на это как-то...

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Djam (ok) on 14-Мрт-16, 17:10 
и так на всякий случай я сам контрибучу пакетики jitsi в rpm линуксах


Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +1 +/
Сообщение от grayich (ok) on 13-Мрт-16, 01:59 
оттакэ.. скайп умер, да здравствует скайп

з.ы.
зашёл на сайт, свят свят, ещё загрызёт

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Acybernymous on 13-Мрт-16, 03:51 
А ты нажми Hang Up прямо под зубами)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 02:23 
с год назад что-то очень похожее похожим названием было на моем телефоне
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-16, 02:26 
Отлично. Как минимум, эти товарищи в курсе, что существует понятие usability, и что "получилось кое-как прокинуть голос" не эквивалентно "работает". И лицензия хорошая, и совместимость с WebRTC - это правильно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от modos189 (ok) on 13-Мрт-16, 02:44 
Мы разрабатываем полностью открытый мессенджер, работающий по протоколу skaro, причем к некоторым нашим задумкам, кстати, пришли и разработчики Wire.

Общение с сервером для доставки сообщений производится через WebSockets и сериализацией данных с использованием CBOR. Это позволяет не иметь проблем с передачей бинарных данных и обеспечивать наилучшее соединение при плохом соединении с сетью.

Аудио/видео не реализовано, но будет через WebRTC. Кстати, может быть кто-то знает, когда в Safari добавят поддержку WebRTC? Единственный браузер без поддержки остался, может религия не позволяет.

Ещё наш мессенджер разрабатывается с учётом децентрализации. Сервер пишется на python с использованием фреймворка tornado - это позволяет без проблем держать тысячи соединений.

В последнее время развелось уж слишком много разных мессенджеров, поэтому будет поддержка транспортов в другие протоколы, куда это возможно.

Сейчас можно установить сервер с веб-клиентом, также потихоньку разрабатывается клиент на QML, который будет универсальный для десктопов и мобильных устройств.

Надеюсь, кто-то заинтересуется этим)

https://bitbucket.org/exarh-team/skarim-server/

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Acybernymous on 13-Мрт-16, 03:32 
Не вижу смысла в НЕ p2p мессенджерах.
Словно каждый разраб просто хочет иметь у себя на сервачке как Коробейниковы БД наивных юзверей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от modos189 (ok) on 13-Мрт-16, 03:53 
Мне тоже нравится идея p2p, но:
1. Без нативных клиентов p2p невозможен, тот же WebRTC требует сервер, через которого сперва пройдёт запрос.
2. Медленнее при плохом соединении с интернетом. Нужно поддерживать соединения одновременно с несколькими пирами.
3. Ничего не мешает в децентрализованной сети запустить свой сервер, где кроме вас никого не будет.

Так что у нас p2p будет лишь частично, для отдельных чатов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от Acybernymous on 13-Мрт-16, 03:57 
В принципе разумно при такой реализации на практике, так буду отвечать всем околокомпьютерным скептикам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-16, 01:53 
> Так что у нас p2p будет лишь частично, для отдельных чатов.

Т.е. жалкая пародия на P2P и все проблемы чего-то типа jabber, только еще хуже. Вам не приходило в голову СНАЧАЛА посмотреть на то что уже есть и как устроено, а ПОТОМ подрываться кодить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Истина on 13-Мрт-16, 03:37 
А почему вы не примкнули к разработке http://matrix.org ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от modos189 (ok) on 13-Мрт-16, 03:57 
Безусловно интересный проект, но общение с сервером через WebSockets гораздо производительнее отдельных RESTful запросов
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от Alien (??) on 13-Мрт-16, 14:42 
Oбщение с сервером через WebSockets они планируют как еще один высокопроизводительный транспорт, так что с этим всё в порядке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-16, 01:29 
> Oбщение с сервером через WebSockets они планируют как еще один высокопроизводительный транспорт,

Если WebSockets высокопроизводительный, тогда udp - как минимум звездолет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 03:49 
> Language: Python

нет, спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-16, 01:01 
>> Language: Python
> нет, спасибо.

Вы имеете что-то против пре-пре-пре-альфа прототипов программ? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Наме. on 13-Мрт-16, 11:32 
а запили отдельную статью о вашем мессенджере?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от modos189 (ok) on 13-Мрт-16, 13:10 
Спасибо, думаю, будет полезно выложить в формате новости. И специально выделить абзац под разъяснение того, что использование tornado позволяет без проблем выдерживать огромные нагрузки, ведь он был создан для этого)
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –4 +/
Сообщение от username (??) on 13-Мрт-16, 12:35 
Да идите вы со своим питоном. Опять тормоза сраные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Анонимомус on 14-Мрт-16, 12:19 
На удивление антипоисковое название.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 13-Мрт-16, 03:33 
Интересно, почему выбрали CBOR, а не какой-нить protobuf
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от modos189 (ok) on 13-Мрт-16, 04:04 
Возможно, потому что protobuf менее производительный и требует схему описания данных. Хотя последнее для каких-то проектом может оказаться плюсом.

Если же сравнивать CBOR с другими форматами сериализации данных, таких как BSON, MessagePack и других, то по нашим тестам, у CBOR наилучее соотношение размера полученных после сериализации данных и затраченного на это время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от Acybernymous on 13-Мрт-16, 03:55 
Посоветуйте расово(Линуксово открытую) верную альтернативу для Team Viewer?
А то коммуникаторов всё больше а вот доступ получить до сих пор проблема за NAT и тп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 04:50 
> Посоветуйте расово(Линуксово открытую) верную альтернативу для Team Viewer?
> А то коммуникаторов всё больше а вот доступ получить до сих пор
> проблема за NAT и тп.

нету такого, можно срукоделить внц и опенвпн

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –4 +/
Сообщение от DmA (??) on 13-Мрт-16, 18:26 
>> Посоветуйте расово(Линуксово открытую) верную альтернативу для Team Viewer?
>> А то коммуникаторов всё больше а вот доступ получить до сих пор
>> проблема за NAT и тп.
> нету такого, можно срукоделить внц и опенвпн

Для UltraVNC плагин есть SingleClick http://www.uvnc.com/pchelpware/sc/   Запускаешь клиент ультравнс-вьювер в режиме listen на 5000 порту белого ip , формируешь для этого ip экзешник и кидаешь этот экзешник пользователю, он его кликает и коннектится к белому ip . Работает ли это на линуксе? Скорей всего нет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +9 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Мрт-16, 19:27 
> кидаешь этот экзешник пользователю, он его кликает

Мороз по коже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от DFX (ok) on 13-Мрт-16, 12:30 
Для незатейливого группового общения можно попробовать mumble, а чтобы "получить доступ" - это к ssh + dynDNS + NAT port mapping и сношать ISP-ублюдков на предмет IPv6.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 23:25 
ssh + dynDNS + NAT port mapping для незатейливого группового секса^Wобщения
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от EHLO on 13-Мрт-16, 12:34 
reverse VNC
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от nur (??) on 13-Мрт-16, 20:48 
доступ для чего? лазить мышой по экрану? редирект портов для этого есть на любом рутере

тимвивер действует через собственный промежуточныый сервер, так что линукс тут непричем

найди сервак с мощным каналом, запили программку, которая позволяет коннектица через него, вешай рекламу на сайте, профит!

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-16, 01:31 
> А то коммуникаторов всё больше а вот доступ получить до сих пор
> проблема за NAT и тп.

Reverse connect в vnc не пойдет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 13-Мрт-16, 05:26 
Жаль не сравнили с jitsi и linphone. Ведь они могут и без сервера напрямую на IP звонить. SIP/XMPP. Для линукса/мака/винды/(браузера). jitsi может даже с фаерфоксом общаться. У linphone есть активно развиваемое android app (10 минут и собрался для arm/amrv7/x86). Так чем же лучше wire? Или чего не хватает jitsi/linphone?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от Александр Патраков on 13-Мрт-16, 12:40 
> Или чего не хватает jitsi/linphone?

Работающего шифрования по умолчанию

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от анон email on 14-Мрт-16, 12:56 
>> Или чего не хватает jitsi/linphone?
>Работающего шифрования по умолчанию

Сударь, вы, наглый лжец, невежда и вбрасыватель фекалий!
Если бы вы действительно изучили вопрос относительно jitsi, то знали бы, что "по умолчанию" есть как шифрование текстовой переписки, так и аудиозвонков!

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от _KUL (ok) on 13-Мрт-16, 06:07 
Решили снова готовить продукт для продажи?! Сколько времени он останется "открытым" и не будет проданым тем, кто натолкает зондов? Наверно пока не закрепится это слово в сознании людей.
p.s. Хотели бы сделать безкорыстно, пили ли бы молча подобные проект (tox тот же), но нет. А значит делают проект обречённый на смерть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Мрт-16, 08:26 
> Решили снова готовить продукт для продажи?! Сколько времени он останется "открытым" и
> не будет проданым тем, кто натолкает зондов? Наверно пока не закрепится
> это слово в сознании людей.
> p.s. Хотели бы сделать безкорыстно, пили ли бы молча подобные проект (tox
> тот же), но нет. А значит делают проект обречённый на смерть.

Эстонские ребята поставили на ноги бизнес развода кроликов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 14:52 
> Эстонские ребята поставили на ноги бизнес развода кроликов.

наверное поэтому кролики в привычной эстонской манере не спешат разводиться

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 09:32 
Firefox Hello? Это ты? Только без Firefox и с чуть другими алгоритмами шифрования. И как-то странно отсутствие в таблице сравнения: Firefox Hello, Tox, Skype, Viber, LINE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 10:12 
У телеграма открыты исходники клиентской части? В части сервера, где и происходить шифрование - закрыты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от i_stas (ok) on 13-Мрт-16, 13:40 
> В части сервера, где и происходить шифрование

- уже поздно шифровать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-16, 01:36 
> У телеграма открыты исходники клиентской части? В части сервера, где и происходить
> шифрование - закрыты?

У телеграма шифрует клиент. И его исходники есть. Но исходников сервера нету, поэтому vendorlock на месте. Впрочем, до Дурова кажется уже стало доходить что его самого могут с его серверами забанить. Иран пытался, раша грозилась, китай хз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 10:41 
"Курирующая проект компания и серверная инфраструктура находятся под юрисдикцией Швейцарии, чтобы избежать возможного давления спецслужб и юридических угроз со стороны США."

А это не швейцарский банк Ubs штатоиды во всех СМИ насиловали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 14:50 
как-будто Швейцария является гарантом и оплотом всего хорошего
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 11:35 
Че то какая то чушь-если есть подтверждение того что человек -это он и есть то смысл в этих шифрованиях?

И да,без поднятия собственного сервера с криптографией эти вещи мягко говоря ниачом

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от DFX (ok) on 13-Мрт-16, 12:03 
Зачем нужно это мутное поделие, когда есть SIP-клиенты типа LinPhone с Opus/VP9 по zRTP и возможностью бессерверной связи ?

> Заявлено, что сервис предоставляет лучшее в своём классе качество видео и голосовых вызовов, позволяя на лету переключаться между видео и голосовой связью.
> Все данные, включая видео-трансляции и групповые чаты, передаются только в зашифрованном виде c первостепенной ориентацией на обеспечение приватности пользователя.
> Канал связи для голосовых и видеовызовов создаётся на базе WebRTC с использованием DTLS для согласования ключей и SRTP для шифрования.

Это вообще "взаимоисключающие параграфы". С SIP не рекомендуется использование sRTP, если есть возможность использовать zRTP. Также ничего не мешает включать и выключать видео-поток во время общения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Андрей (??) on 13-Мрт-16, 18:47 
Выше http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/107136.html#42 я уже об этом упомянул. Человек ответил, что шифрование отключено по-умолчанию. И вся проблема.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Kodir (ok) on 13-Мрт-16, 12:45 
Суперзащищённые "соцсети" можно клепать вёдрами на лабораторках, нерешённым остаётся главный вопрос: "какие ваши сервера?" (ц) Арни. Где все эти многотысячные сети серверов, позволяющие видеотрансляцию из Урюпинска с Сан-Диего? Без мощных серверов вся эта затея - блажь для студенческой локалки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 13-Мрт-16, 16:21 
> вся эта затея - блажь для студенческой локалки.

А без серверов никак ? например как hamachi ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-16, 01:38 
> А без серверов никак ? например как hamachi ?

Еще немного и мы нагуглим про DHT. И узнаем что суперсервера не требуются. Что аналог "DNS" можно сделать без центральных серверов. Что датацентры - блажь. А если сильно поискать то можно узнать что в skype из централизованного только навесной сервер авторизации. На самом деле он вообще не требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 14-Мрт-16, 07:36 
> вообще не требуется.

сколько умных слов.
А мусье расскажет как организовать обмен траффиком между двумя серыми ip, которые никак не маршрутизируются из интернета ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +1 +/
Сообщение от unscrubber3 on 14-Мрт-16, 14:05 
> А мусье расскажет как организовать обмен траффиком между двумя серыми ip, которые
> никак не маршрутизируются из интернета ?

ipv6, белый ipv4 у одного участника, какойнибудь скрипт/сервер свой/vps который поможет договорится о портах после NAT и не гонять сам трафик.

но конечно гораздо веселее гонять весь контент через суперноды даже когда у одного или даже обоих из клиентов есть белый айпи и проброшенный порт на файрволе - как решили нам "помочь" в скайпе года 3 назад выкосив в принципе возможность прямых соединений между участниками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Marat email(??) on 14-Мрт-16, 17:29 
https://ring.cx
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Djam (ok) on 14-Мрт-16, 17:31 
> https://ring.cx

клиент скорее мертв чем жив... Идея весьма интересная, но увы пока весьма непонятная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-16, 09:25 
> А мусье расскажет как организовать обмен траффиком между двумя серыми ip,

Если это будут питонисты с вебсокетами - им это не поможет.

> которые никак не маршрутизируются из интернета ?

Загугли про nat traversal. Пример - STUN. Можно сделать аналогично на каждом первом peer c белым IP. Если не получилось - конектиться к кому-нибудь с быстрым каналом и мощной машиной на белом IP, он будет релеить. Скайп называет это супернодами. Более ресурсоемко но IM сообщения - пролезут. Существуют и более интересные варианты, но мы пожалеем публику. STUN и так UDP подразумевает, это не про торнадо с вебсокетами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +2 +/
Сообщение от Александр Патраков on 13-Мрт-16, 13:09 
Прочитал лицензию на использование сервиса. Все очень плохо - явно запрещены сторонние клиенты.

> 7.2 Accessing the Service. You agree not to access, or attempt to access, the Service by any means other than through the Site or the Apps. You specifically agree not to access, or attempt to access, the Service through any automated means (including, without limitation, through the use of scripts, bots, unauthorized third party apps, spiders or web crawlers).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Dmitry email(??) on 16-Мрт-16, 08:32 
>Все очень плохо - явно запрещены сторонние клиенты.

А лично я конкретно по этому решению разработчиков всецело поддерживаю.
Зоопарк клиентов потенциально подрывает приватность, о которой пекутся разработчики.

Увы, ради неё придётся принести в жертву возможность запиливать yet another клиент со своими фичами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от saahriktu on 13-Мрт-16, 13:10 
Ждём ncurses клиент к текстовым чатам с поддержкой однобайтных кодировок, а не как консольный Pidgin, который нельзя отучить от UTF-8.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от evg (??) on 13-Мрт-16, 13:23 
> 2016
> с поддержкой однобайтных кодировок
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 13:36 
Привет из 80-х?
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –5 +/
Сообщение от saahriktu on 13-Мрт-16, 14:08 
Локаль KOI8-R и сегодня живее всех живых. Просто стало нужно уметь её готовить. Включая добавление строчки "r2::wait:/bin/echo 0 > /sys/module/vt/parameters/default_utf8" в /etc/inittab.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 13-Мрт-16, 20:46 
> Локаль KOI8-R и сегодня живее всех живых.

А вот и pussy.exe'шники подтянулись...

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от 123 (??) on 13-Мрт-16, 15:12 
А зачем? Зачем нужна однобайтовая кодировка?
Какой от неё плюс в СОВРЕМЕННОМ мире, где ты одновременно можешь общаться сразу на нескольких языках? И не факт, что одним из них будет английский.
В теории, это экономия трафика. Но оно того не стоит на современных скоростях (у всех же больше 32 Кбит/с?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –5 +/
Сообщение от saahriktu on 13-Мрт-16, 15:26 
А зачем юникод? Тем более, что кроме интернета есть ещё и локальные носители, а поддержку PSF шрифтов с более чем 256-ю символами в ядро пока что так и не добавили. Языки с иероглифами и арабской вязью я не знаю, а потому и не считаю это серьёзным недостатком. Юзаю локаль KOI8-R с 2003-го года и проблем не знаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от 123 (??) on 13-Мрт-16, 16:21 
Насчёт шрифтов не знаю. Те дополнительные символы, что мне нужны могу использовать. Нужна была поддержка немецкого некоторое время назад, так проблем не возникло.
Ну и самое главное - миграция. Тоже без проблем.
UTF стал использовать как только появилась возможность, ещё на винде. Вместо win-1250
Преимуществ KOI8-R не вижу от слова совсем (даже при сравнении с win-1250 или CP866, по мне так они все равнозначны).
Хотя есть документы ещё в CP866. Вот их, я не трогаю. Ибо нужны редко. Да и находятся они на чёрте-где (в физическом плане).
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от saahriktu on 13-Мрт-16, 16:34 
Ключевые слова "PSF шрифты". Это и не векторные шрифты, и не те растровые, которыми рисует тот же xterm. PSF шрифты (PC Screen Font) - это те растровые шрифты, которые загружаются Linux'овым драйвером VT (подсистема виртуальных терминалов) для нативной консоли. Текстовой или фреймбуферовской. Есть также утилита setfont, которая обращается к драйверу VT, передавая ей PSF шрифт. Или сразу выпадая в осадок если шрифт не проходит ограничения. А это по сей день в т.ч. максимальный размер символа 32x32 пикселя и ограничение на весь шрифт 64 Кб. Тем не менее, фреймбуферовскую консоль вполне можно юзать и на десктопе: https://goo.gl/photos/WmVgh72YZsww6F3N9 .
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от 123 (??) on 13-Мрт-16, 16:53 
Не спорю. Это красиво. Но при чём здесь KOI8-R ?
Как я понимаю, они спокойно работают с любой кодировкой. Но если вы тот же документ с KOI8-R кому-то перешлёте или наоборот, особенно если документ будет использовать несколько языков… Проблемы скорее всего будут.
Поясните, чем лучше KOI8-R по сравнению с win-1250 или CP866? Мне вот кажется, что ничем.
При сравнении с UTF-8 получим незначительный для текста выигрыш в месте (RAM+ROM), но значительный проигрыш в возможностях, включая переносимость на разные платформы.
То, что консольный шрифт не может отобразить весь набор символов UTF-8, это конечно плохо. Но тот же набор, что есть в KOI8-R он, как я понимаю, отобразить способен. Так что при том же тексте разницы вы не заметите (если этот же шрифт понимает UTF). Зато у вас будет возможность использовать (и корректно воспринимать) те символы, которых нет в KOI8-R. И при пересохранении они не будут теряться безвозвратно. И этот же файл можно будет открыть к любом редакторе с поддержкой UTF и увидеть.
PS: При этом, переводить на UTF-8 существующую инфраструктуру смысла не вижу. Но здесь у нас разговор же не об этом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от saahriktu on 13-Мрт-16, 17:30 
Как я уже говорил, от UTF-8 толку здесь немного (поскольку до тысяч символов в PSF шрифтах ещё далеко, а для 256-ти символов избыточно и однобайтной кодировки), а вот под юникод ещё не весь софт как следует допилен. Тот же lynx при локали UTF-8 некорректно форматирует текст в широкоформатном терминале, оставляя справа чёрное поле. С локалью KOI8-R такого эффекта нет, всё корректно. Также выгоду от однобайтных кодировок замечают те, у кого почти все файлы на носителях - текстовые. Можно значительно экономить дисковое пространство. А если возникает необходимость кому-то что-то переслать в UTF-8, то можно воспользоваться iconv'ом. А тот же lynx всё конвертирует на лету. Можно читать и писать в KOI8-R, но на сервер, при необходимости, оно автоматически уйдёт в UTF-8. Тем более, что работа с многоязычными документами нужна не так уж и многим. Что же касается работы с чужими текстами в UTF-8, то приятного мало когда куча символов в тексте отображается квадратами, а что скрыто за каждым из них можно узнать только через коды символов. Коды символов можно посмотреть и из другой кодировки. Ну, а KOI8-R лучше других однобайтных кодировок тем, что она стала стандартом в мире операционок семейства UNIX. Да, она стала стандартом. Так и писали в документации, и в статьях по руссификации описывали настройку именно локали KOI8-R. Так и было, когда я начал юзать GNU/Linux. UTF-8 притащили уже потом. А понять почему победила именно KOI8-R не так уж и сложно. Кодировки 866, cp1250, cp1251,... и т.д. были разработаны в рамках коммерческих проприетарных проектов, да и многие из них пришли уже потом. А во времена MS DOS'а с его кодировкой 866 на территории бывшего СССР уже пару десятилетий активно использовали KOI8-R. И зачем заимствовать что-то из проприетарщины, когда и так уже есть своё родное, используемое десятилетиями?! Так KOI8-R пришла и в GNU/Linux. Так и дальше продолжается использоваться теми, кто не хочет что-либо менять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от 123 (??) on 13-Мрт-16, 19:10 
Понятно, что менять уже настроенное смысла не нет. Речь про новое.
Или вы по-прежнему тянете KOI8-R в новые проекты?
Впрочем, если у вас вся инфраструктура на KOI8-R, то пожалуй я с вами соглашусь.

При конвертировании можно потерять часть исходного форматирования.
Возможны грабли.

Я не застал KOI8-R как стандарт. Когда переходил, уже была UTF-8. И на винде использо(вал/ю) UTF-8. Так что самый большой плюс этой кодировки я ощутил именно при миграции.

По поводу экономии для текстов. Да, экономия для текстов есть. Но только для несжатых текстов. И вся экономия вылетает в трубу, стоит начать работу с одной большой картинкой или куском видео. Сейчас, для современных носителей, эта разница ничтожна. Если у вас конечно не полный набор классической литературы хранится.
Да просто пересохранение из .doc(x) || .odt в .txt даёт нехилую экономию.
Раньше, когда в ходу ещё были дискеты и соединение по сети было таким, о котором сейчас даже в страшном сне никто подумать не может… тогда это имело смысл.

Но я не представляю как работать с формулами в такой кодировке. Впрочем, для текстового режима в консоли это не актуально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Мрт-16, 19:12 
> Но я не представляю как работать с формулами в такой кодировке.

С математическими, что ли? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от 123 (??) on 13-Мрт-16, 19:27 
Да.
Понятно конечно, что есть (La)TeX, но… там вроде опять нестандартные (т.е. не родные PSF шрифты) шрифты нужны для нормального конечного результата?
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от saahriktu on 13-Мрт-16, 20:13 
Вообще-то, в консоли (без необходимости запуска иксов) freetype, gs, LaTeX,... вполне работают, как и просмотрщики изображений для фреймбуферовской консоли. Так что, при необходимости вполне можно набросать документ в LaTeX'е, сгенерировать PDF, конвертировать PDF в набор картинок и посмотреть. Как и не обязательно вводить иероглифы отдельными символами. Тот же HTML позволяет прописывать сложные символы в формате " " (чем в т.ч. активно пользуется lynx, пытаясь подобрать символ на замену отсутствующего). Однако, для работы с математическими формулами и это может быть избыточным. Формулы можно описывать в форматах выражений языков программирования (например, "pi = 4 * atan(1)", "pow(a, 2) + pow(b, 2) = pow(c, 2)" или "a^2 + b^2 = c^2",... и т.д.) или оформлять в ascii art'е - http://saahriktu.org/tmp/scr1457284363.png . Так что, если нет необходимости активно вводить и обрабатывать иероглифы как иероглифы, то никаких особых проблем с локалью KOI8-R нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от saahriktu on 13-Мрт-16, 20:15 
Там было про формат "& n b s p ;" (без пробелов).
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 16:25 
Посмотрите на себя в зеркало, возможно на вашей северной стороне растет мох.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Мрт-16, 18:11 
> Юзаю локаль KOI8-R с 2003-го года и проблем не знаю.

Здорово Вам, я всё-таки свалил на UTF-8 несколько лет тому -- где-то после 2008...2009 начал всё более массово крошиться юзерский софт, причём если для себя с этим ещё получалось мириться (это если не нашлось исправления или объезда), то для домашних такое уже не годилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-16, 01:42 
Очень здорово, когда уточнение кодировки спихано с машин на человека. Зачем же машинам напрягаться, пусть люди вкалывают, натыкаясь на закорючки и вручную прописывая какая это кодировка. Ведь если это in-band передается - слишком просто, handjob'а не хватает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-16, 01:47 
> Ждём ncurses клиент к текстовым чатам с поддержкой однобайтных кодировок

С такими хотелками уместнее летающий ДеЛореан хотеть. Чтобы отправиться куда-нибудь в 1989.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +2 +/
Сообщение от Djam (ok) on 13-Мрт-16, 14:01 
Не впечатлили. Нет клиента под Linux. Привязан к своим единым серверам.
Зачем тогда он нужен. Если есть тот же tox?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от ээ on 14-Мрт-16, 01:04 
проблема с tox в том, что он есть, но его нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от Djam (ok) on 14-Мрт-16, 01:13 
> проблема с tox в том, что он есть, но его нет

в этом его основное преимущество...

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 14:13 
нет клиента под линь идут лесом. на обновы скайпа и так забили. а в браузере смысла нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 14:14 
дополнение: соглашение по использованию сервиса запрещает подключение к серверам неофициальных клиентов (вот это вообще классно и говорит о многом).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-16, 16:30 
А вот это странно. надо выяснять. как-то с GPL не стыкуется
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Мрт-16, 17:25 
> А вот это странно. надо выяснять. как-то с GPL не стыкуется

Замануха отдельно, сервер отдельно.  Чего тут странного??

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-16, 23:32 
Глянул - так они его только выложили. Скорее всего, подкрутят соглашение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 14:17 
да и вообще смысл то если уже есть WebRTC "_"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 15:24 
Оно же запустится на FreeBSD?)))) А у них даже под линь клиента нету..... Ну такого же никогда не было и вот опять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +/
Сообщение от kerneliq (ok) on 13-Мрт-16, 16:17 
Разве это новость не 2014 года?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 19:10 
Нет.

Fri Mar 11, 2016 8:05am EST. Tech Skype co-founder launches ultra-private messaging, with video

$ curl -I https://wire-app.wire.com/win/prod/WireSetup.exe
Last-Modified: Thu, 03 Mar 2016 18:30:20 GMT


10 марта в 18:17 Time to make your first video call on Wire. Have fun! www.wire.com/download

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-16, 23:27 
> You specifically agree not to access, or attempt to access, the Service through any automated means (including, without limitation, through the use of scripts, bots, unauthorized third party apps

Breaking news: "Бывшие инженеры Skype оказались такими же мyдаками как и нынешние"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-16, 12:16 
а почему они в лист сравнения не добавили функцию показа экрана и не поставили себе красный крестик !?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-16, 13:31 
В клиенте для шиндовс тупо влепили хром. Какой смысл делать линуксовую версию, если оно даже под виндой по сути в браузере работает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникаци..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 16-Мрт-16, 02:45 
"серверная инфраструктура находятся под юрисдикцией Швейцарии"
- Ага, а сайт хостится на Google и не доступен в Крыму из-за санкций.
А домен куплен на независимом "швейцарском" регистраторе Godaddy, я даже боюсь представить за сколько денег.
Я даже на всякий случай в календарь заглянул, но нет - не первое апреля.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру