The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 12-Май-15, 11:30 
В докладе (http://www.ibtimes.co.uk/ssds-lose-data-if-left-without-powe...) Элвина Кокса (Alvin Cox), руководителя компании Seagate и председателя комитета JEDEC (https://ru.wikipedia.org/wiki/Joint_Electron_Devices_Enginee...) (Joint Electron Device Engineering Council),
обозначены (http://www.ibtimes.co.uk/ssds-lose-data-if-left-without-powe...) особенности нового стандарта, определяющего требования к SSD-накопителям. Примечательной особенностью стандарта является признание ограниченного времени сохранения данных при нахождении SSD-накопителя без подачи питания. Так для серверных устройств гарантированное время автономного сохранения всех данных определено в три месяца при температуре 40 градусов, а для клиентских систем - 1 год при температуре 30 градусов.


В докладе также указано, что исследования компаний Samsung, Seagate и Intel показали, что период времени сохранения данных уменьшается вдвое при увеличении температуры места, где хранится накопитель, на каждые 5 градусов. Например, при температуре 55 градусов время сохранения всех данных снижается до недели.

<center><img src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1431418593.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;max-width:100%;" title="" border=0></center>

URL: http://www.ibtimes.co.uk/ssds-lose-data-if-left-without-powe...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42211

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  –1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 12-Май-15, 11:30 
Пусть приделывают батарейки, лол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 11:45 
> Пусть приделывают батарейки, лол.

холодильник же

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 14:17 
Кулеры на фреоне уже кто-нибудь производит, или всё ещё неактуально?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:24 
> Кулеры на фреоне уже кто-нибудь производит, или всё ещё неактуально?

Есть такая щтука - модули Пельтье ;). Сильно более компактный вариант.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Май-15, 15:28 
точно! особенно компактно выглядит усиленная система отвода тепла. /sarcasm
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:47 
> точно! особенно компактно выглядит усиленная система отвода тепла. /sarcasm

Любой холодильник рассеивает ту мощность которую он откачал в виде тепла + мощность которую он потратил на работу по перекачке этого тепла. Фреоновый холодильник по совокупности является отличным ... отопителем :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Май-15, 16:04 
> Фреоновый холодильник по совокупности является отличным ... отопителем :)

И элемент Пельтье ровно та же песня. И КПД у него не самый высокий, так что на доп нагрев он тратит неплохо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 23:57 
> И элемент Пельтье ровно та же песня. И КПД у него не
> самый высокий, так что на доп нагрев он тратит неплохо.

Зато можно превратить баг в фичу. Если таким манером качать тепло с улицы в хату, тепла будет больше чем потрачено энергии на его перекачку. PROFIT. Эта штука называется "тепловой насос" (инверсный режим работы кондиционера).

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 10:26 
Жаль только, что на улице от этого особо прохладнее не станет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-15, 17:44 
> Жаль только, что на улице от этого особо прохладнее не станет.

Так это хорошо. Если вам хочется прохладу на улице - вам что, приполярных областей мало? там этой прахлады - завались!

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 13-Май-15, 14:24 
> Зато можно превратить баг в фичу. Если таким манером качать тепло с
> улицы в хату,

если на улице теплее, чем в хате - то есть более простые способы. если холоднее, придётся делать несколько ступеней. в любом случае с таким КПД будет дороговато.

> Эта штука называется "тепловой насос" (инверсный режим работы кондиционера).

эта штука называется низкий КПД. как ни крути, встаёшь на денешку. хотя встречал кто-то рассчитывал тёплые полы на нём. со скрипом, но вроде приемлемо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-15, 19:06 
> если на улице теплее, чем в хате - то есть более простые способы.

Ясен перец.

> если холоднее, придётся делать несколько ступеней.

Зависит от перепада. Точнее, от тепловой мощности которую надо вкачивать и насколько имеющаяся система может с этой мощностью справиться. Тепловые насосы ака кондиционеры в инверсом режиме - реально существуют, работают, и по сравнению с просто отоплением электричеством - выгоднее. Из-за того что кроме мощности отожранной от розетки, в виде тепла еще и тепло откачанное снаружи вылетает. А насколько этой мощности хватит для отопления здания с его утечками тепла и сколько там система откачает снаружи при сильном минусе за бортом - другой вопрос. Если уж на то пошло, очень хорошо теплоизолированное здание вообще может не нуждаться в отоплении.

> в любом случае с таким КПД будет дороговато.

КПД там "превышает 100%" - в локальном его понимании. В глобальном масштабе такая система никакой работы не производит (кирпичи на высоту не подымает, радиоволн не излучает, никуда не светит, ...). Поэтому все что оно кушает из розетки - вылетит в хату, в виде тепла. Больше этой энергии деться некуда. Плюс то что откачается снаружи. То-есть оно греет сильнее чем отопитель такой же мощности, переводящий всю энергию в тепло. В этом смысле, "локальный" КПД такой штуки зашкаливает за 100%, как минимум в некоторых условиях.

> эта штука называется низкий КПД.

Что значит - низкий КПД? КПД там может зашкалить за 100% в локальном его понимании - в том плане что тепловой энергии в хату закачается больше чем скушано из розетки (то что сожрано из розетки - тоже перейдет в тепло и в основном осядет в хате, а где ж еще?).

> как ни крути, встаёшь на денешку. хотя встречал кто-то рассчитывал
> тёплые полы на нём. со скрипом, но вроде приемлемо.

Чистое отопление электричеством по идее дороже - в случае тепловых насосов есть еще энергия откачанная с улицы. А энергия сожранная из розетки... ну тепловой насос кирпичи наверх не подымает, свет и радиоволны не излучает. Значит, все тоже в тепло уйдет.

А дороговизна отопления в целом - прямо пропорциональна х..вости теплоизоляции и величине перепада температур снаружи и внутри. Отсюда простой вывод: если у тебя бетонная холупа с никакой теплоизоляцией, ее будет очень дорого отапливать, если ты живешь не в тропиках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:48 
> Пусть приделывают батарейки, лол.

RAM с батарейкой - адский баян. Но есть некоторые нюансы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 11:40 
Приплыли...это что же значит, забыть на пляже сумку с SSD и через неделю данные - тютю?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +57 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 11:44 
Они гораздо раньше "тю-тю" :D И данные, и SSD, и сумка...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +1 +/
Сообщение от iPony on 12-Май-15, 11:48 
а если на пляже в воду уронить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 14:14 
должен охладиться градусов до 20ти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:25 
> должен охладиться градусов до 20ти.

Только сушить долго придется. Или данные при включении - тю-тю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +3 +/
Сообщение от анон on 15-Май-15, 09:40 
Достаточно забыть в машине на солнце.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 11:45 
>определяющего требования
>требования

Желтая пресса не может в слова.
>Numbers are based on Intels published... MODEL ...

Это вообще хохма.


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 11:49 
Для сравнения ТРЕБОВАНИЯ к качеству питьевой воды:
Нефтепродукты, суммарно     мг/л     0,1
Алюминий (Аl 3+ )     мг/л     0,5
Барий    (Ва 2+ )     мг/л     0,1
Мышьяк  (Аs , суммарно)     мг/л     0,05
Цианиды (СN –)       мг/л     0,035
-- ОБОЖЕ НАС ТРАВЯТ МЫШЬЯКОМ И ЦИАНИДАМИ!!!11одныодныодын
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от клоун on 12-Май-15, 18:07 
Это требования СанПиН 2.1.4.1074-01 для центрального водопровода. По сути минимальные требования чтобы вода могла называться питьевой.

Бытовые фильтры для воды разработаны как раз исходя из этих минимальных требований. И меряются они тем кто больше нефти и тяж. металлов отфильтрует.

Для крупных городов неактуально, но есть в России (а особенно в Казахстане) города, где тех. воды много, а питьевой катастрофически мало. Настолько мало, что у людей надбавка на работе идёт "за безводные дни". Некоторые клоуны фильтруют тех. воду бытовыми фильтрами, а через пару-тройку лет (иногда раньше) у них начинают сыпаться зубы и отказывать внутренние органы. Другие спиваются, ибо в жару вода цветёт и начинает пахнуть, а в спирте вся микрофлора сама дохнет. По той же причине (вода тухнет) массово спивались средневековые матросы и пьянство было не от хорошей жизни, а от дефицита чистой пресной воды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 12:17 
Вы фразу вырвали из контекста, там речь про "стандарт":

What do these standards include?
* SSD Requirements
* SSD Definitions
* SSD Capacity
* Application Classes
* Endurance Rating
* Endurance Verification

Define JEDEC requirements for SSDs,
classes of SSDs, and the conditions
of use and corresponding endurance
verification requirements.

The standard is sufficient for the
endurance and retention part of SSD
qualification.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 11:58 
> для серверных устройств гарантированное время автономного сохранения всех данных определено в три месяца при температуре 40 градусов

ой, держите меня, щас порвусь от смеха

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +9 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 12-Май-15, 12:55 
Держите его, а я сейчас за изолентой сбегаю. Спасём человека от разрыва. Тебе синюю или чёрную? Или ты не эстет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 12:57 
Лучше красную. Если что поддтеков видно не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 14:20 
его лучше в рубашку с длинными рукавами завязать и сдать добрым дядям в белом - слишком бурная реакция на информацию, показавшуюся сомнительной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +4 +/
Сообщение от sprutos (ok) on 12-Май-15, 12:43 
новые технологии, они такие! придумают нечто, и чтоб оно смогло нормально работать, нужно какое-нибудь древнее ограничение преодолеть
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Май-15, 12:57 
> новые технологии, они такие! придумают нечто, и чтоб оно смогло нормально работать,
> нужно какое-нибудь древнее ограничение преодолеть

Обычно вдобавок непреодолимое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –2 +/
Сообщение от курлык on 12-Май-15, 19:51 
Михаил, если найдёте время, ответьте п-ста на мой впорос про нексус в другой ветке http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102459.html#592, просто есть возможность купить его с рук недорого, боюсь упустить выгодную покупку. Я правильно понял, что симка там стопудово не заработает, только вайфай? И ещё, есть ли там работающий в лине слот карты памяти

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:29 
> нужно какое-нибудь древнее ограничение преодолеть

Внезапно, время хранения зарядов в флеше зависит от температуры. Это давно известно. Только времена обычно измеряются годами и даже десятками при обычной температуре. Нагрев конечно ускоряет потерю зарядов, но не настолько чтобы за месяц все пропало. Если конечно не хранить при +150 С.

Бонус: жесткий диск для старта читает часть фирмвары из ... флешки на плате, так что если вы думаете что там вас сохранность данных во флеше не интересует, это вы зря так :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 12-Май-15, 16:57 
> Бонус: жесткий диск для старта читает часть фирмвары из ... флешки на плате, так что если вы думаете что там вас сохранность данных во флеше не интересует, это вы зря так :)

Но объем данных там ничтожный по сравнению с размером SSD (например, мегабайт). Т.к. потеря данных вероятностная, то если среднее время до потери информации на SSD 128 ГБ - год, то на флеше объемом 1 МБ - 130 тысяч лет.
(не говоря про совсем другой техпроцесс той флешки, по сравнению с флешем для SSD, где требуется большой объем - а чем тоньше техпроцесс, тем хуже сохранность данных)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 00:06 
> Но объем данных там ничтожный по сравнению с размером SSD (например, мегабайт).

С другой стороны там нет ECC. Поскольку в NOR меньше плотность записи, отказ ячеек является относительно редким событием. Даже единичный сбой как правило считается фатальным, чип в мусорку. Так что если там что-то утечет, это все, приплыли. А в NAND еще ECC всякий, а особо неудачные блоки так и вовсе прямо на фабрике в бэды занесены.

> Т.к. потеря данных вероятностная,

Это вообще ни о чем при наличии ECC.

> на SSD 128 ГБ - год, то на флеше объемом 1 МБ - 130 тысяч лет.

Ага, расскажите как это посчитано. И научно обоснуйте почему это не полная х-ня.

> для SSD, где требуется большой объем - а чем тоньше техпроцесс,
> тем хуже сохранность данных)

Скорее, больше всего портит карму тот факт что в 1 ячейке более 1 бита. Отличать 4 уровня (в MLC NAND) сложнее чем 1 (в NOR и SLC-NAND), так что сбои начнутся при меньшем циклировании ячеек (параметры уплывут, а заряд может начать утекать). А есть TLC. Вот это вообще зло. Кстати, для ценителей крЮтые SSD из SLC нанд делают. Только там цена гигабайта конская. Зато выдерживает намного больше циклов перезаписи. Ну и заряд держится надежнее по мере циклирования - отличать то надо только 2 уровня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 13-Май-15, 20:38 
> Ага, расскажите как это посчитано. И научно обоснуйте почему это не полная х-ня.

Вы меня подловили :)
Предполагаем, что на неком SSD (возьмем среднюю емкость 128ГБ) за год появится потеря данных. Это я так интерпретирую информацию из новости. Т.е. MTBF флеша суммарным объемом 128 ГБ - год.
Дальше подсчитано простым умножением, что, разумеется, неверно. Честно считать по формуле лень, но здравый смысл подсказывает, что все равно результат будет на порядки больше этого самого года.

> Вот это вообще зло

Это да.

> Только там цена гигабайта конская

Вот, кстати, неясно, почему. Если в MLC NAND писать только уровни 00 и 11, то надежность должна быть сравнима с SLC NAND, а цена гигабайта всего в два раза больше, чем у MLC (а совсем не как у SLC). И такие технологии есть - режим записи "как в SLC" в MLC применяется некоторыми производителями SSD, обеспечивая очень высокую скорость, пока они не слишком заполнены. Но выпустить целый диск с таким режимом они не хотят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +1 +/
Сообщение от цирроз (ok) on 12-Май-15, 15:30 
это маркетинг. нужно впарить фуфло, помалкивая о недостатках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:45 
> это маркетинг. нужно впарить фуфло, помалкивая о недостатках.

Сигейт с их 7200.11 и неумением делать SSD отлично вас понимает :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 17:24 
>Сигейт с их 7200.11

ну это был шедевр! :) А надо сравнивать со средней по больнице :)
У меня старинные (15GB) ынтелёвые  ssd-шки продежали в ящику стола 3 года. И ничё не потеряли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 00:08 
> У меня старинные (15GB) ынтелёвые  ssd-шки продежали в ящику стола 3
> года. И ничё не потеряли.

Там поди еще SLC NAND, он относительно неубиваемый. Впрочем, более емкие диски на моей памяти тоже ничего не теряли. Но я их видел протертыми на 1% по циклам. А если на 95% протереть - там да, утечки будет повышенными и в жаркой среде утечь наверное сможет и за обозримое время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 16:02 
>Но я их видел протертыми на 1% по циклам.

А как такую информацию добыть? Те мои диски отработали в серверах, и были чесно списаны. Как посмотреть на сколько процентов их потёрло ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 19:23 
Use update-smart-drivedb+smartclt+"datasheet производителя", Luke.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 13:09 
Огласите время для hdd и карт памяти
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +5 +/
Сообщение от хрю on 12-Май-15, 13:56 
>hdd

с конца 2007 валяется ibm диск (2003 года выпуска) год назад вытаскивал с него почтовую базу, данные нормально все вытащились.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 13:59 
Хы-хы для hdd 40 градусов - рабочая температура в отличие от лохотрона под названием SSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:32 
> Хы-хы для hdd 40 градусов - рабочая температура в отличие от лохотрона
> под названием SSD.

Только чтобы HDD заработал - флеха с фирмварой на его плате должна быть живой :). Часть фирмвари конечно на блинах, но микроконтроллер сразу после включения не знает как читать блины. Поэтому без фирмвары из набортной флешки - кина не будет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +2 +/
Сообщение от COBA on 12-Май-15, 16:24 
Не знаю, где там что, но с 2000 года лежал Quantum на 10 Гб
Подключил - сразу заработал, данные есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 00:10 
> Подключил - сразу заработал, данные есть.

Так и флешки 2000 года на которых данные сохранились можно найти. У меня вон в 80286 в EEPROM с еще ультрафиолетовым стиранием - и то BIOS не стерся до сих пор. С каких-то ранних девяностых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 13:19 
Главное, что данные на hdd все равно сохранятся в отличие от, а фирмварь жесткого диска не такая сложная штука чтобы на флэш писать. Так что решения проблемы есть в отличие от.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 13:21 
На крайняк можно засунуть батарейку/ккумулятор вроде той что на материнской плате в hdd. однако такая батарейечка не потянет цельный ssd булыжник, я думаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 17:28 
> Хы-хы для hdd 40 градусов - рабочая температура в отличие от лохотрона под названием SSD.

Долбодятлам всё смех*ечки, да. Там, наверху, в статье взрослые дяденьки говорили о 40 градусов без питалова. Если питалово есть - темп режим ограничен только вверх, и в цифрах где то тоже самое с hdd.

Ну что - сможешь осилить написанное или тоже - хы-хы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 13:23 
> Ну что - сможешь осилить написанное или тоже - хы-хы?

Зря тужишься, таких долбодятлов как ты никто всерьез не воспринимает. И на щенка похож ты в первую очередь, истеричка. Раз истеришь значит чуешь за собой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 16:04 
> Зря тужишься,

Сколько букаф. А всего то надо было написать - нет, не осилю ибо убог моском :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:37 
> Огласите время для hdd

Очень зависит от условий эксплуатации, качества исполнения и многих иных факторов.

> и карт памяти

Там такой же по смыслу NAND как и в SSD. Только контроллер примитивнее.
Реально срок жизни может варьироваться от десятков лет при комнатной температуре и мало циклированном NAND до вполне обозримых времен при сильно циклированном NAND и высокой температуре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 12-Май-15, 16:03 
"Электроника МК-71" с 1987 года всё ещё в рабочем состоянии. А там советские бескорпусные ППЗУ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 17:31 
> "Электроника МК-71" с 1987 года всё ещё в рабочем состоянии. А там советские бескорпусные ППЗУ...

Ну ты сравнил! :-)
Чтобы стереть советским память (не хватило 30 лет)^W их надо под жёсткий УФ на 2 часа :)
И замечу - во время этой процедуры тоже не холодно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-15, 01:06 
> (не хватило 30 лет)^W

Fail.
Нужно либо:
> не хватило 30 лет^W^W^W^W

, либо:
> не_хватило_30_лет^W

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 19:41 
> "Электроника МК-71" с 1987 года всё ещё в рабочем состоянии.

Cамый Ъ носитель информации, проверенный тысячелетиями:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Hierogly...

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Кир on 12-Май-15, 14:06 
вот это номер !
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +1 +/
Сообщение от NaN on 12-Май-15, 14:15 
А в холодильнике хранить SSD можно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 14:22 
Если нетрезвый тесть не распакует его под видом консервы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +2 +/
Сообщение от sdog (ok) on 12-Май-15, 14:33 
тонкие консервы, однако.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 12-Май-15, 14:23 
Пффф... Тоже мне, "открытие". Да это ещё Луи Пастер в XIX веке придумал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 14:40 
Поздняк метаться, лохам уже вовсю впаривают эти SSD. Они уже стоят наверное на каких-нибудь стратегически важных компах, а мужики-то и не знают. Подождите немного - вот посыпется все разом, что сейчас хранится на SSD.  А корпорациям как всегда пофиг, лишь бы впарить. И главное, некого спросить за проталкивание на рынок сырой технологии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от None (??) on 12-Май-15, 15:02 
Стратегически важные компы без бекапа... Дурак должен быть наказан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:06 
> Стратегически важные компы без бекапа... Дурак должен быть наказан.

А бэкапить на что, тоже на ssd?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  –1 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 12-Май-15, 18:59 
На ленту, можешь не благодарить
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  –1 +/
Сообщение от maximnik0 on 12-Май-15, 21:54 
> На ленту, можешь не благодарить

Лента не панацея .Сейчас лента тоже приблизилась к технологическому тупику - на современную ленту лучше лишний раз даже не глядеть ,мало ли что .Писать плотнее еще можно ,но лента то не герметизирована ,все чаще встречаются случаи когда записанные данные на одном накопителе не читаются на другом ,когда в процессе работы чуть -чуть смещаются головки .

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 13:27 
> На ленту, можешь не благодарить

Это если на десятилетия копировать. Ты еще ничего умного не сказал, за что тебя благодарить. На ленту геморно, такие носители как hdd и ssd тоже должны уметь хранить данные, вне зависимости от климатических поясов и кривизны рук пользователя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 16:07 
>> На ленту, можешь не благодарить
> Это если на десятилетия копировать.

Кстати нет. Если ты конечно не о 8-ми дорожечных лентах для IBM/360 (Aka ЕС ЭВМ) :) Нынешние столько не хранят.
Из доказанного экспериментально есть только CD (не DVD!) - более 20 лет в морской воде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от Асушник on 13-Май-15, 14:20 
> А бэкапить на что, тоже на ssd?

Смотря что, сколько и для чего. Можно например на M-Disc.

Ну или если даже на ssd - если хранить при Т не выше 40°C и делать бэкапы чаще, чем раз в 3 месяца, то по указанному в тексте стандарту данные должны оставаться в порядке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:08 
> Стратегически важные компы без бекапа... Дурак должен быть наказан.

Зачем нужно было с самого начала использовать ненадежный хранитель?  Вообще правильно, однако корпорации должны нести ответственность за торговлю ненадежными и непроверенными технологиями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:41 
SSD - довольно надежные накопители. С рядом оговорок. А по некоторым параметрам они сильно заткнут HDD. Скажем HDD - капризная механика, чувствительная к ударам и вибрациям. И head slap достаточно фатален для HDD. А SSD можно гвозди забивать.

Просто у любой технологии есть особенности ограничения. В том числе и у флеш-памяти. Если пользоваться с умом - отличная технология. А если без ума - сами виноваты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 17:39 
> Если пользоваться с умом - отличная технология. А если без  ума - сами виноваты.

аффтар не сможет с умом. За его физическим отсутствием :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  –1 +/
Сообщение от None (??) on 12-Май-15, 22:54 
DRAM стирается за десятки милисекунд, однако никто не вопит что DRAM ненадёжен надо использовать феррит.
SSD никто никогда особо надёжным не считал - за счёт реорганизации блоков оно конечно лучше чем простая флэшка, но случаи когда из-за износа блоков носитель вылетал и уносил ОЧЕНЬ много данных (потому что на нём был WB кэш записи большого хранилища) известны.

Ну а то, что и с сохранностью проблемы, невелика беда - иметь бекап в любом случае надо, современные софтины для бекапа используют HDD (лента - это для архивов преимущественно, или когда реально много данных), а сама процедура бекапа SSD за счёт их быстродействия почти не сказывается на производительности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 00:12 
> DRAM стирается за десятки милисекунд, однако никто не вопит что DRAM ненадёжен
> надо использовать феррит.

Да, однако энергозависимость оной создает много головняка.

> блоков носитель вылетал и уносил ОЧЕНЬ много данных (потому что на
> нём был WB кэш записи большого хранилища) известны.

Обычно уважающие себя накопители просто уходят в readonly когда не осталось резервных блоков или исчерпаны гарантированные циклы флеша.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 16:09 
>> DRAM стирается за десятки милисекунд, однако никто не вопит что DRAM ненадёжен
> Да, однако энергозависимость оной создает много головняка.

Да хосыди, тебя поди и гондурас беспокоит :) Это не сюда, это - к доктору.


Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 14:52 
Оба-на, быстрее бегите в лабаз покупать старые добрые hdd, чтобы перенести на них данные с ssd. Вот так и делаются лавэ на лошариках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:15 
> Оба-на, быстрее бегите в лабаз покупать старые добрые hdd, чтобы перенести на
> них данные с ssd. Вот так и делаются лавэ на лошариках.

А я давно предлагаю, давайте формально узаконим мошенничество, тем более, что фактически оно давно узаконено в мире проприерастов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Зависимость времени гарантированного хранения данных на SSD-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:50 
> А я давно предлагаю, давайте формально узаконим мошенничество,

Возрадуйся, проприерасы тебя услышали: http://auto.onliner.by/2015/04/27/auto-11/

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +2 +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 12-Май-15, 14:52 
А если включено 24/7 то нет такого эффекта?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:43 
> А если включено 24/7 то нет такого эффекта?

Скорее всего сигейт пытается раздуть панику, чтобы покупали механические харды. Если включено .. то обычно никто не перезаписывает флеш чисто для красоты. И поэтому утечки заряда, if any, по прежнему в силе. И если б это было такой проблемой - мы бы уже давно заметили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 12-Май-15, 17:31 
учитывая, что новые процессоры Intel -- хотят проверять цифровую подпись прошивки материнской платы перед стартом компьютера...

и если хоть один бит потеряется на прошивке -- компьютер НЕ будет стартовать (невалидная цифровая подпись).

следовательно, если эффект порчи прошивок действительно существует, то новые Intel-компьютеры должны вполне внезапно ломаться (внезапно перестать загружаться) -- в течении какого-то времени их жизни.

(перестать стартовать, вместо того чтобы стартовать, но глючно :))

------------------------------------------------------------

примечание 1:

с другой стороны -- чем больше объём накопителя -- тем больше вероятность что хоть-один-бит будет испорчен (при прочих равных условиях).

а объём SSD-накопителя и объём прошивки материнской платы -- многократно различаются :-)

------------------------------------------------------------

примечание 2:

SSD-накопители имеют алгоритм static_wear_leveling. (в отличии от SD-карточек)

то есть механизм записи на SSD-накопитель -- так или иначе (с определённой вероятностью) затрагивает все ячейки SSD-накопителя, включая те ячейки на которых находятся "константные" файлы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 00:16 
> и если хоть один бит потеряется на прошивке -- компьютер НЕ будет
> стартовать (невалидная цифровая подпись).

Более того - если в твоем телефоне перевернется хоть 1 битик - фирмварь стартовать не будет. И фиг ты себе скорую помощь вызовешь - производители давно поставили DRM/копирасию выше чем твоя жизнь.

И если ты вдруг не заметил - иногда девайсы таки умирают. В том числе и с разными сообщениями по части ROM checksum error и прочая. А когда ROM проца не сможет проверить подпись BIOS - ты получишь кирпич трудноотличимый от аппаратного. Ты же не думаешь что девайс который не смог запустить BIOS сможет раскочегарить видяху и монитор, чтобы сообщить тебе о том что ты идешь на йух? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 17:48 
> Скорее всего сигейт пытается раздуть панику, чтобы покупали механические харды.

Да - скорее всего.
Ибо цены у SSD резко пошли вниз, и народ больше не хочет механики. Оно и понятно.
Но профессионалам нужны оба типа, будьте готовы к тому что производство механики начнут дропать и цены пойдут вверх.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 19:49 
Олень, seagate делает ssd
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 00:18 
> Олень, seagate делает ssd

Чисто для галочки - это явно не основной их вид бизнеса. Собственных наработок у них вроде совсем нет, а прицепить флешки от более-менее нормального производителя к контроллеру от более-менее нормального производителя может и совсем безродный китаец. Получается что сигейт с его наценкой за бренд даром не упал: они ничего касающегося SSD сами всерьез вроде как не разрабатывают. А цены выше менее мажорских контор припаявших ровно те же чипы на плату.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 01:17 
Seagate паяет тошибовские чипы, в отличии от мажорских контор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 08:50 
> Seagate паяет тошибовские чипы, в отличии от мажорских контор.

А они чем-то лучше/хуже остальных? Вроде тошиба флеш память делает черти-сколько, а лидером более-менее является самсунь (который начал делать NAND чуть ли не первым).

Реально заслуживающих внимания производителей NAND не так уж много. Вот их все и паяют, малозависимо от степени мажористости. Ну то-есть в какие-то китаефоны может быть запаяно и нечто от малоизвестной китайской фирмочки. Но оно низкой плотности, скорость никакая... для SSD не пойдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 16:54 
> Олень, seagate делает ssd

О-ее! Они и HDD делают. Особенно рекомендую модель Barracuda 7200.11, 1.5TB - я в неё наступил по самые помидоры :(

Вот их (типа)новый Ынтерпрайз лайн - Constellation вроде уже можно юзать, но оно и стоит как Hitachi - а тогда смысл?!?!

Из SSD на серверах имею опыт только с Intel.
ВНИМАНИЕ!
У них есть баг\фича - после наработки указанного в паспорте количества перезаписей диск уходит в RO. Но читается гарантированно. В общем - включайте думалку, если есть :)

Десктопщики суют вообще разные, мне к примеру дали самсунь какой то. Работает. Но десктоп мне ну совсем не интересен, не моя поляна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от ak (??) on 12-Май-15, 19:49 
Есть. См. историю серии Samsung 840 Evo (в гугле все находится, в т.ч. официальные признания Самсунг), там через 2-3 месяца скорость чтения редко-читаемых/записываемых данных падает с 250Мб/с до 1-10Мб/с. Самсунг в апреле выпустил прошивку, немного сглаживающую проблему, а также утилиту типа дефрагментатора, которая перечитывает/перезаписывает все данные на диске для повышения скорости их чтения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 00:23 
> данных падает с 250Мб/с до 1-10Мб/с.

"Use TRIM, Luke!"

> все данные на диске для повышения скорости их чтения.

Есть "относительно штатный" способ сделать это без всяких спецутилит, голым hdparm. Ставим на SSD пароль. Потом запускаем SECURE ERASE с этим паролем. Делается полный ERASE всего диска. Отрубаем секурити нафиг. Получаем полностью пустой диск.

...но лучше использовать TRIM. Большинство более-менее нормальных ФС в линухе его сто лет как поддерживают. Вот как раз поэтому: ERASE - длительная операция. И совсем не здорово если он будет делаться именно тогда когда вам приспичило записать данные. Намного лучше если он сделан загодя (тогда все сведется к относительно быстрому программированию страниц, что здорово быстрее).

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 14-Май-15, 12:08 
Trim тут не при чём. Трим освобождает секторы, которые были помечены как удалённые, чтобы не очищать перед записью, что просаживает скорость.

А у гнусмасов проблема именно в том, что _давно записанные_ данные начинают читать всё медленнее изза утечки заряда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 17:02 
> Есть. См. историю серии Samsung 840 Evo

Не нашлось. Брось линк плс.
Просто интересно - это именно Evo-шекины проблемы, или общие для SSD и следовательно лечащиеся включением TRIM-а ....

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 14-Май-15, 12:09 
>> Есть. См. историю серии Samsung 840 Evo
> Не нашлось. Брось линк плс.
> Просто интересно - это именно Evo-шекины проблемы, или общие для SSD и
> следовательно лечащиеся включением TRIM-а ....

Общие для SSD c TLC и не решающиеся программно.
Держи линк:
http://geektimes.ru/post/250276/

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от None (??) on 12-Май-15, 15:01 
Хм, надо посмотреть, что там с данными на EEPROM картридже от МК-52...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:29 
прочитал как Alan Cox и прибалдел
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 15:57 
господа че за фигню вы несете?
Обесточенный SSD при 30 градусах за год стирается....

Блин здесь хоть один понимает что по санпину температура рабочего места 20 градусов?

Т.е. там 4 года можно спокойно ждать.

Или  это исследование про более извращенный случай когда ссдшник внутри сервера обесточился?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 12-Май-15, 17:42 
> по санпину температура рабочего места 20 градусов...

это какой градусник должен показывать? который внутри системного блока? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 10:50 
> Блин здесь хоть один понимает что по санпину температура рабочего места 20
> градусов?

Задубеешь работать при 20-и. Норма - ближе к 25.

http://www.eg-online.ru/consultation/71982/

И вообще, в новости речь не про рабочие места.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 12-Май-15, 17:05 
> при нахождении SSD-накопителя без подачи питания

а какие именно процссы происходят когда *есть* подача питания (но предположим что нулевая пользовательская активность).

что будет, если я включу SSD в компьютер, но при этом даже НЕ примонтирую ни одну файловую систему? и таким образом будет включен в течении нескольких лет..

будет сохранность в этом случае -- гарантироваться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 00:31 
> будет сохранность в этом случае -- гарантироваться?

Совершенно не факт. Теоретически, фирмварь контроллера может прочухать что прошло дофига времени и неплохо бы обновить заряд в ячейках. Но реально думаю что всем было вломак эту логику кодить. Такими вещами заморачиваются только всякие маньяки, запускающие датчики у черта на рогах, где в случае слета фирмвари перелить фирмварь будет некому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 10:55 
>> будет сохранность в этом случае -- гарантироваться?
> Совершенно не факт. Теоретически, фирмварь контроллера может прочухать что прошло дофига
> времени и неплохо бы обновить заряд в ячейках. Но реально думаю
> что всем было вломак эту логику кодить.

Большинство современных контроллеров в фоне проводят дефрагментацию занятых блоков (частично занятые блоки сливают вместе, а освободившиеся после этого стирают). Это не гарантирует полную перезапись всего флеша, но с учетом того, что оно происходит регулярно, да и запись какая-никакая происходит, думаю, этого достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 14-Май-15, 16:43 
> Большинство современных контроллеров в фоне проводят дефрагментацию занятых блоков (частично занятые блоки сливают вместе, а освободившиеся после этого стирают)

а если в это время отрубить питание компьютера -- норм будет?

было бы неожиданно-неприятно обнаружить что отключение питания -- испортило файловую систему на SSD -- даже в момент когда эта файловая система уже-как-3-месяца НЕ была примонтирована :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 14-Май-15, 16:50 
>> Большинство современных контроллеров в фоне проводят дефрагментацию занятых блоков (частично занятые блоки сливают вместе, а освободившиеся после этого стирают)
> а если в это время отрубить питание компьютера -- норм будет?
> было бы неожиданно-неприятно обнаружить что отключение питания -- испортило файловую систему
> на SSD -- даже в момент когда эта файловая система уже-как-3-месяца
> НЕ была примонтирована :-)

Подозреваю, что там транзакционная система и незаконченная операция будет просто повторена, а старые данные не удаляются, пока они не скопированы в новое место.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Anonplus on 21-Май-15, 20:59 
Если завершить работу - всё будет ок. Если резко рубануть питание - есть некоторая вероятность повреждения таблиц транслятора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 17:36 
>состоянии снижается до недели.
>Так для серверных устройств гарантированное время автономного сохранения всех данных определено в три месяца

Долговоременное хранение, че.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-15, 17:43 
> Долговоременное хранение, че.

Буквы ты видишь а смысла - не понимаешь ... че. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Anonymouse on 12-Май-15, 17:45 
>будет сохранность в этом случае -- гарантироваться?

Дa. Напряжение питания будет компенсировать токи утечки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 00:32 
> Дa. Напряжение питания будет компенсировать токи утечки.

ЩАЗЗЗЗ. Читать про то как устроен флеш сначала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от qwewewewewep (ok) on 13-Май-15, 00:48 
флешкам/карточкам тоже кирдык?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Anonymouse on 13-Май-15, 09:55 
Самого главного в новости не написали. Эксперимент длился 1000 часов, все цифры в таблицах больше этой результат экстраполяции.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 15:53 
Что плохого в экстраполяции?
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Anonymouse on 13-Май-15, 16:51 
Реальные данные будут сильно  отличаться т.к.
статистическая значимость того, что измерили всего 60%.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –1 +/
Сообщение от Freddy Hardest on 13-Май-15, 13:51 
этот закон относится к новым ссд, а старые легко могут храть инфу до 3х лет не включая
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 18:04 
У меня есть древняя SD карточка объемом всего лишь 16 мегабайт... так вот я заметил она живет своей жизнью... то определяется, то нет... контакты поскоблить надо - это для нее как манекюр... я ей не пользуюсь, но года 2 назад она пригодилась для временного хранения прошивки биоса... вобщем ей еще массаж легкий делаю когда капризничает... но больше всего она любит когда ей скоблишь контакты... старые SD карты обладают душой и легко приходит в себя после тактильных процедур разного рода... а например новые микроSD если уж не откликаются то точно сдохли и их уже не возродить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +1 +/
Сообщение от Анонист on 13-Май-15, 18:12 
а вы не пробовали ей сделать массаж простаты
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 20:49 
"ей" "массаж простаты", вы не ошиблись, что нужно массировать? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 14-Май-15, 16:48 
> вобщем ей еще массаж легкий делаю когда капризничает

и не забывай включать в это время -- расслабляющую эротическую музыку!

:-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру